【諫山創】進撃の巨人Part593【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part592【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1539531015/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>660
仲間がいるアンチスレに行かずにここに書き込むってことは自分の存在に気付いてほしいんだろ
レスくれくれ感が滲み出てるわ >>646
シガンシナ決戦編でもマーレ襲撃編でも今のパラディ編でもヒロインしてるだろ >>663
具体的にどこがヒロインしてたか書いてみて
シガンシナ決戦なんて完全にアルミンがヒロインだったと思うけど
レベリオ襲撃もヒロイン要素ないしパラディ編もエレンと敵対中だし >>665
ヒロインが黒こげになるかよw
男の主人公の親友だから黒こげでもまだ見れるわけで
あれが女なら男どもが情けな過ぎて詠むに耐えんわ
ヒロインは死を悲しんで泣く役 軍師 「パワハラ・セクハラ対策」
パワハラやセクハラにあったら、「録音テープ」や「スマートフォン」
で「上司の異常な言動」を録音してください！！
電気店にいけば、「ポケットにはいる録音装置」が５０００円から
一万円の値段で売ってあります！！
「上司の異常な言動」を録音して「証拠」をのこしてください！！
証拠（しょうこ）があれば、「必ず」裁判で「勝てます」！！
マスコミにもっていって、訴えましょう！！
弁護士さんに、録音テープをもっていって相談しましょう！！
女性は絶対泣き寝入りせず、戦いましょう！！
「法律は、あなたの味方です！！」
軍師 ヒロインが犯され殺されバラバラにされた漫画があるもんな ニファって素朴な感じで美人とかとびっきり可愛いとか愛嬌あるってじゃないけど
どことない可愛い感あっていいキャラだったんだけどあの顔吹っ飛ばすケニー容赦ないよなー >>667
じゃあ同じく泣いていたエレンもヒロインなのか？
ミカサはヒロインというよりはヒーローだな そもそもその理屈なら泣いている回数が一番多いエレンがヒロインだろ >>672
男の主人公が後ろから昭和のあすなろ抱きなんかされたらキモいよ
他の人間の死なんかどうでもいいから自分の身内を助けろも男の主人公だから身勝手でも視聴に耐え得る >>673
エレンは自分の感情が爆発して泣いてる
でも主人公だからそれでいい
人を思って泣くのはヒロインの仕事 アニメ一期の頃はミカサのファンボーイがいっぱい湧いたけど今はみんな顔が可愛いメスゴリラたと気づいてしまったよね
もちろん貶しているわけではない >>633
いってらっしゃいで終わったかのように見せかけて
そこからおかえりなさいに至るまで3年ぐらい連載延長 ヒロインの定義などどうでもいいが
ミカサがこれからもずっとエレン好きなままなのはありえないな
これからミカサが離れるようなとんでもないことをする流れだし >>678
そうね袂を分かつ展開かな
もう一緒に行動する事はできないとなりそうな予感しかしない
元から破滅的な話だったし更に追い詰められた印象 ミカサがヒロインで特別なんダーって言ってる人間のキモさと異質さが、異常なんだと気がついて欲しいw
誰かの為に泣くのがヒロインなら、自分はいらないと思ってる多くの他人に泣き救済を実行するヒストリアのほうが、よっぽどヒロインだよねw ところで、今のパララディ島って、もう巨人はいないから島中に散らばってんの？ >>678
とんでもない事をした裏にはお前らが大事だと言ったエレンがいるって流れだと思うけどね
だからミカサもアルミンもエレンと最後は和解すると予想してる
作者はめちゃくちゃな終わり方ではなく責任ある終わり方にしたいと言ってたから
今までの物語はなんだったんだみたいな終わり方にはしないと思うんだ
因みにどうでもいいかもしれないが作者は守られるヒロインは好きじゃないと発言してるよ まあ弱い女は生き残れないシビアな世界だしな
