【諫山創】進撃の巨人Part593【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part592【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1539531015/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>761
いやズレてるよw
文意変わってるじゃん >>762
ジークを信用しない方がどちらかというと賢いと思う >>762
ジークが動いたのは自分が王族で始祖の力を使う算段があるから動いたわけで
現実的に考えると、ピーク達はマーレと一蓮托生なんだからマーレにそりゃ付く ピークはさすがにジークが王族だってことには気づいてると思う
ジークがリヴァイとプロレスやったときに戦士長じゃなくてジークって呼んでるの単行本でも直されてないし
ひっかかってるんだよね タイバーのいうネズミってマーレに拠点を設けたパラディ島勢ってことなんだろか
それともフクロウ的な存在≒ジークのことなんだろか >>767
タイバーとマガトのネズミうんぬんの会話の次のシーンがエレンだし
普通に潜入してたエレンのことだろう
ただしネズミ＝始祖持ちのエレンとまではわかってなかった >>761
上のインタビューはアンサーズで主人公だけじゃなくて主人公たちがって書いてる
下のミカサについてのインタビューはデビュー当時考えてた事について書いてある
だから反逆したいという思いよりも今は
「ミストみたいなのを昔は描きたいと思ってたけど今はそう思えなくなった」のが強いかと
昔から諫山は細かい要素はアンチ王道だけど大きく見れば王道をちゃんと辿ってる
だから一時のブラックファンタジー流行りに終わらず今も売れ続けてる >>769
しかし演説で襲撃されるとかなんでそこまで予想できたんだろな
パラディを監視していたとか
あそこらへんのことモヤっとするんだけど
いずれ詳細に明かされるんだろうか >>761
言いたいことを解説してくれてありがとう
概ねそんな感じだ >>756
いやエレンってガチっぽいしありえるだろ
アルミンが生き返ったときも抱きついてたし
ミカサ→エレン→アルミン→アニの四角関係もありえるよ >>773
本気じゃないよな？
煽ってるだけだよな？ >>685
古い話数の話だが割りとよくある描写手法ではあるけど
要は錯乱した状態と日常から突然に非日常的状況に身を置かれた時の人間の脆さとか心理的ディフェンスが働いて
死んでない大丈夫だと強制的に思い込むんだろうな アニといや復活したら文字通り浦島太郎の気分だろうな
ベルトルトが食われて今はアルミンが超大型
パラディの無知性全滅して対世界の戦争控えてると思いきや同時に内乱勃発
マーレ本国も自分達が命がけで奪還しにきた始祖なのにもうイラネ
それどころかこれからは空の時代で巨人はオワコンとか言い出してる >>774
ダンブルドアもゲイ設定にされたし充分ありえる >>776
復活する前にタイバーの妹のように結晶化ごと顎に食われたら泣いちゃう。 >>779
むしろヴィリーの妹でその展開は消化したからもうやらないだろう
でも最終的にはアルミンとアニはエレンの中で一つになるんだろうな >>741
それは思ったw
少し歩いてから気絶したんじゃないの つまり
細かい事気にスンナ！by作者 >>776
つか、帰るべき父ちゃん死んでるよな？
描写は無かったけど、演説聞いてるし >>762
ピークはクールな不思議ちゃんだけど仲間想だからな
ヴィリー演説の前にゾフィアの肩を触ってたり子供達の事も可愛がってたようだから
単純にジークの味方しようと思わないんじゃないか？
ジークの言い分というか魂胆は見極めようとしてるだろうが リヴァイいるからミカサのアッカーマン設定はいらなかったよな
普通に純血の東洋人設定でよかった まあミカサのキチガイ染みた強さに説得力持たせるためには必要 >>777
ハリーもロンもゲイじゃないけどな、とマジレス >>788
ハリーとロンは最初からノンケ要素あっただろ
エレンはダンブルドアと同じでそういうのが一切ない 既出だと思うけど性別設定が初期から曖昧なところあるよね。
ハンジさんとか最近まで性別不明瞭だったし、エレンとかコニーとか
日本人の感覚では女性の名前のように聞こえる。
ミカサよりアルミンの方がずっと女顔だし（ヒストリアに変装してエラい目にあった）。
あんまり恋愛とかは意識せずに読んでほしいという作者さんの意図なのか？ ひかるの碁で大当てした御大と新人と
同じ待遇なわけなかろ >>789
ダンブルドアとエレンを重ねてるあたりギャグだと思ってたらマジなのか
怖い 性別と作者さんの意図でいえばこの作品は男2人に女1人のトリオが目立つがこれは意図的にか偶然かどっちだろう
そして主人公達以外そのうち1人が死んでしまうのも意識してのものなのか
エレンら幼馴染3人に始まってジャン・コニー・サシャとエルヴィン・リヴァイ・ハンジの幹部組
このうちサシャとエルヴィンが既に落命してる
