【諫山創】進撃の巨人part620【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch....i/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116.../refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547213501/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 知性巨人になっても知性の劣化は起こるんだな
アルミン見てるとそう思う なんで勘違いしちまったんだ…
俺から保守できるって ヒヨッコ共が何人かかってきたところで
保守にならん リヴァイは紅茶を美味しく淹れてくれる嫁と結婚できるといいな。 乙。サシャ殺したガビ達を突き落とさなかったのは未だに納得いかんわ 便衣兵とは言え
捕虜の少年兵を殺す軍に正義は無いからな(´・ω・｀) 飛行船に強襲かけてきた時点では捕虜じゃなくて単なる敵だが >>26
武装解除されて拘束された時点で立派な捕虜だが 戦争法的にガビを殺してもしょうがないで済んだのは
ジャンが反撃のために発砲した時だけ(´・ω・｀)
あれが外れたからしょうがない 100年前の巨人大戦編を数話でいいから描いてほしかったけど
もう最終章らしいからそれはカットされそうだな
あったとしても1話くらいに済ますかもしくはスピンオフ作品でやるか
カールフリッツとかヘーロスとか当時の九巨人とかがどんな感じだったのか気になる >>1＆保守兵団おつ
復興シガンシナ区の湖はベルベルトさんのグラウンド・ゼロってことでいいのかな？ >>29
誰も見てないからガビ殺しても問題はなかったけどな
ガビ自身が軍服を脱いで奇襲するような犯罪者だしw エレンが獣継承したらイノシシ型だな
そこそこ強いだろ まるでわかってないのな
ガビを殺したら描きたいテーマが描けないだろ… >>24
諫山は憎しみの連鎖による報復は意味がないって事をマーレ編からは繰り返し書いてるからな
エレンすらライナーらへの憎しみから攻撃したのではないとはっきり描いてる
ジャンがガビ達を飛行船から落とさなかったのは普通ならあり得ないからこそ
余計そこを強調したい意図を感じるな 古文書の絵で獣の巨人は馬だったしヒストリアは馬巨人になりそう >>36
殺さないのが不自然で仕方ないと思ったわあれ。それ書きたいならもっと書き方があったと思う ガビで描きたいテーマってなんだろ
同じ民族でも国が違えば殺し合うしかないとか?
そういうのはもうライナー達でやったしな
ライナーとガビの違いを言えばライナーは奇襲をした側でガビはされた側だってことだけど
被害者と加害者の立場が入れ替わる話を描きたいのかね
それにしてはガビを残虐なキャラに描きすぎてるけど 超大型に壁ドンされた時って
シガンシナ以外の城壁都市の住民はローゼ内まで避難しなくてもよかったのでは？
孤立しちゃうわけだけど食糧問題など考えると孤立しとくメリットの方が高そう >>38
それは同意だな
メインキャラ補正も強すぎると違和感だらけになって物語が腐る
運良く生き残ったとか言う次元を超えてしまってる
諫山さんはよーく反省してほしいと思う >>41
自然にするにはどうしたら良かったんだろうかあれ。 アルミンが持ってた本。
外の世界について書かれてた禁書
あれにエルディア人たる巨人のこと書かれてるはずよな。
壁外の時に書かれたたなら >>42
やっぱり捕虜ではなくて潜入にするべきだったと
サシャ殺したやつを生かしたおいて
しかも脱走されるんじゃ酷すぎる
一歩間違えばカヤやサシャの家族は殺されていた
そうなったら誰が責任とるのかと >>44
それだな。ガビがエルディア人を憎んでたのは変わらないからあんな形でなくても憎しみの連鎖云々はできる ケニーの爺さんのちょい前だろ。
壁の出来る前とかカールフィリップ王のこともう少し知ってる人いたやろ。
ウォール教すら知ってること
本すらないんか王家には
100年前はぎり生きてるぞ
記憶改善不可能はほとんど処分されたやけでもないし
兵団政権とってから全然知識が増えなかったのは不自然やな。
グリシャの地下室まで引っ張った結果しょぼになった >>38
ジャンたちはもともと対人戦闘要員じゃない
戦闘に納得してきてるわけでもないし
身内の死人に慣れてるからこそだと思ったけどね
マンガのメタ的にはガビガビを生かしたことにより救われる展開くるで >>44
それだと身内や家族を殺されたけど許すができないだろ…まじめに読めよ >>49
だから不自然な展開にしてまでそれをやる意味は?
これは世界規模の戦争であって
サシャの身内がガビを許したからって何も変わらないんだけど
ガビの個人的な犯罪ではないのだから 世界を構成しているのは一人一人の人間だから
一人一人の人間の選択が世界を変えるんだよ
ただし素晴らしい世界になるとは限らないよ ジーク探しに巨大樹まで行くんだよな多分
そこでライナー達も合流するのかね カールフリッツ編は見たいなぁ
外伝でもいいから描いて欲しいなぁ >>25
ガビはまだ正規の兵隊ではないから
便衣兵ですらなくて一応ただの民間人扱いになるんじゃね
だから先に襲ってきたとは言え武器を取り上げた状態で殺すのはもろに戦争犯罪に当たりそう >>36
ありえないというかジャンだから
ジャンはもともと人を殺すのが苦手だから敵でも女の子を殺せなかった
戦場でもファルコごとピークを狙うも外すしピークの蒸気もあるけど
ジャンが無意識に狙いを逸らした可能性がある
>>39
マーレ編連載当初諌山インタ見開きページで語ってた気がする 島側のメインキャラたちは国と国の戦争を想定して育ったプロの軍人キャラではないから設定的には不自然ではないだろ
漫画自体が戦記物なわけでもないし
巨人という個人の精神で軍事力が左右される特殊な設定だから個人の心の動きが全体に波及する漫画的な世界観だし
リアル系の戦記物に当てはめたらそぐわないとこが多いだろう
戦争はあくまで背景だと考えるべき >>39
三ヶ月前の森の子供を読めばサシャの父ちゃんが解説してる通りだけど マーレ側のエルディア人って始祖がマーレに渡ったら自分達は平和に暮らせるって本気で思ってるのかもしれないけど、ピークやライナーらの知性巨人持ちには察して欲しいよな。エルディア人が今後不要になるから、一層辛い立場になるってことを。マーレを裏切ってほしいがなぁ。 >>56
それだからエレンは104期を見限ったんだろうな
いつまでも人を殺すのは嫌だ
平和的に解決したいなんて叶わぬ夢をみんな見てるから 別にいいと思う
人を殺すのが覚悟あって偉いとはいえない
逆も然りだが というかあそこでガビ殺すのは戦争犯罪だからぜんぜん不自然じゃない
あれだけの人数が見てたわけだから殺した経緯を隠すこともできない
隠すことがまかり通る前例を作っちゃうと今後の軍紀の空気がゆるゆるになっちゃう >>59
見限ったはお前の願望込みで語弊があるだろうけどだからエレンは自分に周りが無理やり付き合わされたって形をとったんだろうよ
でもアルミンが有事をひたすら回避したがったのは有事になったら自分が一番殺す役回りなのを記憶で知ってるからだと思うぞ
単騎決戦型のエレンと違ってアルミンは大量破壊兵器だから >>54
23巻で軍服脱いだガビの手榴弾攻撃を
コルトが「便衣兵は国際法違反ですが」って
マガトに忠告してるシーンが有るけど(´・ω・｀)
そもそもこの世界ではエルディア人の戦士隊とか
少年戦士とかどういう扱いなのかと
女性や少女が戦争参加してるってところにも
もう女性兵が許されてる世界なのかとか思ってしまうし >>58
ピークやライナーどころかポッコでさえも薄々察しているような
駆けっこするガビ達を見ながら「これからどうなるんだろう...エルディア人は...」ってみんなで黄昏てるシーンがあった
ライナーに至ってはファルコに「真っ暗な俺たちの未来からガビを救い出せ」と言っているから、いずれ行き詰まりになることは気付いてる 最終回の子供がヒストリアの子供なら数ヶ月後の出産後のシーン
半年後の世界連合軍の終結待たずにマーレが来るかも知れんから
マーレ戦後で世界軍が来る前てとこかな
ライナーたちとバトってそこで物語はほぼ終わりて感じだな 話せばいいのにって気軽に言うけど状況に押される形にならないと
中々戦ってもらえないっていうのも多分事実なんだろうなと思うよね
ジーク招致の計画とか具体的に立ててたようにも見えないし ガビもピークも巨人になる候補生で一般兵ではない
イェレナみたいなのがいっぱいいるようには描かれてないと思う
でも無意味に女キャラにするのは要らない情報が増えるから男で用が済むキャラは男にした方がいいよ
兵団は対巨人だから女兵士がいっぱいいても変じゃなかったけど >>63
中東戦のときはテスト投入とはいえ兵士軍に属してる状態だったから 知性巨人が5つも揃えば簡単にマーレ軍の制圧＆収容所の解放ぐらいできそうなもんだけどなあ
何でやらなかったんだろう イェレナが女性なのはやっぱり男キャラを崇拝する要素があるからかなミカサ然り
あと単純に相手が女だとたとえ切れ者でも警戒心がいくらか和らぐよね >>65
今の流れだと子供が生まれるを待たず無垢巨人化だろ…あの不穏な流れで最終回で子供誕生なな花道があると思えるのが不思議だ ジークは死亡で実験はできない
マーレの先遣隊と知性巨人を叩く
世界軍が終結する前にヒストリア出産
世界軍がやってくるてんでヒストリア巨人化で地ならし発動
て流れもあり得るだろ >>71
作者がバッドエンド止めると言ってたそうなのに花道がないと思えるのが不思議だ ジーク死ぬって予想割りと見かけるのが不思議
ああいう役割の残りまくってるキャラがあっけなく死んで裏をかいてくるようなタイプの漫画じゃないのに
ライナーみたいにまだ死なんのかいまたこいつと戦うんかいって呆れられるくらいしぶとく生き残るよきっと 妊婦状態のヒストリアを巨人化させなきゃいけないくらい切羽つまった状況は起こらない気もしてきた
半年後に世界連合軍がやってきても瞬殺されるわけじゃないだろうから
仮に出産が7ヶ月後だとしたら地ならし使えない状況でも2か月間くらいなら耐えれるんじゃないか
いや瞬殺されるか？ >>73
ヒストリアがいてもいなくても読者とエレンのエンドは左右されんし >>74
ヒストリアに食われるフラグが立ちまくってるからだろ
加えてジークの寿命はあと僅かしかない >>77
それフラグというかミスリードじゃね
ヒストリアの巨人化は仲間の家畜化と同義だから漫画のテーマに反するしないと思ってる >>74
死ぬという予想よりピークに回収されるとかじゃないか
リヴァイの本懐は遂げられないだろう >>78
むしろヒストリアが生きてないと詰むからそうならないってのがミスリードだぞ
漫画だから最悪の事態が想定されたら最悪の事態になるんだよ
絶望的状況は漫画ではクライマックスでドラマの最高潮だ
あと漫画のテーマを都合良く読み違えてるぞ
家畜化反対や家畜化絶対拒否は別にテーマでもなんでもない 獣は必ず仕留めるという使命は俺も果たせない気がしてる
その代わりにエレンを守ることが希望になると信じて死んでいった仲間達の気持ちに報いたいという
もう１つの使命は果たせる気がする でも展開的に
エレンとリヴァイが戦う事になりそうじゃね？(´・ω・｀) しっかしジークおまいうの塊みたいなやっちゃなぁ
かつて王に洗脳された国民を哀れと呟いていたけど
密かに脊髄液入りワイン飲ませて無知性化の手口とどう違うんだ
親からの思想の押し付け嫌った割に今度は自分の目的を
ジーク信奉者以外の不特定多数に押し付けているし
自分の嫌がった強制から逃れたい人間がその為に他人に理想を無理強いしてる
だけど本人は使命とかのたまい崇高気分かつ俺達兄弟しかわからないとか選民意識丸出し
無自覚に過去の王と似たような目線になっているというすごい厨2ぶりが最高に堪らん >>83
父親からの思想の押し付けが嫌だったというよりは
やり方が甘いと責めてるのでは ワインだとオシッコで出るから
ジークがいくら叫んでも効かないだろ・・ 最新話でジークを迎えに来る3人の奇行種のうち左の奴が俺にそっくりで嫌なんだが それ言ったら無知性巨人全般、お腹が出てる体型やだらしない顔つきが
自分に似てて嫌なんだが
キャラクターはあんなにシュッとしてカッコいいのにさ メインキャラ= 陽キャの欧米人ただしリヴァイのぞく
無垢巨人=日本人の一般人 >>58
クルーガーも言ってる。
大人になれば普通のに気づく。
子供のうちは気づいてないだけか。
マーレに組みする設定が変すぎるだけなんだけどよ その状況がやばいと思ったからタイバーとマガトは組んで、ストーリーを作ってるんじゃないの？
収容区のエルディア人が生き残れるために アルミンが地ならしで脅さなくても話し合えばきっと分かり合えるという態度だったから
ジークと対話することでアルミンの頭脳がエルディアの運命を切り開く鍵となると
思ったけどそんなことはなかった
誰もジークとまともに対話しないから真意を話しても無理だったろうね >>92
エレンとかハンジに対話しようって言われても拒否ってるしパラディにジーク信じる理由ない
ワインやられた今はもっと無理 あれだけの訓練生が整列した中で
フロックがシャーディス教官の足元に撃った弾は
必ず誰かに当たるはずなんだが・・ >>91
タイバーとマガトが作ったストーリーは途中でエレンに横取りされ、違う形を取り始めてるよ
収容区のエルディア人が生き残るために頑張るのはライナー達収容区のエルディア人の仕事でしょ
タイバーは死んだしマガトはエルディア人じゃないし >>94
「外した…」がすべてだろ
フロックは悪い意味で志しかない これがウソ予告じゃなく、本予告になったりして。
ミカサ→アニ食って女型。
ジャン→無垢巨人のまま。
コニー→巨人化薬の量が足りなくて2m級に。
アルミン→まんま。
ヒストリア→ジーク食ったファルコを食って天使化。
https://i.imgur.com/9rw4z9D.jpg >>95
本編見ろよ。ヴィリーは死ぬこと前提にしてるだろ。予定通りじゃん
マーレとエルディア人はもはや一蓮托生の身で、それに合意して手組んでんだから後はマガトがそれに向けて粛々とやるだけや >>82
もし戦うことがあるとすれば
これからジークを迎えに行くフロック達イェーガー派とじゃないかな ジークが子供の頃にサルのぬいぐるみみたいなもんを手にしてたのは
クサ婆が獣の巨人で憧れてたのかもな >>98
>>95でヴィリーが死んだことを指摘した意味は、今マーレ首脳部にはエルディア人がいないということ
マガトは非エルディア人だから、エルディア人の運命を決めるべき主体となり得ない(他者に運命を委ねるのは家畜だから)
エレンはヴィリーとマガトが描いた計画に割り込んでマガトの予想以上の被害を出した
ライナーは奇襲を提案してマガトはそれを受け入れたはず
エルディア人の運命はこれからマガトの手を離れ、エルディア人の意志で動き出すフェイズに移行中だと思うよ >>82
それより事前にジークと待ち合わせ場所を決めてたのに
ジークの居場所を特定するってフロック等に言ったのが気になる
種々の巨人を溜めすぎて分裂症気味か？ ポッコが寝起きのライナーにワインらしきもの渡してたことがあったけど
マーレで朝酒の習慣があるのかな
それともあれはウェルチ的なジュースなのか というより寝起きでいきなり酒飲めるのすごいなと思った マーレ
2体の巨人兵器がなくなり弱体化
敵が多い国
パラディに不穏な空気謎の後ろ盾の存在
4年の戦争の果てに近代兵器に負けたと世界に配信
タイバー家ものんびり暮らせないだろうね
マーレを裏で操ってるエルディア人だけに >>105
エレンは演技派っていう諫山からのメッセージ？ 実際なら世界連合は今こそマーレ征服に動く可能性が高いよな。 >>105
ジークは兵長に身柄確保されてるから兵長を撒くために加勢しに行くで何もおかしくない
エレンの中では普通に強さはリヴァイ>ジークだろうし ジークが死なないと思ってる方が不思議だ
リヴァイの手から逃げるならボコられる過程描かずにそのまま遁走でよい
メガネの描写をわざわざ入れる必要ない
ここでジークの本意をあかさんでもよい
死亡フラグ立ちまくりやん 回想=死じゃないと思う
大体回想使わないと話広げる切っ掛けもない
大したことない頭で良く考えろ >>112
実際でも世界は手を組んでパラディ征伐に動くと思う
地鳴らしが脅威すぎるから今はマーレと仲違いしてる場合なんかじゃない エレンとジークは島が責められると先走って行動して島は崩壊で死者多数
ところが世界連合が向かったのはマーレで島は無視されてました
島側は焦って動く必要ありませんでした焦って出た犠牲は無駄でしたってミストっぽいからありえる リヴァイはジークを殺せない
リヴァイはとりあえずジークを食わせたいのだから
今すぐジークが死ぬ状況じゃない
ピークやライナーに発見されてジークが連れて行かれるはありえる >>117
それは、君は人間に対して夢を抱いてるのだな
まあどれほどの悪なら
国際政治が対立をやめるのかは
証明されたことがないから
マンガなどの思考実験の領域にとどまる リヴァイってジークを食わせる条件にヒストリアに覚悟があって、出産後ってつけてるけど
ヒストリアが土壇場になって「巨人になるのはなるのは嫌だ」って拒否し始めたらどうするつもりなんだろ
女王になるの強要したときみたいに恫喝して無理やり食わせるのかな
女王よりもだいぶひどいけどリヴァイにそういうことさせられるんだろうか
アニメじゃわざわざ女王恐喝すら省かれてるくらいなのに >>121
そうなったらリヴァイ闇堕ちに感じられるわw
そしてアルミンも覚醒してゲスミン大人版になったら
全員悪人状態で、
そういうものと思って楽しめない人には
キツい展開になりそうw リヴァイの考え方は拒否されても腕力で無理やり強要するだろう
リヴァイは情でやるべきことを覆す甘いおっさんじゃない
でもそれやるのはリヴァイの仕事じゃない
ジークが襲ってきた時点で出産してからとか覚悟決めたらという猶予ももうリヴァイの中では覆ってるだろうよ >>121
そんな仮定意味ないで
やっぱヤーメタをみんな言い出したら収集つかない
エレン「フロックがウザいからイエーガー派解散な」
リヴァイ「超過勤務なので有給取ります」 かつてナイルが「我々も対人制圧部隊が銃口を向ける対象なのだ」と恐れていながら
何もなく終わってしまったように
今月号のどっさり歩兵上陸も実現せず終わるか、上陸したものの壁にたどり着く間もなく
地ならしであっさり全滅するか、なのかなぁ
現状まで煽っておいて30巻で終わらせるならものっそ端折りそう >>124
仮定というか充分これから起こり得るけどな ヒストリアが拒否ったら？
じゃあお前の子供巨人にするがそれでいいか
で終了だろう
世の中甘くねーんだよ 自分は母体として生きて子供に継承させ続ける選択肢もあるけどな
逆に今の胎児は諦めて死んでもまた作ればいいという考え方もあるけど
面白いよな
果たしてそれはエゴなのか使命なのかをキャラクターも読者も問われている まあその辺は誰の子か意図的に作ったのかとか
エレンが関与してるのかとか
そういうのでいくらでも変わってくるんじゃね 今月号なぜかオニャンコポンいなくなってなかったか？ ジークを殺したいけど殺すなら継承させなきゃいけない
継承させるのに巨人化させるための注射はジーク由来で詰んでると思ったけど
もしかしてヒストリアは始祖ユミルをむしゃむしゃした三人娘と同じ継承するのかな
人のまま食べても継承できるはずだよね >>129
それはもう諦めろよ
作中の描写では意図的に作ったは確定
誰の子かはモブ男で確定
不明なのは使命感なのかエゴなのか
ただ作者の解説ではヒストリアは利己的な人間らしい
その人間性が剥き出しになるのを見せ場にするのか事象だけを淡々と描くのかどっちだろうな >>86
腎臓で排出されず、体に吸収されちゃうだけでは？ 諌山が巻末で描くウソ予告がキャラクターの本質だよね >>130
イェーガー派としては彼はとくに連れて行く理由がなく元の軟禁場所に戻した？
ハンジを従わせるための人質は子どものほうが扱いやすいし…
ガビは危ない子なのはフロックも知っているから、わざわざシガンシナまで連れてこず
トロストの地下牢行き？ ハンジがジークの雄叫びの意味を悟ってるなら
行く先に無垢巨人がいると察していそうな気がするんだけど どうだろうねえ
