【諫山創】進撃の巨人part626【別冊マガジン】

2019/02/10(日) 10:22:33.17

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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part625【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549694425/

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2019/02/10(日) 10:29:53.71

>>1
お前モテるだろ

2019/02/10(日) 10:32:50.78

乙保守

2019/02/10(日) 10:34:11.79

誰か・・・・

2019/02/10(日) 10:34:42.81

このスレを保守ってるの？

2019/02/10(日) 10:35:00.99

いいや

2019/02/10(日) 10:35:21.24

どうして

2019/02/10(日) 10:35:28.37

乙型の巨人

2019/02/10(日) 10:36:02.71

・・・・・スレをこっち側に運べないからだ

2019/02/10(日) 10:37:02.13

もし…スレが立てばだが…
その時俺はただ見ている　保守るのはお前だ

2019/02/10(日) 10:38:32.36

新スレを取り戻すには　保守をこちら側に移すレスが　ここに来るのを待つしかない。

2019/02/10(日) 10:38:42.25

俺はこのスレの乙い員だ、治安当局じゃねぇ、乙を落とすのが俺の仕事だ。

2019/02/10(日) 10:39:03.86

１乙　保守を捧げる

2019/02/10(日) 10:39:32.93

ミカサは保守に備えてくれ・・・

2019/02/10(日) 10:40:11.05

まずは心のケガの具合を確認して

2019/02/10(日) 10:40:58.89

ズキ！

2019/02/10(日) 10:42:15.70

ううっ

2019/02/10(日) 10:42:32.36

慈悲深き1への乙

2019/02/10(日) 10:43:26.59

ああ・・・またこれか・・・

2019/02/10(日) 10:44:35.07

これで保守れた？

2019/02/10(日) 10:54:59.36

イェレナって一見怪しいが実はジークの去勢作戦に気づいててエレン側についてるのかもな

2019/02/10(日) 10:56:30.40

ジークとは明らかに違うよな考え

2019/02/10(日) 10:57:34.77

それでイェレナは何か得するのか？イェレナの目的は自分の国を救うことってことには嘘はないだろうと
マーレとエルディアが両方潰れてくれたら御の字で三重スパイの可能性もある

2019/02/10(日) 10:59:35.85

>>23
ジーク案だとマーレが喜ぶだけやで

2019/02/10(日) 11:01:13.83

始祖の巨人(エレン)捕獲作戦とアニ救出作戦、
どちらを優先するかってジークとライナーでタイマンした時も、
ライナーは巨人にはあまり意味のない投擲が武器で無垢巨人が周りにいないジーク(獣の巨人)なんて余裕だと思ってタイマン張ったんだろうなあ。

2019/02/10(日) 11:01:17.46

イェレナが異人種だってこと忘れて妄想が飛躍してる奴いるよな
読んでないだけかもしれんが

2019/02/10(日) 11:02:51.21

エレンクルーガー、グリシャの記憶があるエレンと
クサヴァの記憶があるジークが目的を同じにすることはできるのか？

2019/02/10(日) 11:04:08.71

>>24
なるほどな
イェレナ的にはジークに始祖巨人の力でマーレをぶっ潰して欲しかったのに
ジークの真意はしょぼい不妊化計画だと知って今度は弟のエレンを焚きつけてマーレをぶっ潰してもらうことにしたなら筋は通るな

2019/02/10(日) 11:04:14.82

>>24
ジーク案だと収容区のユミルの民まで滅んでしまう
マーレとしてはジーク案は許容できないだろ

2019/02/10(日) 11:07:23.97

>>29
そこはタイバーマガトの計画と連動してるって話かもな
もう巨人の力は不要な情勢と世論と合わせて今いるエルディア人を人道的に配慮しながら処分する計画で

2019/02/10(日) 11:10:04.27

>>27
エレンは始祖の記憶も見えてるんだよね？
全ての謎を知ってしまい非情なエレンなのかと思ってる

2019/02/10(日) 11:13:35.05

>>29
マガトは巨人に頼る気はないぞ
エレン殺そうとしただろ

2019/02/10(日) 11:15:26.03

>>32
巨人云々ではなくて
マーレはマーレ人だけの国じゃない
エルディア人のための国でもあると
ヴィリーが言ってただろ
エルディア人がいなくなったらそれは
もはやマーレではなくなる

2019/02/10(日) 11:15:44.33

今回の話でジークが恋人も作らず子すら残さず任期を終えようとしている理由はよくわかった

2019/02/10(日) 11:17:00.46

>>33
それはある意味皮肉だろ
実質マーレにいるエルディア人は殺戮兵器でしかない

2019/02/10(日) 11:17:44.12

>>34
だな
散々ジークが子供作らないのは変だと突っ込まれてたしな

2019/02/10(日) 11:21:30.25

>>34
割と予想できた範疇ではあった
つまりは自分と同じ不幸な子供を産まない為
実にわかりやすく納得しやすい
あんな産むことすら罵倒される環境じゃなぁ

2019/02/10(日) 11:22:24.24

>>35
マーレ人だけで大国を維持できるとは思えんね
エルディア人が前線でがんばったからこそ今のマーレがあるのだからね
エルディア人とマーレ人はもはや運命共同体
片方が滅びればもう片方も滅びる関係にある