だから違和感を感じるくらい進撃の女キャラは強い ハンナとフランツって最後壮絶な感じがした
フランツの下半身ないのに心肺蘇生法してるハンナ ハンナとフランツはどんなに愛し合ってても弱ければすぐ死にますよと言う解りやすいモデルだったな 15歳では恋愛要素なかったからって19歳でもないとは限らないし
最近そんな要素がちらほら増えてきたようにも思える
エレンに恋愛感情があるようにも見えないが悟空みたいにいきなり子供できてるのもありえる
ミカサとくっついてもヒスの腹の子の父親でも
話に必要な展開なら無きにしも非ずだと思うけど
そういう漫画じゃなかったのに！って発狂する奴が出そうだな >>632
どうしたらそのセリフでそう解釈できるのか >>688
敵が攻めてくるかもしれない一刻を争う展開なのにどうやったら生まれるのに十月十日かかる子供が出てこれるんだよ…
エレンの相手となれば完全モブなんて不可能だから隠し子もあり得ないぞ >>678
ミカサはエレンとアルミンの間でフラフラするだけだぞ
今も回りに流されてフラフラしてるだろ
作者が言ってたからな 逆だろ
あと4年しかないんだから
エレンはさっさと結婚、子作りしないと
戦時中の日本と同じだよ
それにエレンもやりたい盛りの年齢だし
ミサカも妊娠しやすい年齢でちょうどいい
アルミンはスケベ心はあるが恋愛には興味なさそう
ハンジは逆にオバサンだから早く子作りしないと羊水が腐る(笑)
リヴァイもオッサンだから早くしないと中折れとか心配 >>683
いや和解じゃなくエレンが死ぬか死と同然状態になってはじめて気づくだと思う
それすらないかも
何しろ当初ミストみたいなラストにするつもりだったらしいし
悲惨な結末覚悟しておいたほうがいいかも うざい改行して子作りの話ばかりしてるのは欲求不満なの >>695
いや、今日5回セックスしたから満足満足♪
エレンも童貞のまま死ぬのはもったいないぞ
せっかくリヴァイと違って
モテるんだから >>691
どーでもいいが、実際に子供が母親の腹の中にいる（受精日〜出産予定日まで）のは、
太陽暦で数えたら9ヶ月間だよ
だから逆に、エレンがヒストリアの腹の子の父親って可能性はないかもな
エレンが出てってから10ヶ月経ってるのであれば
まー諫山氏がそれ分かってなくて、後から訂正はいるってのもアリかも知れないが >>694
確かにミカサとアルミンは自分達の過ちに手遅れになってから気づきそうだよな >>592
誰も選ばない男なんて価値ないよヒロインとして
ただの物好き女で終了
みんなに求められないとヒロインの相手にはならん ダイナ巨人がまっすぐイェーガー家に向かったのは
何か思うところがあったのかな
個人的にはダイナ巨人vsカルラ巨人が見たかった >>694
ミストはやりたい事じゃなくなってガーディアンズオブギャラクシーにしますってさ
ググるとすぐまとめ記事出てくるから見ておいでよ
あの記事読まないと結末についてのまともな考察できないから 書いてる内容の正誤に関わらず○○厨とレッテル貼りして他人を排除しようとする奴は総じて低脳だわ >>701
巨人にされる直前にどんな姿になってもあなたを探すって言ってたから直行したんじゃね >>703
GOTGだと、やっぱ俺たちが力を合わせないと世界は救えないぜ！ってかんじになるっぽいよね >>705
グリシャの家族なんて捨て置いてグリシャを目指し続けろよぉ ミカサアルミンが謝りたい時にはエレンは遠くに行ってそうなんだよな >>708
探し出すって言ったのに新しい嫁と子供までいたから仕方ないんじゃ ユミルの呪いが解けてミカサもアッカーマン家の力を失って普通の女の子に戻ったときにはエレンはもう世界中を回る旅に出ていてミカサとアルミンから離れていると思う エレミカ厨とエレヒス厨は害悪だな
アルアニ厨は大人しいのにこいつらはカプスレから出てきて暴れてやがる ユミルの呪いを解くのがジークじゃね
エレンを救う事でエルディアも救える >>714
その理屈なら104期は全滅だな
みんな殺し過ぎた >>688
