【諫山創】進撃の巨人part625【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part624【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549611685/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ヽ(´ー｀)ノ ジークにやられたのさ〜
（＿＿＿）
｜ ｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜 ジークの壮大な計画
全エルディア人強制避妊による安楽死(´・ω・｀)
そしてジークは死んだか再生するか？
リヴァイはどうなった？
重傷か軽傷か、体の欠損は無いか >>23
ジークに再生能力あるの知ってるからにはダメージ覚悟で自爆する可能性は想定してると思うんだが ジーク「リヴァイは仲間思いだから部下は殺せまい」
リヴァイ「髭ヅラはビビリだから雷槍抜いて自爆なんて出来るわけねえ」
こうだな まぁ何にしても壁巨人の地ならし使って
エルディア人を救う気が無い事だけは分った(´・ω・｀)
問題はジークとエレンが共通の目的だったか
どうかってところか >>24
何度言っても抜け作みたいなとり方するやついるよな
多分知能も低いと思われ ところで 今回あきらかになった事実に「獣の巨人は、戦争では役にたたない」てのがあった
あの投擲力はジークの特性ってわけなんだね ではそもそも どんな特性があんだ？ 獣巨人
あと 巨引き継いだ中の人のキャラクターによっては 巨人も変わって来るってことで
たとえば アニを男が喰って引き継いだら どんな「女型」になんだろう？ これは流石にリヴァイも死んだな
来月はいろいろとネットが荒れそうだな。
「唯一の救い」ねぇ・・・
「死」という体験を身近に感じて育ったから
「安楽死」という選択がベストだと思ったのかな？
分からなくもないが・・・ ミッツマングローブ巨人とか
マツコデラックス巨人とか(´・ω・｀) >>28
アニ見る限り継承者の面影がある女型だと思う。後ジーク見て鎧や顎にも投擲させてみようってならなかったんだろうか 来月号からジャンプ漫画にありがちなリヴァイの回想編が始まるのだろうか リヴァイは怖がりは死にたくないからビビってると思ってる
死にたくないやつは雷槍抜いて自殺なんか出来ないし目的も果たせてないからジークを無気力に出来るって考え
ジークの場合これ以上恐怖を感じたくないからビビってるだけでむしろ早く死にたい
エレンとタイプは違えどジークも死に急ぎ野郎だった ジークっていまはうなじだけの肉片なわけだろ
エレンの再生スピードからして腕だけでもまる一日なのに
全身なら丸3日か一週間かかる
そんな時に野犬とかが寄ってきてうなじ食われたら死んじゃうよな まあエルディアと世界の両方を救いたいと思ったらジーク案くらいしかないかもな
エルディアさえ守れればそれでいいのなら地ならしで他民族を消し去るという選択肢もあるけど >>29
バカ言え 何度も言うが リヴァイ生存に晩飯全部だ！ >>29
リヴァイの吹っ飛び方からして爆発前に離脱してる とにかく、28巻の話はこれで終わった。
最短30巻だとして
あと8話で終われるかな？
厳しい気がする。 でもリヴァイが間抜け過ぎてガッカリ(´・ω・｀)
これだったら部下巨人のうち小さくて弱そうな奴一人を
戦闘不能状態にしておいて
その間に猿巨人を倒して
部下巨人にジークを食わせる
そいつの命はヒストリアに食われるまでの命だけど
死ぬまでの短い期間贅沢させたり女抱かせたり
存分に楽しませてあげれば良い
その選択の方がよっぽど良かった バックが10周年の9月に向けて盛り上がりましょうとか書いてるしあと7話かもよ
最終話は二話分のボリュームとかで
ジークの思惑は一応判明したしあと2巻あれば十分畳めるんじゃね トムさんいいキャラしてるな
欲を言えば回想で先代の巨人が見たかった グリシャは、ハリーポッターのオヤジ並みにメッキが剥がれていくな >>39
お客様。爆風は耐えられても
爆風による身体の欠損による出血大量で
115話内で死ぬという可能性もありますので
よろしくお願いします。
>>40
けど、明らかに足が無くなってるよね。
あんまり持たない気がする。
逆にジークに逆大手掛けられて
リヴァイが死ぬ気がする。 >>47
爆発前に離脱してるのに脚がなくなってたらおかしい 四肢がどうとかよりかなり出血してね？
ジャンプとガス噴射で離脱してもそんなダメージ軽減できなそうだし ヴィリー「生まれてこなければ良かったけど生き続けたいから島の悪魔を殺すよ！」
ジーク「生まれてこなければ良かったけど殺されたくはないから皆で安楽死するよ！」
エレン「生まれてきたからには生き続けるよ自分達以外を殺しつくしてでも！」
https://i.imgur.com/TvTX5PM.png
https://i.imgur.com/bZdH7hv.png
https://i.imgur.com/lmqnEDP.png
https://i.imgur.com/HXVLPhD.png
1番やべーのはエレンだけど1番納得がいくのもエレン >>50
実はもう一つ解決策があって全人類とエルディア人で結婚して全人類にエルディア人の血を継がせるって方法
マーレ人によるエルディア史によると1000年かけて民族浄化したらしいが 画像拡大してみろ
どうみても右手と右足が無い
右手はブレード持ってたはずなのにそれも見えない >>50
タイバーは始祖の巨人を無力化することでエルディアの恐怖を払拭したかった
ジークはもうエルディアが許されることはないから皆で死のう
パラディ島は俺らは悪いやつらじゃないんやでと世界に伝えたい
エレンはエルディアもマーレも変わらない、むかつく奴も良いやつもいる、人種にこだる意味がない
こんな感じなんだろうな なんで信管ワイヤを首にくくるのか
拘束だけなら串刺しだけで十分なのにw というか始祖の力がなくなればいいわけで
方法はいくらでもありそう 脊髄液と始祖の力がなくなれば巨人は発現しなくなるから９つの巨人の力が消えれば世界はハッピーなわけで >>1乙
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549611685/951
ワイヤーに吊るされたって無重力になるわけやないやろ
吊られてようが立ってようが自分の体重は変わらず存在してるんやで
どこにもアンカー打ち込まずにガスだけ噴射したって危ないから
普段はだれもやらないが今回は川に向かって飛んだんやろ >>59
9つの巨人は勝手に伝承されるらしいが、始祖はどうなんだろうね 無くなるってもそれを証明して世界に大々的にアピール出来ないと意味ないわけだから皆色々やってんだろ あと全世界のエルディア人を去勢したとしても弾圧がなくなることにはならないよね？ >>50
一番納得いくのはエレンなのは当然だろ
だってエレンが殺すっていってるのは向こうから攻めてきてホロコーストやろうとしてる敵だ
正当防衛にすぎん >>64
自分から殴りに行くのは完全にガイジやけどな >>52
まあ差別はそれでなくなるけど今度は全人類で9つの巨人の奪い合いになるかもね >>49
確かに立体機動装置があったね
それを使ったかどうか次第だな。
まぁ、大やけどは免れないけどね。 ジークの真意は何かこれじゃない感がぬぐえない
こんなのエレンが納得して協力するわけないよな
エレンが戦う理由は壁の中に閉じ込められて母親殺されて、不自由な生活が嫌だったからだろ
なんで破滅論者のジークと結託すんだよ >>1乙
31 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-31za) 2019/02/09(土) 09:32:14.13 ID:6OnotQzsa
https://i.imgur.com/ZqiQGXp.jpg
ジーク戦士長 >>63
あくまでジークは今すぐ滅ぼされる事を防いで、その上で去勢してゆるゆると滅ぶのを望んでる訳だから
別に弾圧をどうこうしようとかはないんじゃない どこか欠損してたら、千切れた部分が飛んでるんじゃないか？
ジークの下半身も飛んでる 始祖でエルディア人全員女体化させれば世界中にもうエルディア人は繁殖できないこと伝えられるやん
収容区とパラディ島に男入れさせないよう徹底すれば完結 昨日まで画バレ数枚しかみれなかったから
グリシャは鬼畜な毒親、ジーク性格ゆがむのしょうがね、ジーク劣等生って書き込み結構あったからよ
俺はてっきりジークの成績不良にグリシャが切れて怒鳴りながら平手打ちしまくってジークが泣きながら母さん助けてと絶叫するもダイナまでお父さんに従いなさいとつき放し
グリシャがジークを狭い地下室に閉じ込めてジークが暗闇に怯えながら優等生になるからお父さん許してと号泣してるのを部屋の隅っこで見つめるドブネズミどもの目が赤く光っていた
くらいの想像してたじゃねえか
日付変わってマガポケみたら全然ぬるくてこんなバックボーンでパラディ人は何千人も虐殺されたのかとめちゃくちゃ脱力したぞ >>43
7話で終わりにするかな？
まぁ、10月までやった方がいい気がするげとね。 >>69
エレンの目的は地ならしで敵を駆逐することだろうな
その後エルディア人の記憶改ざんもあるかもな
何にしてもジークがエレンに裏切られるのは確実かと
結局ヒストリアと地ならしだろうな >>69
なんでジークがエレンに正直に話したと思うんだ >>39
83 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cd44-w5QN) 2019/02/09(土) 15:28:42.25 ID:fixPQYM60
拡大してみた
両足と右手が吹っ飛んでるわこれ
https://66.media.tumblr.com/14590ea146fd9811154f3b1efeb701ec/tumblr_inline_pmkgbzzOku1r448l6_500.png >>66
もう何度も殴り殺されまくって全員殺すよと言われてるんだから自分から攻めることは完全に不可能だろ
マーレとその属国以外の無関係の国を攻めないとそれは成り立たんぞ >>78
リヴァイから逃げる途中で俺の真意は俺たちにしかわからないよなエレンとか言ってたろ
これで真意を話していないならガイジやんけ 某天才が「拳次郎（仮名）は俺の顔を叩いたんだー！！」以来の衝撃だったわ
おまっ、こんなことであんな大それたこと今までしてきたのかよと たぶんリヴァイさん片足を失うんじゃないかな
とりあえずここで退場してもらうことでパラディ政権弱体したほうがいいんでしょ それにしても親に期待されたけど劣等生でしたなんてライナーの二番煎じだろと思わんかったかみんな？
しかもいくらなんでも他の子より一人だけ50メートルくらい遅れるとか劣等生すぎるだろ
なんでグリシャ夫婦はあそこまで能力低いのに特別な子だと思ってたんだよ
オール1の通信簿みて「まあ全部一番なのね」とほざくギャグ漫画でもやってたのかよと だいたいジーク一人に計画全部託すのが間違いだろ
他の復権派も自分たちの子供おくりこんどけよなぁ
仮にジークが成績優秀で戦士になれたとしてもだよ。戦士内に復権派の仲間は必要だろ？
俺が復権派ならジークくらいの年齢のガキいる仲間には全員子供出せというけどな >>81
瀕死で意識混濁してるフシがあるし
もしかしたらエレンと地ならしする（真意）つもりだったけど、幼児退行して終末モードに入っただけかもしれん >>87
マジで劣等生だったわけではなさそう
結局は根底にはやる気が無かったようにしか読めなかった 今回の話見た後だと、次のアニメPVの俺たちは生まれただけでみんな凄くて特別なんだってエレンの台詞も生きてくるねー
エレンとジークが真逆なのがいい 森で巨人を完全には仕留めきれてない感じだったし、リヴァイ欠損やら致命傷で今回はヤバイのかな
まぁここで颯爽と誰かが助けに来るのもそれはそれで熱い >>81
逆になんであそこまでエレンを信じられるんだろうな
この裏切りもんがああ！！って発狂するジークを見られる日も近そう ジャンに至近距離で中央憲兵の銃口が向けられた回思い出した
血飛沫舞ってて、アルミンが懐から銃を取り出そうとしているっぽいけど間に合わねえだろうから撃たれてるんじゃね？っていう
無事だといいな〜 >>77
ジークはエレンに協力してもらい安楽死計画するつもりってことは
つまり頭が無垢でないジークと発動したらジークが座標をコントロールできてしまう
エレンが完全に主導権を握るには頭が無垢なヒストリアを使うしかない逆算すると >>92
ドベグループにいるだけならやる気だけの問題かと思うが
ジークの場合は一人だけずば抜けて最下位だからおいおいと思うわけさ
体力的な面まで女の子にすら50メートルも距離出されるってやろうとしてもなかなかできんぞ >>63
巨人になれる貴重なサンプルだからな。
死ぬまで奴隷か無垢にさせられて永久保存。
クローン技術が発達してからは増殖される。
安楽死は夢物語だろ。
ジークは偉そうにしてたけど世界が許すわけねー 今にして思えばライナーの「リヴァイ兵長は俺たちの戦士長には全然かなわない」ってのも
同じ劣等生だったから感情移入しすぎて希望的願望いってただけかもな >>99
やる気はかなり重要だぜ
少なくとも他の奴らは本気で名誉マーレ人を目指してるわけだし
ジークも明確な目標できてから戦士長になるまでに好成績残したわけだし そう言えばヒストリアが妊娠した時、いやヒストリアよりジークに女あてがっていっぱい子供産ませろよって意見あったけど、無理だったなw グリシャは自分の息子が王家の血筋ってだけで無能なこと気づかなかったけど
島にきて一般庶民との間にできた息子の方が能力も気概も段違いにジークより上だったから
人間は血筋じゃないって悟ったんだよなきっと
だから鍵わたして自分の夢たくそうとしたんじゃないか？ >>102
一応ジークも両親に褒めてもらいたいから頑張ってたからまったくやる気ないわけじゃなかったぞ
それにやる気なくても限度ってもんがある
少なくても荷物背負って行軍訓練で女子にめちゃくちゃ追いつけんってこれはやる気じゃなく体力と腕力の問題だからな リヴァイの実の親父がエルディア人で
巨人化出来る可能性が50％位有るかも？
実はリヴァイだけジークワイン呑んで無かったって
設定でさ(´・ω・｀)
そんで最強の知性巨人リヴァイの誕生
…まぁ無いな >>107
既にアッカーマンの道が開けてるから巨人化できないんじゃね？ >>97
リヴァイが直前に退避しようとしてたっぽいのは
ジャンが撃たれそうな時にアルミンが懐に手を入れてたり
ハンジが爆風食らう前にモブリットが手をかけてたのと同じもんじゃね？
多分生きてるだろう 頼むからミケみたいな死に方だけはさせないでください。あれトラウマ もうなんか見えたかも
エレンが戦いを続けて全ての巨人を獲得
後継者は結局見つけることができず女王に食われるしかないエレンだったが女王は妊娠中でそれもできずに
出産と寿命の日を迎えてしまう
寿命が尽きそうな九つの巨人エレンと
出産しそうな女王が手を繋いでバルス
そこに奇跡が起こり巨人は消滅
巨人を継承しない新生児が誕生し
寿命が尽きずに巨人が消滅したことに気づくエレン
泣く女王
赤子を抱きしめ「お前は自由だ」〜fin〜 爆発より先に離脱してるのに出血してたらおかしいんだけど >>112
そういう
僕が考えた□□を表現するために
同人2次創作SNSのサービスがあるんだぞ 良く見ると馬が全くダメージ受けてねえな
リヴァイは皮一枚残っただろこれ >>43
今月号の微妙な気持ちどうすればいいんだよバックさん… 自分がエレンの立場ならヒストリア大事以前に
ジークの知り得ている希少な情報の数々を得られる信頼という名のコネクションをとてもじゃないけど手放せないわ
仲間から孤立してでもジークと組むことに拘る理由は何となく分かる気がする なんで今月はこんな本スレに発売前にネタバレ多いいのかと思ったら
ネタバレスレのクズ共が荒らされてネタバレ禁止のこっちに逃げて書き込みに来たのかｗ情けなさ過ぎキショ過ぎわろた 体の構造を変えられるって事は
アルミンとエレンがアル美とエレ子にもなれるということか！ >>50
これの二枚目がこの物語の象徴だよなー。
「生まれてきてしまったから」
良いシーンだわ
>>117
コネが欲しいだけなら、仲間に情報を流しそうなもんだけどなぁ 馬は重いし牽引具に繋がれてるから
吹っ飛びはしないがお尻はグロ状態だろな >>112
巨人を消しても
周りからの憎しみは消えないぞ 何だかんだでフリッツ王が一番正しかった
タイバーが世界中に早くバラしていればパラディ島は安泰だったのにな >>115
馬の尻爆破の影響受けてない？
尻っぽいのが吹っ飛んでる気がする >>50
タイバー・エレン・ジークが揃ってたのか今読むとゲロ吐きそうだ >>117
ジークだとエルディア人不妊化計画つまりこれも家畜扱い実行するつもりだからヒストリア使うしかない
仲間に仲間を犠牲にせざるを得ないなんて言えない
おれなら誰にも言わずに一人でやる エレンは敵がいるから戦うし始祖を剥奪しようとしたパラディ政権からも離反した
とりあえずジークに合うつもりみたいだがジークの自滅目的まではわかっていないんだろう
それを知っているリヴァイさん
最後のセリフ「選べ・・エレン お前が選べ」ガクッ
エレン「兵長ーーー！」
ジーク「滅びなきゃならない・・分かるだろエレン」
エレン「兵長・・(思い出がフラッシュバック)」
エレン「ジーク許さないよー！！」
ジーク「ウォオオオオオオオオ」
相容れない兄弟 血を分けた争いの果てにあるのはーー >>50
今見ると象徴的だね
エルディア人の根絶を願うという言葉に呼応してるのがジーク
生まれたんだから生きたい、生きるために戦ってくれという言葉に呼応してるのがエレンなのな >>109
回を跨いで生死が描かれないときは生きてる確率が高いんだよな
死んでたのはモブリットくらい リヴァイの手足がないって言ってるけど、これ単純にふっとんだ様子を描写してるだけだろ
漫画じゃよくある手法だ ジークが上半身だけになって修復し始めて勝利宣言をしてるところに、リヴァイがバシュッとアンカーを突き刺すみたいなのはちょっと見たい こんなショボくてアッカーマンが巨人研究の副産物って酷いよな >>79
ところがさ 昔エレンがアニに「喰われた」画についても クリスタがユミルにパックンちょされた画でも
「足から千切れてる！」「血、ふいてる！」ってな声が多かったこと 諌山画ということでさ 無事なんだ ミカサと同じで野良猫並みの神経で気付いてたけどあの距離ならこうなるよね クサヴァー中盤まで作中最大の人格者に見えて、告白提案はなかなか狂ってないか？エルディアグリシャ達無視なとこが。
まあ後に息子に重ねてたってのが描写されるが 特異な教育も凄惨な経験も無かったのに戦意に満ちた幼エレンの異常性が際立つな ほかっておけば家族五人全員楽園送り、告発すれば祖父母とジークは助かるから告発自体はしょうがないとは思うが
親はおまえを愛してないって悪口ふきこむのはいただけんな
活動に夢中になってたとはいえグリシャ夫妻がジークに愛情持ってないわけじゃないのに >>137
それが一番楽園送りにされるエルディア人が減るからじゃね？
ジークが告発すれば少なくとも3人は免れるし >>139
あんな頭の弱い毒親だぞ？
ジークが特別だと勘違いして、自分の為だけに利用するような奴に同情も必要ないだろ グリシャが一人で突っ走る分には勝手だけど利用されるために生まれてくる子供は悲惨だな 毒親じゃないだろ。ヒストリアの親みたいのを毒親っていうんだよ
自分のためだけに利用なんていつしたんだ？
グリシャはこのままじゃいつかジークも含め今後もフェイみたいに理不尽に殺されるエルディア人後を絶たんから革命起こそうとしたわけだろ
失敗はしたが全然理不尽でもなんでもない
ただ自分の息子が有能じゃないことすらわからんかったバカな親ではあるな ジークはエレンが自分の思想に賛同してると思ってるらしいけどそんなことはありえない
だからエレンは賛同したフリをしたに決まってるんだけど
よくタヌキなジークを騙せたよな >>142
自分のためってよりエルディアのためでは？
俺は破滅論のジークの考え方より自由に生きる権利を主張するグリシャの考え方の方がまともに見えるがな
まあ押し付けは良くないのはわかるが >>146
違うぞ
エルディアのためってのはお為ごかしで建前
グリシャの動機はただのエゴで私怨
妹を死なせた罪悪感を社会への恨みに転化してエルディアの大義にすり替えた
この漫画で大義を謳う奴はそんな奴ばかり >>139
寿命減るの極端に嫌がってたのに巨人にさせようとしてたのに？ >>144
フェイが殺されたのは壁の外にグリシャ出たから >>139
悪口て…そう言わざるをえない状況化だし、グリシャはそう言われても仕方ない所業を犯しただけの話じゃん エルヴィンと同じなんだよな
自分の浅はかな行動のせいで死なせた
もとい自分が殺した
罪悪感から逃れるために人生が狂う 流石に遠影の絵を拡大して手がくっついてるだの足がないだのは笑うわw そんなことしてんだ？
アホだな
待てば海路の日和ありでただ続きを待つに限る リヴァイ死亡のバレ見てリアルにウツになったわ
リヴァイだけは殺しちゃあかんだろ
ずっと震えが止まらなくて吐き気もしたんで
気分紛らわすためにさっきまで筋トレして走り込みしてきたわ 絵的に爆発より先に離脱してるのは確定
それで手足がなくなってたら変だ