2019/02/10(日) 11:22:25.35

親を売ったジークにはトラウマで女性性に嫌悪や忌避があるんだろうとかは言われとった

2019/02/10(日) 11:26:08.60

>>38
だからその方法はもうマガトは取るつもりはないんだよ

2019/02/10(日) 11:29:18.07

>>38
マーレのエルディア人はそろそろ見捨てられるよ
巨人兵器じゃ戦争に勝てないから新しい資源を欲しがってる
マーレ人はエルディア人を生物兵器としてしか見てない

2019/02/10(日) 11:29:19.76

>>40
なんにしてもマガトはジークの言うことなんか聞かないだろ
とっととパラディを潰して終らせるつもりだと思う

2019/02/10(日) 11:31:05.15

なんで今月号の清掃員はグリシャたちにキレてるんだ　いくらエルディア人だからって
ストレス発散か独身からくる嫌味か

2019/02/10(日) 11:31:30.25

>>42
何の話してんだ？
ジーク案はマーレが喜ぶ→イェレナに得がないって話だろ
イェレナがジークに協力する理由が全くない

2019/02/10(日) 11:32:31.18

現実的に見たら資源の採掘や開発には人員がいるから
世界のエルディア人を島に送り込んで安価な労働力として島に閉じ込めて生きてもらうのが理にかなってるのだが

2019/02/10(日) 11:34:04.92

>>44
少なくともガビ達は納得しないだろ
ジーク案で滅びるくらいなら
パラディとの戦争で滅びたほうがマシだろうし
ジーク案の受け入れはありえない
イエレナは何を考えてるのかよく分からん

2019/02/10(日) 11:35:41.49

>>44
イェレナ関係なくマーレでのエルディア人の運用の話だろ
イェレナ視点で考えればマーレが喜ぶとかエルディア人とかどうでもいいだろと
マーレが喜ぼうが怒ろうがマーレを弱体化しマーレをぶっ潰して自分の国が復興すればいい
エルディア人不妊化も長い目で見たら弱体化だけど

2019/02/10(日) 11:37:28.00

>>46
イェレナは異人種で
マーレでもエルディア人でもない自分の民族のために戦ってると思えば何もおかしくないだろ

2019/02/10(日) 11:37:47.21

イェレナも義勇兵の肩もったりでマーレへの復讐てのも怪しいもんだが

2019/02/10(日) 11:38:34.49

ピークがジークに愛を教える展開はないんかな
オノヨーコ的な

2019/02/10(日) 11:38:51.71

>>48
つまりマーレとエルディアの共倒れを狙ってると
なるほどな、ありえなくはないかも

2019/02/10(日) 11:40:26.92

ジークも長髪ならジョンとヨーコを再現できたな

2019/02/10(日) 11:42:38.59

イェレナの目的を疑いだしたら作中に描かれてない妄想をするしかなくなる
今作中でイェレナは異人種で自分の国のためにやってるとは明言されてる
その手段がジーク配下なのかそれともマーレの二重スパイなのかそれともエレンの力を使うかが今は不明
エレンの力を使おうとしてるのは間違いない

2019/02/10(日) 11:43:20.68

>>41
地位向上を収容区のエルディア人の地位向上を含めてのタイバーとマガトの戦略なのに無視しすぎだろ

2019/02/10(日) 11:44:01.54

なんかもうやきう漫画だよね
9人とか巨人とか

2019/02/10(日) 11:45:51.70

>>54
一般庶民は違うのだよ
リーダーは賢くても庶民はバカだろう
うちの国はリーダーも怪しいが

2019/02/10(日) 11:50:12.02

イェレナは自分の国のためじゃなくてジークの力に心酔してるからだろ
ケニーに付いてた女やミカサと同じ
ジークがいない頃の義勇軍は形だけだったし自分の国の再興はほとんど諦めてるとオニャンコも言ってる
なんで自分の国のために戦ってることになるんだ

2019/02/10(日) 11:59:14.42

イェレナがアッカーマンの可能性は…ないか

2019/02/10(日) 12:05:54.18

>>58
あり得るんじゃね

2019/02/10(日) 12:06:07.69

ジークのはただの優生思想だからな
劣悪遺伝子排除のための断種

2019/02/10(日) 12:10:05.67

>>57
読解力無さすぎるな
てか読んでないだろう
イェレナの回想で心酔したのは
何をするための力って話
国を失って無力な時に獣が希望を見せてくれたからだろ
この理屈でいうと希望を見せてくれるなら獣である必要はなくエレンでもいい

2019/02/10(日) 12:10:14.13

そっかイェレナもジークの考えに賛同するわけないから、真相をジークが伝えてないか、伝わってるならスパイの可能性が高いかな

2019/02/10(日) 12:12:37.06

>>46
他の戦士も受け入れないだろうね
かれらは名誉マーレ人になりたくて頑張ってるのに勝手に滅びろなんて納得出来ないよ

2019/02/10(日) 12:14:38.35

つかイェレナは異人種なんだから
賛同するも何もエルディア人の不妊化とかどうでもいい
だろ
ジークからしても外野はどうでもいい

2019/02/10(日) 12:19:49.81

>>61
ちゃんと読んでないのはお前だろ
イェレナの本心は不明だがジークへの信仰心だけはガチだと何度も描かれてるじゃん

2019/02/10(日) 12:28:26.76

読解力の無いバカ同士仲良くしろや

2019/02/10(日) 12:32:33.71

ジークの考えに賛同する奴が一人もいるとは思えん
絶対話してないだろ

2019/02/10(日) 12:34:22.08

親に愛されなかったと思っていたジーク
エレンが父を食ったことは知らなくて、そこからグリシャの想いを伝えて改心とかなんとかやるのかね
まあグリシャ食ってるしその影響でエレンは最後までジークの肩を持つとか？

