【諫山創】進撃の巨人part621【別冊マガジン】
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※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch....i/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116.../refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人part620【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547424933/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いいぞ>>1
いいスレを立てるようになったな
将来は管理人になるか？ よぉ>>1
てめぇ臭えし汚ねえし不細工じゃねぇか乙 >>1乙
>>4さん
駄目だよ僕には保守があるから... お前らと>>1乙がしたくてな
静かに乙したい…
スレ立てを労うのに争いは不要だ >>6
分かり合えないものにも
>>1を乙る理由がある… 今月エレンがいた場所はどこなんだ
シガンシナでなかったのなら窓からキースリンチ眺めてたの？ キースと訓練兵は屋上のような場所にいたので
エレンが眺めてたのは単に風景だと思う 今回のエレン2カットのみの登場 にしても「ニヒル」を越えて妙に「きょむてき」な面構えのエレン
あれ絶対にフロックなんかの「同志」の顔じゃない 何かのどんでん返しが用意されてるとしか思えん
むかーしの「巨人の星」原作の方の 星飛雄馬の最終局面の暗い表情を思い出す あれはエレンがキースらを見下ろしてたと思うぞ
いるのは同じ兵団支部だ ハンジはどうすんだろうな
この分だとフロックに拷問されてもエレンはスルーだろうし
あっさりゲロするか？ ちょっと皮のむけた傷口に熱いものが触れたら死ぬほど痛熱かった アルミンの根性は尋常じゃねえな >>27
一般人（サシャの両親）までも人質にされてるしあっさり吐くしかないと思う >>29
エレンの皮膚無し巨人腕に触ったハンジさんで再生されたじゃねえか なぜかエレンがなーんも知らないお飾りにアホ殿みたいに思ってる奴がいるな
エレンは全部把握してるよ >>28
窓同じだと思う
すぐ上の階だ
目線も少し下を見下ろしてるし
ミカサらが投獄されてるのも同じ兵団支部だろな >>33
ちがう
キースは屋上
エレンは屋上のある建物の中からたぶん街を見てる
コマ割り的にはハンジエレンミカサは違うものを見てるが
同じ感情だってことかも
虚無感とか喪失感とか 違うよ
屋上のすぐ上の建物の窓だよ
目線の角度もちょい下ってとこだし
あの虚無的な表情はキースらを見てるんだな
フロックらの行動を指示してないが止めもしないってとこ エレンがイェーガー派の行動に関与してるかは意図的に避けてる感じするから何とも言えんな エレンが座ってる窓のサイズとシガンシナ区のコマで下にいるキースらのサイズ比較したらおかしいって分かるべ ひとりの人間を救えないような国ならばそんな国は無くてもいい。国のために人がいるのではなく、人のために国はあるのだから。 エレンはシガンシナ区の自分の家があった辺りを見ている
エレンはキースらを見ている
どっちなんだろうね フロッグに同行した訓練生達だけど、森の中で再生した巨人に襲われるよな
そこにボコボコにされたキースが立体起動装置を付けて助けに来る展開があるかも
最後に見せ場を作って死にそうだけど >>40
ギースにはもうそんな脚光を浴びる場面とかないと思うけどなあ
ブロックばかり危険が待ってるように言われるけど、リバイとシークも不穏な空気だし、
ハンシさんもいつ脱落してもおかしくない
ミカザは死なない安心感はあるけど心の問題にどういう答え出すんだろうな そもそも長年実戦から離れてた教官が立体機動とか使えるんだろうか >>42
人に教えられるだけの知識と戦闘技術があるから、あとは覚悟だけ エレンのどうとでも取れる態度は海から一貫してるな
てか今の主人公誰だよ >>35
よく見ろ
窓の形と対比が違う
コマの時系列的にもエレンが外を見てるのは
フロックたちが去った後
エレンはミカサと対応してんだべ >>44
ベタな少年漫画的大義はリヴァイがやってる
「死んでいった仲間の為」
「友との誓いを果たす為」 エレンが外を傍観しているのが どの場所かは判断できんが
視線の先にあるのは もっとずっと遠い物のような気がする
フロッグ達を越えて ひょっとしたらジークより先の暗い物見てるような >>45
まあコマの配置的にはエレンがキースたちを見てるとは断言できないな
どっちかというとミカサたちがいる方を見てる可能性のがある
けどキースたちを見てるとも取れるように描いてはいる？
読者を掌の上で転がして楽しんでるな諫山は… >>47
一見するとどっちかわからないけど
細かいとこ見ると正解がわかるようになってるのが諫山スタイルだぞ
今回はよく見ると窓の形からして屋上の上ではない
街を見て自分の家を見てるかミカサらがいる辺りを見てるのかもしれない フロックは勝手にエレンを崇めてるだけなのに
エレンも見てると思い込んでる奴は何でだよ >>49
ああマジだ
エレンはキースたち見てないなこれ >>52
だろ？エレンと無関係なのに思い込んでる奴がいるが見れば一目瞭然なのによ
エレンガーしたいんだろうが 形と大きさ的にも屋上のすぐ上の窓だよ
ちなみに屋上の下の窓と対して違わないように見える
窓の大きさガー形ガーてのは苦しい 多分エレンが座ってる場所がジークとの待ち合わせ場所だろうし
待ち合わせ場所を兵団の拠点にするのも何か違う気がする
もっとひっそりとした場所にしそう >>54
どう見ても違うってばよ
なんでそんなどうでもいいとこで無駄な主張するんだ あの立派な建物はシガンシナ区だと兵団支部ぐらいだろう
エレンがそこにいるのはおかしくない
牢は地下かなあ >>55
ランデブーポイントはシガンシナ内か近くのどこかなんだろ
部屋の美術設定からして公的施設だしエレンの視線的にはわりと高いとこにいるから民家ではない >>56
どう見ても違わないよ
でも無駄な言い合いなのは同意だからお互いにもう因縁つけるのはやめてスルーしようぜ うーん むかーしのスレで 顔面を齧り取られた女兵士の死体がミーナか否かを
周りの建物の描写をあげつらって語り むきになってた人いたなあ 懐かしいなあ >>59
屋上の上にある窓はスクエア型
エレンがいる窓は上部がラウンド型
人間との対比からしてエレンがいるとこは開口部が屋上の上のより広い それとキースたちがいる屋上を見渡せる？上部ラウンド型の窓は壁に対して1枚しかない
一方エレンが座ってる上部ラウンド型の窓は2枚並列出来てる
よってエレンはキースたちを見下ろせる場所にはいない可能が高いね >>58
エレンの実家かなと思ってた、建て直した実家
でも確かに言われてみれば公共施設っぽいな
視点は2階から地面あたりを見つめてると考えてもおかしくないのでは >>61
だからその階下の窓も同じだってば
エレンが端っこに座ってるのもキースらを見てたと思うとちょうどいい
屋上の上の階的に 他のマンガだったらエレンがフロック達を窓から見ているのだったら
窓枠から下の様子を一コマ入れるものだと思うけど
進撃の場合それがなかったりするから論争になるんだよな
窓の形だけではなんとも言えない >>64
パースつきすぎで建物本体の窓はよく形が見えないのに何を必死になってるんだ
とりあえず屋上上部の施設にエレンがいる場所と一致する場所がない
だから消去法でそれ以外のとこにいる
何の疑問の余地があるのだ
屋上の上だとしたら作画ミスってことになるがお前の願望で作者が作画をミスったことにするのはおかしい
なんでそこにそんなにこだわるのか意味がわからないが
エレンが街を見たり仲間を想って物想いに耽ると困る人なんかな？ シガンシナって前はこんなに平地じゃなくて持っと坂や勾配がある街だったような
どうでもいいけど エレンがイェーガー派に動きを掌握してると思うと困る人なんかw
視線の焦点が合ってるからな
遠くを見てる風ではない >>60
懐かしいね
ルースだっけ、たしか特典DVDかなんかでちゃんと名前が出てるんだよな
当時はアニとミーナ友人説とかあった気がする 普通はコマの配置、話の流れやエレンの表情からみて、どうでもいい奴らがやっているどうでもいいことを見ているという解釈になるんだがな そう
フロックらがやってること見てるが別にどうでもいい
という感じのエレンてとこ >>68
だから作画と一致してないからだと言ってるのに
どうして原作に描いてあることを無視して自分の願望に合わせるのだ
エレンにとっちゃフロックたちなんてどうでもいいんじゃないか
見てるからって掌握してるしてないかは関係ないしな >>72
作画とも一致してるよ
窓の形なんていくらでも拡大して観れるが言うほど違わない >>70
ぱっと見はそうだけど
よく見ると一連の出来事を見れる場所におらず
他のとこで他のものを見てるって流れじゃないのかね
エレンとフロックの見てるものが違うって表現にもなるし >>73
なんで見ればわかるのに嘘つくんだろうな
言うほど違わないって角窓と上部が丸い窓じゃ別のデザインじゃないかよ
それだったら作画ミスだろ
お前が作者とアシが作画ミスをしたと考えてるってなら主張の筋は通るよ >>75
お前さんほんとに拡大して観てるのか？
見りゃ絶対違う！言うほど違わないてすぐわかるだろ
丸く見えるとこもあるぐらいだwいい加減だな
ああそういえば階下の窓ともしか違う？てとこもあるぞ
屋上の上の階の窓のが厚みがあってエレンが腰掛けるとこがあるて感じ >>76
お前荒らし目的なのか？
丸く見えるとこもあるって窓はレンガに対して平行直角にベタ塗りされてるぞ？
レンガの平行線がパースに合わせて作画されてるからお前の主張は嘘だし拡大もしてないだろう
その上の上部構造は一面に一窓しかないからこれも一致しない
だから他のとこにいる >>77
なんだ拡大してみてないんだな
話が合わんわバイバイ そもそもバードビューのページの方の窓には鉄格子がないよね
たんに陰になってるだけかもしれないけど >>78
嘘つき荒らしは二度と来るなよな
ぼくのかんがえた進撃の巨人を脳内で読んでればいい >>80
お前もなw
よっぽどエレンを無知なバカにしたいアンチなんだろうが >>81
なんで見てわかる嘘つくんだろ
それか脳内で補正された幻覚イメージが見えてるのか
フロックのすることなんてエレンは興味ないんだろ >>82
お前目が悪いのか
必死に窓の形ガー大きさガー
てすがりついてもいやいや大してちがいねーよ
てだけでさ
エレンがフロックのやることに興味ないのは同意だから結論は同じかw >>79
上部バードビューの方は面に対して窓が一つしかない
エレンがいるとこは窓が最低二つある
>>81のやつはネット転載でエレンがいるコマをよく見てないのかもしれないな >>83
鐘楼ではないが上の方だろう
屋上にキースらがいてその上にエレンがいる図式
だいたいボスってのは一番上にいるもんだ
屋上にキースらがいてその階下にエレンというのはちょっとな >>86
だからそっちは窓の数が違う
エレンがいるとこの隣には窓がある
エレンは最低二つ以上窓がある空間にいる
バードビューは該当しない
エレンにお山の大将でいてほしいのかお前 >>87
もういいよお前
なんでドーンと一個しか窓ないとこの話してるんだよ >>88
窓が並んでる方は形が四角いだろ
荒らしなのかお前は何なん？ エレンがフロックのやることに無関心なのは同じだが
フロックの行動を全然わかってない無知でバカなアフォ殿にしたいやつと
フロックの行動を把握しつつ状況をコントロールしてると見たい奴の争いだな 約一名が描いてあることと違うものを読んでるから突っ込まれてるだけだけどな
見てようが見てまいがエレンはフロックなんかどうでもいいはずだが
見てる厨はフロックがザコじゃなくてエレンに注目されてて欲しいんじゃないか 無知バカエレンにしたいアンチでなければ
エレンはなーんも知らないの！許して！窓ガーにしがみつくキャラ厨女か
どっちかだな エレンがフロックごときの行動を知らないからって無知で馬鹿にはならなくね
フロックが何をしようがエレンはジークとの待ち合わせに備えるだけだろ 何やってるかはだいたい知ってるだろうけど
フロックなんてどうでもいいザコは頭になく
自分が生まれた幸せだった頃の思い出がある街を壊すんだから
街を見て物思いに耽ってる方が自然
ミカサらのいる方を見てるのかもしれんし >>92
誰のキャラ厨なら成立するんだw
フロックアンチ？ どうでもいいけどシガンシナ区って出てくるたびに広さとか地形とか変わってるな
二回の戦闘で更地みたいになってたはずなのに街並み戻ってるし
あんな兵団本部みたいな大きな建物が無傷で残ってるのおかしいやろw >>96
少年漫画なのにおっさんが主人公（いや兵長好きだが）
だがむしろハリウッドには向いている
オール・ユー・ニード・イズ・キルもおっさんにされたしな
進撃も大人のみりきあふれる映画になるんやろな トムクルーズがエレン役でスカーレットジョハンソンがミカサ役
既に交渉に入ってるらしい
って冗談を数か月前よく見かけた >>98
未だにシガンシナ決戦が良く分からんわ
ライナーが潜んでいたのはシガンシナで
獣が潜んでいたのはマリア内側ってことで良いんだろか 最新号見てあらためて思ったけど巨人よりアッカーマンの方が強いな
どうにかしてアッカーマン増やせないもんかね このスレは話のローテーションが大体決まってるなｗ
①一通り考察
②煽り合い＆ケンカ
③リヴァイの下半身
④1に戻る >>106
原作未読または読解力のないの考察だがな >>107>>108
それで煽り合いの喧嘩になった後は口直しのデザートに
リヴァイのチンコ話ってのがいつものメニュー
これまでは中古を宛がってガキ増産、疲れとストレスによるEDだったから
次のネタは何だろな
自慰かなｗ まあアルスラーン戦記みたく
イケメンでも欲はあるということで
娼館に行ってる設定がスマートだと思うけど 今回は風俗か
風俗店は性病だらけだからなあ
クラミジア淋病梅毒コンジローマは普通だ 明治大正昭和初期くらいまでは
風俗に行ったか行ったことないかは
顔で分かったらしいな
梅毒による脱毛や斑点とかで 今は風俗通いする連中が中途半端に治療をやめたりするから
耐性菌が出てきてスーパー淋病やスーパー梅毒がある
一度かかったらなかなか治らない >>206
リヴァイのに女あて替えネタってこの間一回やりあってただけのような >>114
JINで江戸時代は梅毒にかかってナンボの色男的な歌が流行しまくってたとかあったなぁ >>115
中途半端に辞めて大丈夫なのか、宿主は？ >>119
体調が良い時は症状が治まっているらしいが（それで油断して治療を中断）
調子が悪くなると先っちょから膿が出てきたりするそうだ。
東亜のホロンコテ島村班長ことトゥモローネヴァー・コリア ◆Moin7.Df0cが言ってた。
あいつはガチ保菌者ｗ リヴァイが強いほどにアッカーマン増やしたほうがいいと誰もが思う話題になる
それで必然的にリヴァイ頑張れよという話になってしまうんだよな
人間増やすのには生殖するしかないんだからしょうがない
というわけでなんでこの4年間頑張らなかったんだよクソが 読者はアッカーマンが特別だって知ってるけど
壁内民は知らないから
リヴァイやミカサが特に理由なく単体で強いと思われてる アッカーマンは覚醒しないと普通に弱いぞ
リヴァイはガキの頃から地下街育ちだから覚醒関係なく普通に強かったが 立体機動が無ければ生身の人間とほぼ変わらない
近代兵器が出てくる時代ならアッカーマンの存在は絵空事になると思うね
覚醒も確立出来ないし伝承のなかの珍しい生き物だったんだから元から滅びゆく運命なんだよ 重火器がメインになったら立体起動はいい的だし今後は物量戦への移行と対策が必要になるから
巨人と同じくアッカーマンもまた今が最期の輝きだと思う 近代兵器を持った一般兵と近代兵器を持ったアッカーマンなら後者が勝つだろ 近代兵器があっても破壊工作員や特殊部隊員みたいなのはいるし
大量破壊はアルミンがやる 近代兵器運用する上で個人の運動神経がどれくらい作用するかって点では？
例えば優れた戦闘機乗りになったりするかどうか
アッカーマンの戦闘機乗りと一般の戦闘機乗りの差はアッカーマンの立体起動と一般の立体起動ほど差がでるだろうか、とか >>121
リヴァイ頑張ってたかもしれない描写されないだけで
娼館通いしててもリヴァイなら普通さが逆に魅力的だけどな
夢見たい女性読者に配慮してんだろう
ケニーって50台位っぽかったけど副官の色っぽい女性といい仲だったらしいし現役ジジイだったろう
壁内にまだ未覚醒のアッカーマンは存在してるんでないかね
話の都合ではリヴァイが特別強くて、次にミカサ生身で強いのはこの二人だけにしとかないと収集つかなくなるから未発見のまま話は進むけど リヴァイは若い頃は退廃的な生活を送ってたけど今はあまりに過酷な人生により枯れた仙人みたいな状態じゃないと
ガキどもへの接し方がキモくなるからちょっとな キモい女の妄想をおしつけるなよ
オナニーすらしないインポ野郎があんな強いわけないだろ アッカーマン特殊部隊とかそりゃ強そうだけど絶対的に量産しなければいけないと言うほどかというとな
重火器メインになればなるほど個人技が生きてくる場面は限られてくる >>129
近代兵器に乗せるのはアッカーマンの無駄遣いじゃね？
密林でのゲリラ戦とかに向いてそう
というか元が元だけにSPとか要人警護向いてそうなイメージ
それこそハリウッド映画のような活躍をしてくれそうだ あげる勲章なくなったハンス・ウルリッヒ・ルーデルさんも個人能力の能力で、詳しくはアンサイクロペディア
なんだから戦闘機に乗せてもアッカーマンは強いはず
覚醒については訓練しておいて戦場に出しちゃえば嫌でも覚醒するだろ だがリヴァイだけを責めるのは酷い ジークこそイェレナと頑張るべきだった
そいつらが、おまえモテないだろ？おまえブサイクだなと非難しあうだけで地獄絵図なんだぜ
あれ？これってどこかに状況が似てね？身に覚えのないものだけが石を投げなさい
よせハンジ･･･もういいだろハンジ･･･とキースやエレンを責めから守ってきたリヴァイを責めるのは男らしくないんだ アッカーマン量産て考えはエレンが否定してる人間家畜扱いと変わらんだろ アッカーマン覚醒の回想が来そうだな
リヴァイが荷馬車でミカサに語った時の詳細が
いつか >>138
無垢化濃厚になってきたヒス厨のやつあたりだろう >>132
でもヨーダみたいな仙人じゃないと
ガキどもへの接し方がキモいおじさんみたいに >>125
巨人化学の副産物として生まれたのだから巨人の時代が幕を閉じるならアッカーマンもまた最期を迎えるのがキレイな纏め方だよな
ストーリーとして アッカーマンはランボーみたいなもんだろ
立体起動なくても強いと思う 近代日本みたいな戦争がない平和な時代だと
アッカーマンとして覚醒する機会がまずなさそうだけど
もし覚醒したらプロのアスリートとして半端ない活躍しそう >>145
近代日本は戦争しかしてないくらい戦争してます
「近」代と「現」代は違う概念なので念のため リヴァイは競馬の騎手になればいくらでも稼げる
あいつらはその気になれば体力だけで生きてける フロック好きやわ
やっぱただのいい奴よりキャラ立ってる奴の方がいい アッカーマンはこのまま滅んでいいだろ
チートすぎる いや普通の少年マンガならそろそろスーパーアッカーマンとかに変身する頃だろ ミカサがザックレー暗殺の直前に
爆弾の破裂を勘で察知した描写があるけど
あそこまで行くと身体能力以上のチートがありそう
なんなのあれ未来予知？ >>153
単に反射神経が異常なんだろ
ライナーベルトルぶった切った時もそうだけど 野生動物みたいに危険察知のための感覚が鋭敏なんじゃないかな 道を通じて戦闘経験と超パワーを得てるから
未来の情報を取得できてもおかしくない >>152
描き方が違うだけで今もうスーパーサイヤ人みたいなもんだろ
アッカーマンは身内が戦うほど強くなるんだから >>100
ハリウッド版はそっちのほうがウケるかもな。もう身長の設定無視してエディ・レッドメインあたりに演じてもらえ 今1月号と2月号を読み終わった
こう来るか 意外
エレン闇落ちしちゃったな・・・ >>159
なんでブサイクがリヴァイを…
慎重設定無視していいならニコラスホルト一択 今更だけど、ヒストリアが浮かない顔してたのってユミル関係してるよな
一つの完成形だったもん、あの愛は
ヒストリアは望まない結婚、妊娠を強いられた
あのレイプ魔モブ男を八つ裂きの刑に処せ 両手両足、目玉、下顎は定期的に刈り取っておくべきだよな
もしくはなんか板とか突っ込んどいて、
それを巻き込むように再生させればまともに機能しなくなる 確かにジークの声帯を潰さないのはちょっと不可解
尋問のためかと思ったらそうでもないようだし リヴァイファンって復讐という理由でリヴァイに残酷な事させても良いと思ってるのか？
ちょっと引くわ >>167
叫び声でパラディの人間が巨人化するかもしれないんだから喋れなくするのは当然だろ >>161
リヴァイこそトムクルーズがふさわしい
チビ
マッチョ
人気者
カリスマ性
不屈の精神 ジークの扱いを巡ってエレンとリヴァイの対立はもはや避けては通れないと思ってたけど
この作者ってネタばらし大大大好きなんだよな
エレンとアルミンの仲違いもエレンとミカサのすれ違いもエレンとジークが対立することも
最終回でのエレンとその子供らしきコマまでもバラしている作者が
エレンとリヴァイの対立など全く触れたこともないのでやっぱりないのかもしれないと思えてきた
むしろ実写化の前にエレンとリヴァイは戦わせないでくれと言ったんだっけ？ そいつらは対立する動機が無い
エレンミカサアルミンのゴタゴタがメインなのに
サブのリヴァイまで絡んだら焦点ぼやける
リヴァイは無駄なことはしない
エレンもリヴァイには勝てないと知ってる
ならぶつからん いっそジークの叫びで巨人になってマーレ兵を叩き潰してもらえればいいのでは？
兵団のトップぐらいしか飲めないワインだったから巨人になるのもごく1部でしょう
ピクシスの考えはエレン達と共闘は無理という判断
共闘するふりをしてエレンを自分達の信用における人物に始祖を継いでもらいたい
はずエレンにとってもピクシスは邪魔者である
ピクシスらは無垢巨人となって退場になりそうだ 戦鎚手に入れたエレンが本気出したら、リヴァイもかなり苦しいだろ
投げるだけの単細胞眼鏡とは違うぞ
おまけにミカサも付いてくる しっかし何回同じ展開やるのかねえ…
リヴァイが猿からジーク切り抜くのはこれで三回目
展開の都合上この後どうせまた逃げられるのは確定してる
学習能力なさすぎてうんざりするわ
もうちょっとほかに展開なかったんかい >>173
ミカサはまだエレンの奴隷でいるつもりなのか
それならまずは牢をこじ開けないとな >>175
どんなに学習しようが兵長がその上をいくのでどうしようもない サシャも異常に耳が良かったし危機探知能力は随一だったよな
惜しい人材をなくした
一番凡人なのがコニー リヴァイの「俺達がどれだけ仲間を殺してきたか、知らねえだろうに」ってジークの「俺がどれだけ同胞を殺してきたか知らねえだろうに」で跳ね返ってくる気がしてならない リヴァイはジークが同胞殺せないだろ、て見込んだアフォ戦略
立てないだろ
コイツはどーせ人殺すのなんとも思わんさ、という前提で対処しそうだ 少なくとももうジーク単体じゃリヴァイにはどうあっても勝てないだろうに
30体の無垢を完全に不意を突いた状態で差し向けて返り討ちにあった時点でどうにもならん >>180
サシャはスナイパーとしても凄かった
コニーは実は104期の中で唯一出血描写がないよ
ケガしたの喉ぐらい 次の獣候補者のコルトほんと鬱だったろうな
キャッチボールもノーコンぽくｗ そういやミカサの家に来たやつらに親父が最初にやられたけど順番が逆で母→父だったらミカサの親父が覚醒してあいつら返り討ちだったんか？ >>186
リヴァイっていつもエルヴィンエルヴィンだし普通にエルヴィンが主だと思うんだけど エレンの強行とはいえアルミンやリヴァイなんかも非戦闘員含めた虐殺はしてるから