俺はリヴァイ対エレンで人質交換するシーンが必ず出てくると思うなあ
ジークをよこせハンジが死ぬぞ的にエレンが迫るシーン メタ的にそんな面白くない段取りするかね
エレンから見ると相手がリヴァイを想定したらそんな甘い取り引きに応じる相手じゃない
そんなことするくらいならリヴァイは後先のことは置いといてジークを殺すだろう ハンジがキースに複雑な感情を持っていると知っている読者視点で見るとフロックがホントイラつく >>138
この先リヴァイが一番怒り向ける相手はエレンだと思う というより、元兵団の巨人を一人残しておいて、ジークが気絶してコントロールできない間に食わせればよかったのに 今もしリヴァイが怒りに我を忘れるシーンがあるとしたらハンジの死だけだと思うんだよね。
ハンジが死ねばもうリヴァイは何を目的に何をすれば良いのかわからなくなる。一番長い付き合いなのハンジだし、人質要因として通用するのはハンジだけだと思う。 初代王って正確には初代王じゃないのになんで自滅する呪い仕込めたんだ？
まじの初代王1代目フリッツ王の能力ならわからんでもないが
あれって始祖の巨人の能力だったりするのか 初代王というのは壁の中で生まれたパラディ島の住人に対しての初代王カールフリッツの事でしょ >>122
ブチ切れリヴァイ
闇落ちエレン
覚醒アルミン
自暴自棄ミカサ
のバトルロイヤルだな 一つ不思議なことがあるんだ
壁の巨人が実際何人いるか知らないけど、どうやって大量のエルディア人を
同時？に壁の巨人にしたのかな？
少しずつ注射して、輪になって並ばせてったの？ 始祖の巨人にはユミルの人格が残ってるとか
それでカールのエルディア人絶滅がユミルの望みにかなったとかを
始祖の巨人との契約とカールが呼んだとか カールが不戦の契りの思想にたどり着いたのは、巨人継承前の事だよ それにしてもリヴァイのあの強さは何だよ・・
アッカーマン一族は王を守るように設計されていて
誰かを護衛すべき宿主と認識すると強さが発動されるらしいが
ミカサ→エレンだが、リヴァイの宿主は誰だよ・・？ >>114
その割りにはキースの所に立ち寄って訓練兵共を募ったりして随分と呑気に見えるが >>113
物語の終焉間近で役割与えられるだろうね >>115
でも今は殺せない リヴァイもそう言ってたし
ジークの巨人をヒストリアに食わせる食わせないでエレンと一悶着あるんだろどうせ
ピクシスの発案には従わなかったリヴァイだが
世界に対峙する考えやパラディ内人類をどうするかに就いてはピクシスに限りなく近そう
一方のエレンはパラディや世界の人間が何人死のうが身近な人間を守る為なら致し方ないという近視眼的発想に思える（今の所） >>154
ケニーじゃない？
飢餓状態から救われ、「強く生きろ」的な言葉を与えられた >>121
アニメの改変酷いよな
シリーズ1は原作にかなり忠実だったのに >>154
獣を討つの約束が生きてるからじゃね？果たした後普通のおっさんレベルになる可能性あるぞ >>123
そこまでリヴァイって人非人みてえなキャラだったか？w >>128
それをエレンは何よりも危惧したんだろ
家畜みたいに扱われるのを >>123
リヴァイは、なんで、巨人化した兵団を一人残して、ジーク（獣の巨人）を食べさせなかった？ >>140
キースへの思いよりもフロックのしたやり口のえげつなさにぶち切れてそう >>154
リヴァイみたいな個人であれだけ無茶苦茶な強さのキャラって、他の漫画だと大体敵側にいるんだよな。 >>145
そうかね 旧リヴァイ班の面々が女型に殺されてたのを目の当たりにしてても冷徹にエレン回収を最優先にして
鼻息の洗いミカサを寧ろ窘めてた様に読めたが >>164
ヒストリア自身がもう家畜を選んだろ
モブ男をひっかけて計画的に孕んだ
それが自己の生存戦略か島民のための使命感ゆえかは今はまだわからない
生存戦略でレイス親父と同じ選択をした可能性も充分あるんだぞ
もうすぐ明らかになるだろう >>151
実は始祖巨人は体内から無垢巨人を産めるとかか？ピッコロ大魔王みてえにw >>163
必要ならば心の友のエルヴィンに死ねって言う男だぞ
部下たちを瞬殺したばかり
優先順位がはっきりしてんだよリヴァイは
代わりに判断できないときは投げるけど >>145
サブキャラのリヴァイがサブキャラのハンジのために我を忘れたとこで話に影響ないし
あとリヴァイはそんな都合よく動いてくれない
その場にいる全員スライスされるかジークを殺すよ >>161
かなり端折って尚且つ原作にない話とか捩じ込んでなかったか
>>169
確かに浮かない表情のヒストリアが描かれてたが
だとするとヒストリアを唆したのはエレンではなくイェレナという事になるな
そうなればイェーガー・スクールは瓦解同然 イェレナ「邪魔なヒストリアは片付けた・・・お願いエレン、私を見て、知って、抱いて！」
こうですか？ フリッツの1代目は大地の悪魔と契約したユミルでしょ
作中で言われてる初代王、1代目レイス王がエルディア人滅亡を望んだ作ったのが不戦の契りらしいがこれって大地の悪魔と契約したユミルの思想とは真逆にある思想だよな？
ユミルはエルディア人の繁栄を望んで大地の悪魔と契約したはずだけどエルディア人滅亡を望む初代レイス王の考えに激怒して始祖の巨人の記憶の中から呪いをかけたのかな
そんで初代レイス王以降も王家にだけ続く強力な不戦の契りの真実はユミルが初代レイス王の思想に絶望して王家を見限った際に発動した呪い的なアレだったり… サシャとオニャンコのシーン
和訳に自信ないんだけど
これってわりと本気で怒ってるのかな？
https://youtu.be/yh5-OdvGKTU?t=1828 >>174
だとするとって作中で示唆されてるのはイェレナだけでエレンなんてのはカプ厨の妄想ソースしかないんだけど
でもイェレナとフロックとエレンは繋がってるんだからイェレナだとエレンではないなんて理屈は通らん
シンプルにエレンがイェレナやフロックの手下を通じてオレはジークを連れてくるって決めたからお前も腹くくれと伝えるだけで動機は充分だぞ >>173
ハンジをやるとしたら飛び道具のフロックだろうね。
人質交換が無事終了と同時にフロックがリヴァイを銃で撃つ。あんた邪魔なんだよと。そこでハンジが巻き込まれてリヴァイのゴッドモードと予想してる。
フロックは即死、エレン対リヴァイになる エレンが本心を話せばリヴァイは乗りそうだけどな
調査兵団には結局バクチしかないんだから 1番気になるのが始祖と王家の巨人2人なら発動する始祖効果がバグ技なのか想定内なのかだけど、王家が無垢でもいけるあたりユミルの思想が求めてるのが王家の巨人ではなくてエルディア繁栄を強く望む始祖を持つ巨人って事だからなのかな
これだとエルディア滅亡を望んだ王家はもうダメだからエルディア繁栄を望む始祖巨人に不戦の契り(ユミルの呪い)発動せずに能力を行使できるようにユミルが仕込んでおいた攻略法になってるのか？
これだとジーク側のエルディア繁栄を望んでいたフリッツ家系は初代王カールのせいでとばっちり受けた事になるが… なんで30代のオバさんキャラをフックに主人公とヒーローが争うんだよw同人か
二人が対決するとしたらもっと全体な話に関わる理由 >>145>>180
リヴァハン厨思考きめえな
エルヴィンにすら特攻（死）を勧めたリヴァイがハンジの死で我を忘れるとか同人誌でも読んでろ >>181
それで上手く行くならとっくにエレンはそうしてるだろ
エレンがやろうとしてることはみんなに反対されるやばいことなんでしょ >>184
あれはエルヴィンが唯一勝てる作戦を持ってたからだろ >>185
ハンジは激動を恐れたけど、リヴァイはどうだろうな エレンとリヴァイが出会うのってもうお互い刃と銃口を向け合う状態だよね？
ならば人質交換しか会話ないでしょ？ >>185
そりゃヤバイことだろうが言っていないから分からないぞ ジーク液。便利やな。
ジークのホントにエルディア復権派なら
収容所の人に液飲ませまくって。
自在の無垢巨人軍編成したらマーレ滅びるやろ。
なんだかんだで無垢巨人はつえーぞ。
ほぼ死なねーやろ。
1000体いればよゆー >>154
エルヴィン。諫山氏がインタビューで言っちゃったｗ
ttps://pocket.shonenmagazine.com/article/entry/isayama_interview_2_1 >>180
ハンジじゃ人質の価値無いしそもそも解説キャラで次の団長も育ってないから今すぐには死なない立ち位置
これまで散々仲間の死を見て来ても自我ちゃんと保ってたリヴァイがハンジに対しては我を忘れるとか
ハンジカプ信者の願望妄想引く
>>193
全然濃くない
ミカサとジャンとハンジは最終回直前まで生きてると思う >>193
本当にそうなんだよ。
サネスを思い出したらわかる。
サネスの心酔するものは王だった。
ハンジが心酔したキースは目の前でズタボロにされた。サネスの気持ちが痛いほどわかったはずだ。 >>195
リヴァイに対して一番人質の価値高いのはハンジでしょ
フロックもハンジだけを連れ回してキースの所に来ている。 >>194
そんな前から読まれてるインタビュー持ちだして何だよ
何も新情報が無い 今生きてる中でリヴァイが一番信頼してるのがハンジなんだから何かされたらキレるだろそりゃ
ハンジは死にそうだけどな >>198
>>154最終行の疑問に答えただけだが >>197
エレンやヒストリアの方が全然価値高い
ハンジだけ連れまわしてるのはジークの場所知ってるのがハンジだからだよ
104期達は知らない
>>199
我を忘れるリヴァイはまずないよ夢見すぎハンジ信者 これまで、リヴァイが誰かの死で我を忘れた事があったか？
俺は忘れた 宿主って宿主死んでも弱くなるとかないんだな
リヴァイ弱体化してるとは思えんし
心の中で生き続けてたらOK的なアレか？
逆に宿主に絶望した場合は生きてても宿主生きてても力弱まるとかあんのかな
ミカサ弱体化したりして >>202
悔いなき選択の時の無垢巨人ぶった斬るシーンだけだと思う >>201
価値基準でどうのこうの言ってるわけじゃない。エレンやヒストリア死んでもリヴァイは感情的にはキレないだろう。エレンなんかどうせ数年の命
ハンジはジークの場所知ってると言ったのか？ >>187
作戦の有無じゃなくてエルヴィンぐらい親しかった相手でも
おかしくならず対応できてたリヴァイがハンジで我を忘れる訳がない
>>195
同意。ハンジはラスト以外じゃ死なない
>>204
諫山漫画内だと無いわな ジーク渡すぐらいならハンジ見殺しにするだろリヴァイ
すでに30人の部下を自分の手で葬ってるんだぜ
人質交換とかどういう発想だよw いつも思うけど誰が死ぬか予想するのが大好きだよね、君ら >>206
いや、あれはリヴァイ含めて全滅だった。唯一助かるのがエルヴィンの作戦のみだった。それにかけた。
今回、状況的にリヴァイには勝利も敗北もない。 ジーク渡すのはまあないけど庇って負傷とかは普通にありえる >>207
じゃあエレン達はどうアプローチするんですかね？あのリヴァイに >>203
主人がいる間だけ道に繋がるって訳じゃないからね、覚醒したらもうずっとそのまま
ミカサが戦えなくなったとしてもそれは単に(と言っていいかはわからんが)精神的な問題だと思うよ 死ぬ予想じゃないけど、何となく次に殉職（ｗ）するキャラは
ピークちゃんあたりが濃厚な気がする
もうあのへんの組は与えられた任務というか役割終わったらあっさり退場させそう
フロックは多分この騒動が収束する手前付近くらいまで死なない
ていうかこの騒動がもう最終回な感じだから多分最後付近まで死なない
最後にエレンジークという拠り所を失った時、絶望して死ぬパターン ピクシスからジーク殺せの指示がくるだろう
なんせ多くの兵士がジーク液摂取してるのわかったからな
その伝令がリヴァイのとこに来る >>205
どうせって…残りの命が数年だろうが現時点での価値の方が人質の価値あるに決まってるだろ
エレンとヒストリアでキレないならハンジでも我を忘れる事なんてねえよ
場所話はピクシスとしてただろ >>194
面白かった貼ってくれてありがとう
大体構想通りにストーリー進めてるんだな >>206
>諫山漫画内だと無い
たしかにないが
ペトラがエレンにリヴァイの出自を語った内容や、19巻76話のエルヴィン独白の中に
悔いなきのリヴァイが描かれていることから
悔いなきは諫山氏の構想であって（自分で描く時間がなかっただけなのでは）
考察材料に含めてもいいのではないかな ジークとエレン一緒にしたら終わりなのに人質交換なんかやるわけねーだろ
どうせつべかなんかでバレ読んでる古事記だろ 今の時点でリヴァイがジークを生かしていることが意外だな
まだ何か奥の手があるんじゃないかと思うと怖くて怖くて
さっさと無垢に食わせて獣の力だけ手に入れた方が と思っちゃう >>214
殺せじゃなくて、半殺しにしてアルミンに食わせろでしょ。
記憶も引き継げるから、ジークの真意も判る。なぜそうしないのか不思議でならない >>220
食わせる無垢がいない
今回無垢化した巨人は指示を出されなくてもジークを食わない
むしろリヴァイを狙う命令を受けてるのでリヴァイが自分より優先してジークを食うように仕向けるのは無理
で、今壁にある巨人化薬はほぼ100％ジーク由来
王家の血を引く巨人が必要でも戦力になるアルミンを食わすわけにいかずアニを結晶から出す方策もないから
今ジークは殺すことも食わすこともできない ミカサのエレンに対する想い？というか過保護なブラコン姉みたいな言動も
リヴァイとエルヴィンみたいな信頼関係くらいに落ち着いてたら
もっと違ってたのかもなあ
でも異性だからこそ恋愛感情もーってやつなのかもな 雷装をジークの腹にぶっ刺してるのは腹筋に力を入れさせないためかね
あんなところにあんなもの刺さってちゃ声出ないだろうし
あれ馬車の底まで貫通して固定されてるよな
モツ出てる人間に淡々とその作業してるところ想像すると怖いぞリヴァイ >>215
アニメだとイザベルとファーランの死にヒステリックになってたけど原作じゃ（少なくても表面上は）冷静だったな
ちなみにイザベルが輪姦されて泣いて帰ってきたときも平静だった（報復で相手の男は殺してやったっぽいけどな） >>223
インタビューではそのミカサの精神的自立が幸せに結びつくと諌山も考えてるようだ
丁寧に描いてほしいな
このままではあまりにも気の毒すぎるから >>216
だから価値の話はしていないと言ってるだろう。リヴァイが感情的にキレるのはハンジが目の前で死んだ時だけと言っている
ハンジがジークの場所知っててハンジを案内させるとすると、ますますハンジをたてにジークをよこせのシーンが目に浮かぶんだが？ ハンジがイェーガー派に酷いことされてもエルヴィンの時みたいに冷静だと思うが
その代わりに残忍な報復はするだろうな
何しろリヴァイはケンシロウみたく感情的に怒るタイプじゃなく、怒りをクールな折檻に変えるタイプだからな 諌山って「ミカサの幸せはエレンと一緒にいること」って思い直したみたいな発言もしてたよな
なんか結末変更発言といい当初考えてた内容と結構変わってるのか？
かのドラゴンボールも本当はｻｲﾔ人襲来編でベジータを殺してエンドだったらしいからな
ベジータに人気出過ぎて殺せなくなったから仕方なくフリーザ編やったらさらに人気がでて続ける羽目になったとか
諌山も本来は海見て終わるつもりだったんかな >>223
ミカサは自分を救ってくれたヒーローエレンのことは崇拝対象で
一緒に住んでる手がかかるクソガキエレンのことは普通に素で男子として好きで説明つく
読者としてもあの時犯人を瞬殺したエレンと
いじめられっ子より弱い普段のエレンのギャップがいまだに別人みたいで不可解
ミカサはそのギャップを崇拝と情で埋めてたのだろ >>227
リヴァイがキレるのはハンジ「だけ」なんてならないと言っている
あと場所の話の質問した時から思ってたがお前読んでないのか覚えてないのか
もう一度読み直せ話が通じない
>>228
そうそう我を忘れるなんて無いわな
どこまでもリヴァイにはハンジだけ特別扱いしてほしいリヴァハン厨 >>190
向け合おうとする前に、高速でリヴァイの蹴りが炸裂する >>231
そもそも君の仮定おかしいでしょ。
エレンやヒストリアが一体誰に殺されるの？
それをリヴァイが目撃したらキレると君は言ってるんだよね？ リヴァイ最強に傷が付くのは絶対にやりたくないだろうし誰かを庇って負傷が一番無難じゃないかと
その誰かといえばハンジしかいないだけで ただいくらリヴァイがクールだと言ってもよく考えたら長年付き合ってきた仲間はハンジ以外全員シガンシナで死去だろ
それ考えると一人取り残されるのってキツイからショックでかい可能性もあるな
ニファが死んだ時もかなりショック受けてたから感情全くださないって奴でもねえし
しかも調査兵団の新参者が暴走してだから調査兵団って組織に愛着持ってる分、普通の敵より怒り買いそうではあるな >>233
ハンジが一番ではないし人質として成り立たないし
我を忘れるなんて事も無いと説明するための話だから
詳細な展開なんてどうでもいい
>>234
まだキャラが沢山いるのにしかいないなんて事は無い エレヒスとハンジどっちの死がリヴァイの感情を揺さぶるかといえば
そりゃハンジだろ
エレヒスなんて死んだところで「あっ俺ら詰んだ」くらいのもんだ
だからと言って馬鹿みたいにキレやしないけどな、直情キャラじゃねーよリヴァイは >>236
あのなかで人質として成り立っているのはハンジだけだろ
他に誰がいる？言ってみろよ ところでエレンとヒストリアが殺されて何でリヴァイが切れるって話になってんだ？
エレンは（今の暴走っぷりがばれる前なら）旧リヴァイ班くらいの描写はありそうだが
ヒストリアはリヴァイ個人にとっちゃ殺されて頭にくる対象じゃ全然ないだろ 一応三年間部下だったサシャが死んだ時のリヴァイもそっけなかったが
サシャはリヴァイ班から転属して直属の部下じゃなくなってたのか
それとも個人的にどうしても愛着もてない部下だったのかしらんが
ヒストリアが死んだところで「地ならしできなくなったじゃねえか」と愚痴こぼす以上のシーンが想像できん >>237
どっちの死がという話じゃない
>>238
あの中でって？
そもそもジークと交換が成立する程ハンジに人質としての価値はないし
人質という展開になるという事自体思っていない >>241
追ってみたら確かに言ってないわ
すまんね >>241
あの中でというのは、エレンとフロック一行、コニージャンミカサハンジ達
エレンがジーク頂戴リヴァイがはいどうぞってなると思ってるのか？ エレンヒストリアが死んだらパラディ詰むからただの絶望しかないだろ
エレン守るために仲間が死んだから怒りもあるだろうけどリヴァイの情に訴えるのはハンジしかいないと思うよ どういう展開になろうが今後リヴァイがフロックとばったりなるとしたら
今のうちにハンジを解放しておいた方がいいのは確かだな
新兵が団長を拉致して威張り腐ってるとか絶対にきつい折檻くるぞ お腹に子供いるあいだやお産した直後でヒストリア死んだらお母さんのこと思い出すからリヴァイはしんどいだろ
王政編でもその辺の子供抱いたおばさんに自分と母親重ねてたし
出産待つのもそうだけど妊娠してるヒストリアは継承のことなくても実は結構守る対象としての順位高いよ
知らんけど >>245
今回みたいな態度に出たらイェーガー派の連中スライスされるかもな。大人しくボコられるとかはありえない。 なにしろリヴァイはケンシロウさん承太郎さんレベルで謝っても体罰免除してくれないキャラだからな また｢このキャラにとって誰が１番大事か｣と｢作中でそのキャラや付随する要素にどんな価値があるか｣の違いが理解できず
ごっちゃにして話してるのがいるな
前者の考えで物言う人って通じないんだよ話が
独自のキャラの順位付けを持っててそれ以外受け入れられないから
違う切り口で話振っても理解しないし >>243
だから読め
ジークを前に人質展開になるとは思ってない >>246
壁内に妊婦が何人いると思ってんだよｗｗ
同情はすると思うがそれだけでいちいち優先順位あがんねえよ。キリねえから 少なくともマーレ側でピークちゃんだけはジークとエレンが兄弟だって分かっていると思うんだけど
それは他言されていないのかね？何かライナーも知ら無さそうだし >>250
反論になってない。
エレンとリヴァイは出会わないのか？
出会うのか？話はそこから あとヒストリアがいい母親かどうか不明だからな