2019/02/10(日) 12:37:01.24

リヴァイが馬鹿であきれはてた

2019/02/10(日) 12:40:11.44

>>67
俺たちにしか分からないよなって言ってるし
エレン以外には本心を話してないと思われる

2019/02/10(日) 12:41:33.07

>>70
エレンにも話してる気がしない
同じグリシャから愛されなかった者同士わかるはずって願望なんじゃね

2019/02/10(日) 12:43:09.19

これ代紋オチとかないよな
無垢の巨人化→プログラムの発動
体の構造改変→プログラムの変更
特殊な人間を遺伝子操作で生み出した場合のシュミレーションとか…

2019/02/10(日) 12:47:12.80

>>65
描かれてないけど
イェレナをジークの信奉者だと言ってるのは第三者のピーク
イェレナ自身はジークを国を失って無力な我々に力で希望を見せてくれてまるで神と
つまりジーク個人じゃなく巨人の力を崇めてる無力から救われるために
この理屈でいうと無力な我々に神のごとく力で希望を見せてくれるなら誰でもいい

2019/02/10(日) 12:48:05.43

前スレからだけど自分らだけ差別されない立場にいたのに何もしてないくせにエルディア人を根絶したいとか
島を滅ぼすとか今となってはヴィリーが一番クソ野郎に見える

https://i.imgur.com/TvTX5PM.png
https://i.imgur.com/bZdH7hv.png
https://i.imgur.com/lmqnEDP.png
https://i.imgur.com/HXVLPhD.png

2019/02/10(日) 12:48:21.05

>>71
エレンは理解してくれてると思い込んでるから話してるだろ

2019/02/10(日) 12:51:14.24

エレンはグリシャに洗脳されてるって扱いだから

2019/02/10(日) 12:55:09.09

>>75
多分話してないと思うけどな
理解してくれるって思い込んでるだけだと思うわ。
ジークは勝手にエレンが自分と同じ親父の洗脳教育を受けてきたと思い込んでるだけな気しかしない

2019/02/10(日) 12:56:41.90

あー
そういやジークはまだグリシャがエレンに思想を押し付けて育てたと思い込んでるのか

エレンがのびのびと育った結果駆逐系男子になったのに気づいていない

2019/02/10(日) 12:56:53.55

ジークによるとエルディア救済はエルディア人絶滅だからな

やっぱフロックの顔が見たいぜ

2019/02/10(日) 12:57:03.65

リヴァイっていっつもこればっかやんｗ
獣だけじゃなくて女型の時も

2019/02/10(日) 12:57:34.90

>>77
いくらなんでもそこまでコミュ障じゃないんじゃ…
それだといざ対決する時に話してもないのに理解されてると思ってた間抜けさが原因で争うことになるし

2019/02/10(日) 12:59:00.19

会った時に話したんじゃね
お手手繋いでエルディア人の悲惨な歴史見せて巨人の記憶見て
エレンが壊れた

2019/02/10(日) 13:01:46.38

エルディア人根絶で世界平和なんてエレンが一番嫌う家畜の考えってやつだろ

2019/02/10(日) 13:02:11.54

エレンにはキースからの言葉があったから救われた面があるよね
ジークはどうだろう…草場さんはいい人ではあるけどジークの唯一の救いだったのかな
ジークの救いになりそうなのはエレンじゃないかな

2019/02/10(日) 13:02:37.98

ジークがエレンに現時点で真意を話したか否かは
そこまで重要ではないと思う
考察しても細かい流れの違いに影響するだけで、
どちらにしても将来的に2人の考えが絶対に合わないってことのほうが重要

2019/02/10(日) 13:04:10.60

>>73
どっちになってもいいけどそれすごい捻じ曲げた解釈だね
普通に読めばジークに心酔してるように読むけど捻じ曲げればそうでもおかしくはないね
でもだったらジーク以外のピークやらライナーやらに心酔しても良いと思うけどね
その点でちょっと説得力ないかな

2019/02/10(日) 13:06:53.69

>>85
まあな
ジークは見捨てられてエレンとヒストリアで地ならしで世界を滅ぼす方向に向かうのは規定路線だと思う
そしてそれを止めてパラディを殲滅するために戦うガビ達という構図になると思う

2019/02/10(日) 13:08:40.02

>>87
カビが主人公格に収まるって誰得？

2019/02/10(日) 13:10:09.05

死んでないと思うが煽り文みたらなあ・・・

2019/02/10(日) 13:10:31.30

>>88
誰得と言われてもガビはマーレ編から紛れもなく主人公格として描かれてるのだから
現実を受け入れるしかないだろ

2019/02/10(日) 13:11:16.93

>>84
クサヴァーは悪意無くジークを洗脳してた人間だと思う
本人は善意のつもりだけど、子供の人格を支配し歪めていった

2019/02/10(日) 13:12:11.81

>>86
読み返してみればいい
イェレナ自身のセリフや回想でジーク個人に心酔してるなんて絵もセリフも無い
イェレナが神を見る目で見上げてたのは獣巨人
そしてジーク個人と絡んでるコマが作中に一切無いゼロ
ここまでジーク個人に言及してる描写が無いのにピークのたった一言の解説に誘導されてるにすぎないのだよ
作者にはいい読者だけどな