メインキャラは悲惨な末路にはするだろう
エルディア人自体には救いあるラストを残すとは思うが >>188
命令する誰かが居ないとダメだろ
母が虫の息で「ミカサを守れ」って言えば勝ち確 >>183
いや、なんか目的のためにどれだけぶっ壊れたか知らねーだろみたいな >>189
リヴァイが大人をボコボコにしてるのをみて立ち去ったろ
あのシーンがリヴァイの覚醒だよ 人殺したからってんならマーレ人も軒並みそうなるべきだしそんな単純な話にはしないと思う >>173
線ついタケノコはリヴァイと相性が悪い
ケモノと同じで接近されたら終わり
地下に隠れるもバレてる 進撃作中で大量虐殺した奴は必ず報い受けてるから単純とかそういう話ではない 水晶に篭ったら兄弟揃って玉無しと言われるな
叫び防止はマリア戦でブレードを口に突っ込んでいたから頭にはあると思うが
ジークが過去を語る物語の都合か
エレンとリヴァイを戦わせるわけにはいかないと言ったのは実写の時のバックだったかな エレンやジークやヴィリーやエルヴィンやリヴァイは殺戮の報いを意識して戦ってそうだが
アルミンやハンジその他はそのへんの覚悟が甘い >>201
ミカサも大きな目的のためには非情に徹することが出来るタイプかなと思ってたけど
最近はそうでもなさそうに見えてきた 水晶体に籠もったまま普通にうなじにいるのが最強じゃね？ >>201
そいつらは全員目的が明確にあるからな
エレンとジークはエルディア救済、ヴィリーはエルディア破滅、エルヴィンは地下室にある真相、リヴァイはエルヴィンとの獣を討伐する約束
アルミンは海を見る、ハンジは巨人の実験と真相、ミカサはエレンを守る
後者の3人はすでに目的を達成してたりその目的自体に不信感を募らせている者達
単純に生き残ろうとしてるだけとも言える訳で、非情に慣れる程強い目的がないとも言えるな >>189
障害者が戦場へ行くとゴネるからリヴァイも迷惑がっていたなｗ 巨人科学研究学会の謎が浮き彫りになるのはいつだろ
学会が存在したのは大戦前のこととかクルーガーの記憶をエレンはある程度知ってる気がしないでもないんだが
アッカーマンの話も真実に嘘を潜ませた話なんだろうな
そこらへんの話が明るみにならない限りメインキャラがどうかなることはない 憲兵でまともなのはローグだけっぽいよな
ナイルは性根は優しいんだろうけど今は王女に同情してる場合なんかじゃないし
ただ置かれてる世界情勢のヤバさを肌感覚では理解できない人間のほうが普通だよな
俺らも読者の神目線だからそれが分かるだけで ミカサの父親はアッカーマンのくせに覚醒してなかったのか甲斐性なしだな
妻は君主の血筋なんだし打って付けだろ リヴァイ見てて思ったんだけど『壁の向こうは全て敵、いつ壁が破られて滅ぶかもわからない』って現状自体は100年以上変わってないんだよな
読者の認識というか常識はジーク寄りで『前よりもっと大変な事態に陥ってるのにお前らわかってねえ』になるけどパラディ側っつうかリヴァイにしてみたら『前と大して変わっていない』になる気がする
明確な対抗手段が示されていて壁を破るってくるのが明日じゃないだけ寧ろマシになったのかも？ >>211
ジークのお前ら分かってないな可哀想にの直後にリヴァイを舐めてたのは笑えたな。久しぶりにすっとした ヴィリーの演説って、みんな熱狂してたけど
中には「何言ってるんだこいつ」みたいな引いた顔してる人たちもいたな 臭婆さんが巨人科学の関係者かもしくは先代獣の巨人の可能性高いよな >>211
地下から地上に上がっても状況は変わっていないという考え方らしい
宿主とは人そのものではなく考え方の一致な気もしてきたな >>182
それはなさそう
ジークには同胞を殺す絶望の描写がないから(とうの昔に無くしたんだとオモ)
それやっても取って付けた感で効果的じゃない
この作者はそんな綺麗事はやらない >>216
綺麗事
某海賊漫画と違ってそこがいいとこだな と言うか同胞の命なんぞ地ならし発動したらどうせ一緒にだろって頭だろ >>164
ヒストリアが都合のいい男選んだだけだよ
これといった家柄の男ではないからいつでも始末できるし モブ夫は父親役を買ってくれたいい人なんだから悪く言ってはいかんな
ヒストリアの子供は生まれた後どこかに隠されて
世間には認知されずに育てられるだろう
隔離された極秘出産で父親役が顔も名前も分からないのはそのためだ >>211
パラディ勢にしてみれば『壁の向こうは全て敵、いつ壁が破られて滅ぶかもわからない』は今も変わらないのに
なにエレンやイェーガー派は突っ走ているんだって思ってるかもな
甘ちゃんと言われたコルトですら、エルディア人はこのままじゃ絶滅させられると危機感を抱いてたが
パラディ勢にしてみれば「何を今更」って言いそうだ 若いよなぁ
相手が女王だとビビって勃たないだろうに 自分から声かけて引っ掛けたのを強調してるから
人情だけで考えたら前スレで誰かが言ってたけどサス男は子供の頃から気があった女に近づくために施設で働き始め
サス男に口説かれたから付き合い始めたの方が自然だし世の中的によくある男女の馴れ初めだと思う
でも逆だから ジークが巨人に食われて絶滅するとか食糧巡って内戦勃発が
怖いから口減らしとかそういうリアルな恐怖を全然理解してないのは確かだな
いつも攻撃する側だったし
頭で戦争わかった風でしたり顔でちょい茶化す
あれ？ジークってなんかちゃねらぽいぞ あの世界に野球が存在するとか不似合いなんだよなあ
つかジークが親売ったことも含めて全て使命とやらに基づいた計算だとしたら
グリシャの毒親とその悔恨の描写は何だったのってなるわ >>169
MIフォールアウト見たらアクションが以前よりおとなしくなってた
顔もふっくらしてきたし化け物リヴァイの動きは難しそう >>202
この漫画ではキャラ本人が言ってることと実態は違うことが多い
キャラ本人の自称はこうあるべきとかこうありたいや見せたいとかの願望の姿
ミカサは非常であるべきで優先順位通りに切り捨てたいけど根が戦闘員じゃないし気弱だからできない
アルミンも口では非常なこと言うけど出来ない >>219
>>220
>>222
お前らは、あのモブ男を許せるか？
あいつは望まぬ女王の腹に子種を注ぎ込み孕ませたゲス野郎だ
どう考えても、許し許され相思相愛のユミルエンド以外はあり得ん
当のユミルは死亡したが、その遺志はポッコが受け継いでいる
つまりはポッコを介してのユミルエンド、これしかないのだ
ユミル様、万歳 >>226
ジークの頭デッカチで軽薄な物言いなんかはネット弁慶そのもの
良く言えば現代的 >>228
屋根飛び移るシーンで骨折したまま撮影してたんよ >>225
奴のは間違いなく下心だ、なぜなら俺ならそうだから
あいつのぼやけ面からでもミエミエだぜ
モブ男の分際で鼻の下伸ばしやがって、心根卑しき凡夫めが
クソクソクソ >>232
記事になってたよね
もう50過ぎたおっさんがスタントなしはすごい ジークはネット弁慶とは言われても自分で行動してやられてるだけまだましだろ
マーレのマガトを除く上官はできもしない事を机の上でピーチクパーチク…まさにこっちこそネット弁慶 >>235
飛び移った瞬間に「やっちまった」顔が演技じゃなく素で出て見てるこっちが痛かったわ
その後の激ダッシュも足引きずってたのでよりによって骨折したカット使ってたんやな
顔が膨らんで見えたのは共演がイケメンすぎるスーパーマン君だからというのも多分ある >>214
腕章の色からして名誉マーレ人だから先代獣が濃厚 エレンのなんも説明しない理由がヒストリアの犠牲程度の理由でないといいが ここ何ヶ月か作画荒れてるよな
シガンシナ戦の頃はきちんと描いてたのに >>234
そっちのほうが男女関係としては自然だけど作者が女の側から声かけて恐縮してペコペコしてるサス男くんの絵を描いちまってるから
ナイルの解説も女王から声かけたを強調してる
サス男くんは子供の頃にいじめた子のことが気になって声なんかかけるのも申し訳ないくらいの純粋な気持ちだったんだろうよ
そこでますますヒストリアが打算で男と寝たことが強調される
サス男から声かけたことにした方が女キャラとしては救済されるけど作者にそんなつもり無かった >>211
壁が破られた9年前より以前はそんな危機感持ってなくないか？
いちおう外に巨人はウロウロしてるわけだけど
どうせ入ってこれないだろうって平和ボケ気味だったような
ハンネス達が仕事中に酒飲んだりしてて サスペンダーはもしかしたら純粋な償いの気持ちで粛々と下働きをしていたのかも知れないが
それもヒストリアが国民に人気の女王となってからの話で
なんだか後乗り感は拭えない >>242
それを見て伝えたのが誰か、今のところ不明瞭だから
まだ希望は、あるから
モブ男がいい奴だなんて認めないから
あいつは絶対、下心ミエミエのクソ野郎だから
俺はポッと出モブ男よりポッコを信じるね、顔と名前的になんとなく精力強そうな印象だし信じてるぞポッコ >>245
やっぱそうかな
いかにも雑な描き方で時間がないのかって印象
一時期上達したなあ思ったのにすぐ下手になって
劣化早すぎるだろ >>236
壁の外も中も一緒だよな
人の出来から上の大部分が腐っているところまで
この地獄からみんなを救え、と先達は言う
しかし、「みんな」とはどこまでを指すのだろう ユミルの遺言が「胸張って生きろよ」だからヒストリアが妊娠したのは打算じゃないと思うんだがな
自分の保身で新しい命を利用するために妊娠するのが胸張って生きるって言えるか？と
ヒストリアが大事なユミルに恥じる方法をとるか？ >>245
内容的に描くのが辛いんだろう
マーレは勢いで描けたけど今は整合性とって回収する作業だし
こういう時に嫁や家族の支えが無いと鬱になり描けなくなり休載未完のマイナススパイラルに入る
この時期に結婚したのは描き切るために命削るからその準備もあると思うぞ リヴァイ信仰に酔ってる奴が多いけど、リヴァイは基本的にアッカーマンチートの暴力人形でしかない
その暴力の行き先を正当化させたい
ただこれだけで実際中身のない人間なんだよなぁ
リヴァイの内面をよく観察してみるとそれはよくわかる
>>204でてきてる、エルヴィンと獣を狩る約束って個人の欲望に浸ってるのはいったいなんなんだろうねw
本気でパラディの存続を望むなら、ジークと共闘を前提に護ることが最優先であるべきだし、
実際マーレも侵入してる、しかしマーレよジークの奪取にはてんで気も回らない
ジークがパラディ存続の鍵であったのは、これまでもそうだし現時点でもその通り
他人には覚悟、覚悟と求めながら、自分はパラディの未来の為に、個人の欲求を抑え共闘する覚悟がもてなかったカスがリヴァイという人間なんだよな（それは糞兵団政権にもいえるw）
きっとリヴァイは近代兵器による巨人の終わりと共に、巨人の副産物として死んでいく人間なんだろうね
名もなき新参兵の機関砲でバラバラになるのがその末路に相応しいかなw >>249
それは分からないけど
誰もが全てにおいて自分の生きたいように生きることはできないし
自分が望む通りの人間になれるとも限らないんじゃないかね？
この作品ではみんなそういう縛りがあると思うけどね >>247
結婚は凄まじいストレスだからね
マジで >>248
みんなはどこまでかってわりとテーマに抵触する要素かもしれないな
尊重できる命には限りがあるというセリフもあるしマブラヴのオルタ5計画にも通じるものがある
ミカサとアルミンは固有名詞だけどみんなは不特定多数だからみんなからサシャが漏れても大多数が救えたらみんなを救えたことになってしまう
エレンは15歳の頃はこの残酷さを拒否して暴れたけど今は果たしてどうなのか 作画が荒くなったというのは俺には分からんが
キャラの顔つきが変わったとは感じる特にミカサ
たんにキャラの加齢で変わっただけかもしれないけど別人のようにも見える ジークと共闘なんてする方がよっぽど物語の奴隷で人形っぽくなるわ
疑っていたとおり実際に脊髄液をいれるという背信行為をしていたしどうしようもない >>252
ヒストリアがイェーガー派で保身のためなら妊娠なんかしなくても
エレンの助けを得て行方をくらましておけばよかったんだよ
どうせ壁民の前になんかほとんど出ずに王としてやることもないんだろうからいなくなっても差し支えない 東洋は東洋じゃねーしって言ってたが
路線変更したからミカサの顔変えたんだろ >>253
お前の場合はそうかもしれないけど諫山は億万長者で一般人レベルでは最上級の美人が選べて嫁さんは良い生活ができる
諫山本人もブサイクやデブじゃないし穏やかそうな性格
普通に考えたら嫁さんは女神のようになるだろ
相撲部屋の女将と違って諫山一人をサポートすればいいからそんなに大変じゃないからマイナス要素が無い >>259
疑っていたのは正しかったって証明だからな
信じなかったせいじゃない >>264
作画の乱れなんていつもだろ
そこまで結婚のせいにしたいのかよ 丁寧に描いてるコマもなくはないがほとんどないぐらいに減った
なんか今月のフロックらのシーンなんて雑としか見えない >>261
コマによってバラつきがありすぎ
キャラクターデザインしてないんじゃないかってレベルで全部顔が違う
いくらなんでも10年描いてるんだからキャラデザくらい決めろと >>267
前からミカサの顔は描くの苦手だっていってたぞ 西から太陽が昇る世界って考察されてたことがあるけど、結局なんだったんだ 今月の見どころはリヴァイの戦闘だから
フロックなんて粗雑でいいよ そのリヴァイの顔も雑に描いてたな
おっさん化を表現するためかも分からんが >>249
それも酔っ払いの戯れ言だからな
本人が喋るまで真実はわからん >>158
潰しても時間立つと回復するなら、一回喉を掻っ切って、鉄板か何かを声帯に挟めば、回復しても鉄板飲み込んだ状態になって発声できなくするしかないな >>249
子供孕んだからって胸張ってないとか他人に決めることじゃないだろ
本人が胸張ってればいいんだよ
周りから白い目で見られても胸張ってろってユミルが言ったことそのまま フロックは東京たられば娘に出てくる男ヒロインみたいな顔になったな >>227
ジークが出てきた時は、野球用語出てくるし、壁の外の世界は高層ビルが経ってる現代だと思ってたわ ヒストリアの旦那が下心あるからクズ男言ってるやつ女か童貞だろｗｗｗ
男なんて下心あって当然だし、ない男とか生物学的欠陥持ちの障害者やんけ
訳アリとは言え幼馴染婚だしヒストリアは何をあんなに不幸な顔してるんだろ
ぶっちゃけお見合い結婚ですらしちゃえばそれなりに幸せなのに、旦那のセックスがよっぽど下手糞とかか？ >>251
こいつなんか個人的にリヴァイに激しい恨みでもあんの？
つかこれ漫画なんだが？??
よくそこまで感情剥き出しになれるな フロックは4年前ジャン達に「お前ら調査兵になってから面構えが変わったよな」とか言ってたから
それがフラグで今のあの険しい顔になったのかもな
あきらかに目つきがやばくなってる 誰かが危険を冒してでも行動しなくちゃいけない
誰かを犠牲にさせないために自分を犠牲にできる奴が必要
そんな勇敢な兵士は誰か、そう聞かれた時
自分だと思った事を後悔したはずだろ、フロックよ
必要なのはお前じゃねーんだよ、退場しろジャンもどき ニコロにサシャパパの言葉は響いたがフロックには無駄だろうな >>259
リヴァイ信仰に酔ってる奴が多いけど、リヴァイは基本的にアッカーマンチートの暴力人形でしかない
その暴力の行き先を正当化させたい
ただこれだけで実際中身のない人間なんだよなぁ
リヴァイの内面をよく観察してみるとそれはよくわかる
>>205で並んでると薄っぺらさがよくわかるけど、エルヴィンと獣を狩る約束って、個人のストーリーに浸ってるのはいったいなんなんだろうねw
そういや商会が殺され、兵団が濡れ衣を被せられエレンとヒストリアが本格的に拉致されたのも、このバッカーマンが自分を過信し相手を舐め拉致させる作戦を立てたからだったよなぁ、、
ほんとにカスw
エルヴィンを殺したのも、自分のストーリーを完結させたかったからってものまた真なんだよ
自分の欲を果たしたエルヴィンのその後を見るのが怖い、自分の信じた人類存続の為に奮闘したエルヴィンのままで終わらせたい、そういうね
結局ね、リヴァイは自分の英雄のストーリーに破綻があって欲しくないと動いてる人形なんだよ >>280
そいつに加え、前からこの漫画のどのキャラがどれほど嫌われているか長文で毎日力説して残虐な死を望んでる奴もいるようだが
そういうのがリアルでどんな人間なのか考えると気の毒になってくるわな
リアル回避は簡単そうなのでありがたい 後悔したから変わろうと思ってああなったんだよフロックはエレンを食う気だよ
だいたい巨人を身体に宿せば13年寿命とはいえ世界を左右する超パワーを手に入れるいわばなろう主人公みたいなもの
エレンに成り代わりたい奴が作中で一人ぐらいいないと不自然 >>286
なんで勘違いしちまったんだ？
自分が主人公になれるかもしれないって >>284
だからリヴァイも暴悪として描かれてる
でもリヴァイがヒーローたりえるてるのはエゴを極限まで抑制してることだ
暴力を使うがエゴでは使わないからダークヒーロー
そんなリヴァイが作中ではじめてくらいにエレンを誰かに食わせる損切りたのはエゴだね >>287
って突っ込まれる展開がくると予想するぜ 進撃の世界に有能な軍医キャラ＆部隊はいないのかな？兵団皆が皆立体起動で突撃じゃそりゃどんどん死んでくよ。
医学の発展とかどれくらいなんだろ。
ってか、裁判のシーンでも弁護士とかいなかったよね？ あとね、ジークをうまく使えば、世界に対する地ならしのデモンストレーションはヒストリアを抜きでやれる
これがなにを意味するかっていうと、ヒストリアへの獣の継承は猶予を持たせることができるってこと
デモンストレーションで世界が黙ったとき、すぐさまヒストリアに獣を継がせる必要性ははたしてあるのかどうか？
獣と超巨大を担保として、王家とは別に継承させていく方法だってある
地ならしが必要になったとき改めて、王家に喰わせるって考え方は成人であるヒストリアの寿命を伸ばし王家の血を増やすのにも有効なんだよね
まぁ、こういうことを思いつけないのは、リヴァイが馬鹿なだけじゃなく、兵団政権もまるっきりのゴミ揃いだからなんだけどねw
リヴァイの糞野郎に乗せらてる阿呆は、まずリヴァイの糞野郎ぶりを確認することが必要じゃないのかなw
こいつの現実は普通の人間的な接地感が欠如してる、最終的な部分で自分勝手なただの糞野郎なんだぞ？
はっきりいってこの頃のリヴァイはウザすぎるから、早いとこあっけなく死んで欲しいわw 壁外でようやく戦場医療が普及してる時代だろ
壁内なんて無理だわ >>260
知らんがな
現にそうなっているんだから、ヒストリアにはモブ相手に妊娠して憲兵団公認で田舎に引きこもる必要があるんだろ
そもそも「イェーガー派」はマーレ襲撃成功後1ヶ月後に100名程度になったという情報が示されているだけで
マーレ襲撃成功判明前に派閥としての体をなしていたかは不明だぞ
他の情報は10ヶ月前にフロックがイェレナにたらし込まれたらしいというだけだ
明らかにイェーガー派はマーレに対するエレンの勝利という功績で急激に力を得ている
ジークがパラディに到着したと時点で女王を匿い姿を眩ませるほどの規模だったかは分からない
ヒストリアがイェーガー派と何かしら繋がりを持っていそうなのは分かるが、ただの一部協力者なのか、イェーガー派の仲間にまでなっているかは不明だ >>276
ユミルの言う胸張って生きるって「何をしても図々しく胸張ってろ」じゃなくて
「胸を張れる生き方をしろ」だと思うな >>288
リヴァイがエゴじゃない、なんてことはない
人類を脅かす巨人との戦いまでは、それを包み込める世界観ではあったのだけれどね
マーレ編を経た今はアッカーマンって巨人科学の副産物の個人のエゴの暴力装置が剥き出しだ
そういう風に存在が変わったと見ていい
こういういたたまれなさがミスト風なんじゃないのかな？
この変化についていけないのは、ミストの中の神の裁きの叔母さんの宗教を信じる輩と同様、かつて自分たちにあったように見せられた「正義」って宗教にはめ込まれた馬鹿と思ってるw
アホ兵団政権を持ち上げていた（今もいるのかなw）人も同様にねw >>295
国のため島民のために子供を成すことは胸を張れることじゃないのか？
でもサスペンダーくんには申し訳ない思いがあるってことだ >>296
だから暴悪にリヴァイも含まれる
リヴァイの場合は 暴れる悪魔 だ >>280
そいつはこのスレにずっと住みついてるいかれたエレヒス厨だから触らん方がいいよ
ヒストリアがエレンの行動原理とわめいて兵団もヒストリア守るための駒だとうるさい
ヒストリアが自分でできちゃった婚しただけのに兵団がレイプしたと騒いで、兵団は無能な外道ともうずっと叩きまくってる
その延長でリヴァイも叩いてるにすぎんアンチだから ヒス厨の妄想が現実=原作の前に次々と壊れ
最終的に破綻した時また発狂するんだろうな リヴァイの最近のダークでハードボイルドな扱いは良いよ
7巻あたり読むとミカサとの会話で 既に「アッカーマンの宿命」みたいなものの描写が先取りされてる
「（エレンは）生きてます！」「・・だといいな」「そもそもは あなたがちゃんとエレンを守っていれば
こんなことにはならなかった」「・・・お前は・・あの時のエレンのなじみか・・そうか」ヒﾖｵｵｵｵ（効果音）
「自分の欲求を満たすことの方が大事なのか？・・・お前の大切な友人だろ？」「・・・違う・・私は・・・」
リヴァイはミカサを見て 自身の内にもある「何か」を感じ取っている >>297
今出てる情報では妊娠したのは国のためじゃなくてジークの延命のためか
自分が巨人になるのを避けるためだぞ
保身の道具として生まれる赤ん坊は母親から必要とされる存在なのでOKとかそういう問題じゃないだろうし >>297
申し訳なさをなくすためにあえて昔石を投げた男を選んでそう >>301
あの｢そうか…(間)｣が分からなかったんだけど、審議所でアッカーマンの姓聞いてからケニーと同じだから関係あるのかとか気にかけてたのかもしれない
ケニーの話した時もミカサに力の湧く瞬間話してたしあの時から伏線張ってたとしたら凄い >>302
例えばジーク延命が結果的にエルディアのためになるとヒストリアが考えているなら、それは国のためじゃないの
ただあのイェーガー兄弟がやることだからめっちゃリスクと代償は大きそうだが >>302
どっちにしろ子供は必要だしジークがやった方がいい利点があるのかもしれないだろ
仮に保身だったとしても自分の為に生きようってユミルと話してたしそれはそれで一つの選択なんじゃないか ジークは俺たち兄弟じゃないと分かり合えない事って言ってたよな
それをそのまま受け取るならエレンとヒストリアじゃなくてエレンとジークじゃないといけないってのはやっぱグリシャ関係のなんかか？
エレンはグリシャの記憶でジークの過去見てるだろうし
血縁関係がある者の記憶はより濃くみえるみたいな設定追加されたし >>298
そういう風にみれる人には、自分の見解も必要ないんだろうね
ただ、マジて兵長は正義、マジでかっけー、リヴァイがトップに立てばいいのに！って阿呆がID真っ赤にしてる、その知性が哀れすぎてね、、
まぁここによくいる、非人道的とか人を殺したからだのそのキャラの行く末に報いを求める流れが確かなら、リヴァイの最後は糞みたいなものなのは確かなんじゃないかな？
その、一例を上げたまでの話だよねw >>305
そこわかんないんだよな
今月見る限りジークはエレン以外の誰にも真意を明かしてない
盤面の重要な駒の当事者であるヒストリアにもエレンやジークが正しいと信じられる根拠は示されてないはず
フロックがイキるレベルの神輿担ぎのために妊娠までしないだろうと
じゃなんで妊娠してんだと言われるとそれもわからないんだが
ローグが酒飲みながら言ってることが本当なわけがないので何かひっくり返してくると思う >>306
この作者的に、子供は親の付属物じゃないんだよ
そうであることをずっと否定してきてるし
それでヒストリア自身子供の立場で親の支配から脱却してるのに
親になるターンになったら好きに生きるために子供を利用しても胸張れるって書き方はしないんじゃないか >>309
特に情報提供も合意がなくても
ジークを連れてくることにした
ジークと地ならしするつもりだ
お前もやるべきことをやれ
って伝えられたら他に選択肢なんてない
漫画で描かれるのはこれくらいだと思うぞ >>310
