【諫山創】進撃の巨人Part593【別冊マガジン】
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※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part592【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1539531015/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ここにいる我々はスレ変わる瞬間に立ち会っているのです保守 今我々が目にしているものが 何かおわかりですか？
ここにいる我々は スレが変わる瞬間に立ち会っているのです
>>1 によってスレは新しく生まれ変わります
私はそれを 彼らの近くで見ていたいのです >>1 サンキュ
ところで今月号読んで思たが ショートカットミカサ すげえキュートだな
に対してヒッチの顔が劣化してないか 元からあんなだったか？ 諌山 絵を忘れたか
あ アニメとの落差か でもミカサはアニメより諌山画の方がいいなあ ヒッチの初登場とか普通にブスだったろ
アニメで凄い美化された後は漫画でも見た目良くなってたが
今は元に戻っただけ そうだったか 「ビッチ」な自己中女と見せかけて 実は骨のあるマットウな奴だった ヒッチも一緒に調査兵団に入っておけば、フロックにきっついツッコミかませたかな >>24
その名通りのビッチちゃんをマルロの生きざまが変えたんだよ
美人じゃないがスタイルはいい ヒッチとマルロは新兵で憲兵入りした優秀な人材なんだぞ 今ワイドショーで沢田研二のことやってるけどメガネかけてる写真がザックレーっぽい 最後はエレンがミカサをマフラーで首を絞めて始末してエンドかな シンエヴァが上映されるころに、あるいは上映終わる頃に終わるような気が。
諫山先生も心待ちにしてますよね。 >>34
沢田研二は若い頃超美形だった
つまりザックレーも 2134
だからそういうの今の時代受けないし共感されない ザックレーやピクシスにはもう孫がいるよな
じいじが爆死なんてかわいそうだな >>28
君君とわざとらしく連呼してるのはアルミンだ >>39
他はお前呼びなのにファルコだけにはキミと呼んでるぞエレン ライナーの過去がいかにも後付け設定で
流石に毒親まで出してこなくて良かったんじゃない？とは思った >>42
全然後付けだと思わないけど…どこらへんが？ 一話の時点でこいつの母ちゃん毒親って決めてたらすごいけど ライナーというキャラを深めつつ、マーレエルディアの立場を分かりやすく表すいい設定だと思うけどな >>42どこが？
毒親、劣等生育ちだから、訓練兵団時代が人生の黄金期で
現在のメンヘラ状態の悲惨さが際立つ設定だろ おれはあのエピソード読んでからライナーよりエレンの方がまだ自由に暮らせてたんだなぁっておもた 逆にミカサは先に全部設定考えてたけど物語に生かしきれてない感 伏線は初期から張るタイプな人だよねえ
見返すとライナー達の描写とかあざとすぎるくらいやってある 本編の連載が終わったら歴代進撃継承者のスピンオフ描いてくれないかね 物語については初期構想による伏線張って描いていると思うけど、途中後付けの設定もある
インタビュー読む限りキャラについては決めてない設定あると答えているし、矛盾なければ後付けでもいい 一番悲惨なのはライナーだよな
アニは眠りっぱなし、ベルトルトは早死に
現実を生きている者が重たい荷物を一人背負うことになる >>50
何と言っても 「超大型巨人」の話題が上ったコマの背後にベル 「鎧の巨人」の単語でライナーが
カットで描かれている２コマの伏線が 読み返すと絶妙
あとアニの「どうするライナー？」「まだだ・・もっと集まってからだ」 >>55
そうそう、矛盾と今まで触れないのおかしいだろ！とかそんなの無ければオーケー 「正義」もそうだけど「自由」も人や立場が変われば違って見えるんだなぁと思ったよね
エレンにとっては壁の中の暮らしは不自由な籠の中の鳥だと感じたかもしれないけど収容区育ちの毒親持ちライナーから見たら優しい父母に恵まれて育ったエレンは自由に育ってきたように見える >>57
マルコが死んだくだりなんて原作で描かれたのは何年後だってねえw
なんせまだアニメ化されてないからな ユミルの過去が勿体づけた割には世界の謎にはあまり関係なかったのは拍子抜けだった >>42
後付けというより
ライナーというキャラを描いてたら筆が乗って設定が膨らんだんだろな
勘繰りだけど本来はライナーよりベルトルトの方が生き残ってあれこれ変化するポジションだったように見える たしかに進撃の巨人といえば超大型だし
でも作品の顔である宿命の強敵の中身が
薄くて平凡で人畜無害な男ってのが逆にいい 最初ライナーとトーマスが自分の中ではごっちゃになってたわ 来月が遠いなあ
エレンが何考えてるかもイェレナの企みもジークの腹づもりもわからんのに
絶対来月では全部明かされないっていうのがさらに待ち遠しさを倍増させるわ
面白いんだけどわけがわからなすぎて不満みたいなところもある >>56
一番悲惨ではないだろ
死んだ人間の方が圧倒的に悲惨だし、最初は知らずに戦っていたけどシガンシナ戦の時には自分達で決意した上で戦っている
勝って相手を全滅させる事は考えてたのに負けて生き延びたからメンヘラが発動して自分から悲劇の主人公になっただけ
現にガビ達がパラディにいると知ってすぐ攻撃しに行こうと思える気力がある アニメ最新話がサシャの肉エピソードちょっと触ったとこで涙(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯてなった ライナーは死ぬ死ぬ詐欺
メンヘラはしぶとい
メンヘラの周りにいる善良な普通の人のが蝕まれて死ぬ
ベルトルトやアニのように ミカサがエレンにレベリオで「帰ろう…私たちの家に」とか言ってたの気になる
あれは、子供の頃のまま「家族」って感覚で凍りついてるのか、それとも
エレンがマーレに行く前は二人で住んでたのか もう新しい戦士がどんどん出てきてるのにライナーはしぶといな
老害になる前に退場したほうが コニーは確実に死ぬだろうけど
ジャンは生き残って孫に語りかけてそうでも
ミカサにあの死に急ぎ野郎をぶっ殺してこいって言って死にそうなキャラでもあるな ジャンはエレンと対比して死に急がない野郎だと思うので愚直な特攻とかでは死ななそう
でも誰かを助けてとかついうっかりとかでは死にそう というかジャンあまりにも無能すぎる
マルコの遺言を信じてるからここでバラバラな兵団側をまとめる役割でいて欲しい ここまでバラバラな兵団側まとめる役は荷が重いと思うよ
ジャンをくさすわけじゃなくて誰でも厳しいという意味ね
よほどのカリスマか頭キレッキレの剃刀のようなやり手でないと収集つかないだろう 新キャラ増えて愛着あるキャラいなくなりすぎるのはつまんないな