ピークやライナーはマーレの犬だから当然だろw
一緒にできるのが不思議だ

2019/02/10(日) 13:12:21.14

いやエレンとヒストリアが始祖発動したらガビだろうがライナーだろうが仲間になるんじゃ？
全エルディア人の思想を変更できるんだよね

2019/02/10(日) 13:15:09.80

>>93
そういえばそうだな
始祖が発動したら記憶操作されてすぐに決着はついてしまう
どうするんだろ
知性巨人には記憶操作は効かない設定にでもするのかな

2019/02/10(日) 13:15:14.13

それにしても“偉大な敵”を見せてほしかったんだが
少なくともジークはそうではなかったようでガッカリだー
ジークにも一理あるとか正しいとか理屈が合ってる共感できる面もある
といったこととは別の面でスケールが格落ち
エルヴィンとかリヴァイとか
いっそエレン自身のほうが悪魔的だよ

2019/02/10(日) 13:15:55.96

>>93
ほぼなんでも出来る

2019/02/10(日) 13:16:27.03

>>87
エレンを前にして震えてるクソガキに何ができるんだよアホか

ガビはエレンに拉致されてミカサアルミンとともにシガンシナに向かっているこれからパラディの歴史のお勉強タイム

ガビほどの戦う意思を持つ子を洗脳から解いてあげないとこの漫画を描く意味がないわ

2019/02/10(日) 13:19:45.09

>>87
その場合はヒストリアは醜い無垢巨人だけどな
上手く行けば後からジークやポコピーを食わせて人間に戻れるがそう上手くいかなそう

2019/02/10(日) 13:20:09.81

ジークはちゃねらみたいな奴言われてたがそっちで正解てことだ
チンケな奴に世界が振り回されるのもあるあるだ

2019/02/10(日) 13:21:25.72

エレンはヒストリアを巨人にしたくないからジークと組んだー

説が絶滅しててワラタw

2019/02/10(日) 13:21:30.97

>>97
そりゃガビはまだ巨人を継承してないんだから
エレンが怖いのは当たり前だろ
それにガビは洗脳されてるわけではないと思うぞ
俺はマーレの歴史が正しいと思ってる
グリシャ達の言う歴史のほうが信用できない
なぜならエルディア人は何度も王によって
記憶を改ざんされてるはずだから

2019/02/10(日) 13:24:17.26

>>98
アニの結晶を破って食う可能性もありそう

2019/02/10(日) 13:24:20.37

うわなんかやべぇやつじゃん

2019/02/10(日) 13:24:26.23

>>100
その説はまだ生きてると思うけどどの辺が絶滅？
ジーク死んだら詰むけどね

2019/02/10(日) 13:25:56.62

>>101
ガビはエレンが普通の子供だったときを表すネガポジ的な存在だろうね
戦う気持ちはあるし個人としてはまあまあ有能
でもそんなのは圧倒的な力の前には無力
ただしエレンは主人公だから無力でも向かって行って殺される

2019/02/10(日) 13:26:48.59

>>104
エレンはヒストリア巨人にして地ならし説ばっかじゃん

2019/02/10(日) 13:27:05.55

これもうどうみても
エレンがエルディア人を巨人化できなくしてからの、お前は自由だエンドやね？

エレンが最後の巨人として死ぬ。

2019/02/10(日) 13:28:58.06

>>100
ヒストリアに子供を作らせたのがエレンで
ジークを誰かに食わせた後に13年後に12歳になったヒストリアの息子か娘に獣巨人の力を食わせよう
と考えているのかもしれない

それまでは始祖を発動できないのでライナー達と世界との全面戦争は始祖の力なしで乗り切らないといけない

ジークを食うのが手足欠損したリヴァイで、
リヴァイを13年後に食うのがヒストリアの娘か息子って流れが綺麗かな

戦鎚の力のエレンと獣巨人リヴァイが世界との戦争で無双するの見れたら楽しそう

2019/02/10(日) 13:31:10.57

>>100
最初から約１名くらいが暴れてただからそんな説は無いんじゃないか
サシャが死んだくらいまでは話そっちのけでスレはエレヒス妄想で占拠されていたな

2019/02/10(日) 13:31:16.14

・ジーク自身の逃走
・敵対勢力によるジーク奪還
この二つをリヴァイ一人で阻止しようと思ったら、逃げようとすれば死ぬ可能性が高く奪おうとしても下手に手出しできない雷槍拘束もやむなしと思うんだけどな
どの勢力も(ジーク自身含めて)今すぐジークに死んで貰うのは非常に困るから

口塞いで無いのはジークが真意や秘策を口にする可能性があったためかな(メタ的な事情も大きいだろうが)