でも現実には良いか悪いかは置いといてそういう事例が多いとも描かれてる
さてヒストリアの場合はどうなったでしょうか？ってのが今の状態
作風的にはその答えが結局は母親や親父と同じでしたでもおかしくない
自分のために生きるって命題も示されてるし自分最優先の生き方が必ずしも悪いとも思えない 種馬がモブ男かエレンかポッコか知らないけど、もう孕んでるのなら仕方ない
生まれた子にユミルと名付けてくれれば、もうそれでいい
自分の為にと、誰かの為にと、しかし胸を張って自由に生きたあの尊き少女と同じ名を付けてくれ ローグの説はその場でナイルやほかの憲兵団に否定されてるだろ
それで察しろよ せっかくだから、もうちょっとリヴァイについて書いておくかw
結局のところ阿呆がリヴァイに求めてるのは正義の名の下の圧倒的な暴力なんだろ？
それが、カッケーとw
しかしリヴァイはエルヴィンにその正義を依っていたんだよねぇ、、
人類の存続、利他的な正義で部下をも死地にはめる自分より凄いヤツ、そしてリヴァイらそれに並ぶ自分を求めた
でもそのエルヴィンの実体は自分の欲で、だからこそ彼が表の言葉の正義の中で死ぬことを求め、それに並ぶ自分として「獣を狩る約束」に囚われた
結局、今のリヴァイはこの自分のストーリーを綺麗に完結したいだけなのは動かしがたい現実だよな
他になにかを持っているわけでもない
エルヴィンを殺したのも個人の夢を果たした後のエルヴィンがどうなるか見たくない、裏切られたと感じる自分の気持ちが生まれる前に終わらせたかった、そういう「覚悟のなさ」もあったんだよ
こいつは自分にはひたすら女々しい
そこを飲み込めないのはリヴァイというクズキャラを味わえてないってことw
ちっぽけな貧民街のチンピラがアッカーマンというチートな暴力を持て余してる、正義を騙って上手くやれば英雄でいれる、そういう悲哀がリヴァイってキャラなんだよ
だから最後は一匹のチンピラとして近代の機関砲の前にアッカーマンの力を否定されズタズタになって死ぬ、これがまるいのはそんなに穿った見方ではないんだよねぇ
むしろ、それでこそリヴァイの話は完結するんじゃないかなぁ リヴァイまじカッケー
エリートでない叩き上げ人物が状況を打開するのが見てて気持ちいい
ジークはピク巨人に食われて終わる可能性 せっかくだから、もうちょっとリヴァイについて、阿呆の頭に塩を塗り込んでおくかw
結局のところ阿呆がリヴァイに求めてるのは正義の名の下の圧倒的な暴力なんだろ？
それが、カッケーとw
しかしリヴァイはエルヴィンにその正義を依っていたんだよねぇ、、
人類の存続、利他的な正義で部下をも死地にはめる自分より凄いヤツ、そしてリヴァイらそれに並ぶ自分を求めた
でもそのエルヴィンの実体は自分の欲で、だからこそ彼が表の言葉の正義の中で死ぬことを求め、それに並ぶ自分として「獣を狩る約束」に囚われた
結局、今のリヴァイはこの自分のストーリーを綺麗に完結したいだけなのは動かしがたい現実だよな
他になにかを持っているわけでもない
エルヴィンを殺したのも個人の夢を果たした後のエルヴィンがどうなるか見たくない、裏切られたと感じる自分の気持ちが生まれる前に終わらせたかった、そういう「覚悟のなさ」もあったんだよ
こいつは自分にはひたすら女々しい
そこを飲み込めないのはリヴァイというクズキャラを味わえてないってことw
ちっぽけな貧民街のチンピラがアッカーマンというチートな暴力を持て余してる、正義を騙って上手くやれば英雄でいれる、そういう悲哀がリヴァイってキャラなんだよ
だから最後は一匹のチンピラとして近代の機関砲の前にアッカーマンの力を否定されズタズタになって死ぬ、これがまるいのはそんなに穿った見方ではないんだよねぇ
むしろ、それでこそリヴァイの話は完結するんじゃないかなぁ リヴァイは強く描かれすぎたな
話の都合に振り回されやすいキャラになっている あとねー、先にも書いたけど、
ジークで地鳴らしのデモンストレーションが成功させれば、
当面はヒストリアを使って地鳴らしをする必要もないだろうし、将来に渡っても王家に巨人を喰わせる必要はない可能性があるってのは改めて指摘しておきたいね
ヒストリアに喰わせればオッケーだろ（キリッ←阿呆丸出し
ジークが信じられないとか言いながら、ジークの案を丸呑みしてそれ以外の可能性をまったく考えてこなかった阿呆兵団政権連中と一部読者の知性は、ほんとどうかしてるよねw 今回を兵団政権がどうにかしのいだ場合もう二度とジークは信じないよな まだ完結してない上に明かされてない情報満載の状態で
作者でもない人間が断言口調で長文垂れ流し
上から目線でドヤ顔できる根拠が知りたい ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-ClMb
エルヴィンエルヴィンうるさい奴だなあ
リヴァイ騙してる自覚アリアリの詐欺師だったじゃないかｗ >>318
兵団組織の頼れるキャラを逸脱して、
大局に個人の意思を個人の武力でねじ込むようになっちゃたからねぇ
単独で獣をヤッたように殆どの知性巨人より強い力とか、今や物語を壊すレベルの害悪に成長したと思うw
なんか無垢も知性巨人も、もう恐怖の対象じゃないし大きなゴリラみたいなあほな存在になってるよね >>323
パラディ島の場所が南半球だから南が上の地図。
西から登ってるわけではない。
地図自体は反転すれば地球の世界地図だけど >>322
それを理解したから、共に目指したと信じていた正義のストーリーを表面だけでも取り繕いたいってのがリヴァイの欲なんじゃんか
あそこでエルヴィンを殺してまでも
そういう、女々しさと弱さと空っぽさとエゴがリヴァイの本質だって何回言わせんの？
どうでもいいから、リヴァイなんかに夢みるなよなw >>323
前から言われてたやん
西から日が昇る理由 エレンとジークが正しいってあの世界の人間が信じる根拠はどこにあるの？
まさに今回ジーク液でジークは信用出来ない実例が示されたけど 現実と鏡合わせの世界って表したいから西から登らせてるって諫山が言ってたやん
特に意味はないってことだろ >>328
仮にジークが正しくてエルディア人を救える救世主だとした場合、ジークを信用できなくてジークから力を奪おうとしてるやつらにジークが情けをかける必要はないからな
残り少ない寿命でエルディア人を救おうとしてるのに逆に殺そうとしてくるやつらにワインで先手をうっとかないとジーク自身が危ないし
ジークには時間がないんだよ ジークを殺すな利用しろと言ってる人は
ジークの巨人としての機能を
他者に移せば済むのではないか
とは、考えない理由は何だろう？
彼の巨人としての機能以外にも
ジークが価値のある情報だとか
人を導く能力とか
外交に欠かせない能力を持ってるので
混入ワインが発覚した後でも不問に付すべき
ということなのかな
今上げたような例では
特別ワインを不問に付すほどの価値はないというのが
常識的な考えのような気がするけど リヴァイがジークを誰かに食わせようとしてる辺り地ならしを糞ほど信用してない感じだよな
まさかエレンと妊娠中のヒストリアに地ならしやらせるとリヴァイが考えてるとは思えんし
この地ならしを否定したリヴァイの行為が結果的にエルディア滅亡に加担してたりすんのかね… >>330
だから説明したり信用得たりする努力何もせずに信じないのが悪いとか意味わからんわ >>326
詐欺師のおっさんに何か思い入れでもあるのか？ｗ >>331
一番重要な王家の血を引く者ってのが抜けてる >>334
なにいってんの？
ジーク個人は信じられないが、プランの内容は何故か信じきっているのが阿呆兵団政権
実際、ジーク案以外、何もしてないのがクズ兵団政権だからな
ちなみに地鳴らし自体が不可実な不安要素だし、地鳴らしに頼るのは危険、地鳴らしに頼らない方法も模索するべきってはっきり言ったのはエレンただ一人
そんで、ジークはマーレの内部工作から、義勇兵に港や鉄道のインフラを作れるメンバーをねじ込んで兵団政権に作らせたり、各国の情勢をみながら同盟国としてヒィズルを選びその仲介もやった
マーレの中にあり自分立場が危うくなる可能性もあるなかでこれだけのこと用意したジークに、己の疑念を取り払うために歩み寄る姿勢をみせる立場はパラディの兵団政権だったと思うけど？
今回のジークのモノローグにあったように、ジーク自身は言葉どおりにパラディを使ったエルディア人復権を考えていたようだしね
しかも、程なく死んでしまいパラディの中枢に長く食い込む人間でもないw >>314
ローグはヒストリアに地位に見合った責任ある行動を求めて苦言を呈してる
ナイルはヒストリアはどうせただの小娘なんだからただの小娘にそんなもの求めるなよと諫めてる
一見すると優しいのはナイルだがヒストリアを見下してバカにしてるのはローグではなく実はナイルの方なんだよ
正論なのはローグの方だ まあジーク案はきっちり採用してるのにジークは信用できないから排除したいというのは片手落ちというか
都合のいい言い分だと思わないでもないｗ そもそもジーク自身自分が信用されるなんて思ってないだろされる理由がない イェーガー兄弟の思惑も分からんが兵団のやりたい事もさっぱり分からんのよ
和平の道を歩みたいのか世界を支配したいのか
地ならし止めたいのか地ならししたいのかまず兵団内でまとまれよって思う 兵団の意志はっきりしてるぞ
地ならしだよ
わからん言ってる人はどこ見てるんだ
キヨミを招待までしてるんだぞ >>343
もっと正確にいうと
「地ならしの実験成功」だろう
それだけで一息つけるし そう地ならし抑止政策だよな
それ以外の兵団の案なんてないよ
ハンジもジーク案受け入れてるし >>331
個人的には完全にジーク派だから言わせてもらうけどジークの思想ややり方こそが価値ある部分だよ
実際に現状を把握してるのはジークとエレンだけだからこそエルディア人を救う事が出来る
ピクルスとリヴァイどちらのやり方をもってしても現実を理解してないし、それこそジークの言う通り悠長すぎるんだよ
だからジークとエレンのやり方が阻止されればエルディアは滅ぶだろうね 要はジークは賭けに負けたわけだ
兵団側の協力を得られればという交渉に失敗し
たとえ協力を得られなくても強行突破するために掛けた保険は効かなかった
見通しが甘かったんだな
ただお互いのメリット面だけで言えば兵団側は一方的にジークの根回しによって与えられた利益を享受したにも関わらず
見返りは用意できないと暴力でねじ伏せたという構図になっててこう書くとまるで暴力団そのものである
ササクッテロ氏は言い方は挑発的だけどものの見方の1つとしては面白いよ 長文ササクッテロはそもそも読んでないから引用されても困るw 一つ大きな懸念材料になるのはジーク案に乗るしか策が事実上なかった兵団が
ジークというブレインを失った状態で滞りなく策を実行できるのか？ということ
ましてエレンが何故ジークにこだわるのかを誰しもおぼろげにしか想像できていないという状況で 地ならししたいだけならエレンの器替え+ジークで地ならしが今のところパラディにとって一番の最善策だよね ジークはジークワイン仕込んだ時点で殺すルートになった
ビリビリきたやつを全員オルブト区に送って乗り切るには中枢がやられすぎた >>351
まあジークワインレッドやった時点でもう誰もジークの事信じないよな
ヒストリアに食わせようとするわ腹の子犠牲にしてでも >>270>>271>>273
ログ掘ってたら吹いた 保険が悪手すぎるんだよなジークワイン
バレたら決裂必死
ハンジも一気に反ジークになったし 今月リヴァイかっこよかったけど、物語を動かすのはやっぱりエレンなんだなぁと思った
来月はコミック最終話だから先月みたいな滾るやつ読みたい 進撃がまとまってて読みやすくて面白いのは大体の因縁がエレンに集まって行くからだと思ってる 話を動かすのはエレン
見せ場はリヴァイとミカサ
解説はアルミンとハンジ
この3つのローテーションが崩れると怠くなる
ガビとライナーだけで３カ月とか無理 ジークだけじゃなく、エレンやフロック、一般人まで兵団には不信だからなぁ
やってることは保身だけだし ジークが本当にパラディのために動いてるのかも不明なのに100%信頼してたらそっちの方がバカだわ
地ならしはあくまでも最終兵器で使わずに交渉と根回しでなんとかなるのがその方がいいんだから
兵団が慎重に行動してたのは当たり前 >>347
賭けに負けた、っていうかリヴァイ個人にねじ伏せられた
まぁ、ワインの保険は掛けつつも個人的には兵団政権に期待も持っていたし、話もできると思ってたんだろうね、甘かったけど
>>355
それは確実にそうだね
本当の最後の手段だったにせよ、ね >>350
ジーク即ぶっ殺し+ピークorアニorアルミンがヒストリアに食われるってパターンでも王家巨人は確保できるね
その上これならジーク汁の懸念もなくなる 叫ぶだけでいいんだから
リヴァイに危害を加えられてから叫べばまだジークの言い訳も立つのに
先に部下を無知性にした時点で駄目だわ >>363
リヴァイから危害加えられるような状況になった時点でジークは死を覚悟するだろうからそうなったらジーク的には終わりじゃん
だから逃げたわけだし >>360
どっちにしろジークの作戦が成功しなきゃ根絶やしにされるだけなのに？ >>350
ジークは敵で何考えてるかわからないのに何故？
ヒストリアとエレンを食った人畜無害そうな誰かが島側の安パイだ ジークの考えももしかしたら現存するユミルの民を根絶やしにするような考えかもしれないよね
秘策がわからないことには何とも言い難い ジークって例えば某シロヒゲのような圧倒的で大物感のあるボスキャラではないし
主人公サイドの味方を多数虐殺したこともあり不快さしか感じねえと多くの読者が受け取るのも当然だが
この野郎は一体何を考えてんだ…？といった不気味なオーラは他作品の敵キャラ含めいい意味で際立ってるとは思う
さすがに真意を話すまで展開を引っ張りすぎだろとは思うし特別に好きでも嫌いでもないキャラだけど
でもある意味では上手く魅力的に描くことに成功したキャラなんだろうなとは思う そもそもヒストリアがイェーガー派ってのが確定全然してないな
ジークの独り言からしてヒストリアがもしイェーガー派だとしても真意うちあけられてない蚊帳の外状態だから
利用されているか、エレンと結託してなくて本当に若気の至りで妊娠しただけなのがジークにとってグッドタイミングだからとばかりにマーレ襲撃実行したか
どっちかだな ヒストリアの場合イェーガー派かどうかなんてのはどうでもいいというか事実は妊娠したことによりジークが喰われずにすんだ
妊娠は意図的なものでだれか…フロックかイェレナかエレンかほかの誰かからの情報で妊娠した
騙されたのか事情を承知で納得したのか保身なのかが不明だけどイェーガー派かどうかは関係ないよな >>362
合理主義的に考えるとこうなるので
人道如何に関わらず
ピクシスとハンジ達はこの結論に達するのかもしれない
まさに「順番が回ってきた」ハンジが報いを受けるか >>368
他にあまりないキャラだよな
強いのか弱いのかすらはっきりしないし サネスは報い受けて当然の悪行しまくってたけどハンジはしてないのに順番まわってきて報いとか後味わるいし不平等すぎるだろそれじゃあ 第一旧王制がしてたような理不尽な粛清やってるのはフロックたちの方でハンジたちは被害者だぞ >>328
ジークを信用しないから脊髄液という保険が炸裂しただけで
ジークは真の復権派であり本来パラディの敵じゃなかったというのが今回の話だろ
パラディ側がジークに危害を加えようとしなければ脊髄液は使われなかったんだから >>373
や、報いというのは
つまり自分も(ハンジも)人非人のような悪行に
仕方なく手を染めるようになってしまうのかな、
という意味で言ってみた >>362
まさに憲兵団がやろうとしてたことがそれだな
だが現実には先手を打ってヒストリアが妊娠していたことでそれはできなくなった
仮に強行しようとしていたら今度は脊髄液を使ってただろうし憲兵団には最初から勝ち目なんてなかっけどな 当然ではあるんだよ
かつては仲間達を一方的に虐殺、今はワインにこっそり脊髄液仕込んで巨人化させる奴なんか信用出来なくて当然
その自覚が十分あるジークが不信を向けられた時に殺されないため一か八かの賭けに出るのもまた必然
ただパラディが外敵に打ち勝つための選択としてこれが良かったのかどうかは分からない
状況を悪化させただけの可能性も十分ある
そこが面白いところであいつが信用させないのが悪いんだで終わらせたらもったいない エレンがボケっと座ってる場所がジークとの待ち合わせ場所だったりしてな
もしそうならシガンシナ区内にいながら地鳴らしするつもりなのか、外じゃなくて >>373
そのサネスに非人道的な拷問をした時点でフラグは立ってただろ
ハンジもまたかつて中央憲兵が調査兵団にやったようにイェーガー派に耳を貸さずに牢に閉じ込め
今度は逆にイェーガー派に拘束されてジークの居場所を吐けと脅される立場に陥った >>366
アルミンの仮説なら始祖を持ってる奴の命令で動く王家の人間がどういう思想を持っているかは関係ない
地ならし失敗した場合の保険として王家二人確保しておくのが懸命だと思うが？ >>375
保険かけてる時点でもう関係は破綻してる
あなたが殺してくるかもしれないから時限爆弾しかけたのでも私を信じて
ってだれが信じるよ >>375
いや発動するかどうかは二次的な事であって大事なのはそこじゃない
ワインに仕込んだ時点で終わったということだ 地ならしは壁巨人で試すの？
無垢はもういないし？
壁内も壁外もなくなるな >>378
ジークが語ってる通り見てきたものが違うからな
国の概念もよく理解できないパラディの兵団主流派にとっては目の前のジークが最大の脅威で
ジークやエレンやその手足のイェーガー派、イェーガー派に扇動された民衆は世界の脅威に目を向けてる
解り合えないからこそのジーク排除論とワイン工作 ただジークの方が情報強者なのは間違いなく
ジークがいざとなれば兵団の力がなくても自分とエレンの力だけで実行可能だと考えていることは分かった
そしてジークから唯一信頼を示され綿密に情報共有していると思われるエレンもあくまでジークにこだわっている
一方情報を一部提供されただけに過ぎない兵団側の目論みに確実性はどこまであるのか？ 上が変化を恐れた結果がこれ
これまで、変革を求めて邁進してきた調査兵団さえもあのザマ
エルヴィンの存在は大きかったね >>385
ジークは「お前らが俺を信用しなければいけないこれだけの理由」プレゼンをなんでやらなかったんだろうな
言っても分かってもらえないもーんって5才のガキじゃねんだから >>382
ジークと兵団にはそれぞれの立場と言い分があり現状は痛み分けということだな
だが俯瞰的に見れば小事に拘る視野の狭い兵団よりも大局を見て大事を為そうとするジークが正しいわけだ
>>383
兵団がジークを疑うことを前提とした保険だからな
仮に保険がなければジークは到着早々に巨人にされたヒストリアに食われてたかもしれないし
リヴァイに達磨にされて適当な誰かに食わされてたかもしれない
それはパラディを滅亡に追い込むリスクがあるのに兵団はそのリスクを正しく理解できていない不幸 ジークの情強も驕りにすぎないかもしれない
世界的に島なんかより先にマーレを潰せになってるかもしれない
国際情勢なんてノーベル賞学者が集まっても読めない >>388
ヒィズル相手には下にも置かないような
丁寧な外交をしたのに
兵団政権にはエレンを暴走させたりワイン飲ませたりで
苛烈な対応に見えるのは
記憶改竄が出来るとか、何か
見下すようなところがあったとか >>388
あまりの文明の差異に理解が得られないからに決まってるだろう
人々が素朴に思い描いていた夢魔法が叶えられた世界だよ >>385
決定的な違いはその視点の違いだろうなあ
外の強大な敵を倒せるのであればその過程の犠牲は仕方がないという悪く言えば犠牲を矮小化して考える者と
その敵の恐ろしさを想像しきれないから内々の争いに目が向き犠牲の大きさを看破できない者との >>392
途中だった
そんなとこからひょっこり現れて未知の分野であり確証も得られない話をされても通じるはずもない
且つ時間はない >>394
それなら、信用云々言うべきじゃないし言わせるべきでもなかったね >>376
サネスの言う順番って捕まるとかでなく憎まれ役的な意味だと思う >>392
極論をいえば仮に言語が通じたとして現代人に原始人を説得できるか・・・という問題だからな 結局ジークも壁内の生存競争を舐めてたんだよ
エレンとジークのやりたいことは、説明しても絶対に拒絶される記憶の改ざんも含まれるだろう どうでもいいが戦争モノみたいになってから巨人＝巨大な物体である意味が薄れてきてるな
巨人であることより王族かどうかが重要みたいなセセコマシイ話しになってきてる
壁巨人や超大型が脚光を浴びる展開が早く来てほしい ジークは、エレン使って地ならしした後に記憶改竄、エルディア人の支配する世界をーって感じだろうけど
エレンはどうなんだろう
記憶改竄はするんだろうけど、それ以外はジークと違いそう
違っていてほしい 憲兵団がジークを排除しようとしザックレーがエレンをも排除しようとした
ジークは調査兵団を壊滅に追い込んだ獣の巨人でエレンは脱走兵なので仕方ない面もある
見えてるものと立場の違いから同士討ちする現状が中央憲兵と調査兵団の焼き直しなのが面白いところだ >>392
自分の言葉じゃ説得できないと思ってる自己意識レベルの低さ、それが虐げられてきたパラディ外エルディア人の限界に思えてきたわ
いじめられた過去に囚われて何も成し遂げられない奴いるよな >>399
壁巨人は今でも重要なキーだし超大型ミンもワンチャンあるやろ多分 >>376
サネスは何の罪もない人を拷問殺人したり脅迫して無理やり犯罪やらかしたりしたからヤバかったけど
ハンジがフロックたちを粛清したとしても正当な逮捕、懲役だから全然悪くないぞ
>>380
別に非人道的な拷問じゃなかっただろ
あいつらが調査兵団にしたこと一刻の猶予もない状況だったこと今まで一般人にしてきた拷問殺人とか考えてみろよ
サネスたちがしたような皮を剥ぐとか焼けた鉄棒とか再起不能なレベルじゃなかったしな
むしろ、その後、処刑にもせず収容所でぬくぬく暮らせる温情待遇だぜ
イェーガー派は守秘義務破ったんだから懲罰は当たり前だろ何言ってんだ？ このジーク厨の兵団は間違っててジークの方が絶対正しいって思い込みも何なん >>400
ジークの目指す着地点がキヨミに言わせた通りならエレンの目指す着地点は当然違うだろうな
ヒストリアの処遇を巡って立場をコロコロ変えてきたエレンが折れると思えないしエレンも既に相当手を汚してる
ただジークの目指す真の着地点もキヨミに言わせたものとは違う気がする
ジークが見てきたものを考えたらキヨミに言わせた50年計画は脇が甘過ぎる
その意味ではジークもエレンもお互いの接触で一気に世界を滅ぼしたいように見えてくるな 過去に数回侵略虐殺したし事前に毒を盛ったけどシークを信用しなかった方が悪いってすげえ言い分だよな 俺たちにしかわかりあえないってのはこの兄弟2人はエルディアを滅ぼす意見で一致してんのか？
でもそれだとマーレと敵対する意味がわからないからやっぱその線は無いな
特にジークがマーレと敵対する意味がなくなる >>399
アポカリプスモノのテンプレじゃん
ゾンビとかでも結局最初はゾンビこえ～からの知能無いから対策すれば余裕じゃん⇒人間同士の争いメインに ついでに弟使って反乱までさせてるしな
そもそも自分から寿命短いからヒストリアに獣継承させて地ならしの脅しでパラディの軍事文明が世界に追い付くまで凌ぐって案だしておいて
別に今すぐ入国認めろなんて条件に入ってないし寿命近い時期に入国させてヒストリアに食わせるって一番安全だしジークからの条件もちゃんとクリアして問題ない
絶対に話せない本当の目的遂げるためにはなっから利用するだけだったんだろうぜあいつは >>405
詰まるところ兵団は世界の脅威が見えてない
近視眼的にジークの排除に拘り世界の脅威にはあまり関心がないようだ
憲兵団に至ってはこの危機に至って呑気にワインで宴会してるしな
ジークやエレンから見れば守るべき同胞に見えなくてもそれはそれで仕方ない
ここで兵団に屈したらジークやエレンが払った犠牲も無駄になる 世界の脅威というよりマーレの脅威はわかってるだろ
何百万人も巨人で踊り食いされてるんだからな
だからこそマーレの手下のジークを信用できないってのは当然なわけだろ