サシャが死んでガビメインな話になった時も微妙な気分だったのに ジャンは指揮官だそうだから、新兵をまとめる努力はしてほしいな。
コニーもベテラン兵士なんだし… >>69
今月号とアニメのギャップエグいよな
サシャもエルヴィンも死んじゃった寂しさを改めて感じたわ
何よりエレンの主人公感が切なかった むしろエレンは今が一番主人公してね？生き生きしてるだろ アニメ版は次の放送が来年４月予定だそうだけど、そこから1クールやるとしたら、
丁度注射騒動から三年後になるんだよな
王政編アニメと本誌のいや〜な被せ方からして、今度はエレンと兵団が
注射騒動の時とは逆の立場に晒される可能性も出てきたな
最近のエレンの立ち位置がベルトルト化してきてるのも気になるし… いまのエレンはいっそうピエロっぽいけど
フロックやイェレナに持ち上げられてるのが特に >>86
ミカサがベルトルトじゃね
エレンがアニでアルミンがライナーだろ エレン持ち上げられてるけど内心じゃどうなんだろうと思う時がある
夕日の中で104期の仲間とみんなして照れて気恥ずかしさにギャアギャア騒いだ
あの場面を見ると今のエレンが生き生きしてるというのも微妙に違う気がする 今のエレンは生き生きしてるというより寧ろ決死の決意で地獄を突き進んでる感 エレンはジョルノみたいにアルミンに主人公取られそうだな
アルミンがブチャラティ >>79
新撰組みたいに粛清しまくらないとダメだな
しかしジャンにはフロックを上手く呼び寄せて闇討ちとか出来ないだろうし
ここで鬼と呼ばれて調査兵団を立て直した男！みたいになったら、それはそれで面白いが
それはそれで物語の希望が無くなるな 最初から見返すとちょっとアルミンが主人公っぽいんだよな
勇敢な友達がいて成長するのび太くんみたいな エレン張り詰めてるし本人は覚悟決めたつもりでもまだまだ認識は甘いと見てる
事前にしっかりわかって始めたならあえて言うが同期の死で動揺して笑い出したりしない
真に腹くくった状態の人間はわざわざ鏡に向かって言い聞かせたり
相手がハンジであれ誰であれ無駄にキレて大声上げることもない
両方の意味での確信犯である兄貴のふてぶてしさとは好対照の青さだ 覚悟決めたって見せかけて
やっぱり甘いエレンって描かれてると思うわ 諌山が恐ろしい、ザックレーの死が本当かすら分からんしエレンも分からん
ただジークには騙されたフリをしてるのだろうが、どこまでエレンがジークの上手なのかな
エレンとアルミンは繋がってる気はする >>94
ブチャラティバルフレア系のキャラだよなアルミン >>94
味方を散々殺したアニに現実逃避してる感が危ういし成長してる感はあんまないけどな エレンもあれほど憎んだライナーを自分と同じと言ってたし
アルミンもアニ(若しくはベルトルト)にシンパシーを感じる部分があるんじゃね 超大型巨人ってラスボスぽく描かれてて
でも中身が地味キャラベルトルさんなのか〜と思ってたけど
最後にアルミンvsエレンあるやろうし始めっからアルミンに食わせようとして考えてたんなら諌山凄いな この漫画すごいな
謎はほとんど明かされてるのにこの先の予想がつかないし面白い やっぱりラスボスはアルミンになるのか
ジョジョのディオみたいだな >>95
確かに。100人の仲間を切り捨てたエルヴィンほどの
覚悟はなさそうだ
けどイェレナとかフロックとかの思惑なんて
「ンなの知ったことか」て、平気で殺しそうな感じはする。
ファルコだって、利用し尽くして逃すんじゃなくて
「ここで話を聞くんだ」とか殺す気だったし、
戦鎚や顎戦ではすごく冷静に、目標の知性巨人以外
まったく見えてない（見ようとしない）
以前のエレンなら少なくともファルコは逃してただろう >>97
ザックレーの死が嘘かもってじゃああの死体は替え玉ってことかい
エレンとアルミン繋がってるならもう少しは落ち着いてるんじゃない
足繁く物言わぬアニの元へ通っては内省に努めるような感傷的なことしてないだろう
ジークに騙されたふりも、もしそうでも相手が悪いし身の程知らずとしか言いようがない
敵はまだ幼少の砌に親を売る経験を経てついには祖父母も残して事を成す気の筋金入りの策謀家だ
ごく普通に親に愛されのびのび育ってきた19やそこらの若造に太刀打ちできるとは思えない こんだけ壮大なのに連載10回ぐらいで終わったらどうなってだんだろ >>102
来月どんな展開なのか全く読めない
ハンジの行き先もリヴァイのもとなのかピクシスの所なのかも全然わからん
ニコロレストランでガビが追い詰められる所がいつになるかもわからん >>104
まあこれから女子供含めた民間人捲き込んで虐殺しようとしてるのにファルコ一人助けても偽善もいいところだしな ハンジの行き先はニコロの店だよ
マーレ捕虜が怪しい言ってたから
そこでサシャパパ一行とガビと鉢合わせるか
ガビたちが気づいて回避するかって見せ場 >>109
壁内の情報が欲しいピークもマーレ捕虜に接触を試みる可能性があるので思惑の違う三者がかち合うかも アルミンラスボスとかないだろ
マーレ無視かよ
普通に考えたらラスボスはガビだろ
大穴でアニかもしれんが
ライナーはもう限界だし 来月はまたガビの話に半分さくんだろう
わかってるよ
でエレンはジークの居場所探り当ててハンジが誰かと会って終わり
全然話すすんでねー！となる >>104のレス読んでザックレーの言葉改めて思い出したわ
操られ説は憲兵団の会合の時と同じく話半分で聞いてたがひょっとすると
鏡の自分に言い聞かせてたのもサシャの死で揺らいだ気持ち抑える為とか
発作的に笑ってたエレン見つめてたジークの表情も異母弟への痛ましさだけじゃなかったのかも
やべぇｗ妄想が妄想を読んで今すっげぇ楽しい >>112
馬が無いからサシャパパの厩舎を襲うんだよ…
あいつら馬ないと移動できないし
普通に考えたらジークの居場所はブラフが流されてると思う
その裏をかける知能がエレンにあるかどうか
ジークを持って逃げるリヴァイvsエレンか
ジークを奪って逃げるエレンvsリヴァイには持ってくはずだけど >>106
エレンが巨人から出てきたとこで、俺たちの戦いはこれからだ！って終わられたら…
そうだなあ、この漫画すげえ！って初めて思ったのは女型がアニだと分かった時だったしな ラスボスは始祖使いこなしたジークか世界踏み潰しても止まらない壁巨人のどっちかでしょ
世界踏み潰してくれたほうが話し畳やすいだろうから後者かな
ガビだけはない 物を考えることのない無垢の巨人は対抗策がわかるとあっという間に駆逐されたな
やはり考えない人間はダメだ >>114
髭面が荷物か攫われピーチ姫みたいで草
でもときめくな
会話ばかりじゃなくて命がけの派手なバトルや手に汗握る追跡劇そろそろ見たいぞ >>118
どちらかといえば例の事件の注射器扱いじゃねジークは >>119
強さ的にはアルミン＞リヴァイ＞エレン＞ミカサだからラスボスは覚醒したアルミンだろ >>121
エレン＞リヴァイ≒アルミン＞ミカサだろ