回想シーン見る限り本人が娘っ子気分全然抜けてねえティーンエイジャーだから
子どもが子ども生むようなもので母親の自覚に目覚めてないかもしれん >>251
知り合いかどうかはだいぶ違うだろw
ましてやリヴァイは104期には今までにない信頼おいてるって諌山言ってるし
割と親しい間柄の妊婦が流産するかもしれなくて
そこで無事子供を産むために自分がなんかする必要があったら俺たちでもなんかしてやろうって思うだろうが
リヴァイにとって戦うのなんて深夜2時にコンビニにお好み焼き買いに行くくらいの難度だろうし 大事なものを無くしたジークの望みは叶わないだろう
ガビを救う、脊髄液摂取と状況が整いすぎているからやはりファルコが喰うのが最有力だな >>253
お前がちゃんと読んでない話理解できてないだけで
反論になってるよ 調査兵団団長に始祖の巨人や王家の巨人と釣り合うほどの価値があるか？と言われれば到底釣り合わないので
人質交換などという発想そのものが作中に出てくることはないと思う >>255
そんなもんか？
ここの連中はエレヒス厨が望まない妊娠させられたから鬱顔してる！とうるさい意見が大半だが（もっとも累計書き込みが多いだけで書き込み人数自体は少ない）
それ以外はマタニティブルーだろというまともな意見もあるが
俺としてはまだ自由でいたティーンエイジャーがつい男と楽しく遊んでたらそのついでにできてしまい本人がまだ子供だから親の自覚持てず暗くなってるようにも見える メタ的にサブのサブキャラの30代おばさんで主人公の上司キャラが人質になるなんて無いだろ >>256
単なる顔見知り程度が妊婦になったからってそうそう感情変わるもんじゃないだろ
他の104期は一応四年部下やってるからもうそれなりの存在になったかもしれんが
ヒストリアは実質数日部下だっただけだからな >>258
お前根拠示さずに否定するの得意だな
ハンジはすでに捕らわれて案内させられようとしている、メンバーは檻の中、でエレンとリヴァイが出会う、
エレンがジークを要求する。
ここまで合ってるか？間違ってるならどこが？
なあ、否定するなら根拠示せよ頼むから 半ば脅して女王に就かせた部分もあるから多少は負い目もあると思うぞ そもそもリヴァイにとってジークの身柄を巡って選択肢になるとすれば
エレンを退けてでも、あるいは命を奪ってでもジークを排除するか
エレンが正気だと信じてエレンの選択に托すか
そういう話になるんじゃないのか？
それが何故エレンとヒストリアとハンジならハンジとの方が親しいんだからハンジが死んだ方がリヴァイはぶち切れるとかいう
意味不明な方向に話が飛んでるんだろう
これだからキャラの親しさに異様にこだわる人達は困る >>263
人質交換展開にならないと言ってるだけで
それ以外の展開の予想を合ってるか間違ってるかという話は提示していない
自分が否定した部分の根拠はもう言ってあるからよく読め フロック始末
↓
囚われのハンジがジークとチビ連行して帰還
↓
エレンに引き渡す直前、リヴァイが出現
てながれが一番自然な気がする
なんで交渉になるのさ、エレンと別行動してるのに >>260
軽薄に浮かれ騒ぐ火遊びの相手にわざわざ昔自分に石を投げた男を選ぶ意味は？ >>269
過去の罪を悔いてまともになった相手を選ぶのに不自然はねえぞ モブ男のあれは、下心あっての奉仕だろ
俺ならそうだもん 前回のモノローグでエレンを助けようとして死んでいった仲間を思い返してたり
エレンを食わせる案を蹴った今のリヴァイならエレンが今死んだら冷静に怒ると思うがだからといって
ハンジやエレンや他の誰かの死を見てリヴァイが我を忘れるなんて無いしハンジが人質になったところで
リヴァイには通用しない
起こる感情と人質として通用するかどうかは別もの
仲間を殺してきたと言ってる今月のリヴァイからしてハンジを人質にしても応じないだろうし
人質交換なんて話にならないと思う
>>244
情に訴えたところでリヴァイには通用しないしハンジしかいないなんて無い事がないのは
前回と今月号で仲間を思い返しきつい表情してるリヴァイにも情が見てとれる時点でハンジしかなんて事は既になくなってる ミスった
×ハンジしかいないなんて無い事がないのは
○ハンジしかいないなんて事がないのは 情の厚さ、それに流されず押し殺せるだけの覚悟を合わせ持っているからリヴァイは人気なんや
エルヴィンの時はノーカンで >>119
そしたら面白いよな
何回ジークに逃げられてんだよっつー話 >>267
だから人質交換にならない根拠なんか言ってないだろお前は
今現在、フロック達は銃口突き付けて脅しによって行動してるんだぞ
リヴァイが言うこと聞かないなら
サシャの家族あたりを殺害して次はハンジだけどどうする？まであるだろ >>274
エルヴィンの時でも我を忘れたりしてないしな
>>275
ハンジ厨はハンジだけハンジしかっていうのが好きなんだろな >>277
それでリヴァイが止まるとは全く思わんが エルヴィンの時と今の無抵抗のハンジじゃ全く状況が違うんだけどな
目の前で殺されそうなハンジを見殺しにするリヴァイはイメージできないわ リヴァイが思い浮かべてるヒストリアは結構良い雰囲気だった 自分はイメージできるがハンジ見殺しリヴァイ
やるならやれ
ただしジークを殺すお前も殺すてなタイプだろ
なぜオレがそれで怯むと勘違いしたんだ？てなさ それでジークを殺したらリヴァイすげぇ馬鹿じゃんw
世界観に合わない昼ドラ的発想やめよう？ リヴァイのキャラ解釈って大分別れるんだな
俺は人質持ち出されたらジーク差し出す奴だと思うよ これから先敵に渡せない存在の優先順位考えたらジーク＞ハンジだしな ジークは返さん、お前ら殺す
だな
一見ただの強がりだが、リヴァイならやってのけそう >>282
それこそが人質交渉そのものだろう。
エレン達にはリヴァイに対抗する武器がない。エレン達が持ってる切り札で一番プライオリティ高いのがハンジであって、それ以外にリヴァイと交渉できるのか？と問うているんだが フロックがエレンと離れてジーク探し回ってるんだから
ジークは手に入れられないフラグだろ
鍛え抜かれた中央憲兵12人返り討ちにしたリヴァイにフロックらが
勝てる気がしない ハンジはそりゃ唯一生き残ってる古株キャラだし
ハンジまで死んだらリヴァイへの精神的ダメージはいよいよ大きいと思うが
ジークと交換できるかって言われたら微妙なとこだよね
ハンジの頭脳は惜しいけれど 現状兵団という組織の権威が急激に衰退してて同時に幹部組の価値も急激に薄れちゃってるからなぁ
巨人達以外で「この人死んじゃったら人類詰み」みたいな人材がいないよね
なんせ総統のザックレーの爆殺すらこんなに空気 ＞俺としてはまだ自由でいたティーンエイジャーが
つい男と楽しく遊んでたらそのついでにできてしまい
本人がまだ子供だから親の自覚持てず暗くなってるようにも見える
本編じゃなくてスクカーのヒストリアの設定にピッタリ >>286
ジーク渡さずハンジも守れたら一番かっこいいんだけどね こんなに強いリヴァイですら大局的には大した存在じゃないもの >>277
いやだからよく読み返せ
あとサシャの家族の話とか何も言って無いのにどうするとか言われても
既に別々の場所にいるところの話更に混ぜてあるだろってそんな話してないから >>284
仲間巨人化で仲間は殺せないだのメンタルやられる言う奴もいたぐらいだしなw
随分甘ちゃんに見る奴がいるのは確かだ >>255
作者のアルマやカリナの描き方を見れば女が誰でも理想の母になれるだなんて思ってないことがわかる
このへんは女の母性愛を神格化したがる凡庸な女の作家と違って厳しい男作家らしい見方をしてる
ヒストリアは今はどっちの方向にも振れる描き方をしてるけどどちらかというと不穏な空気
妾の子はやっぱり妾で子供より自分が大事でしたという残酷な結末になるかもしれないし
過去を乗り越えて厳しい現実を前にしても自分自身の人間性は守り母性に目覚めましたになるかもしれない >>284
部下を瞬殺した後でそれはないわ
情があるかないかというよりも
下劣な敵の思うがままになることにより
さらなる被害拡大まで考えて相手の言う通りには絶対しない
テロリストに身代金を払ったらその金でさらに被害が広がる
だから俺が突入して全員テロリストを殺すってハリウッドヒーロータイプだよ カオスになってきたな
要はおまえらリヴァイ個人として大事な人間か、兵士長という公人として優先順位とをごっちゃにしてるから混乱するんだろ
24でテロのハッカー攻撃でメルトダウンしそうって時にそれを阻止しようとしてたサブキャラがいてな
そいつの母親がいる地区がやばいことになりそうになってそいつは任務より家族が大事だって助けに行こうとするんだが
上司がおまえ家族一人のために大勢の人間見捨てるのかと説得してそいつは泣く泣く仕事に戻るわけなんだよ
個人的には母親＞＞＞赤の他人多数ってのは痛いほどわかったんだが要はそういうことだろ？ まぁフロックあたりがテンパってジークを寄越さないとこいつが死ぬぞぉーとか言って
ハンジに銃を向けるのはあるかもしれないけど人質交渉とか言える次元でもないよねこの場合w
このパターンで突き付けられてるのがハンジでもリーブス商会の会長でも余裕で助けてフロックを粛清するだけでしょ
エレンであればまず間違いなくこんな方法は取らないね >>294
主語がないから何言ってるかわからん
俺の何が間違ってるのか具体的にと言っている。 >>292
俺もリヴァイはいざとなったらそうするような気はするな
ジークは渡さんハンジも助ける両方やらなくちゃいけないってのが幹部の辛いところだな >>297
どうやっても救ってやれない無知性と生身の人間じゃ状況が違うじゃん
巨人化した部下を殺したのはエルヴィンを死なせたときと同じ魂の救済だよ
敵と認識したら躊躇なく殺せるが身内殺しは出来ないと思うね フロックが獣の巨人を継承して蛙型の巨人になると思う >>300
ちょっと前のレスぐらい読んでくれよ
説明するたびにどんどん話ズレていくんだよお前 キースは無能やったな。
エルヴィンやったら
心臓を捧げよの一言で反乱軍鎮圧に向かって新兵突撃するわ シティハンターでそういうシーンあったな
依頼人の美女渡さんとおまえの相棒殺すぞって脅されて
遼さんは「渡さん。俺が守るのは依頼人だ」って
もちろん香がやればできる女だってわかった上でのことだがな そもそもリヴァイはピクシス司令の作戦遂行を今しがた完全に無視した直後だぞ？
つまり今のリヴァイは公よりも個人の感情で動いているんだぞ？ だから人質交換とかそんな展開にそもそもならないっての
エレンやフロックの発想にそんな選択肢が生じる要素が無い ハンジ戦闘精度はミカサ以下だからなー
隙をついて縄を抜け出してフロックから銃を奪うくらい調査兵団の団長ならやってほしいところだが フロック一味はリヴァイにボコられ
牢の中にいるミカサやアルミンと交換されるんじゃねーの ガビ殺せなんて、ガビちゃんの有用性について分かってないやつが多いな
ファルコが何かの成り行きで鎧になっても、ガビを人質にしとけば保険になるし
ガビの存在はジークの誤算、ジーク汁だってガビのおてんばのせいでバレた
古畑任三郎の犯人にとっての今泉君のようなものだぞ >>305
お前のレスを読んだ。人質交渉の展開に絶対にならない理由なんて書いてなかった。
ヒストリアの方が価値が高いという意味不明な妄言は書いてあったが
フロック達はヒストリアを確保してないから無意味 >>308
リヴァイの個人の感情というのは私欲や自分の望みを満たすのためではない
リヴァイが考える正義やリヴァイが考える公の利益のための自己判断をしてるにすぎない
私欲では動かないというか私欲が無いからリヴァイ様はヒーローとして人気者あるよ >>313
？価値の話の時に言ってるじゃん
展開にならないから展開予想じゃなくて価値の話でもハンジ以上の素材を
持ってきて話せてるんだが >>314
俺は個人の感情を私欲と言ったか？
兵長ならば司令の指示に従うのが当然だろう。この国はリヴァイ個人のものではない。 どっちにしろフロックがリヴァイにボコられたら気持ちいいだろうな リヴァイはジークを現場で監視する役でジークに不穏な動きあったら
ボコっていいと権限あたえられてるだろ
だから猿との対戦を想定しての巨大樹ホテルがあてがわれてるわけで >>316
だからリヴァイの暴悪でもあるんだろ
リヴァイはエレンに考えても何が正しいかなんかわからないから最終的にはやりたきゃやれと教育してきた
エルヴィンがいたころはエルヴィンに従うのが正しいと信じたから兵団の規範にも従ってきた
しかしもうエルヴィンはおらず何が正しいかわならない
だから俺はやりたいようにやる←今ここ
でも一方で社会的にはそれは悪だから暴悪 人質交渉以外にエレンがリヴァイに対抗する術がないというのがまず疑問
雷槍が通用しない固い水晶で体をガードできる戦鎚の力を駆使すれば正面衝突でも勝機があると思う
今のリヴァイは兵団と連携を取るのが困難な状況だし
むしろメタ的に見ればエレンとジークが再び接触するのは決定的なのでリヴァイは必ず敗北しなければならない
ただ作中一｢ええかっこしい｣のリヴァイに作者が辛酸を舐めさせるかは大いに疑問なので
最終的にはリヴァイが何らかの納得と妥協の元でジークをエレンに引き渡すと予想しているが >>315
だから、その展開に絶対にならない根拠を言えと。
しかも漫画の展開としては、ほぼ半分その流れ達成してるぞ？フロックがハンジに案内しろと言って、リヴァイはおとなしくジークを渡しそうにない ジーク死ぬと思うけど
エレンと会うなら普通にスタコラサッサと逃げてるよ巨人に乗って ガビ死ねとか言ってる奴！
どうすんだ！生きてたら数年後めちゃくちゃナイスバディでいい女になってたら エレンはジークが兵長を撒けなかったら諦めてヒストリアを使う気でいると思うね
メタ的にはエレンvsリヴァイはやったら設定上リヴァイが勝ってしまうしでもエレンが瞬殺されたら話が成立しないからやらない
作中のエレンの心情的にはまず兵長たやりあったら勝てないだけでなく無傷じゃ済まないから絶対に避けるはず
エレンはジークと違ってリヴァイの恐ろしさを知ってるから舐めてはかからない
ナイルが向かってるのがフラグであの家に着いたらもうもぬけの殻でヒストリアはジークが来れない場合の保険としてシガンシナに移送されてる
もう余計な段取りなく地ならしの核心に迫れるつかもう引っ張りすぎだし余計な前段は要らない早くやれ 今のままでも俺の中の何かを湧き立たせるレディだぜ、ガビたんは
うへへ エレンとリヴァイが対峙したら
兵長ジークを渡してください〜
リヴァイのヒストリアに喰わせる云々
エレンが力ずくでになった時に
逆にジークを殺すと脅すパターンもあるんよ。 エレンが「ハンジさんなら大丈夫だ」って言ってたから素直にジークの元に案内すれば命くらいは助かるんじゃ なんにしても今月号のリヴァイ強すぎて乾いた笑いが出てくるレベル
ミカサもあんなだと思うとミカサはまず死なないなと思う >>325
ガビは性格がガチャガチャしてるから
容姿がどうであれ男から見ていい女だと認識される女には成長してもならない ジークは形見？のメガネやガキ達が気になるようだったし
収容区のエルディア人のことは、やっぱ気にかけてるよね
エレン＞マーレの戦士＞戦士以外の収容区エルディア人＞パラディのエルディア人
って感じの命の優先順位かな 作者はエレンにとってジークはライバル的な越えるべき壁として作ったと明言している
だからジークがいつの間にか死んでてそれで終わりなんてのはありえないよ
これまでの話を見てもエレン絡みの因縁は必ず回収される
ヒストリアじゃ替わりにはならない ミカサはリヴァイの域には全然達してないだろ
エレン奪還作戦の時に並の無知性にやられかけてジャン風情に助けてもらったくらいだぞ >>336
やー、ただ、ジークをライバルに、と意図してたけどなかなか上手くいかない、とも言ってるけどな
登場させた初期の意図は、確かにライバルだったようだけど >>336
ライバルとは言ってないだろ
それどころか「エレンがなってはいけない人間」だぞ >>328
リヴァイだってそこまでアホじゃないだろ…ないよな？ >>335
だからそういう逃げをさせないためにレス番号言えと言っている 超えるべき壁って言っても解釈次第でどうとでもとれる
ジークの独善を乗り越えることなら会わなくても構わない
このままヒストリアに喰わせるという展開もないだろうが ジークの当初と今の描かれ方を見ると
絶対的強敵のつもりで描いてみたら
「あれ？こいつ弱い？しかも小物くさくね？」
と作者も予想外の小物化してるんじゃと疑いたくなる >>336
お前の越えるべき壁として、オレはお前と共に在り続けるさ、たとえ憎まれようともな
イタチを意識してるのかな？穢土転生で自分の間違いに気づく前のイタチは
同胞を殺し全部自分ひとりでコントロールしようとしてたからジークと似てるかも 兵団がヒストリアをちゃんと確保してるならジーク殺してもいいだろうけどね
イェーガー派がすでに匿ってたら兵団は為す術ないぞ >>342
何番かわからんが最初のレスからもう説明に入ってるが？
お前が読まない事を責任転嫁するな このままあっけなくジークが死ぬってのはないよねぇ
そりゃリヴァイがカッコよさ絶頂の時に死んでくれたらありがたい人がいっぱいいるんだと思うけどナイナイw
ライナー並にしつこく来るって絶対 クサバーからジークへそしてヒストリアへか
ヒストリアには重すぎる使命だな
クサバーやジークの願いを成し遂げられるのかね 超えるべき壁って言っても解釈次第でどうとでもとれる ＞＞
超えるべき壁って言葉だけだと、ケンシロウにとってのラオウみたく偉大な兄を超えるって意味にとれるけど
ジークの場合は「なっちゃいけない人間」だから偉大だから超えるんじゃなく醜悪だから反面教師にしろって意味にしか思えんくらいだ ジークがイタチとなると、あのグレた感じのエレンは
レボリューションサスケになるなｗ >>348
お前の最初のレス読みました。人質交渉の展開に絶対にならない理由なんて書いてなかったです。>>195 ジークしか知らないことが有るのなら生き残ることもあるだろうが、エレンも知っている上に回想でその説明もできるから危ういよ
個人的にはもう終わるキャラだな リヴァイがノリでジークを殺しちゃうって予想も結構多いなあ
いくらなんでもそんなアッパラパーだと思われてるリヴァイが気の毒だよ つか誰も殺しちゃうなんて言ってないような
今も死なないように護送してる >>341
エレンの作戦にとってジークが必須なら
ジークは決定的な人質。
おとなしく兵団に従うしかなくなるぞ >>347
ナイルがまだ準備中のトロさだから
とっくにフロック手下に確保済みだと思われ
ルイーゼとホルガーとヴィムがフロック隊にいなかったろ
あいつら女王の護送だきっと >>357
だから、フロック達が持ってる切り札で一番高い価値はハンジと言ってるだろ
お前がそこでヒストリアの価値がどうのこうのというからややこしくなるし的外れなんだろ まだ殺さないように移送して巨人化させないために切ってるんだけどな
ジークの使えるファクターは再生した無垢の巨人とイェーガー派だが、どれも上手くいかないだろう
というかもうリヴァイとも3回もやりあってこれ以上はクドすぎる >>352
ライバル、と、超えるべき壁、と、主人公がなっちゃいけない姿、とで
別のものと考えてる人が多いみたいだけど
アンサーを読んでみたら
全て一体のものとして考えられてるようだよ↓
https://i.imgur.com/j0viw8R.jpg
あと、ライバル役の確立に苦労してる、と告白してる言葉もある↓
https://i.imgur.com/ebAvcdJ.jpg >>361
お前がそう思っても自分はそうは思ってないから言われても同意しないよ
的外れも何も今指摘したレスではまだ言ってないしこっちから見ればお前が的外れ >>361
人質交換はないだろ。
ジークを渡したら詰み。
人質が戻った直後に全滅パターンもある状況だぞ。 >>359
ジーク殺す殺す作戦がエレンを動かす上でこの上なく有効なのはその通りだね
せっかくここまでピクシスの追跡にかち合わないよう上手く立ち回ってきたのに
エレン自らジーク奪取に動かざるを得なくなった
こうなるとある程度動きが特定されちゃうからねえ しっかし少年漫画の主人公の兄貴って普通はもっと強くてかっこいいものなんだけどな
でもって読者人気も高いんだけどな
ケンシロウ……ラオウ、トキ
星矢……氷河、紫龍、瞬
リョーマ……リョーガ