憲兵団は昔からあの通りだからあいつらは別に考えた方がいい >>411
ジークの要求はあくまで腹違いの弟エレンとの接触だ
ザックレーやアルミンは忘れてるみたいだが始祖を握るのはあくまでエレンじゃなければならない
フロックも意味深に言っていただろ？
エルディアを救えるのはエレン・イェーガーだけ・・・とな
もっともこのフロックの言葉にはそれ以上の意味がありそうだが >>356
コミック最終話だから～って言う奴多いけど妄想キモいわ >>414
ジークを信用できない兵団の事情は分かるが
それでも結局ジークは真の復権派だったというのが今回の話だろ
巨人の比じゃない世界の脅威が兵団には見えていない ジークがエレン利用してると考えてる人多いけどエレンがジーク利用してんじゃない？
ジークは今週の独り言や回想シーンで本当にエルディアの救済とただ弟に会いたくてそわそわしてるだけの印象だわ
エレンはここまで明確な目的が明かされてないし心理描写に至っては描かれてすらないからこいつの方がなにかやばい事しようとしてるだろ 女型
酒場
マリア
今回
リヴァイ無双が大体2年に1回来るペースで草
今回のも素晴らしい
リヴァイの強さが痛快すぎる >>418
エレンは十中八九ジークとの接触で地ならしを敢行して世界を滅ぼす気だと思う
その為ならジークの状況は問わないだろ
だがジークを殺されてしまったらいよいよヒストリアを犠牲にしなければいけないし
ヒストリアを犠牲にしたらサシャの死も幼馴染や104期を捨て駒にして決別したのも全部無駄になる
だからジークの危険に繋がる要因は全てエレンの敵となるだろうな
そして究極的には世界を共通の敵としている以上エレンがジークを裏切ることはないよ エレンは海の向こう全部駆逐するつもり
海はどうやって超えるのか ジークは新しい始祖になる気なんじゃないの？
それなら秘策なんて教えられないじゃん >>423
ジークが始祖になると不戦の契り発動で置物化するだけよ ジーク派かつエルディア復権派としてはリヴァイはそろそろご退場願いたいかな
彼は軍人としては理想的だけど政治的思想も信念もなさそう
復権だの侵略だの考えられないでしょ
侵略されたらされたで今日を精一杯生きるだけみたいな グリシャのノートにもパラディのことなんてほとんど出てこなかったんじゃ
ただ始祖の巨人を奪うってだけでさ
ジークが島を虐殺しようが全然気にしないのもそうだし
島を救う気なんてハナからないんだな
だから話す気もないし話すこともできない
兵団には伝わるんだよそーゆーの
リヴァイやハンジや104期ら歴戦の強者はみんな反ジークだろ
前線で命かけて戦ってきた連中は勘も働くんだな誰が敵か >>420
ピクシスたちが気づいてるってことはエレンもジークの叫び発動気づいてる
ジークが叫んだということはリヴァイと交戦してることを意味する
でもエレンが動じてる気配はなく動いてもいない
リヴァイと交戦してるジークを助ける気は無いってことだ
ジークの加勢に行く気がないということはつまりジークがリヴァイに拘束されて来れない場合の保険をエレンもかけてる
つまりジークが来れなきゃもう一人を使うしかない 本来進撃のストーリーに関係のない付け焼刃のアッカーマン設定が話ややこしくしてんだよ
無理して役割増やすからグダグダになってる エルディア復権を語るからエルディア復権する行動を行うとは限らないからな
現実にもよく居る >>313
家畜システムに組み込まれる哀れな赤ん坊にユミルの名前は酷い 王家設定の方が後出しだから
アッカーマンは1話から出てる
王家が何なのかすら不明
普通はこういうのって最初に超常の力を得たユミルの子孫ってものだけどそれすら不明
わりと王家と称されるモノが諸悪の根源なんじゃないのか
ユミルを殺して悪魔に返すはずの力を独り占めしたとかさ 地下室の秘密ズコー
アッカーマン設定ズコー
東洋ズコズコー
ラスボスかと思ったジークズコー
エレンの真意がズコーな予感しかない >>424
いや根本的にそれも変えようとしてる可能性もあるんじゃないの
ほんと秘策楽しみだわ >>418
エレンとジークはそれぞれ目的違って互いを利用しあってるだけじゃないの？
見えてるものも違いそうだし >>323
俺は以前、この世界がポールシフトか何かで丸ごと上下がひっくり返った
未来の地球だと思っていた。
それだと、自転軸に対する回転方向が変わらなければ、太陽は西から登って東へ沈むだろう。
だがそれなら、世界地図は上下だけでなく左右も反転していなければならない。
この世界は地球じゃない。地球とはよく似ているが成り立ちも歴史も異なる、別の世界だ。
我々の常識は通用しない。これ大前提。 ジークが本当にマーレを裏切ってるのかもよくわかんなくなってきた
先が気になる ジークがリヴァイにボコボコにされてスカっとしたから
次はフロックだな
中央憲兵殴り倒したハンジあたりにフロックボコってもらいたい >>428
エレンはフロックにジークの居場所を探ると言って実際にハンジを拘束させてる
それに今エレンがわざわざ貴重な時間を割いて訓練兵を調達しに行ったのが正にリヴァイ対策だと予想するけどね
訓練途上の未熟な兵士なんてそれこそかつてエルヴィンが敢行した決死突撃作戦くらいしか使い道がない
役目を終えても尚ジークを圧倒したリヴァイはやはりエレンと対決する運命にあると思う >>318
そんなこと言っちゃったら、今後年齢による腰痛とか肩こりとかで第一線から外されたらどうすんだよ！ >>439
フロックがでかけた後にエレンは屋内にのんびりしてるんだが
ジークが叫ばなかったらザコ兵に兵長が怯んでくれたかもしれない
諌山いわく2人は戦わないってよ >>435
エルディア人の存続の為に世界を滅ぼす
それを邪魔する者は同胞であっても容赦しないという覚悟がジークとエレンには共通してると思うけどね
エレンはジークほど見境ないわけじゃないが基本的には同じ方向を向いてると思うよ >>433
どうせエレンの真意含め謎の真相は全部草ヴァーだと思う ジークはもっと現実路線だろ
エレンはマジキチだからジークのななめ上 >>441
ジークを守りたいエレンとジークを消したがってるリヴァイの溝は埋まらない
結果的にどうなるにしろエレンがリヴァイの排除を試みない理由はないだろ
最近の展開は明らかに味方の犠牲をも厭わなかったエルヴィンとエレンを重ねてるしな クサバーは謎を知る巨人学会博士かと思ってた
ただの戦士隊か >>402
そんなやつの思想なのかもな
固定観念にやられちまったような >>445
じゃあなんでエレンは室内でのんびりしてんだ エルディア人救うにはエルディア人も元は同じ人類で
遺伝子操作で作られらただから巨人化しない方法実現する
それしかない
言っとくが世界を地ならしで滅亡させてエルディア帝国作っても
これまでの歴史の繰り返しだし王家システムも無くせないぜ
クルーガーが人を愛せでないとまた同じこと繰り返す言ってたろ エルディア人救うにはエルディア人も元は同じ人類で
遺伝子操作で作られらただから巨人化しない方法実現する
それしかない
言っとくが世界を地ならしで滅亡させてエルディア帝国作っても
これまでの歴史の繰り返しだし王家システムも無くせないぜ
クルーガーが人を愛せでないとまた同じこと繰り返す言ってたろ 欲をいえばエレンとリヴァイの直接対決をここで見たいが
エレンの戦鎚はやはり最初はアルミンに向けて振るうのが相応しいとも思うので悩ましいな >>449
訓練兵の糾合は弁の立つフロックに任せてエレン自身は改めて覚悟を固めているんだろ
それにしてもキースもイェーガー派のようにも見えてくるな
フロックに言われるがままの老害ぶりを披露して訓練兵全員からタコ殴りにされたキース
結果的にスムーズに訓練兵全員がイェーガー派に組み込まれた
この出来過ぎた騒動は事前にエレンとキースで話が付いてた可能性も考えられる >>444
ジーク回想編でジークにもやらねばならない理由があると描かれたとしても
とてもジークをまともなやつだとは思えないけどなあ パラディのエルディア人が全部いなくなったらこんどは世界中の
エルディア人を集めてきて収容区に処刑場が出来て殺されていくと思う
人食い巨人になる人種を世界は受け入れられないだろうね
なにかの拍子に脊髄液が混入巨人パニックになる可能性もある
犯罪集団が裏取引で兵器売買するだろうけどエルディア人をそういう目で
見て同じ人種的扱いをする国はいないだろう
エレンとジークは未来がわかっていてマーレのエルディア人は考えないように
しているのかな
巨人になるエレンをかつて処刑したかった兵士のように
世界の人間がエルディア人にそう >>453
エレンがのんびりしてたのはキースボコってから
ハンジに行くぞって言った後だが
日が落ちてるからかなり時間経ってる >>453
こいつすげーアフィカス臭いな
ありえない予想ばかり書いてレス釣ろうとしてるとしか思えない >>456
ニコロのレストランを強襲した時もエレンとフロックは一緒にやってきたし
エレン自らイェーガー派の兵士に命じてアルミンとミカサを拘束させただろ
そして直接の指示じゃなくともザックレーの爆殺など
イェーガー派の行動は現状全てエレンにとって都合の良いものになっている 巨人てのは生物でなくて対人殺戮兵器
始祖以外にはコントロールできないので兵器としては不十分だし
解毒剤やワクチンがなくて使えない生物化学兵器みたいなもん
生物としてはエルディア人は消えるのが正しいとも言える エレンがアルミンを叱責した時に言ってたことが答えだな
世界がエルディア人を巨人に化ける化け物だと思ったとしてもそれは誤解じゃなく事実だ
アルミンの言ったような僕たちは怖くないなんて言い分が通るわけがない
さらにニコロの口からジークの脊髄液がどう使われてきたか説明されて読者にも実感が伝わった >>458
指示？
ザコとフロックだけじゃリヴァイに瞬殺だし
エレンでも3分殺くらいだろうが
リヴァイと戦うなんて得策じゃない >>460
島に隔離しておくのが現実的だよな
あまりにも多いから皆殺しは現実的じゃない 巨人の悪魔の面じゃなくて良い方の面
資源を生み出すという
そっちがあるから絶滅はよくないよー
と言って交渉する >>461
ではエレンは黙ってジークをリヴァイに殺されるのを傍観するつもりだとでも？
リヴァイのところに脊髄液入りのワインを届けさせたのもイェーガー派で
エレンはそのこともフロックから当然聞いてると思うがリヴァイの強さを見てきたエレンが安心できるわけない
ジークがリヴァイの拷問に合うのも見越して万全の準備をした上でリヴァイと戦おうとすると思うけどな
その為の小道具が他に用途のない訓練兵だろう >>464
エレンの目的はリヴァイでもジークでもなく地ならし
ジークが来れないならもう一人を使うしかないだろうな
リヴァイと戦って切り刻まれてモブに食われたら台無しだろ
そんなリスクわざわざ負わないよ でも「巨人になれるから怖いのでぶっ殺そう」って考えることを放棄した小鹿のメンタルらしいぜ
巨人なんて元々この世界にはいなかったんだからエルディア人絶滅させても
また神か大地の悪魔かしらんけど、そういうのに力を与えられてしまうかもよ？
次にユミル・フリッツになるのは君だ >>465
エレンはヒストリアの犠牲を拒絶している
ヒストリアを犠牲にしてもいいなら最初からジークを頼らず
サシャもザックレーも死なさずに済んでミカサやアルミンを死地に送り込む必要もなかった
だからジークを殺させない為に訓練兵を盾にしてリヴァイを葬るのがエレンの取り得る自然な行動 なんでわざわざタイバーに全て喋らせたんだろうな
おかげで世界が反パラディでまとまっちゃったじゃねえか なんかスレ序盤過ぎ辺りから変なのが複数名ほど混じるようになってきてるな >>468
ヴィリーに世界を団結させるところまで待ったおかげで
エレンはパラディに対して世界との和睦の道を閉ざすことができた
あとはジークを排除したがる兵団主流派を抑え込めばパラディを徹底抗戦に持って行ける >>467
ヒストリアは身体とセックスを使ってジーク作戦に協力？してんだから現状真っ先に誰よりも犠牲になってる
おかげで周りからは出自が下賎な娘と蔑まれてる
マーレは全然死地でなく圧倒的優位でむしろ仲間を虐殺に加担させたことが犠牲って描き方だよ
だいたいリヴァイはエレンより強い >>469
長文ササクッテロとその自演は常にいるのに急にどうしたん？ エレンはヒストリアを守ってるのに作戦はジークとエレンでしか共有してないのはなんなんだろうな
ジークをハメる為の罠なんか？ コニーの母ちゃんが妊娠していてミケさんをかじった小さい巨人が胎児説があった
王家が妊娠している時に巨人化すると胎児に悪魔が受肉転生し悪魔復活する
かもしれない エレンはジークが巨大樹にいると知らない
だから無垢兵士と獣の巨人でリヴァイを振り切って逃げられる
と想定してもおかしくない
街中なら投擲が使えるしな
進撃の4大要素が全部エレンと対決したメンツなんだよな
その最後がリヴァイだからエレンにリヴァイが立ちはだかる展開なのももっとも
ただあれ鎧が入ってないのが謎 >>475
その4大要素ってのは進撃というコンテンツのアイコンという意味では？
街のオタクじゃない一般人にエレンや幼馴染を見せても誰？なんの漫画？という反応だろうが
超大型やリヴァイ見せたら大体答えられる象徴的存在という意味
アイコンではあるけどシナリオにはそれほど絡んでこない 4大要素というと、
超大型巨人と壁と立体起動とミカサ？
ごめんよくわかってないw 4大要素はダイナ巨人、女型、超大型、リヴァイだよ
ダイナ巨人の場所は違うかもだが
ちょうどアニメのシーズン1でエレンが戦うのが女型
2がダイナ巨人、3が超大型と対応してるんだよな
で4にあたるとこでリヴァイと対決する可能性 スターウォーズみたいに何かを救うために闇落ちしているように見せかけているだけだろ 諌山が4大要素言ったんだよ
その意味は読者にはわからんかった
女型との戦いは格闘技
ダイナ巨人とは叫び
超大型とは硬質化
ときたからリヴァイとは戦鎚かねえ…どーもピンとこないが
戦鎚て外様すぎて馴染みが薄い 闇おちというよりは、ミカサが死なない世界線を探そうとして
何千回もミカサが死ぬのを見てきて無機質な魂になった感じがする
たんたんと今まで自分がしなかった行動をしてフラグをかえようとしているような >>482
それじゃまんまマブラヴっぽいからないと思うけど
ミカサアルミンみんなを守るために戦ってるオチなのは見えてきたな
最初からそう思ってたけど >>421
仰向けでプカプカ浮いてる巨人の群れ思い浮かべて吹いたわ そういえば息も食事も飲料もしてないから
浮かなくても海底を歩くこともできそうよね 例えば足元だけ硬質化して質量を重くしたりできるなら海底を歩くのは可能そう 壁の穴の時みたいにデカイ石を担ぐだけだと脚が浮くのかしら？ 首から上を硬質化するのか
それでも徹甲弾で終わるぞ 波があって海面の曲率や風もあるなかあの時代の徹甲弾では無理では
艦砲射撃に電算のない時代だろうし 巨人化してる時って呼吸必要だっけ？
不要なら潜水して行けばいい
そら波とかでそこにいるのは分かってもうなじがどの辺かとかは分かりにくくなって多少でも命中率は落ちる >>497
日光に当たらないといけない縛りがあるやん 巨大樹切り倒してバナナボートみたく跨っていくんでないの 銃なら立体機動落とすの簡単と主張してたやつも前にいたな
機関銃で弾幕張るならともかく、ライフルで撃ち落とすのは難しいって >>501
そのあたりは幼女戦記でも言ってたな
平面の上でも当てれないのに
３次元を高速移動はほんとうに点でしか狙えないからまず当たらないんだわな >>501
そうかー
ビデオゲームの感覚で語ってたわ
ゴメンな
でもやっぱ戦場では飛ぶより
伏せたり遮蔽物を利用したりしてたほうが
いいんじゃないかな知らんけど どこにゴルゴやサシャみたいなのがいるか分からん
(漫画の知識で戦争を語ってる) >>500
コントロールされた無知性は月明かりが必要だろ そう考えると兵士撃ち落としたパンツ隊ってやっぱ優秀だったんだな >>506
対人立体機動が散弾装備してたのはそのためでしょ >>508
そう
問題は連射性だけどポンプアクションにしとけばかなりいける >>450
エレンの中のクルーガーがジークに訴えかけるかも
草葉ーがジークの中にいるとしたら呼応し合うかもという妄想 >>507
あれは機関銃だからでしょ
弾幕張れば当たる可能性はある 両親を売ったジークって収容区民から見ても怖い子どもだよね
下手に罵倒したり石を投げたりして恨みを買ったら密告されそう >>513
もともとは無知性巨人の事を言っているので、九つの巨人のことではない。
無知性巨人で夜動ける巨人はジーク液で巨人になったやつだけと言っている。 >>514
そういやライナーも成績でポルコにいじめられて告げ口しようとしてたな
ガビもファルコがなんか気に入らないからって隊に報告しようとしてた
無垢にするやつ必要だし収容区では密告が日常なんだろうギスギスしててやだわ チェキストって信用されないはずだけどね
どうしてマーレはジークをあそこまで信じてしまったんだろ 復権派主要メンバーだったグライス一族のコルトが戦士に選ばれてるのも不可解
ましてジークの裏切りが明るみに出た今となっては真っ先に切られてないとおかしい人物じゃない？
よほど人材がいないのかな 優秀な奴がいたとしても、13年ぽっちしか生きられないんじゃなぁ マーレって意外に寛大な国だよな
ジークなんか復権派の首謀者の両親の子供なのに
戦士長になれたんだから 確かに戦士になったおかげで幸せになったのはガビくらいだな
他の連中は戦士にならないほうが幸せだった連中ばかり アニ：目的も帰還も果たせず意識不明
ベルトルト：アニに告白する事なく死亡
ライナー：分裂症と鬱病発症
かなしいね しかし失ったの明らかになっただけで戦争起きるのによくいない間戦争にならなかったな
潜入中だと接触なんか出来ないのに >>522
ウドが言うには他国のエルディア人はマーレより遥かに劣悪な環境に置かれてるらしいからな
マーレの収容区に移れるだけでも勝ち組 しかし戦士が狭き門なのに特に恵まれてるように戦士達も家族も見えないんだが
こういうのって露骨に厚遇して飴としてぶら下げるもんでは >>530
カリナはマーレに心から感謝してるだろ
ベルトルトの親父もマーレの手厚い看護を受けながら安らかに逝ったみたいだしな
そもそも戦士の家族でなくとも近代的な家屋に住むことや真っ当な飲食が許され
偏向してるとはいえ基礎教育も受けられて病院まで利用できるのは被差別民族としては破格の厚遇 >>483
エレンがマーレで幼馴染を積極的に死地に立たせた時点でその線は消えたろ
アッカーマンゆえに断れないのを承知でサシャより遥かに死ぬ危険の高い仕事をミカサに押し付け
まだ見ぬ世界に夢を馳せてきたアルミンに自ら手を汚させることを無理強いしたのが他ならぬエレンだ
おかげでミカサとアルミンの側も再会したエレンに向けて開口一番に人格否定してしまう程だ ネタバレスレ初めて見たけどあの全員AIみたいなランダムに単語を組み合わせたような会話っていつから始まったんだ？
誰がなんの目的でやってんだろ 案外講談社がネタバレさせない為にやってるんじゃないの 完全奇襲でジークはこっち側
ぽこぴーは拘束してライナーは精神を破壊
軍を完全無力化したうえで
エレンとリヴァイとミカサと兵士たちで
戦鎚を囲んでボコるだけの簡単なお仕事 >>522
裏で仕切ってたのがタイバー家だったから？ >>530
普通の貧乏程度に見えるのが他に比べりゃ充分厚遇なのでは？
普通のマーレ国内のエルディア人はそれ以下で、国外他国のエルディア人はさらに下なんだろう
あいつらに人権要らね、が一部過激派からのヘイト発言ではなくガチの国際世論になるくらいだし >>532
もうここから何をどうしたってアルミン、ミカサは救われないよな
世界をリセットするほかない パラディてあの島で完全自給自足だからすごいよなあ
エネルギーがあるってのがでかいのか アルミンはエレンをかつてのライベルと同じように扱えばいい
アルミンが理解した気になっていたエレンはもう何処にもいない
ミカサは単純に頭痛を否定しなければ本来の自分を取り戻せる
エレンの説明やルイーゼとの対話シーンを見る限り
今までのミカサのエレンに対する好意や執着は全てアッカーマンの本能によるもので
本当のミカサはエレンに激しい嫌悪感を抱いているんだろ
それを認めればおのずと道は開ける
そして二人とも覚悟を決めてエレンを他の信頼できる仲間に食わせて始祖を奪い
ジークもヒストリアに食わせ王家を代々生贄にして継承者の暗殺に怯えながら
世界を50年以上恫喝し続ければいい・・・やれるものなら 無垢巨人は海には近づかない
てあれはどういう設定なんだ？
仕組みがわからない >>533
マジ闇と言われるキチガイで
漫画板で色んなスレを連投で
埋め立てる荒らしらしい 島内の範囲の巨人は始祖の命令がデフォで効いているから、勝手に出て行かないのだろう
島から人を出さない為に用意した存在だし >>532
「ミカサたちを危ない目にあわせねぇ！俺1人でなんとかする！」なんてジャンプ主人公的な
流れにしないのが諫山流なんだよ
猪突猛進だったエレンが自分の力量の程を推し量り、自分1人だけでは戦鎚を倒せないし
自分が死んだら遅かれ早かれ仲間はみんなアボン、だったら仲間に協力を仰ごうって
決断する程の冷静さを持つ男に成長したんだろうに、これが読めないのかねぇ >>545
それを成長というのか
闇堕ちというのか
世俗の善悪の価値観を上回る別の次元で考えて動くような、
何を考えてるのか分からない存在になってしまった、と、とらえるべきか
一概に断定するのは難しいところだね >>546
いや、奇跡が起きるの大前提の超少年漫画的な主人公じゃないだけで闇落ち方面の振れ幅はないだろ >>545
大前提としてグリシャの言ってたミカサやアルミンみんなを守りたければ～はエレンに裏切られてるだろ
エレンが四年前にヒストリアを巨人にする案を兵団に話していたらジークは必要なかった
ジークが不要ならパラディが二分することもなくエレンががマーレに行くこともないので
サシャやリヴァイの部下は死なずに済んだしミカサやアルミンも全く危険に晒さずに済んだ
だがエレンはヒストリアの巨人化案を伏せてジークの受け入れに傾き敵地で脱走したことで
壁内人類全てを危険に晒した上でミカサを積極的に敵の矢表に押し出しアルミンに望まぬ大虐殺をさせた
さらにサシャを死なせ兵団を拒絶しイェーガー派の指導者として反兵団破壊活動に出ることで
兵団ごと幼馴染を裏切り追い詰め多大な心的ダメージを与えた
その過程でミカサとアルミンはマーレ戦に続き再び死にかけた
エレンがミカサやアルミンを守ることに重きを置いてないのは間違いないだろうな >>514
収容区では逆に褒められていると予想する すでにジークの前に密告があったっぽい
マーレが主権を取り戻してから100年の間エルディア人を取り巻く環境が
変わっている
孤児だったユミルが生きて来た60年前のマーレ 始祖ユミルの隠れ信者が多数
グリシャが生きていた頃の40年前のマーレ 復権派が存在
ライナー達が暮らす最近のマーレ マーレに従うことで罪を償う精神
マーレのエルディア人はパラディが好き勝手すると自分達も同じような
目で見られ風当たりが強くなることに不満を感じているのが
ライナーの家族の会話シーンでわかる パラディ～マーレ間の連絡って一体どうやって取っていたんだろうな >>542
壁を作る事で北側のシガンシナ区方面に行かせるため。
壁なかったら海渡ってくる可能性もあるから。 >>548
いくら幼馴染が大事だからって早々と同期を家畜にする選択肢を取る主人公はなしだし
幼馴染がこっぴどくエレンを裏切ったりした訳でもないのに愛想尽かす主人公もなしだろ
何がなしかってどっちも今までの進撃を踏まえて「何を伝えたいか」がまるで見えないんだよ
これは去年の10月に最終巻打ち合わせがあるような長編商業漫画であって素人の同人誌じゃない
そして諫山が言い回しは違えど描きたいと何度も言ってるのは「キャラの成長」「投げた伏線の回収」
そこら辺もガン無視なお前の考察()はただの願望の垂れ流しにしか見えないわ >>551
まずはマーレの住所に手紙が送られるわけだからジークか義勇兵の誰か宛だろうけど
ジークだとじいちゃん達と一緒に住んでるかもしれんから手紙見られちゃうかも