戦縋使えるエレンに勝つのは無理だよ
本体を結晶でガードされたら手を出せない >>122
男も結晶化できるのか？結晶化できたとしてもアルミンが爆発すればエレンは一瞬で消し飛ぶ ミカサはアルミンの攻撃からエレンを庇って死にそう
モブリットがハンジを守ったように >>123
爆発くらいで破壊できるわけないだろ
仮に結晶化できなくても
戦縋の遠距離攻撃を単独で破るのは無理
ジークの投球を単独で破れないのと同様 ミカサは死んでもあんまり意味がないキャラだしな
ミカサが死んでも特に何か影響があるとかなさそうだし なんだかんだで、ループ説を信じてるんだけど
もうここで誰も言ってないの？ >>129
それやると今までの重みが軽くなるから
この作者の性格上ありえないと思う 目下おもにエレンたちのグループ対パラディ軍部以外にマーレも虎視眈々と機会狙ってるんだよな
この勝敗のゆくえは出来立てホヤホヤの飛行艇が地味に鍵を握るんじゃないか
マーレの会議で語られてた新時代の幕開け前哨戦みたいな感じで空からの攻撃がモノを言うのでは そもそも兵団がバラバラになったのも、パラディが混乱し始めたのも、団長である無能ハンジのせいだろ
なんでこいつは未だにお咎めなしで居られるのかが分からないわ
挙げ句の果てに「行くよオニャンコポン」とか言って探偵ごっこし始める始末
エルヴィン生き返らせろよ ガビがラスボスかはともかく
エレンを倒すのはガビだと思う
今まではエレンがライナーやベルトルトなど
故郷の敵と戦う話を描いてきた
今はガビが故郷の敵であるエレンやジークを狙う話になってるし エレンの変化は巨人３体分の記憶の影響か未来の記憶を見たかだと思うけど、
後者はもし道で現在過去未来も繋がってるなら未来を変える行動はタイムパラドックスになるのかな >>128
エレンがフリーザ戦の悟空みたいに覚醒してスーパーエルディア人になるよ エレンがアルミンのこと気にしてないのは戦鎚の力があるからだろな
戦鎚の力なら、たとえアルミンが超大型化で止めに来ても完封出来るし >>126
ミカサはガビかアルミンかリヴァイに殺されると思う >>111
最後がエレンvsアルミン
これは嫌過ぎるけどあり得るぞ つかアルミンとミカサが来る前にカタをつける気なんだろ
リヴァイ一人ならザコによる陽動でジークを誘拐することも可能
でも漫画的にはやっとリヴァイを撒いてジークを奪って逃げれそうなとこに破壊神アルミンが到着だよ >>116
ここまで来て、地ならしの絵が無いってことは無いか
地ならし→エレンとジーク倒される→壁巨人一斉沈黙
こんなラストかなあ >>140
ハンジ達はエレン放置でピクシスのところに行く方針だよ >>104
>ファルコだって、利用し尽くして逃すんじゃなくて「ここで話を聞くんだ」とか殺す気だったし、
あのときファルコを外へ出したらむしろ死んでただろうし、ライナーが助けてくれることを予測してあえて傍から離さなかったのだろうと思う >>142
あれはニコロの店だろ
これからエレンはvsリヴァイだからアルミンたちが向かうのは一年後くらいだよ >>141
最後はエレンが巨人を全部食って大地の悪魔に返して終わりだよ >>147
少なくとも25巻までエレンに巨人を全部食うアイデアはなかった とにかく間違いなくラスボスはアルミンだろうな
超大型は主人公の宿敵として描かれているし >>149
やらんでしょ
ジーク奪うために温存しないと
相手はリヴァイだ エレンがファルコに情けをかけたと本気で思ってる人がいることに驚く
戦士候補生なんか殺さないと厄介な敵になるのに見逃すわけないだろ >>150
これからエレンに集めようってなるかもしれないじゃん 兵政権のジークを信用しない方針はまだ壁内的に筋は通ってるけど
アルミンとハンジは余りにお花畑すぎて呆れる
特にアルミンは世界の謎が不明だった頃の鋭さは全くない別人やないかい
お先に世界の現実見てきたエレンからバカにされるわけだわ ミカサはミカサだけ他国へ逃げ道が用意されてるからいきのこるんじゃね >>156
そう思うよ
そのための将軍家の末裔設定だと思うし >>156
ミカサの最後の役割は知性巨人を全部食ったエレンをいってらっしゃいで見送ることかね >>154
だとすると何か新たにイベントがあってエレンが新たにそう思いいたったって段取りを踏まないといけない
いまのとこそんな段取りがないからあるとしてもかなり先だと思う >>153
エレンはファルコに世界の行く末を見届けてほしい気持ちがあるのかも。なんとなくだけど。 >>162
もしそうならエレンもお花畑になってしまう
ついさっき敵は全て駆逐するとライナーに宣言したのにそんなことしたら矛盾もいいところ >>129
エレンが食われた瞬間に新しい進撃の巨人の記憶の中でエレンの新しい生が始まる
私たちは、エレンの記憶が紡ぐ物語を見ている >>163
ファルコごときこまけーことを気にするエレンじゃないと思うなぁ >>133
おいおいおいおい
待て待て
何年も付き合ってきた大魔王エレンがポットでのひよっこガビにやられるとか
勘弁してくれ
ガビはエレンに心置きなく食われてくれ ガビはエレンに突っ込みするキャラで
かつてエレンが言ったことのブーメラン投げる役割だろうよ
倒すとかそういう役割じゃないと思うなぁ エレンはファルコの長生きを願ってただろ
ライナーに守らせて生かしたんじゃね つか、今の時点でエレンてガビなんて知らないんじゃ？ 知らんな
どこで邂逅するんだろうな
エレンが知らないとこでエレンが知ってる人を殺しまくるんじゃないか エレンはよく一方的に狙われてるよな
ザックレーとガビとライナーとミカサと ガビは正体がバレてカヤとサシャ家皆殺しにするかもな
ジャンどうするよ 敵を駆逐するとは言ったがあえてお前らとは言わなかった
ユミルの敵はせーーーを引き摺るようだがここの言い方は結構重要か >>174
でも認識はしてない
エレンの中ではガビはモブ >>173
皆殺しにするタイミングはもう過ぎてるだろ >>175
エレンが駆逐したい敵は何なのか
エレンが救いたいみんなはどこまでか
が話の上で重要なんだろう
たぶんエレンの敵はマーレとか外国の軍隊とかではない ガビとファルコは戦争の行く末を見守る役割だろ
壁の中も外も同じってのを次世代に語り継ぐ >>177
飛行船乗り込んでくる時点で普通の子供ではないし
ファルコと一緒にいる時点で戦士候補生だというくらいの認識はあるだろう エレンにはガビを食ってほしい
そんで食った相手がどこの誰かもわからんと言うのがベター カヤにはもうバレてるし
ガビ無双のターンは終わって、ガビの意識変革のターンだと思う
ライナーも12歳から段々と世界のベールが剥がれる体験をしたし >>180
二人もいらんと思わないかい
そういうのはミカサだけでいいけどな >>164
まぁ道で全部片付けられるんだけど
明らかにミカサ家襲来の時のエレンが違和感あるんだよな >>179
敵は「世界」じゃね？と思う