飛んでくる瓦礫や金属も無いし
何の力だよと リヴァイの件は作者の思うつぼだなw
おまえらは良い読者だよ ここまで売れた漫画の人気キャラ死亡をリアタイで見てるの楽しい 自分で仕込んだ仕掛けで爆死したらこんな間抜けな話は無いわｗ >>141
共感してる演技やろな
そのためにミカサとかの味方まで欺いていると思われ 言うて壁の外に出ただけで本来殺されるような事してないってのはその通りだと思うし
しかも処刑ですらない気まぐれで犬に食わせたとかそりゃ怒ると思うわ
我が子に押し付けて良いかは別として リヴァイ死ぬにしてもあっさり死にすぎだろ
一番人気キャラなのに、ちっちゃく手足千切れた姿あるだけやん
これがジャンプなら大ゴマ使いまくりで
リヴァイの回想含めて3週はやるぞ ジークとリヴァイがあたるとラムちゃんみたいになってる >>162
あんた何で二つも昨夜と同じレスしてるんだ？
何かの実験？ >>145
エレンはクルーガー入りだから
彼ならできるんじゃない？ 家族いる人間だったらグリシャ父みたいにプライド捨ててでも身内を守るのが責任だと思うけどな
ジーク産んで本人の目の前であの対応はないわ ジークは親父の思想をしっかり受け継いだ上で、親父のやり方じゃエルディア復権なんか夢のまた夢でダメだからってんで、マーレの信用を得るよう能動的に密告したのかと思いきや、入れ知恵ありの追い詰めれた結果だったんやな
しかも破滅願望っぽい思想に囚われとるし >>147
フェイのこともあるが、今月冒頭で水ぶっ掛けられたりしてただろ
結局はまともに生きることが許されないのがおかしいってことやで >>141
エレンはわかってくれるって願望じゃないの？エレンが同意したとは書いてないっぽいけど >>141
「俺たちにしか分からない」は「真意」にかかってるんじゃなくて
単に「グリシャに洗脳された息子だからわかりあえる（はず）」ってだけじゃない、初対面の時もそうだったし
でもエレンは「生まれたときからそうなんだ」って自覚してるからジークとは決定的な差がある ジークもグリシャも被害者だろ
異常な環境にいる人間が異常な行動とったとしても責められんよ エレンとジークの共謀はありえなくなったね
マーレ編だけ見てもジークの思想とは対照的なエレンの思想が示唆されている
そしてこの2人は絶対に対立する必要があるからね
始祖を持ってるのがエレンだからっていうのもあるけど
ジークに影響力を持って言葉を伝えられる存在はもはやエレンしかいないから
他のキャラが綺麗事で横から割って入っても何にもならないんだよ マーレ滞在中のジークがエレンと何話したか早く知りたいわ
エレンは本当の目的の為にジークに合わせてるだけだと思うが、ジークがエレン信頼してる理由が知りたい >>175
だとすると、エレンの「思想」を確定（推測）する必要があると思う・・・
ジークの考え方は分かったよ、ようするに、あれだ
「うちで飼ってる猫２匹は可愛いけど、増えても困るから手術ね」。これ。
それは「奴隷に与えられた幸せ」に過ぎないから、エレンは拒絶するだろう。それは同意。
だとすると、ユミルの民が何かの拍子に「無垢」化するという全人類大迷惑の
不治の病に対して、エレンは何か解決策を持っているのかな
それとも単に「それが生きるってことだ！しかたねえんだ！！」と開き直ってるのか。 >>178
兄弟だからじゃないの？
フェイを殺した罪悪感がグリシャに有ったように
グリシャとダイナを巨人にした罪悪感もジークには有るだろ クサヴーはなんか弱そうなのに
どうやってあの厳しい訓練を勝ち抜けて名誉マーレ人の称号と巨人継承権を手に入れられたんだ？
本人も「戦争なんてやってらんねえ」って言ってるくらいだし
なんか矛盾してね？ 前スレに書いてたが巨大樹ってユミルの民なのか？
死にたい人集めて木にしてあげたみたいな
木になりながら今も意識あったりして火の鳥でそんな話あったな ジークはシガンシナでエレンと初対面した時点で入れ込んでるし
もうグリシャの息子同士ってだけで他に理由はいらないんだろ
ただ上でも出てたけど入れ込み具合があさってな方向に行って
エレン食おうとする可能性が皆無なわけでもない リヴァイはマジで退場なん？
なんか読む楽しみが減ったような >>182
研究者として相当優秀だったんだろうね
そして当時「獣の巨人」は「こんなん居ても仕方ねえ」ていう役立たず扱い知性巨人だった、
とどっかの過去エピで書いてあった
クサヴァーに研究材料としてくれてやっても惜しくなく、適任だったんだろう エレンは自分と同じくグリシャにスパルタ教育受けてあんなんになったと勘違いしてんのかも 確かに不妊化だけならフリッツ王の破滅的平和思想とも矛盾しないし
エレンが自分の意に沿わないと分かればジークがエレン食っちゃっても目的は達成できる気がするんだよな
なのでエレンとしても念入りにジークに信じ込ませておく必要があると
でも抑止力として地ならしをやっておくつもりなのも嘘じゃないのならエレンという媒体は必要か >>187
投擲能力のおかげで確変したとか言ってたけど車力以外の巨人でもできるよなあ？
今からでもライナーやポッコを鍛えればいいのに >>188
まああいつからしたらグリシャの他の姿なんて想像できないだろな
しかし意外と失敗から学んでいたのであった >>190
ケモノの手の大きさと腕の長さがきっとポイントなのかも・・・
ところで、いくら研究者として優秀でも
マーレ人をだまして、自殺に追い込んだ「悪魔」を、「名誉マーレ人」に抜擢するのは・・・
・・・今考えたら、本当にそういう設定で「自然な成り行き」と言えるのか、
自信がなくなってきたｗ ジークはエレンを甘く見すぎてるし
とんでもないしっぺ返しを食らって
結局ヒストリアに食われる未来しか見えないな グリシャって記憶喪失になってたなかった？（外でハンネスと会ったとき）
あれはフリか？
でもフリだとしたら二人目の妻をもうけるって男として親としての義理がなあ
ジークはキレていいぞ >>193
くらった時の間抜け面描かないわけがないから絶対エレンと会うまで死なないんだろなと思ってる 今思うと113話のリヴァイ無双がリヴァイ死亡フラグだったってことなのかな
でもあのまま吹っ飛ばされて終わりでなくもっと泥沼の修羅場になりそうな気もするけど
腕がないリヴァイvs足がないジーク
とか ジークのエルディア人救済って子供いなくなって全滅するパターンだったんか…
エレンがこの思想に共感してるとは思えんな
てかジークの思想的には地ならしする必要もねえじゃん ジークはまだ底が見えただけだからね
地ならしやるだろうし脊髄液多数仕込んだからにはまだ生きるだろう >>194
フリだぞ
ほんとに記憶喪失になってたらエレンに地下室見せないし巨人も託さないだろ 強制しなくなった点は成長なのかもしれないが
素でエレンの思想がグリシャのそれに似ていたというグリシャにとってスペシャルラッキーが発動しただけという気も
アルミンに感謝しないとな >>197
地ならしも記憶改ざんも必要ないつまらない結末だよな
エレンはグリシャやクルーガーの意思を継いでるし真のエルディア復権派はエレンだと期待したい なんで自分まで吹っ飛ぶ雷槍をジークに括り付けて移動したんや。あっ不発か!と思ったら次ページで普通に爆発してて引いたわ ガビの脱走シーンとかこの作者は描きたい展開のために周りのキャラを平気でアホにするタイプなのかな >>194
フリ
記憶喪失になってたら手記書けんやん >>164
2回以上だろ
新しく覗いた奴に遡って読んでもらえないと思って、定期的に同じ文投稿してるんじゃね？ >>193
まあ今の展開だと間違いなくこれだろうな
瀕死のジークとエレンが遭遇してしっぺ返し食らって断末魔叫びながら死にそう >>202
リヴァイには雷槍を改造する技術がないからじゃないかな
ああいう爆弾は素人が不用意に何かしようとすると自爆しかねない
手榴弾を爆発しないように改造できるか？
おれなら恐ろしくて触れない >>199
>>205
ということは浮気かあ。うーん
エレンはマネしないでもらいたい >>210
両親のセ〇クスの光景とか夢に見てる可能性もあるんだよな 全エルディア人の体の組成を根本からかえられると言うなら
Ａ巨人に成れない普通の人間にしてしまい
過去の罪を時が解決するのを待つ
Ｂ全員アッカーマンにしてしまい世界を
征服してしまう
のどちらかだって可能だろう。 >>194
無知性化って死んだようなもんだし再婚みたいなもんだろ エレンの中にはグリシャがいるのにな
ジークはその辺どう思ってるんだろう >>212
エレンは、「Ａ（無垢変身能力の無効化）が可能だ」という算段が付いているのかな
そうあってほしいとは思うが・・・ しかしダイナが真っ先にエレンの母親食いに行ったのはなんか笑えるな >>177
割とどころか最初っから裏切ってるでしょ ジーク真っ二つでまあ巨人だし死なんだろとは思うんだけど昔聞いた『ズボン残ってるキャラは死なない』が頭から離れなくて…
再生したら下素っ裸なジークはもしかして助からない？ >>218
仮にリヴァイが生きてたら確実に殺しに行くだろうからリヴァイが死んでない限り完全に終わりやろな >>218
わからんよ
ちょうどエレンが到着してコートファサァとか >>202
>なんで自分まで吹っ飛ぶ雷槍をジークに括り付けて移動したんや。あっ不発か!と思ったら次ページで普通に爆発してて引いたわ
爆発するってのが単なるブラフだったら、
リヴァイがクレバーだったなw エレンは外の世界を知るまで空をみてポケぇとしてた子で
アルミンのキラキラお目目で自分が空っぽだと気付いた子だぞ
ジークのように最初から使命を与えていたらどうなってたのか しかしグリシャは子育て下手すぎるな
あんなイカれた息子ばかり リヴァイは生きてるにしろ死んでるにしろ
これだけの失態をしたらもう挽回は無理じゃないの？
ずっとネタキャラ扱いされそう なんで原作をちゃんと読めて理解してない奴とかありのまましか受け止められなくてドヤってる奴ばっかなんだ？
まともなやつもいるが圧倒的に前者のが多すぎだろ
ネタなのか >>50
改めて読んでも何一つ共感できない描写だね
まずエルディア人であるタイバーが各国の信頼を得ていることからして意味不明
生まれたくなかった→でも生まれてきたから生きたい→島の悪魔をやっつけよう
の理論からして無茶苦茶だ
諌山先生〜 >>216
巨人になる直前にグリシャ探し出すからみたいな事言ってたから実行したんだぞ
グリシャの家探し出してカルラ食ったけど >>185
自殺志願者だよな
しかも民族丸ごと巻き込もうっていう
イキってた割にはあんまり大した奴じゃなかった >>224
子育て下手ってよりはグリシャの血があれなんじゃないか ライナーとヒストリアは親があれな割にはまとまに育ったほうかな
仲間や上司に恵まれたのが大きいか エレンとジークが真逆な思想で草だわ
どうやったらこの二人が結託するんだよ そう言えば雷槍くらってもサシャは命に別状ない程度の大怪我だったっけ
サシャよりは距離が近いっぽいけど
どの程度の威力なのかがよくわからん >>71
こいつよりグリシャにすげー似てるお笑い芸人いない？
cmでしか見たことないから名前とかわかんないんだけど… こりゃエレンはグリシャに操られてるってオチじゃないか >>149
それは違うだろ。マーレの人種迫害があるからだろ
アパルトヘイト作ったのが悪いんじゃなく守らなかった黒人が悪いっていってるようなもんだ
しかもグリシャはちゃんと妹の分まで懲罰受けたんだからそれでチャラだろ
それなのに殺したグロスが悪いに決まってる とりあえずジークの糞野郎の不妊思想をフロックどもに早くぶちまけたいもんだ >>37
無限の住人に出てくる尸良みたいなラストだな
>>54
始祖を無効化しても巨人そのものの脅威は無くならんだろ
>>129
エレンの表情は
やはり戦わざるを得ないか…という諦観にも似た気持ちを表してるように見える >>238
https://i.imgur.com/MhA4r6X.jpg
長年の謎が解けた
どうもありがとう
お笑い芸人出るような番組全然見ないんだよね ジークが祖父母から歴史教えてもらってる場面での祖父の表情から心の内が読めない
ジークの本心を察せているのだろうか 流石にちびオヤジ腕か足やられただろ
でもどうせトカゲ見てーに生えてくるんだろ
きもちわりー
だってちびオヤジ巨人なんだろｗ フロックはエルディアを救えるのはエレンだけだと豪語する印象的なシーンがあっただろ
エレンもフロックも二人の背後にいるイェレナも実はジークの去勢思想を知ってそうだ
その上でエルディアを自滅させる気はさらさら無さそうなのでジークを巧く利用する気なんだろうな >>75
ジークが壊れたのは臭婆さんが告発を勧めたから
あそこで一家を逃す算段を一緒に練ってやりゃ良かったのに
あろう事か自身の親を売って祖父母と生き延びなさいだから >>244
今月の歴史の本を両極端説で、ジークが教わってる場面は、ほんっとに良かった
なんだこれ。もうな、あらゆる子供に、大人に、この漫画を薦めたいわ。キレっキレやな。
なんなんだ作者。天才か（今さら感）。 >>227
エルディア帝国が終わったのは戦鎚の巨人を管理するタイバーが
マーレと結託した事実は正史扱いで伝わっていたが
実はその作戦を考えたのはカール王でしたっていうのが
最近出た真実
つまり世界の人間はタイバーはいいエルディア人として認められてる
パラディを一緒に倒してくれというのはマーレが諸外国から狙われてるから
時間稼ぎでもありパラディからの刺客も毒を以て毒を制す理論でマーレを
守っただけだ
軍港が犠牲になったが収容区にわざわざ舞台作ったのも可哀想なエルディア人
演出でもある
諌山の設定は特におかしいとは思わない >>234
その為のイェレナだろ
エレンとイェレナとその場に居合わせたっぽいフロックが全てを握ってそうだけどな 兵団に秘密のエルディア人を救う方法
ありませんでした。
まだ壁内人類総巨人化徹底抗戦のがよかったんやね？ そもそもアルミンの説が正しければ始祖を持つエレンの意志が優先される とりあえずジークいないと地ならしできないからジークの思想に共感してる程で話を進めているんだろうエレンは
ジークは地ならし協力するからそのあとに始祖の巨人で人体構造書き換えを要求してる感じかね 何回読み直しても、この爆弾本当意味ないよなあ
爆発したところで、ジークの頭は飛ばないから再生待てばいいだけだし
困るのは一緒に乗ってるリヴァイだけやろ。つけるならなぜ頭につけなかった
腹につけてもなんも意味ないわ。むしろこうなるのが当たり前 ジークの目的はエルディア人の安楽死か・・
なるほどエルディア人さえ絶滅すれば巨人も居なくなるんだし・・ だわなあ
こんな消極的な小物に目を輝かせてたベルトとライナーの格まで下がっちまった リヴァイの言ってるジークを咀嚼するくせえ口の巨人ってヒストリアのことなんだろうか
それともこの期に及んでヒストリアに継承させるのにワンクッション挟むため
イェーガー派を捕まえて食わすつもりなんだろうか >>257
それなら戦力にしてるマーレ以外の世界の思想と一致するから
世界側に寝返ってエルディア人を根絶やしにする活動すればええやんな >>253
それが間違ってるんだろうな
アルミンはダイナパンチの事例しか知らないがジークは他にも知識がある
冷静に考えた、ダイナは意思が無い無垢だから意思も執着も強力なジークが無垢ダイナと同じはずがない ジークの真意はエレンには伝わってるんじゃね？
始祖実験にこぎ着けたら不妊化やるんだろうけど、結局始祖持ってるエレンがそれをやらないと無理っぽいし
エレンに伝わってないなら不妊化作戦破綻するしな
あるいは巨人を操る能力以外には不戦の契りは効かず、体いじる能力が発動できるならジークがエレン食うのもありだけど >>260
パラディだけ滅ぼしても巨人は消えないぞ
世界からユミルの民を消すためにはどうしても始祖の力が必要 エレンとジークはレベリオで話したけど真意を訊いたかもしれないが
ヴィリーの演説とで気が変わったかもしれないぞ
敵を駆逐するっていってたからね >>259
ヒストリアに獣の巨人を継承させはしねーだろ
アッカーマン以外のエルディア人なら誰でもOKなんだから、
ハンジあたりに食わせるんちゃうか？ イエレナは、ジークと子作りしたいから、また一悶着あるな >>263
当然マーレにも潰れてもらうさ
収容所にほぼ全員集められてるんだからそこに核落とせばいいだけ >>248
いやクサヴァーでも一家逃亡する方法なんて思いつきようもなかったから助けるために親を売らせるしかなかったんだろ >>267
マーレ以外にもユミルの民はたくさんいるって設定だったような >>266
実はエレンとじゃないか
私を知って欲しいとか願望がぽろり出たから >>227
そんなに変かね
この物語のキャラクター達って、表面では義や理想を謳い、裏面では一個人としての弱さや欲望を抱えていて、その矛盾に葛藤する人間達の群像劇って感じじゃない
「この世に生まれてきてしまった」っていうセリフは、まさにこの作品の人間達が背負っている宿命、というかテーマをうまく表してると思うよ >>248
逮捕寸前だったから無理だろう
活動時間とフクロウの存在がもうバレてるから
あの復権派にはスパイがいたと思う >>269
そうだっけ。世界中に隠れて散ってるならどうにもならんな。
それにしてもなんの為に爆弾つけたのか本当にわからんな。 >>270
明確に描写されてるわけじゃないが
エレンも強固な自我と主体性を持つイェレナを気に入ってそうだしな
まだ表に出されてない何やかんやがエレンやイェレナやフロックにはありそうだ >>267
だから滅ぼしたいんじゃなくて滅ぶまで待ちたいんだよなに読んでるんだ >>274
ユミルの民は世界各国の収容区にいる
マーレの収容区は格別なまでに恵まれてる方で
他国の収容区ではもっと悲惨な扱いという設定がある ジークとエレンでﾍﾟﾁﾝしてよっしゃー地ならしやーって思った瞬間ちんこもげちゃったらフロックどんな顔するんだろ >>266
どっからどう見てもレズじゃないかイェレナ >>144
結果的にその行為が毒となってしまったら毒親だろう
ただ過去のエピソードで分かる通り、ロッドレイスもグリシャも宿命の奔流に巻き込まれた一人の人間達なんだよな
二人ともそれが最善手だとして行ってる >>256
まぁ、ジークが死なない前提だったら意味ないけど
ジークはメタ的に「生きてるだろうな」って事にされてるだけであって、事の顛末を見るまではなんとも言えんよ 最初クルーガーが継承のためにジークをそそのかしたのかと思ってたが
違ったな
クルーガー亡き後の革命軍残党はマーレ人になりすましながら
余生を終えるつもりで出てくる気一切ないのだろうか
復権派が捕らえられたことで挫折したんだろうか >>265
読みなおせよ…座標発動には王家の巨人が必要だからヒストリアに食わせるだけで
獣の継承のために食わせるわけじゃない
こんな話の大前提が頭から消えてなくなってる奴が珍説を流布するからカオス ジークが死んで困るのはリヴァイだろ
だから死なないように爆発しても身体が綺麗に二つになるようにしてある
まさかあのタイミングで自爆するとは考えなかっただけで抜け目はない >>283
お前が読み直せよ（笑）ロッドレイスは王家の血統だろうが、現に始祖の力で壁を築いて記憶を改ざんしてきたのもレイス家、そのレイスの血を引くヒストリアレイスが、なんで王家の血を必要とすんだよ（笑）
エレン側の話は全く違くて、ヒストリアを巨人にさせないために他のエルディアに獣継承させようとしてんだろうよ
こういう話の大前提もわかってないやつは、今まで何を読んでたのか不思議（笑）違う漫画かよ（笑） >>285
他のエルディア人じゃ王家の血じゃないから始祖パワーは使えないだろ
ジーク諦めるならヒストリア巨人しか道はないよ 獣の巨人って戦士候補生と別枠で引き継ぐのかな？
クサヴァさん結構年とって引き継いだっぽいし
成長したジークって何歳ぐらいなんだろ？ >>277
え。そんな設定あったっけ？
どこで言われてた？ 一気につまらなくなったな
構造変えて安らかな絶滅が目的なら王家と何ら変わらんじゃん
リヴァイが急にアホになるし何なんだこれ ジークは最終回近くまで確実に死なないだろう
エレンとの対比は間違いなくこの漫画の締めに値するスケール >>287
戦士を子供から育てるという発想がジークが生まれて間もなく出来た政策だから
それまでは別に子供にこだわってなかったんじゃね？ >>287
ジークとライベル達で寿命が違うから獣は変なタイミングで継承されてたっぽいな ジークの真意は色々矛盾だらけじゃね
ヒストリアに子作りするように促したのはなんやったん？ 中世っぽい世界なのに、遺伝子科学？だけ数千年後の未来みたいで何でもありになってきてるけど、みんなあるがままに受け入れてるなw >>291
そう
育成制度が出来たの自体がジークの幼少期だし、実際に子供時代から訓練して継がせたのは今のジーク+ライナー達の世代の戦士隊が初めて １スレに１人２人、必ず出るよね「今回から一気につまんなくなった」星人
なんだろう・・・同じ人なんだろうか？彼が登場すると自分はとても笑顔になれて、良い感じだｗ >>293
あれも自分が殺されないための保険じゃないか
事実ヒストリアが妊娠しているから兵団によるヒストリアへの早期継承案はおじゃん
リヴァイもジークを殺しあぐねて足元を掬われてしまった >>293
そりゃ建前よ
あくまでパラディに対しては復権派の振りしてるんだから、表立っては復権派としての言動だよ ジークの陰謀が想定より遥かに感情移入できないクソ身勝手なものでショックだった
民族巻き込んだ無理心中じゃねえか >>288