2019/02/10(日) 13:31:55.85

ジークとライナーは落ちこぼれだったんだな・・

2019/02/10(日) 13:33:18.79

>ヒストリアの息子か娘に獣巨人の力を食わせよう

エレン自ら今まで通りの家畜システム継続だな
もはやキャラ崩壊とかどうでもいいのかね

2019/02/10(日) 13:36:12.77

>>111
作者の少年時代の投影だな
エレンもキースの策略だが一度落ちこぼれ扱いを受けたし

2019/02/10(日) 13:36:50.15

ジークはこの先数日は肉片状態だ
自力闘争するには数日かかる……
って口が無事なら叫んで近くのワイン兵を呼び寄せて移動できるか

2019/02/10(日) 13:37:48.39

エレンは実質成績1位だけどな
上にはアッカーマンとマーレの戦士しかいないし
パラディのエルディア人としては優秀

2019/02/10(日) 13:39:24.08

結果的にそうなったとしたら流れは綺麗な感じと思ったけど
流石にエレンがヒストリアの子供に巨人の力食わせようとしてるはまぁ、ないか

ジーク死んで始祖発動は不可能、ヒストリアも犠牲にできない
となったらエレンが一人でマーレと戦いに行くという展開かな

2019/02/10(日) 13:42:44.99

>>116
何で綺麗なんだよw
それじゃエレンが家畜化に合意して家畜派になりました落ちじゃないか
ヒストリアを絡めるためにはキャラ崩壊も上等ストーリー無視ってならここでやるなよ

2019/02/10(日) 13:43:27.96

>>116
別にヒストリアが犠牲になっても問題ないだろ
敵を滅ぼせばもう王家の血は必要ない
もっと言えば知性巨人もいらなくなる
定期的に記憶操作するのなら話は別だが

2019/02/10(日) 13:46:26.49

>>116
もうわかってるな
エレンが一人でマーレと戦うためには座標の力がいるからヒストリアに犠牲になってもらうんだろうよ
仲間に仲間を犠牲にするしかないなんて言えないから決別して自分一人で罪を背負うで筋は通る

2019/02/10(日) 13:46:34.83

ジークとカルラの思想が真逆だからエレンとは交わるとは思えないなぁ
産まれてくることが罪と産まれてきただけで偉いじゃあ

2019/02/10(日) 13:47:00.26

始祖発動で決着
ってのがなんかメタ的なこと言えばドラゴンボールに願って解決、みたいで無い気がして
始祖発動がしばらくできなくなるのはどういう事情かなと思ったらその流れかなと

2019/02/10(日) 13:48:01.66

ていうかジークが死んだら始祖の力が使えないというストーリー上の不都合が出るからまだ死なんだろ

2019/02/10(日) 13:49:14.60

>>122
だからジークはヒストリアに食われると思う
ここで死んだらわざわざパラディに連れてきた意味がなくなるし

2019/02/10(日) 13:49:51.00

始祖と繋がつてる道を切ればいいんだろ。
1度、ヒストリアが巨人になってもいいだろうし。

ライナー達が巨人化できなくなればマーレも信じるはず。

1匹残らず駆逐して最後の1匹は俺だからのミサカに切ってもらえ

2019/02/10(日) 13:50:19.85

ジークは始祖の発動ができない誰かに食われる気がするんだけどなぁ
それがリヴァイかなと

2019/02/10(日) 13:50:47.31

>>111
ライナーは高2のとき他国の中学校で成績2位の優等生だったろ

2019/02/10(日) 13:51:22.81

エレンとジークで始祖発動するときにぶつかってエレンが獣食うんだろ分かります

2019/02/10(日) 13:51:43.86

>>122
始祖の力はヒストリアを使えば使える
ジークが生きてないと困るのは
巨人にしたヒストリアを人間に戻せないことだ
ポコピー捕獲はできるかわからんから

2019/02/10(日) 13:52:42.26

>>72
この世界自体が始祖巨人の細胞の1つに過ぎないとかな

2019/02/10(日) 13:53:28.33

>>124
どうやったら切れるんだろうな
それに道を無くしたらネットワークで繋がってるエルディア人はみんな消滅する可能性もあるけど

2019/02/10(日) 13:54:00.73

もしリヴァイが死亡なら死ぬ前に回想くるかな
ケニーみたいに

2019/02/10(日) 13:54:16.05

>>123
ヒストリアが巨人になるとしてもお腹の子を諦めて妊娠中に継承する展開はないと思うな
流産は少年漫画にしては生々しすぎるし子を犠牲にするのはテーマに逆行する
だからヒストリアが継承する場合は、今から数ヶ月はジークは生きてると思う
個人的にはヒストリアは継承しないんじゃないかとは思うが(王政編で一度継承する・しないの展開があり、一度結論出したから)

2019/02/10(日) 13:54:35.02

てかジークの作戦無駄じゃね？

まず、エレンが始祖持ってる時点でエルディア人を不能にできないし

エルディア人を不能にしたところで

もう一回有能にされたら意味ないし

どうするつもりなんだか

2019/02/10(日) 13:55:45.42

>>126
中学校じゃないよ高校だよ
生徒はみんな15～17歳だから

2019/02/10(日) 13:56:20.91

>>124
自分で書いて泣けたわ。

もうこれでいいわ（笑）

2019/02/10(日) 13:57:18.06

そこでダイナママよ　ママが生きてればヒストリアも巨人になる必要なくなる
グリシャに浮気されたんだからママも浮気しちゃえば13年以降も大丈夫

2019/02/10(日) 13:57:36.61

大地の悪魔はAdministratorで、始祖は管理者権限をもたされた人か

2019/02/10(日) 13:57:56.97

>>133
エレンは自分と同じだから説得できると思い込んでる

2019/02/10(日) 13:59:17.86

エレンはジークと同じじゃないが、
ジークよりヤバい者になってる可能性がある

2019/02/10(日) 13:59:24.34

>>132
継承してもお腹の子供は無事だったという展開もありえなくはないと思う
もしくは予定より早く産んだとか

2019/02/10(日) 14:01:15.58

ジークがエルディア政府に提示した逆転の秘策って
エレンが記憶に基づいて「地ならし発動の条件突破のことだ」と言っただけで
ジーク自身は「秘策」以外のことは口にしてない？