>>184
パラディ側だけじゃなくてレベリオ側にもそういう視点が必要になったんじゃないか？ >>109
そう言えばナイルさんは普通に今回出てきてたな
あの酒を飲んだおっさんどうなったんだ >>186
なんでいるの？
いらねーよ
終盤になってちらっと出てきた連中なんて
オニャンコポンにでもやらせろ
島でもなくマーレでもなくちょいどいい >>183
ニコロの所で一波乱あり
何やかんやライナーが迎えに来てガビが何らかの答えを見つける的なのを期待 ハンジ、アルミンを筆頭に調査兵団はマーレに侵攻せずに対話による平和的解決を模索していた訳だが
それは過去のエルディア帝国とマーレの巨人大戦の様に、またパラディとマーレが戦争をすることによって
パラディが、エルディア人が、いや世界が救われないと考えなかったからだろ
そしてそれを1番理解してるのは誰か
それは3つの巨人の記憶を持ち、マーレを直で観て触れたエレンイェーガーだ タイバー家の歴史と戦鎚の記憶どこかで紐解いてほしいもんだわ
それでレイス家の記憶とすり合わせる >>165
巨人を全部食って大地の悪魔に返しに行くエレンを見送る役割が残ってるからな 本土編以降のヒロインは完全にライナーに成り代わったからな
ここからミカサがどう巻き返すのかが見ものだな では何故、エレンは全世界が見守る中でビリーを殺したのか
答えはもう出てる
戦え、戦えエレン、戦わなければ勝てない アッカーマンと東洋人の秘密がまだ完全に明らかになっていないしね。 >>183
でもライナーと同じだと芸がないから発狂して凶行に及ぶ可能性もある >>200
ガビ殺されてファルコ発狂というパターンもあるかも >>194
エルディア復権派のフリをしてるだけで
エレンがこれからやる事を、実は1番理解してるのがフロックかもしれない >>202
という幻想をフロックが抱いてるんだろうな
そして無残に打ち砕かれる アッカーマンって秘密としてまだ引っ張るんだーと思った
ミカサは巨人化できないかもって要素にするためなんだろうけど
ジークがリヴァイに対して偉そうなのは元々アッカーマンは王家の下僕の血筋だからかな そもそもエレンってジークが軍にパラディを再侵攻するように進言してジークが時計の針を早めたのは知ってるのかな？
あのヴィリー劇場もキヨミが裏でタイバー家をけしかけたようにも見えるし >>205
戦鎚もうまくいけば喰えると言っていた程度だし
巨人全部食うつもりなんてないんじゃないの？ >>180
ハゲ傍観者じゃねんだからそんな退屈な役割で終わるわけねーじゃん >>208
ないね
全部食べて最後アルミン食うとか言う奴いるけどそれなら既にライナー食べてる >>204
どちらかと言えばエレンがマーレに復讐の鉄槌を下すという幻想を見てるというこっちの線の方が濃厚
それをエレンが利用してるだけか
110話最後のフロックの言葉にエレンの素っ気無い態度が物語ってる >>60
アニメスタッフも先過ぎると思ったのか2期でチラ見せしてたねあれは良い演出だった 俺も>>180は同意
ガビやファルコが獣や鎧を継いだりはしないだろ
真っ暗な未来が終わるのを見る世代だよ >>214
真っ暗な未来を終わらせるために継ぐんだろ
何もしなければ真っ暗な未来は終わらないぞ 次世代に継いだら主人公の存在意義がない
全ての負を断ち切る者だから主人公様なわけだろ
次世代に継ぐ役はモブやサブキャラの仕事 >>216
だからそれはパラディの話だろ
マーレ側の事情にまでは主人公様は関わらない エレン巨人が4WD巨人とアルミン食って数ヶ月の間硬質化した熱気放出しながら地球上を走り回れば人類滅亡だろ
地ならしとか要らないよ >>219
だからマーレ側は主人公様の敵だろ
何で敵側の継承まで主人公様の思い通りになると思うのよ? >>220
ジークの獣は継がれるとしてもヒストリアだし鎧はまだ2年ある >>220
漫画だから
それら全てを上回るのが主人公力だよ >>221
ライナー達の奇襲で獣をマーレに奪われる可能性もある
あとアニも奪還されるかもしれないし
何が起こるか分からない >>115
この2ヶ月ぐらいで見始めたニワカなんだけど
この漫画っていつ頃から人気になったんだろうか？
最初から反響大きかったの？ >>222
この漫画が主人公正義で終わると思っているならどうやら噛み合いそうにないな >>225
正義か悪かは置いといて主人公様の役割がモブや一介のサブキャラと同等なわけないで
あらゆる犠牲を負って負の連鎖を駆逐するのは見ようによっては悪
でもそれをやるから主人公様だろ
たとえ悪魔かもしれなくてもな >>224
連載当初からすでに面白いと話題になって単行本発売時には
書店も平積みにして手作りポップで宣伝してたレベル エレンは人類滅亡になってでも巨人の呪いを開放することが目的なんじゃないの
ものすごく共感できない身勝手さや傲慢さが目に余るけど >>229
兄弟そろってそこに共通目標見出してるんじゃないかと思う
もう生き残ること考えずに捨て身でやるなら、そりゃ傲慢にも好き勝手もできるわな ちなみに少年ジャンプに持ち込んだら
追い返されたらしい
少年ジャンプはハッキリとした正義と悪の単純なストーリーを好むから進撃の巨人はダメだった 人類を一人残らず駆逐してやるって思考になってなきゃいいけど >>231
「ジャンプ持ってこい！！」は今でも草だな まあジャンプなんかで掲載されたら編集がクソうるさくて
色々改変されてただろうから結果的によかった >>232
それじゃいたちごっこだから、巨人が消え去る方法を狙ってると思う
基本思い込んだら一直線で大人を信用しないおバカなエレンに
子供の頃から腹黒く強かに生きた食えない男のジークと
何考えてるかわからないけど、バカを巧みに煽ることに成功したイェレナ
意外にピークが良心的な動きしたりして >>227
まじですか
進撃知るまで別冊少年マガジンなんて知らんかったし
なんかすげーなあ 進撃の巨人には正義と悪の境が無い
どっちの立場でも正義にも悪にもなる
でもエレンはそれをぶち壊して全世界の悪になろうとしてる
悪を演じた正義だな >>235
横レスだけど wiki見たら創刊号に「進撃の巨人」と「惡の華」が載ってた。
「じょしらく」がみたくて それだけ立ち読みしてたわ。
「進撃の巨人」は文法的におかしいってワイドショーでやってたな。 >>235
無名どころか創刊したての雑誌の新人漫画家による下手っぴな絵の漫画が
連載当初から口コミで話題になるとか相当だよな
しかもその漫画がジャンプのワンピースを上半期の売上抜いて一位になるとか
ジャイアントキリングしててもう漫画みたいな話…そういや重版出来のモデルはもろ諫山だったな 衝撃的な下手くそさも話題になったな
下手くそだから逆に巨人が不気味でいいって 世界にとっての悪になろうとしてるってのは分かるけどエレン自身は何を犠牲にしようと自由のために進み続けるってのが中心にあると思う。