他国の収容区からマーレの収容区に移されたウドがそう言ってる >>293
自分が島に行った時に食われないためのフカシ >>293
王家の血を引く人間が現状ジークとヒストリアしかいない
ヒストリアが子作りしてる間はヒストリアを巨人にするわけにはいかないから始祖巨人の能力、地ならしを使うには壁内側はジークに頼るしかなくなるだろ？
これがジークの狙い >>293
あれアズマビト家の思惑じゃなかった？
ジークが発案したんだっけ >>285
えー頭大丈夫かあんた
不戦の契りとか始祖の巨人とか知ってるか？ >>302
でも王家の血が残る限りはジークがやった体の改造も元に戻される可能性だってあるやろ
王家の血こそ根絶やしにしたいはずやけどな ジークは100年後に滅んでればいいんだから、今自分の計画内で計画実行までの自分の身柄守るためにヒストリアが生んでもいいんだよ
ヒストリアの子供だって100年後には死んでる
自分の計画が成功すればヒストリアの孫から先は生まれない >>289
エルディア人を世界のサンドバッグにして葬りたかったカールと
不妊化させて安らかに自然死させたいジークじゃ全然違うだろ >>285
んー、必要なのは「巨人化した王家の人間(無垢、知性関わらず)」と「始祖の巨人を要した人間」であって、他の奴にジークを食べさせちゃうと、今度は女王であるヒストリアに食べさせなきゃならなくなるんよ
日本で言うと戦時中に天皇陛下を犠牲にするような物じゃないかな >>306
ヒストリアの子供が始祖パワーで体の構造を元に戻す可能性は考えないのか
ジークの思想に全員が賛成しないと到底達成できんだろ 結局ヒストリアに妊娠勧めたのはエレンかイェレナかどっちだったんだろうな？
エレンがジークの真意知ってたらそんなこと言わないような気がするが
牢でハンジにキレてた態度見ると了解済みだったようにも見えるし…
でもエレン→安楽死とかありえない敵を駆逐する ジーク→エレンなら分かってくれる でまったく噛み合ってないんだよな
この辺がさっぱりわからん >>293
いちおうヒストリアと今お腹にいる子供で最大26年間は抑止力持てる計算ではあるし
なんかそれで十分な気もしてきた >>305
ジークにとってはエレンが自分の理解者である限りは問題ないだろ
始祖を食えない王家には主導権なんてないからな
もっともジークはエレンに操られてそうだから空回りしてるだけかもしれないが >>310
まあどっちかが真意を話してなくて騙してる説が濃厚やろな
恐らくはエレンがジークを騙してる気がするけど >>305
まあ王家の血が残ってもそいつらは単独で始祖の巨人の能力を不戦の契りがあるから行使できんからなあ
エレンが始祖をどうするのかで決まる感じあるわ >>284
>ジークが死んで困るのはリヴァイだろ
>だから死なないように爆発しても身体が綺麗に二つになるようにしてある
>まさかあのタイミングで自爆するとは考えなかっただけで抜け目はない
この可能性は考えなかったし
もしこれが当たってればスレ民全員
ジャンピング土下座だなw
そして2人のコントは続く、と >>312
何が問題ないんだ？エレンだってその内死ぬし、エレン死んだら始祖は宙に浮くか誰かが継承することになるやん
王家の血がある限り、ユミルの民の安楽死計画はかなり無理があるだろ
少なくともヒストリアとその子供が賛同しない限りは計画は達成できんよ >>309
あるものを無くすのはいけるとしても
生まれた時から、あるいは生まれてすぐ無くなったものを精密に作り直すなんてできんのかな >>313
でもエレンが騙してたとすると=ジークを信じてないってことだろ
そしたらヒストリアを妊娠なんてさせられなくね
実際ヒストリアが妊娠したせいでジークを殺せなくてこの有様だろ
ジークがヒストリアを妊娠させようとした理由は当面の保身のためだとしても
エレンが何をしたいのかがわけわかんねえ >>314
不戦の契りが効くのは巨人操る能力だけやで。レイスの子はヒストリアの記憶改竄してたでしょ
体いじる能力は多分王家の血単独で発動可能だと思う >>285
あと補足だけどジークがいないと
ヒストリアを巨人にして座標発動した場合
人食いの荒ぶる無垢巨人になるから人道的にかわいそうだろ
せめての人権のためのジークを食わせたいってのが人情 >>318
エレンは地ならしやりたいだけで、そのためにジークが必要なだけで
ジークが不妊化しようぜ！って持ち掛けても直前で拒否するんじゃねえかな >>309
だってエルディア人の記憶や意志も弄れるんだろ？
不戦の契りみたいな制約かけるつもりなのでは >>316
エレンが誰にも継承せずに自害すれば始祖はただちに赤子継承になる
そうなると始祖がパラディ以外のエルディア人収容区に移るかもしれないし
よしんばパラディ島内の赤子に始祖が継承されたところで
パラディには巨人持ってるかどうかの血液検査なんて技術ないから詰む 生物としての生殖可能期間を考えたら、絶滅までは100年でも絶滅確定までは50年だよな
今生まれる女児がみんな40ー50代になったらおわり ジークが無垢の巨人操れるのも王家の血があるからだもんな
記憶改ざんは始祖たけの能力？
王家と始祖の違いは何か
始祖なら知性巨人も操れるということか(地鳴らし) ジークはエレンは自分と同じ教育をグリシャから受けたはずだからエレンと同調できるはずって勝手に思い込んでるよな
エレンはグリシャの記憶からジークの育ち方が分かるけどジークはエレンの幼少時がどうだったのか知ることができない
これはエレンのアドバンテージだと思う >>319
クサヴァーは能力の行使って言ってるのが引っかかるんだよなあ
しかも体弄ったのはエルディア帝国時代でカールが不戦の契りかける前だし
体書き換えが不戦の契り発動無しで王家に出来たらやばすぎないか ヒストリアの子供は始祖を扱えないあくまで媒介
始祖はエレンの中にいるし命令を下すのはエレンだよ >>327
エレンがジークを気にかけてるのはグリシャの意思が影響してるのかもな もしも俺が収容区のエルディア人だったら正直あんまり自分の子供作りたくないかな
不幸な人生にさせてしまう確率があまりにも高いわけだよね
作中の彼らたちは何を考えて子供作ろうと思えるんだろう >>329
少なくともレイスの子供はヒストリアの記憶改竄をやってたから多分できると思うで >>321
エレンは今分かってるエピソードではヒストリアを犠牲にするような事はしない、って事になってるから、その通りだったらそういう流れにはならんだろうな
てか、ジークってエレンとの初顔合わせの時に「あの父親の被害者〜救ってやるかなら」とかのたまってたけど、ジークって「肉親」っていう関係の距離感って物が解ってないんじゃないかな、と思う >>318
エレンはヒストリアを巨人化させたくない
もしヒストリアが妊娠していなかったらジークを連れ帰った瞬間に兵団の手で巨人にされてた
エレンがジークを切るならそれはあくまで接触した後だよ
そこまではヒストリアの代わりになるジークを死なせるわけにはいかないからワインも遠慮なく使う >>319
レイスの子w…ってあれは始祖巨人を持った壁の王フリーダの力だぞ
まともに読んでたらそんなイミフなこと言わないぞ
明らかに読んでないのにこんなドヤった奴は初めて見たw
道を使ってエルディア人達を操るのが座標の力なわけ
記憶だろうが身体をいじるだろうが全て道を通じた力だから
現状エレンに始祖を奪われ座標が使えない王家には何の力も無いよ
設定上は王家もタイバー家もイェーガーもみんな同じただの器 「安楽」死なんだから、絶滅までの100年の安全の担保は地ならしでやるんじゃねーの？ >>335
でも地ならしやる場合はその都度ジークが必要になるから、結局どうすんだろうな
ジークの真意を拒否したらジークが自殺するなり逃走する可能性あるし >>331
そういやエレンはまだグリシャの記憶の話をジークにしてないんだよな
こりゃますますジーク死なないわ >>332
何かに酔っぱらってないとやってられないから >>336
だからエレンの始祖を王家の血を引く奴が継承すれば体いじるのも記憶改竄もやり放題なわけだろ
だから王家の血がある限り仮に不妊化しても元に戻される可能性は普通にある 王家が始祖を継げないのはカールの思想に取りつかれるから
壁から出るな 私たち（エルディア人）は罪人だってね
カールの思想に取りつかれて記憶改竄してしまう
ジークも始祖が継げない
同じ血が流れているので アッカーマンも巨人化学のやつらが作ったんじゃなくて始祖巨人の力ってのが真相か？
壁内にアッカーマンがいたって事はカールもアッカーマン作ってたのか？
でもアッカーマンは記憶操作できない特殊なやつらだから始祖持ちの王が記憶操作できないアッカーマンを作るのはやっぱ意味わからんくなるから結局わからん >>333
あれはただのレイスの子じゃなくて
始祖で壁の王フリーダw
９つの巨人て知ってるか？
そんな力あるなら死んだレイス親父やフリーダの兄弟たちも全員超能力者でマンガのジャンルが変わっちまうw エレンの中にグリシャがいることを考えると
この2人は対立するとは言っても殺戮による勝敗ではなく
アダルトチルドレンであるジークをエレン(グリシャ)が救済するという形での決着になるんだろうか >>344
いや、体の構造いじる能力は不戦の契りは効かないって意味やで >>341
それならわかる
不妊化や安楽死プランは不戦の契りの範疇内だから
たしかに王家が始祖食っても座標使えるな >>342
ただジークの安楽死はカール王の緩やかな滅びと対立しないから不戦の契りのもとでもやれる可能性はあるよな >>338
ジークはエレンと違って世界を滅亡させる気はさらさら無いからな
だからエレンは最初の接触で壁巨人を全解放する気なんじゃないかと思う
全ての壁巨人にパラディ以外の世界を蹂躙するよう命じて壁の崩壊を確認したら
その後は不安要素の残るジークを食う気なんじゃないかね
もっともパラディもシーナ以外は全滅することになるわけだがエレンならやるだろうな >>336
まてまて、「レイスの子」ってのはケニーの心の中を読んだウーリーレイスや、ヒストリアの記憶を弄ったフリーダレイスの事だろ
>>319も「不戦の契りは巨人を操る能力縛り」っていうよく分からん事書いてるが、あんたのツッコミもよう分からんぞ ジークが始祖継いだらまずいのは地ならしできなくなるからだろ
安楽死が望みなら別にエレン喰って始祖継いでも問題ないと思うんだがな
むしろその方が手っ取り早い
なぜジークがこれをやらないのか不思議 >>343
でも操れなくて反旗を翻されたから古典的に迫害したんだろ >>341
王家に始祖巨人を継承させても不戦の契りがあるから始祖エレンと王家の血を引く巨人が必要ってのが今の話だぞ？
王家が始祖巨人継承して体弄くるのは不戦の契り発動しないとかいうオリジナル展開話されてもそれだと今の作者の物語が破綻するだろｗｗ >>353
でもフリーダは単独でヒストリアの記憶いじってただろ？不戦の契りが効くならこれは出来ないはずや >>345
そうだね
ジークは親とのトラウマに何かしら決着がつきそう >>353
フリーダがヒストリアの記憶消してたから、不戦の契りは巨人を操る能力を封印してるだけだと思うで
文字通り「不戦」だから、体いじる能力や記憶改竄はユミルの民にしか効かないから、封印する理由がない 10年続いた壮大な漫画の最後がイェーガー家の親子喧嘩でしたで終わるの微妙じゃね？ >>354
不戦の契りって「攻められても逆らわずに滅びる思想に染め上げる」であって別に能力自体を封じるとかじゃないぞ >>351
王家のジークが始祖を持つエレンを食ったらカールに乗っ取られるだろ
カールはエルディア人を生きながらに世界に惨殺させたい狂人だぞ
安楽死を望むジークはそれを望まない >>356
まあそうなんだろうが会ったことない弟にそこまで入れ込むのも不思議でな
そんなに情の深いキャラでもないのに メタ的なことを言うとジークは草場さんの眼鏡をなくした時点で二人の目的は潰えてしまったことを示唆してるのかもな
漫画的に言っても彼らの不妊化計画が本当に実現される展開になるとは考え難いし
よく言われてるようにその野望を阻止するのはやっぱりエレンだろうか >>350
つかフリーダをレイスの子って呼ぶのが変だし
原作読んでないから覚えてないのだろ
レイスの子ってなら死んだフロリアンやレイス父とかも全員レイスの子だ
フリーダやウーリが能力を支えるのはレイスな子だからじゃなくて始祖巨人だからだよ
この漫画は人間の器に能力があるわけじゃない >>358
まず間違いなくジークは途中退場することになるだろうな
このままエレンの思い通りにコトが進むとは思えない >>357
能力縛りではないだろ
作中で語られる「不戦の契り」ってのはフリッツ王が遺した洗脳的な不戦主義思想の事だ >>353
不戦の契りが発動しないというより
不妊は安楽死だから≒不戦という考え方は成り立つ
この理屈が成り立てばジークがエレンを食ってもジークは目的を達成できる エレンは壁から出たい派だから
自由に外国へいけないのがもう許せない思考をしている そいつ庇うわけじゃないし何の話してるかよくわからんけど
（ロッド）レイスの子って表現でもべつにおかしくはなくないか
まあ普通にフリーザって呼べばいいじゃんって話だけど >>361
ああいう過去があったから、「肉親」って物にそういう憧れを抱いてるんじゃないかな、と俺は解釈してるよ 不戦の契りが色々勘違いされてるよな
巨人を操る能力が不戦の思想によって使えなくなるだけであって
記憶改竄や体いじるのは普通に始祖の力として王家の血を引く者が単独で発動可能だぞ。
実際にフリーダがヒストリアの記憶を消しているわけだしな
要するにジークが不妊化成功しても王家の血がある限り、始祖を継承して不妊化を元に戻される可能性があるわけだから
ジークの作戦は色々おかしいんだよね >>360
違くないか？
カールは罪人である自分達に束の間の安息を、と壁の中に引きこもった
ジークの目的と近そう >>366
罪人は裁かれないといけない思考とジークのエルディア人がこの先
苦しまないようにしたいとは少し違うけどね そもそもジークは世界連合をどうするつもりなんだよ
安楽死も何もこのままだとパラディは総攻撃を受けて半年後には滅びるのに >>363
んー「人間の器に能力があるわけじゃない」とすると、始祖を擁するエレンはもう地ならしも巨人操作も王家の血筋を必要とせず、単独でできてしまうって事にならんか？ >>370
だから勘違いしてるのはそっち
思想縛りだよ
ジークの不妊計画はカールの滅びとそんなに矛盾しないからジークが始祖を食っても断行できる可能性はあるが、逆は無理
不戦の契りに縛られた王族は「また繁殖できるようになりたい」という思想を持てない 攻め込まれたら無抵抗に殺戮されることを受け入れろと言うカール・フリッツより
地ならしという防衛手段をちゃんと用意してやるジークの方がいくらか良心的ではある 何ていうかジークの中で始祖ってどんどん万能化が進んでいるんだよね
できるかな？じゃなくてできることが大前提でそこに疑いは持たない(自分に課した使命と残り寿命考えたらそこは仕方ない気もするが)
民もレイス王族も不妊化と同時に記憶操作するつもりじゃないかね？
自分と同じ思想を植え付ければ自分の死後も誰も民を再改造しないだろう >>113
死んで欲しくない気持ちは5ミリくらい理解するがリヴァイはもう星になったんだよ…ボロ雑巾座の星にな…(ﾟ∀ﾟ) >>364
寧ろこっから息吹き返す方がよっぽど不自然だしご都合すぎるしな 始祖の巨人で体弄れるとかいう話出てきてから何が出来て何ができないのかはっきりしないよな
とりあえず壁巨人で地ならしするのは王家の血を引いた始祖巨人だと不戦の契り発動するのはわかってるけど >>376
仮にそうだとしても王家の血と始祖を継承した巨人がいれば始祖パワーは使用可能だから
結局のところ王家の血を根絶やしにしない限りジークの目的は達成できんよ
だから本来なら真っ先にヒストリアを殺すか洗脳すべきはずだが、それをやってないのはジークが単なるアホなのか作者がアホなのかのどっちかでしょ >>372
カールはエルディア人がどんな凄惨な目に遭おうと積極的に受け入れるという考え
束の間の安息は宿主がウーリだった時点でもう諦めてた
そしてジークはカールと違ってエルディア人は悲惨な目に遭わずに自然に絶滅すべきという考え >>374
とりあえずヒストリアとお腹にいる子供で26年間は地ならしの抑止力を行使できる
他国との科学力の遅れを挽回するのに50年かかるって話だったから期間半減しちゃうわけだけど
まあそこは頑張ればいけるっしょ >>357
文章が支離滅裂すぎる
不戦の契りは座標を使い人々を操り戦うことを封じる契りとされてるから
理屈上は戦わない行為なら王家が始祖巨人を持っていてもできるはずだよ
レイスの子とかわけわからん書き方するから混乱するんだよ
もっと整理して書けよ まあジークが始祖になって
ユミルの民の人体構造を弄って
不妊の契りを始祖に課せば
その後の始祖も不妊を解けない
…かもしれない エルディア人は無垢巨人を兵器として使ってきたとクルーガーがいった
始祖が命令をするだけで恐ろしい化け物になる
世界の人々からエルディア人は悪魔と呼ばれるのだから相当酷かったのだろう
グリシャがパラディに残した手記だけど今回の話で世界の歴史をいいように
記したんじゃないかと勘繰りたくなる
ラーゴの惨劇は作り話とか みんな継承がどうとか言ってるけど
もしかしたらエレンが「そんなの関係ねぇ！死ね！」とか言ってジークを殺す可能性も 待て待て
「不戦の契り」って実は「始祖の巨人を擁した王家血筋の人間の頭の中」にあるだけで、それが実際的にどういう縛りかは第三者支点からでしか描写されてないんだよ
まぁそもそも俺は「不戦の契り」なんて物は存在せず、前スレで言ってたフェイク説を押し照るんだが >>135
リヴァイは右手に刃を持ってたが吹っ飛んでるシーンでは見えない
つまり確実に右手は吹っ飛んでる
何故なら爆発を逃れる為に跳躍したのであれば刃くらい握り締めていられる筈だからな ジークがガチなら自分で能力発動して子供生めなくなった瞬間に自殺すれば始祖は誰にも継承されることなく宙に浮くから
不妊を元に戻される可能性も消える
つまり、結局はジークはエレンを食うしか選択肢ないんだよな >>388
流石に殺したら連れてきた意味がないから
ヒストリアが食うはず
エレンはヒストリアと地ならしで世界を滅ぼすつもりだろう
というかもうそれしかパラディが助かる道はない 今回のジークの回想
お前は特別な子なんだという言葉が何度か出てくる
しかし戦士になれる見込みがないと分かった両親の嘆きと失望の顔
特別でなかったから愛されなかった、そう子供に思わせるのに十分な態度だよな
何もかもがエレンの与えられてきた環境と対照的過ぎて唸るわ
本当に漫画が上手い >>385
だからジークが不妊化成功させても王家の血がある限り元に戻される可能性があるんだよ
なので本当はヒストリアに子供なんか生ませたら絶対ヤバイのに子作り促してるのが謎なんだよ >>387
復権派時代のグリシャが入手した書物は全部クルーガーが寄越したもので
それにはエルディアに都合の良いことしか書かれてないんだろ
一方でクルーガー自身はエルディア帝国は無垢巨人を安価な兵器として用いたと語ってる
クサヴァーからジーク経由で歴史を聞いたエレンによれば
アッカーマンもエルディア帝国の人体実験の産物だって話だ
エルディアの歴史は恐らくマーレの教科書が正しい ジークの目論見は分かった
だが何故マーレで会ったときにエレンとジークは座標発動させなかったんだ？ >>389
王政編が意味ないものになってしまうぞ
あれはカール様復活の為の内部戦争だと思ってる
カールは普通の穏やかで安息な日々を送りたかっただけ
その為に子孫の体を乗っ取り復活まで待ってそうだ 確かにジークはエレンがなったかもしれなかったもう一つの姿なんだろうな
ただエレンは母親と友人から大層愛されていたので回避出来たんだ >>382
だからそこでジークが現始祖持ちの弟を過剰に信用してしまってて、それがジークの綻びなんじゃないの
エレンが自分の本当の目的の為にジークを途中まで利用するなら、始祖が王家と結託しないようにするって約束するだろうな(勿論本気ではなく)
上にも書いたが絶滅確定させるだけなら100年もいらない、半分以下で済むからその間なんとかするという口約束に現実み持たせることも不可能ではないし >>394
ジークにヴェルターズオリジナルをあげたくなるよね
カルラの子育てをグリシャがどんな気持ちで見ていたのか
エレンが道を通して知ったら複雑だろうな >>399
マーレには壁の中の大型巨人いないからやって意味ないだろ ジーク→エレンを騙しながらエレンを食い始祖を奪うのが目的
エレン→ヒストリアを巨人にしたくないのでジークと接触し地鳴らしの封印を解くのが目的
今後こういう対立図が出来上がるのでは？お互い騙し合いしてる？ >>182
自分でジークに話してたろ
臭婆の頃は立候補するだけで直ぐになれたと >>394
でも子どもの頃のエレンとグリシャ父子に愛情たっぷり感を感じる描写あんまり印象に残ってないな
母親カルラのエレンへの愛情はたっぷり描写されてたが >>400
そういう本質的に意味がなかった、という物に翻弄されるのもこの物語らしいじゃないの >>402
単純に脊椎液ワインだとかイェレナ送り込んで工作しまくりのジークがヒストリアを放置してることに違和感しか無いんだよね
一番保険掛けとくべきポイントだと思うが >>405
エレンが未だにヒストリアを巨人にしたくないとか甘いこと考えてるかな?