敵のマーレ側も潜入してきたライナー達が3人になった後でベルトルト死亡
これは偶々か現在もライナー・ポルコ・ピークのドリカム編成という いつの時代も三角関係ってなんか良いよねってことかな >>790
ハンジは女のつもりで書いてたけど画力と言葉遣いのせいでファンから男か女かどっちかと作者が聞かれて聞かれて
性別不明にしておいたほうが面白そうだからという理由で明かされなかっただけで
初めからただの男に見えなくもない女 >>794
三人で纏めているとキャラクターの関係を書きやすいんだろね
でもヒストリアとユミルとかマルロとヒッチとか二人で目だつセットもあるから
物語的な意図や拘りでは無いと思うな ハンジ初見から女と思ってたが男性説聞いて見直したら今度は男かもと思ったっけ
今は実写のキャスティングのせいもあってやっぱ女だったに落ち着いたけど
しかし設定というか近代ぐらいの世界観なのに兵団の長が女でみんな受け入れてたり
マーレでも女性兵士が当たり前でヒィズルもキヨミが大使を務めてたり
あの世界じゃ女性の社会進出なんか珍しくもなくてもはや常識みたいだ ジャンコニーサシャは生き残りが後から仲良くなっただけで別に最初から三人組で仲良かったわけでもない
マルコとかもいたしな >>795
欧米の古典的映画やドラマは男2女1の三角関係が多い
単純に女の客を映画館に呼ぶ必要があるから逆ハーレムっぽくしてる
それに加えて魅力的な女と親友関係にある男同士で共有するってのが隠れホモっぽくて文化人的にはいいとかなんとかで最初からそういうテーマの映画もある
逆に日本のアニメや漫画は単純に男性ユーザーがメインだからわかりやすく男1女2のハーレム的三角関係が多い >>799
ジャンはコニサシャ劇団に所属しつつ
エレンが巨人化や拐われてる時等に幼馴染みを組の視点をフォローしたりするから
便利なキャラなんだろな >>800
欧米の古典的映画やドラマってどんなのかタイトル挙げてくれ
ハリポタみたいな幼児向けとトワイライトみたいなラノベ原作もんしか思い浮かばねーよ >>800
欧米の古典的映画やドラマってどんなのかタイトル挙げてくれ
ハリポタみたいな幼児向けとトワイライトみたいなラノベ原作もんしか思い浮かばねーよ エルディア帝国の始祖ユミルが女だから、この世界は女性の地位が高いし
戦うのも当たり前なんだと思う >>803
トリュフォーの突然炎の如くが古典的な三角関係のメロドラマって解説されてる
トワイライトは女客が嫉妬しないようにヒロインをブスにする徹底ぶりが良かった キースがカルラに罵倒した内容は
たとえ悔し紛れの八つ当たりでも
男尊女卑の思想がベースにないと出てこない言葉だと思う 三人寄れば文殊の知恵とか三本の矢とか色々あんじゃん
恋愛要素だけにかぎらず２ではいつか限界終わりが来るけど３だと無限なんだよ 九州男児だから諫山
諫山の個人の内面に関わる発言は裏を読んだ方がいい
例えば自分はダズとか言ってるけど絶対そんなわけはない
恥ずかしいからダズって言ってるだけ 兵団は人手不足だから女も活躍してるって公式で語ってた気がする >>805
トリュフォーのその1本が古典的なら参考にしたガチ古典が山ほどあるものと思うが
多いつっといてそれだけかよ >>810
あんまり有名じゃないのここに羅列してもスレチすぎて迷惑じゃん
そういうことになってんだから後は自分でしらはふ >>794
ガビファルコカヤは女2人と男1人の珍しいトリオだな >>806
それでも大の男が涙目でほざいてるんだからそれが強がりなことくらい
子供を産んだ大人の女性ならわかってるよ
カルラは多分キースに対して悪い感情は持ってなかったと思うから
もし謝罪されても気にしてませんよって言っただろうな >>813
カヤは多分近いうちに死ぬと思うけど
生き残るとしたらどんな役割があるかね
兵士ではないからガビやファルコと因縁の相手として戦場で戦うのは無理だし
カヤがガビやファルコと一緒にマーレに亡命するのもなさそうだ
何にしてもあまり明るい未来はないと思う >>815
ガビやファルコと友達になりました
なんやかんやあってガビとファルコは自分達の運命に向かって
カヤはサシャパパの牧場で暮らします
時々マーレの友達の事を思いだします
ってかんじで良くないかな？
まあ壁内がどうなるか解らないけど >>816
カヤはガビがサシャを殺したことを知ることになるだろうしそうはいかないだろ
もっと悲劇的な展開になると思う >>815
死んだ描写のないリコやダズにも今後役割はあるのか？ >>819
そこら辺がなんやかんやだから
この作品って誰が殺した死んだに対して聞き分けの良い奴多いからさ
ヒッチもアニに対して親しみの方を優先したみたいだし 自分もまた加害者だっていうことに気付くのって大事だよね
自分中心の思想から脱却するっていうことだから >>821
ヒッチは直接自分の身内をアニに殺されたわけじゃないからな
そもそもカヤがそこまでガビに情がわくまで
一緒にいることはないと思う
カヤとガビの関係はどちらかと言うと
エレンとファルコの関係に近い感じになりそう