時代や環境のせいじゃなく、自分自身で背中を押してまで地獄を見ても進み続けるって言ってるのはそういうことなのでは。
壁の外も中も同じと知っておきながら民間人であろうと構わず殺すのはその自由の為の代償ってことなのか。
読者とエレンじゃ情報格差があるだろうし。
エレンライナー対談の時の目もまっすぐだったしね。
これじゃエレン信者だw >>241
戦えと自己暗示かけてる時点で
目標達成以外行き当たりばったりで深く考えてないに一票
今まで賢い描写なかったしな 単純な勧善懲悪じゃない作品はあれど民間人がいるところでテロしちゃう主人公は新し過ぎる 【自由】他からの束縛を受けず、自分の思うままにふるまえること。
一歩間違うと究極の自己中わがまま小僧になりかねない望みなんだよね
それじゃ最終的にラスボスと救世主どちらになるにせよ
ずいぶんしょっぱいと自分なんかは思ってしまう
エレンには今一度何が本当に大事で必要か思い返してほしいものだが >>244
自分なんかは究極の自己中小僧でも良いと思ってるけどね
作者がエレンのやった事を無かった事のようにしたりせず良くも悪くも因果の末を描いてくれれば
何かエレンはエベレスト登山者ってかんじするんだよな
金をかけて自然を汚し命を落としてまで何故登るんだ？って理由が理解できないのと似てる
しかし、その刹那的なエネルギーは人類しか持ち得ず何故か胸を打つというかんじ >>246
そうそう
意味解らん頭おかしいだろ？って思うけど
そのチャレンジ精神やエネルギーに感動するんだよね
エレンなりに人類の為とか仲間を守る為とかあるとは思うんだけど
根っこはそういう化物みたいなエネルギーに動かされてるのかなと エレン「ジークの居場所を特定する」
変な少年漫画なら「兄さんの居場所を特定する」にして兄弟が手を組んだって演出にしそう リーブス会長とリヴァイ、タイバー演説とか見ると
この作者は論理的に相手＝含む読者が納得する展開描くスキルは無いな
ふいんきだけは間違いなく天才的だけどな（褒めてる）
気分的には満足最終回でも冷静になって考えると
あれ？なんか変じゃね？っていままでと同じパターンのオチが付きそうで心配 >>244
自由をどこまでに設定するのかって現代の社会学的なテーマでもあるな
グローバル化にともなう企業活動への規制を撤廃して極端な自由に向かう新自由主義と
社会全体のために個人の自由には制限を設けるべきだという社会契約論の間で世界は振れる
東大卒のバック編集の趣味だなこのへんは 王政編と開戦するまでのマーレ編はこれ作者話組み立てるのに苦労してんなと読んでて分かる時が割とあった
まあその先にある描きたいものを描くためだから全然許容はできるけど >>249
エルヴィンやピクシスはどうですか？
リヴァイやミカサはキャラ立てのためにわざと下手にしてそう。 マーレ編はむしろ楽しそうに描いてた
地味な前半の焼夷兵エレンが出てくるとこもメンへライナーも楽しそうだっな
一番やばかったのはクーデター編と最近の島帰ってからの2〜3話
キャラのセリフがまるで台本を読んでるかの如き魂のこもってない説明セリフのようだった
諫山はテンションが下がるとセリフから魂が抜けて説明っぽくなる
このモードになるとエレンが別人のように魅力が無くなる >>251
東大出てるんなら
今月のアルミンの仰る・申すのセリフくらいちゃんと校正してほしかったわ 文字校正なんかはもっと下っ端の仕事だからやらんのじゃね >>245
あんまり思わない
結局巨人の力があるから好き勝手やってるだけじゃん
人間クラスだとエレンみたいな自己中は結構転がってるよ >>253
エルヴィンの何でこんな事した？→ギャンブラーだからって理由も逃げっぽく感じた
ピクシスは主体的に行動してる場面無くて？よくわからん
このキャラはそういう風に思考してたのか、すげー的な感想はこの漫画ではあまりないな
キャラの内面より予想を裏切る展開の方に主軸が置かれてるからかな？ >>71シガンシナ区の壊された家を建て直して二人で住んでたのかもな 基本あんまもの考えてないよなどにキャラも
まあ思考するの放棄してたから壁内は
でもマーレもあんま考えてない斜陽国 >>76ジャンは口は悪いけど常識人だからな
エレンが型破りならジャンは保守的 力がありゃあ自分の好きなように突き進むってできるんだよ
エレンから巨人化能力とったら時々巷にいるうざい奴でしかない
でその巨人化能力は親父から譲り受けたものときた
エレンの自由云々にいまひとつ共感できないのはそのせい >>95兄貴のふてぶてしさはどこから来ているのか
臆病な祖父、保守的なオヤジと母親
親を売った罪悪感もなさそうで、ひょうひょうとして楽しんでいる感じもあるな エレンが何も努力せず自由ほしがってたらうざいけど訓練兵の中で5位（一般人の中では1位）になるくらいには努力して、調査兵団に入って命がけで巨人と戦おうとしてるのは提示されてたから、別に自由を求めることに関してウザさは感じなかった ジークは「エルディア再建のためなら犠牲が出るのは仕方ない」ですべてを済ませていると思う
罪悪感は感じていても
例えばジークに攻撃する隙を作るため若い子特攻させたときのリヴァイの罪悪感に比べたら
たしかに耳カス以下だろう >>265
エルディアの再建てマーレの全滅て事？
なんか現状もう各国に状況バレしてきてマーレ以外の国も恐がり警戒してきそうな感じするけど >>258
すいません。演説に説得力があるかという話かと思ってました。
僕はおおむね、そういうことかあスゲーと感動してたので…
まあタイバー演説は無理があるなと思いましたが。 >>266
全滅させんでもパラディは島内で完全自給自足できてるんだから
鎖国中の日本みたいにヒィズルとだけ貿易しながら個人レベルでは海外にもいけて
南極でも桜島でもサハラ砂漠でも行けて
エルディア人ってだけでは誰も石投げないくらいの人権獲得で十分では？ まだルソーなんて骨董品有難がってる奴常駐してんのかここ パラディ島は幕末みたいな感じなのかな
狭いところに閉じ込められていた不満が爆発
開国して外に出たい、行ってみたい思いが極限まで来ているのか エレンとジークの目的って独立国として世界に認められて人権が保証されるとかまでなのか
マーレなどの他国を支配してエルディア以外を虐げられるところまでなのかで随分と違うよな
ハンジやアルミンらは前者だろうけど、エレンが着地点をどこに設定してるのか不明だから
みんなエレンがわからないし何が起きてるのかわからない デスノートを久々に読んだんだけどやっぱシュールなギャグは良いな いつ巨人になるかわからないやつが自分の街にウロウロしてたら怖いって思うのは普通だからなぁ >>21
ヒッチは髪長くなってブサくなったな
天パショートボブで良かったのに 仮に大地の悪魔との契約を解除したとしてアッカーマン家の力も解除されるんじゃね？ミカサが普通の女に戻るにはこれしかないだろ
アッカーマン一族は巨人科学の副産物だし >>244