エレンって割と目的のためなら何でもやるキャラだと思うが
アルミンに大量虐殺させたんだぞ てか、ジークはもう役目終えただろ？
獣を、食わせる為だけなら、ジークである必要なし。
バラバラになったジークをピク巨人が食べて新キャラ登場。
乙武兵長は川流れでフロックに拾われて拷問じゃないか。 >>407
ミカサ助けるシーンは割とグリシャがエレンを大事に思っている描写だと思うで 巨人を継承するのは名誉マーレ人の称号を手にする為
頑張る子供達
マガトもクサヴァーには敬語だった まあグリシャって男の愛情は分かりにくいよな
愛よりも目的のために生きるタイプの人間だからだろうか
似たタイプのエレンも突っ走っては周りにフォローされ支えられるっていう
愛情に関しては受動的なタイプだけどそれでも友達には優しい奴ってのはよく分かったのにな
カルラの教育の賜物かな
野望と本質はともかくエレンの対人関係における性格はカルラの方に似ている >>399
既出だが座標の発動にはジークの巨人化が必要
戦場でもない街の一角で突如巨人になったらマーレの総攻撃を受ける
それに操る対象にもある程度は距離の問題もありそうだ >>395
いやそもそも子作り促したのも「ジーク派がやったのでは？」という推測の域を出ない描写だからそれを根拠にするのは弱いかと
でも確かに、始祖の巨人がパラディン側にあったら戻されちゃうね >>212
アッカーマンは巨人科学の副産物と言ってたくらいだから人為的に作られた種族だろ
当時の医科学程度でそんな事か可能なのかは知らねえが >>375
どうしてエレンが一人で事を成せないのかは作中で説明されてるんだが…
エレン自身をネットに繋がってないP Cやタブレット端末だと思ってくれ
道というネットワークに繋げたい
道ネットワークにつながるためのポケットwifiが王家だ >>411
だったらヒストリアを巨人にすればいいじゃないか
ジークにこだわる必要がない
今回エレンが切れた理由がヒストリア巨人化事件のようだからこれは譲れない案件なのでは？ >>417
いや、名前忘れたけど、ミカサの親族か何かのおばさんがジークがヒストリアは可能な限り子を作れって言ってたってパラディ島に伝えてただろ そもそも不戦の契り自体が王家の始祖巨人にだけ発動する呪いだからジークが王家の始祖巨人になったら新しい王家にしか効果ない呪いをかければ良いんじゃないのか
そしたらジークの不妊も解除できない >>417
そうだな
ジーク関係なしでヒストリアが個人的にやっただけかもしれんし >>421
エレンはそのつもりなんじゃないか
だとしたら仲間にだんまりなのも理にかなってるし >>407
医者と探りで忙しいからそんなにかまってもやれないだろうからね
空を見上げてる子供がアルミンと出会って変わったので遊んでもらってなさそうだ
子供に期待してエレンがジークみたいになってしまうのを恐れたかもしれない
ただミカサの家には連れて行ってるから目論見はあっただろうね >>419
無垢の巨人がいないマーレで座標発動して何の意味がある？何を操るの？
むしろジークの裏切りがその場で判明して計画がおじゃんになるだけやん ヒストリアがガチでただ恋愛してたら子供できちゃった説はないの？
ジークにもエレンにも予想外の妊娠っていう あとおまえら馬鹿で忘れっぽいからあれだが
巨大樹の謎や巨人がその質量に反して異常に軽い事や
知性巨人と違い無垢巨人のうなじには何故素の人間の姿が無いのかとか
無垢と奇行種に分かれる理由は何かとか結構初期から判明してない謎が未だにてんこ盛りだからな >>421
ジークというか拘ってるのは獣の巨人では?
獣の巨人を継げばジークの記憶も手に入るしな >>411
エレンは88話の時点でミカサやアルミンよりもヒストリアを重視してたからな
逆にヒストリアさえ犠牲にしていればマーレ戦や壁内分裂で生じた犠牲やリスクは一切生じなかったから
ヒストリアを諦めることは今のエレンの存在意義そのものを失わせることになる >>428
ヒストリアと会ったフードのやつが関わってる可能性が物語的に間違いない
そいつが本当の情報を握ってる >>422
だからそれは「真の復権派の振りをしてパラディに信用してもらうための方便」だぞ
本当の計画は隠してるんだから(先に知られたらエレンに会えなくなる) >>428
流石にそこまで軽率ではないだろ、ヒストリアは
そもそも恋愛してる場合じゃないし >>395
そりゃあジーク的には自分が食われないためだろ
ジークの目的からしたら自分以外の王家は邪魔だから後で消す予定だろうな いや子作り促したのはジークでしょ
可能な限り子供を作れって言ってたじゃん >>429
巨大樹とか奇行種の謎はちゃんと解き明かされて欲しいわー
あと、無垢巨人が本能的に人間を食べる理由も説明されたらいいな >>428
タイミングが怪しいって疑われてる
ジークを島に入れたらヒストリアに即継いでもらうはずが
計画が変わった
エレンが単独行動するようになった >>420
ああ何がズレてるか分かったわ気がする
>>319が言ってる「レイスの子」ってのは「始祖の巨人を継承したレイス家の血筋」って事が言いたいんだろ、という事だわ >>433
イェレナの命を受けたフロック配下の手下兵士だろうなあれ
フロック本人かもしれない
一応同窓生だしな >>434
不妊化を元に戻されるリスクがあるのにわざわざそんな提言するかね
しかも結局エレンが怒るだけで逆効果だし
本当ならヒストリアはジークにとってはメチャメチャ邪魔な存在でしょ
そういえばライナーやベルトルトがヒストリアを連れていこうとしてた理由がまだ謎なんだよな 無垢巨人にされた復権派のやつもなぜか奇行種になってるんだっけ
巨人注射で落下させられる際に人間体で多少の脊髄損傷でもしたのか あと、右から読む文字と左から読む文字の件も。エレンがヨロイブラウンをなんで読めたのか気になる >>437
そりゃ「いずれ民族ごと安楽死させるから子供作らなくていいですよ」なんてあの場で言えるわけないだろ
「あなた達の為です、あなたたちにも利のある話です」っていう態度で接近してるのに ヒストリアねえ
自由恋愛ならあんな暗い顔しないと思うけどね >>442
だからジーク的には生かしておくと驚異
後で暗殺するつもりなら妊娠しようが関係ないだろう >>442
少なくともヒストリアが妊娠していたおかげで憲兵の身勝手な目論見は潰えただろ
ジークが生き延びるだけでなくヒストリアを巨人にしたくないというエレンの行動原則にも沿っている
王族の特別性と利用価値はグリシャがレベルオに居た頃から一般の子供でも知ってる常識だ >>442
アズマビト側が形を変える能力を知ってると思うのかよー
もー無茶苦茶じゃねえかよー
もっかい読んでこいや >>447
そもそも昔石を投げてきた男と大した接点もないのに恋愛はないよな
単にあの男は利用されてるだけだろうな
ヒストリアからすれば絶対に自分に逆らわない扱いやすい存在だからな >>444
それは、グリシャや歴代の巨人継承者の記憶からかな？ >>452
リヴァイvsジークはもう前の話でやったから別エピだと思う >>442
だからジーク的にはイェレナや義勇兵を使って暗殺すれば関係ないだろ
あとエレンがブチ切れたのはエレンがヒストリアを犠牲にすることにしたのをハンジに突っ込まれたからだぞ？ なんかジークの考え方ってサイコパスっぽいな。
あんだけぶっ殺しておいて殺してない、救ってやったとか。
どう考えても犯罪者の心理。 >>442
信用してもらう為のその場の方便
てそんなに理解難しいか？
兎に角「パラディが生き残る為の最善策とおぼしきもの」をいったん呈示して信用の余地を与えないと計画が始まらないだろ
第一不戦の契りという精神支配の前例があるんだから、改造と同時に王家に繁殖再開させないような契り背負わせる算段があれば不妊キャンセルのリスクも小さい ジークに関しては嘘つきは本当の事と嘘を混ぜて話すのが云々みたいな語りあったしジークの話を信じるから頭が痛くなるんだよな
自分勝手な安楽死計画は隠してこれが救済になると思って真のエルディア復権派とか名乗ってる
全部信じると訳わからんくなるぞ >>450
アズマビトはジークの提言をそのまま伝えただけだろ エレンはフロックとかとも考え違うだろ？
あれは良くないやり方っていう描写されてるもんねフロックとか復権派の行動は ヒストリアは目的があって妊娠したけど
お腹にいる子の運命を考えると不幸せな顔をするだろう
サスペンダーも正式な相手ではなく愛人の一人という扱い 不妊化を狙うのはいいけど
最初にあったのは不妊化して生かすコンセプトなんだから
殺しまくったジークの半生は自己欺瞞に満ちてるよな…… >>449
憲兵は女王の人権重視
というか日和見で
現実派のローグの意見は通らなくてグダ巻いてたが 「ヨロイ ブラウン」で硬質化能力を得たのなら
知性巨人達は手に入るかぎりの
お互いの脊髄液を提供しあって
できる限り数多く摂取すれば
能力の数だけは増やせる、ということなの？ >>455
イェレナも他の義勇兵も捕まってるし暗殺なんて出来るのか？今一番平和なポジションにいるのは明らかにヒストリアでしょ
イェーガー派もエレンの意に反してまさかヒストリア殺しに行くわけないだろうし
ジークの作戦の中で明らかに詰めが甘いのはどう見てもヒストリアの取り扱いでしょ
真っ先に何とかしなきゃならん存在なはずだと思うんだがな >>464
結果的に殺したやつから生まれてくる新たな赤子は誕生しなくなるからジークの思想的にはこれが救済になってるらしいぞ
だから岩投げで調査兵団殺しまくってたんか、あれが結果的には救済に繋がるらしい >>368
レイスの子だとモブ含めいっぱいいるからな
死んだフロリアンたちにも能力があることになっちまう
お前は読んでないからフロリアンとかしらんだろうがみんなは読んでるんだよ なんとなくだけど、ヒストリアは
ジークやエレンよりも巨人の謎の核心に迫ってそうな気がする
現在進行してる悲劇を諦めるしかないポジションで
そのポジションで行動すると妊娠の必要があったんだろう >>456
でも生まれて来なければ不幸にならない、誰も生まれて来なければ真の世界平和
〜というのは人間誰しもが成長過程で一度は考えるものだろ
救ってやった、というのも善行をしてやった！というものじゃなく自嘲が感じられる
ジークは突飛な奴ではなくちゃんと普遍的な人物として描かれてると思うけどな フロックこそがエルディア人以外皆殺しの思想の張本人だろうな
エレンはそれともまた違う考えだろう
一体なんだ？ >>467
記憶弄れるのわすれてないか？
不妊化発動のときに自分達の存在や直近の行動の記憶を消せば誰にも咎められずにヒストリア殺しにいけるよ
個人的には不戦の契りみたいな契り発動路線を考えてると思うが、それが無理でも記憶操作はできる前提だろうしな 漫画的にありえるとしたら2000年前から転生してくる大地の悪魔を受肉させる器が必要とかかな >>472
だが産まれてきたからには幸せに生ける権利がある
・・・てな少年漫画王道の論理があるわけですよ。 巨人液の精製には専用の技術者がいてイェレナは巨人薬を盗めても
誘拐は出来なかったといっている >>459
あ、すまん
あれ？そういやジークが提言したんだっけ....? 常識的に考えて正しいのはグリシャの考え方やろ
迫害されるから生まれない方が良いなんて敗北者の考え方
飛行船すら満足に見れない世の中はおかしい、当たり前に生きる権利を主張するために戦ってたグリシャが正しい >>473
エレンはライナーに敵を皆殺しにするまで進むと言ってるし基本的にはフロックと同じてまは？
エレン本人が収容区を攻撃したのだから
勿論覚悟はできてるはず >>479
社会論としては正しくて
人の親としては間違ってた、というところだな >>479
まぁ能力が足りなかったけどな
でもあの港での独白だいすき >>472
ジークは狂人ではないよな
出した結論は狂気的だけど
そこに至る道筋は因果がはっきりあるし
支離滅裂でもない
問題はエレンでエレンは主人公だからジークをナナメ上を行ってるだろう
エレンは生き残るため敵みんなぶっ潰すなんじゃないか なんでジークがヒストリア殺したがってるみたいな話になってんの？
不妊計画実行したとして、全員寿命で死ぬまでは外敵から始祖の力で防衛しなきゃいけないんだからむしろ絶対殺せなくね >>460
いや、少なくとも合流後のフロックの行動は全てエレンの意志を汲んでやってると思う
エレンは内心苦悩はしても必要ならやる奴だろう
ミカサを戦槌の矢面に、アルミンをマーレ海軍の矢面に送り込んだのは他ならぬエレン自身だ
キースに足腰立たなくなって貰うくらいのことはフロックに任せても何らおかしくない >>484
王家の血がある限り不妊化を元に戻される可能性があるでしょ
ジークの考えに皆賛同しない限りは王家の血を根絶やしにして始祖パワー使えなくしない限りは未来永劫の不妊化作戦は成功しない >>485
だとしたら戦争サイコパスの枠にエレンが当てはめられちゃいそうだから、それはないんじゃないかなー
メタ読みだけどさ 是非はともかくジークの目的と行動原理には納得できたのでエレンも楽しみだわ
生きる、抗う、諦めないのがエレンの行動原理だからほとんど答えは出てる気もするけど エレンの考えをフロックが代弁してると考えるとフロックの底が浅すぎるんだよな
皆殺しの思想はフロックがもう体現しちゃってるからエレンが全く同じ考えを披露するとは考えにくい ベルトルトのセリフ
「誰か、僕らを見つけてくれ」
というのは
ジークと合流する前だったから
切り上げどきも終わりも見えない子供達だけの任務中で
上官か誰かに「もうパラディ島から引き上げて、帰郷していいよー」と
終了命令を出してほしかった
という意味でいいのか？ >>491
先にそれを体現したのはマーレ襲撃したエレンやろ
フロックはそれを未だに崇拝してるに過ぎない >>484
そうだよ
だから基本的にはジークの計画は王家に繁殖忌避の契り付与路線だと思ってる
安楽死の為の最低限の安全保証も含めて、ジークに１番都合がいいのは自分の意思を強く継いだ王家の人間がある程度の期間は居てくれること >>390
右手は畳んで剣を抜こうとしていて、右足は曲げてるようにもとれる >>488
予想につぐ予想の話であれだが、その場合、始祖の巨人がヒストリアに近づかなければいいわけだから、マーレに帰還でも良いんじゃねーの？ >>488
いや不妊にしても始祖の力で守らなきゃ世界連合から皆殺しにされるだけじゃん >>484
なんで今更防衛する必要があると思えるのか
ジークはこの世に絶望して絶滅したい奴だと判明した
攻められて戦火で島民が死ぬのは絶滅が早まるからジークは嬉しいだろう
不妊化実行できた後に島が壊滅するぶんには何の問題もない
レベリオのジジババは無事だしな >>493
そんなくだらん理由ではないと思うが、この発言に意味が未だにしっくり来るのがないんだよな
ユミルも何か悲しそうな表情してたから余計によくわからない >>491
多分フロックは戦争に勝つ事しか考えてないけどエレンは巨人を消す事まで考えてそうだよな
そのために記憶改ざんして巨人の記憶を消す
さらにエレンは結晶化して知性巨人を全部封じるとかあるかもな >>473
まあフロックは力でゴリ押し派だろうなあ
エレンが皆殺しじゃないとすると思いつかん >>493
偽りの僕らではなくホントの僕らってことやろ グリシャが考える当然の権利だが
グロスがエルディア帝国と同じ道を辿ろうとしたよなって
返されちゃったから
何も言えなくなるよな >>498
ジークは島民が死ぬのに何の抵抗も無いじゃないか
ずっと最初からそうだ
ここまでやってなんでジークが島民のために動いてくれると思えるのは詐欺被害者の素質がある >>498
不妊になったら子供も残らないし、防衛する意味なんてあるのか？ >>489
こう言っちゃなんだがエレンは普通にサイコパスだと思う
ジークはまだ普遍的で括れるレベルなんだがエレンは完全にぶっ飛んでる ミカサもフアルミンもフロックもジークも自分に都合のいいエレン像を形作ってる部分があるだろうからなあ
実はそのあたり１番正確っぽいのがリヴァイなんだけど汚い花火になっちゃったから >>499
わざわざ
100年かけて
安楽死
てことば使ってるのに… >>390
ただ右足右手がアングル的に見えないだけじゃなくて
持ってたはずの刃すら見えないからまあそういう事だろうな
右足膝下だけが吹き飛んでるなら義足付ければまだ立体起動できるだろうけど
あの世界にまだ義足の技術は無いだろうし
右腕も吹き飛んでたら以前のようにはもうクルクル立体起動操作できなくなるな >>495
王家の生き残りがいないと成り立たないよな
>>499>>505>>506
こんな事あんまり言いたくないけど
さすがに頭悪すぎない？
多分話通じないからもう書き込むのやめとく >>475
なんとなく2000年後の破滅を逃れられない諦めが不戦の契りの正体だろうと思ってたけど
それありそうだな >>493
「立場的に自分達からはそちらに話せないが、そちらから自分達の事情を知って僕らの事を解ってくれ」
って事だと思うんだが >>509
エルディア人は島民だけじゃないのでな
ジークの地元はマーレで島になんか縁は無い
島が壊滅したら世界のエルディア人たちはゆっくり絶えて行けばいいだけで ジークがエレンをどうやって救うのかそっちの案がまだだな
またジークの回想には続きがあってしかるべき 連載序盤の頃なんかクレイモアに似てるんだよなって書き込んだら
似てねーよメクラ呼ばわりされたけど大体似たようなことになるな
自分らがいたのは狭い世界ででかい大陸で本当の戦いをしてるだとか >>507
まさにそうなんだけど、それだと主人公であるエレンが気狂いor勘違い野郎という事が確定してしまうわけで
そうなると物語としてエレンの行ってきた事が全て無為な物と帰すくそつまらん話になるから、それはないと思いたいわ てかこれでリヴァイが無傷だったらまた瀕死のジーク捕まえてドナドナする繰り返しになるじゃん
最低でも戦闘不能なレベルの負傷はしてるだろ
ストーリー的にはリヴァイ退場は仕方ないだろうがもうあの無双見れないと思うと勿体ないわ
巨人バトルもない立体起動バトルもないだと正直物足りねー
104期じゃまともにバトれるのミカサくらいだし ジークがあれで死んでるのは無いだろ
リヴァイもジークも何ら目的を叶えることなく自滅で終わるとは思えない >>511
原作に書いてあることより自分の妄想を優先させても不毛だぞ
この3点しかないぞ
ジークは絶滅したい
ジークは島にこだわりは無い
ジークの絶滅作戦には他の王家は邪魔 リヴァイがいればポッコもピークもライナーも敵じゃないから
負傷させて戦線離脱させたんでは？ ってか、これでリヴァイが重傷だったら間抜けすぎるだろ……
最後のふっとんだとこ、普通に「は？」ってなったわ
飛び退いたのでなかったらホームラン級の馬鹿なのでは ジークぶっ飛んだ後は、例の顎ピク巨人が連れてくんかな？
リヴァイはダメージ深そうだ >>522
そいつらはエレンだけでも倒せるな
戦追を手にしたエレンなら3人まとめて瞬殺可能だろう >>426
グリシャってアッカーマンの事どこまで知ってたんだろうな
いろいろ知ってて近付いてミカサの家に訪問してたんだとしたら計算が入ってそうで怖い 好きなようにいじれるなら
エルディア人が巨人化出来なくなる。
じゃ駄目だったのかね?