花道……ゴリ
ルフィ……エース
犬夜叉……殺生丸
上杉和也……達也
弱くてダサくて人気ねえ兄貴なんてジークくらいだろ ジークワイン飲んでる奴が他にいるのは想定できる
ジークが叫んで無垢巨人にするのをためらわない奴だとわかってる
だからジークを渡すことは絶対ないよ
奪われるぐらいなら殺すさ
ヒストリアの安否確認とアルミンの保護をピクシスが言ってて
あっさりアルミン捕らえられてたからなw
ヒストリアもイェーガー派が確保してるだろう エレンアルミンミカサってどうやっても対立構造にしにくいもんな
頑張ってやろうとしたけど無理でエレンが罵倒する形にしかできなかったんだわたふん
アルミンは性格が穏やかで賢いから勘違いとかもしにくいしミカサは素の性格が気弱
この三人で喧嘩するにはミカサ弄りしかなかった そもそもさ
対話大事って言ってるアルミンがエレンを理解できないからあの野郎もう駄目だ殺すってなったらさ
自分の理論が実現し得ない夢物語だって自ら証明しちゃうようなもので対立構造としては成立しないわけよ
アルミンがそういう思考になった時点でむしろエレンと同じような方向を向き始めないと不自然でしょ？ ジークってジーク汁を収容区のエルディア人に飲ませれば
もっと壊滅させて時間稼げたよね
王家の血を引いてるってバレル確率もあがるんだから
王家の能力こそマーレに秘密にするべきだっただろ
なんでばらしちゃったんだ？ 普通の獣のフリしとけよ
そう考えると、ある程度は収容区のエルディア人は大事だし
戦争で名誉マーレ人を守るため仕方なく能力を使ってしまったかもってことになる
つまりピークちゃん達は助けるために、自分が地鳴らしに立ち会う必要があるのでは？ エレンが頭おかしくないか証明する言ってんだからおかしくない
アニを地下に誘い込もうとした時と同じだよ
ただアルミンがあれを言い出した時点で周りはもうエレンはやばいと確信したろう
アルミンはいつも正しいから >>365
いやそう思うんだったら根拠を言えと言っている。お前は根拠なしに人の話を否定してるよな？
俺はちゃんと根拠を言ってるよな？
ハンジに価値がないならフロック達はどうやってジークを奪うの？ ピークたちはシガンシナで待ち伏せだろうな
それかご都合で向かう途中でジーク発見パクー エレンの目的とジークの目的はなんか違うような気がする
ジークはエレンに情があって唯一無二の存在だと思っているがエレン的にはそうでもなさげでただ利用しているだけにも見える
既に接触してするべき話はしているっぽいし、エレンにとってジークは使える状態であればそれでよくて無事である必要はないんじゃないかなぁ
寧ろ今リヴァイに拘束されている状態の方が都合がよかったりして >>374
横からだけど奪わない
兵長と戦う愚策はしない
兵長には勝てない
交渉も無理 >>376
俺たちにしか分からないってコマでも、お互いの視線は別方向だしね
まぁごくごくありふれた表現方法ではあるけど、この漫画は気が抜けない >>377
じゃあ兵長にだけはエレンの本音を話して平和にジークを引き渡して貰うってこと？ ストーリー的にはエレンとジークの目的は別々のほうが面白いよな アルミンの対話は成功したことないのがね
エレンは彼に期待を寄せすぎてる >>374
お前が認めないだけでこっちはもう理由の中で述べてる
それ以外はどうなるかなんて詳細展開話は元々してない >>381
ジークは諦めてヒストリアを使うじゃないか
できればジークでやりたかったけど
リヴァイが強すぎ >>384
いやお前だけだよ根拠を言わないのは
みんな根拠を言っている。兵長と巨人エレンが戦うからと言っている人もいる。
レス番号言えって。だから逃げるなよ >>368
ゴリのところで思わず吹いたわw
あと主役じゃないがサスケの兄貴も強くてカッコいい。 完結するまでにヨロイブラウンの謎は説明されるのだろうか 時期に来るであろうアニメ何期かでジークの「またかよぉぉぉぉぉ」が子安で再生されるんだな ジークはコルトと仲がいいし、オレに弟がいたらこんな感じだったんだろうな
って思ってたんじゃないかな？だからエレンの存在を知ってウッキウキよ >>385
でもなーヒストリアはナイルが担当してて、今現在、フロックはハンジにジークの場所に案内しろと言ってるからなあ。 >>386
だから散々理由で言ってるじゃん
ここまで来るとお前が認めたくないだけだろ
逃げてるのはお前だ最初から読め ジークとヒストリアは役割がかぶるから同時には出にくい
マーレ以降ジークのターンだったからヒストリアはほぼ出なかった
ルイーゼらがヒストリアをシガンシナに連れてきたらジークが消えるということ >>393
ナイルはいまだに準備中のノロさで
フロックの仲間のルイーゼヴィムホルガーはずっと不在
別行動で女王のとこだと考えるが自然 そりゃ自分は王家で弟は始祖持ちだからな
特別な運命を感じずには居られないだろう 人質交換言い張ってる奴は糖質かアフィカスだから相手にするなよな >>392
結局ジークは自分本位に考えすぎなんだろう
エレンは不幸な生い立ちとはいえ家族同然の優しい親友にベタ惚れな女もいて
周りの立派な大人にも恵まれ友人に囲まれスクスクと育ってた奴なのに
自分と同じように鬱屈してるはずと思い込んでいた >>394
だから逃げるなよ
レス番号書くだけだぞ？何が難しいの？ >>178
おいおい いつからフードコート着てヒストリアの前に現れたのがエレンで決まりと描かれたんだ？ >>394
もうそいつにいくら言っても話通じないと思うよ >>399
やっぱそうなのかな
>>401
レス番も何も最初のレスから含まれてるからさっき指摘された場所から
残り全部読めばいいんだよ何がそんなに難しいの？ ジークが地鳴らし後にヒストリアに獣を継がせるつもりなら
コルトは、そもそも獣になったときのため投げる訓練する必要がないからな
それなのに命令でもないのにキャッチボールに誘うということは
やはりジークは弟が欲しかったんだよ >>203ミカサはエレンが食われ死んだと聞かされショックを受けても
生きるために補給棟に必死で行こうとしてた
宿主が消えても弱体化はない >>403
ここまで言ってもこんなんじゃもう何言っても無駄っぽいな ジークはセリフの端々からエレンの兄貴ぶりたい心理が垣間見える
今月の時間と場所覚えてるか？なんてのもそうだと思う >>404
全部ってなに？
お前の理由そんなに長いのか？
最初のレス番号あげたら違うと言ったのお前だぞ？ >>409
含まれてるって言ってるのが見えないんだな
違うって言ってもいない >>407
お前何も言ってなくないか？
過去に言ってるを繰り返すなら
レス番号言えないのおかしくないか？ >>391
マーレ編以降は展開的にアニメ化できなさそう
アニメは海で完結だと思う >>411
何も言って無いって思えるならもう何言っても話通じないだろ
最初からもう含まれてるからさっきお前が自分でアンカ付けたレス番から読んでいけよ
それも忘れて出来ないのか >>410
今指摘したレスでは言ってないとはっきり書いてあるんだが ジークはエレンと地ならしやりたいのかもしれないが読者的にはエレンとヒストリアで地ならししたほうがカタルシスあるし
多分作者もそうすると思うんだよね
正直ジークに魅力が無すぎるのが問題 ピクッは、ピークが監視してることを示す表現だと思う
あとで判明した時に、あのピクッがそうだったのかーって思わせるために >>414
なあお前自分の書いた文章把握してるんだろ？ならレス番号言えるよな？
俺それ見るからさ。手っ取り早いだろ？なんか難しいか？ >>419
レス番はさっきお前が自分で指摘してアンカつけたところ以降からだと言ってるのがわからないのか
理由としてもう書かれてる
お前こそ自分が書いた文把握してるならそのレス番が載ってる自分のレスわかるよな >>416
確かにエレンとヒストリアのバルス見てみたい >>416
現実は醜い無垢巨人になるんだぞ
カタルシスじゃなくて悲惨な結末だよ
本人が納得してるかも怪しいし胎児も死ぬ >>422
その文どこ見ても違うなんて言ってないが
そもそも何の件が違うって言われたと思ってるんだお前は >>424
胎児なんかこの際どうでもいいだろ
ジーク食えば知性巨人手に入るし
そのためにジーク連れてきたんだろ
納得も何も女王になった以上は責任を果たすに決まってるだろ >>418
ピークがジーク奪還
ポルコがアニ奪還に向かうのかな 憲兵団はエレンとジークが記憶改竄すると思っているから2人を会わせられない
地ならしより脳みそ弄られることに兵団は恐れている
ジークにいう事を聞かすには義勇兵を人質にエレンを他のものに移して
記憶改竄を防止する案だけど
しかし巨人継承直後は記憶の混濁と経験がないので兵団はそれを実行に
移そうとした時点でゲームオーバーじゃ…
継承した者の練度が足りないし数ヶ月で全面戦争に突入するのに
まだ時間があると思っているのかな？ピクシスは
それに世界の動向をキヨミ様経由で訊いたりしないのだろうか？
新聞ぐらい取ってもらってください。と思う
この内乱をさっさと終わらせてもらいたい >>425
最初に書いてると言ったり、まだ書いてないと言ったり、主語がないから意味不明なんだよお前は ヒストリアにはユミル死亡の確証を得て苦しむ姿を
もうちょっと描いて欲しいけど
分かりきってるので描かれないかな
マーレ編では分かりやすい仲良し・熱血物語は
回想にしか存在しないのだ エレンとジークの待ち合わせ場所はシガンシナ区なのかね >>429
お前の的外れと言ってる話について同じように的外れという単語出して指摘して
言ってるんだから普通はわかる >>432
いや主語ないとわかんないです。
しかもまだいってないとか反論になってないです。結局言うわけでしょ？
君はエレン達の手札で最も価値が高いのがハンジという論に全く反論出来ていません。 交換条件といえば、ヒストリアとジークの交換ではどうだろう
イェーガー派と兵団はお互いにどっちか一人いればいいというか
ジークを渡さなければヒストリアを無垢にするぞって脅しはリヴァイには有効な気がする
どっちか一人いればいいとはいえ、イェーガー派にとっては神輿としてもジークのほうがいい >>433
まだ言ってないってのはお前が指摘したエレヒスレスは最初のレスの段階で言ってないって意味だが？
お前が言ってる内容とこっちが話てる内容の件が別々のレスの事になってるからまずそこがズレてる
こちらが主語足りないならお前も足りてない あのさ
兵団側はエレンに座標発動されたら詰みなんだから交換なんか意味ない
どっちにしろもう勝負はついてる
しかしリヴァイに向かってきたらエレンでも切り刻まれるからな時間との戦い >>379
ヒョウは遺伝子上だけの兄貴だし世間一般じゃケンシロウの兄貴といえばラオウとトキだから細かいこと気にするな
ゴリのこと花道はおにいさま言うてたし将来義理の兄になりそうだからおまけだ
>>390
一輝は瞬だけ溺愛する偏愛兄貴だし他の三人と比べると確実に星矢より人気あるか微妙だから割愛した >>435
ヒストリアを無垢にしても問題ない。
始祖は王家なら無垢の巨人でも発動する。
ジーク死んでもアルミンがいる。
兵団はジークは殺しても大丈夫。
エレンはジーク死んだらヒストリアを使うしかないし。
ヒストリアを使いたくないっぽいし。
ヒストリアを殺せばジークを殺せなくなるが エレンがヒストリアを殺せば
リヴァイはジークを殺せなくなる。 なんか今月号リヴァイ、すごく悪魔的に描かれてて
このまま私情で突っ走って皆を裏切る展開にもなったりして… エレンつーかフロックらイェーガー派な
エレンは本来ヒストリア使うのは、ハンジに激昂したのを見ても嫌なんだろう
その他のイェーガー派はジークに拘りがありそうだからヒストリア殺してもいいんだぜーって脅しは
本気になればできるって面では有効
兵団側もヒストリアを無垢にしてもよかろう
というか二人ともを確保した側の勝ちだなこれ みんながジークに手出しできんしエレンを食わせて
とかやって身動きできないときにジーク食わせればええやん
とやったリヴァイが打開する展開だろ
壁内勝利の鍵はリヴァイ言われたしな
そのリヴァイを動かしたのがこれまで犠牲になった調査兵団たちのむくろ
ということで熱い少年漫画ぽいじゃないか >>440
なんで？ アルミンにジーク（獣の巨人）を喰わせればいいだけじゃない。
記憶も引き継ぐから、ジークの真意も判るし ジークもエレンも寿命があるから
生きる気は無いんだろうけど
それにしても特にジークは
これでエルディアにもマーレにも
社会的な居場所がなくなったw
社会復帰するなら
たとえ地ならしに成功した後でも
記憶改竄してエルディアで生きるしかないよなあ
というわけで記憶改竄を恐れるエルディア幹部は
正しいw もうヒストリアは別行動のルイーゼたちに移送されてる普通に考えたら
ナイルはまだ向かってすらいないトロさ
兵団視点ではヒストリアは無垢のままじゃ生殖できないから
人間にもどすためにジークが必須
アルミンもいるけどアルミンは破壊兵器だから女王とは分けるべきだろ
兵団がジークを殺していいなんてことはない >>442
なんかめちゃくちゃ言ってないか
ジークにこだわりがありそうだからヒストリア殺していいとか
もう目的も手段もわかってないだろお前 >>447
脅しとしては有効ってこと
兵団にとってイェーガー派はザックレーを殺した頭おかしいテロリストなんだから
テロリストが人質とって「殺すぞー」って言ったらマジか口だけかなんてわからん
お互いに殺せない駒だから、さ す が に ハンジよか人質交換に使える可能性ある >>446
兵団としては、ヒストリアにはエレンを、アルミンにはジークを喰わせればＯＫなんじゃないの ここまで急進的に仲間殺しまでやって戦力を上げるならヒストリアを無垢にして座標発動させるのが一番手っ取り早いのになんでやらないんだろ？
人間に戻すのは別にジークじゃなくてもアニでアルミンでも食えばいいんだし >>448
お前の中で
そいつらは何がしたいことになってるんだ… >>452
ジークを使っての地ならしだけど
お前こそなんでイェーガー派がジークにこだわって身柄を奪取しようとしてるかわかってるか？
イェーガー派にとっても地ならしするだけならヒストリアでいいんだぞ >>368
とか言いつつ
「なんだよぉおおおもうぅぅううううまたかよおおお」
って言いながら自分の手を噛むジークに親近感湧いてんだろ？ しかし相変わらずレスバトルが始まるとカオスなスレだな ピークちゃんの読んでいる新聞に
ウスタエコムトモンレエウユイエ
って書いてあるんだな 諫山は「リヴァイは104期に」特別な感情がある、「リヴァイとエルヴィンは」掛け替えのない友人だとは公式で言ってるが
リヴァイがハンジおばさんに何か感情があるとは1度たりとも何一つ語った事は無い
父親と信じてた相手や愛する部下達や親友のエルヴィンすら殺せるリヴァイがただの同僚のババアが死んだところで何か困ると思うか？取り乱すと思うか？
ジークをエレン達に渡したらもうその時点で詰んで何もかも終わるのにリヴァイが壁内の民衆より無能ババアを優先すると思うか？そんな馬鹿に見えるか？
しかもそのババアは何の特別な能力も設定もないド脇役。作中的にもメタ敵にも重要度は皆無で無価値なモブ
妄想も大概にしろリヴァイ寄生虫の基地外ハンジ厨 >>455
ハンジ関係は特に空気読めないハンジ厨とハンジが親の仇ほどに憎い腐女子とエルヴィン厨が大暴れを始めるからな
今後のハンジの活躍の仕方によってはエレヒス厨のレスバ以上に荒れる可能性もある >>455
馬鹿な犬っころ2匹がお互いの尻尾追いかけてるだけで、バトルなんて御大層なもんじゃないよ >>368
そういえば星矢らはみんな種兄弟だったけ 強大な敵がいるのに皆協力して一つになれない
でもそれは仕方ないんだ、お前達にはわからないんだから
って事でやっぱりジークはエルディアを一つにするため記憶の改竄が必要だと思ってんじゃないかねえ
でもこれ言っちゃうとパラディは絶対協力しない、誰もジーク色に染まりたくないから
エレン的にもアウトだからエレンとジークも一枚板じゃないってなるが >>458
年齢の若いのならどの厨でもアホみたいに騒ぐだろ
問題はこれはこれ、それはそれと割り切る理性なんだけど
厨関係あるのかそれは どのキャラが好きかはどうでもいいけど
作品を楽しみ、場所をわきまえ、趣味の場で感情を発散するという理性が必要じゃねえの？ねえ マナーの悪い厨は総じてクソだろうに
特定の厨がどうとか言うのは無粋てか同類だぜ >>457
エルヴィンはともかく104期は作中では一度としてリヴァイから特別視されてないから予定変更したんだな >>463
エレンが幼馴染にダイナのこと隠し会議でヒストリア庇っただけで
エレンは幼馴染よりヒストリア特別に思いヒストリアがエレンの行動原理と
もう2年以上うるさいエレヒス厨が一番すごいな エレンがヒストリア大切なら
さらって南の無人島で暮らせ
子供、産んでて
エルディア人全滅した頃
子供に巨人宿る。
その頃ならカールの呪いもないやろ
逆にエレンの呪いのが強い始祖が誕生するわ
で、全部破壊しろ あれ？
巨人化薬は必要だっけ。
赤子ガチャなら巨人化薬なくていいよね >>453
主人公の兄で協力者で本人の希望があるからやろうとしてるけど
別にフロックやエレンらがジークにこだわってるとか固執してるとかそんな話はまだ原作に無いぞ？
原作に無いお前独自の脳内設定を前提に他人と会話しようとしてるから他人と話が噛み合わないんだな
リヴァイが強すぎるから来月以降は普通にヒストリアを使う話になると予想するぞ
そこでなおジークにこだわる展開がでてきて初めてイェーガー派がジークにこだわってると言えるんだよw >>444
ヒストリアが死んだら王家がいない。
始祖を切り札にするならジークを殺せないだろ。 「俺の真意を話したところで・・・わかりっこないだろうがな・・・あんた達には
なあエレン・・・俺たちにしか・・・わからないよな」
ジークが詠嘆調につぶやいた この「真意」
それは王家の継承者と始祖の巨人による「不戦の誓い」に縛られないオールマイティな
力による 壁中の大型巨人総出動での島外全世界の壊滅を意図してるのだろうか。
それとも もっと根本的に全世界の成り立ちと「道」全体に絡むような
「カタストロフィ」な終末を予期しているのだろうか。 死んだらっていうか無垢巨人になったら生殖能力が無いから50年計画ができない
だからジークを食わせて人間に戻す必要がある
逆にいえば理屈上はジークが使えなくてもとりあえず無垢にして後でポコピーやライナーを捕まえて食わせるのでも可 ジークと人質交換する価値があるのはヒストリアだけって流れよ。
それでもリヴァイはジークは渡さんけど
渡すくらいなら殺す。
殺しても手はある。
ヒストリアが殺された時だけ少しためらうけどたぶん、殺す >>462
やりすぎると逆ご都合主義になるからちゃんとした理由用意してて欲しいわ 無垢巨人は不死だから50年計画も100年計画もできるよ
ユミルみたいにとりあえず60年ほどどうかい その無垢がうなじを切られたら予備がいないのがリスク ジークは世界と向き合うための記憶改竄目的
エレンは海の向こうの敵全部駆逐するなのかもな
エレンはバカだから… イエレナがピクシスに渡した巨人薬もジーク汁入りなんだろうな ヒストリアを無垢にするなら、子供産ませてからじゃないと それもまた作ればいいと割り切ることもできる
人道的にどうかは置いといて
その展開やるからもうすぐ待てば産まれる設定ではなく
産まれるのは数ヶ月後ってことにしたんだろうよ
誰がグロい選択をするのやら イェレナ来るまでに戦艦から捕虜捕まえてるのに
巨人化薬、船から入手してないの不自然やろ。
エルディア囚人乗ってたやろ。
エルディア囚人助けたりせんかったのか？ イェレナ乗ってたの第１陣だしそとそもあれは調査船であって戦艦でもないしエルディア人も乗ってない
不自然とか言う前にまず書いてある事を読め ジークの回想が始まったことでジークがもうすぐヒストリアに食われるのは濃厚だと思う
エルヴィンと同様、ジークも夢半ばで消えるのだろう
まだ真意が明らかになってないヒストリアが死ぬことはないだろうし 注射は30隻も拿捕したならどれかにあるし
エルディア人もいるやろ。
マーレ人に注射して反応みたり
パラディ島の囚人に使って実験したりするやろ。
ハンジが急に研究熱がなくなってるな >>485
あれは前の船じゃなくてその船の上陸第１陣です >>488
そんな描写あったか？