エレンは今まで壁内人類や兵団に貢献してきたんだからそれくらいの我儘は許してやれと思う
エレンには少なくともそれくらいの我儘を言う資格がある ジャンとミカサのこいつら最終的にくっつきそう感は異常 >>277
最近その二人の根本的な価値観って実は似てね？って思わせるようなふしがあるような無いような… 正直、王政編はバックさんにもっと口出しして欲しかったなぁ
もう諫山先生が売れっ子になったから初期みたいにつまらん回はネームを最初から直せとも
言えないし、来月は面白いの書いてねで終わってたらしいから >>278
ジャンとファルコには報われてほしいな
ミカサには悪いけど ジャンとピークちゃんは何かありそうだなあ
自分が仕留めそこねた巨人と知らずに親しくなるとか >>281
黒髪フェチだけどサシャには靡いてなかったからどうかな これから語られるんだろうが、4年間で何があったかだな
イェレナがエレンに何を伝えたか
ジークの狙いは何か
エレンとジークの口約束は何か
そしてエレンの真意は何か
謎が一気に増えて嬉しいやらもどかしいやら >>281
さすがに顔で気付くんじゃと思ったがピークちゃんとポッコって顔バレしてないのか >>277
ミカサのエレン信者ぶりは常軌を逸してるから、
ジャン等他の人を好きになった方が人間的な成長や安定を感じられていいと思う。まじで >>185
ミカサの記憶はミカサに都合がいいように改ざんされているから
本当の記憶を思い出そうとすると頭痛がする >>282
サシャはちょっと女としてどうなんだってのあるからなあ
>>284
ピークちゃんは知っていて
ジャンは知らないってパターン
因縁の相手みたいになっているからなあ >>281
長く報われない恋の次がそれだったら作者は鬼だな…
敵で寿命数年の上に下手したら、またイェーガー(兄)に惚れてる女かもしれんぞw >>283
謎が多すぎるから少しづつ開示してほしいところ
来週はピークメインの話でエレンがジークとリヴァイのところにたどり着くのはどうせまだ先だろうな >>288
むしろピークはレズだろ
イェレナに対して個人的な興味があるらしいし >>288
つーかこの漫画で片思いが報われてるのはカルラとダイナくらいだろ
別にジャンに限ったことじゃない おわび会見の沢田研二がやっぱり実写版ザックレーだわ 作風が硬派というわけではないのに
主人公に頑なに恋愛描写がないと作者ホモなのかなってふと思う
もしくは様々な相手から一方的に必要とされたい狙われたいという自己の欲望を投影した的な >>281
ジャンがなんでミカサを好いてるのかという作品上の役割を考えたらそれは無い
ジャンとピークが出来てもただのネタで作品上何の役割も果たさない >>293
こういうのって腐なのか？そりゃエロゲのフォーマットを踏襲してるからだよ
男性向け作品でハーレムにするのなんて当たり前
それに少年漫画でヒロインと出来てたらそこで終わっちまう >>292
沢田研二の変わり様にはビックリした
ザックレーもジュリー系美男子だったなら兵団のオッサンは美形多いな
ピクシス格好いいしナイルも悪くない
エルヴィンも美丈夫だしな >>275
アッカーマン家が本物で巨人が副産物ってことはないのか？ >>298
それが事実ならどうなるんだろうね、主にライナーとか 地ならしいっても調査兵団二人で知性超大型倒したからな
無知性数百万いても世界の人口考えたら全部倒せるんでねーの >>298
それは考えたことがなかった
お前目の付け所がシャープだな >>255
「申しておりました」は丁寧語としても使われる言葉だから、別に間違ってるわけじゃないよ
現代語では、謙譲語って言われちゃうから、ビジネスシーンでは特に避けられることが
多いのかも知れないけど >>277
女は惚れるより、惚れられるほうが幸せになれる
追いかけるだけの恋はつらいぞ、ミカサ ユーチューブにフルカラーで描かれた漫画あるけど
あれは一体何なんだ？
アメコミみたいでかっこいいんだが >>303
少年漫画で何言ってんだ？
少年漫画なんか読まずにOL向けまんが読めよ >>306
不倫やら浮気やらエグい内容が多いから
少女漫画を重ねてるんだよ、きっと >>302
いやおかしいよ
確かに申すは言うの丁寧語でもあるけど使い方がおかしいんだよ
言う→申すは聞き手を敬う言い方
最高責任者である総統の言葉を代弁するのに、総統よりも聞き手である兵士たちを敬う言い方になってるのは変でしょ
もっと言うと今回の話では申すってたくさん出てくる
諌山先生は申すとか至るとか言い回しがずっと続く癖がある
そういう癖があるのは仕方ないけどそういう所を作家の個性は活かしつつも修正すべき所はアドバイスしてあげるのも編集の仕事のうちだよ
編集が仕事してない印象は否めない 軍事とか農耕とか建築に使えるたった9体の知性巨人よりアッカーマン量産した方がなにかと便利そうなのにね >>285
ミカサは結構前から普通に直向きにエレンが好きなように見えるけどな
出会いの記憶から悪魔みたいだったエレンを思い出してもなお何があってもエレンをーとか言ってて
本当に好きなんだなと思ったよ
彼女こそ報われてほしいけどな、老後も一緒とかは無理でもさ >>295
なんで俺が腐？
むしろエレンをヒロインヒロイン言ってる奴やそう言われるようなポジションに主人公をおきがちな作者が腐なんじゃないかと思ってるくらいだわ
一方通行のハーレム化はラノベ系に多いイメージだけど、主人公に全く興味なさそうなのって珍しいと思うぞ >>300
そういう発想で、始祖失ったレイス王政がやったのが悪名高い奪還作戦だろｗ
成果は奪還どころか25万人ほど死んで終わりのやつ >>312
全然違うぞ
奪還作戦は名ばかりで目的は人口減らす事って書いてあるだろ >>308
相手は兵士じゃないよ、取り調べでナイルとかいたし高官たちの前でしょ
そういう場合、聞き手への敬意表現のために、丁寧語として「申す」使うのは、別に
もともと不自然なことじゃない
今まで「申す」とか「至る」とかの言い回しに違和感を感じたことは一度もなかったな
設定が第一次大戦前ぐらいだから、どちらかというと明治〜大正期の文豪みたいな
言葉遣いを心がけてるのかなっていう印象は漠然とあったけど >>309
全員が「力」に目覚めるわけじゃない
そもそもそんなにホイホイ現れるなら迫害なんかされてない
極めてレアなケースなんだよ そもそも地ならしって海渡れるのかという
進撃の世界の海底は浅いんだろうか >>315
いや、どんなに高官がいたってザックレーより偉い人なんかいないでしょ
そのザックレーがこう話してました、てことを述べるのに不適切ってことだよ
まあ諌山先生は言語能力はどちらかといえば残念な方なのでそこはプロの編集者がフォローしてあげないとね >>318
古文で、二方面敬語ってやったことない？
もともとのいわゆる「謙譲語」は動作主体を落として動作客体を上げるものではなく
単に動作客体への敬意を表現するものなんだけど、現代語だと動作主体を下げて