ヒストリアの中の人ですら自分の役をそんな風に見てる層がいることを知らないくらい世の中的に存在してないのに >>717
全然違う
自分から主体的にやったやつが死ぬ >>402
本日40レスもしてるお前が出ていけ
お前に合わせて本スレをミカサアンチスレ準拠にする云われはない
ミカサが一番可愛い
どの二次元より可愛い 「命令したのが上官なら殺したのは上官」
そんなふうに割り切れるものなら帰還兵は苦しまない
って非実在の人が言ってた 冷静に考えなくてもテロリストと将軍家の末裔が結ばれるわけないのにエレミカ厨は一体何を見ているんだ もともと自由を求めるエレンとエレンを束縛したいミカサが相容れなかった
エレンが大切にしてた幼馴染はアルミンでミカサはアルミンの添え物みたいなあつかい
同じ女でもエレンが必死で守ろうとしたヒストリアと捨て駒Bなミカサの差は明快
ミカサもミカサで実は最初からエレン苦手なのを自己暗示でエレン執着キャラを演じてた疑惑
昔のミカサみたいにエレンを助けようとしたフロックやルイーゼをさらっとスルー
ミカサもいいかげん現実のエレンと自分の本心を受け入れて大人になれよ >>707
最後はそこに行き着くのではと思うよね
「自分にできる事を何か見つけてそれを繋ぎ合わせて大きな力に変える事ができる」てな
進撃は幼馴染3人の物語、GotGな楽しませ方、読者に対する責任感、生れつきの殺人鬼は誰が悪い？
と作者は言ってるのにやたらと絶望展開を推す予想はもう古いね むしろアルミンが死んでエレンは生き残りそう
そしてアルミンの代わりに世界中を回る旅に出るエレン エレンは命を燃焼し尽くすだろう
と本編でも書かれてるんだし死んで終わり インタビューとか全部読んだわけじゃないが
諌山は既存のシナリオ作法や王道に反逆したいんだろ？
だったら既存の主人公像は当てはまらないと思うんだが
ていうか主要キャラのいくつかは、既存の属性を持たせてそれを敢えて覆してる感じだ
ただラストはファンの想いをくんでやりたいって感じなのかな エレンが９人の巨人と巨人科学のすべてを一身に請け負って消滅し。
最後の瞬間始祖の力を使って世界中の人々の記憶を改ざん。
それが現在の我々の姿。
なわけないか。 >>723
優しいから罪悪感感じてるんだろ
責任を部下に擦り付けるな >>734
某少年漫画では主人公に死ねや殺すは絶対言わさないのがポリシーだったらしいが
進撃は逆に誰よりも主人公が連呼してたのが意図的っぽいな
エレン以外はあんま言わないのが面白い 次回、ハンナ、ダズが脅威のパワーアップをし再登場。調査兵団に復帰します。 諫山さん忙しいかもしれないけどナタリーとかのメディアインタビュー受けてほしいなぁ
今どういうこと考えているのかとか非情に気になる昔は黒歴史ブログで色々読めたけど
多忙なせいか映画の感想文ぐらいしかなくなっちゃったし エレンが巨大樹の森でライナーに死ね死ねぶっ殺す言ってたのを思い出す
ところでエレンがグリシャを食って継承した時、ヒストリアとロッドに触れられて思い出したエレン自身の記憶では、側に半分以上残ったグリシャの死体が転がっていたのに
キースが語ったキースの記憶ではグリシャの死体は一切出てこない(絵的にも気絶したエレンの周囲には何もなかった)
ここずっと違和感あるんだが、エレンの巨人継承直後に描写されていない何かがまだある気がする >>741
それは思ったけど漫画の都合以外ないやろ >>741
そういう所やミカサの頭痛と助けてくれた時のエレンの様子の違いも記憶改竄に関係してるのかな
ジークが｢奪われた記憶｣と表現してたのが引っかかる グリシャが幼いエレンを連れて森に入る→謎の光→キースが探しに行く→倒れてるのエレンだけ
グリシャの死体やら巨人の残骸がそこにあったら看過できないし 漫画の都合でそこにグリシャの死体や残骸が無かったことになってる
これで何の矛盾もないよ キースも記憶を改ざんされていて、グリシャや巨人の残骸を見ていなかったことになってるとか。
でも「記憶改ざん」って便利に使われると超絶つまんなくなっちゃうね。 エレンがふらふら歩いて死体の側を離れたあと、倒れて寝ちゃったのだと思ってた >>739