上陸するのにコック連れていくか？ シガンシナでジーク達が敗退したあとはエルディア人を巨人化させに島に行ってないから別に不自然ではない
エルディア人は他の中東連合との戦地に投入されてるんだからな 海軍にもエルディア人はいると思うし何度も船送ってるなら薬も積んでたと思うわ あとアルミンに使ってからは注射が「島の手持ちが一個しかない」時期なんて無いぞ
時期によって一個もない(アルミンに使った後)、か複数ある(イェレナから複数入手した後)、のどちらかだ >>493
勝手にどう思おうと作中ではシガンシナ戦以降島に調査船で派遣されたのはニコロのようなマーレ人とイェレナやオニャンコみたいな被征服地出身兵士しか描写として出てきてないし、まず一隻目が帰ってこないならわざわざエルディア人の巣窟に薬積んで取られる危険犯さないだろ
マーレはエルディア人だけじゃなくて被征服地出身兵士も最前線の駒に使えるし、エルディア人はちょうど別の戦地で使ってる最中 >>495
うっかりシガンシナ戦以降 って書いたが「シガンシナ戦より後」に訂正しとく そもそもニコロはコックじゃなくて、料理が得意なだけの一マーレ兵じゃなかった？ 巨人化薬は、イェレナ達も
これだけしか持ち出せなかった
化学者は連れて来れなかった
と言ってるので
厳密に管理されてて
持ち出せないほど貴重なものなのでは
本国に攻め込めば、沢山あるんでしょうよ >>501
兄姉より優れた弟妹って現実じゃ珍しくないよね >>498
わざと持ってこなかった可能性もあるぞ
壁の外を再び巨人で満たすという選択肢を与えてしまう
罪人で実験し始めて何かしらのブレークスルーに到達するかもしれない アッカーマンを遺伝子レベルでいじり倒す科学力ってどこからきたんだろう このままの流れならエレンｖｓ兵長は避けられないだろ。
巨人化した仲間をなんの躊躇もなく斬れた兵長だが、これまでに費やした命と時間を
注ぎ込んだエレンを斬れるのだろうか ある程度の規模の船舶ならコックいるのは当たり前だろう
海自じゃない海保の船にも乗っているみたいだし
ニコロがコック担当かはわからん >>505
リヴァイが素直にジークをエレンに渡すとは思えないしな
エレンとリヴァイがやりあってるうちにジークが拉致されてヒストリアに食われると予想する >>506
ニコロは料理人として就労許可をとってるってサシャの父親に墓場で言ってたような気がする エレンVSリヴァイで戦ってる最中にピクッの巨人による不意打ちでリヴァイ負傷じゃないかな
負傷くらいで済めば良いけど…
役目を終えて退場かもな >>511
ニコロのセリフとイェレナのセリフでニコロの立場は説明されてる
イェレナいわくニコロはマーレ料理の達人
ニコロ自身は本来は料理人だったと言っている
料理人なのに戦争にかりだされ本来の自分じゃないと言ってる >>512
足の1本くらい食われるかも…嫌だ…リヴァイ頑張れ >>503
一番危惧するのは知性巨人の運用だろ
祭事の奇襲もエルディアに巨人液が有れば確実に車力も奪われてたし
つかイェレナの提供した巨人液がジーク汁なら破棄すべきだろうね >>512
脳機能の移転でしょ
ちょい面倒だけど今はジークが二人いる状態なんでない？
雷槍刺さったジークと猿に移転したジーク 軍人には後方で飯造る専門の人いるでしょ
マーレ人だから自分で志願して軍に入った形だろうけど >>513
だからなんだとしか言いようがない
それはニコロという人物の背景であってマーレ軍での立場を示す物では一切ないんだが
まさか料理人は戦争に駆り出されたら全員コックになるとでも言うのか？
だいたい捕縛時の姿にしたってただの軍服を着た一兵卒にしか見えなかったけどな >>485
まさかニコロのことエルディア人だと勘違いしてる？？ ニコロはもともと料理を趣味とするマーレ人の一般兵だよね
サシャと出会ったことによって「料理で他人を喜ばせることが本当の自分なんだ」と初めて気づいて
それで就労許可とってレストランで働き始めた もしジークをイェーガー派の誰かに食わせる展開になればの話だけど
食う候補としては109期のメガネ君ちょっとあやしくね
非情な決断が必要どうのこうので若干フラグを匂わせてたし
あとジークとはメガネ繋がりだし 必死すぎて草
どんだけ庇って欲しいんだよw
999 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1305-NR1r)[sage] 2019/01/09(水) 07:39:53.37 ID:tAb0Gi890
どうせリヴァイがハンジ助けて守ってリヴァイが大怪我or死ぬよ
185 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f95e-mHCk)[sage] 2019/01/09(水) 13:26:34.94 ID:yPmbbGhr0
次大きな戦闘が起きた時はリヴァイはハンジ守って犠牲に
190 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9910-bjir)[sage] 2019/01/09(水) 13:40:11.65 ID:o8QSvBrR0
リヴァイはハンジ辺り守って退場
200 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f95e-mHCk)[sage] 2019/01/09(水) 13:55:47.21 ID:yPmbbGhr0
武装してないハンジが104期と離された時点でもうハンジ助けれるのはリヴァイしかいないから
リヴァイがハンジ助けて犠牲になるんだろう 199 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a510-ACmx)[sage] 2019/01/14(月) 19:24:17.02 ID:9rQgthtq0
今生きてる中でリヴァイが一番信頼してるのがハンジなんだから何かされたらキレるだろそりゃ
リヴァイの情に訴えるのはハンジしかいないと思うよ
ジーク渡さずハンジも守れたら一番かっこいいんだけどね
138 作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sd9a-iNIP)[sage] 2019/01/14(月) 17:27:46.97 ID:9X7GVqsLd
リヴァイ対エレンで人質交換するシーンが必ず出てくると思うなあ
ジークをよこせハンジが死ぬぞ的にエレンが迫るシーン
今もしリヴァイが怒りに我を忘れるシーンがあるとしたらハンジの死だけだと思うんだよね
ハンジが死ねばもうリヴァイは何を目的に何をすれば良いのかわからなくなる
一番長い付き合いなのハンジだし、人質要因として通用するのはハンジだけだと思う
180 作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sd9a-iNIP)[sage] 2019/01/14(月) 19:00:59.91 ID:9X7GVqsLd
ハンジが巻き込まれてリヴァイのゴッドモードと予想してる
リヴァイに対して一番人質の価値高いのはハンジでしょ
リヴァイが感情的にキレるのはハンジが目の前で死んだ時だけ リヴァイが助けに来るのは絶対ないとは言えないけどな（強化された無知性なんだからリヴァイ以外倒せるのか怪しい）
でもリヴァイが一番信頼してるのがハンジとかリヴァイの情に訴えるのはハンジしかいないとか
我を忘れるシーンがあるとしたらハンジの死だけだとかリヴァイが感情的にキレるのはハンジが目の前で死んだ時だけとか
ちょっと俺の知ってる進撃とは違い過ぎて…w
リヴァイに対して一番人質の価値高いのはハンジってのがまず分からない
もう団長なんてあってないようなもんだし組織として機能してないから意味ないだろ
ハンジが死ねばもうリヴァイは何を目的に何をすれば良いのかわからなくなるってのもどういうこと？リヴァイはハンジの為に生きてんのか？Ｗ
そもそも散々指摘されてるように親や親友や大事な部下さえ自分で殺せるリヴァイが我を忘れる訳ないし
あとぶっちゃけハンジ死んでも別にリヴァイも壁内（作中）も読者も誰も困らないw クソメガネとクソメガネの交換というのも面白いけど現状の価値としては等価ではないな
探して貼り付けるのもキモいけど反対勢力か何かなのかw 何をコピペして誰を煽ってるのか知らんけど楽しいか？ 諫山が推してたももクロの緑がソロで復帰するらしいな 特定の厨を煽って、キャンキャンと反論して暴れてくれることを目的としてるなら暇人だなｗ 来週からジークの回想編が始まり
それが終わったところでジークが一か八かでリヴァイに真相をうち明ける
なんとリヴァイが真相に同調する
リヴァイもイェーガー派につく と予想 >>532
え、イェーガー派にリヴァイ着くの？それだと無垢巨人化した部下が無駄死にじゃね？ >>533
でもジークが今おかれてる状況で何とか生き残りを賭けて一か八かで行動するとしたら
それしかなくね？フロック達が都合よく助け出す展開よりかは現実的じゃね
真相によってエルディア全体が救われるなら部下も本望でしょ？ >>534
その目的がどうあれ過程が悲惨だからなー
百歩譲ってもエレンジークに首輪つけて奴隷扱いするくらいじゃないと難しいと思うよ 全てが終わった後に自死すると約束でもすれば別だけど ジークは俺たち兄弟にしかわかりあえないとか言ってたけどこいつら2人だけが知ってる情報でもあんのか？
可能性としたら王家の巨人ジークが始祖の巨人エレンに触れる事で歴代始祖の記憶を見たジークがエレンと記憶の共有をしてるとかだけど記憶って触れただけじゃ見れないよな
王家始祖なら特別可能だったりするのか？ >>537
厨二恥ずかしい！！ってレベルで
普通の感覚では「え？そんなことで？」って内容だったら逆にすごい >>532
段取りがタルい
アクションや見せ場なく打ち明けるだけで展開が変わるってのが漫画として駄目
打ち明けられたくらいで立場を変えるリヴァイがかっこよくない
一か八かで打ち明けるジークも馬鹿みたいだし
だったら最初からやれよとか最初からやるだろうと突っ込まれるのが見え見え
結局もともとある原作ストーリーやキャラクター性を無視して自分の願望に合わせて改変してるから原作から離れたあり得ない展開を妄想になる >>539
パラディ見下してたジークがリヴァイ甘く見てた位だし肩透かし食らうような理由だったりしてな >>542
何気に強敵相手にエレン1人だけで勝ったことってあったっけ？ >>543
ねえなｗきっとエレンには無垢巨人集団が強敵なんだって
てか少年漫画最弱じゃねえの、口だけ選ぶってかっこ悪いな >>544
苦戦するのは主人公の義務みたいなもんではあるし昔は気にならなかったが一旦好感度リセットされると気になるもんだな >>545
いやー、少年誌史上初の扱いだと思うなー
逆に本当にこのまま突っ走って欲しいわ >>540
今月号で思いっきりアクション繰り広げた後なのに？
目的に合わせて立場を変えれる人間のほうがたとえ非情でも格好いいと個人的には思うかな
最初から打ち明けなかったのは「どうせ話しても理解されない」といった先入観があったからでは
あと自分の願望とは？リヴァイとジークが仲良くなって欲しいみたいな腐的な？俺おっさんやで >>547
多分リヴァイは恐い顔して言うと思うよ
なんでそれを最初から言わねえ、バカかって >>528
クソメガネvsクソメガネwwwwww
たしかにw 真相を明かさないのは多分けど今生きてるエルディア人に犠牲者が多数出るからかも
その代わりとしてこれから生まれてくる世代のエルディア人が救われる
そうだとしたら大半の住人達は猛反発するだろうけど
リヴァイの性格からするとその策に賛同する可能性もなきにしもあらず >>551
でも読者も主要登場人物もきっと異口同音でふざけんな！ってなると思うよ
それって結局イエーガー兄弟に多くが振り回されてるわけだから エレン結構頑張ってるとは思うんだがな
この漫画で一人で戦うなんてそうないしリヴァイは特別すぎるし
ライナー一回戦や戦鎚戦はいい線いってたと思ってる
戦鎚戦は仲間たくさんいたが自分で相手の弱点や倒し方見つけてたりしてたし >>553
他作品で孤独に戦う人物見ると、ものすごく生温いけどね ニコロはサシャのことがよっぽど好みのタイプだったんだろうな 壁の巨人達が内側向いているのが気になる
自爆装置にしか見えない >>555
料理作る人って自分の作った料理を美味しく食べてくれるのがスゲー嬉しいもんだよ
それがサシャみたいに可愛い女の子なら惚れる >>555
外見良くても中身芋女なのに
騙されるなニコロ >>547
なんとリヴァイが真相に同調し…が意外で面白いと思ってるんだろうけど
ジークに真相があったとこでリヴァイが同調したり信じれる要素の描写や伏線がこれまでのストーリー内にゼロ
むしろジークはリヴァイに疑われ信じてもらえないことしかしてない
諫山は何か起こす時は前振りやそうなる背景を事前に描く人だから
ここまでジークの信用できない行動を強調して描いた以上
言葉で説明されたくらいじゃリヴァイが立場を変えるには根拠となる描写が足りない
リヴァイは海にも近づかないくらい疑い深く慎重な性格なのに
コロコロ立場を変えるキャラ改変を願うのはそうあって欲しい願望にしか見えないな >>555
自分の精神を救ってくれたわけだからな
まさに女神だろ、ニコロにとっては エレンてやっぱジークやイェーガー派を利用してるのかな
ジークとは待ち合わせ場所約束してるのにイェーガー派にはジーク探せなんていってるし 戦鎚は巨人体そのものを硬質化が造り出してる
だからボウガンも作れるってことでいいの? とはいえリヴァイはこのままだと何も出来ないんだよな
仲間には近付けないしもちろんエレンには会わせられないし
ジークをヒストリアに喰わせるにしてもまず注射がないとどうしようもないしな リヴァイがジークに同調するなんてないないw
もしそういう展開にするならエレン自身がジーク探しにやってきてリヴァイと対峙し
リヴァイを説得するってパターンが普通
エレン自身は動かずフロックが動き回ってるんだからジークはイェーガー派に
奪われることはないし
リヴァイとエレンが対決しないようにフロックを前に出してるんだよ >>560
おｋ まぁそうだよな
エルヴィンとの誓いの件もあるわけだし
リヴァイにはジークを徹底的に追い詰めて欲しいと正直そう思う気持ち俺にもちょっとあるわ >>566
その通りだよな
リヴァイとエレンがぶつかることはないしジークがイェーガー派の手に渡ることは無い
そしてこの現状を鑑みたら次に起きることがだいたい見えてくる
必死でそうじゃないと思いたがって別の展開を妄想してる悪足掻きが垣間見えるけど しかし初登場時あれだけ恐怖や絶望感を見せつけてくれた獣の巨人さんも
今じゃ無垢をある程度操作出来るのが得意なだけのクソザコナメクジ状態やな ミケに質問した時の敬語と独り言が混じってる喋り方の強キャラ感やばかったよな
なお 今更、どんな言葉を並べても遅いわ
どんだけ部下や仲間を殺されたと思ってんだ？
読み直せ >>574
神だから、3回も無様に負けてなお生き延びれているんだ リヴァイは仲間思いではあるが、調査兵団の命には優先順位があると割り切っているし、
目的のためにはヒストリアも無理やり王にさせるし、容赦なく拷問もする
もしジークも仲間思いな奴で、エルディア人の命には優先順位があると思ってるなら、
「小の虫を殺して大の虫を助ける」という意味でリヴァイとジークは似たもの同士となる
人命に興味がないことがわかるって決め付けたのは
目の前の仇が自分と同じだと思いたくないからじゃね？
そしてジークがリヴァイを勘違いしたのも自分と同じだと思えなかったからだろう そういえば叫びにしろ岩投球にしろ元々ジーク固有の能力であって
獣自身の能力って何なんやっけ？ もしエレンがジークの脊髄液を体内に取り入れてた場合ってどうなるんだろう
知性のまま、人間のまま、ジークの思うままに動けたりするのかな >>578
ただ他の巨人よりはでかい()
なお超大型 >>578
若干でかくてモフモフ(*･ω･)
以上 猿はあんな形状なんだからもっと隠し技とか持たせること出来たと思うんだ
リヴァイも生身の人間なんだから前みたいに負傷さすことも出来たと思うんだ
もっと五分五分くらいの戦闘に出来ると思う
でもそれをしない諌山
描くのが面倒なのか意味が無いからなのか >>578
あの毛に何かあると言われてた時期もありました（遠い目） >>580
でかいのが特徴って言ってたし他の巨人に投擲の練習させようとか思わなかったのかなマーレは。車力と動きの鈍い超巨大はともかく鎧と女型は練習させれば投擲できるだろうに。 >>582
書かないってことは無いんだろ。今回そんな隠し玉あれば使ってる >>582
単に俺のリヴァイがあんな雑魚キャラに傷一つでも付けられるわけがない！みたいなこだわりだろ >>582
まあリヴァイ班＋エレンで協力したバトルを見たかったように
無垢全てを指揮するフルスペックジークと戦って兵士長と戦士長で白黒つけてほしかった感はあるな
硬質化には少し時間がかかるし体力消耗するから限界はあるので
それ以上の速度と攻撃回数がありゃアニも倒せたかもしれんし まああんだけ立体機動しやすい場所で兵長が負けるわけ無いわな そういや猿の巨人で森駆け回る展開とかなかったな
やっぱあいつスピードも遅いんだな
超大型の次に鈍いだろ多分 >>590
そのへん考えなかったのかなジークは。どう考えても巨人化した自分への対処考えた拘束場所なのに クライマックスに向けてちゃんと盛り上がってんのが凄いわ
最近の漫画ラストにかけてクソになってくのが多い中で 盛り上がってんのはわかるが落としどころが全くわからなくてあと数ヵ月で終わるとは思えないんだよな あと数ヶ月で終わるのは絶対ないと思うが。物語の最後の締めを書くだけで数ヶ月はかかるだろ >>591
それであってる 巨人図鑑ではスピードは、女型８ 鎧６ 獣５ 超大型３だった
パワースピードは両方とも鎧より1弱い
でもお猿さんの知性は一番高いしワイルドさが10あるんやで
冷酷さ8だから、やっぱ-2ぐらい優しいんだなジークは >>564
合ってるが順序としてはおそらく逆
ハンマーを作るのがレベル3、ボウガンを作るのがレベル10、分身を作るのがレベル30って感じのイメージ >>597
巨人図鑑てなに？どれにあった？
アンサーズ？ >>599
INSIDE抗ってやつ
でもアニはセクシーさ10とかテキトーな項目好きにいれてあるし
ザックレーがオール11だから、あんま当てにならんが 獣って名前だから猿以外のタイプもあるんだろうと思うけど、そこらへんの細かい設定は流石に本編じゃもう出てこないよな
猿って人間に比べたらはるかに身体能力高いのに巨人になるとただの腕長おじさんなのが残念だな 猿の巨人じゃないし鎧女超巨大みたいな外見が名前になってるやつはそのまんまの外見だから猿以外のもいたと思う しかし猿巨人はいつ見ても超小顔なのが気になるなｗｗ
何頭身あるんだよこいつ 今の地球と作中の世界が違うのは違うのはもちろん承知だけど
俺たちがいる地球であのサイズになったら1番強そうな獣ってなんだろうな ジークの目的は地ならしで世界を平にして
ユミルの民の記憶を改ざんしてエルディア帝国を復活させるというやつだろうな
壁外のエルディア人はともかくパラディが生き残るためにはもはやこれしかない
ヒストリアとエレンもおそらくこのやり方に賛同したんだろう
ただガビやライナー達は決してそれを許さないだろうしエルディア帝国の復活が実現するかは分からないな
パラディ滅亡で壁外エルディア人は世界に認められるエンドもなくはない >>537
やっぱり未来のビジョンじゃないの？
だったら理解されない
クルーガーもミカサとアルミンの名前を出したし未来の出来事を
断片で見れるとか
ウーリも滅びのビジョンを見たんだろう >>593
その為の無垢巨人だろ
リヴァイにはそれで勝てると思ってたんだよ、ジークは >>605
エルディア側にいるアッカーマンと記憶操作されない少数民族はどうするんだ？
こいつら生かしとくのはマズイから片付けるのか？ ちょっと前に兵団がアルミン派を結成してイェーガー派を戦うだの
ライナーと手を組んでイェーガー派と戦うだのってあったが
第三者から見ればイエーガー派VS兵団なんてただの権力争いだよな
兵団が政府中枢から失脚したのが腹立つんだろうけど、マーレに親戚いるライナーが協力するか?