動作客体を上げる「謙譲」の場合にのみ限定して使う傾向がある。
だから、あなたのように現代語的感覚だと、動作主体であるザックレーを下げて
聞き手の高官を上げてる、と感じてしまうのも分からないではない。
しかし、もともとの敬語はこの場合単純に聞き手の高官を敬っているだけの表現だし
古めの言い回しだとそういう言い方もするんだよ。
「申す」を丁寧語で使うぐらいのことは、昭和ぐらいにはまだまだ残ってたし
ちょっと古めの言い回しをさせてるだけだと思うよ。 >>289
エレン達は誤情報に踊らされて、調査兵団に取り囲まれる、しかし皆殺しにされる、とかなったらいよいよ調査兵団にもジャンやコニーにも容赦しないってことか >>311
諫山は古典的な守られて弱っちぃヒロインが好きじゃないだけ
一方通行のハーレムは諫山が大好きなエロゲのテンプレ
主人公が恋愛に興味ないのは少年漫画のテンプレ >>311
自分は何もしないむしろ冷たくしても勝手に異性が好きになって付いてきてくれるってまんがの使い古された古典的王道でしかないが ミカサはエレンの凶信者で自称母親だぞ
公式で趣味エレンのエレンストーカーだ
新しい凶信者イェレナというライバルが現れたが 前に相互理解なんてしなくても好きになってくれるだけでいいなんて寝言言ってる奴いたな
そんなろくに理解できない野郎を盲目的に好きになる都合のいい女なんかいるわけないだろ 原作に関するポジティブで大事な発表がいくつかあるとか言ってるがなんだよ ｱｳｱｳくん
(JP 0He2-5OZK)
(ﾜｯﾁｮｲ 9774-5OZK)
(ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-5OZK) >>296
沢田研二
ケンタッキーのおじさんにしか見えなかったよ >>329
担当がひとりで盛り上がってるってそういう… >>268
そうだけど知性巨人は他国の管理下に置かれそうだよね。
核弾頭みたいなもんだし自滅すらさせられない。眠らすかアニみたく自主的にクリスタル化してもらうか…… 「この1〜2か月の間には原作関係で3つくらい大事なお知らせ」
っていうのは、なんだろうか？
もしかして、原作がそろそろ終わりますよって告知が入る感じかな？ むしろ当初20巻ぐらいって言ってましたが50巻ぐらいになりますって告知なら笑う >>327
移動してネット環境が変わってるだけなんだが
何が気にくわんの？ ファンとみんなで盛り上がるようなお知らせらしいから終了やらではないだろ 週マガ移籍とかだったら別マガが終わるからバックが喜ぶはずないしなぁ
>>336
腐が腐って言われたのが気に食わなかったんだろ >>341
スクカーアニメ化か…
ＯＶＡ化なら見てみたいわ >>317
巨人は水に浮く
人間だって浮くんだよ、はるかに比重が低い巨人は下手すると
膝くらいまでしか水に沈まないかもしれん 原作関係でって文字が読めないんだか見えない奴が複数人居るのが怖い 原作者の絵じゃないスピンオフやられてもあんま嬉しくないわ >>308
あんたが正しい
総統という実質的な政府トップの人間が話した言葉は『仰っておりました』が正しい >>325
これ男向けの漫画だから
とりあえずマガジンで売れてる五等分の花嫁でも見てみ？今時売れてるコンテンツなんてハーレムばかり ヒッチとマルロのことに気付かずボケてたエレンが、ファルコがガビを好きなことは
敏感に気が付いてたのが違和感ある
それがヒストリアと子作りして大人になったからなのか、ミカサと同棲して
大人になったからなのか、どっちの可能性もうるようなないような ヒッチとマルロはほんのり風味だから見過ごすこともあるだろうが
ファルコのガビへの矢印は傍目にもモロバレだったよ ヒッチとマルロについてサシャとコニー笑ってるのに
そのあと何がおかしいんだ？ってボケてるのコニーだよな マルロが、調査兵団に入るって言ったらヒッチに反対された、見損なったとか言うんで
アルミンやサシャたちが「おかっぱ野郎」「バカ」とか呆れてたときに、
エレンも「マルロは間違ってないだろ」とかコニーレベルの発言してたよ >>348
もはや諫山センセの絵じゃないと反応しない体になったからな
しかしスピンオフのつまらんこと、つまらんこと…リヴァイ外伝は本編にも繋がってるから是非諫山センセイに描いて欲しかった エレンも成長したんだよ
19にもなった男が鈍感なのを良しとするのは特殊な女だけ >>362
アニメ半年後、リヴァイ対ジーク観るまで死ねない リヴァイジーク戦は女型リヴァイ戦なみにヒュンヒュン光の線が描かれて
あっという間に終了だぞ サイン会情報ではエレンがファルコの恋心に気づいたのは
誰だかはわからないが、前任者の影響だそうだ 非公式情報と前置きしつつ腐女子が発狂しないように配慮して言ったんだろ
あんな所で本当のことをそのまま言う訳がない 記憶から親の子作りシーンなんて見ちゃった日にはもう悟るしかない ニュース速報！！「英（イギリス）で、3年ぶりに「狂牛病の牛」が
みつかる！！ スコットランドで狂牛病の牛がみつかりました！！」
2018年10月19日 3:10
【ロンドン=篠崎健太】英スコットランド行政府は18日、
英北東部アバディーンシャー州の酪農場でBSE（牛海綿状脳症）に
感染した牛が見つかったと発表した。地元当局はこの酪農場を封鎖して
家畜の移動を禁じ、詳しい経緯を調べている。英国でBSEの感染が確認されたのは
2015年以来3年ぶりとなる。
BSEは異常プリオンというたんぱく質が牛の体内にたまり、
脳がスポンジ状になって歩行困難などを引き起こす病気だ。
1986年に初めて英国で感染牛が報告され、90年代に感染が広がった。
国際獣疫事務局（OIE）によると近年は減少傾向をたどり、
英国では14年に1頭、15年に2頭の感染が確認されたのが最後だった。 恋愛に関してはグリシャの意識が乗り移ってるというよりは
グリシャらの恋愛メモリーを見てこれは例の恋愛と同じ反応かって学習したやつだと思うんだよね
人格が憑依するならともかく知能だけ憑依とかまずないだろう ライナーが自分の黒歴史思い出して「消えたい」って言う気持ちすごく分かる
無論人を殺したことはないが... 2年前にエレンにだけ刺青見せたミカサの気持ちに全く気づかない相変わらずな鈍感描写
1年前も特に変わった様子はない
エレンが変わったと言われてる単独行動を取るようになった10ヶ月前から潜入までに
恋愛がわかるようになる記憶の影響を受ける出来事があったという事 >>344
でも2期アニメEDで水面から巨人が出てくるシーンがある。 >>368
今のヒゲのエレンに発狂する腐なんて残ってんのかね >>374
2年前は鈍感なのは確定だけど1年前が鈍感かはわからないな
なんか珍しく赤くなってたし 作者の言った記憶の影響以外にないと思うけど
嘘をつく理由もないだろ？ >>380