まぁ他民族から恨み買いまくりだから
どの道滅ぼされるだろうって考えて回避したのはかな。
でもトゥモロー・ワールドって映画観たことある人ならわかると思うけど
子供が産まれない世界ってかなり絶望物でとても安楽死とは言えないんだよね。
種としての希望がないのだから。
観たことない人いたら佳作だけど観て欲しい。 爆風を避けて逃げたリヴァイ、気が付くと彼はジークの上半身を抱えていた
なぜなら、アッカーマンは王族を本能的に助けるようにできているから。
リヴァイがジークにとどめを刺せなかったのはそのせい。
・・・な展開になったらリヴァイかわいそすぎる ヒストリアはイェレナ経由でジーク案に賛同したから妊娠に及んだ気もする >>517
>>507は幼馴染ヘイトするために
進撃がどんなに胸糞漫画になってもいいような考察ばっかする奴だからほっといていい 草場さん視点で見てくと中々キツいな
ジークが落ちこぼれなら巨人を継がなくていいと嬉しかっただろうなとか
グリシャが目指した世界は自分が身分を偽ってでも手に入れたかった物で、やり方は間違っていたかもしれないが父親として息子に与えたかった物だと草場の性格なら好意的に解釈したと思う
楽園送りにリーチかかってるジークを救う手段が一個しかなくて親を売るジークを正当化する為『愛されていなかった』と植え付けたのかなとか、
その結果ジークが真っ直ぐ歪んでいったのとか、巨人ごと自分の業まで背負わせちゃった事とかなんか色々キツい >>467
ヒストリアなんていくらでもなんとでもできるよ
叫んで憲兵無垢巨人にして食わせれば終わる
そんな騒ぐような存在じゃない 手足を失って雨で増水した川に転落は普通なら死亡シーンと解釈しても問題なさそうだ
海に流れ着いたら巨人科学の専門化が待ち構えていて改造手術されるとかでもなければな >>528
ユミルの呪いと呼ばれているから無理だろうね
巨人になるのは始祖ユミルの一部だからだろうし ジークの巨人科学の知識はクサバーさんの実験記憶だから間違いないというかジークしか知らない事もあるし、歴代巨人の記憶もあるから親、祖父母のどちらが真実かもわかってる？ >>528
やっぱ、道を閉じるのは無理、つまり道は強制的なもので巨人の力は呪い、ということなんだろう
この手の話って、功罪がある魔法の力を放棄・封印するってオチになりがちだけど
だとしても、相当な代償が必要になりそうだな >>526
アルミンの家に禁書を与えたのもグリシャだよな
そしたらアルミンの両親をころしたのは間接的にはグリシャだし
犯人グループがあの家に東洋人がいることを知っていたのはなぜかと考えたら恐ろしいよな >>518
っていうかジークもほとんど再起不能だろ
仮にリヴァイが瀕死でも抵抗できないと思うぞ
リヴァイが死んでない限りジークはもう逃げようがない気がする アーカーマンは巨人に操られないからミカサがエレンの子供
つくってハッピーエンドだろ
エレンはもちろん死ぬ やってみるとわかるけど左足だけで後ろに飛ぼうとすると右足が後ろ左斜め方向に曲げたまま引くことになるので
あの角度では体に隠れてみえなくてもおかしくはない
ブレードがないのは確かだが、ガスふかすのに右手に持ってた装置の操作が必要だろうから
右手が燃えてとかぶっ飛んでなくなってることはないだろ 少し前のハピネスと今の進撃なら今の進撃の方がハッピーエンドが見えない 今月号読んだあとに1巻あたりのグリシャを読み返すとグッとくるものがある リヴァイに欠損がなかったとしても爆発で顔火傷したりするのかな
顔半分ただれてたケニーはあれは死ぬ直前だったから画面的に耐えてたが
リヴァイがずっと顔火傷でただれた痛い状態の絵は漫画的に見たくない 世の中理不尽に直面することは誰しもあるし、すっきりしないことを抱えても折り合いつけて生きてる
少年ジークはクサヴァさんとの出会いによって心が救われて、そんなことを言ってるな。
収容所から出れなくとも生きてさえいればって。
収容区内しか生きられなくとも楽しいこともたくさんあるだろうしね
そういう意味ではグリシャの方が子供のまま >>538
わざわざ山奥のアッカーマン家にエレン連れて行くのもおかしいしな >>541
ミカサは逃げ道が用意されている
キヨミ様と一緒にヒィズル国へ行くことだ >>537
日本のジュブナイルとしてのアニメ漫画の最終回は子供時代特有の特別な力を最後に失うことで大人になるから
エレンも王道でいけば最後は巨人の力がなくなるのだろう
主人公のネガとして特別な力を捨てられなくてダメな奴になった悪役もわりと出てくるが
最終回は特別な力がなくてもどう生きるのかを見せてほしいね >>540
死ぬ前に一瞬でも意識を保てれば巨人化でチャラというクソゲーだぞ
爆破のコマでは頭部が見えてないから即死は回避してると思う 賢いローグの言ってた通りだな
寿命が残り少ない奴の考えることなんて知るか、てな
ジークももうあと少しで死ぬだけだしキチ野望に邁進してもおかしくない
寿命が限られてるエレンも同じだがな
未来をうしなった奴は希望も失い破滅しそうに走るのあるある グリシャも今のエレンみたく手段を問わず容赦のないキャラだからな
ヒィズルとの連携を考えて東洋人を利用しようとしてたとしても何らおかしくない
正直ヒィズルはあまり役に立ってないが >>543
あの須藤さんは今回のリヴァイの比じゃなく即死だと思う >>550
じゃあの世界の巨人化能力ある大人は中二病か？大人になりキレない大人か？ 正直あんだけ飛んでて欠損あるほうが不思議
そもそも雷槍て打ち込んで退避してから爆発するようにできてんだから
あれでリヴァイが欠損してたら危なくて兵器として使えねーだろ >>553
あのときのグリシャに外国の支援なんて頭にないだろ
あるとしたらミカサにエレンを好きになるように仕向けさせて護衛をさせるのが目的 >>543
ハッピーエンドは既にありえないだろ
エレンが収容区を虐殺したんだから
全面戦争は避けられない ヒストリアがジークを食べたらジークの記憶で影響を及ぼすことはあり得るね
クサヴァーのやるせない思いも
マーレ側の巨人を継ぐのは危険だな しかしリヴァイが敵の覚悟の程を見誤るとは思わんかった。
完全に油断だな。 >>555
そういうのもあるかもな
本当は初代ユミルは用事が済んだら巨人の力を悪魔に返すつもりだったのに
力に魅せられた奴に奪われてしまい悪魔に返せなくなって呪いがかかったとか
おとぎ話にありがち >>552
なんかありそうだな
あまり重要なファクターとして語られないけど、ジークの寿命ってあと一年なんだもんな
死ぬ前に何かに身を捧げて何かを成したい、得たいという思想にかられてもおかしくない >>528
子供が増えない
内政も商業も防衛もおぼつかない社会で
苦しんで消滅していくことを安楽死だと確信してるのだから
ジークと草場さんはわかりやすく狂ってるんだろう >>538
グリシャ鬼畜外道すぎるだろおおお んなぁ〜 俺の感覚で普通に今回のラストを解釈するなら
リヴァイが道連れにされるような拘束方法をとってたのは不自然だから
リヴァイはほぼ無傷
ただし、リヴァイを無力化できないのにジークが自滅したのも不自然だから
あそこで吹っ飛ぶことになんらかの勝算や用意がある
って感じかな・・・ >>545
兵長は、フロックたちと戦う必要あるから、死んではない。
四股欠損だろう。 >>550
少女漫画だけど由貴香織里って作家のかく作品は手に入れた力放置で終わることままあるぞ
こないだ終わった架刑のアリスって漫画の主人公は自分に寄生してる変な別の魂と
ラスト別離するのかと思いきやそんなことは全然なく完全共生で役割分担して普通に生きとった 諫山は雷槍の仕組み詳しく考えてないと思うぞ…
現実のグレネードならピン抜いてから信管に引火するまで数秒かかるけど多分そこまで考えてないだろ >>563
ジークは自分が父母にされた仕打ちと愛されなかったことによる家庭嫌悪家族嫌悪のトラウマを民族問題に摺り替えてるのさ
一応両親に愛されてスクスク育ち両親居なくなっても惚れてくれる女と親友から無償の愛情と友情に包まれて生きてきたエレンとジークは相入れるはずがないって >>567
冨樫のハンターの念能力者は全員中二病なんですかね
その中で念能力使えなくなったゴンは唯一大人になれたとか 乙武兵長が川流れでフロックに拾われて拷問。
読者の怒りが急増。
ジークはバラバラになり、ピク巨人に食われる。
新たな美少女キャラ登場。 雷槍は手榴弾みたいに起爆までいくらかタイムラグがあるのに何故リヴァイほどの男が回避出来なかったんだろう
何故自分が回避出来ないようなものを相手の拘束具に使ってしまったんだろう
ブレードばかり重用していたから武器の構造を今ひとつ理解していなかったのか？ >>563
そもそも子供が生まれる世界でだってエルディア人は苦しんでるしな
子供が生まれない世界でエルディア人が苦しむのも一緒だろう
ジークがやりたいのは生まれてしまったエルディア人を救うことではなく
未来で苦しむはずの子供達を生まれなくすることで「救う」ことだから
ジークにとっては命あること=苦しみなんだよ
ところでジークがああいう巫山戯たキャラを演じ始めたのって草場さんが死んだからなんだろうか >>541
ミカサとエレンの子供っていても物語的に役割がない気がするし
一般人の子供含んだ虐殺テロやったあとのエレンが今からミカサと子作りしたらハァ？って感じ >>573
希望的観測だが、兵長はしっかり逃げたんじゃない？
ジークが自爆を選んだ理由がイマイチわからない。 >>567
それはな
読者ターゲットがオタク寄りになればなるほど通過儀礼の終わりや別れは描かれないのだよ
オタクは大人になりきれないし通過儀礼をしないから
子供向けや少年漫画の名作だと異世界に行っても最後には元の世界に帰るし魔法少女は魔法を失う >>574
>>ところでジークがああいう巫山戯たキャラを演じ始めたのって草場さんが死んだからなんだろうか
「自分は腹に何も持ってない正直なおじさんだよ〜」を演じていたのでは？ >>565
個人的に思うのは
リヴァイが川に落ちて流されてそこで一先ず2人の対決は終わり
今回ジークとリヴァイの一連の流れはジークの過去と目的とジークの正義を描くためかと
ジークの過去が判明した以上今後ジークとエレンが会わない限り物語は大きく進まない
メタ的に見ても今の状況でリヴァイは絶対にジークを殺すことが出来ないから膠着状態なんだよな
結局同じことの繰り返し
あと先月号でピクって動いた巨人に意味があるなかも気になる そういえばライナーの回想の時の若ジークもキャラは普通だったな
突然さすがピークちゃんとか言い出すキャラになったかと思うと草やんけ ジークはリヴァイ殺すには自爆するしかないと考えたのかもしれんが
これじゃジークも動けなくないか？
真っ二つになってもこのまま巨人化できるのかね？
そしたらリヴァイが足を切り刻んでた意味はなんだ たとえ今の自分達が苦しくても
子供という希望(種の存続という本能)があるからどの生き物も精一杯生きている。
それがない計り知れない絶望ってのをジークとクサヴァーは理解してない。 >>578
唯一本当の自分を理解してくれた草場さんが死んで自分の一部になってしまったから
もう外に本当の自分を出す必要がなくなり、偽りの性格を演じるようになったのかと思った >>575
普通が一番尊いと描かれてきただろ
最後に何の役割も無い普通になるのがハピエンで通過儀礼の終わりだよ
ミカサは普通に生きたい女だし
そうなれるかはわからんけど 正直ジークやクサヴァーさんの考え方が狂ってるとはあまり思えないかも
もちろん現代日本人の俺から見ると彼らの結論は異常だし
その計画の成功確率や倫理的な是非はともかくね >>582
ジークの話ではこれから生まれてくる不幸な子供を救ってやった理論
今生きているエルディア人が幸せに暮らすためのシステムではない ジークは殺せばすっきり終わるような立ち位置のキャラじゃないし
いずれ死ぬにせよ葬ることしか頭にないリヴァイがジークに対してできる役割はもうないだろう >>582
二人にとって家族は絶望なんだよ
俺にとって絶望だから
全員から奪ってやるという
人混みで銃乱射するテロリストの発想 エレンーカルラママ
ミカサー両親
ジャンージャンボママ
コニーーおかえりのかーちゃん
サシャー立派な両親
リヴァイー産むといいはったママ
調査兵団て親に愛された奴の集まりだな
ジークに胡散臭さを感じるはずだ ジークの回想だけどミケを嬲り殺しコニーの村の住民全員無垢巨人化させた男の免罪符にはならんな
最初の動機はマトモでも段々サイコパス化してった例だろな >>584
いやそうじゃなくてあの最後のラフ画のコマの台詞が
既にアッカーマンの血が混ざってるミカサとの子じゃ合わないから役割が合って無い
通過儀礼の話じゃない >>587
出来ることなら葬りさりたいけど
それが出来ないからあんなことになってる
殺さないようにするって実は殺すことより難しいのかもしれない >>582
それって所詮は親側のエゴじゃねえか？
生まれた子供は虐げられる運命なんやで >>591
アッカーマンの子は巨人にならないからユミルの民の宿命から解放されてる
自由だってことになるぞ でもエレンのアッカーマンの知識はジークから聞いたんだよね
ジークはエレンを親しい女から遠ざけたいだろうし、
どこまで正確な知識を与えたのかは分からないな 確実に巨人を消したいならジークのやり方しかないよな
パラディを潰しても意味ないし >>589
ある意味真理なんだけど
生まれと育ちが悪くて性根が腐って育った人間は修正不可能で周りに迷惑をふりまき
良い家庭でスクスク育った人間は良い奴
生まれつき陰キャは陰キャ
生まれつき陽キャは陽キャ
という身も蓋もない人間観だよな >>589
価値観が合わないのは当然だなw
ジークがエルディアを滅ぼしたいのは
親が復権派だったっていうのが大いに影響してるよな
生まれてくる子供を救ってやったって
自分が親に愛されてなかったから余計になんだろう >>593
覚醒もしてない宿主も設定されてない赤子は奴隷でもなんでもない
>>596
それ最初からじゃん >>597
なるほどージークはエレンに喪男仲間でいて欲しいから
真実に嘘交えてエレンに言ったんだな
エレンはまんまと全部信じてしまった >>595
書いたけど種の存続というのは生物の本能なんだよ。エゴとか言えるのは人間がそれだけ進化してるって事ではあるんだけどさ。そんなもん他の生物は考えられないだろうから。 >>599
そんな単純な話じゃないだろ
毒親持ちのライナーが子供に優しかったりするし
エレンは母に愛されたけど現在テロリストだし
女の子をわざと傷つけるような男になってしまった >>591
あれはただのイメージカットだし
どうせグリシャとエレンのイメージ図だろう
グリシャの呪縛を断ち切るがテーマになってるし
やけにあの絵に執着してる奴いるよなw
あの絵をネタに妄想してるんだろうと想像にかたくない >>585
エルディア人絶滅賛成、
その方法は不妊化、
までは理解できるけど
それが他の滅殺方法よりも「慈悲深い」「安楽死」だと捉えてるのは狂気かな
例えば始祖の力で何でも出来るなら「全員今すぐ自害せよ」とか
エルディア人社会になんらかの致命傷を与えたうえで
マーレ国家達によるエルディア人狩りをうながす、
とかでもいいわけで
不妊化をことさら優しい方法だと思ってるのは狂気に分類してもいいような >>598
そこまで便利な書き換えができるなら、巨人になったら自死を選ぶマインドコントロールだな
戦争に利用しようとしても絶対できないようにしちゃえば終わってた
それで世界が納得するかは知らんけど、そもそも安楽死もジークの独りよがりの希望だし、もうちょいしっかり考えてりゃ別の穏当な民族書き換えもあったろうに >>599
愛は愛を憎しみは憎しみをうむんだよ
親に産まなければ言われたヒストリアはフリーダやユミルがいたから今がある
生まれつきじゃない 獣の巨人の力は残るだろうけど
近いうちにジーク退場しそうな気もしてるんだけどどうだろう
なんか今回で役割は終えてる気がしないでもない
地ならしやるならまだ少しはいるだろうけど
ジークが始祖の力を得るってことはエレンを食うってことだよな
まずこの展開がありえないと思うんだが >>603
だからこそ子供を生まれないようにすることが大事なんだろ
あなたの言うとおり生物には子供を作る本能があるから
そうしないと永遠にユミルの民はいなくならない >>604
少なくとも虐待児ライナーの誇大妄想に巻き込まれたせいで
マルセルアニベルトルトは死んだよ
少なくともエレンの身近な人間はみんな生きてたし >>548
クルーガーの口から洩れたミカサやアルミンの名前おぼえてたからやないの >>605
グリシャとエレンだとは自分は思ってないからその時点でおまえと話してももう合わないよ
執着も何も公式から出されたものだから考察の一つにするのは当然
あとあの絵を元に妄想してるのはお前も同じだ >>605
妄想と言うならあれはグリシャとエレンだと言うのも所詮妄想だろう
エレンとその子供、グリシャとエレン、あるいはどちらも別人
どれも等しく予想でしかない >>606
別にジークはエルディア人を絶滅させることが目的じゃなくて、
子供達を苦しみから救おうとすると結果的にエルディア人が絶滅するということだろ 不幸になるのが分かってるのに産んだら罪だぞ
子供が幸せになれる環境がなければ産むべきじゃないだろ
禁止しても隠れて産む奴が現れるからジークの計画が必要なんじゃね
体の仕組みから変えないとな >>615
すまん、それは
なにがどう違うのか分からないw >>560
女型の時もわりとそうだったよ
捕まった方はこのまま行くと死ぬから死にものぐるいなんだよな 正直ジークはそこまで間違ってない気がする
これからエレンが「それでも守りたい世界があるんだああ！！」とか言って主人公パワーで万事解決させたとしても、それは漫画だからだし
現実的に考えたら不幸なエルディアの子がこれ以上増えないようにしたいっていうのは普通に優しくて理にかなった考え方だと思う 生まれてくる子供は不幸だから生まれないようにするはかなり極論だと思うがなぁ
ガビやファルコらは賛同するか？
少なくともガビの目的ってマーレの戦士になってマーレ側のエルディア人の善良なことを認めてもらうためにやってきたわけだし ま、ジークのやろうとしてる事は
種の虐殺であって決して安楽死ではないと思うね。
テロリストそのもの >>620
地ならし使えばエルディアとマーレの立場は逆転して不幸な子供は減ると思うで >>541
そもそもエレンは主体性のないミカサのことが嫌いだし
ミカサも山小屋事件以前の本当のミカサにとってはエレンは従いたくない恐怖の象徴なんだけどな
記憶改竄で従うのに抵抗のない都合の良いエレン像を作り上げてきたが
エレン直々にああも拒絶されては本能に支配されてる今の状態でももうエレンをポジティブには見れないだろう >>557
グリシャってアッカーマンのことは知ってたのかね？ マガトとジークも伝説の存在扱いしててそんな大したことは知らなさそうだったが あの絵はエレンとその子供だと思う派だなあ
ジークの不妊化思想の対立軸としてエレンが自分の子供に自由と祝福を与える方が圧倒的に話として分かりやすい
抽象的な「これで察してくれ」というような丸投げの表現はほとんど使わない漫画だしね
エレンとジークの思想対比なんてめっちゃ分かりやすくまとまってる
だからこそ日本で2番目に売れてる大人気漫画なわけで >>621
パラディ島もそっち寄りの考えなんだよな
ジークとエレンがガイジ過ぎる >>621
ガビやファルコは別に不幸じゃないからな
マーレ内でも優遇されてるし
でもグリシャの妹なんかは賛同しそうだよな
彼女は多分産まれたことを悔やんでるはず >>606
不妊化よりも自害させたり虐殺のほうが優しいってこと？
すまん俺にはそれはちょっとわからんかも
確実な方法を取ったほうがいいってこと？ >>620
マーレのエルディア人は不幸だったかもしれんが
パラディ島のエルディア人はパラディに逃げ込んでからは少なくとも幸せだったと思うぞ
記憶改竄されて自分達が何者かも知らず生きてきたっていうこともあったけれど
そもそも不幸かどうかは周りの環境次第だと思う
世界がエルディア人を憎んでる今の状況下なら確かに不幸かもしれない
エレンはそんな奴らを倒して自由を得る
ジークとは真逆 情熱大陸のラフ画の赤ん坊は女の子だと思ってた
目の部分睫毛描いてたよね？
ヒストリアが産んだ子供は呪いの運命からなんかしらの方法で
逃れたと思ったけど >>617
別にパラディの子供は不幸じゃないってーの
気に入らないならマーレのエルディア人を不妊にしろよ
エレンを救ってやるとかなーんも知らんくせによく言えると感心するよw >>620
ジークはあの世界にあっては病的なまでに優し過ぎると思う
決して自分たちを迫害してきた世界には一矢も報いるつもりはないからな
その一点だけが普遍性から外れる箇所だ >>613
常識的に考えて作家と出版社が日本漫画史上に輝く金字塔漫画のカットでネタバレできる絵を先出しするわけないだろ
あれは12月にでた27巻の宣伝
どんな作家も最終回の資料は金庫とかに入れて厳重に管理してるよ >>626
正直今のエレンの思想はマーレでライナーに言っていた内容が本音の一部なんだろうなぁくらいで
あとはよく分からないが >>633
確かにな
ジークは世界を恨んでるわけではなくて
自分のような不幸な子供が産まれないようにしたいわけだしな
進撃の世界は過酷すぎるしから当然そういう考え方もあるよな 登場人物の中ではジークは最も酷い生い立ちってことなわけだから
それが全く救われずに終わるってことは無いと思うんだよなあ
つまりはジークの人生って何だったんだ的な終わり方
少年誌だし >>628
ガビやファルコは門番のおっさんらにもよくしてもらってたもんな
グリシャの妹は確かに可哀想だった
ああいう環境じゃなかったらな 地ならしで人類虐殺も非現実的だよ
結局アルミンの話し合おうしかないんだよ
世界の方だって犠牲が大量に出るようなら考えるさ >>634