あの事なかれ主義のじいちゃんなら見なかったことにするだろうから手紙の中身がバレてたかもしれんな
あの子におつかいを頼むのはやめなさいって言ってたしね
ただジークだと、兄弟水入らずの話できてたしグローブくれたように手紙じゃなくても会えてたわけだから
そんな無駄なリスク負う必要ないので無難に考えれば義勇兵のだれか宛じゃない？ >>542
無垢の巨人は濃硫酸で身体ができていて
海水に触れると化学反応おこすとかは？ 巨人体は高熱を帯びてるので海水に浸かると熱を奪われて活動力が著しく落ちるとかありえるかな >>553
だからみんなを守りたいならってクルーガーが言ってるから104期もその中に入ってるだろ あとクルーガーとジークって絶対グルだろ
ジークに親を売るようにそそのかしたの絶対クルーガーだろ >>553
>何がなしかってどっちも今までの進撃を踏まえて「何を伝えたいか」がまるで見えないんだよ
真相は伏せられてるから見えないけど
何を伝えたいか、は、１つは分かる気がする
諌山さんは映画の脚本の手法に関心があるようだし
前半部分では弱い主人公が苦しみながら登りつめていく王道物語の様子を描き
後半のマーレ編以降では、登りつめて力も得た主人公が
読者からの理解も支持も得たままで
現実に負けて転落していく、悲劇を描きたいんじゃないかな つーかリヴァイがダイヤのAの轟並にウザくなってきたぞ >>170
ジークがいなきゃヒストリアを犠牲にしないといけないからヒストリアを犠牲にしないために地均し成功まではジークと組むだろ >>561
ああ、何でもいいからやりたがってることを
さっさとやらせて話を進めろ的な？w >>563
そうじゃなくて脇役のくせに出しゃばり過ぎだろ
ブチャラティやバルフレアもそうだけど
やってることも部下を死なせて無垢相手に無双と馬鹿の一つ覚えだし >>553
最近ようやく何を伝えたいかはわりと明白に見えてきたけどな
自由…というよりも自由の裏にあるもの自由の代償や自由に伴う自己責任
やりたくなくても役割が回ってきたらやらざるを得ない人間の宿命
選択肢の無い極限下で人間がどうするかってのは巨人と戦ってた時とあまり変わらないぞ
そんでテーマや状況を総合するとわりと直近とエレンがヒストリアに無垢にするのは濃厚
巨人になるかどうかより孕んだのは保身の自己愛か？それとも島の未来のためなのか？が明かされる時が見所になりそう >>558
俺は>>548が言ってることは違うって言っただけだぞ
>>560
それやって支持されるのは2時間とかの映画だからだよ
10年連載物でそれやられて支持する読者は変わり者だけだし
それで成長や伏線回収が描けるとも思えない >>558
みんなは不特定多数だから8人／10人でもみんなを救えたことになる
残酷なことにサシャは死んだが他全員が救えたらみんなが救えたことになってしまう
15歳の頃のエレンはその割り切りが出来なかった
仲間のアニと戦いたくないからといって周りの一般人や兵士やミカサアルミンの生命や安全を優先できなかった
大人になって何が違うってもう話の流れ的にはもう優先できるんだよたぶん
それを見せるイベントがもうすぐあるんだよ… >>565
エレンがヒストリアを無垢にしたら父親を超えたって胸張って言えない気がするんだよな
それ以外は同意
エレンは何かを変える事ができる人間は大事なものを捨てることが出来る人になったんだと思う
だから幼馴染や104期が大事なものなのは今も変わってないが
彼らとの信頼を捨てなきゃ彼らを救えないとこまで来てるんだろうなと >>566
そいつが言ってるのはヒストリアも104期だから
ジャンコニミカサミンの中にヒストリアも含まれるってことが言いたいんだぞ
ただし実際のところそれは定かではない
リヴァイを急に厨が叩き出したのも兵団を家族のように思ってるリヴァイがヒストリアに対しては冷徹だったから >>565
いやヒストリアを無垢にさせないためにジークを連れてきたんだろ
解読力なさ過ぎ >>569
はぁ？ヒストリアも104期に含まれてるのは当たり前だろ
つーかサシャハブるなよカス野郎
進撃はエレンアルミンミカサの物語なんだから脇役のリヴァイが出しゃばってたら叩かれるのは当然だろ >>568
だからヒストリアを巨人にしたくないからジークを連れてきたんだよ >>568
エレンとアルミンはすでに寿命13年の巨人だから巨人になることの禁忌性や悲劇性は作中では実はとても薄い
単にエレンがポリシー的にしたくなかっただけで
無垢になってもポコピーとかを捕まえたりリヴァイが確保してるジークを後で喰わせれば少なくともアルミンエレンと同じ状態になる
だから読者の感覚的には無垢巨人にすることが悲劇とか禁忌かといえばそうでもない
どっちかというと家畜のように子供を産むの方が禁忌だったけどそっちヒストリア自身がもう選択して選んだことになってる
そういったヒストリアに回ってきた役割を本人が完遂するつもりなのか実は違うのかが話の見所だと思う
今まで役割を拒否して悪あがいたキャラがいないから一人くらいいてもいいよ >>572
それがベストだったけどもうジークは使えなくなってしまった
そうなったらヒストリアには使命を全うするように求めるのが自然
使命を全うしろとグリシャに言ったクルーガーがエレンの中には入ってるんだぜ >>571
リヴァイでしゃばったってたった一話だけサクっとしたし
現実サシャはみんなの一員だったけど死んだ
おまえらが大事だからと言った場にヒストリアはいない
あの冷徹さからリヴァイが家族のように思ってる兵団仲間にはヒストリアは含まれていないことがわかる
それは当たり前でリヴァイが過ごした兵士生活の中でヒストリアがいた時なんかほんのわずかで死線や危機をくぐり抜けた仲間や部下でもない >>562
正直ここまでやってなんも明かさない理由がヒストリアを犠牲にしないため程度だったらエレンはただのアホかと思う エレンが言ってたのは犠牲にする覚悟がないな
結局は誰かに自分の巨人を継がせないといけないし
いつかは覚悟しなきゃいけないことはエレンもわかっていた 「ヒストリアのためだったら許さない」とかいう予防線w
巨人の継承の否定は主人公としてのエレンの使命のようなものだから
その象徴としてのヒストリア問題は少なからず絡んでくると思うよどうしたって だってここまで隠したり仲間死なせたりした理由がヒストリア1人の為って言われてもな わざわざ継承の象徴としてのヒストリアという注釈付けてあげてるのに相変わらずだなあ
「ヒストリア個人のため」と考えちゃうから駄目なんだって
そういうふうに考えるからミカサアルミンより優先するのは許せないとかいう矮小な愛の争奪戦思考になっちゃうわけでしょ？ >>580
横からだけど、
そうじゃなくって、ハンジにもリバイにも１０４期にも黙って、サシャを犠牲にしてまで
黙り隠し通そうとしている理由が、ヒストリアの安全(あるいは犠牲)じゃあ、興ざめって意味じゃね。 「やりたくなくても、役割が回ってきたらそれをやらなきゃいけない」
そんな不自由で奴隷のような世界の仕組みそのものをを変えるのが
エレンの使命だろ
知らんけど >>559
だとしたら草葉さんはそんな宿命をジークに負わせた自分達を責めて泣いてたんだろか >>581
犠牲にするかしないかならもう犠牲になってる
家畜のように子供を孕むことを選んでしまってるから
覚悟を決められなかったかつてのエレン
からの
覚悟を決められるようになった今のエレン
を表現するための超重要要素なんだろうよヒストリア
ヒストリアを犠牲にする覚悟がなかったのはアニと戦えなかったのとおなじ理由だよ >>580
誰が大事だとかじゃないんだって
誰もが順番に役割が回ってきたらその役割からは逃げられない
タイバニ公が妹にお前を犠牲にしたけじめをつけたよね？
エレンはずっと逃げてたけど(=覚悟がない)進撃することを25巻で決めたわけじゃん
これはテーマでいつまでも22巻のエレンであって欲しいのはヒストリア厨の願望だよ あーうん平行線だね
おそらくはエレンは継承そのものを否定したくて、王家に必ず課せられていく枷を外したくて
その象徴になるのが身近な存在として親しみもあるヒストリアなんだろうという予想の仕方をしてるんだけど
あくまでヒストリア個人のために～という視点から抜け出せないんだもんそちらさんはさ >>583
そう
エレンは世界の仕組みや役割と戦う
ヒストリアはエレンに守ってもらう
じゃ漫画の主旨とジャンルが違うじゃん
エレンは覚悟して戦う
ヒストリアも自分なりに覚悟して戦うが腹ボテしたんじゃない ジークワインが明かされた時点て上層部はヒストリアの子供が死のうと即ジーク食わせようとするだろうな
ヒストリアの子供一人の命といつ誰が巨人化させられるか分からない現況じゃ後者のが重い テーマとかじゃなくって、
ヒストリアの安全のためにジークと組むにせよ、
ヒストリアを犠牲にして王家の巨人の力を手に入れるにせよ、
秘密主義的に隠して動く意味はないって話。
それこそ覚悟の話なら、自分のプラン(ヒストリアを守るor生贄にする)を明かして、兵団の覚悟を図るべき。
だから、今、エレンが秘密主義的にかつての仲間(ハンジ・リヴァイ・１０４期)とたもとを分かって動いているのと、
ヒストリアは関係なくねっていうのが、話の筋だと思う。 >>587
ヒストリアもヒストリアなりに戦うんだよ
エレンに戦ってもらうんじゃなく
進撃には守られるだけで自分で戦わないキャラなんて存在できない
あとヒストリアは身近な存在ではない
日々の人生を共にした身内でも仲間でもなく読者にとってもたまにしか出てこないほぼゲストキャラ
だからお前の言ってる役割はヒストリアじゃ機能しない んーどう言えば伝わるのかな
エレンはサシャを犠牲にしたしミカサやアルミンを矢面に出したんだから
ヒストリアを犠牲にできないというのはおかしい
結局そういう考え方をしてるんだよねそちらは
でもこっちとしてはエレンはサシャとヒストリアという命対命で重さを量ったわけじゃなくて
あくまでエレンの絶対的に譲れないひとつの主義主張の天秤に掛けられたのがサシャ達、
ヒストリアはその主義主張を分かりやすく見せる象徴に過ぎないと言ってる
だから命対命の議論を吹っ掛けられても視点が違うと言いたいわけよ
まあエレンが実際そう考えてるかは別の話ね 強すぎてリヴァイだけいりゃいいんじゃねって感じたな 壁の中で人を愛した結果、子供が生まれた
その子供が壁の外を見た感想は、壁内と同じだった
人は人、違いはなかった
じゃあ、敵とはなんだろう 周りはリヴァイの武器やらガスやら調達するだけでいいな エレンはヒストリアを犠牲にする覚悟決めたんだろ
それをわからせて説得させる時間もないし行動で示そうと リヴァイが一個中隊いたら、かなり戦局もかえれるだろうな
そのくらいの人数だと３交代制でずっと襲撃できるし >>592
巨人継承(家畜化)の否定「だけ」の為にその他と天秤にかけて戦ってるとかはチンケ過ぎてな
そういった主義主張込みで戦ってるとは思うけどな、それだけじゃ絶対ないだろ 悪魔の寵愛を受けたユミルはエルディアのみを愛した
結果は、現在の間違った世界
エレンの敵は、その間違った世界を生み出す原因を叩いてみんなを救う事じゃね
ミカサはミカサ、アルミンはアルミン、そして「みんな」とは世界の全人類を指すんじゃね
なるほど、たしかに大いなる使命
方法なんて知りません
昼休憩終わり >>587
エレンが仲間に巨人になって欲しくないって言った意味を勘違いしてないか？
あれは単に長生きして欲しいんだぞ
生きて欲しかったサシャを犠牲にしてしまった理由がもう一人の仲間の巨人化回避なんてあり得ないって突っ込まれてんだよ まあジークとエレンがダンマリな理由がどれほど御大層な理由なのか楽しみではあるな
妄想カプ厨にとっては一大事だろうしなw 余程説得力のある理由でないと口で言えよアホってなるからな >>592
作中のテーマとしては誰かと誰かどっちが大事かの天秤なんてものはなく
役割は平等に回ってくるもので回ってきたら果たさなければならないし受け入れざるを得ない
それが誰であろうが本人に主義主張がどうであれ逃れられないと散々いろんなキャラで描かれたよね
マーレ襲撃以降その現実を受けとめたうえでどうするのかというフェイズに上がってる
お前の言ってるエレンはマーレ以前の段階だよ
オレが嫌だから主義に合わない嫌なことはしたくないなんていう子供時代は終わったの 1 ジークに歴史の真実を教えられてこうするのがパラディのためなんだと説得された
2 始祖の記憶に支配されて人格が変わってる
3 パラディ勢やジーク達に知られると困るような策を密かに練っている
主人公としては3であってほしいけど諫山は1にしそう 1じゃ何も変わらない(=ジークはクズ)
2はただの駄目野郎
消去法で3しかない
エレンが全巨人食って元凶(悪魔か神か知らないけど)倒す、そして空席に座り自分含め全人類の記憶改竄
あれ、ジャンプかな？ 未来の子供達のためにって方向性は打ち出されてるしエレンも例に漏れないと思うけどねえ
未来の子供に継承させないために今生きている人間で戦ってどうにかしたい
でもそれには多くの犠牲が伴うんだよきっと
一部の人間だけ犠牲にして巨人の継承を続けた方が犠牲の数は少なくて済むのかもしれないね
物語のテーマ、父親越えという使命、エレンのキャラクター性、エレンのエゴイズム
これで大体筋が通らない？今のところ ジークが底の浅いのがバレたから
ジークの真実も思い込みや間違いの可能性があるし エレン、ジーク、ついでにライナーは俺らの世代で終わりにしたいという考え方については共通していそう >>606
もう最終回シーンは描いてるからなぁ
終りが近いのに全巨人を食うとなるとソードマスターみたいになりそうｗ
長編のナルトでさえ尾獣全部集めて十尾作るプロセスはわりと略した
９つの巨人って尾獣みたいだな 始祖は差し詰め十尾になる前の外道魔像
やはり始祖と分割前巨人は別物なのかもしれん あんなの書いてるうちに入らないぞ
イメージボードレベル
最終話の構想中のところを取材と言ってて
執筆してるなんて一言も言ってない むしろ○熱大陸が視聴率を稼ぐ必要性から「最終回」というワードで釣りに来た
という可能性が微レ存 それだよな
ラストのコマ考えてて一応これです、でも今後変わるかもってはっきり言ってたし
最終回なんてワードで釣らなくても十分面白かったのにお熱大陸 今は最終章の起承転結の承あたりじゃないかな
どうしても風呂敷を広げてる途中に思える まあ食われた奴がさらに食われるみたいなトーナメント方式もできるから
進撃の設定なら短期でできそうではある 地ならし発動で壁外人類大量殺戮では連鎖は終わらないよな
森から出すなら殺しまくるってのは違う気がする そういえば顎と女型と車力って全て移動が速い巨人だな
こいつらが３体合体して超スピード型になれば食う手間が減るな 本来の始祖の巨人が知性巨人の全部載せなら超巨大で鎧と獣毛に覆われた女型の四つん這い巨人が水晶から伸びてるのかな？ 大地の悪魔に巨人返したらエルディア人は他の人種にまとめて狩られるだけだよ
巨人化要素が無くなって狩られなたったとしても今みたいに過去の過ちから罪人扱いされて差別されるのは変わらないだろう
巨人化する驚異がなくなる分今より酷い仕打ちにあうかもしれん
壁巨人でパラディ島以外平らにして残ったアッカーマンや少数民族も処分して始祖の力でエルディア人の記憶を改竄
これがエルディア人完全勝利計画 >>625
広がったと思った世界が
元の大きさに戻って終わる、と エレンが話せない事情ってのが御大層なものじゃなく、単にエレンの心の問題だったりしてな
ブラックエンジェルズの神父、僕の地球を守っての輪、エヴァンゲリオンのマギみたいなものじゃねえの？
ジークはエルディア復活の為にパラディ利用する気でいる、そのジークに従っているのがエレンの中にいるクルーガーの人格
けれどエレン本人はパラディ守りたいと思っている
どっちに転んでも地ならしは必要なのでとりあえずジークとグルにはなったが、その過程で自分の本来の意志に反する行動とっているので精神分裂症みたいな状態じゃねえか？ >>616
リヴァイは若い時分の親父に似ていた。あくまでも、写真でな。髪はフサフサ背は低いが川崎の八丁畷の会社での在日との喧嘩は今でも当地では語り草さ 晩年禿げ上がり 所ジョージのような爺になり往生したがな…いい男だったそうだ、母ちゃんが言ってたよ！ エレンの内心描写は病院でファルコに語ったこの台詞が最後だよな今のところ
「みんな何かに背中を押されて地獄に足を突っ込むんだ
大抵その何かは自分の意志じゃない、他人や環境に強制されて仕方なくだ
ただし、自分で自分の背中を押した奴の見る地獄だけは別だ
その地獄の先にある何かを見ている。それは希望かもしれないし、さらなる地獄かもしれない
それはわからない、進み続けた者にしか…わからない。」 さすがにここにきて主人公が人格操られてたり精神異常ってのはあまり考えにくいかな
まあそれはそれで面白いかもしれないけど
112話では幼なじみ相手に冷静にその疑いを逆にあげつらってたりしてたし アルミンの言うことは正しいがこのマンガだよな
兵団はエレンの器替えを考えると言ってその通りだったし
エレンがクソ野郎の奴隷というのも当たってるだろう しかし今のミカサやアルミンがエレンの実態に近いところにいるとは到底思えないので
幼なじみの物語として帰結できるのか若干疑問 情熱大陸で出たコマが引っ掛けだという憶測があるようだが
諫山はここまでを見る限り堂々とネタばらししてその通りに進めるタイプだからそんな姑息なだまし討ちはしないと思う
だからちゃんとエレンの父親越えの物語として帰結していくはずで
そうなると幼なじみ2人は主軸からちょっとズレていくんだよな でも父親越えて大したテーマじゃないよな
あのグリシャだぜ
それを超えたどーと言われてもズコーな読者がほとんどだと思う
それぐらい大した存在に描かれてないグリシャ つかグリシャってどこで巨人トレーニングしたんだろな
人間に戻る方法とか 壁までの道中、巨人相手に
あとは道を通して先達から学んだんじゃね >>635
クルーガーの記憶を強く引き継いだぐらいかな理由つけるとしたら
ベルトルトは超大型をすぐ使えたそうだけど超大型自体が
デカさがとりえなだけで誰でもすぐ扱える能力なのかもしれんし
個人差が何処までのもんなのかわからんよな 大鉄人17のブレインみたいに「閃いた。人類がいなくなれば、争いがなくなる！」的な発想に到ったのかな＞エレン 最終コマが引っ掛けだなんていう憶測は聞いたことがないが
もしかして父がグリシャ、赤ん坊をエレンという予想を「引っ掛け」と捉えているんだろうか あの赤ん坊がエレンかエレンの子供って予想の根拠はまゆげって言われてるけど
単に首も座ってない赤ん坊は毛も生え揃ってないからまばら眉ってことはないの >>638
それはもうエルヴィンが「人類が一人になったら争い無くなる云々」先に言ってるから二番煎じになる 諫山って当初は映画「ミスト」のような胸糞トラウマエンドにしたくて
でも進撃の社会的影響力を考えるようになって映画「ガーディアン・ギャラクシー」のような心温まるエンドにしなくちゃいけないと考え直したんだよな
あんた本当にそれでいいのか？世間に媚びるのか！？自分のやりたいように今からでもシナリオ改変しちゃえよ～
とかってたまに思うけど大人の事情もあったりしてもうさすがに不可能だろうな エレンが四年間の間にだんだん変貌していったというのならともかく
マーレで雲隠れする前までは今までのエレンと変わらなかったのに突然豹変っていうんだから
そりゃアルミンやミカサでなくても今のエレンは本当のエレンじゃないと思うだろうな
洗脳とか疑わん方がお花畑だ >>642
単に諌山が進撃の巨人という作品やキャラに愛着もってしまったから結末変えたんだろ
書いてるうちに、これは最初に決めてたあらすじはいかんなって思う漫画家なんかいっぱいいるだろ
ミカサにしてもエレンから離れて普通になるとか言ってたのに、でもエレンのそばにいるのがミカサの幸せとか言うようになったしな
キャラなんて独り歩きしだすもんなんだよ 最もエレンに身近なはずのミカサやアルミンは元々エレンの持ってる攻撃性を認めたがらないようなところがあるから
見たくないものから目を背けてきたせいで突然変わったように見えるだけでは？と思わないでもないし
かといって自由のためなら何でもできるエレンというのも進撃の巨人の操り人形のようで本当に本質か？とも思うし
ジークと唯一分かち合えるというのも手段が途中まで同じなだけで目的は違うんじゃないか？と疑わせもするし
今のエレンって実態がおぼろげで非常にミステリアスな存在に思える
とりあえずライナーとファルコに語った言葉がエレンの本音であろうことだけは分かる >>643
106話の回想編を見返せば、エレンが変貌する前兆はそこで描かれてるのでは？
エレン、ミカサ、アルミンの3人でトークしてるシーン >>643
突然豹変っていうんだから
アルミンやミカサが見た限りではだろ
１６の時アルミンの「誤解を解く」に対して「俺たちは巨人になれる化け物であることに誤解はない」って言ったり
鉄道作ってるときアルミンが「話し合い～」って言ってるの冷たい目で見てたし
袂を分かつ土壌はあった １６の時アルミンの「誤解を解く」に対して「俺たちは巨人になれる化け物であることに誤解はない」って言ったり
鉄道作ってるときアルミンが「話し合い～」って言ってるの冷たい目で見てたし＞＞
いや、おまえら、すげえ勘違いしてるぞ
それくらい今までのエレンのままだろ
まさか、おまえら以前のエレンは敵にお優しく話し合いで事を進めようとする平和主義者だと思ってたのか？
敵は駆逐！ってのがエレンだっただろ
あんなの変貌でも何でもなく、豹変してない普通の状態のエレンなんだよ >>649
前から言ってるがおかしな解釈してるやつは漫画読めてないor理解力が足りないだけだ 豹変したのはジークやフロックなんて胡散臭い外道たちとグルになって仲間をえぐい手段で裏切ってるところだろ
エレンが過激な駆逐野郎なのは昔からだが、以前のあいつは薄汚い手段とるような頭も性格ももってなかった >>651
>以前のあいつは薄汚い手段とるような頭も性格ももってなかった
そだねー むしろ「この世から巨人を全部駆逐してやる」「おまえらがなるべく苦しんで死ぬように努力する」って言ってたエレンがグリシャの幼児殺人とかのせいで心が折れて大人しくなってたのが
アルミンに話し合いＮＧだと言ってた頃には、やっと昔のエレンに戻りつつあるな。元気になってきたんだなと思ったけどな俺は >>643
疑っても仕方がない
誤解をしても仕方がない
という一般論の枠にミカサアルミンが収まってしまうとなると
エレンの真相に迫るのは別のキャラの役割になってしまうが
リヴァイなりライナーなりがそうなるんだろうか >>653
その視点は面白いね
どっちかっていうと無知で無力だから兵団の庇護下で組織に従順だった時の方が
エレンにとってはイレギュラーな時代だったのかもしれないよ
自分主体でどうにかなる目処が立てば
あるいは兵団よりももっと自分を有効活用できるブレインができれば
そっちを選ぶってのはむしろエレンらしい気もする あのヘタレの劣化ジョンレノンがブレインなのか？
エレン、人を見る目無さすぎだろ
あんな価値のない糞に自分の全て賭けて仲間も祖国も裏切るとか取り返しのつかないことしてよ
そりゃアルミンに家畜呼ばわりされてもしゃーないぞ いかにリヴァイの限定的戦力でマウント取ってもジーク案以外の対策を思い付かないのがパラディの現実でしょ？ >>656
感情的すぎるな
エレンとジークの関係性の真相はともかくこの4年間の兵政権はジークの主導で動かされてきたも同然なのに
何を持って見下せるのか分からん
タイマン戦力が至上のジャンプ漫画じゃあないんだから そうそう
ジークを叩きのめしたところで何の解決にもなりゃしないよねって
一時の万能感にすら酔えなかったよ >>640
ていうか赤ん坊エレンはあんなに睫毛目立ってないから
多分あれは女の子だろ >>649
「袂を分かつ土壌はあった 」ってとこまで読め
何を読んだら「エレンは敵にお優しく話し合いで事を進めようとする平和主義者」だと勘違いしてる！ってなる？
兵団に肩入れしてる人ってマーレ置き去りにして感情的にジークやエレン、フロックを叩くばっかりだな
兵団やるべきことはジークを切り刻むことでもなく、エレンが地ならし失敗したの嘲笑することでもなく
フロックからマウントとることでもなく、どうやってマーレの戦争を勝つか考え戦うことじゃないのか?