2019/02/10(日) 14:01:18.35

最後のコマ的にリヴァイは最低でも右足失ってて川に流されて離脱、ジークはエレンとかに拾われる展開か
川に流されなければリヴァイ巨人化もあるけど、どっちにしろ回想終わったジークはすぐ死にそう

2019/02/10(日) 14:01:25.78

>>132
少なくとも作中時間で数日から数週間である程度の決着がつくから出産を待つことはない
わざわざ話のクライマックスに出産できない妊婦を持ってきたってことは妊婦のままでやるイベントがあるということ
これが出産間近だったら戦いの最中に産気づいて生命の誕生賛美とかにできたけどそうじゃなく不穏な死のかおり
諫山の最近の傾向として毒親の呪縛を逃れるのは本人に非がなくても不可能みたいに描かれてるからヒストリアも毒親側としてエゴ剥き出しに描かれる方向に向かってる

2019/02/10(日) 14:01:43.35

あれ？

そういえばジークは

自分こそが

"真の"エルディア復権派だと思ってんだよな？

エルディア人不能にしたら復権できねえじゃん

2019/02/10(日) 14:02:08.80

>>134
15歳ばかりだから中学ってことにしたんや
16歳はアニベルトルトサシャぐらい

2019/02/10(日) 14:03:27.93

あんな目標を立てておいてジークにも子供が居たら面白いんだけどな
でも無理か　事をしようとしてもインポテンツになってそうだ
「アニ救出は後でね～」のときも「ったくこいつらは・・・」とか思ってたんだろうか

2019/02/10(日) 14:05:16.96

ライナーは最後にアニを救出してほしいな
それくらい成功しないとライナーが報われなすぎる

2019/02/10(日) 14:05:59.21

>>145
15、16、17歳がいるのは日本だと高校だよ
仮に15歳の他に13歳や14歳がいるなら中学校と言えるが

2019/02/10(日) 14:07:28.67

ヒストリアへの継承に出産挟まない可能性すら有るんじゃないか
仲間全員地獄送りにした調査兵団だし

2019/02/10(日) 14:08:43.10

>>148
卒業のときほとんど15歳なら中学でええやん
進撃！巨人中学校ってアニメもあるくらいだし
訓練兵団へ入団時は12歳ばかりなんだ

2019/02/10(日) 14:09:30.68

>>144
“思ってた”というより“そう言っていた”だけのことで
つまり真実が少し混じった嘘
真意は“復権派”というより“救済者”だと思ってたのかも

2019/02/10(日) 14:09:37.36

>>148
15歳で高校卒業したんですか?‼

2019/02/10(日) 14:11:11.20

>>149
なんで兵団がでてくるんだ
今の兵団はそんな英断ができる勇気も気概も無いヘタレ集団ってはっきりしただろと
罪を背負う覚悟をしてるのはやはり主人公様のエレン

2019/02/10(日) 14:12:48.49

ヒストリアを巨人にするぞごるあ
派のリヴァイが出産後言ってるから調査兵団が出産前巨人化は考えにくいな
産む前に攻められるようならこっちから先制攻撃しる言うぐらいだ
リヴァイは王政編の時に母子姿に和んでたしな
今思うとアレ伏線だな

エレンはわからんが
ヒストリアの出産気にしないで巨人化させるかも

2019/02/10(日) 14:13:29.36

>>144
あんなのどう見ても嘘丸出しやんけ

2019/02/10(日) 14:15:53.95

リヴァイも本心ではそんなことしたくないから
心理的に回避したいがためあんな無理で無茶な戦略になるわけだよ
人気ヒーローとしては正しいけど
冷徹な覚悟をキメてるとしたらエレンはもうリヴァイを超えたな

2019/02/10(日) 14:19:01.01

コニーの母ちゃんが妊婦だったかもというのが不穏
妊婦に打ったら巨人の腹から赤子巨人が腹を食い破って現れるグロシーンになるのかもしれない

2019/02/10(日) 14:19:12.36

エレンの謀反が数ヶ月続くとは思えないからジークとやるんだろな。

ジークは無性生殖をしようとするけどエレンは巨人化能力無能化でいくやろ。

ここでジークに「兄さん長生きしてくださいで」泣けるだろ？

2019/02/10(日) 14:24:41.01

リヴァイは自分が母親がどうしても産むと言い張って生まれた子だから
ヒストリアをほぼ堕胎させるに近い巨人化は避けたいだろうな
いくら巨人になったとしてもヒストリアの口を臭いとは言わない、はず