ガビファルコいるっていっても、イエーガー派も兵団もつぶすついでに救えばいいってなりそうだが >>605
現実的にはこの２つの可能性の路線しかない
ジークはこれ
で、エレンはもう一段上の次元のことを考えてて、
それが今後の隠し球ということかなあ こんな考えがあったのか！エレン凄い！はよ死ねとか言って悪かった！
って言える内容であって欲しいよエレンとジークが隠してる事は >>611
2つの可能性じゃなく
3つだなごめんー >>604
獣ってことで哺乳類限定でいくなら
牙の鋭い方が勝つ！ラーテルだ >>610
マーレに親戚で思い出したんだけど
タイバーの演説集会のときに
ライナーの母とアニの父もいたけど
襲撃と混乱の後で生きてるのだろうか 最強なのは猫科だろ
ぶっちゃけ類人猿て人間の巨人と大差ないよな >>582
獣の巨人が持つ力以上にリヴァイの執念が勝ったと捉えるべきでは？
ま所詮は漫画の話ではあるがな 女型も使ってたし訓練すれば使えるのかライナー液飲んだのか >>597
スピードはぶっちぎりで顎だろな
次いで車力といったところか 壁外を平らにして壁内の非ユミルの民も全員殺して記憶リセットしたらエルディア人は自由になれるってのがジーク案（多分）
それってミカサや兵長も殺さないといけないよね？受け入れられないからジーク騙して別プランやるよってのがエレン
じゃあエレンの秘策って何よ？って謎はずっと解けない >>610
イェーガー派と兵団政権の争いは単なるパラディ内での主導権争いには終わらないだろ
ストーリー上エルディア人の命運を賭ける戦いに発展していくに違いない
そしてライナーがパラディの争いの核心に無関心ということもストーリー上あり得ないと思う >>609
まあジークなら当然そのくらいのことは考えるだろうな
どっちにしろリヴァイには死んでもらわないといけないはず
ジークの計画では >>615
多分カリナはアニ父に背中押されて逃がして貰ってたから生きてると思う オランウータンなら握力がゴリラレベルあるが
握力で岩潰して攻撃範囲を広げるため散弾にしてるっぽいな >>612
恐らく今のエレンとジークは同床異夢だと思うな >>621
海の向こうの敵全員駆逐する
だろ…
エレンはアホなんだよ
主人公たるものずば抜けたアホは必須 ああライナーが負けたのは、鎧を握力で剥がされたからかも
やられ具合を見ると、瓦礫くらった小さな穴複数の他に
顔面の皮も剥がされてるし ライナーが兵団助けてくれるって人たちは、エレンやジークを置き去りにして鼻息荒くしてる印象なんだよ
イェーガー派と兵団政権どっちが勝っても、エレンやジークと手を組むなり誰かに食わせて支配下に置かなきゃ
エルディア人の命運を賭ける戦いになんて発展しようがない
どちらも地ならしはするって考えは一致してるのにいつまで内乱が続くのかって
しかもあれだけジーク信じないで凝り固まってるのにライナーは信じるとか、基準が分からん エレンはマーレ襲撃に強制的に104期まで巻き込んだ時点でもう仲間最優先ではなくなってると思う
メタ的にエレンの特別枠でもあるミカサやアルミンに対しての感情は保留かもしれないけどな
あと飛行船でリヴァイに反抗的な態度とりながらジークのフォローしたり
牢屋でもどうせ猿殺せないって間接的にdisってる時点で
エレンがリヴァイを犠牲にするのを受け入れられないとかもないだろ
ジークの汁でリヴァイの部下殺す行為にエレンも加担してたとしたらリヴァイブチ切れるだろうな >>630
そもそも作中の設定が
リヴァイ>エレンだから
あの世界でエレンがリヴァイを犠牲にするなんて発想は無い
だから話の進行的にリヴァイとエレンが遭遇しない展開になってる ハンジがエレンとジーク2人でやる地ならしは発動するかわからない、他人から聞いたものでしかないみたいな事言ってたのはフラグなんか？
地ならし失敗どころか発動したら自滅するパターンてあったりするのか 地ならししめ自滅するパターンだと
壁巨人は日光に当てたり動かしたら壁内を踏み均すって
カールがあらかじめセッティングしてたりするときだな
そういう爆弾仕込んでそうなんだけどカールの妙な破滅執念的に ハンジのセリフはメタ的にはフラグだよな
エレンは憶測でハイリスク行動をしすぎ
知能があれば裏とったり自分だけで検証するだろうと
エレンがアホだとしか理由がないのが辛すぎ エルディア人が人喰い巨人にならない世界作るしかない打開策はなさそう
記憶改ざんは他人種には聞かないから1度滅ぶしかないんじゃないの >>627
向こうにいる敵全部殺せば俺たち自由になれるのか？は普通に取れば反語だし
世界を滅ぼしちまう「かもしれねぇ」だし
エレンは海の向こうの敵を全部駆逐しようとは思ってないと思うぞ
それにピクシスの作戦を見抜いたエレンはもう猪突猛進のお馬鹿キャラはとっくに卒業してるかと 王が黙っていた事
ウォール教の司祭が口を割らなかった事
ヒストリアの手にキスした時エレンが見たもの
古文書の解読されてない部分
エレンとジークにしかわからない事（ジーク談）
この辺の謎って同じ事？チンケな秘密なら作品が尻すぼみになってしまうで もはやエレンが戦鎚にやられるの放置しときゃよかったんじゃない状態 >>636
普通に考えたら反語だけど
エレンだから
やっぱりやったるで！かもしれないし
滅ぼしちまうかもはヴィリーをパクする決意をする前だし 地ならしって攻撃目標を限定することできるのか？
できなかったらオニャンコたちの祖国どうなるんだよ
マーレと違ってパラディの敵じゃない国まで潰すとかなるとジーク糞にもほどがあるだろ >>640
義勇兵の祖国はとっくにマーレに滅ぼされてます >>637
アッカーマン一族が王に従わなくなった理由も追加な >>641
滅ぼされてるっていっても植民地にされてるだけで領土も国民もいるだろう
ロシアに属国にされたポーランドみたいな状態じゃないのか？
だから祖国が独立できるためにニャンコたちはマーレ弱体化できると信じてジークについてきたのに嘘つかれてた＝騙されて利用されただけだったって可能性大ってことなんだろうな
もっとも俺はジークの糞ははなっからそういう奴だと思ってはいたよ >>642
それはエルディア人全滅をカールが望んだからってケニーが言ってたろ >>636
エレンて結構したたかなとこもあるからな
アルミンがベルミンでなければエレンの考えてることすぐわかるんだろうけど つかジークは記憶改竄して世界と向き合う気だけど
エレンは敵は全て駆逐するってのをジークに隠してるんじゃないか
ジークの斜め上を行くマヂキチ >>631
デスノがエル死んで人気落ちたみたくリヴァイ死んだら進撃人気落ちるだろうな
アニメレクリエイターズでも人気キャラから先にどんどん消したおかげで人気急落したし オニャンコポンが獣の巨人を継承してオニャンコの巨人になるな >>648
カニの巨人になってオニャンコクラブになるわ >>637
「神がもたらした奇跡」や「悪魔の使い」の他に、第三の説として
始祖ユミルは『有機生物の起源』と接触した少女というのがあったが
最後に言ったから、これが正解に近い可能性が高いな
もし神でも悪魔でもないなら、そんな力を与えられるのは宇宙人かもしれん
巨人ってのは宇宙人が残したオーパーツで、将来宇宙の脅威とならぬよう
この力を使って、この星の人類を教育しろとかすげー上から目線で託されたとかな >>637
この世界は仮想世界だということ
だからアニメ絵
そして最終話ラストシーン実写で現実のエレンが眼を覚ます それにしても宿主って違和感ある表現だな
寄生する相手が宿主だろ、護衛とか服従なら主君でいいのに
宿主だと寄生して養分搾取するみたいに聞こえる 初代レイス王=145世にとっちゃ、始祖ユミルの娘達であるマリア、ローゼ、シーナは
いわば大して思い入れもない先祖のばあちゃん達だろ
もしレイス王が不戦の契りのように、ユミル・フリッツの影響を受けていたら
母親が死んだ娘達の名前をつけるように、三つの壁に名前をつけたんではないかな？
つまり中身は初代レイス王だと思われていたものが、そのレイス王もユミルの影響を受けていたと >>652
下宿先や家主のことも言うんじゃないの
エレンのように主君じゃないこともあるし
広範囲な意味で言ってるのでは？ 宿の主を護衛かあ
そうなるとリヴァイのあの強さが腑に落ちなくなってくるけど
まあいいか… だいたいその設定じゃ王に反旗を翻せない
じいさんの説明とも矛盾するし 始祖が記憶を操れるってことは記憶転写で子孫を乗っ取れそうだな
不戦の契りも、これの応用じゃないのか？
ラーゼフォンのバーベムみたいな感じで
最初からずっとユミルフリッツが支配してるのかも 最初にパラディに潜入する四人をジークが王家の能力で壁内エルディア人と共闘するように洗脳しとけば無駄な死人増やさなくて済んだのに、そしてダイバー演説中にマーレ幹部だけ屠ってマーレ占領エルディア人解放めでたしめでたしだったんじゃないの？ 70話くらいから一気に読んだのですが、心が痛くなった。
ハッピーエンドにはならなそう。
主人公はもう人を殺めている。 体を乗り換え同じ歴史を繰り返して145代になって、やっとわかったのさ
力で押さえつける今のやり方じゃあかんってことが
だから壁に引きこもり、それに立ち向かえるほど団結した世界連合相手に倒されることで
世界をまとめようとしているんじゃねえかと
ルルーシュみたいなことをしようとしてるのは、始祖ユミルの魂なんじゃね
その場合だと、今のパラディの状況は、そいつの思惑通りってことになるな >>660
ゼロレクイエムと同じで倒すまでしかまとまれないな。ハッピーエンド風なだけで何も解決してない >>661
エレンもあくびの出る話っつってたしな
つまりルルーシュはラスボスがやりたいことであって
エレンがやりたいことは別なんだろう エレンは最後地味に収監されて懲役13年なんだろ
間違いない
人を殺した代償に自由を奪われるが世界はなんとかなる もしかしたらエルディアが虐殺しまくって支配していた時期があったのは、
世界が滅ぼすべき大悪党になるためかもしれんな
つまりユミルフリッツは人類の敵！超悪い子！ 今月の話読んだが色々無理があるな
まずリヴァイの反応が遅い
散々俺は今すぐ巨人が出ても対応出来るとかなんとか抜かしといてジークが規定外の行動した瞬間反応しろよ
あの速度なら徒歩相手に巨人が降ってくるより早く斬りに行けるだろ
次にジークがヘボい
硬質化が無意味なのわかってんだがら樹を背にしろよ
もしくは地面に仰向けになれよ
リヴァイを戦闘で格好良く見せたいって部分だけが先行して結果どっちも知能指数下げ過ぎだろ >>636
クルーガー入りだしね
まあクルーガー自体真意掴めない人だけど >>658
知性巨人達は始祖じゃないと洗脳とか無理です
巨人を継承してきた8つの家は仲が悪く度々争ってたのを始祖がなだめて来たが
145代目はわざと悪化させて仲違いし戦争に持ち込んだつー話
マーレに家族がいるからライナー達がパラディに協力するわけにはいかない
世界相手に戦えるほどパラディに戦力はないよ 草場さんが何か良い人そうなんだよなー
ジークの子供時代なんか見ちゃうと、同情してしまうかも・・・ >>671
超大型巨人という核爆弾並があるので有効に使えばよい エレンが主人公なんだから、最終的にエレンの行動が世界を救う道標になるはずとは思うんだが
今現在のエレンは正しいのか、間違ったふりをしているのか、本当に間違っているのか、どれなんだろうね 今月号発売からやっと1週間たっただけなんて
…未来が見たい >>666
リヴァイの反応遅いのは、リヴァイま硬直化したのかも？
部下を切る判断をためらったからだな。
ジークは裏返っても今のリヴァイから喉からうなじまで切れるはず。
巨人を骨格から切断してるぞ。 アルミンやベルトルみたいなおとなしい子に破壊の神宿っちゃうのは皮肉だな >>674
エレンが勝つということは世界の大多数が救われないということだからな
ユミルの民よりそれ以外の民族の総数のが世界には多いし
もうみんなが救われるような話にはならない、だろうし
どうやってもエレンが正しいって話にはならないと思う >>676
獣の喉からうなじまでは刃渡り届かんと思うよ >>666
斬りつけたら巨人化されるがな
ダルマや最後の馬車での拘束状態は
一度巨人化させて体を修復中にしないとできない 喉潰したら叫びの力使えないのかな？
物理的に声出しが必要なんだろうか 獣の巨人いろんな動物ある説を推す
草場さんは獣前任だけど他の動物だと思う
前任の獣は投擲をしなかったようなセリフもあったし
野球が出来る草場さんが猿なら投擲してそう
ジークは猿巨人そっくりな人形持ってたからそのイメージで猿巨人になったのでは
だからファルコが獣継いで
鳥巨人になって飛ぶのあると予想する 今のリヴァイなら硬質化したうなじを避けて
首からアニを殺せるはず ファルコが鳥になるとか
名前がファルコだってこと以外何の元ネタも必然性も無いけど
鳥になってだから何？っていう
飛ぶだけならただの出落ち >>687
ていうか獣をファルコにとられたらわざわざジークがパラディまできた意味がないしな
獣は間違いなくヒストリアのものだろう 翼の巨人が多少質量が軽かったところであの世界観では飛べない気がする
それより自由の翼＝調査兵団入りする方がまだ現実的では >>689
それもありえないな
ファルコは兄貴やガビを裏切るようなキャラではないし地ならしにファルコが賛成するとは思えない
それをやれば世界中の人が死ぬし もう巨人出尽くしたわけで能力として新たに投入するなら確かに鳥巨人しかないような気もするけど
マーレ編のほんと最初期にそれっぽい話出たけどその後放置だからなあ
わかりやすすぎて諌山もヤメにしたかもよ 鳥形の巨人はいないのかってあれをフラグと思ってるやついるの？ >>692
元帥「空飛べる巨人がいたらいいのになあ」
ってただのぼやきだよなあれ そういえば牢屋の中にガビがいなかったのは
たまたま描かれてなかっただけで実はあの中にいるのか
それとも別の牢屋にいるのか
まさかまた脱獄したわけでもないよね >>683
気管に管を直接ぶっ刺して口を塞いどけばいいよ そもそも巨人の時代の落日を示すために
・これから空も戦場になるので地上の巨人は無力→飛べる巨人居ればいいのに
というぼやきだから本当に飛べる巨人出したら「巨人の時代の落日期」という時代背景が台無し
「巨人の時代」自体が肯定的に描かれてる訳ではないので「延びて良かったね」になるものでもない 始祖が真の力を発揮したら飛べるんじゃね
戦鎚ですらあんなチートだし >>688
色んな意見があっていいと思うけどなんで作者でもないのに間違いなくとか言えるわけ
俺はこう思う〜と書いてよね >>692
あれよりもファルコが空を見上げて鳥に手を伸ばしてる出だしのほうがまだフラグっぽいけど
どっちにしても微妙なライン >>699
それがフラグとして回収されるとしたら
物理的に飛べるようになる
じゃなくて
収容所やら壁やらに縛られない自由を手に入れる
だと思うけどな 巨人は軽い割に力は強大だから、羽のようなものを作り出せたら鳥のように飛翔することは可能だろう >>698
そうだな、すまん
でも仮にファルコが獣を食ったらパラディが詰むよな
あとはアニの結晶を割ってヒストリアに食わせるくらいしかないし >>700
もう飛行船が出てきてるしね物理的には
まあ絵的には見栄えするだろうから出すかもしれないけどようわからん >>690
ありえない選択を描くのが諌山流だろ
クリスタを見捨てたユミル
リヴァイに注射を託したケニー
アルミンを選んだリヴァイ
他にも色々あるが、事件を通してキャラを変化させるのが進撃のテンプレ
そろそろ学習しようぜ エレンとヒストリアはパラディが大事だけど
同時に奴隷気質や不条理を憎んでる部分もあるから
どっちに転ぶというか何を選択してるか掴みきれないな >>706
それらは読者が納得できるだけの理由があるけどファルコが裏切る理由が今のところない
それにジークがパラディ側に寝返ったのに
ファルコまでってのはないと思うけどな
そういう寝返りを何人もやられたら
収集がつかなくなる それにファルコは自分のせいでウドとゾフィアが死んだと思ってガビに言い出せなくて悩んでるのにウドとゾフィアを殺した連中の仲間に、なる選択をするキャラとは思えないんだよね >>708
だな
この二人の性格からしてユミルの民の記憶改ざんは本来はとてもやりたくないはず
初代レイス王と似たようなことはやるわけだし
それでもユミルの民が生き残るためにそれをやるのか
それともジークとは別の方法を考えてるのか楽しみだな >>31
マーレ編の冒頭で戦争描いてたのでてっきり巨人大戦だと思って興奮してたわ >>710
ファルコが一番大事にしてるのはガビを巨人にさせないことで、「次の世代に巨人問題を押し付けない」っていう最近のテーマに一致する
だからジークやエレンに靡く下地は既に出来ている
まぁでも「○○がそんなことするはずない」って思ってる読者の方が「良い読者」なんだよな、諌山にとっては イイヤツでいたいか１番の望みを叶えたいか
どっちかを選んで片方は捨てなければならないのが進撃流 >>706
それらは事前にフラグは結構立ってたからあり得なくないだろ ジャンプっ子の自分にとっては
信じて！→選択ミス 死亡
戦う意思があるかぎり負けない！→醜態晒して死亡
俺がやらなきゃ誰がやる→出来ない 助けられず死亡
とかが驚きだった
更に主人公が敵国とはいえ街で大暴れ子供も殺すとか少しついていけないレベル