そりゃそれが思いつかないから、イエーガー派に言いようにされてるんだろうけど ジーク案以外ってジーク案がそもそもフクロウとかの過去の復権派のアイデアだろ
なんでジークが救世主みたいな扱いになってるんだ
ジークの言いなりになってパラディが助かるかどうかわからないって作中でずっと示唆されてるのに エレンの表情やテンションにブレがあるのは前任者が影響してんのかね
マーレ潜入時はこんなキャラだったか？と感じたがパラディに戻って牢屋にいるときはああやっぱりエレンだなって思ったんだ
それが今マーレ潜入時と同じアンニュイなエレンに戻っててちょっとおかしいなと てか、進撃は単行本的にいうと
30巻ぐらいで終わるのかね？
そんな気がする。 兵団は信用できんジークをヒストリアに食わせてから地ならしするって一番確実で安全な案だしてるだろ
それをスルーしてジークの家畜やってるのが今のエレンだろ >>ジークの言いなりになってパラディが助かるかどうかわからないって
だからこそジークを話し合いすべきだったと思うわ
話し合いって信用できない、何を考えてるかわからない相手にこそするものじゃないのか?
それでよくマーレや世界と話し合いとか言ってたな、ジークごときとできなくて
「ジークと話さなくてもエレンが真意を話せばよかったのに！」って言われそうだが エレンだけでも面倒くさいのにその中に始祖と進撃、戦鎚まで混じり合ったんじゃ精神壊れてもおかしくない >>666
ジークがそもそも話し合う気なかっただろ まあ秘策を黙ってるジークさん側にも問題があるよね
いったら秘策じゃなくなるわけだが
言えない→言うとパラディに反対される→疑って欲しいと言ってるようなもん
なんか女王を家畜にするより受け入れがたい秘策なんだろうなって思うよ
家畜はまだ言えるレベルだったわけだから >>664
大体4巻で一章ぐらいだから
今が最終章として30～31巻でおわりそう ジークはその上ジーク汁入りワインばら撒いてるからな
そりゃあ読者が腰抜かすくらい御大層な理由があるんだろう ナウシカみてたらパラディにマーレとその属国連合の軍事力集めて一気にパラディ人ごと地ならしで全滅させて
「世界中のエルディア人を救うためなんだよ」とパラディ犠牲にする作戦じゃねえかと思う ええとジーク路線はエルディアを50年で発展させて
その前に地ならし実験成功で周辺国を牽制すること
でもマーレが攻め込む気満々だったので
エレンだけでもそそのかして軍港と中央政府を潰して
時間稼ぎをしたかった
でも先制攻撃に兵団が賛成しないので
信用を失うこと覚悟で強行
拘束されてもワインの保険で脱出して
地ならし実験だけでも強行したい
その後は自分が死んでも大丈夫
こんなところ？ >>672
一網打尽か何かにするためにパラディに世界連合軍を集結させるつもりってのは概ねその通りだと思うんだよな
あえて敵意を煽ったのは明らかだから >>673
やでも先制攻撃した時点で
地ならし実験が成功しようがしまいが
極悪国家確定で
本気で地ならしを使う以外には
生き延びる道は閉ざされるから
こうではないのかな
ジークは平然とした態度を崩さないけど
以外と状況はアウトオブコントロールになってるとか エレンとジークの口にした時間稼ぎってのは確実に建前だと思う
それは今月のジークの口ぶりからも分かる >>665
兵団は信用できんジークをヒストリアに食わせてから地ならしするって一番確実で安全な案だしてるだろ
それをスルーしてジークの家畜やってるのが今のエレンだろ
そもそもそれ提案したの憲兵団じゃん
むしろジーク連れてきて「ヒストリア犠牲にする気か」とハンジにエレンはなじられてるんだが
人に勘違いしてるとかよく言えるよ 兵団側もちゃんと考えてた！っていうプランが所詮ジーク案を多少書き換えた後追いに過ぎないのも笑いどころなんだけど
ジークをヒストリアに喰わせるにせよジークをパラディに招き入れるのであれば
結局は兵団員を無垢化させられるリスクを孕むことになったよね
それは別にエレンの責任ではない
なんせイェレナの言い分を聞き入れニコロを就業させジーク汁入り飲食を撒き散らす環境を用意したのは兵団の判断だから
それも含め何もかもエレンのせいだーと言わんばかりなのが第二の笑いどころ アフィカスか真性エレン厨か知らんが原作全然理解してないやん 何故こんなアホな事態になるのかというと結局は兵団がジーク案に乗っかっててそれしか思い付かないからなのよ
だからジークないしイェレナが後々に向けて動きやすくするために仕掛けた「保険」作りを総出で手伝ってしまってたわけね
正直言ってこれでジークを信用してないだとか二枚舌のお笑い草だと思うよ
対立軸にもなってない おそらくエレンとジークは別のやり方を考えてると思う
ジークが完全にエレンを信じてるのが裏切られるフラグ立ちすぎてるし
エレンの目的が巨人の完全な駆逐にあるのなら
エレンはパラディを含めてユミルの民の殲滅を考えている可能性も十分にあると思う ジーク案て自分がヒストリアに食われるってやつだよな
だから大人しく食われればいいんだよ
それをコソコソワイン仕込んで挑んでくるから叩きのめされたそれだけの話 実戦から4年も離れてるのに巨人斬りの腕が全然落ちてないの見ると
リヴァイはその間も対巨人訓練してたんだろな
わかったか109期 つかヒストリアとずっこんじゃなくて始祖発動実験するとか他の手は無かったんだろうか >>673
ちょっと違う
攻め込む気がなかったマーレを焚きつけて島を攻撃するよう提案したのがジーク
つまりジークがなんもしなきゃ時間なんていくらでもあったのさ ジークがいなけりゃただ死を待つしかなかったのに美味しいとこどり兵団が上から目線なのもなんかな 世界からしたらエルディア人なんてそこらにいる
問題は注射液で巨人化させ兵器として使ってるマーレであって
パラディ自体は別にそこらにいる国と変わらん
だからマーレも世界も島を放置してた
それをマーレを煽って島を攻撃するように仕向け
エレンにテロさせて島を標的にするよう世界を煽って
明らかに島にヘイトを集めようとしてるのがジーク
まあタイバー路線だよな ジークはほんとにパラディエルディアの為になろうとしてんのかね？
未だに超胡散臭いんだけど ジークを信用するなんてヴァカっての現状完全に兵団へのブーメランなのに気づいてないのがまた痛い
ハンジもそうだけど疑うポーズ取ってるだけで実際は乗っかるしかできてない
挙げ句振り回されて状況をコントロールできませんって状態
無邪気にワインがぶ飲みで幹部の生命権を握られるオマケ付きw
その意味で言えばジークからの信頼を得ているエレンの方が遥かに上手く立ち回ってる可能性が高いよ
特にジークと目的を異にしているパターンだと >>688
そんな訳は無い。エレンもだ。彼らの目的はエルディアの解放などではない。明白だ。
途方もない目的の為に動いている。そう、「無知」なんだよ、彼等以外のキャラも、我々読者も。 ジークはグリシャ案に乗ってる印象はあるんだよな
つまり始祖の巨人の力を奪ってそれでマーレを倒してエルディア復権というやつ
エレンがグリシャを超えるならそのジーク路線とは違う道を歩むことになるはず
グリシャ時代と違って巨人の力が通用しない時代になるともう始祖パワー
では無理になりエルディア殲滅になるしな >>687
島に手出し出来なかったのは145代が地ならし発動させるぞって脅しがあったからだってタイバーの演説で言われてたし
マーレは放置どころか戦士隊を潜入させてる
薬なければ無害だから放置してたなんてどこから出てきた話だ？ マーレは不戦の契り知ってたってタイバー演説で言ってたろ
つまり島は脅威じゃないから放置してたのがマーレ
資源が欲しいんで島に手を出すことになって戦士育成するようになったんで
グリシャらが焦った >>690
兄弟で世界のヘイトを集める
なんて崇高なものでも無いと思うしなあ
もっと邪なものを感じるよジークには >>669
秘策を言う条件がエレンと引き合わせることだったので
離されているのならまだ条件を満たしていないので
言わないのも無理はないのでは？
秘策＝地鳴らしに決定しているのはエレンの発言と
キヨミ様の提案する地鳴らしによる50年計画のせい
ジークの寿命は残り少ないしこの内乱状態を敵に知られているし
もうパラディのエルディア人は自滅していくのではないか？
だとしたら読後感最悪になりそう
マーレから奪った32隻の船もこの4年で操縦出来る者を育成していたとは
思えないしただの置物か鉄くずになってるのかな グリシャは壁の中の人間を愛せと言われたから
エレンの場合は壁の外の人間を愛さないとね >>693
いや演説でそんなこと言ってなくない？
パラディ脅威論なんて言葉があるくらい危険な島だってのが世界の共通認識だし
第一マーレが知ってたら始祖刺激しないように少数戦士だけ潜入なんてまどろっこしいことしないのでは？ エレンと会うこと自体はレベリオや飛行船ですでにやってるけど
実際に始祖を起動する瞬間まで明かせないっていうなら
始祖でエレンと記憶書き換えもできるから騙されても対応しようがないし無茶な話じゃね？
なんで何やるか教えてくれないのよ？やましいことでもあるんじゃないのってなる
自分のカードを出し合わないとあかんでしょ >>697
不戦の契りの存在を知ってるのはタイバーやマーレ上層部ら一部だけ
ちなみに96話を読む限りライナーら戦士隊も知ってる
それを世界一般に初公開したのが99話でのタイバー演説のとき ジーク「俺だってなあ こんなことはやりたくなかった・・・自分たちには力が・・時間が・・選択肢がある
そう勘違いしてしまったのが リヴァイ、お前たちの過ちだ・・・俺の真意を話したところで・・
わかりっこないだろうがな、あんた達には。 ・・・なあエレン、俺たちにしか わからないよな。」
エレンの「真意」は描写されていない。ヴィリー・タイバーとキヨミ・アズマビトの「真意」も分からない。 >>701
リヴァイ「お前もモテねぇだろ 勝手に人の気持ちをわかった気になるなよ」
秘策とか真意ってなんやねん？言うだけいってみればいいのにぃもったいぶらずにさー タイバーの演説ってマーレは嘘ついてました
今の平和はパラディ王のお陰なのです！って内容だったよな？
もしエレンの襲撃がなくてタイバーが殺されていなかったら
マーレに捕らえられてぶっ殺されていたんじゃねえの？
とんでもない真実を明かしちゃったわけだし >>703
マーレ上層部は知ってるんじゃなかったっけ ジークやイェーガー派を行動を共にするエレンは間違ってる!
１０４期を助けるために利用して切り捨てるに決まってる!っていうが
あれだけ時流を読めない、世界中から寄せられる反パラディ感情を理解してない兵団のもとにいるメリットがないんだよな
反逆者になったがエレンもイェーガー派も気にもしてないのは兵団がそれだけの存在になったってことに見える
兵団に入団したのだって巨人の力を最大限に利用できるからだし、注射事件とか見ると
自分がどうしたいかどの方向を目指すべきか決めたら、周囲の人間を置き去りにして突っ走る奴じゃん?
少年漫画だから絆や仲間が大事だろって言うがそんなお約束がエレンに当てはまるかね? エレンが調査兵団に入ったのはほぼ強制であって
当時のエレンに兵団で巨人の力を利用したいなんて意図はないですけど
こいつ本当に原作読んでるのか？ つーかこの間からパラディが時流を読めてないって喚いてるアホがいるけど
それはあくまでジークが勝手にそう言ってるだけであって
兵団側はジークの情報を利用できるところは利用して信用はせずパラディとして生き残れる道を探るってスタンスだっただろうに
そもそも核兵器級の兵器持ってる島国なんだから本来は防戦が最高の防御であってカチコミ行く必要もなかったはす >>708
そのジークもリヴァイを読めてなかったしな >>708
カチコミかけた理由は「手紙で説明したはずでは？」と「他に方法があったら言って下さいよ」と描写されてるくらいだっけ？
他にあったかな 地ならしとかいうけどあの巨人たちは海越えられるの？
どんだけ浅い海なんだよwwww >>713
２月にイベントあるから発表あるとしたらそこだろな >>711
・体積に対して軽いという設定があるので浮く
・呼吸しない設定があるので海底を歩く
話としてはどちらにも持っていけるから別に海は障害にはならない
地図見る限りマーレとパラディの距離も対して無いしな あんなリヴァイのカッターでボロボロになるやつが水圧に耐えられるわけがない
となると泳ぐのかwww つかの間の平和くれとか言いながら自国民を何十万人と壁の中に突っ込んで脅迫の道具にして、自分は余生を全うしたフリッツ王こそが悪魔そのものだよな >>兵団側はジークの情報を利用できるところは利用して信用はせずパラディとして生き残れる道を探るってスタンス
まさしくいいとこどりだな
ジークもそれが分かってたから、情報や技術という飴だけでなく脊椎液入りワインという鞭も用意してたんだろうよ
ジークの与えたものなんでも受け入れて何が「信用はせず」だよ
カチコミの理由はジークの言葉を借りれば「総攻撃までの時間稼ぎ」と、戦槌と獣を手に入れることだろ
これを機にマーレを本格的戦うでなく、エレンを一か月も拘束して
「地ならしは当てにならん」民衆には「今は何もしゃべれない」で何一つ進展せずだ
それで民衆や兵団たちに背を向けられて、パラディは時局読めてるもん！は無理がある
馬鹿な民衆やエレジクやイェーガー派が兵団理解しないのが悪い!って言われそうだが 何度読んでもクルーガーが何をしたかったのか理解できん >>718
兵団の立場としては、実はいいとこどりってのが正解なんだよ
なぜならジークは真実に嘘を混ぜてきているからね
信用できる部分かどうかを常に取捨選択していかなくてはならない
完全に信じるか完全に疑うかどちらかってのは、それこそ思考放棄
義勇兵を信じず殺してたら、どちらにせよ巨人化薬もなくジリ貧
だからといって明らかにリスクのある方法よりよりリスクのない方法を選ぶのは必然
誰だってリスクなしで買い物したいのは当たり前だろう
ジーク側としてはヒストリアに自分を食わせる前に
自分を使うメリットをプレゼンしなくてはいけない
それが秘策であって秘策を公開しメリットを説明する必要があるわけ >>信用できる部分かどうかを常に取捨選択していかなくてはならない
兵団はそれが分かってないから脊椎液入りワインまで受け入れたんだろう
ジーク信用してからいいとこどりしよう、と言っておいて足元救われて世話ないよ
秘策を教える条件は、ジークにエレンを会わせることだと３年前からわかってることだよ
信用してないから兵団は反故にしたが、それで終わるわけない報復されると考えるべきだった >>720
それな。しかもジークワイン晒した時点でヒストリアの子がどうなろうと即食わせないとやばいってなる >>721
汁に騙されたという結果論だけで失敗と思ってる人が多いが
取捨選択がハズレることもあるのは、現実の厳しさとして受け止めるべきよ
そして多少無垢にされる犠牲込みで考えても、義勇兵を切るのは得策ではなかった
あいつらがいなきゃ軍事力の強化もヒィズルも巨人化もない
ここまでくるには犠牲は常あったんだから、正しい選択だけできるなんて考えが甘いよ
犠牲を出しながらも嘘が判明しただけマシと考えるべき >>信用できる部分かどうかを常に取捨選択していかなくてはならない
>誰だってリスクなしで買い物したいのは当たり前だろう
って言っておいて
>>正しい選択だけできるなんて考えが甘いよ
>>犠牲を出しながらも嘘が判明しただけマシと考えるべき
って自分で発言したこと否定してるぞ
兵団を何とか擁護したいのは分かったけど >>724
取捨選択を努力して、それでも間違えるのは仕方がないということだよ
そもそも汁の嘘に気づくには発想を飛躍させる必要があったから
それを漫画のマーレ編読んでコルトとの会話見てない兵団に要求するのは無茶振り >>718
>カチコミの理由はジークの言葉を借りれば「総攻撃までの時間稼ぎ」と、戦槌と獣を手に入れることだろ
なるほど「総攻撃までの時間稼ぎ」と言ってたシーンがあったのね有難う ワイン飲んだ理由が取捨選択を努力した結果なんて、そんな御大層なものか?
店で勧められた、うまそうだからとか、たわいないものだろ
敵国の飲食物を調べもせずに口に入れたのは義勇兵をそれだけ信用していたんだろうけど
ジークが背後にいるのは明白なんだから、コルトとの会話知らないからとか言い訳だよ >>727
そもそも説明されたのは汁ではなくガス兵器
そこから汁でもいけると発想する必要があった
そしてアルミンに使った巨人化薬は調べようとしたらすぐ気化してしまってたわけだから
まさかワインに仕込めるなんて思わないだろう？ 脊椎液が入ってるって疑わなくても、他の毒物が仕込んであるかもぐらい疑えよって話
信用するしない、取捨選択を努力する以前の問題では?