最短でそれくらいかな
丁寧に描いてたらその倍くらいかかりそうだが >>747
来年のアニメでそのあたり描写されるかも 記憶の改竄ってどうやって？実はグリシャは王族という予想なの？ >>750
そうだったごめん。記憶を変えられるのは今のところ王族だけだったね。 >>734
シナリオ作法や王道に反逆したいだなんて言ったことないぞ
そう受け取った人がいるって解釈はあるだろうが
意外な展開はする一方で奇をてらうだけのことはしてないのが美点だ 巨人を継承する時に食って腹の中にある前の知性巨人持ち主の遺体がどこに消えるかも謎だし
たぶん巨人の体と同じように蒸発して消えてしまうのでは >>747だと思ってた
グリシャの死体から歩いて離れて倒れたエレンを見つけるキースと
その後発見される身元不明の死体（処理は駐屯兵がやったのでキースは知らない）だと >>752
こういうのって本気で言ってるんだろうか 知性巨人持ちの人が人間体で亡くなった場合のシーンってグリシャ以外にあったっけ？食われる描写はあるけど、その遺体がどうなったのかはっきり描かれてないし食べ残し？の描写はグリシャの時しかないような
だとするとまだ明かされてない設定があるという可能性もなくはないかなと思う
例えば知性持ちが人間体で亡くなったら遺体は道に導かれて消滅しちゃうとかなんとか
原作ではっきり描写されないうちは何ともいえないね 作者のインタビューを持論の主張のために都合よく曲解してる人多過ぎるね
軽い話のネタ程度ならいちいち気にしないけどそういう人ほど強硬なタイプが多い
ので引用は正確にお願いします >>757
タイバー妹は髄液やら血液搾り取られてグチャグチャじゃね？ >>734
>>753
自分はどちらかというと、インタビューはインタビュー、完成作品は完成作品で別物と思って参考程度に見るタイプではあるんだけど>>759の言う通り出典が気になったので調べてみた。
▼引用1：NHKインタビューここからより引用
『物語の主人公って 無意識に 善人じゃないですけど 主人公の行いが正しいって見方があると思うんですけど
それって自分の主観と重ねてるからだと思うんですね｡
って事は 自分の主観は基本正しいって 無意識に思いがちだと思うんですけど
誰でも加害者になる可能性はあるし誰でもひどい人間である面は誰の中にもあるんじゃないかという事を何か描こうとしてるな
とは思いますね｡』
これが「主人公だから正しいとは限らないということを描こうとしている」と解釈されているのかなと思った。
もちろんインタビューだけじゃなく作品の内容とも合わせて。
もし「主人公＝正義」を王道とするならそうとは限らない、王道に反したことを描こうとしていると解釈するのはおかしくないと思った。
▼引用2：月刊 進撃の巨人 公式フィギュアコレクションVol.3ムック スペシャルインタビューより引用
『ヒロインというと、「男を立てる女性像」が一般的だと思います。でも、僕はあまりそういった考え方が好きじゃないんです。
ミカサには、「そんな考えをひっくり返してやりたい」という思いを込めたところがあります。』
これもいわゆる守られ系ヒロインが一般的（王道）だけどそれをひっくり返したいと語っていて、実際に作品内でもそのとおりに描かれている。
なので、>>734の言う「既存のシナリオ作法や王道に反逆したい」という解釈はズレていないと思った。 不思議なんだけど、なんでピークほど頭のいい人がマーレに従ってパラディを襲撃しようとしてるんだろう
今回の様子から何度も忍び込んでるっぽいから、島の人間が悪魔などではないことは知ってるだろうに
ジークと一緒にパラディに行ったほうが差別されないし住みやすくない？
描写はないけど家族が人質状態だからか？パラディに勝機がないからか？
ジークがパラディに渡ったならそっちに勝算があると踏んでこっそり内心でジークの味方になるために探してたりしないかね？
オノヨーコだし… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