2019/02/10(日) 14:27:09.78

やっぱ主役がでなくなる漫画はきついなあ

2019/02/10(日) 14:34:31.72

諫山凄いな
今までの「ジークが子供作ればいいだろ。王家の血を引いてるのに」って声を完全に潰した
穴と思われてたことが真逆のピースになるとか・・・

2019/02/10(日) 14:36:52.82

わりと最初から描いてたぞ
グリシャの基地外ぶりとダイナの従順さ
祖父母への優しい目とか

2019/02/10(日) 14:40:30.09

グリシャは分かるけどダイナはなんであんなに復権にこだわってたんだろ
描かれずじまいかな

2019/02/10(日) 14:41:21.09

ダイナは「あの子は一生懸命頑張ったでしょ！」って言ってたから
グリシャよりはマシだったようだね　あれで少しだけ好きになった
ジークがママの中に帰ってよく話し合えば親子の愛を取り戻せそう
愛し合う二人はいつも一緒そいつが何よりだ

2019/02/10(日) 14:42:47.34

グリシャはどうしてエレンに説明も手引書も残さずに巨人を継承させたのか？
エレンは「父さんはおかしくなったんだ」と言ったが
グリシャが頭おかしかったから、がその答えでいいんだろかw

2019/02/10(日) 14:43:12.66

幼児退行じゃないかそれじゃ
もうおっさんなん

2019/02/10(日) 14:44:03.42

済まぬ

2019/02/10(日) 14:45:17.93

>>163
単純に一族の再興じゃね
カールが裏切ったせいで王家の末裔の自分がこんな惨めな暮らしする羽目になったから
それが許せないってことで

2019/02/10(日) 14:47:10.51

>>128
ジークがいなくなってもアルミンを食わせればヒストリアは元に戻るぞ
アニ水晶を壊すかピーク捕獲のどちらかができてもヒストリアを元に戻すことはできる
アルミンは仲間だから、アニピークは身柄確保が難しいから、やりにくいだけで可能性はある

2019/02/10(日) 14:49:43.61

結局今回のジークの回想でも、王家の血と始祖の巨人が必要な事をジークが知ってることは明かされなかったな

2019/02/10(日) 14:51:24.44

>>169
そうだけどメタ的にアルミンを食わせるのはありえないし
ジーク食わないならジーク連れてきた意味がないじゃん
完全にジークは無駄死にになってしまう

2019/02/10(日) 14:51:58.35

リヴァイ特に欠損なし
https://i.imgur.com/9tnfOxo.jpg

2019/02/10(日) 14:53:54.64

>>169
アルミンは有事に前線に置いとくのが仕事だから駄目
女王を最前線に置いとくなんて意味ない
それやるなら無垢にしておいといてポコピーライナーを捕獲した方がいい

2019/02/10(日) 14:55:35.50

>>72
そもそもこの世界の生命そのものが、設計図をもとに作られ複製して増えてる人工的なものみたいなもんだしな
外からエネルギーを取り入れて活動してその絞りカスを排出してるし
脳は電気信号のやり取りで機械的に動いてるだけだし

今回で遺伝子操作を仄めかしてるし、ありえないとは言えないな・・・・

2019/02/10(日) 14:55:48.25

>>165
ジークの告発を受けて、
思想を強要して自由な考えを縛る愚かさにグリシャは気づいた。

エレンが自分で考えて自分で真実にたどり着いて、自分で始祖の力を滅びを受け容れるか戦いに使うか選ばせたんじゃないか

だから自分の思想や記憶を継承することも望まなかった
なのでエレンはグリシャの知る真実を継承できなかった

アルミンがベルトルトの記憶に脳の一部を支配されるようなことをグリシャは望まなかったから記憶の継承もさせたくなかったんだろう

2019/02/10(日) 14:59:28.54

>>165
血の繋がりでライナーはガビの中で生き続けるとか言ってたろ
こいつはエルディア復興に執り付かれて子供をその為の道具に使うやつなんだよ

2019/02/10(日) 15:05:04.28

>>171
アルミン食いはないだろうけどね
言いたかったのは、ジークがいなくても兵団＆イエーガー派が王家巨人を用意する手段が完全になくなるわけではないということ
こんなに重要キャラ無駄死にさせてきた作品なんだからジーク無駄死には十分あり得る話でしょ

2019/02/10(日) 15:06:06.67

>>165
説明しないでも「彼らの記憶が教えてくれる」って言ってたじゃん
思想を強要することのリスクは身をもって体験してるし

2019/02/10(日) 15:11:53.41

>>172
その執念に恐れ入ったわ　もうリヴァイは無事だってことでいいかなｗ

2019/02/10(日) 15:12:25.22

強要はしなくともエレンが調査兵団に入りたいって言い出した時は内心興奮してただろうな

2019/02/10(日) 15:14:28.14

>>172
まだエルヴィンとの約束果たしてないもんな
まだ悪魔の死ぬ時じゃない

2019/02/10(日) 15:15:23.13

フクロウがアルミンやミサカのことを知っていたから

進撃の巨人は

シュタゲやまどマギと同じ

タイムリープものなんだよな

並行世界でのエレンが

9つの巨人全てを喰うことで

"究極の巨人"(もしくは"至高の巨人")となって

"道"を使ったタイムリープを起こしたんだろう

並行世界で起きた悲劇を止めるために

エレンは人が変わったような行動を起こしてんだろうな

2019/02/10(日) 15:17:19.33

ヒストリ亜がジ－クの生まれかわりを産むことまでは見えた

2019/02/10(日) 15:18:53.42

ジークが本当に欲しかったものは親からの無償の愛だろうな
甘えたい盛りに甘えられなかったからこんなんなっちゃったんだ
ママに食べられてママの温もりの中で一体化すれば考えも変わるはず
ママだいしゅきぃ～と命の育みの尊さを理解するだろう
ジークを元の可愛い坊やに戻すにはママが必要なんだ