情報と技術とうまいワインは受け入れます、でもそちらの要求には答えませんし
信用してないけどそのための警戒と対策も講じてませんでしたで、
民衆や兵士たちにそっぽ向かれ、島の主導権奪われて牢屋入りが今の状況じゃんか
まあ兵団がこれで終わると思ってないが >>729
仮に毒を疑ったとしてだ
隣の奴が食って飲んでうめえうめえ言ってたら
毒見は完了してるわけだから大丈夫なんだなと思って疑ってる奴でさえ飲んじゃう
それをいちいち確かな理由がなく止めることができるやついるの？ ほんとだよな
ワインだけでなくたくさんの食材が輸入されてるわけだし
脊髄液を摂取すればたちまち体が痺れるという嘘もつかれてるし
ハンジが、兵団に信用されようと慎重だったイェレナがなぜかマーレ兵のパラディでの就労権を認めることだけは譲らなかったのは怪しいなんて気づけただけでも大したもんだよ
遅かったし正解にもたどり着けなかったけど ごめん、全部言い訳とフォローにしか聞こえない
結局兵団には何をどうしてもこんな結果しかなかったんだな
ジークが来るまでの数年の時間があってこうなんだから
牢に入ってる間に打開策なんて見つかりそうもないしな 結果だけ見て「あの時こうしておけばよかったんだよ無能」と述べるやつは大体無能 例えば命令で口にしちゃダメっていわれても
サシャみたいに命令聞かずに本能で食っちまうやつもいるんだわ
人間はいろんなやつがいる 兵団の中にも
たったひとりが食えばそれで毒見が完了してしまうのだよ 毒を疑うならね
動物に食わせてみてもいいしな
誰しも欲望を刺激されれば本能には抗えないサシャなのさ･･･
その人間のサガみたいなものを全て制御するのは無理 >>例えば命令で口にしちゃダメっていわれても
命令聞かずに
イェーガー派みたいなのが台頭するわけね
結果だけ見て責めるな！兵団だって頑張ってた!も分かるが
兵団にも大いに問題あったねって話ぐらいいいだろ
ワインはきっかけの一つでしかない ジークとエレンの作戦はゴミだぞ。
まず、何月何日に収容区で演説がある。
エレンとジークを救助して離脱する
これを島の人間に要求したんだぞ。
島からまともな船もない。
マーレ国に潜入して飛行船を兵団に奪わせて、地理もはっきりしない場所に向かわせて助ける作戦だぞ。
はっきり言う。
漫画だから成功した。
普通ならエレンは殺される。
こんな作戦たてたジークはバカ >>732
結局ジークと義勇兵を受け入れるしかない以上はデメリットごと受け入れるしかないという話だな
本当に信用できないというなら義勇兵ごと突っぱねるしかないんだがそれができないんだから サシャに美味い物食わせてくれた二コロ
サシャの死に一緒に悲しんくれた二コロ
こいつを信用できないなら義勇兵なんて全員信用できないよ
あとはオニャンコポンぐらいだな
一番信用してた奴の一人がやらかしてたわけだから予測不能でもしゃあないと思う
明確にはワインの中身を教えないことで二コロの罪悪感を上手く減らしてる点が
イェレナちゃんの賢いところだと思うよ ジークは兵団政権にカチコミが必要と説得することができなかった時点で
政治的には挫折してて
本来はそこで夢破れて然るべきところを
諦めきれずに自勢力と共に独走
カチコミ作戦も、兵団が愚かで
万が一エレン救助に動かなかったら
またアルミンが飛行船作戦を立てなかったら
そこで挫折
わりと危ういギャンブルを繰り返してるし
そこまでの情熱というか
殆ど破綻してるような目標設定は、
表面的に語られてる政治や軍事やエルディア復権では説明できない
自分にしか見えない使命としか言いようのないものを感じる >>736
いや元々「レベリオ襲撃＋ジーク奪取作戦」の一年前にヒィズルの協力を得て兵団がマーレに潜入する計画はあった
おそらくエレンが「レベリオ襲撃＋ジーク奪取作戦」を決意した時点で兵団はマーレに潜入済みだったろう
ファルコに託した手紙はマーレ内にある兵団の拠点に送られたんだろう、なぜならマーレのポストに投函された手紙がパラディに届くはずがないから
だからエレン＋ジークに託された兵団のミッションにマーレへの潜入は含まれていない、襲撃とジーク奪取と脱出だけだ
イェレナ達によって地理もある程度教えられていたと思う ジークは3年前に
僕は実はエルディア復権派なので亡命します。と宣言。
今は中東連合と戦争してるので
それを僕が終わらせてから
次はパラディへの総攻撃の予定なので期待して待っててねって感じだそ。 中東連合との戦場はサウジアラビア辺りよな。
レベリオ収容区は海の近くだし飛行船からパラディまで燃料補給なかて着いたからすぐ近くの場所。
ジークが亡命したけりゃ色々方法はあるやろ。
エレンも来てるしイェレナも来てるし兵団も来てるし。
どう考えても、リヴァイに殺されたジークが生きてたってとこを漫画的に面白くさせたかった演出だわ。 やべぇことに気づいてしまったわ･･･
ジークの台詞って兵長のマネしてるオルオにそっくりじゃん
リヴァイ兵長はそんなこと言わないけどジークは言う
ジーク
自分たちには力が･･･時間が･･･選択肢がある
そう勘違いしてしまったのがリヴァイ、お前たちの過ちだ・・・
…まぁ 俺の真意を話したところで･･･
わかりっこないだろうがな･･･あんた達には
オルオ
俺はわかっていたぜ？でもな･･･そこはあえて答えなかった
お前らにはそれがなぜだかわかるか？はぁ･･･なんだ？わからないのか？
まぁお前ら程度じゃわからないだろうな なぜお前らにはわからないと思う？
それはお前らが俺の域に達していないからだ
ジークとオルオは道で繋がってるわこれ
そういえばオルオ髪型も リヴァイとジークを足して２で割った感じだ！
言った場所も巨大樹の森だし･･･同じだ！ >>745
そろそろエレンとジーク感動の再会してくれないと困るわ クルーガーは自分の寿命間近でグリシャに使命を話して巨人を託した
ジークも本来そうすべき
それを自分の手で何がなんでもやろうとして無理にパラディにヘイト集めさせて
島でワイン仕込んで強引に力づくで運ぼうとした
その執念が歪みを生んでしっぺ返しを食らって今の状態
両親を売ったことで痛んだ良心を回復させるために無理に自分の手で
やろうとしたようにも見える
オレは使命を果たしたんだ！とやりたいために
果たさずに死ぬだろう 744面白すぎて一人で大ウケしてしまった…
リヴァイがマーレで獣を殺したと思わせて生きてました演出は面白かった
斬った時のリヴァイの顔、エルヴィンとの誓いを必死で果した瞬間の顔だと思ったのに、
実は殺したくてしょうがない相手を殺したと見せかけて脱出させなきゃならないって状況だったんだもん
そりゃああいう顔になるし、手紙だけの説明でやらせたエレンを蹴りもするよな
まあ獣をどうしても殺したいってのはリヴァイのただの私情だけど 台詞並べて気づいたがジークとオルオ兵長で会話してるようにも見える
俺はジークの真意はわかっていたぜ？でもな･･･そこはあえて答えなかった >>748
そもそも非モテを弄ったりして人格攻撃したエテ公が悪いｗ
個人的に恨まれて当然だろｗ ジークは喋り方もコロコロ変わってキャラ付け迷走している印象があるな
声優は作者自ら指名したようだが
それにどうせ言っても理解されないから言わないという発想は非モテにも思える 俺がジークの真意に気づいたのは理由がある
それは島を守るために必要な３つの過程
・地鳴らし実験で破壊力を世界に見せつける
・ヒィズルの介入で50年間軍事力を上げ世界に追いつくまで始祖と王家巨人を維持
・獣を王家の者へ継承し任期まで可能なかぎり子を増やす
この中で一番怪しいのは３つ目
マーレの戦士を麻酔で眠らせて食わせれば獣じゃなくてもいいし
ユミルのように半世紀近く無垢にしてから知性にするのがダメな理由も説明してない
子を増やすのもジークとイェレナで可能だった
ジークは自分を食わせることに限定させてるのは
王家同士の継承は乗っ取りに近いというのを隠してるからだ
不戦の契りなんて名づけてるけど、ようは王が中にいるからそうなってるわけ
契りが始祖に限らずできることを黙っている効果は絶大だ
孕みの契りで確実に王家を増やすことができるからな
孕むのはジークだけどな
つまりジークの心は女の子で、体も女の子になりたかったとなる
そして女王は相手を選ぶ権利がある ジークの秘策が乗っ取りだとすれば
ジークの真意とはイケメンに囲まれて逆ハーレムを作りたかったということだ
真意がこれなら話したところで、誰にもわかりっこないだろう
そしてイェレナと子供を作れなかったのも説明がつく >>752
逆になんでエレンだけは理解できるんだよ エレンの中にはフリーダとヴィリーの妹がいる
彼女らが女の子の記憶を呼び覚ますのだ >>744
オルオがしきりに噛みまくってた理由は、何かしかあって封じられた巨人化のクセが抜けきらなかった可能性 唐突に孕みの契りとかいうパワーワード入れるのやめて 今になって思うとオルオさんは貴重なコメディリリーフができるキャラだったな
本当に全然いない >>755
成る程あれは自傷行為だったのか･･･
ジークが、あたしの気持ちわからないなんてあんたモテナイでしょ
ってリヴァイに言ってたのって･･･なんか女の子っぽいし
エレンも、鏡の前で髪セットしてガビみたいになってるし女子化が進んでるな
兄弟水入らずの話ではなく姉妹のガールズトークだったのか ピークだけちゃんづけだったのは、女の子が女友達に接する感じかもしれん うわぁ おいおいおいおい
ちょっと待て
なにやら信憑性が増してきたな ジーク女の子説
野獣先輩女の子説と同程度には信憑性あるな マガト隊長…ジークちゃんにケツ毛の数まで申告しろだなんてセクハラを そういえばコルトと仲良かったけど
弟のように思ってたわけではなくイケメンだったからか いや逆にピークとアニの心が男になったりしてないだろwww
ジークのピークちゃん呼びより、ピークが戦士長じゃなくてジークって呼んだ時にこいつら実は良い仲だったのかなと思った
ピークはジークに裏切られてたんかな？
パラディに潜入してたし、それでもリヴァイに捕まったジークを助けるのかな >>766
しかし思い出してほしい、ピークはイェレナに個人的に興味を持っていた
キマシかと思っていたが違った 心が男になっていたのだ
よくも私を騙したわねってイェレナをぬっころす予感がしてきた >>764
ケツの拭き方が独特なのって、尻拭いのしかたとかではなく
文字通りの意味で女の子の拭き方だったのかもしれない いやよく知らんけど 女の子の拭き方って、おまたに手を入れて後ろから前に拭くあの？
なるほど、たしかに男ではあまり見ないよな >>770
指導者がぶっちゃけトークをかまして
かえってそれで信奉を得るという演説の組み立て方、
諌山先生はどうも大好きみたいだけど
実際は無理だし、見果てぬ夢だよねw そういえば政治特に外交は
決して正直であってはならない
美辞麗句で渡る必要がある世界だけど
それゆえに外交上手なジークの言うことが
余計に信じられないのかもしれないw ジークがマーレのエルディア人まとめて反乱おこすぐらいしてくれれば
やりやすかったのにな
死んだふりして一人でこそこそ逃げてくるようなやつが信用できるわけがない タイバーが「パラディの悪魔と戦ってほしい！」
って言った直後のエレンの表情
あれどう読み取れば良いんやろなあ 結局、世界はまたこの道を進むのか・・・という諦めの混じった顔 エルディア人を生かすためにやりたくもない役をやってるヴィリーへの共感と自分もやらなきゃなあっていう諦観かと あの回今読み返すとようわからんな
マジで何のためにわざわざライナーとお喋りタイムしたんだ
戦力削ぎたかったなら望み通り殺しとけば良かったのに >>781
漫画的な演出
ってことは無いよなあ
生かしたワケはあるだろうし
エレンがタイバー食った直後に真っ先にマーレ上層部にダイブしてぶっ殺しているけど
これはタイバーとマガトの望み通りだから
タイバーとマガトとジークは裏で繋がっているとも思えるし
ほんと謎だらけの回だわ >>781
あの時はまだ迷ってたから
ライナーの本心と
タイバーの訴えを聞いて
やることを決めたから ジークって言われてみるとクローゼットゲイっぽい気がしてきた
やたらケツネタが多いし女子をちゃん付けして馴れ馴れしいのもカモフラージュに見えてきた
生い立ちがあれで母親への嫌悪感から女を嫌悪しててもおかしくない
きっと最後はアメリカンビューティ落ちかもしれない >>783
迷ってないだろ
もう兵団に手紙も出してるしもうやると決めてたと思うけどな 戦鎚食ったあとにライナーと顎を食えたよな
ガス切れ言って引いたがエレン
あの辺りは御都合主義ぽかった >>782
望み通りというか軍内部に敵と密通する存在を炙り出すために
わざと大きなエサで釣った言い方をしているよ
マーレ上層部が無能だからって奴らが死ねばいいとはさすがに
思ってはいないだろう
タイバーとマガトは敵の内通者と外部で協力している他国の
存在を感じていたが正体が掴めずタイバー自身が表舞台に立つことで
敵の動きを待ってたんじゃないかなマーレは敵が多いから
舞台袖で自分を殺しに来るのはいつだろうとドキドキのヴィリーと
挨拶に来たキヨミ様との会話も今考えると意味深だったなと >>783
ライナーと話したかったってのは漫画的にもあると思うけど
タイバーの訴えを聞いてってのは違和感あるなあ >>787
マーレ上層部を特等的に配すってのは襲撃者エレンに殺させる目的があったと思うけどなあ
タイバーが囮になって殺されることでハンジが言うように世界の敵意をパラディに向けさせるという目的だけなんだろうか？
全て最終目的に向けた自作自演のようにも思えてしまうんだけど勘ぐり過ぎか
キヨミ様はタイバーが殺されること知っているはずだけど
タイバーはキヨミ様が知っていることを知っていたのでは？ってのもある
いずれこの時の種明かしみたいなのはあると思うんだけど >>785
タイバーが宣戦布告しなきゃやらなかったかと 手紙に書いた内容って
1.エルディア収容区にいるよ
2.必ず助けに来てね
3.マーレが宣戦布告したら巨人化するから
4.もっともらしい建前
じゃないの
知らんけど >>790
なんのためにジークに会いに潜入してんのか分からんなそれじゃ
宣戦布告されなきゃ黙って帰ってたって言うことか？兵団と
ジークは？そのままリヴァイと戦わずに置いてくるのか？
アルミンに連絡どうすんだ？ 海外ファンの間ではアッカーマン家の主従関係はAckerbondって言われてるのな
https://i.imgur.com/TPeujJ4.jpg ジークとタイバーが繋がってるならあの宣戦布告自体やる意味ないだろアホか 最近ジーク絶対正しい厨見飽きてたからイラっとしてたんだわすまんな ジークとタイバーは繋がってないだろうが
ジークとクルーガーは繋がってたかもしれんな ジークとタイバー繋がっていると思うけどなあ
ジークとキヨミ様が繋がってんだし 勘違いしたようだがエヘン！
とウエメセでやってたら見事にブーメランなのが
ジークの人となりを的確に表現してて作者上手いと思った 今月のジークの口ぶりだと間もなく世界連合軍が攻め込んでくるという認識だから
エレンに説明させた時間稼ぎという目的に足るとも思ってないってことで建前なんだよなきっと
敵意を向けさせることそのものが目的に思える
そうするとタイバーの演説の真の狙いも知ってたことになるな 正直言ってジークのイメージしてたあの程度の軍勢なら
アルミン放り投げて上空で爆発させることで相当のダメージ
生き残り連中を超大型と戦鎚で蹴散らせられるだろ
ジークは食っちまっていいと思う
あとは鎧と顎をなんとか始末することかな エレンて主人公としちゃ愚か過ぎてどうにも…。
感情移入出来るタイプではないな。
自分の母親が殺された事が根本にあるからって老若男女問わず大量虐殺しちゃったら人としてアウトでしょ。しかも直接的に。自分も知能が無いただの巨人に成り下がった瞬間。 タイバー⇔マガト⇔ジーク⇔エレンって事かなと思ってる
ジークやエレンはタイバーと直接的に面識はないけど
情報網が繋がってたとしてもおかしくはないはず
ジークがマガトを通じてタイバーを動かしてたかどうかは不明だけど
その場合マガトとタイバーが出会った日にマガトの上官を不在にさせたのはジークの算段かも 復讐が目的てなくなった理由は書かれてるだろ、ちゃんと読んでる？ 今のエレンは成長して復讐というくだらない理由で動いてないだろ
ライナーを理解して許しまで与えたの見えてないのかよ エレンがジークと直接会っていたのなら、王家との接触により始祖の記憶を認識したんだろうな 母が喰われたことが吹っ切れて
地政学上の理由で民間人も仲間も死に追いやるようになった、
という本当にそれだけで動いてる主人公なら
やはり見えてる部分だけでは感情移入しにくいけどね そもそも敵側はパラディを滅ぼそうとしてるのにエレンが敵を虐殺してはいけないってのは変だよな
そんな不公平な話はない
だいたいパラディが助かるには地ならししかないのだからどっちにしろ大量虐殺は必須だし
それができないなら大人しく滅びればいいってだけだな >>813
マーレ編の頃いたよな。マーレだけ虐殺し放題でパラディにだけ手枷足枷はめたがるやつら エレンは始祖の記憶とジークとの学びだけではなく
マーレの人々と交流して自分からも学んでいる
目の前の復讐しか見えてなくてユミルに嫌味言われた頃からかなり成長してるだろ もしかして>>805の人だけじゃなくて
いまだにエレンが復讐心だけで動いてると解釈してる読者って結構多かったりするのかな
その気持ちが完全に消えたわけでもないだろうけど 復讐心で動いてるとは思わないってよりも何考えてるのか分からない >>816
どんなに変わったように見えても
根本的に変わってなかった、と
どこかの段階でひっくり返してくると思ってるー くだらない復讐心が醜い争いを起こすからな
暴悪の連鎖が止まらないんだろ テロリストじゃねーんだから軍人はともかく一般市民を虐殺する主人公に共感できる人は少ないって話だろ
てかマーレ市民が殺される話をマーレ側の視点で書いてるんだからエレンを大量虐殺者として感じる読者の視点は間違ってない
エレンを正しいことしてるヒーローとして書きたいならゾフィに無残な死に方させたりわざわざミカサにあなたは子供を殺したとか言わせない エレンは変わったのではなく成長じゃね
サシャが死んで泣いてたから変わってないぞ
変わったのは兵団の方だろ 別に地ならしなんていらん
ジーク食らって戦鎚、超大型、獣の3体が手中
あとはなんとか鎧と顎をおびき出してゲットする
つまり9体の知性巨人を島に集めて巨人の島にする
そんで停戦条約交渉だなあとは資源用いて貿易
世界も多大な犠牲払いたくないだろ
知性巨人失ったマーレは世界に滅ぼされるといいよ
大陸は戦争、島は平和、これでいい >>820
そりゃこの漫画は正義は立場によって違う
誰にでも都合のいい存在はいないって言われてきたことだしな
エレンは正義の味方と思い込んできた人にとってはショックなんだろうな
そういう漫画じゃないのに 憎まれ役をやりたくなくてもやらなきゃいけない主人公に俺は共感するわ
むしろ正しいことやってる綺麗な主人公にいまいち共感できない
そう感じる人は少ないかもしれんけど >>824
戦場で軍人を殺したわけじゃなく
都市に原爆を落としたようなものだから
テロリストではなくても命じた人間は罪を背負ってるし
実行した人間はPTSDになったりすることもあるらしい エレンを過剰に批判する人は、そもそもエルディア人の立場になったときの選択肢がどれほど残されているのか考えたことがあるんだろうか
自分で自分の背中を押すしかない >>826
そのやらなきゃいけない理由を
これから描かれることに期待 たかが漫画で勝手に超深読みして他者を貶す材料にするって典型的選民ニートの思想だべな エレンはアフォみたいに死んだ目しながらジークとコソコソつるんでないで
まじめに島の防衛に尽力しろよ >>822
諌山「そんな地味な話が面白いんですか？」 >>826
そうやって綺麗な主人公を落とすからダメなんだよ
別にヨゴレ主人公が好きなのはいいけどさ
他を非難せざるを得ない時点で深層心理が透けて見えるってもん 木曜日になったからまた基地外ワッチョイを片っ端からNGにぶっ込んでいかなければならない >>836
読者が気持ちを乗せやすい
動機なりスタイリッシュさがあれば
汚くても綺麗でもかまわんし
むしろ汚いほうが好みですらあるな 汚れ役やったあげく結局タイバーの狙い通りに
なってるのがアホやなあと >>833
むしろ>>820に書かれてるようなタイプの読者が色んな対象を叩きまくってるように見えるわ
そもそもキャラに過剰に感情移入することがないからキャラを擁護しようとも叩こうとも思わない
エレンがどのように心情変化していったのか？とかそういうのには興味あるけど >>838
めっちゃ分かる
あとエレンとジークは話し合いなんてぬるい時間が無いって考え方だから今こうなってんのにタイバーが宣戦布告しなかったらエレンはやってないとか訳分からん
長生きして欲しい104期にもリヴァイにもハンジにも言えずにテロみたいなことしてんだから最初からやる気だっただろエレンは
ライナーとは話したかったんだろうとは思うけどなアルミンがアニに話しかけてたみたいに ライナーと対談の席もうけたのは単に話したかったってのもありそうだけど
ファルコをライナーに守らせる意図もあったのかも
ゾフィアが死んだのはもしあの位置にファルコがいたら死んでたことの暗示だったりして
でも間一髪でライナーの変身が間に合わなかったら結局ファルコ死んでたよね タイバーっていうかヴィリーあたりは、
エレンとジークに操られていた可能性はないかな。 めっちゃ自我あったやん
モノローグもあったし
さてはお前転載まとめユーザーで読んでないな 昔からエレンは表層的な印象で誤解されやすいキャラだった
しかしさすがに今でも復讐を軸に動いてると思ってるような読解力の読者に愚かだのと賢しげに罵られるのは割に合わないな タイバーの思惑にまんまと引っ掛かっちゃった！って思ってる人に驚きなんだけど
明らかに想定内じゃんそんなこと
マガトも「これで世界を敵に回すなんてことは奴らも分かってるはず」「じゃあ何のために？」とわざわざ誘導してくれてるじゃん
その狙いが果たしてあの襲撃の代償に匹敵するかどうかという議論をするならともかくさ
ガチで騙されたんだーとか思っちゃってるのはぶっちゃけアホでしょ
キャラにアホだ馬鹿だ言うまえに自分の読解力の低さを省みてほしいわ >>845
タイバー公の狙いは？
何が目的で演説したん？
未だによくわからん。
エルディア人を救うため？滅ぼすため？
自分が死んでもエレン1人を捕まえれば戦争にはならないと思ったとか？ いや作者はそんな深く考えてないから
仕方がない事ではあるが。
とりあえずお前らみんなアホ >>846
防備を固めて安全なところから、
広報をするにしても意思決定するにしても
すればいいのにね >>794
なんかエレンがミカサに取り憑かれてるみたいだな お前ら>>852のプーイモは毎週まず最初にNGリストに入れろよ >>839
エレンやフロックガビ辺りをやたら叩いてるのって、人間(特に主役)は真っ直ぐで純粋で高潔であるべきって理想に燃えてる中高生、もしくは澄んだ心のままw大人になった奴らって感じ
側から見ると、なんで漫画のキャラにそこまで入れ込むのか不思議
寄生虫厨も同類 自分が理解できる範疇を越えている
あるいは
自分の好きなキャラに不利益を被らせている
キャラ叩きに熱意を燃やす層ってこのどっちかでしょ？ ガビやフロックはともかくエレンは作者の厨二思想が透けて見えるよ。駆逐してやる～だもんな。
何度も言うがこんな事でリアルの他者を貶す材料にしてる奴はブーメラン思い切り放ってる。 面白いないと感じれば読むのやめればいいのになんで読み続けてるのかマゾなの？、 読解力低くてもただ純粋に疑問に思うことを述べたり面白おかしい愉快なレスでもしてくれればいいけど
キャラ叩きという底辺に走られればそりゃそれなりのツッコミ対応されちゃうよね？ 詭弁はええて。
そんなに漫画の世界が大事なんかねえ？w
ツッコミの範疇を超えた他者へのレッテル貼りや貶め。
漫画のキャラに対して些細な感想を述べられただけでこれだけ攻撃姿勢に出るのはそれだけ漫画の世界が自分の全てを占めてるって事なのかな。壁中人類って奴かw 見る気のなかった実写版初めて見たがクソすぎてびっくりしたw
よくあんな脚本書けたとそっちに感心した 壁が壊された時にカルラが自分は二の次でエレンとミカサを逃がすことしか考えてなかったシーン泣ける
ハンネスに連れて逃がしてもらって、二人が十分に離れてからやっと、絶対に誰にも届かないような小声で 行かないで助けて って言ったやつ
当初は復讐で頭がいっぱいだったエレンは、たぶん今はそれだけじゃない何かで動いてるんだろな
でもカルラを亡くした時のことは忘れて欲しくないなと思う 原作レイプって言葉じゃ足らないくらいの糞オブ糞
>>861
助けて、とは言ってないよ
それが無理なのは分かっていたから
ただただ、最愛の子供らとの別れが辛かったのだろう カルラの「行かないで」は孤独に食われ死ぬことの恐怖を素直に発露した人間らしい台詞だと解釈してるわ
子供を生かすという立派で潔い決断をできるカルラも、いざ自分が孤独に死ぬ瞬間を悟れば恐怖を感じる >>863
その人間らしい発露を、圧し殺して小さな声で言うところがまた良いね。
ナディアでちょっと似たようなシーンがあったけど、終わり方はカルラの方が良い 作者はエレンもガビもフロックもジークもそれぞれ自分が信じる正義があるがそれが別の視点では悪にもなるって風に描いているわけで誰かに一方的に肩入れするような読み方はするべきではないよな、この漫画は
そういう読み方をするとつらい思いをするだろうし >>776
ただのマーレ兵が信じられないなら
ジークの息がかかった義勇兵なんて全員信じられないってこと
マーレ兵と義勇兵っていう本来敵対勢力が協力してるのも予想外だろ 道ってさぁ･･･始祖持ちが王家巨人とタッチして始祖の王家巨人と認識するほどテキトーなやつだから
女型の叫びが獣の叫びと互換性があったら、そっちで無垢化してしまう可能性も
女型のは巨人化や命令できない呼び寄せるだけの劣化版だけど、汁がなくとも効くという点ではジークの叫びより便利
ポルンガに対してのシェンロン的な
ジーク汁は兄汁なのでアニがつかえてもおかしくはない
アニという名前は兄のジークと互換性を持たせるための伏線
無垢はバカだから名前がアニだから兄者だって誤解してしまうんや >>856
駆逐してやるはマブラヴのパク…インスパイヤだからだよ
本人が売れてびっくりしたは本心なんだろうけど
鳥山明はかつて新人投稿者に「パクりを恐れるな！」とアドバイスしたというがパクりを恐れず昇華した成功例だと思うわ
エレンの駆逐してやると滅多刺しは例えパクりでもパクりが霞んでどうでもいいほど印象に残る 始祖の巨人の絵画みたいな絵あったじゃん