諫山はネタバレしたがるタイプだろ
ミストエンドもずっと前から言ってるしアルミンとの対立もバラしてた
ジークの存在も登場する前から見せてたし >>632
ジーク的にはだよ
ジーク的にはうまれてくることが不幸
最近インドで合意なく俺を産んだという罪で息子が親を訴えたってよ >>636
一般的にはやっぱグリシャの考えが正しいよな。生きる権利を主張することが当たり前だわ >>625
クルーガーは復権派には都合の良い情報しか与えていなかった
エルディア帝国の人体実験の産物であるアッカーマンのことは脚色するより伏した方が自然だろうな
それにいくら超人的な一族だとしても近代的な軍隊を相手に挽回できると考える筈がない
だからグリシャがアッカーマン家に近付いたことに下心があったとすればそれは東洋人の方が目当てだと思う >>635
そのマーレ編だけでも十分分かるじゃん
エレンが「生まれて来なければ良かった」という思想に迎合するわけがないって >>637
エンタメ的にジークの計画阻止されるのは既定路線だと思うが
もしかしたらジークは死ぬときくらいは穏やかに死ねるかもね >>641
だから不幸なら本人が決めればいい
他人のことにまで大きなお世話ってこと
ジークが子供作らないのは自由にすればいい
結局自分の罪悪感の慰めでしかないんだよ >>634
今の時点であれが使われるかどうかなんて誰もわからないんだからおまえの常識論は通じないし
管理方法も諫山はどうしてるかなんてのも不明 >>637
個人的にはライナーの方がかなり酷い生い立ちだと思うで
要するにクサヴァーの子供と同じ境遇ってことでしょ カルラのように「この子は生まれてきただけで偉いんです」って
ジークに言ってやれる人間がいればな
グリシャやダイナはあんなだし
そういう立ち位置の人間がジークのそばにいなかったのも不幸の一つ >>626
全く持って同意
それが今までの伏線を回収してくとガッチリ嵌る自然な終わり方よな >>640
アルミンが黒コゲになりますとか
アルミンが超大型になりますだなんて言ってないだろ
諫山が事前にアナウンスしてるのは常識的なことばかりだよ
あれもあまりにも自分の作品からかけ離れた変な解釈とか変な予想を垂れ流されるのが嫌いなんだろ >>634
諫山はいつも清く正しくネタバレするおしゃべりだぞ？
読者を引っ掛けて楽しむような程度の低い遊びはしたことがない ジーク優しいとか正気か
目的のために他人の命を平気で奪ってきてそれはない
リヴァイがなんであそこまで怒ってたか思い出せ そういやアルミンが和解路線なのは、ベルトルトの記憶から生い立ちを見て別に不幸ではなく、平和だったからなのかね >>639
でもエレンが虐殺した時点でそれは無理になった
あとはジーク案を受け入れるか
地ならしで世界を滅ぼすか
大人しく世界連合に滅ぼされるかの三択しかない クルーガーの目的はエルディア帝国復活だったということでいいのかね
少なくともグリシャにはそう促してたよな エレンとジークの対比がこの作品の根本的なテーマっていうのもピンとこないな
根本的なのはエルディア人とその他の人種の対立が根本テーマでしょ
解決法としてジークの方法があったり、エレンの方法があったり、或いはアルミンの方法があったりっていう話で 生まれてしまったがゆえに「誰が産んでくれと頼んだんだ」ってよく聞くフレーズだけど
これ逆に生まれられなかったほうからしたら「誰が生まれさせないでくれと頼んだんだ」もあるよな
そういうつらくても生きたいって方向に伸びる意思を都合よく無視するジークは
半径3メートルのエレンより視野が狭い、半径85cmの男だ >>629
>不妊化よりも自害させたり虐殺のほうが優しいってこと？
>すまん俺にはそれはちょっとわからんかも
>確実な方法を取ったほうがいいってこと？
エルディア人が消滅する結果はどんな方法でも同じなのに
こっちのやり方のほうが優しい、というキーワードを持ち出すことが
そもそもおかしいってことでねw
不妊化は、苦しみが少なく全滅して行けると思ってるなら
大間違いだと思う
外敵に対応できず、国内でパイを奪い合い、将来に希望も持てず、地獄が加速する
「今でも地獄だから同じ」というのは詭弁だし
下にはさらに下があるものだ まぁでも正直
こんなマヌケなオチでリヴァイ退場だと
さすがに読者は納得出来ませんよね(´・ω・｀)
雷槍なんか刺さずに
手足をしっかり切断して猿轡噛ませるだけで十分だったと
思うけど >>648
ガビはライナーと同じ環境だけど不幸ではないし結局ライナーが不幸なのはメンタルが弱いからでは? ジークは優しいだろ
あんなに素直で優しい子はいないぞ
善悪は逆転してるのにいつまで兵団目線で見てるんだ 地ならしよりもオッサンが言ってた病気に強くした改造方法で
全員アッカーマン並みに強化したほうが立体機動で最強の軍隊つくれそう グリシャはもっともな人間だと思うな
あえて言うなら親にならんほうが良かったとも言えるが
昔は子供が親に尽くすの当たり前って価値観だったんだが
今は親が子供愛するのは当たり前、て世の中だから変な親に見えるのかもな >>649
それが草場さんじゃないか？
ありのままのジークを受け入れた
ある意味不幸だったのは草場さんの絶望とジークの絶望がぴったり噛み合ってしまったこと
最も親しい人間と思想が一致したジークは救われたと共に思想への確信を深めてしまったんだろう >>636
不幸な子供が生まれないようにしたいだけなら
ミケをあんな風にジワジワ殺したりしないと思う
投石も野球ゲームとして楽しんでた
あれがあるからジークに完全に同意したり同情するのがなかなか難しい 面白かった
ジークは
「始祖の力を使って、エルディア人にもう子供が生まれないようにすること」が目標なわけね
でももしエレンにその思想を理解してもらって一度は達成したとしても
始祖の継承者が「やっぱ人口増やすためにかならず三つ子が生まれるようにするわ」って
なったら意味無いから、達成後に始祖パワーを封印する手段も何か考えてるのかな
あと以前エレンが両腕無くなったときにライナーが「そんなんじゃそもそも巨人化できないぞ」とか言ってたから
さすがに上下真っ二つになったらジーク死ぬか
誰か偶然通りかかった人がジークの上下体を集めてつなげればかろうじて巨人化して復活するかな
次回も楽しみです インドのカーストは死んでも上に上がれないからな
底辺が産み落とすのはエゴでしかないから
子供に訴えられてもしょうがないぞ 自分の子供におまえは自由だ？
子供を殺したエレンに言う資格ないだろ >>668
底辺がいなくなったらまた新たな底辺ができるだけ >>653
リヴァイの部下30人を巨人に変えたのは他ならぬリヴァイ自身だろ
ワインはあくまで保険に過ぎずジークは決して行使することは望んでいなかった
イェーガー派の蜂起を名目にジークを敵と断定して葬ろうとしたリヴァイの私情が悲劇を産んだ やっぱりくさばーさんは草葉の陰からジークを見守ってますという意味かな
ジークのいう案読んで地域猫活動みたいだと思った >>669
では自分の子供を巨人にしたグリシャにはその資格があるのか？ 酷い環境で子供は産むもんじゃない
幸せにできる資金環境がそろって初めて産めるんだぞ
だが底辺は理解できないから産むんだよな
毒親には去勢が必要って思うからジークの考えも理解できる ジークの真意が判ってエレンとの対立は決定的だな
猿はファルコに継承されるのかな >>671
お前は何言ってんだ
部下を巨人にしたのはジークだぞ >>661
ガビは片親じゃないし父親を秘密にする必要もない
小さな頃から優等生で劣等感がなく心から信頼できる兄的な存在までいる
まだ寿命が短くなってないし非戦闘員を大量虐殺する任務にもついていない
ライナーに比べるとかなり恵まれていると思う >>669
エレンが殺したのは基本的に敵陣営だけ
あとパラディもアニ戦とかでころしただろうけど作戦のためには仕方ないし >>666
ジークは自分の優しさに気付いているからこそ
使命をまっとうする為に自分自身に向けて偽悪的に振舞ったんだと思うけどな
そうでもしないと優しいジークは何も成し得ない >>673
グリシャは毒親代表だから資格がなくてもやっちゃう人だけど
主人公のエレンは同じことしちゃダメでしょ >>671
ワイン感染を知らないままのほうが危険
部下に引導を渡すのも兵長の務め >>624
もともと主体性が無いわけじゃなくて親を惨殺されたPTSDで
エレンの中でじゃ平和で幸せな家庭の象徴みたいに描かれてるからな
漫画的に最後は普通や日常が尊いみたいなとこに落ち着くんじゃねえの ﾜｯﾁｮｲ 8681-rhksはいつもの基地だから相手するのはやめとけよ
何言っても話通じないから構うだけ無駄だぞ まあキチで寿命もないエレンから離れるのがミカサのためだとは思う
賢い女ならそーするな
ジャンのが幸せになれるぞ 苦しんでるマーレのエルディア人だけ救ってやれよ
島の人は幸せに暮らしてますんで 明るい家族計画『始祖パワー』
脳を活性化させる『始祖パワー』
免疫高める『始祖パワー』
『始祖パワー』で癌が消えた ジークみたいな虐待被害者やいじめに悩む少年少女に今月号は刺さるんじゃないか
虐待がニュースで話題だが毒親を去勢すれば不幸になる子供がいなくなる
親になる資格がない奴がいるんだぞ >>671
リヴァイはモノローグでジークを敵とみなしただけでは？
まぁ木の上の会話が聞こえてた可能性もあるけど >>671
エレンとの待ち合わせ時期を設定してあるんだから
リヴァイが何もしないままであっても拘束が長引けば
逃げるために巨人化させただろう ジークは子供の頃に学校世間一般と両親との正反対の二つの教育を受けてたというのが
優しい心と無慈悲な心とあと何かよく分からん人格と分裂してる理由なんかな >>677
要するにライナーは戦士に向いてなかったと
明らかに兵士ライナーのがずっと生き生きして
魅力的だったしな
ガビは平気で人を殺せるキャラだから
そのへんはやっぱり強い >>669
ま、子供に罪はないじゃん？
国の過去の罪を背負ってその子孫は粛々と生きろって思想に否定的な作風なのよねえ
今生きている私達は罪を犯してないというカヤの言葉に自虐史観のガビはタジタジだったからね
左寄りの価値観からすると引っ掛かる描写だろうなって思った そういや草場さん普通に寿命を縮める云々言ってるが、それフクロウが意図的にリークしなかったクラスの極秘情報じゃないですかね
早死にするまでならOKで１３年ならNG、てことか？
どっちにしろパパまで伝わってたら継承を躊躇してたと思うのだが >>676
リヴァイがジークにそうさせたという話だよ
ジークはあんなことは望んでいなかったがリヴァイの私情がジークに辛い選択を迫らせた ジャンは真っ当なんだよな
だから安定感がある
実はキチガイ入ってるリヴァイも根はまっとう
頭が暴走してるジークに普通の言葉ぶつけるリヴァイは安心できる ジークは優しすぎる性格だからこそ未来の子供達を救おうと思ったんだろ
よってたかってレイスを奴隷化しようとするパラディより人間的だと思うがね
赤子ガチャンがあるから去勢しないと不幸の連鎖は止まらない 子供を虐待で死なせた父親も
「俺はこんなことしたくは無かった、子供の将来のためを思ってこその躾だった」って言うかもしれんしな >>684
忠告ありがとう
とりあえずレスが表示されないようNGにぶっこんた >>626
まず親が子に自由と祝福を与えるという発想が家父長的ですごい傲慢だから
物語の最後がそれで締まると思えないな
なんの疑問もなく親が自由を与えると思えていいと思えるのがいかにも独立心の低い日本人なんだな
生まれてきただけで偉い 極限状況で非情とも思える切り捨てをするのが団長やリヴァイ、あと一応エレン
狂ってはた迷惑な選択をしたのがジーク、て感じだな
調査兵団側の選択は悲壮感があるけど、ジークには嫌悪感が先立つ
ジークのは狂っちゃっただけ感というか 虐待する親も虐待されてるか人格障害の異常者だからな
虐待の連鎖も戦争と同じで終わらない問題なんだよなぁ 22巻冒頭のシーンでもちゃんと草葉さんジークの横に居るのな
もう先月出た時点で言われてたんだろうけど >>674
酷い環境で生きてる子供は死んだ方がマシだから殺してもいいってことかい >>699
そういうのって結局、幼少期の理不尽な仕打ちを理不尽と認識できないまま、その子供心を大人になるで引きずったままなんだろうな >>660
>雷槍なんか刺さずに
>手足をしっかり切断して猿轡噛ませるだけで十分だったと
>思うけど
黙れっ…黙れ…ッ…w >>671
ラカゴ村民を便利な巨人にしちゃおっと
遠くから投石して兵団皆殺しにしちゃおっと
投降した振りしてやばくなったら仕込んだワインでまたこいつら便利な巨人にしちゃおうっと
一言でいえばやりすぎ
糞すぎて全く同情できない >>683
エレンがそういう相手を望むなら相互に成長と絆が描かれてきたヒストリアか
あるいはまだ謎だらけだが作中屈指の主体性を持った重要キャラのイェレナだと思うけどな
いずれにせよ成長と取捨選択がテーマである進撃の主人公エレンの帰結が幼年期に戻ってしまってはならないと思うので
その意味でも物語の中盤から登場したキャラであるべきだと思う 親のエゴで産まれてしまったのを殺すとは言ってないだろ
不幸になる子供を救うって話な >>698
生まれてもない子供の為に
罪もなく生きている人間を殺すのは変だろ
ラカゴ村の人々は普通に生きていただけたしな
ジークは復権派だった親への憎しみもあるから
エルディア人を滅ぼしたいようにも見える >>685
一緒にいたら幸せにしてくれる男を選ぶのが女漫画で
一緒にいたら苦労ばっかりの男を選ぶのが男漫画
チチとか見てみろ ジークはエレンと会うまでは死なないだろと思ってたけど
過去回想やって目的も判明したし、リヴァイとの再戦も終わってるしこのまま退場かな
リヴァイは死ぬと思ってたけど人気ありすぎて殺せなくなって大ケガで戦線離脱かな ジークは所詮マーレ生まれだからエルディア人に否定的なイメージしかないんだよ
だからなるべく苦痛の少ない方法でエルディア人を絶やそうとする
エレンやアルミンはパラディ生まれだからエルディア人に肯定的なんだな >>705
物語的、というよりジーク的には「生まれなければ良かった」って事なんだろうな まあジークは人の命をなんとも思ってないのは確かだな
コウノトリに逆らうなんておこがましい
謙虚になれ ぶっちゃけジークの真意のとおり進めて全然おｋな気もしてきた
いや、それじゃ〇〇という不都合がある、現実的にそれじゃ駄目だってツッコミが出てくるのも分かるし
安楽死でみんなハッピーになりましためでたしめでたしって物語にはならないだろうけどさ >>707
「親に暴力を受けて育てられた」+「でも世間一般では親は子供に愛情を注ぐと言われてる」
→「つまり私が親から受けた暴力は愛情だった」
→これを実証するために私も子供に暴力と言う愛情を注ぐ」
これがいわゆる虐待の連鎖ってやつらしいね
無意識にやっちゃうらしい ラガコ村はマーレがやった事でジークのせいじゃないだろ
ジークは未来の子供達を守るために
邪魔してくる兵団と戦っただけだぞ
兵団だって市民と巨人を殺しただろ >>715
ジークはリヴァイのサンドバッグとしているキャラじゃないんだが
プロレスで遊びすぎて一部の読者に勘違いさせてしまったな あのメガネって草葉さんの形見だったのか……
継承するときに渡されたんだろうな ジークが人の命がどうでもいいなら未来の子供達の事も考えないだろ
孤独な使命をやりとげたいのは命がどうでもよくないからだぞ エレンが変わってしまった理由ってジークの破滅思想をイェレナから聞いたことではないか？
こんなにショッキングな事実、絶対食い止めなきゃならないと思ったろうが
ジークの王家の血を引く巨人は必要だから同調したフリをした
同調してるとジークに思わせるためには、生き残ろうとしてるパラディには冷たく（？）しなきゃいけない
身分を隠して同胞の指を切っていたクルーガーに通じるものがある まあリヴァイはジークを嬲りすぎちゃったね
いくらまた生えてくるからってさw
気持ちは分かるけどしっぺ返しが来そうだなあと思ってたよ >>725
どうして未来の子供達が不幸だと決めつけるんだ？
残酷でも美しい世界に生まれて生きたい思う子供達がいないとなぜわかるんだ？
ジークの独りよがりと思われても仕方ないよ >>720
それこそ、自分一人じゃ生きていけない幼い頃に、生き残る為に認知を曲げた感情は、30になっても40になっても、心理的抑制から気付けずに、下手すると墓の中に入るまで抱えてるんだろうな
親っていうポジは本当に責任重いし、怖いもんだわ ジークの「エルディア人、種無し化計画」まで知っててエレンは味方してんのかどうか
知ってたから「俺たちに未来は無いからお前らもいいだろ」的にあんな敵地で大暴れしたのか >>726
いや、エレンの行動が常時ジークに報告されてるわけでもないし
エレンが幼馴染や104期を駒として扱った事実はジークとは関係ないだろ
何かを変える為には大事なものを捨てなければならないというだけの話 >>726
それだとフロックとかに祭り上げられてるのは問題ないのか？って思う
フロックこそがジークとは対極の思想だろう >>728
じゃああなた収容区のエルディア人として生まれたい？俺は正直嫌かな… >>732
フロックは絶望のあまり銃口を口にくわえて引き金を引くかもしれない
イェレナはどう思うんだろう >>730
ジークはエレンを完全に取り込めたと思ってるからエレンはジークの真意を知ってるだろ
だからエレンはジークに話を合わせてジークを操ってると思う
それは恐らくイェレナも同じでジークから真意は知らされてないが中身に気付いてて
エレンと一緒にジークを騙してそうだ 「残酷な世界に生まれて来るな」はエゴだし
「残酷な世界に生まれて来い」も結局エゴだと思う
進撃は立場の違いを描くだけでどっちが正しいという「正解」は決めないと思う
産む側のエゴの問題はちょうどヒストリアが妊娠中だし、ヒストリアの妊娠に絡めて描くのでは 種無しできるんなら巨人化したら死ぬ改造の方が楽だろとは思うが、次以降の始祖が種を復活させないようにしなきゃならんと考えると穴がありそう >>730
俺たちに未来はないから〜というより
タイバーのパラディへの宣戦布告を聞いたエレンを
見るとあそこで覚悟決めた感があるんだよな
やっぱりこの生き方しか出来ない みたいな エレンがジークに拘るのはジークの知識面が大きいと思うね
兵団に篭ってちゃ始祖にあそこまでの力があるとか想像すらできなかったでしょ
出来るだけジークから情報を得て自分の目的のために力を使うつもりなんじゃない？
「兵団に忠実で兵団の仲間と仲良しこよしなエレン」じゃあジークもそこまで打ち明けてはくれないだろうから
自分はジーク以外には心を開けない、ジークだけが唯一の理解者だとジークに信じ込ませてるのかも
で、敵を騙すには味方からってな発想でああいう振る舞いになってるのかも？ >>710
仲間や仕事のパートナーを選ぶならそうだけどさヒストリアやイェレナ…たぶんレズで中身は男だけど…は仕事のパートナータイプで
アグレッシブな男が伴侶に選ぶのは結局はお嫁さんタイプの女だぞ現実は
親父のグリシャの妻二人もいいお嫁さんいい主婦タイプだったろ
作者は九州の田舎出身で親父さんも地元で事業やってる人で保守的で手堅いのがすごいわかる >>735
ジーク、エレン＆イェレナ、島内、マーレの４極説か それもまた大変だね 地下鉄にサリン撒いて救済のためだと主張する
ジークのやってることはあれと同じ
境遇には同情できたとしても手段には嫌悪感しかない
罪悪感があればまだしも自分の主張するだけだし フロックにはエレンと合流した時の意味深なセリフがあるから
まず間違いなくジークの真意を知った上でエレンと共闘してそうだけどな
そもそもイェレナをエレンに引き合わせたのはフロックだしな ジークを悪者にしたい奴がいるが進撃向いてないぞ
ジャンプでも読んでろ エルディア人改造が改造の上書きで簡単に無効化できるなら設定の意味がないし
簡単にできるならカールがしてる気がするんだよな
だから改造するための条件が難しいんじゃないかと思うんだが >>739
でも、フェイクだとすると、エレンがアルミンとミカサとレストランで会合した時の内容はちと重過ぎるんだよね
何かしら、仲間の意に沿わない決意はあるんだと思う >>742
あれはオウム教のポアの思想のメタファーでしょう
明らかに イェレナってジーク以外の命も受けてそうだけど
巨人学会とかの
巨人の超常の力に魅せられてそうだし >>731
エレンの行動が妙になったのは10ヶ月前からだと言われているが
それも「そういえば」なレベルで本格的にパラディと決別するような態度にでだしたのはジークと再会してからだぞ
104期を戦場に呼んだのはそうだろうけど
>>732
ジークを騙すのが肝要なのでフロックらが何してるかは問題にならないんだろ
用が済んだら去勢させるのに障害になるものでもない イェレナも謎が多いキャラだがジークの自己否定思想に果たして賛同できるのだろうか >>738 なんか海にたどり着いてからのエレンの心境の変化は凄いね
最終回直前はエレンの回想続きになりそうだ >>749
アルミンとかよりフロックの方が全然危険なんだが思想的には
祭り上げられてエレンもその気になって世界を滅ぼせーってなるかも知れんじゃん クサヴァーさんいい人そうだけどジークを悪魔に変えた張本人やん >>746
仲間に言えないのは選んだ手段が仲間の一人に犠牲になってもらうしかない選択をしたんじゃないか
わざわざ事前に仲間たちがヒストリアを心配してる絵を描いてるしな
ジークの不妊化計画が怪しすぎるからあれでジークと座標発動させるつもりとは思えん >>733
パラディ島もあるのに何故マーレ収容区限定？
パラディ島はライナー達がくるまでは100年の平和があった
ジークが殺していたのもマーレのエルディア人ではなくパラディ島の人間ばかり
まず先に殺してやるべきはマーレのエルディア人かと アッカーマンは小さい巨人だから欠損しても生えてきそう >>754