謎が解明される時納得させて欲しい エレンってもはやどう転んでもテロリストでしかないからなあ >>717
俺はジャンプの健全なテイストも好きではあるけど
進撃のそういった現実的で残酷なテイストのほうがより好きかも
性格ゆがんでるんかな…
ただ決して人が残酷な目に合ってるのが好物みたいなサディストというわけではなくて
カタルシス？を感じるみたいな 人が残酷な目にあってるのにカタルシス感じるってサイコパスかよ 創作の世界から
残酷さのカタルシスを抜くなんて嫌ですw もし進撃の物語が23巻のマーレ編からスタートして主人公ガビだったら
読者の感情移入の矛先などなどはどうなっていたんだろう？とかたまに考える てかそろそろカールフリッツの回想編やってくれんか？
本物のユミルフリッツの回想でも良いけど
ただの引きこもりを選択しただけのカールが不戦の契りを作れたのに違和感あるんだよな
ユミルなエルディア人繁栄を望んでいるはずなのにカールは真逆の選択をしてんだよね
真逆の選択にキレた始祖の巨人の中に眠るユミルの記憶からくる王家へ向けた呪いが不戦の契りなんじゃないのか
それともユミルフリッツはエルディア人を滅ぼしたかったとかそういう話になってくるのか？ >>723
明らかに主人公側が悪くて敵側が被害者にしか見えないから敵側を応援する読者が増えそうだな
普通に >>723
まぁたとえばサシャ死亡シーンでは間違いなく歓喜してたやろな
情報が遮断されたストーリー構成にされてたらね >>723
ガビよりファルコ主人公の方が感情移入しやすそう
無鉄砲な女の子とそれを守るため頑張る男の子とかいいやん >>724
そういう話になってくるかもよ
「ユミルの呪い」という言葉が事実を表しているのならね >>724
不戦の契りはそれこそ始祖の能力を駆使出来る王家のみに発動するように、記憶操作と同じく魔法のような形で始祖の力を使ったんじゃないの？
そんなふうにハッキリとは言わなくても書いてあったよな 巨人の力で争うことを拒んだって書いてあるのに原作読めよ てか、壁の中に巨人を作る時の話になるんだが
あれって王家の脊髄液と超大型巨人の脊髄液を
混ぜた飲み物を飲ませて、一気に巨人化させたと見ていいのだろうか？
それしか考えられないんだが >>733
無理やりというか
「喉が乾いたら飲んでください」とか言って渡しておければ
自然に飲ませる事が出来るよね。 またなライナーって前言ってたけど、これ未来見えてるだろエレン >>732
それ以前おれも考えたんだけど、志願者（志願兵）じゃないかな
王の「契約」に共感して、「自分も未来永劫エルディアの壁になります！」「自分も！」「自分も！」
そういう悲話（秘話）があるような気がしている >>732
巨人の壁のとんでもない長大さを考えると
全員が志願者ではないよね
まあ血と罪にまみれた建国であることよ 壁巨人が全員志願者ということはないと思う
諫山の人間観はそこまで美しくも夢見がちでもない 記憶改竄で壁巨人になることが無上の喜びで名誉なことだと思い込ませればいいよ
戦死が名誉とか生け贄立候補とかよくあったじゃん >>727
可愛くない女を守っても誰もいいと思わない
だからファルコは人気ない >>739
殺されるわ。是非やってフロックもイェーガー派も死ぬがいい 男が女をただ守りたいっていうテンプレはこの物語の中じゃ冴えなく見えるのかもしれない
女が男を守りたかったり
女が女を守りたかったりする一風変わった味付けの中ではひねりがないというか むしろガビが無垢化するかもしれないファルコを助けるために頑張る話になったら
ガビの支持が一気に上昇する可能性はあるな
ファルコはヒーローとしては物足りないがヒロインとしての説得力は十分高い >>741
それは殺してるのと
ほとんど変わらんw >>684
でも獣って基本的に哺乳類を指すんじゃないの？
投擲しなかった以前の獣は車力と同じく
四足歩行型だったのかも >>737
そうなんだよね。
全員が志願者じゃない気がする。
混合脊髄液入りの飲み物を一気に飲ませて
作らないとあの壁は出来ないよね。
そうじゃないと「やっぱ、無理」とか言って辞退するヤツが現れても不思議じゃないよね。 >>735
またなライナー
自然なセリフなようでいて、ずっと気になってた
未来が見えて合う機会があると確信してるなら説明がつく
四年後編からセリフ回しが解りづらいな
ハンジとエレンの対話とか、キヨミを迎え入れた時の説明とか
なんでそのセリフを選んだの？って言い回しや何の事をさしてるのか不可解だったり >>745
女なら誰でもいいわけじゃないし
読者から見て守る価値がある女じゃないとそんな展開しらけるだけだ
守られてる女はウザくて男はアホに見える そもそも第1話目の
ミカサ髪伸びてね？とかなんで泣いてんの、とかあのセリフ回収あったん？ キヨミを迎え入れたときといえば
なんでキヨミとの話し合いにリヴァイだけ出席しなかったんだろうな
アルミンは初めからいなかったけど途中までいるのに 銭ゲバ相手ならリーブス落としたリヴァイの方が向いている気がしたな
それともこれからそんな展開があるだろうか？
リヴァイはマガトにも顔を見られている そういえばあのヒィヅルとの会議は
ザックレーピクシスはいて当然として
エレン以外の主要参加者は全員女キャラで固めているという
あの人選にも何かしら意味はあるんだろう 単純にエレン＝始祖持ち、ヒストリア＝女王、ミカサ＝アズマビト宗家の末裔、ハンジ＝調査兵団団長だからだろ
エレンとミカサはそういう理由でもなければ会議に出席する立場にない >>743
ルックス的な評価は別として
ぶっちゃけ俺もガビ可愛くねえなとは思うんだけど
でもそれは読者視点のバイアスが掛かってるからで
もし彼女が最初から主人公として出発してたら可愛いと思えてた気もするんだよね… >>717
それは単純にジャンプ漫画の王道路線に感化され過ぎなのでは？
進撃はあくまで進撃だから作中で提示された文脈を頼りに内容を捉えるべきであって
他の漫画・・・しかも一定の同一パターンで統一されたジャンプ系漫画を
参考にしたりあるべき物語進行として捉えるのは奇妙なことしてるようにしか見えないよ >>758
絶対そんなことは無い
ガチャガチャしたうるさい攻撃的な女キャラは不人気必至
特に現代社会は経済が不安定でストレスフルだから
漫画でまでストレスフルなキャラを読者は見たくない イサヤマンもジャンプ大好きだから
ジャンプパターンを知った上で
破壊するかなぞるかしてるシーンは
知らないよりも楽しいと思うw エレンが仲間を信じて道が開けると思った根拠がベテランだから・・・じゃ弱いよな
エルヴィンがそんなベテランをも捨て駒に使う非情な男だという描写にはなったが
仲間を信じることで道が開けるなんて根拠の薄い考えが報われることがないのは必然だった
ミケはもうあの時点で詰んでたから恰好付けて道が開ける道理はなく生きながら食われてあの反応はやむなし
エレンが自由を阻害する敵と認定したものを徹底的に叩く性格なのは序盤から描かれてきた
敵に優しいエレンなんてのは描かれた試しがなくそれが一般人であれ子供あれ敵を虐殺したことに違和感はない
主人公だから過激なことはしない・・・なんて理由にもならないしな ジーク汁飲んでても叫び声が聞こえない範囲にいた人はまだ巨人化してないって事は
ジーク汁飲んでしまっても鼓膜破って一切音が聞こえないようにしたら近くで叫ばれても巨人化しないのかな？
あと元々耳が聞こえない人もジーク汁飲んでも巨人化しないのか >>760
そっか、ごめんな
たしかにそんな気もするわ コニーの母ちゃんは元から寝たきりだったんだろうか？
それともロッド・レイスのように巨人液の効き目が弱かったのか 植物状態の人間が巨人化→知性を食うことで正常化って事もあるのかな？
流石にそんなとこまではせって練られてないかw 遠い未来、遺伝子工学が発達し知性巨人すら解明し量産することが可能になったら、そういう病気治療に使われることもあろう 未だに生かしてあるってことはコニーの母ちゃんは正常化ありえるんだろか >>578
叫びの能力もジーク固有の能力なの？(王家の血の能力というか) 叫びは王家依存かもしれんがマーレからしたらジーク固有に見えてるんじゃないかな マーレ側になんでジークの能力が王家由来かもしれないぐらい考える奴居ないんだ >>772
巨人学会がマーレ派じゃなくてジーク派でマーレ側に嘘教えてる可能性 >>771
なんでサンプルの為に子供作らせまくっとこうとか思わなかったのか
少なくても陸上では巨人有効なのに そこはジークだけの能力にしたい諌山の意図しか見えん >>773
クサヴァーが巨人学会の人かどうかで話がかわりそうだな >>769
物語の落とし所はユミルの呪い解除で誰も巨人化できなくなって無知性化した人間は元に戻り
巨人由来の資源もゴミ化してパラディに誰も興味持たなくなる感じかなと予想
コニーの母ちゃんも元どおり ファルコがなんでガビ好きなのかとか過去のエピソード無いから
ガビが暴力ヒスの害悪ヒロインの典型にしか見えないんだよな
らんまのアスカやISの箒みたいな不快感
まあ洗脳された可哀そうな子ってところはあるけどヒロインにするには弱い
先生がライナーいじめできない代わりの曇らせ要員だろうな >>780
そりゃ容姿だろ
男が女を好きになる理由なんて大体は容姿が要因だぞ エレン「駆逐してやる」
リヴァイ「巨人を絶滅させる」
この言葉遣いって意味あるんか >>781
ガビは漫画記号的に可愛くない
髪の毛がザンバラなボサボサでデコ出しで
おまけにエレン似の太眉
キャラクターデザイン的にはブス キヨミは美女にすべきだったな
ガンダムのハモンさんみたいな
エヴァだっておばさん世代も美人だったし
このマンガはおばさんの美女が少なすぎる >>784
つーかガビの顔って完全にエレンのコピペだよな ガビって顔は大人と対比が変わらないのに
そのまま子供の身体についてるから雑コラみたいになってる時がある ミカサもファルコもなんであんな不細工どもに惚れちゃったんだろうな >>785
諫山先生が熟女に性的魅力感じないからじゃない
トラウテは綺麗だったけど意外と若そうだし 美醜性別が二の次のキャラだから有能軍人女性でもこんだけ描きわけられるんと思う
ハンジイェレナピークユミルアニとか
普通の綺麗可愛い凛々しいが入るとその分没個性になる ハンジは四年前で30歳弱？だから３４歳として
イェレナはどーだろな28〜30歳位？
ピークは継承が最年少ならジークと同じ28前後
ユミルは体は18歳前後の中身70越え
アニだけな若いのは
ハンジが若く見えるのは脂性なら若い時髪ベトついたり不潔になりやすいがアラフォーでもシワできない、痩せ型ならアゴや胸垂れないから現実にもそういう人は劣化しづらい なんでピークがジークと同世代？
94話のライナーの回想見ても明らかにジークとピーク世代違うが
(ジークは10代後半だがピークはもっと子供) ガビがエレンのポジションで
ファルコがミカサとアルミンのポジション
ライナーがグリシャのポジションかな?
ガビがライナーの役目を受け継ぐもので
ファルコがガビを支え守り抜くもの
そんな役割に見える まあハンジリヴァイは30代後半にしては若々しすぎる じゃネタを一発
リヴァイのあリヴァイ
まあまあだな 性根の腐った今のエレンを叩きのめしてくれるのはライナーさんしかいない いつからだ？無知性巨人を無垢と称するようになったのは >>796
イェレナとピークはもっと若いし別にハンジは若く見えないけど？ >>808
熟女の話にイェレナ以下混ぜるのがおかしいよ >>796
シワも毛穴も無い絵だぞ？
バカなのかな 四年後初登場の時のリヴァイは多少老けたように描こうと努力してたがすぐ放棄して前の顔になってたな
諫山に加齢の書き分けなんて難題を期待したらあかんのや >>805
エレンの性根なんて進撃世界で最も変えようがないものでしょ >>798
ライナーはジークじゃねぇの？誕生日も一緒だし
ちなみにファルコとミカサの誕生日も一緒 よくエレンの虐殺を叩く人がいるけど
どの道地ならしを発動させたら世界中の人を殺すことになるのにそこは叩くところなのか?
そもそもエレンが殺したのは敵勢力がほとんどだし
パラディを敵視してない人も殺した可能性は否定できないけどさ >>817
そんなこと言ったら地ならしできないじゃん
地ならしは虐殺じゃないの? >>820
だから俺が言いたいのはこれは国家の存亡を賭けた生存競争なのだから虐殺で
読者が叩くのはおかしいってこと
ライナー達も散々叩かれてたけど >>816
あそこで作品を切った人もいるからアウトではあるんじゃないの？
作者はあえて主人公の独断にしてるのだから肯定的には描いてないだろうよ いんじゃね？枠にとらわれないやり方で
枠にハマらなきゃダメなんてルール
どこにもない 主人公民間人虐殺とか面白すぎる展開として読んでたわ >>821
賛否あって当然のことをしてるんだから仕方ないと思うがな...
叩こうが叩かなかろうが読者の感想を制限できるものではないだろう フロックだろ
ガビジークエレンは擁護派いるけどフロックはイキりと相まって叩かれ方がやばい フロックはどうせ死ぬキャラだし
生き残る可能性のあるガビの方が嫌われる 俺はガビちゃん大好きだわ
過程はどうあれ、子供の成長が見られるのはいいもんだというのに、どいつもこいつのニコロかよ
まったく・・・早く夜食持ってこい 三大ヘイトとかいちいち言ってる奴は何なんだ
スレざっと見てもそんなレスばかりでもないんだが >>821
エレンがこの後どんな理由を話してもクソ野郎なのは変わらないし
世界はパラディを許さないだろうって意見は俺もなんか違うとは思う エレンはむしろパラディが許される方向へ持っていこうとしてるんだろ
今の中身クルーガーかもしれんけど ガビはキャラ単体として見ないで
マーレというある意味で特殊な国に隔離された特殊な民族が出自であるという大前提を頭に入れて見れば
幼心に植え付けられる善悪観念や思想ほど恐ろしいもんはねえという比喩だという結論に達する
パラディ島のエルディア人を執拗に悪魔呼ばわりするのも
マーレ内で隔離されてる自分らエルディア人はおまえたちとは違うと思い込みたい主観に支配されてる >>834
果たしてそうだろうかね
俺はマーレの歴史が正しくてグリシャ達が間違ってる可能性が高いと思ってるが
エルディア人は王がその気になれば簡単に記憶を改ざんできたからエルディア人が作った歴史書は全く信用できない
マーレのほうがまだ真実に近い歴史を残してる可能性が高いと思う
ガビは洗脳されてるわけではなくて
本当のことを教えられてるだけの可能性もある >>828
フロックはモブだしどうせこのあとすぐ死ぬキャラだしどうでもいいというのが大勢の考えだろ >>829
ガビはミカサアルミンブラウスさんから許されているしむしろ三大ヘイトキャラの中で一番ヘイトが少ない エレンは何か事情がありそうだから（それ差し引いてもフロックに好き放題させてるのは不快だが）保留
フロック、ジーク、ガビは情状酌量の余地なしで不愉快だ
この三匹だけはしかるべき報いうけんと読者としては納得できん
その点、原哲夫や平松伸二はしっかりやってくれた。見習えよ諌山 >>838
フロックはすぐ死ぬモブだからoutでエレンin
ガビは作中でもう許されてるからむしろ一番ヘイトが少ない ガビが顔面殴打された二か月後にジーク輪切りきたから
きっと来月はフロックがボロ雑巾になってくれると期待してるぞ むしろガビは作中であれだけ騒音垂れ流しておいてニコロ以外に全然責められてないから逆にヘイトたまるんじゃないか
不愉快なキャラが作中で許されると余計に腹立つんだよ
例えてみれば両さんが好き勝手やっても気分よく漫画みれるのは、彼がちゃんと最後は天罰くらったりするオチがあるからだろ
そういうことだ ジークやガビと違ってフロックは人殺しはしてないんだよな
クーデターはしてるけど >>841
あれのどこがまずいんだよ
あいつらマーレの手先になってパラディをホロコーストするつもりだった外道だぞ
テロ国家が被害者に反撃くらって死者がでた、ただそれだけの話だ 戦士候補軍の中の筆頭選手のガビをぶっ飛ばせるニコロって凄い選手なんじゃないか？
油断しててもりょりにんが戦争経験した殺戮マシーンをボコれるとかないだろ？ニコロはアッカーマンだと思う >>842
お前の大好きなフロックもガビにキレてたじゃん >>844
あいつが扇動したせいでザックレー死んだだろ
あいつが主犯で調査兵団の団員が30人も巨人になって結果死んだんだぞ
キースだって集団リンチで放置だから殺人未遂が殺人になるのは時間の問題だ 例えば俺が俺じゃないとして、お前はお前だと言いきれるのか?
先月のエレンとアルミンはアニメ1期のED曲を思い出した >>833
じゃあなんでレベリオ攻撃して世界のヘイト煽ったんだよ とりあえずライナーとカリナは冬彦さん親子みたいな結末キボン >>844
エレンジークは大人だから許されないけどガビは子供だから許される
子供達は次世代の希望だからな 今のエレンの中では三人のエレンがいるんだよ
エレン本人としてのエレン
始祖カールに操られているエレン
ジークに洗脳されてるエレン
その三人がせめぎ合ってる
すべての矛盾がそれで解決だ >>852
ジークはともかく同じ未成年で社会人で戦場にでてる職業軍人なのに
エレンはダメでガビは許されるはないだろ
マーレの侵略戦争に加担しまくってる分、ガビの方がはるかに許されんわ >>852
ウドどゾフィアも死んでるし次世代でも役割が終われば死ぬぞ?