2019/02/10(日) 15:18:55.02

脳筋リヴァイ
・女型捕獲→取り逃がす→リヴァイ班全滅
・ライナー仕留めそこねる
・ジーク仕留め損ねた上に取り逃がす
・ジーク捕らえるがまた取り逃がす→自分も負傷（？）

このまま部下に判断を丸投げな脳筋キャラのまま、退場させるのか？

2019/02/10(日) 15:21:23.72

石投げられて育ったヒストリア「泣いてる子がいたら側に行って抱きしめてあげる」
水かけられて育ったジーク「子供がかわいそうなら生まれないようにすればいいんだ」

不幸な生い立ちでこの違い
ジークはなまじ王子としてのプライドがあるから歪んだ感もある

2019/02/10(日) 15:21:48.01

>>175
>>178
お答え感謝
“巨人の使い方”についてはそれでいいのかもしれないけど
(実際はパラディ島編終了間際まで細かく思い出さなかったのだからよくないけど)
力が得られるけどその代わり
寿命が13年になって継承させるには誰かに喰われる必要があって
息子のお前が父である自分を殺すことになるけど
それでも受け継ぐ？
等の意思確認をしなかった点は「頭おかしかったから」という
そのまんまな説明でいいのかいな、と人に聞いてみたかったんだw

2019/02/10(日) 15:27:07.56

>>187
寿命をそこまで重要視してなかったんじゃないか
シガンシナ襲撃を知って
パラディ島に時間が無いとなってからやったことだから

何もしなかったとしても迫る滅びは変わらない

2019/02/10(日) 15:34:40.61

>>186
被差別エルディア人には泣いてる子供を抱きしめる自由すら許されない
泣いてる子供を戦いに出さなければエルディア人は生きられなかった
今となっては側に行って抱きしめてあげるは自分が自由人で強者の立場からじゃないと成り立たない欺瞞に満ちている
当時から何か言ってることおかしくね？と疑問に思われてたあの時のセリフの数々がこれから回収されるんだろう
自分らしく生きるとか泣いてる人を私が助けてあげるという夢の世界が残酷な現実に壊されたことが

2019/02/10(日) 15:36:35.28

>>189
抱きしめると助けるは違うんだよ
ただ抱きしめるだけでいいのさ
自由なんてなくてもできる

ジークは救済がーとやってるから歪むんだよ
地に足がついてないという

2019/02/10(日) 15:37:52.74

>>187
頭がおかしくなったと言うより、復讐するマーレ側に前妻は巨人にされ、今度の妻は巨人に食われてブチギレ。
もう自分の寿命も無いからこのタイミングしか無いと思ったんだろ

2019/02/10(日) 15:41:09.35

抱きしめるとかそんなセリフじゃなくね？
世界中どこにいてもとか誰だってとか
非現実的で陶酔が入った実行不可能な内容だったろ
ある意味いまのベルミンに近い
子供が夢見る甘い世界だな

2019/02/10(日) 15:41:29.74

>>182
タイムリープってよりも人類が地球外生命体と接触した話でしょ
5次元以上の生物が人類と融合しちゃっただけ
だからユミルの民は時間も空間も全てを超越して繋がっている人類には「道」くらいにしかそれらの事象を説明できないし謎を解き明かすこともないだろう

2019/02/10(日) 15:42:12.94

>>191
そういう理由なら納得

2019/02/10(日) 15:44:48.74

大地の悪魔と呼ばれる超生命体と契約を結びその力を借りた
悪魔の母星にいる超生命体の血肉が道を通じて転送されてる

2019/02/10(日) 15:45:16.04

亡命直前のジーク談でグリシャ島流しが22年前、エレンが今19歳だから
エレンが生まれるまで3年過ぎてしまってる
シガンシナが破られたのがエレン10歳だから本当にギリだったのか

2019/02/10(日) 15:45:44.30

ジークとエレンの接触で始祖の力発動なら
レベリオ潜伏時にも飛行船で脱出した時でも
いつでも始祖発動で不妊化できたはずだけど
しなかったのはなんでだ？
やっぱエレンは目的が不妊化と知らされてないからじゃないか

2019/02/10(日) 15:48:53.39

関係者は分かると思うけど、クサヴァーってモロ草場さんじゃんｗ

2019/02/10(日) 15:51:56.78

>>186
フリーダ「あなたはそのままでいいよ！(ギュッ」
記憶消されてたとはいえこれはデカかったんじゃないか
アニも父親から世界を敵に回してもお前の味方って言われてるし
諫山的には親から存在を全肯定されるっていうのが最高の愛情なんだろ

2019/02/10(日) 15:52:20.83

>>197
マーレで巨人化したらばれるからじゃね
不妊化で100年後にエルディア人いなくなるのはいいがその100年間エルディア人を守らなきゃならんから死ねない