悪魔に変えなきゃ両親と一緒に死んでたんだろうからね
死にかけの人に巨人化のクスリを打って延命させたようなものか >>755
もうちょい具体的に頼む
どういう推論か分からん >>744
可哀想で事情があるのは分かったけど明らかに同調してはいけない悪役ポジだろう
ジャンプだったらむしろ敵の過去の残虐行為は味方になったらチャラになったりするんだけど
この漫画ではそんなんないんだなと思ったわ オニャンコポンあたりはジークの願いはエルディアの繁栄だと思ってるよね
フロックらも、ルイーゼが「私たちは理不尽な暴力に逆らっていい」と迫害を跳ね返す意思を持ってるから
ジークの不妊去勢計画には乗ってない
イェレナがどっちかで結構物語変わってくるような気もする
もし知らなかったとしたら、これから知ったとき「ジョボッ」と手のひら返すかも
崇拝対象が思ってたのと違った時の人間って残酷だし 今までの始祖継承者の中に
「こんなことならいっそ子供が生まれないようにしちゃえば」って思う人がいなくて良かったな ってことかな >>749
作中人物の視点ではそうだが読者視点でエレンが明確に変わったのは89話だろ
ヒストリア一人の犠牲で壁内人類は皆救われ他に犠牲や悲しみは一切出なかったのに
エレンはヒストリアを犠牲にしない選択をしてジークが義勇兵を介して接触してくるまで
起死回生の策を兵団はおろかミカサやアルミンにも全く打ち明けなかった
海のシーンが象徴的だがここからエレンの仲間に対する表情や態度が劇的に冷たくなる
つまりジークがエレンを変えたわけでなく既に変わったエレンにとって重要な駒がジークだ ジークただ倒せばいい憎い敵だと捉えるのは浅はかではある 無知性爆弾にされるなら産まれて来ない方がよくね
ジークの計画が悪いものに思えないがな
エルディアと世界を救える唯一の方法じゃね >>761
イェレナはジークの信奉者だったけど
今はエレンに気持ちを移したので
ジークは余裕で見捨てる
そんな女だと予想 >>763
お前あれ以来エレンは幼馴染とは疎遠で口もきかないとか言ってなかったか
そんなことなかったな 今回ユミルの民は始祖の体の一部って話出てたけど
なんかうまく思い出せないんだが民族とか種族単位で一つの生命体って考えどこかになかったっけ
働く細胞みたいな
無意識で繋がってるヒゲとか >>744
その考え方がまさにジークっぽい
進撃読むの向いてない 未来の子供達は不幸だ
少なくとも一個人が決めていいレベルではないかと
だからエレンの世界を敵にまわす行動だって読者から批判は出ているよ
ジークの考えもわかるけど読んでる側に
あえて「ん？」と思わせる表現をしてると思う
作者がジークはエレンがなってはいけない姿というのを強調してるようにも見える
ジークは嫌いじゃないが考え方には賛同出来ない 自虐と卑下が強すぎると人間って狭い殻に閉じこもっちゃうものだね あんたの子どもを救うためにあんたを殺すけど俺いいことしてるでしょ
なんてヤツお断りします 世界は最初から敵だろ
ここで10回は言った気がするが >>765
それが唯一の方法と思っちゃってるからジークは進撃の主人公になれなかったんだよ クサヴァーの
自分が本当はエルディア人ってのが
嫁にバレたら
娘殺して自殺した
って話はジークにかなり影響与えてるよな ジークは弱い男だよ
グリシャは割とあるあるでまともな親だと思う
生きるために抗うグリシャは好きだ
草バーはやばい
エルディア人と隠して結婚て時点でおかしい
自殺するために戦士になってさ
とっとと死ねってとこ >>755
少なくともエレンがミカサやアルミンを守る為にヒストリアを犠牲にするのはありえないだろ
ヒストリア犠牲案の秘匿、ヒストリアの安否を巡り立場を変える、壁内人類すべてを危険に晒す敵地での脱走、
等々、逆の選択が何度も繰り返し描かれてきた
つまりミカサやアルミンを守ることがエレンの最大の関心事なら最初からヒストリアを巨人にしてる
そうすればサシャやザックレーが死ぬことも壁内が二分することもなくミカサやアルミンは易々と平和を享受できていた 要するに「種の安楽死」だから人間の「安楽死」を良しとするかどうかで意見も変わるよね
それがとても辛く険しい困難な道だとしても生き続けるのが人間だろ って考えの人もいれば
いやもう安楽死させてやれよ って考えの人も居るし
ジークが種の代表なのかって話だけど
人間も脳は死にたがってても内蔵は「いやまだいけるやろ」って思ってるかもしれんしね >>772
だがその敵だと思ってた人間と交流したことで
わかりあえる可能性に期待を持ち始めたのがアルミン
ここでエレンとアルミンの求めるものか
わかりやすく食い違った ジークの目的は多くの読者にとって敵役としてショボいものだったかもしれないが
それでも強く共感する人間もいるようなので
そんな読者の存在によってジークの魂は救われる
漫画の読み方は多様で多彩だ >>767
確かにな
アッカーマンの本能で命令に逆らえないことを知りながらミカサに戦槌への突撃を命じ
アルミンがまだ見ぬ外の世界を渇望していることを知りながら世界戦争の口火を切る大規模テロの実行を迫らせ
さらには面と向かって二人の非を冷徹かつ徹底的になじるとまでは予測できなかった >>776
エレンは最初は覚悟がなかっただけで
必要があればやらないといけないってつもりだったろ
そんでジークに会ったりして今は覚悟があるで筋は通る ついにジークの過去が明らかになったわけだけど
でもこいつ、兵団を遊び半分で野球ゲームして虐殺したり
コニーの村人を子供や赤ちゃんにいたるまで全員巨人化させたりと
いろいろやりすぎてるから、
やっぱり俺の中ではジークは
「生きてはいけない、必ず報いを受けなきゃいけない」キャラだわ >>556
ピン抜いて直ぐに爆発だろ
ライナー鎧の口に打ち込んだ時も戦鎚のうなじに数本打ち込んだ時も
奇しくも二つともミカサが実行 消えるべきなのは全エルディア人じゃなくて、知性巨人と既存の骨髄液だよね。
それでエルディア人が無垢の巨人になることもなくなるんじゃね？ >>765
エルディア人がいなくなっても世界は救われないと思う
巨人の恐怖からなら世界は救われたことになるが
世界は戦争をやめるわけじゃない
この先も巨人の能力を超える兵器はどんどん出てきて
相手の領土を奪う為に戦争を続けて
いずれはエルディア人は世界から忘れ去られるだろうね >>778
アニやライナーをあっさり敵と認識出来たアルミンやミカサと、それを信じなくなかったエレン
いつの間にか逆転してしまったな。アルミンやミカサは敵に情を抱くも、エレンはもうそんな感情には流されない 大体エレンとジークの胸先三寸で種の命運を全て決められるってのが狂ってるw
もう他のキャラがやれることほとんどなくない？
この2人の思想を探るか力を奪うために危害を加えるかくらいしか役割を持てない >>775
グリシャは親としてはまともではないよ
ジークは戦士になりたくないのに、ならなきゃいけないって言ってただろう
それは親に認められたいからであって、何故そうなったかと言うと、根本に親からの愛情が不足してるからなんだ
クサヴァーとのキャッチボールはコミュニケーションを現した表現で本来は親のグリシャがやらないといかんもの >>606
おまえ後半にさらっと怖いこと書き込んでる自覚あるか？ ヒストリアとフリーダの読んでた本の大地の悪魔って地底人じゃね？
マント被ってランタン持ってるし、氷爆石やら地下街の空間やら巨大樹の下やら地下に関する情報が多い。 >>788
あの程度の親なんていくらでもいる
特に父親はな
子供は親が好きだから親を理解しようとする
そんで多くの家はそのまま普通に行くんだよ >>791
>あの程度の親なんていくらでもいる
>特に父親はな
ソースは自分の親かい？
可哀想に、愛されなかったんだね… >>779
共感はしなくても面白いなあと思ったけどね
機能不全の家庭で育った子供の歪みから導かれた思想原理に納得できたし
主人公との対立軸と結論への道筋が見えてきて話がぐんと引き締まった
共感こそが至上って読み方を否定はしないけど独善的な人が多いよね
こいつは皆が嫌ってるヘイトキャラだーみたいな決め付け多いし
もっとキャラから距離取った方がいいのにって思う 2000年前に始祖ユミルが何かと接触したのはメタ的に見てもかなり確実になってきたが
一体何と接触したのかは全く予想がつかないな
リングらせんループの関係が自分的にはしっくりくる
でも進撃みたいに誰一人幸せになれない世界でもがいてる奴らがシミュレーションの中の人物は嫌だなぁ >>606
ジークはエルディアに救いをもたらすよりも
家族や家庭嫌悪のトラウマによりこの世からエルディアの家庭を消したいんだよ >>781
エレンがミカサを戦槌の矢面に立たせアルミンの夢を打ち砕いたのは
時系列的にエレンがジークと話し合った後のことだよ
マーレ海軍を葬るという大役を担ったアルミンはともかくミカサへの突撃命令は
戦槌の捕食があの場のアドリブだったみたいなので絶対渡らなければならない危険な橋でもなかった
戦槌はエレン自身のパワーアップには期待できるが座標の発動には関係ないことだしな
それでもエレンはアッカーマンの習性をよく理解していながらミカサを戦槌の矢面に送り込んだ >>792
むしろいないと思ってる方が怖いぞ
あたしはこんなに子供を愛してるのに！
とかならないように気をつけろ グリシャは子供の人格を傷付ける直接的な暴言を吐かないだけまだマシな方だ
マシというだけで良い親ではもちろんないが たぶん最終決戦で手足の一部が鋼になったリヴァイが早速と現れる >>796
これまでの戦いと比べたらイージーモードだぞ
死人が出たのはせんついじゃなくてピーク砲とガビ砲だし
ミカサは自分の目の届くとこに置いてるしな >>793
相手は自分を理解して当然だと思ってしまう土壌が日本人にはあるそうだ
同一民族国家の特殊性とでもいうべきか そういや草葉さんメガネかけてたけど視力って巨人化を経ても正常には戻らんのね
ジークは草葉さんの形見としてかけてるだけかもしれんけど マーレ時代のグリシャは人の親になるには、
人間として未熟すぎた
息子に密告されたことで
その結果、人間として大きく成長したのは皮肉そのものだな
まあ目の前で、妹の敵がむしゃむしゃと
巨人に貪り食われるさまを見たから
文字通り「憑き物が落ちた」のもあるんだろうが ここまでプロレスを繰り返してしまうともはやリヴァイがジークを仕留めることにあるのは
｢またか｣という出落ち感であってカタルシスなどではないが
おいしい場面でリヴァイはきっと再登場するという予感だけはある
彼は英雄だから必ず主人公を助けにやって来る >>793
ジークに関しては、皆が嫌ってるヘイトキャラというよりは
初登場時には超凄い敵だったのに
だんだん小さくなってガッカリする人が増えてきたキャラ、という印象かな リヴァイは生きてるでしょう
諫山が本当にリヴァイ殺すつもりなら、
最後の見開きで、リヴァイはバラバラに四散する描写やってる
諫山はそういう人だ グリシャのあれは自分が間接的にフェイを殺したという罪悪感から逃れたいがためだろ
子供がうけとめるには重すぎて自分を守るために世界を憎んだ >>801
マーレが長らく秘匿してきた未知の知性巨人をエレンがイージーだと想定する訳がないだろ
それにエレンが戦槌を食おうとしたのは座標の発動や脱出とは無関係なあの場の思い付きだ
直接エルディアの存続に関係ない部分でミカサはエレンの咄嗟の思い付きで不可欠でもない死地に送り込まれた
ついでにそうまでして得た戦槌はエレンの裏切り認定によってそのまま兵団ひいてはミカサの脅威となっている リヴァイはマギの白龍みたいな顔や半身に大怪我で消えない傷を負って、とかだったら格好もつくかな
爆発で手足もげてたら爆風で体より遠くに取れた部分が飛ばされる気がする 単行本の最終話だから引っ張るために生死ボカしたって可能性もあるよ 子供に「いやそれ妹が死んだのはあんたが壁の外に出たからでしょ」って言われて
「飛行船が観たかっただけなのに・・・」って こう、なんか、救いがねえな リヴァイの意識は朦朧とし生死をさ迷う中、大地の悪魔と接触
「お前に私の命を授けよう」
巨人化するリヴァイ登場
これやな ﾜｯﾁｮｲ 8681-rhks ID:o3QGjsxe0に構うなってば
朝まで連投し続けるぞこいつ 壁の中から出られなくても生きてさえいればいいじゃないかって考えまんまエレンの嫌ってる家畜だよな
ジークは1話で10歳のエレンに否定されてる家畜でも平気でいられるマヌケ
絶対理解しあえないのにジークは何を勘違いしちゃったんだろうな 悪いな
なにがあいつ ﾜｯﾁｮｲ 8681-rhks を駆り立てるのか知りたくて ヒストリアとフリーダの読んでた本の大地の悪魔って地底人じゃね？
マント被ってランタン持ってるし、氷爆石やら地下街の空間やら巨大樹の下やら地下に関する情報が多い。 少なくともジークの正義と行動原理には概ね普遍性がある
多くの読者が一定の共感を抱いたことだろうな
私情でエルディアの命運を危うくしたリヴァイにも相応の背景は描かれているし
前回ジークが言ってた見てきた世界が違い過ぎるという事実を巧く演出してる >>813
そう言われてもしょうがないんだが
今回の話であそこだけはグリシャの如何ともし難いやるせなさが伝わってきてグリシャの立場を思ってしまったな >>816
ジークは、マーレ時代のグリシャしか知らない
なので「壁の外へ行きたい」エレンのことを
「グリシャに洗脳されてるんだ」と受け止めたんだろうな
グリシャとエレン初対面のときの、
「お前はクソ親父に洗脳されているんだ」はそういう意味合いだったんだな リヴァイは少なくともガス蒸して爆発より先に離脱してる
そうすると負傷する要因が無い
雷槍刺してたジークですら刺さってた胴体以外は原型留めてる威力だし >>821
あー、なるほど
ジーク自身壁から出たいって言わされてたしな ジークは根拠のない受け入り知識でしかないからなぁ
継承元のクサヴァーの知識自体が
全員一気に病気が治ったから設計図も書き換え可能っていう決め付けだもの
単に病気耐性限定の能力だったらどうするんだ？寿命も解決できてないようだし
そんな想像で人を殺しまくっていいんですかね グリシャとダイナは決して戦士になれない（なってるけど）ジークを見放したわけじゃないんだよな
ダメな姿見てもダイナは「あの子は一生懸命頑張った」って言ってるしグリシャはそれに同意してる
ただジーク戦士プランがダメになってほかのプラン考えなきゃって焦ってるだけで
息子としてはちゃんと愛してる
クサヴァーはその辺何も知らないくせに愛さなかったと決めつけてジークに対しても罪なことした
あれでジークの中で自分は戦士になれなかったので両親に愛されなかったってことになっちゃった 最終決戦のジークVSエレンに、無敵設定のリヴァイがいたら緊張感台無しだから、リヴァイはここで退場だろうな。大人の金の事情で死亡はないだろうけど戦闘が出来ない体にはなってるな
せっかく始祖と進撃と戦鎚の巨人で大暴れするラストが待ってるのに、そこに絶対に誰が相手でも勝つリヴァイがいたら全てが台無し！彼には手足一本ずつもぎ取れるくらいのハンデが必要 リヴァイ、怪我してばっかだなｗ
女豹の巨人戦ぐらいじゃないのかベストコンディションで臨めたのって ジークもパラディ島でかなりのエルディア人を殺したと思うけど、人数ならクルーガーのほうが上だと思うわ >>825
でもあの段階だとジークの命を守るにはもう密告させるしかない
その場合ジークの心を守るには「密告されても仕方ない親だ」って言い聞かせるしかなくないか？
「親御さんはお前を愛しているがお前が生きる為にそれを売れ」なんて方向で進めたら子供の罪悪感はどんだけ負担になるんだよ あの時点でジークはいったん親と一緒に巨人になることまで覚悟してるから、親を否定せずに覚悟覆して助けるのは難しかったと思う エレンの目的はやはり全超大型巨人による全世界の地ならしと見るべきか
ジークも結局大した秘密を抱えているわけではなく全て曝け出した以上退場も遠くはなさそうだ
イェレナの方が何考えてんのか分からん、やっぱ誰かが言ってた通りにエレン・クルーガーの関係者でヤバ思想系なのか
それとリヴァイは右手と右足が吹っ飛んでるか重傷を負ってそうだな
即死はしないだろうが戦線離脱は確実か、もしくは次回死亡か…うーん待ち遠しいな ほんとに手足無くしたなら、リヴァイがこの先生キノコるには巨人化するしかない 人気ナンバーワンをダルマで退場とか
腹据わってるわ作者 >>836
左手と左足はほぼ確実に残ってるぞ！
右手の損失だけで済んでるならエルヴィンもほら大丈夫だったし（救護してくれる味方が居ない事には目をつぶろう） ジーク「始祖奪還計画を成功させ始祖の力を奪ってエルディアを救ってみせるよ…！」
なお、お留守番だった模様 すまん今気が付いたが前スレで950踏んでたんだな俺
改めて>1ありがと 記憶操作できないアッカーマンが巨人になれると都合良すぎない 今さらだがこんな掘り下げ10ページもあれば十分だろ
おまけに中身はライナーの二番煎じで何も面白くない
頼むからさくさく進めてくれよ
週刊じゃないんだからよ クサヴァーさんハンジの上位互換みたいなポジションやな
あの世界では変人扱いされるけど、争いや憎しみに興味はなくただ巨人の不思議に傾倒するのって冷静で賢い人間である証のような気がする
ハンジには生き残って今後の歴史を見届けてほしいけど、巨人化イベントあったらどうしよう… まるまる一話かけたヒストリアの過去がアニメじゃ冒頭5分で終わったようにこれも5分しかかからん中身のない内容だったな
こういうのは週刊連載になってからやってくれ >>842
そんなご大層なキャラじゃないだろ
せいぜいヒストリアの母やライナー母みたいなキャラ掘り下げ要員だ くさバーはクズ男だよ
女騙して結婚して自殺され
死んだ子供の身代わりでジークを可愛がったものの
ジークに人を愛することは当然教えられずに自殺願望だけ教えた
親が子供を思う気持ちも説明せずにお前は親に愛されなかったと刷り込む
グリシャのがまし 「大地の悪魔」て言い方が引っ掛かる
大地じゃない場所に誰かがいたってことでしょ？
空か海か地下？ >>836
ダルマになったリヴァイにエレンやハンジがエッチな事をする薄い本が大量に出るから大丈夫だよ よく見ればジークのうなじしっかり無事だからこりゃ再生可能だな
木っ端微塵じゃ時間はだいぶかかりそうだが
リヴァイもアッカーマンの詳細がほとんど謎のまま
なので脊髄液ワイン飲んでたから云々とか後付けで救済可能
単にジークの過去回想編やりたかっただけか >>826
大人の金とか言ってんのアホか
編集側は1番本人のモチベーションが大事なんだから描きたいこと描かせるよ >>854
キースはなんで保護したんだろ？
壁の外に人がいたら明らかに怪しい、というかおかしいじゃん？ エルディア人の生殖能力奪わなくても始祖の力なら見えない道から切り離して巨人化能力だけ奪う事も可能なのでは >>829
そうかもしれないけどでも親に愛されなかったって傷ついた思いは一生消えないんだよなあ
ジークの生まれて来なきゃよかったって思いは十分愛された記憶がないからというのもデカイはず
人間無条件に愛されてれば相当のことがない限り生まれて来なきゃよかったなんて思わない
カルラが偉大な母過ぎるしそのことをエレンに伝えたキースのアシストもグッジョブすぎる
グリシャはどっちみちダメな父親だったけどな 結局ジークはマーレ側でもエルディア側でもなく、
エルディア人のためにエルディア人を滅ぼそうとしてたってことでおk？ リヴァイ本人は無事だが立体機動装置に損傷
からの巨人登場みたいなオチになりそう 最後のコマでリヴァイの右手と両足先吹っ飛んでたな。
この状態なら俺でも勝てるぜ。
兵糧作戦でな。 クサヴァーがあえて背中を押した感はあるよな
「親に愛されてない」云々の前後ではジークの目が全く違う 子供時代のトラウマは消えないからな。。。そのままダイレクトに人格形成に影響する。 クソガキ中年の出した「エルディア人皆去勢化計画」は
苦悩の末に出した答えではなく、ただの「思考放棄」だ
この害虫は、肉片一つも残さずパーフェクトに滅ぼせ ていうかリヴァイ馬鹿過ぎね？
自爆しなくても事故で爆発になる可能性あるだろ
回避すること用意してないとか >>857
あの時点ではベスト選択などそもそもなく、ベターな選択しかなかったんだよ。
未来のことなんてわからないんだ。あの時点で被害を最小限するにはあれしかない。
あとから経緯を見てからならならなんとでもいえる。 ジークは最初にパラディ島に上陸した時点で投降して始祖を奪取するってやり方もありそうなんだけどな
もう少し裏があるだろ、これ あージークの不妊作戦知ってヒストリア妊娠させたのね 自分で仕掛けてドヤ顔で自慢してた爆弾でリヴァイはやられたの？
キャラのアホ化が止まらんな
楽しそうにジークの足を切りまくってたら自分の足が飛んじゃったのか >>857
子供だぜ？
ちょっとした虐待をとんでもない非道だったと思い込ませる事なんて余裕だろ
グリシャはたしかにクソ親父だが ジークの子育てが失敗した反動でエレンへは若干放任主義だったのかな
どっちにしても説明なしでエレンを巨人化してるしゴミ親には変わりないけど どんな理由があろうとイエーイ、パーフェクトゲームは許されないからな
リヴァイは正しい
こんなゴミクズを生かしておく価値なぞなかった ジークがフェイおばさんみたいになりたくないって心から訴えても
「どうしてダメなんだ(怒)」だもんな
頭おかしい
ダイナも若干引いてたし リヴァイ生きてるな。これは。安心した。次号出てこなかったら最後の方でチラッとでてくるだろ。ピクっっ巨人が川で死にそうになってるリヴァイを食ったらやばいけど、さすがにそこまではしないよね。リヴァイかっこいいから作者も思い入れあるだろうし。
カーモンベイビーアメリカ！
ユナイテッドする！
イッタンモメーン >>872
あの場で説明しても継承前後の記憶は忘れるから
前から説明をしておかなかったのと
ギリギリの場合でも許可を取らなかったのがダメな所
ポタラ合体のときに くそ！こんなギリギリで言いやがって！