それに生き残るキャラならあんな笑いながら人殺しをするようなキャラにはしないだろ
ガビは明らかに死ぬキャラとして作られてると思うが >>854
エレンも15歳の頃なら許されただろうけど今はアウトだろ
なんのために年齢上げたと思ってるんだよ >>844
ジーク汁入りワイン飲ませて仲間も平気で無知性化させてるけどな
ジーク輸送のリヴァイ班だけ取ってみても2つに1つ
主に情に負けたリヴァイがおとなしく食われること期待しての行為だったが
さもなきゃ部下全員返り討ちになるかで現実にそうなった
自分の手を血で汚さない分ある意味ずっと悪質だよ 一個人の軍人に国家の罪を問うてもねえ。ジークとエレンは国に反旗を翻したから罪は問われるわな >>855
そんなこと言ったって作中でミカサアルミンブラウスさんが許してるように作者が描いてるんだからしょうがないじゃん
原作アンチなんですか？ >>831
俺が嫌いなキャラは全読者が嫌いだと思いたいお子様がやってるんだろうな
ヘイトキャラとかバカバカしい
その都度キャラに抱く感想なんて変わるだろうしキャラ嫌いが延々とキャラを腐すレスほど無価値なものはなし >>859
でもガビはパラディを許さないから
ガビが生き残るとしたら記憶改ざんしかない
そもそもなんでそいつらが許したら生き残るのか意味分からん
これから、戦争が始まるのに >>858
軍事大国マーレの指導者から世界に向けて名前を呼ばれた
エレン・イェーガー
目も眩むような歴史に残る大出世 エレンの落としどころは意外と難しい
死では何も解決しない設定だからな 三軒家風に言ったら
リヴァイ「俺に勝てない戦はない！」 >>864
懲役刑
死なずに合法的に罪を償い倫理的に問題ないのはこれしかない >>867
寿命あと4年しかないし
そもそもこれから世界が滅びるかパラディが滅びるかの瀬戸際なのに罪を償うとか余裕は誰にもないだろう そういうことじゃなくユミルの呪いを解除しないと意味ないよなって
エレンを閉じ込めても23歳で死んで巨人の力は別の赤子に行くだけだろ
特定の誰かに食わせるのも同じこと >>869
アルミンやハンジですら呪いを解くなんて発想は出てこないし多分それは不可能だと思う
だからこそ結晶化が有力だし
ユミルの民の全滅エンドもありうる 今のところはそれが有力かなやっぱり
力を持ったまま水晶化して永遠に生き続ける究極の不自由エンド >>871
ガビはマーレ側の希望であってパラディにとっては敵だぞ
ガビが生き残るということはマーレの勝利
もしくは記憶改ざんエンドということだ >>868
死んだら償いや罰にならない
そこは大地の悪魔に返却するかなんかして生存
その後合法的な司法で処罰
刑を全うしてシャバに出てようやく自由人になる
これが一番道徳的倫理的にはいい >>874
どんなハッピーエンド展開だよ
それって完全にパラディも世界も救われるエンドじゃん 処刑エンドっていうのはそこがネックだよな
体制がちゃんと維持されていて司法裁判が行われ戦争責任を追及…って真っ当すぎる
この場合地ならしも何も行われず傷跡もあまり残さず呪いは解除され世界中の人達もそれを信じてくれたというちょっとありえないような状況にならないか 獣はいつもうなじを硬質化しておけばいいのになぜしないのか？
消耗が激しくなるとかあるのかな 結晶化したら時間の干渉を受けないと考えてたから封印EDアリかなと思ってたがヴィリー妹が出て来てしまったからな
アニの結晶は特殊でコールドスリープが出来るって設定を新たに作らんと難しいのでは もともとそんな設定ないし
時間は止まらねーよwと突っ込まれてたのに
なに勝手に既成事実化してるん >>876
エレンの性格的にはそっちの方が辛いんじゃないか
華々しく爆死した方が本人的には悔いがないだろう
でも地味に暗い日常を生きてくのが大人になるってもんだろ
ライナーのようにな >>835
作者が敢えてマーレ編を描いたのは物の見方や価値観とか歴史認識というのは
国や立場が違えば全く違うものに見えてそこに善悪は無いという事ジャマイカ
読者は神視点で作者の描く世界観を俯瞰できるから
断片的ではあるが誌面から得られる情報を元手にある程度ニュートラルな判断はできる筈だがな >>879
原作で書かれてないことをあれこれ考察するのが楽しいんじゃねーかよ >>842
入れ込みすぎだろ…
そもそも所詮は漫画だし現実の子供だって一方的な価値観に支配されればああいった言動にもなるだろ
況してや幼いうちから兵士候補生として叩き込まれてるしな 原作に根拠が無いことは考察とは言わない
本人は考察のつもりでも
他人から見たらわけわからん妄想 >>842
ガビはデザインが可愛くないのとうるさいだけで別にたいした悪事はしてない
サシャがたまたま死んだのと便衣兵したくらいのスケールの小さい悪事 >>885
パラディ皆殺し推進しまくってるやん
性格そのものが悪すぎて生理的に無理だ まずパラディ島を殲滅することは世界一致で望まれることであり称賛されることだから >>887
小さな悪事だろ
ライナーやエレンにくらべたら ガビもまた落としどころの難しいキャラだな
マーレの教育があくまで一面的だと知りさらにジークの行動があくまでエルディア人を救うためのものだと理解すれば戦う軸もなくなる
復讐の連鎖から命を守られた立場でいまさら復讐だってのも締まらないしな ガビがまだそこまで悪事ができてないのは単に巨人を継承してないからだろ
ガビが巨人を継承したらライナーやエレンより殺しまくるのは明らかだけどな
多分ガビがライナーの立場だったら
マリアだけじゃなくてローゼもジーナも全部壊したと思う >>890
ガビはエルディアだけじゃなくてマーレのためにも戦ってるからジークがマーレを滅ぼそうとしてるなら戦う理由はあるよ
エレン達は地ならしをやる気満々だしな あとジークが救うエルディア人はパラディだけかもしれないし
世界中のエルディア人を救うためには記憶改ざんしかない
つまり家畜になるということだ >>874
これが一番ありそうだよな
なんにしてもエレンは処罰は逃れられないだろうから
裁判やらなんやらしたあと、懲役前にいってらっしゃいエレンかな ユミルの呪いを解除出来ない場合エレンは多分死なない
解除出来た場合は死ぬか何らかのツケを払うが、エレン自身の最大の目標は達成されるんであろうな
まあこれが１番バランスの取れた結末かもしれない 地ならしなら兵団もやる気だし真意話しても理解されない
なんてことないよな
エレンがあんな死んだ顔で黄昏れてる必要もないし
何する気なんだ >>895
ユミルの呪い解除できたらなんでエレンは死ぬの確定なんだっけ？ >>877
あとはうなじを常時硬質化してると
首が回らなくて視界が自由にならないとかも？ >>845
作者がわざわざミカサとリヴァイに批判させたのにまだ現実逃避してるのか >>873
そんなこと言ったって作者がそういう描き方してるんだからしょうがないじゃん
文句あるなら作者に言ってよ かつてユミルやヒストリアがただ存在するだけで石を投げ付けられたようにパラディ島民が世界からそれをされてるんだよな >>881訂正
善悪が無いというのは誤りだな
人対人であろうが国体国であろうが普遍的価値観や通念に照らして善悪が無いなんて事は無い
クソはクソでしかないからな エレンは勝手なことしたけど今までの功績はあるっていうサスケみたいなポジション
ただしそりゃパラディ内での話で、最終回でいろいろ解決して世界と仲良くやっていくルートなら大罪人になる
普通に暮らしたいなら襲撃に賛成だったヒィズルに逃げ込むぐらいしか >>879
アニが結晶内で排泄物まみれに描かれていないからコールドスリープな >>899
リヴァイは軍律違反怒っただけで故郷の人間死なせたことは関係ないだろ >>806
マーレが正式に無垢巨人と読んでるとわかったからでないか？ >>841
母ちゃんを殺した恨みとか言ってたのが
そんなこと言ったっけ忘れてくれって言って
ライナーと同じ穴のムジナに落ちているってことよ
世界のために 11巻とかそこらだからライナーとベルトルが巨人だと分かったぐらいじゃね？ >>904
戸籍上死亡して別人として隠棲するとか
この作品ではそうはならないだろうけど >>899
このスレにはエレンちゃんを理解しない周りが悪いってエレン厨がいる
作者が書いても >>905
コールドスリープは時間が止まってるわけではない
理屈上は13年経ったら巨人の力は転移 >>915
継承した人間の成長（老化）とか関係なくユミルタイマー（仮）で時間経過したら死ぬだろうな そもそもユミコがフリックにかけた悪魔の呪いって思い込みでしょ >>901
100年も引きこもってたら
ほとんど忘れてるぞ実際なら 30代前半っていえば大泉洋でいえばアフリカロケしたくらいな年齢か ヘイトヘイト騒げば、自分の嫌いなキャラが、誰が言ってるのか知らん3大ヘイトキャラだかになり、痛い目にあって消えると思って大量投稿してる ワッチョイ1310-lXdzって奴面倒臭いな 漫画としては
エレンは奇抜なテロリストで意味不明な主人公
フロックは滑稽で愚かなピエロ
見所があっていいじゃん
ガビはやってることはスケールの小さい無力な少年兵
読者的につまんないのはうるさいくせにたいしたことしてないキャラだよ フロックはピクッに食われる予感
ジークが気絶した時点で命令が解除される→純粋な無垢巨人になりそう 巨人になったのは森にいた兵士だけじゃないよな
憲兵隊でワイン飲んだ奴は全員暴れてるわけか
大惨事だ フロックはポピュリズムの化身
民衆の暴走が戦争を招くルートか
掌返しによってエレンが英雄から戦犯へ転落するルートか
何にしろ危うい未来しか見えないのが怖い フロックはまだ役割が続きそうだから退場しなさそうでもある
死ぬとしたらイェーガー派が完全に壊滅する時じゃないかな
今ここでフロックだけが死んじゃうとイェーガー派の指揮役が無駄に交代することになる >>922
そもそもジーク液で巨人化したってなんも命令されてない状態ならただの夜でも動く無垢でしかないんだよな
多分始祖なら念じただけていいんだろうけど イェーガー派とかエレンの力を後ろ楯に声張り上げてて何かみっともないイメージしかないんだよな
下克上が成功してると思って調子乗ってるとこ最高にムカつくけど後々痛いしっぺ返し来たらかなり爽快感ありそうだからもっと暴れてくんねえかな
仲間内で粛清なんかもやり出したらいいわ
小物のくせに自分の立ち位置見誤ったキャラの末路が今から楽しみだ そうだねえ
兵団の偉いさん方にジークワインの効能を明かして
「巨人にされたくなかったら俺たちに従え！」ってイキってる現場に
「ジークが喰われました」って報告入るとかｗ 少年漫画だし
兵団あっての政権だから仕方ないけど
外交交渉の現場や意思決定の最高会議に
政治経験も素養もゼロの
リヴァイやエレンが居て口出し出来たのもマズかったなー
兵器役の人間は政治の意思決定に参加させず
命令通りに動くことに徹させないと
こういうグダグダで危険なことになる フロックが無能か有能かは置いとくとして彼がイキってるように見えてしまう読者は
読者自身が過去に弱いくせにイキってしまって痛い目に合ったトラウマがあったり
もしくは自分と同じような雑魚キャラの立ち位置の奴が抜け駆けして出世することに嫉妬や憧れを秘めてたり
そういう自己投影をしてしまうからイキってるように見えるだけだったりしないか？ぶっちゃけ俺はそうだ
でも投影を外して客観的に見れば別にイキってるわけじゃないとも思える こいつ死ねよと思ってて本人に向かって毒も吐き倒すくせに自らは非力で何も出来ず
その死んで欲しいと思ってる奴の力に依存するしかない状況に嫌悪感を覚えるならまだしもそう言う自分を全力で肯定する奴が嫌いだから
最初っからフロックが嫌いです 兵政権が見切りを付けられるのはしゃーない面もあるしね >>929
キヨミが秘策の話したときの会議にエレンがいたのは
地鳴らしの当事者だから特別に出席してたのかも >>929
まぁそれを下手に徹底しすぎるとマーレのようになるわけだが
マーレと違って同じ人種同士だから難しい側面もある
巨人の器替えにしても13年の任期を待たずに交代となると人権問題やらに発展する可能性もある
兵団がエレンの器替えをしようとしたことから始まったこのクーデターにはそういう面での反発もあったのかもしれない？ 作者かアシスタントかこのスレ見てるだろ
俺が前に、拉致ったジークを刻まないリヴァイはおかしい、
死なない程度に徐々に輪切りにするくらいやるべき、
みたいなこと言ったら今回その通りになっとるやんけ >>935
君も作者の一人だよ
これからも頑張ろう >>935
うわあ、すごいね！
作者の一人になったね！頑張ってね！！応援してるよ！ でもリヴァイは雷鎗くくりつけたのは明らかにやりすぎ
あれで爆裂しちゃったら再生できなくて巨人の能力を失う可能性もあるのに >>940
あれはフェイクの雷槍で（信管を抜いたとか）リヴァイなりの意趣返しかもしれん
ジークの嘘にしてやられたからな 身体が2つになるくらいなら巨人持ちは死にはしないしまた叫びで誰かを無垢巨人にしてもジーク放り投げて食わせりゃいいからな 知性巨人が死なないならライナーが銃で自殺しようとしてたのはなんなん？ >>944
本人に再生の意志がないならそのまま死ぬことも可能なのではないか
ファルコの分析からするに >>935
イェーガー派に捕まった女捕虜にはえっちな拷問をすべきと訴えてください >>943
あれでもワイヤー首にくくりつけてあるし爆発したら体2つになるとともに衝撃で首ちょんぱになるんじゃないのか >>944
別に巨人化してなけりゃ普通に死ぬだろ。 >>723
多分とっくに打ち切られてるわ
そもそも正体不明の巨人に支配されてる→駆逐してやる→自分も巨人でした→どういう事だよ！？
っていう流れがあるミステリーを解き明かすっていう要素がでかいのに、巨人が兵器の世界を最初に描いたら面白みなにもないわ >>948
どうだろね、ワイヤー自体はスイッチみたいなもんだし信管は身体だから雷創の爆薬的なものの量は調整してるとか >>899
もう一度こちらからマーレに仕掛けて時間稼ぎしてもいいって
リヴァイはエレンのマーレ襲撃と同じ事する気があるぞ >>907
ジークがラガコ村で民間人を無差別に巨人化させたことに怒ってたしエレンが民間人を無差別に攻撃したことも含めて怒ってるんだろ ジークがエレンを騙していて
エレンもジークを騙しているって形にしないと話盛り上がらんだろなあこの先 >>956
リヴァイはエレンみたいに民間人を無差別に攻撃したりしない 反応なさそうだし、代わりに立ててくるからちょっと書き込み待ってて >>959
その場合は代わりにアルミンをヒストリアに食わせるか
ライナーやピーク達を見つけ出して食わせるかだけど
なんとなくメタ的にその展開は起きにくい気もするな >>940
正直あれあの距離で起爆させられたらリヴァ行くも危ないと思うんだが 雷槍って手榴弾と似たような仕組みで
管を抜いてから起爆するまでに数秒程度かかるようだからリヴァイなら余裕で回避できるのでは？ 最悪、ジークもろとも吹っ飛んでもリヴァイにとっては本望じゃないのか >>962
アルミンは大量破壊兵器だから運用上女王とセットにするのは得策じゃない
ジークが死んだとして無垢にしてしばらく置いといても問題ないし
ポコピーを捕まえて後でくわせればいいという発想もある >>968
つか確かにそうだよなヒストリアを無垢状態で永遠に拘束しとけばいいのか
ただその裏技がアリだとストーリー上おかしいことになってしまわないか
子孫代々継承していく話のくだりとか
設定協力班もそのくらいは承知してそうだから
王家の"知性"巨人じゃないと地ならしは発揮できないとか条件がまだあるのかもな >>971
人道的な問題で島の連中は考えないようにしてるって話だ
あと暗殺の話が出ているから無垢は暗殺されたら終わりだし管理しにくい
逆に常にリヴァイやミカサがいれば無垢はどうってことないけど一般人には無垢は手に負えなくて危険
万が一この場合でも別にヒストリアである必要はなく生まれた赤子を無垢にしておいとけばいいという考え方もある
レイス親父的な発想で
でも人道的に選択してないだけ 例えお飾りだって統治のために王様は要るから妊婦状態のヒストリアを無垢にする選択はないだろう
最悪赤子が生まれてからじゃないと >>971
ダイナで発動したから
知性か無知性かは関係ない
そっちよりダイナ固有の要素で発動して王家かどうかは関係ない場合もあり得るんだぞ >>974
ダイナの時は無垢を何頭かコントロールできたけど
壁の中の超大型を同時に大量だとパワーが足りないとか？
まあ何でもいいんだけど人道的な理由でってのはしっくりきたわ 赤子ガチャって知性が死んだ瞬間タイム差なしで速攻発動されるの？
多少は猶予あるんだったらジークの死体のうなじを噛めばいいよね殺しちゃった場合は >>935
というか今月号とそれ以前では状況ががらっと変わったからでしょ
不測の事態に陥ったのはミスと言えばミスだけどそれは結果論で
公的には客人扱いだった時期のジークを切り刻めなかったのはリヴァイの権限の範疇ではない >>975
俺もダイナのときの始祖発動は不完全な状態だと思う
始祖は本来知性も操れるはずだし、知性がユミルの呪いでユミルの力を超えることができないように
無垢は知性の力を超えることができない階級性みたいなもんがあるんじゃね？
知性＞無垢という階級制度があると考えれば
始祖＋無垢巨人タッチなら、無垢まで操れる
始祖＋知性巨人タッチなら、知性まで操れる
という仮説が成り立つ >>935
は？
原作は数ヶ月前には出来てるはずだが？ 四肢切断って体力減らすにはいいけど常に傷があるから拘束には向いてないな
体力が回復した状態でエレンのように足切れたままにしておくこともできるし
ライナーのように手が切断された状態で変身することもできる
回復したのに回復してないフリされると、いつでも変身できることになる >>980
11/21 クリーピーナッツのラジオに反応 「諌山先生聴いてる？wwww俺ら漫画に出していいよwww」
12/7発売の最新話にクリーピーナッツ巨人が登場
脱稿から掲載まで10日ちょいって感じだな >>963
いいスレ立てるようになったな 将来はスレ立て選手にでもなるか？ 資源は元々巨人の力で作られたのだから始祖なら生み出せないこともないだろう
巨人にはまだまだ隠された能力があり資源を増やす錬金術ができれば島にこだわる必要もなくなり交渉しやすい
始祖の力ってのは戦いではなく人類の発展に使うべき
ね・・・ネギあげますから助けてクレメンス･･･ってお願いすればどうかな？
撃たれちゃう？ >>985
エレンの秘策ってこれ関係してるかもね
氷爆石の真の使い方は戦略核級の爆弾で、地均しではなく核の抑止力で時間を稼ぐ
ついでにアルミンもリストラ 始祖が金の卵を産むニワトリになれば移住も可能かもな
これからは巨人の力より兵器の時代で資源の争奪戦になるし
他国だってニワトリをみすみす死なせたくはないだろう
ヒィズルも元々は資源が狙いでやってきたので
地鳴らしが失敗したら、こっちの線もあるかも >>985
タイバーさん演説会でのエレンはアパートを崩さずに巨人化して
おもむろに光る石でも配りはじめたら神になれたんや… ところで始祖で壁の巨人を操れたとしても、ああいう壁を作れるのはおかしくね？
硬質化の成分が壁と同じっていうけど質感が全然違うし、どうやって綺麗に直角に仕上げたのかわからん
壁の中に入った壁の巨人は使えないし、外から壁を仕上げる左官屋がやらないとああはならんだろ
あんな長い壁を綺麗に作るのは車力の持久力や戦鎚の創作力がないとな
もし始祖が戦鎚や他の巨人の力を使えるならノアの箱舟も作れそう 元々始祖から他6つの巨人に分け与えて知性化巨人作ってるんだから始祖が全ての巨人の能力使えるのは自明の理やろ
ヨロイブラウン液での硬質化の能力付与、200メートルの最強巨人も始祖産や ところで 今回 獣巨人が必死こいて巨人を千切って投げまくっている その上から
ふり降りて来るリヴァイは とても怖かったです ジークにちょっぴり同情しました >>996
レイス王が持ってたのは分割した後の始祖だから使えるかどうかはわからん
巨人大戦を終わらせた時、一度全部食ってまとめて完全体始祖にしたのかもと思ってる
8つの巨人たちを言葉だけで同士討ちってかなり無理がある気がするので、始祖の力を最後に使ったのかも リヴァイアッカーマンは神であり悪魔なんだろ
アッカーマンはアクママン
デビルマンの不動明がエレンで飛鳥了がアッカーマンズ このスレッドは１０００を超えました。
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