カヤも多分ファルコと同様相手を信じたことを
後悔することになると思う 諫山の分身味を感じるのはエレンとアルミンとジャンかなぁ
そしてカヤはガビをマーレ人だと知ってるからサシャを殺したと知っても許す展開だろうな
カヤもパラディがマーレをめちゃくちゃにしたの知ってるだろうし >>821
アルミンも自分の祖父を殺した女に惚れてるしな 諫山は大分のNHKのインタビューで地元では落ちこぼれで劣等感がありつつも根拠のない自信もあって、故郷を離れれば自分じゃない何者かになれると思っていた
と若き日のライナーみたいなことを言っていた >>824
あーそのチョイス分かるな
エレンの周囲に執着がない素っ気なさと何かに常にイラついてるところ
アルミンの気弱さ、オタクっぽさと鋭利なゲスさ
ジャンの小市民的な思考と自分自身の掘り下げ方
このあたりに作者の人間性を勝手に感じてる 今の筋骨隆々裸マントのロックスター風エレンはガリガリオタク作者の変身願望の現われ >>501
今思うとリヴァイがエレンを蹴ったのは二度
投資しろ！の時と飛行船と
同じパターンだな >>823
カヤは“マーレではそう教えられてるの？”って既に目の付け所が的確だからな
ガビがサシャを殺した事に苦しむだろうけど
サシャが殺さなかったガビを導く事もやめないんじゃないかね
サブタイトルが導く者でラストのコマが光射す方に歩むカヤとガビファルで終わったし 諌山は決してエレンに似てないが「進撃の巨人」に似ている エレンの見た目に関しては諫山作画における渾身のイケメン像だと思ってる 言われてみるとエレンゲリオンと諫山は顔が似ているかもしれない >>827
思想への迷いや葛藤とかも、その三人に割り振ってるかんじするよな
まあ人間なんて色んな側面があって
自分の中の色んな側面を引き出せる人間が面白い漫画を描けるのかもね >>821
この作品って誰が殺した死んだに対して聞き分けの良い奴多いからさ ＞＞
正確にいえばパラディの調査兵団サイドの人間限定だけどな
ヒッチは憲兵だけど調査兵団の味方だったし
逆に敵の中央憲兵といいマーレ系エルディア人といい加害者のくせに逆にやられたら
まるで一方的な被害者ぶりがひどかったけどな
ひとを始末するってことは自分が始末されるってことを覚悟してない連中ばっかりや
自分たちから虐殺しまくっておいてどのツラ下げてよく被害者意識もてるわ
あいつらって統合失調症なんだろうな 「女型はアニに顔が似ていると思いました」
「カオが似てるって お前らそんな理由で！」 >>838
家族と故郷を全滅させたジークと組むエレンを憎むコニーは正常だな 「進撃の巨人」って架空の世界の話だけど、世界のどこかで同じような争いで苦しんでいる人たちがたくさんいるんだよな、と時々考えては鬱になる。 >>831
作者はエレンに似てるって言われてホクホクしてたから似てるんじゃね >>827
エレンは無力なその他大勢だったのに突如として選ばれし者になり強大な力を手に入れてしまったとこ
実際にそんなようなことインタビューで言ってた
エレンが悲惨な境遇の割に庇護者や仲間に恵まれてひねくれたとこが無いのもまんま作者本人っぽいと思う >>838
>正確にいえばパラディの調査兵団サイドの人間限定だけどな
カヤも聞き分けいいし
ファルコだってレベリオ襲撃を「報復だ」と理解してる
正確に言うと作戦目的は報復とは違うけど
要するにファルコはやったらやり返されることを理解してる
カヤは何の罪もない母が殺されたことを受け入れた >>828
世界で売るには男キャラはマッチョじゃないとゲイボーイみたいだしヒゲがないとゲイボーイみたいだから 2巻のミカサの回想時と先月の頭痛の時の回想時のエレンっ何が違うの？
向いてる方向？ >>831
エレンゲって元々はミカサがモデルの巨人だったんだろ
0巻でミカサがエレンゲに変身してたし >>560
嫉妬から脱却したのはウォールマリア奪還作戦前の前祝いのときだな
ダイナ巨人のときはミカサがエレンへの執着から脱却して成長するシーン >>850
>>851
話の流れとかみ合ってない
そんな話してないぞ エレンVSアルミンVSミカサの三つ巴の戦いが見たいな はじめミスト路線で、その後少し変えて希望が少し残すようにする発言の通りならエレンの行動が間違ってた事最後に知るけどミカサか誰かが最後エレンを助けようとするのかな 希望のあるラストって単にミカサが生き残るだけかもしれないけどな >>452
ミカサにとって104期はもはやアルミンと同じくらい大切な存在だろうしな ミカサの中の優先順位はエレン＞アルミン104期＞リヴァイハンジその他調査兵＞壁内人類かな >>852
うわこれ他のが全部一致してるだけに怖いな！
なんででっかくなってんだ窓 >>855
ただでさえ外敵いるのに内輪で三つ巴は多すぎるしグダる
今のエレンVSアルミン・ミカサの構図くらいがちょうどいい >>861
この漫画は幼馴染三人の物語なんだからそれぞれが独立して三つ巴の争いがちょうどいいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