って怒られたカカロットのようなもん
カカロットは悟飯をセルと戦わせたときもグリシャだった >>855
壁外活動とタイミング重なったので門があいてるときに
酔っ払っててコッソリでたのではって説明 >>874
グリシャは自分のせいでフェイが死んだって考えたくなくて意地になってるところあると思う
実際理不尽なんだけどな エルディア人の設計図の改変
人類補完計画 世界の調律 幸せの時 無限月読
結局のところ全部同じでは？
ジーク「なんだァ？てめェ･･･」
自分が良いと思ったことの押し付け
グリシャと同じことしてるよな
お前は優しいオッサンに洗脳されている つか不妊化だけでいいのかね
今生きてる世代が地獄な事に変わりはないんだが 回想も今回位テンポ良いとイイネ
ホント先が読めないオモシロさ 不妊化だけじゃ始祖も力持ったまま、知性巨人も残ったまま
エレンがやらかした後に「ぼくたちもう無害でーすあと子供も産めないので許して」なんて通用するわけねーし、皆殺しがオチ
今生きている命から種の存続権も住む場所も奪うだけ奪って、おとなしく殺されてくれとか冗談だろ
カール・フリッツより質が悪いわ
頼むからお前だけは誰より惨たらしく死ね、クソガキ中年 不妊はエルディア人だけだとしたらミカサはどうなるんだろう？ >>589 >>608
よく分かるんだ 攻撃的で自己愛だけの親に愛されずに育った子は やはり人を愛せない攻撃的な人間に育つ
温和で協調性溢れる親に愛されて育った子は 思いやりある愛すべき人間に育つ
個人の自覚的な努力で 性格を変えたり人格を向上させるってのはとても難しいのだ
でも そうしたことをよく理解できるってのもまた 前者の不幸な人間なんだな自分も含めて 困ったことに わざわざ両親の前で本人にやらせる必要はなかったな
ジークに密告されましたとマガトに報告すれば信じるだろ
ジークにヤル気がなかったのを一番知ってるはずだもの
マガトはマーレ側のキースみたいなもんで口は厳しいが
襲撃時にファルコの怪我の心配をしていた >>887
根っから良い人ってのは自分自身に気付かないものなのかもね 不妊化して70年もすれば赤ちゃんも老人になってその下に子供はいない地獄の世界だぞ。
例えば20年日本人が産まれない世界を
想像してみればいい。
自分の種族がゆるゆる滅びて行くのがわかることが安楽死とか笑えるわ。
最悪の拷問だろ。 不妊化なんてしなくても
クサバさんの話と逆でエルディア人だけがかかる安楽死の病気を設定してやればいいだけじゃないの？
もしくは全エルディア人巨人化とかでも苦しみからは開放されるんじゃないの？
不妊化って事は今の世代はそのまま生きていけって事だろうし中途半端すぎない？ 正直ジークの考えは間違ってもいないと思うけどな
今の問題解決させるってジークの考えか、地鳴らしで全人類滅ぼすかの2択ちゃうんかマジで
それに子供時代に誰からも愛されなかったんだし、こういう思想になってもおかしくない 地鳴らしでぶっとばしてから仲良くなればええんちゃうか
いつでも殺せるけど殺さないでしょほらね安全でしょ
高町式交渉術よ 親が毒親でしかも遺伝性の障害持ってるなら
「なんでお前なんかが子供作った！？俺みたいなのなんか生まれない方が良いんだ」
って発想になるのはわかる気がする >>892
今の問題って結局なんなん？
他国民のエルディア人への差別が問題なんじゃないのか
それがない世界を目指して欲しいのに民族的自殺が救いって…救いがない 次回、死の淵でジークは始祖ユミルの記憶を辿りゾハルとの接触を知るわけだな
そしてクライマックス、エレンは最後まで一貫して戦う姿勢だろうからヒストリアを食って地ならし発動
世界が滅びた後ヒストリアの赤ん坊を抱いてお前は自由だエンド >>890
幼年期の終わりだっけ？
子供達は新人類になって去ってしまった後、旧人類に子供が生まれなくなるの ジークの思想が全く理解できないって感想が出る人はまともな育ちしたんだろうなとは思う ジークがピークちゃんやイェレナと子供つくってない疑問が解けたよな >>895
差別の中身が、たんに歴史的な偏見というのを超えて
巨人化されたら無差別殺人兵器に変貌する危険な民族ということなんで
差別している側にも理由があるというか…
あとジークの思想は、広い意味で言ったら「エルディア愛」を超えた「人類愛」だろう
エルディア人が1人も居なくなれば、人類全体としての安全は確保されるってんだから
（もっとも作中ではあくまでも「エルディア人を」救う唯一の方法、として描かれているが。
しかし、もっと突っ込んで考えれば「地上から人類が根絶されれば人類は心安らかになれる」
とまでは考えていないことは明らかだ。） ジークが島の誰かに食われて
クサヴァーの巨人学知識が手に入れば注射も作れるようになるかも
記憶を呼び覚ます切っ掛けはいるだろうが
王家同士なら記憶継承はすぐにされるはず
ヒストリアが食えば女王汁 ダイナが食えばママ汁も使える >>855
保護というか逮捕
ハンネスが壁外に出る罪があるとか言ってただろ
んで適当な理由で釈放 アニメではオニャンコポンはイケメンに、ガビはヒストリアを超える超絶美少女に改変されると予想 ガビの言うようにダイナがジークを食べれば血の繋がりで
ジークはダイナの中で きっと…生き続ける
人に言えない辛いことも二人でわかり合えるよ 大丈夫
きっと二人で力を合わせればエルディアの未来は切り開けるから むしろマーレ収容区のエルディア人はよくガキ作ろうと思ったよな
マーレが政策で維持させてるのかな ジークの思想が正しい答えだと思う
一歩間違えば世界消滅のリスクがあるユミルの民は現実で言えば自己増殖する生物核兵器みたいなもんだし、種族ごと消えるのが世界平和へと繋がる
かといってエルディア人を暴力で皆殺しにするのはさすがに非人道的すぎる
そこで増殖さえ抑止すれば現在生きているエルディア人は天寿を全うした上で生物兵器をこの世から根絶できるという案
エルディア人にとっては不幸な結末だが折衷案として最も優れた答えだと思う ジークは単なる浅い滅亡論だし
リヴァイは人気キャラだから殺せない
欠損もないだろう
しらけー シガンシナで疫病が流行った時、なんで始祖パワーで効かないように書き換えなかったんだ
情報が王都まで行き届いてなかったのか、たまたま治療した人間が出現したのでスルーしたのか これも全てクサヴァーって奴の仕業なんだ
あいつは口が上手いんだよ 経歴詐称の結婚詐欺師だからね
あいつはただ巨人学を楽しんでいる 自分の知識を試しているんだ
奴は人間の敵であり…エルディアの敵だ
都合が悪いんだよ 両親とジー君が仲良くなっては色々とね
ジークに失望しない親は邪魔なんだよ…！ >>911
実は始祖の巨人の力なんかもう殆ど残ってない、弱体化してる説とかどうかな >>908
それを実行するにしても世界連合が何十年も持ってくれるわけないし
すぐに自殺するように記憶を書き換えるのが現実的だと思うがそれは無理なのか ジークは優しすぎるからすぐに自殺はさせたくないんだろ エレンの狙いは体の構造を変える能力を使って巨人化しなくなるようにすることかな しっかし超大金持ちで新婚さんで幸福の絶頂期にいるような人が
こんなヘヴィーな作品を描くなんてのは皮肉たっぷりだよな
貧乏人は子孫を残すなって言ってるみたい どんなにしつけられてると証明されてもよく知らない虎と同じ部屋に暮らせはしない
巨人に対する根源的な恐怖はどうしようもなかろうな
ただまあ科学の発展で何処にでも居るような人間でも似たような事件を
幾らでも起こせるようになる未来があるって知ってりゃも少し話も違ったかもしれん
それはそれとして145代王の抱いた絶望ってのは似たような流れなのかね
てっきり巨人の契約期間満了とかでユミルの民が全て巨人になっちまう未来を
滅び以外で避けられそうにないなんていう根幹に関わる理由かと思ってたが… たとえば若くて子供欲しがってるエルディア人たちに
「今日からあんたがた不妊ですから！子ども諦めて50年生きてくださいね」
ってのも残酷な仕打ちだと思うが
性器も子作りの概念も消してしまえばまあいけるかもしれん >>919
体の構造と巨人化は関係あるのかね
あれは呪いみたいなもんだろうし
どのみちそれだけでは解決しない
地ならしで世界を滅ぼさない限りパラディに平和はこないし
巨人をなくすとかはその後考えないと 巨人化しなくしようとした副産物がアッカーマンとか？ 何にしても始祖の力を使えば不妊化よりもっといい方法はあると思うけどな
記憶を好きなような書き換えられるのだから
ただ残念ながらユミルの民以外には効かないから戦争回避は不可能だけど オレにはジークに何をすべきかがわかるんだよ！
再生したダイナに食われて母の元へと還るべきだ それこそが救い
あいつは自分の真意にすら気づけちゃいない
生まれたくないジークが真に求めているものはオトナマキだ
https://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/12cebcbb30a55a8100dbbaf4de92b91c_600.jpg エルディア人不妊化したから攻めないでね
って宣言しても世界連合による侵攻が止まるとは思えんのだが エレンは確実に地ならし発動させる
まず漫画的に地ならし不発で終わるという展開は消化不良すぎるというのもあるが
常に戦い進み続けるというキャラクターを通しているから必ず世界と戦うだろう
そもそも壁に100年埋まってる巨人達にも意識があるならそれこそ残酷すぎる お前の体には怪物がいて
あの島にはいつか全世界を滅ぼしてやると狙ってるお前の仲間がたくさんいるんだ
お前は化け物だ
と教えられながら檻暮らしをさせられて
マーレのエルディア人はなんでそれを素直に受け入れる気になるんだろう
ジークやクサヴァーみたいに自分を怖い生まれて来なければ良かったと思うまでは理解出来るけど
ガビみたいに自分を棚に上げて島の悪魔のみを罵る気分にはなれないな 若い夫婦が子供欲しがってるってよ
親のエゴで産むのは大罪だぞ
子供を育てる環境や金が揃ってる奴だけが産む権利がある >>928
だいたいマーレはパラディの資源が今すぐほしいしガビ達は収容区を攻撃したパラディを今すぐに滅ぼしたい
不妊化なんかあまりにも穴が多すぎる計画だと思うが
もしかしたらパラディは根絶やしにされてもいい
収容区のエルディア人の避妊化が目的なのかな
パラディを滅ぼしただけでは巨人はいなくならないしな
世界中にいるユミルの民を滅ぼすには確かにいい方法かもな ライナー達が利口なら。
最初にエレンにあった時、イェーガーって俺達の戦士長と名字一緒だなと思う。
エレンにオヤジの名前を聞く。
グリシャと言う。
子供の頃とは言える皆ジークが親を売ったの覚えてるやろ
おいおいジークの父親生きてたになるよな。
エレンも目をつけられ、ジークは裏切りを疑われる。
グリシャを運んだ船は帰って来なかったんだし、陰謀は疑われる ガビは自分達は悪くないだが
ジークとクサヴァーは人の幸せの為に去勢させることにしたんじゃね
差別されて未来もないのにポコポコ産むのがおかしいんだぞ >>933
壁を超えた後の話は完全に後付けだよね
迷走してる諌山先生が見えるようだ
(情熱大陸でもえらく悩まれておった) >>933
ジークは疑われないだろ
実際グリシャの逃亡には無関係なんだし >>934
ガビは自分達も悪いのは分かってるんじゃないの?
だからこそマーレに尽くして罪を償おうとしている
だから罪を継ぐなわず暮らしてるパラディが許せない ガビはまだ学びの途中だからな
ライナーも少年時代はガビみたいだった
でも壁の中を知ってから考えが変わった
死に急ぎなのはエレンにも似ている
エレンとライナーの間に生まれた子供みたいなもの ジークは結局、クサヴァーの言葉を都合よく自分の殺戮の理由にしているだけ
そして、その殺戮は親を売った自分を正当化したい感情とも繋がってる
不妊化は人類の選択としてならアリだけど
人という生き物の性質を考えたら全員一致で選択されるわけがない
まして、殺してしまえば子供を産まないという論理のすり替えとなると、救い難い
人命が失われても良いのなら、普通に生存をかけて殺し合えば良いだけのこと
生存闘争という誰もが多かれ少なかれ負っている罪から目を逸らすから、キチガイムーヴになる
クサヴァーさんも草葉の陰で泣いてる ライナー達が産まれる前かエレンと同い年よな。
ジークが親売りの話は聞いてるだろけど
ジークとエレンは8歳は違うのか >>920
それはあくまで毒親からおかしな教育を受けたジークのみの発想だし >>908
作品的には全く面白くなくなるが 「ポリティカリー・コレクト」で考えた場合
「エルディア島王国」とその他全世界の「妥協的共存」しかなくねえ？ 解決策
エルディアがエレン達の特攻を謝罪し マーレ等諸国がそれを形式的に受入れる
で エルディア島は諸国と「鎖国」関係を続ける。部分的相互利益貿易を除いて パラディ潜入のために名誉マーレ兵募集したやん。
で、ジーク達が立候補した。
でもそれ8年後に産まれたライナー達がメインの兵士になってるな。
やっぱりガバガバやん 身体の構造を変えられたエルディア人がマーレ人でイレギュラーで変えられなかったのが現代のエルディア人てオチは？ 毒親育ちが子供作らないと決める ←わかる
こんな不幸な世界に産まれてるくる子供は可哀想だから全員強制的に不妊にしよう ←ただのキチ
自分勝手な正義感で他人の生殖の権利奪うのはただのエゴ
でもそのジークと一番分かりあえないのが「産んだら子供を不幸をするだけだからやめとけ」と止める周囲を無視した母親に自己満足で産まれてるリヴァイなのが皮肉でよく出来てると思うわ
客観的に見たらリヴァイの生い立ちは不幸で報われないまま終わりそうな地獄のような一生だったけど
リヴァイ本人は産まないで欲しかったとか思ってるかな？ https://i.imgur.com/4LyRfaK.jpg
どう考えてもグリシャの方が正論なんだよな。ジークの発想はやっぱり共感できん >>945
何だかんだで生まれてみないとわからないからな。
そういえばマーレとパラディ島以外にもエルディア人はいるのかな？ >>946
グリシャは幼少時のトラウマで現状が許せない
ジークはグリシャの様に強烈な体験をしていないので現状で満足してる
この違い 西から登るお日様とか、逆さまカタカナの謎は
結局なんだか分からないまま終わるのんか?ﾊｧ
そもそも物理法則無視して巨人化するから
現実世界じゃないのは明らかなんだが、
誰の妄想世界なんだ？ 生きるために殺す的なジレンマの肯定的な結論付けとしては
自分が愛する者を守るって方面へいきがちで
それはフクロウの最後の言葉にも繋がると思うけど
リヴァイに関しては、王政編で守りたい何かを見つけられたのは良かったけど
エレンに裏切られてるから複雑だな、本人もモロ言ってるけど ジークがエレンを救ってやるぞって言ってたのは殺すって意味だったのか？ 始祖の巨人が全員イケメンになーれって言ったら全員イケメンになるんだろうな ジークの同期は一体何処行ったんだろ？
年齢差的にジークが落ちこぼれやってた頃には
他の現マーレ戦士達ってまだ候補生にすらなってないよな 全員アッカーマンになーれって言ったら全員アッカーマンのなるんだろうな ジークは落ちこぼれやったから1回目では落選。
2回目で受かったとする。
クサバーはまだ任期が早かったとして
1回目の子供達が選ばれる。
13年後にライナー達と一緒に選ばれたとしても
最初に選ばれた子供達はパラディには来なかった。
まー別の戦争がたまたま起きたからそっちを優先したとすれば、きりぎりありか。
なしか？
1回目の子供達は10年たってないな。
>>953 ていうかユミルの呪いを解くって方向性は今んとこ全く見えて来ないのね
ヒストリアがフリーダに読み聞かされてた古文書に解答がありそうなもんだが ってかさ、不妊化できるってのは希望的観測で
道ってのの先に悪魔がいるのなら
「不妊化したから契約解除やでｗｗｗ」とか許してくれるわけない気がする >>956
それが可能だとしてもまずは世界との戦争に勝ってからじゃないと意味ないしな
このままだとパラディは滅びる 地ならしで他民族を消せば差別もなくなって安楽死なんか不要なのにジークはなぜその結論に至らなかったんだろ
エルディア人だけじゃなく世界もそこまでして守りたかったんだろうか >>919
巨人化しないように体変える事ができるのかどうかを今後作中で言及してほしいな
読者側じゃ答え出しようがない設定だし今後付き纏う疑問とツッコミだから作中で教えてほしい >>960
エレンとヒストリアが考えてるのは多分そっちだろうな
ジークはあくまでエレンがなってはいけない姿らしいからそういう思想になったという
物語上の都合だと思う 踏んでた。一応、試してくる。たぶん無理だからすみません
減速しててください >>953
大量の復権派摘発による恐慌で、ゼロベースで戦士候補作り直したんじゃね。
親を売るっていう忠誠を見せたジーク以外の戦士候補は全員脱落で、その時点で赤ちゃんから候補を募りなおした。
だからジーク以外は子供ばかりでジーク自身も最弱で役立たずの獣をあてがわれたと。 >>949
西から登る太陽は作者によると「鏡映しの世界だから」らしいぞー
カタカナもそうだけど、その2つって漫画的表現で片付けられちゃう可能性あるから真面目に考えるだけ損になる可能性も 不妊化自体はこれから生まれてくる子供の悲惨な運命を嫌がってのことだから
ジークからすれば今生きてるエルディア人なんてしったことじゃないし連合攻めてきて滅ぼされても問題ないんじゃないの
マーレの奴隷として生かされてる環境が糞なだけで力もあるのにそれを変えようとしないのは謎だけど >>960
マーレのエルディア人は性悪説を信じてるから
エルディア人は悪い生き物と教え込まれている >>962
まあエレンは絶対みんなで去勢作戦には賛同しないよな
ジークはどの段階でそれに気づくんだろう
座標発動してから気付くのは恰好悪すぎだが エレンが不妊化に賛同してたらヒストリアに妊娠させる訳ないわな
どう考えてもジーク対策 クソガキ中年
「子供なんて要らないし、今生きてる奴らも殺されていい」
なんなのこいつ、もう本当になんなのジークさん
そりゃ汚くて臭くておまけに不細工な髭面眼鏡野郎じゃ女にも相手されなかっただろうけど、それでもこれはないでしょ >>920
現実でも先進国より貧困の国の方が
出生率がやたら高いし
国内も学力は万年最低な沖縄が
出生率と貧困率は不動のトップだから
貧乏人が貧乏人を増やしてる 復権派の親持ってるジークから同じく復権派が親族のコルトに獣継承していいんですかね・・・
ジーク以前なら獣は何の取り柄なくて影響少ないにしてもジークの活躍で獣も投擲使えば強いって認識広まっただろうに
謎の叫びの力も発言してる獣を危なそうなとこに継承してるようにしか見えないけど >>975
こんなオサレさんが出てきたら爆笑するわ >>962
なんで宿命の対決に関係ないヒストリアがでてくるんだよw
主人公と同列で混ざれると思える頭がすごいな >>976
そもそもなんで鎧と女型にもやらせてみようとならなかったのか
獣ほどでなくても人間相手なら充分なのでは >>975
最終回でノンケとの間に出来た娘に爆殺されるヤンホモくっそ笑ったわ >>976
マーレ軍の設定がユルユルだよね
普通に考えれば復権派の息子を軍の中枢に入れない
漫画だからしょうがないと言われればそれまでだが進撃はその辺もリアルだったから勿体ない >>979
鎧の巨人が無垢を投げ付けてたし状況によってはやるんじゃね？ >>975
ただの腐向けキッズ女向けターゲットのキャラデザってだけじゃないか
面白いつもりなのか >>978
ヒストリアはエレンと対になる存在でしょ
王家と始祖が合わさって始めて地ならしができるのだから
今まで何を読んでたんだ? 身体の設計図を作り替えるって
普通に巨人化も同じことじゃないのか？
最初からやってることだと思う
こういうのが諌山は上手いな >>973
末端陰キャ未婚なおっさんおばさんがジーク案に超共感して支持しそう >>933
イェーガーは佐藤みたいにありふれた名字なのでは？
武者小路とかなら（なにこいつ武者小路ジークさんとご縁あんの？）と思うけど
「佐藤エレンです」って言われてもあーはいだろ ジークを否定してももうすぐ全世界から攻撃されるっていう詰み状態は変わらない
ジークはそれに関してはもうどうでもいいんだろうけどこれに対してエレンが何考えてるかだなぁ >>964
おお、納得だ
確かにあの状況で戦士候補生達を信じられる筈がないものな…ジーク以外
>>972
次スレ乙 >>971
ヒストリアの内縁の旦那は原作漫画ではサスペンダー男さんだぞ
同人設定の話を持ち込むなよ迷惑な >>989
壁内人類を巨人化させて連合軍にぶつけるとか
今のエレンならやりそうだな >>975
最後の楽しみだね 初代ユミルと大地の悪魔の邂逅 ジークがダイナに食われたら
私に還りなさい 魂のルフランってなる >>989
既に種の生存競争だとエレンは切り替えてるかもしれない
タイバーの演説で生きるために戦うのはやっぱ仕方ないことだよなって
だからやはり壁巨人の全出撃で世界まったいらが目的
唯一文明の残る地としてパラディは世界最後の楽園になる…かも >>976
投擲は車力以外全員出来るんじゃね。
ただ、無垢を操る謎はマーレは解明していない。
猿はジーク以外だと最弱に戻る。
だから、裏切り者の血筋用の巨人なんだと思う。
猿の本質はクサヴァの巨人額の知識の継承なんだけど、そこにマーレは気づいていない。 諫山は結婚もしたしミカサ厨だしミカサ使ってエレンに子作りさせそう
ミカサ萌えしてる作者がエレンに子供作らせるのって投影入ってそうで薄ら寒い >>984
毒親持ちの子は保身のエゴで自分も子供を利用するようになりました
という意味では対にかもな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19時間 11分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