あれによると、九体の巨人の中でも始祖の他に三体がでかく描かれてる
でかく描かれた三体が、超大型・女型・獣だとしたら女型も上位種ってことになるかも
女型は14m級だから鎧や進撃より大きくかかれること自体おかしい
大きさは階級を表してるなら女型は偉いほうの3人ってことになるな 女型は性別的に間違いないとして、あと2体
進撃と獣なら熱いけど 車力と顎はどう考えても階級の低い６体のほうだよな？ちっこいし
獣は17m級で超大型の次に大きいから入れたけどスペック的には弱いらしいじゃん
クサヴァーさんが投げるの思いつかなかっただけで投げるのは王家関係ないなら強いかも 始祖＋階級高い三体＋階級低い五体なら、五体だったわ間違えた >>873
固くでどうしもないからポルコが食べちゃうとか･･･
女型と顎と車力が合体して女豹の巨人になるんじゃね
顎・女型・車力は、それぞれ短距離走・中距離走・長距離走に特化している
これらが合体すれば、全距離に対応した速度維持が可能になる
この超絶美女なフレンズにピクシスは食われてしまうんや
ただ一番寿命が長いポルコが食うので男の娘だけどな >>876
ピークちゃんのケツだと思えば車力のケツで抜けるかもしれん
豹とはパンサー、さらに鎧と合体してパンツァーになる
パンツァー ドイツ語で鎧、装甲の意味
パンツァー隊の意志を継ぎ、４体合体して運命を共にするんや
４体合体でパンツァーフォー！ 4体合体で戦車の巨人になってパンツァーフォーしたら
「戦車前進」って意味だから、つまり「進撃」ってことになる
最終的には進撃の巨人に食われてしまう伏線
作者すげえ！ここまでネーミングを考えていたとはな >>868
諫山がセンスあるのはそこ
セリフの印象度とテンポ、コマ割りとカメラワークの良さでオマージュやパクリ元を凌駕するんだわ 戦士候補生が結構死んで優秀な人材がマーレにいないから
寿命の少ないピークがポルコに託すのはマジであるかもしれないんだよなぁ
ポッコというカワイイ愛称は、女型と車力を食って男の娘になる伏線
ロッコちゃんみたいじゃん 今更だけどベルトルトが樽から飛び出る時の効果音が「バカッ」なのはベルトルトがバカだと暗に示してるのだろうか >>880
逆に色んな進撃のパOリやオマージュ作品が生まれたが
その部分があるから後続が中々追随しにくいんだよな。
壁やグロやギスギス人喰いとかのファクターは抜き出せるが、
「これをすれば第二の進撃！」って型に嵌めて量産し難いんだよね。 >>882
巨人化すりゃあれでエレン以外は死んでた可能性もあるからバカかもしれんが
頭脳戦の評価が6なので、頭は良くもないけど悪くもない普通だよ
覚醒後は逆にアルミンの予想を超えてライナーを仰向けにすることで
ライナーもろとも変身爆破する形でかなり巻き添えにしてる
どうやって仰向けにしたのかはよくわからんので鎧が勝手に倒れただけかも 「もしできるなら少しだけ体を動かしてくれ」
ベルトルさん･･･この一言だけで鎧を仰向けにさせたのかな？
ライナー頭ふっとんでるのに察しが良いなｗ ベルトルッチさんの最高の見せ場は、エレンに切り取られてアルミンに喰われるシーンだな。
考えてみれば不幸なキャラだ。 >>877
でも実はハンジが言うには＊無いんだよなあ >>880
まるで漫画界のQタランティーノだな
つか時間が行ったり来たりで作風がタランティーノっぽいんだけど >>886
瞬間的ではあるがミカサを体術で制しアルミンに読みで勝った
まさに超大型、瞬間最大風速の男だ
その後アルミンひとりなんかに蒸気無駄につかいまくったのはダメだがな
人間体で覚醒したときだけが最高の瞬間かもしれん ケニーとかタランティーノ作品に出てきそうなキャラだw
自分の好きなものをメタ的に自由に取り込んだり
影響は受けてるかも
まあ大監督だし 諌山が漫画家になるまでにどの程度の量の映画や漫画を見てきたのかとかどういう本を読んできたのか知りたい >>841
祭りでピザ食ってるときウド・ガビ・ソフィア・ファルコの並びだったのが
その次のページで何故か意味深にファルコ・ウド・ガビ・ソフィアに入れ替わってたのはそういう意味だったのかもな >>891
エレンゲリオンでエヴァとか、マブラヴとかが有名だが
俺はラーゼフォンも参考にしてるんじゃないかと思ってる
進撃の作者は32歳で2002年には高校生
つまりラーゼフォン放送時に主人公と同じぐらいの年 >>891
マブラヴやったらなんで進撃を描いたのかよくわかるよ 諫山が漫画家を志したきっかけと言ってたARMSは読んどいた方がいいな
序盤はただの能力系漫画なんだけど謎が解き明かされる中盤からの熱さは諫山が惚れ込むのもわかるし
諫山の作風に多大な影響を与えてると思う ラーゼぽんの円盤を買ってたのは
ガンダム世代の年寄りだから違うと思う
作者の口から出た影響受けた作品はわりと年相応
ゼロの使い魔 ルイズ萌 キモヲタラノベ
アームズ 真面目なSF
ベルセルク ハイファンタジー
マブラヴ 名作エロゲ
世代的には絶対Fateときのこの影響受けてるはず
Fateよりマイナーなえ 東京ジュピターと壁の設定が特に似ている
壁内の時代が遅れてる、壁外の人類は死んでると思ってる、記憶が操作されてる
ムーリアンの青い血が差別されてるのがエルディア人ならドーレム化は巨人化っぽい
ユミル・フリッツがずっと王の中で支配している説が当たってれば
始祖ユミルは体を乗り換えてるバーベムになるので世界を調律するのが目的 >>892
ついセリフ重視で話ばっかを重視しちゃうけど
絵にも実は細かいこだわりや意味深なとこあるよね
新しいとこではピクッとか マブラヴは言えるけどネタバレにかかわることだからラーゼフォンとは言えなかった説
マブラヴとは違い、現在公開可能な元ネタじゃなかったとか 罪を受け入れるつもりなら壁なんて作る必要がない
楽園を作りたいとかさぁ、それで壁内で寿命がつきて死んだら
子孫が罪を受け入れることになっちまうじゃん
何も悪くない子孫に受け入れさせるなんて、受け入れる気ないのと同じだよ
レイス王自身も受け継いだばかりで罪はない
巨人を受け継いだ直後の奴に何の罪があるんだ？
つまり先祖の罪を自分の罪で子孫の罪だと思ってるわけ
この考え方が意味するところは、先祖＝自分＝子孫ってこと
そういうことになっちゃいますよ？
すると中身はずっとユミル・フリッツである説に信憑性が出る >>575
そりゃヒストリアは女王なんだからあの場にいるわけないだろ
わざわざヒストリアのところに行ってお前が大事だって言えってか？w
そもそも22巻でヒストリアを犠牲にできないって言ってるんだからそこでミカサアルミンジャンコニーサシャと同列に扱ってるっていうのがわかるだろ >>575
つーかお前の理屈だとエレンはミカサアルミンジャンサシャコニーも諦めたことになるけどそれでいいのか？ 女型戦らへんの画力が1番好きなんやが最近島戻ってきてから劣化してない？忙しいんか >>904
なんで？
作品としてその場にいなくてもシーンが成立する人ってことで
漫画に必要ならどこにいる設定だろうが描くから実際のところ曖昧
少年漫画では主人公が仲間に優先順位をつけるのはタブー
だけどもうエレンはテロリストだし
あと犠牲にする「覚悟がない」な
じゃあ覚悟したら犠牲にするんか？ってな >>899
くろすちゃんねるやれば？
あとイブバーストエラー
エルディアって国が出てくる
こんなにエロゲやっててFateをやってないわけないわけで
Fateもやるかアニメを見ればいいい
FGOじゃなくてStay Nightのほう
進撃は辛い話なわりにエロゲっぽいキャラ配置が話が見やすかった理由だと思う
23巻以降は見やすさを壊す流れだけど >>906
だからヒストリアを巨人にさせないためにジークを連れてきてジークと地均しをやるつもりなんだろ
サシャを死なせたっていうけどあれはイレギュラーでエレンも泣いてたし犠牲にするつもりはなかったんだろ
お前の理屈だとエレンはミカサアルミンジャンコニーサシャヒストリアを捨てたことになるけどそうじゃないからな >>900
どっからラーゼフォンでてきたんだ？
大分ではラーゼフォンなんて放送してないぞ
作者の好みや見てきたものにロボットものが含まれていたことは無いな
というのは田舎って地上波全国ネットで通年放送してるガンダムくらいは見れてもマイナーなロボットを見る機会が無い >>908
サシャは事故だけどミカサアルミンジャンサシャコニーにヒストリアが含まれるのかは描写上は曖昧
多くの読者の認識も～コニーとヒストリアの間にはレギュラーキャラとその他非レギュラーの壁がある
ジークを連れてきた理由含め構成上わざとそこを曖昧にしてはっきり描いてない
だからこれからそこがわかるイベントがあると思ってていいよ
ヒストリアについては不穏な描写ばかりだから作中の描写を無視して妄想広げても傷つくことになりそう 次世代の希望と言われるガビファルコヒストリアジュニアカヤ等のブラウス家の子供達は生き残るんだろうな
大人組で生き残りそうなのはミカサくらいか >>910
エレンがヒストリアを犠牲にするつもりならさっさと注射器手に入れて無垢にしてるだろ
つまり犠牲にするつもりがないからジークを連れてきたんだと思うよ
会議でもヒストリアの身を案じてるって言ってたし エレンが104期を大事だと言ったのは今でも本当
エレンがヒストリアとその子供に継承させたくない意向を示したのは今では嘘
っていう謎の線引き >>913
エレンがミカサアルミンジャンコニーサシャヒストリアを捨ててでも達成したいことって何？ 素直に読めばエレンがジークと組みたがる理由の一つはヒストリアの巨人化を回避するためと考えられるよね
普通に読めばね >>912
その前提だとハンジとの会話が成立しない
会議の時のエレンと今のエレンは考え方が変わって違う
会議って説明パートだけど考えが変わる前の以前のエレンと今のエレンとの違いを読者に比較して見せる構成なんだよね
エレンが変わってないならあの見せ方は要らない
ジークはもうリヴァイに確保されてもう使えない
もうすぐ今まで周りから描いてきたことが明白になるで >>917
じゃあお前はエレンはミカサアルミンジャンコニーサシャヒストリアを捨てたってことでいいんだな？ 兵団リヴァイ他ほぼ全員がヒストリアを巨人化させたいと思ってる中で
唯一明確に反抗した主人公が組織から離脱した状況で読者も知らん間にそっちに迎合してるって発想謎過ぎて面白いね
漫画の文脈としてまずあり得ないと思うけどw >>916
最近までのあらすじを文字に起こすとこうなる
～あらすじ～
目的のために誰かを犠牲にするなんて嫌だと思い悩んでいたエレンだが、
義勇兵や兄貴と交流しさらにマーレで宿敵ライナーの本心やタイバー公の覚悟に触れてエルディアの歴の業の深さと巨人の宿命を知った。
ようやく自らの宿命と向き合い戦う覚悟をしたエレンは自由をかけて進撃することを決めたのである。 >>920
仲間の自由を奪ってまで得た自由を果たして自由と言えるのだろうか >>920
つーかまだエレンがミカサアルミンジャンコニーサシャヒストリアを犠牲にすると決めたのかはわからないだろ 普通にエレンはジークの奪還に成功すると思う
エレン関係の因縁は中途半端に投げ捨てられることはほぼないから >>923
奪還つーかジークが一人でなんとかするだろ
回想で覚醒フラグ入ったし >>918
ヒストリアはエレンと同じ
タイバー公の言う「順番が回ってきてハンドルを握った者」
ハンドルを握った者は誰しも逃れられず戦う運命にある
ミカサアルミンジャンサシャコニーみんなを救うためにヒストリアよお前も戦え！
だろエレンの性格や物語の状況的に
ただしヒストリアが妊娠したのが戦うためか逃げるためかはわからない
少年漫画的には供に戦おうぜ！ああ戦うぜ！のはずだけどヒストリアの人間性は怪しい >>921
それはエレンが奪ったわけじゃなく
エルディアの因果によりみんな自由が奪われている
だから戦わなければいけない
巨人の宿命を負う同志ヒストリアよオレと供に戦え！
で少年漫画的には何の問題もない
ただ面白いのはヒストリアはそれを拒否したかもしれない >>925
違うだろ
ミカサアルミンジャンコニーサシャヒストリアを救うためにジークと組んだんだろ
そもそもヒストリアがエレンを手伝えることって何？エレンがヒストリアを犠牲にしたくなくって身を案じてるって原作設定は無視なの？お前もしかして進撃アンチか？ >>926
また原作に描いてない話勝手に作ってるよこのおっさん 妊娠が逃げって意味がわからん
童貞かよ
こいつの中ではヒストリアが王家の血引いてるパラディにとって唯一の生き残りってことは無いことになってるのか 大体ジャンとミカサの「エレンは俺達を捨てたんだ」って会話は無視してエレンとハンジの「エレンはヒストリアを捨てた」って会話だけ切り取って持ち出してるのも面白いな >>925
おや？
受け入れ難い事実に耐えられず荒らすつもりかな？
原作では犠牲にする「覚悟がない」
ヒストリアはエレンと同じハンドルを握った側の人間
エレンに喰われたタイバーやタイバー妹やライナーと同じ
宿命を背負った王家だからみんなを救うためにエレンと供に戦わなければいけない
まあアルミンも戦わないといけないんだけどベルミンだから >>909
スカパーに入ってたらラーゼフォン見れたよ
諫山先生が当時スカパーに入ってたかどうかは知らんが >>931
そのあとにも身を案じてるって言ってたけど
ヒストリアがエレンと同じとかわけわかんない設定勝手に作り出してるんじゃねーよw
そもそもヒストリアがエレンに協力できることがなんなのか言ってみろよ >>930
23巻以降読んでるか？
エレンについては予想で今はまだ周辺状況描いてるだけ
エレン本体の描写はこれからもうすぐエレン解答編になるだろうから
焦らずともそこですぐ答え合わせできるぞ しかしフロックむかつくなあ
収容区の民間人は殺しまくっているのに
マーレ兵と戦う描写がないってことは
ほんとはまたヘタれてたんだろ >>930
笑っちゃうよね願望ミエミエで
どっちも本当、あるいはどっちも嘘っていうのなら分かるけどさ
104期はメインでヒストリアはサブだから同格なわけがないとかいう謎理論付き
妙な線引きで主人公像を歪めるのやめてほしいわー >>929
ローグを忘れたのかな？w
ローグ説 巨人になりたくないから妊娠した
状況から 島を救うつもりでジークを食わせない作戦に乗った
まだどちらかは解答が出てない >>934
じゃあお前はなんでエレンがヒストリアを犠牲にするつもりって決めつけてんの？まずそこから矛盾してるんだけど
今原作描写で出てるのはエレンはミカサアルミンジャンコニーサシャヒストリアが大事ってことだけだけど >>930
エレンとハンジは当事者エレンとの会話で
エレンの感情の発露とリアクション付き
ある意味あの怒ってるエレンで答えが出てる
ジャンとミカサは本人不在の欠席裁判だろ
あれはエレンを描く目的のシーンではなく
仲間たちの心情を描くのが目的
当たり前だよなエレンはそこにいないんだからw >>937
島を救うつもりならヒストリアがジーク食ったほうが安全だと思うんだけどお前の理屈がよくわからない >>939
エレンがヒストリアを巻き込むつもりならさっさと無垢にしてると思うんだけどそれはどう説明する？ 鉄道の時にはエレンはヒストリア犠牲もあるなー
てなノリだったぞ
その後がハンジに怒るという
次にはガチで犠牲にする展開でミカサがそれを止めようとするんだろ エレンはヒストリアに触れて
座標が使えるかの実験などしたのだろうか
無垢巨人を全滅させたから実験はできないか？ >>942
だったらジーク無視してヒストリア犠牲にしてるだろ
どうしてそれをしないか説明してみろよ >>938
23巻から26巻までで描かれただろ
タイバー公でエルディアの巨人を持つものの役割について解説してる
役割は順番で回ってくる
タイバー公は巨人は妹に継がせて自分は家を継いだ
妹を犠牲にした負い目があったが自らは観衆の前でエレンに食われる役割を担った
タイバー公だって妹を犠牲にしたいわけじゃない
でもエルディア人だからやらなきゃいけなかった
じゃあエレンはそれをうけてどうすんだ？
覚悟がないとか言ってた頃とは変わったってのが今
どう変わったかが描かれてる最中 >>945
つまりお前の中ではエレンはミカサアルミンジャンコニーサシャヒストリアを犠牲にすると決めたってことになってんだな？ >>944
ジークと直に話してジークがマーレも知らないこといろいろ知ってるて分かったから >>947
だからヒストリアを犠牲にしたくないからジークを連れてきたんだろ？ >>936
サブだからはメタ的なものだ
メタ的にサブだからというのは描写の量や登場頻度やページ数により
願望どうこうよりヒストリアは誌面にほとんど出てない
仲間以上の役割がない一般人のコニーより登場が少ない
ストーリー的には誰でも犠牲になると描かれでる世界観だ >>940
だからどんな理屈で妊娠したかまだ不明
作中ではいくつか説が出てるけど
ストーリー的には利己的な理由か他利的な理由どちらか？って見せ場だろう
でも作者によればヒストリアは利己的らしい >>947
ジークと待ち合わせ決めてるが熱心に居場所探す風ではない
ジークがやたれたらふつうにヒストリア犠牲だろう
実際他に手がないだろ 現在のところエレンがヒストリアを巨人にするために動いてるような素振りはまるでないんだが
何故ジークがどうなるかを抜かしてそんな話になってるんだ？
ぶっちゃけ
「エレンがヒストリアを犠牲にした、切り捨てた」という結果がとにかく欲しいんだろうなという感想しか持てない
カプ的な利害が絡んでいるのであろうのこの手の争いにはいい加減うんざりだ >>951
つまりエレンはミカサアルミンジャンコニーサシャヒストリアを捨てたと >>946
エレンが決めなくてもエルディアの宿命により決まっていた
って話だよマーレ編でわかったのは
だから戦う
だろ そう
エレンのあの目つき見ていまだにヒストリアの犠牲はやだ
なんて思ってるやついないだろ
みんな犠牲になるかも知れんがやむなし、てとこ
だからコニーにエレンは変わったと言わせた >>950
そもそもお前が決めつけて言ってるエレンがヒストリアを巻き込もうとしてるなんて描写原作にはないんだが
作中で描いてないからわからないとか言うならまず妄想やめろよ
エレンがどんな理由でミカサアルミンジャンコニーサシャをレベリオに呼び寄せたりジークを島に連れてきたかもまだわからないだろ >>952
リヴァイがあまりにも強すぎたからだ
リヴァイの強さは設定上からリヴァイ＞巨人
だと設定されているかのごとく強いからたぶんそうなんだろう
そしてエレンが自らジークを確保しに動く気配がない
さらに諫山がエレンとリヴァイの対決に否定的
こうなったらジークは使えない
それに加えて23巻以降描かれたエルディアの宿命から導き出される >>954
そもそもマーレに行ってからヒストリアとエレンは一度も会ってないんだが
まずそこから矛盾してるぞ >>955
じゃあお前の中ではエレンはミカサアルミンジャンコニーサシャヒストリアを捨てたってことでいいんだな？ >>958
>>942によるとミカサがヒストリアのためにリヴァイからジークを奪還しようと戦ってくれるそうだよ スレこころみたけどダメだったすまない
>>970 に託す エレンは脱走するまえ牢屋越しにハンジと言葉を交わした時に
ヒストリアを巨人にさせたくないんだねってハンジに見透かされてただろ
前に誰かがレスしてたがエレンは自分中心に半径5メートル以内を守る為なら全世界を敵に回すという事だろ その半径何メートル以内の～みたいなのってさ
上手いこと言ったって言い出した本人は思ってそうだけどエレンというキャラを言い表す上でさして的確でも何でもないよね
だってエレンの行動の根源的な動機って不自由への反発じゃん
そこを言い含めないと無意味っしょ
なんで身内だけ絶対守るマン扱いなんだろ >>955
>そう
>エレンのあの目つき見ていまだにヒストリアの犠牲はやだ
>なんて思ってるやついないだろ
>みんな犠牲になるかも知れんがやむなし、てとこ
>だからコニーにエレンは変わったと言わせた
エレンは変わったというより
あいつはエレンじゃない、ね
本来の元のキャラであれば、犠牲は嫌だと当然思うし
好きな仲間が犠牲になるかもしれんがやむなし、と考える人間ではないはずなんだよね
それが変化や成長で地続きなものなのか、
コニーや兵団の言うように別人か人格乗っ取りか、
または普通の成長ではなく常人では理解できない知識や秘策あってのものか、
その違い エレンが未だにヒストリアを巨人にすることを受け入れてないとは、思えないけどね
散々何かを成し遂げるためには何かを犠牲にしなけらばならないという漫画だったのに
エレンがそんな温いキャラとは思えんし エレンはマーレ編以前は世界<<<仲間
注射の時にハンジとリヴァイに大局を見てエルヴィンを選べと説得されてもアルミンに拘ったのがエレンの本質のはず
なのにマーレ編では世界(エルディアの未来？)のために仲間を犠牲にするような態度見せてる
成長と言うには180度変わりすぎなんだよな
ロッドの件でオレのために皆が犠牲になったと罪悪感見せてたのは何だったのかって話にもなってしまう ヒストリアがマーレに捕まったら、王家を産む機械にされるわな。
俺がエレンならヒストリアには毒を渡しとくわ。
捕まりそうなら自殺しろ。
王家が絶えれば始祖を使えない。
始祖がなければマーレも滅びる。
王家が死んでしまえば、マーレ滅びる つhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1548383210/
はいよ新スレお待ち
時間がないので保守よろしく
何のタイミングか知らないけど
諌山さんが企画でミッ/キーの絵をブックカバー版として描いててワロタ エレンの変化もミステリーの一つだと思うけど
ミステリでもなんでもない、当たり前のことだ、と感じる人もいて
それは作者が驚いてほしかったのに、少し失敗してて
表現をもっと分かりやすくしないといけない問題か
驚かない人が鋭いので先が読めてしまってるか
どちらかまだわからない マーレに捕まらなくても兵団に生む機械にされてるだろ エレンが変わったのではなく変わったのはアルミンや兵団の方だっただろ ここのエレン厨はエレン絶対正義にしたいあまり
「エレンは成長して犠牲を厭わなくなった」と「エレンは変わってない」という矛盾した主張を同時にしてるのが草 >>973
嫌なら自殺すればいいし
産むのは自分の意思だろ
だいたい4年もたってまだ1人も産んでないのが変だしな
ジークが子供作らなかったり作者がやりたい展開のために色々不自然になってるね >>968
自分が死んだら仲間は島諸共世界に滅ぼされるけど仲間が大事だから自分一人で戦って勝つ方(成功率低)に賭けるか
非難を受けるかもしれないけど仲間を呼んでミッションを成功させ世界からの攻撃を遅らせるか(成功率高)
昔のエレンなら前者を選んだかもだけど今のエレンはきちんと後者を選んだだけ
サシャが死んだのだってガビという不測によるもんだしそれがなければ島に帰れたしな
>>971
乙 エレンがガビをまだ生かしてるのも不自然すぎるな
ガビを甘く見たら痛い目を見ることはサシャの件で分かってるはずなのに
何もかもストーリーの都合のために犠牲になってる こうなってくるとヒィズルって味方ではないよね
ハメ側だよね >>977
それはコニーやニコロが聞いたら怒りそうなw >>978
ガビをそうさせたのはダメな大人たちだから
子どもの責任ではないって姿勢なのはこの漫画の姿勢 >>978
104期バリアなんて言い方もあったがこっちのがよっぽどバリアだよな
本人のキャラがアレなのも含めて余計ヘイト集めてる >>875
アギト＝短距離、女型＝中距離、車力＝長距離 その分類ナイスね
でいくと 獣＝競歩、鎧＝超短距離、超大型＝不動、ん？エレンは・・・ >>981
ガビは自分で自分の背中を押したんだろ
エレンやライナーと同じで
それを他人の責任にするのはエレンの思想に反するだろ >>985
ガビは自分で自分の背中を押したのだからマーレが悪いとか環境が悪かったとかそういう言い訳は通用しないって話だよ
別にガビに死んでほしいわけじゃない
ここまできたからには最後まで戦士として責任を果たしてほしいだけだ >>986
ガビをああしたのはカリナみたいなのが親戚にいたのとかマーレの悪政とか特殊な環境が影響してたのは言うまでもないじゃん
それをエレンも分かってるしサシャを殺したからガビを殺すって復讐が意味ないのもわかってる
こういうのは作中でちゃんと描写されてるんだからガビを殺さないのは漫画の都合ってのは違うと俺は言いたかった >>987
復讐の連鎖には意味がないとは言うがもうその辺はマーレの収容区を攻撃した時点で手遅れじゃん
ミカサの言う通りもう取り返しはつかない
本当に憎しみの連鎖を止めたいなら収容区の虐殺はないはず エルディア人に関しては記憶改ざんという手もあるし記憶改ざんして憎しみの連鎖を止めるという展開もあるかもしれないが
それってエレンが大嫌いな家畜なんだよな
だから記憶改ざんエンドになったらすげーモヤモヤしそう
ガビが記憶改ざんされてパラディと仲良くしてる姿とか俺は見たくないというのが本音 >>988
あれをやらなきゃ自分の大切な人たちや故郷が犠牲になってたんだぞ
そこまでの偽善者ではエレンはないんだろ
ライナーを殺さなかったので復讐の連鎖が意味がないという描写は十分だろ >>983
そいつらは走り以外の特技でいいんじゃね 砲丸投げとか
とりあえず自由な感じのトライアスロンで >>990
あれをやったせいで世界がパラディを攻めようとしてるんだけど
見事にタイバーの狙い通り
ジーク連れてくるだけならあんなこと必要なかったし 演説で言ったのって妹や以前の継承者から聞いたわけだから
マガトに言ったように実際に見てきたわけではないんだよな
ようは戦鎚の継承者達に作られた歴史であって
そこには脚色や誤解がある可能性がある
演説以外の真実をエレンだけが知っているのかも >>992
どっかのつまんない戦場でKIA(戦死)かMIA(任務中行方不明)でいいよね タイバー殺して後は必要最小限の立ち回りならマシだったが群衆にヒャッホーダイブしちゃったからねー エレンが戦鑓に殺されてたら
よかったよかったこれで地ならし起こらない
世界連合必要なしで終わってたかなw >>992
あれがなかったら世界はもっと早くパラディを攻めてたんだけどな
あの攻撃の意味は世界戦争を牽引するはずだったマーレの上層部の抹殺だろ
世界がパラディに攻めてくるまでの時間稼ぎをエレンはしたかったんだと思う >>995
群衆にダイブしたんじゃなくマーレ上層部のとこなんだけど >>794
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