しかも上半身裸でローライズだ、ある層は大喜びだろう EDのジークママ美人だったけどモノクロでかなり不気味だったな、あれ手記に挟まってた家族写真って指摘されてだけど気づかなかった。横にグリシャいるんだよな カルラとダイナを両方嫁にしてしかもいずれはミカサも嫁にできるんだけど
その代りに一生に一度必ずグロス中尉やサネスに拷問されて指を切り落とされたり爪を剥がされる
やる？ >>383
あれはたぶん写真なんだから肖像画なんだか漫画じゃわからないから
不気味にというよりはちょっとリアルよりにしてみたんだとおもう まるで燃えてるような演出されてたけど実際はきちんと保存されてるよな エレンの本心がこれから明らかになるんだろ
わりと遠からず
少年漫画の主人公の動機にヒロインを守りたいという王道をやらた否定したがるのは腐かカプ厨か >>387
肯定したがるのもカプ厨だとは考えないのかね
そういう漫画じゃないぞ リヴァイについてる調査兵団てみんな怖い顔してるんだよな
飛行船でエレン捕まえる時の二人もそうだが今月号のモブ調査兵団も
わざとかってぐらいに怖い顔で描かれてた
ハンジおニャン子監視の駐屯兵団はのんびりしてたが
フロックらとあの調査兵団がぶつかるとガチでやり合いそうだぜ 別にヒロインありきの少年漫画でもいいしそういうものも読むけど
でもこの漫画ってそういう作品傾向では全くないよね
エロゲに影響受けてると聞いてたが似てるのは絶望的な状況とゴア関連で
先へ行くにつれて恋愛色はむしろ限りなく薄くなっていった ファルコ→ガビも単なる恋愛感情だけじゃないよな
それだけであそこまで尽くせるわけない
一体何があったのか、もしくは何が彼をそこまでさせるのか気になる
何もないとただガビに都合がいいだけのキャラになってしまうが 漫画は売り物なので少数派にしか受けない展開にはしない
今の話の構造やキャラ配置や設定だと商業エンタメとしてはミカサしかヒロインになれないんだけど
これが漫画じゃなくエロゲなら複数ヒロインルートがありアニルートやヒストリアルートで遊べるしそれができそうなキャラ配置にしてる
進撃が受けたのってエロゲっぽいシナリオ構造とキャラ配置を取り入れてるとこにあると思うんだよ
難しいテーマ扱ってるし悲惨な話なくせに俺ツェーやなろうが好きな心も頭もひ弱な若者にも人気なのは単に話が面白いだけではないはず ワンピースの次に売れてる漫画がまさかエロゲが元ネタなんて誰も思わんやろうなwww ヒロインなんていなくても充分面白いしむしろミカサがヒロインである必要すらなくなってるけどな 進撃に恋愛ナシ論って結局ミカサが出張るのが気にくわないだけなんだろうなぁ というかミカサの存在意義が微妙なんだよな
アルミンの影に隠れてしまってる >>392
あの厳つい顔してる彼等は、また新しく作ったリヴァイ班なのかね？
もしかした、リヴァイが地下のゴロツキをスカウトしてきたのかもしれない。 >>400
シガンシナ戦の前とかトロスト区のエレン巨人を正気に戻すとかはミカサにさせてあげなよと思いました >>399
聞きたいがどういう根拠でそういう結論に達したわけ
ちなみに自分の根拠は夕日の中での告白場面
あれがミカサと2人きりでない時点で恋愛要素はさほど重要じゃないんだなと再確認した
エレンが恋心抱いてる設定ならあそこはミカサと2人きりになるはずじゃないの この漫画で恋愛云々なんて枝葉末節にも程がある
諫山も描くつもりないだろ
まあアニに対するベルトルトの片思いって描写はあったにせよ >>405
あんまり恋愛感情無さそうだもんな主人公
皆平等に好きそう
リヴァイとかもあんまり恋愛感情無さそうだもん
（そのせいで良くも悪くも腐女子に受けホモに
されまくったけど） エレンとミカサが明確にくっ付くとアルミンが悲しい存在になるだろ
昔でいえばドリカム編成的に友達以上恋人未満で曖昧にしてるだけだよ 別に恋愛あってもいいじゃん
15歳のまま物語が終わるんならともかく19歳まで成長してその4年間何もないってほうが不自然だし 巨人と騒動あっても他は普通に恋愛してるやつはいるし
相手がいないなら何もないのも分かるが、ましてやエレンはミカサから好意寄せられてんのに全くその気がないからな
よくあるヒロインに迫られて恋愛感情抜きにドキッとするくらいの描写すらない
ミカサを最終的にどう据えたいのか分からん 普通に考えたらミカサは最終的に祖国に亡命するからパラディの連中と恋愛しないのだと思うが エレンとミカサとアルミンの三角関係ではなく
エレンとミカサとヒストリアの三角関係がどうなるかだよな
アルミンはアニloveだし
ヒストリアの妊娠にはエレンが父親かどうかわからないが
関与しているのは間違いないだろうし 少年漫画は特に主人公が恋愛感情あると話の邪魔になるから最終回まで恋愛感情伏せるのもあり得る
んでここで恋愛があり得る漫画なのかどうかを判断する要素になるのが
ヒロインの恋愛感情が継続的に描かれてる漫画かどうかってとこ
この漫画はそういう漫画じゃないと言い切るならそこクリアしないと エロゲエロゲとそれしか言えんのかい
ちなみに諌山の好きなエロゲって何？ｗ >>411
ミカサは自称母親だから息子離れするんじゃね
趣味息子の母親だからよ スピンオフって売れた進撃と同じ設定でやってんのになんでどれもおもんないんや 三角関係というより作者がミカサの嫉妬萌え〜したいが為のスパイス
ところでアニとミカサの再戦はまだか 何年もかけて
ヒストリアがエレンを好きになるような
伏線を描いているけどなあ
ヒストリアはミカサがエレンの事を好きな事はわかっているから
三角関係でしょ >>366
あれくらい早く終わられちゃうと物足りないな
腕が！
目が！
足が！
うなじがぁ！
うわぁ、早そう 本人＝鬱
父＝ゲス不倫
母＝サイコ
いとこ＝基地外
親友＝相棒依存症（ひらたくいえば腰抜け）
自称嫁＝メンヘラ
これで諌山がライナーお気に入りって絶対嘘だろ
ガチならマゾにもほどがあるぞ >>420
諫山の漫画力がよくわかるよな…あと引き出しの多さな
メジャーやマイナー、エロゲや映画に囚われず膨大な媒体に触れてきた感が伝わってくる >>423
田舎者だから地元や兵団のブサイクな男と出来てるよ
イモを食うくらい気軽に
田舎ってそういうもの 作者が言ってたがミカサは熱狂的なエレン支援者だぞ
三角関係より嫉妬はする応援団団長じゃね >>425
だってこの漫画主人公からして
本人＝鬱からの闇落ち
父親＝ゲス不倫
嫁＝エレン依存症のメンヘラ
まともなのは母親ぐらいだぞ グリシャは不倫...なのか？
確かに離婚はしてないし妻は生きてたけど
重婚？ >>429
ライナーパパとグリシャを一緒にしてやるな 熱狂的な支援者だからミカサはエレンの凶信者だぞ
ジークとイェレナみたいな関係だよな >>431
意外と行動的で身内を巻き込み次々と不幸にするグリシャの方がタチ悪い気がする グリシャって周りの人間からしたら
完全に疫病神だよな
妹を外に連れ出して殺人事件に巻き込み
反政府活動して嫁子供父母を巻き添え
仲間も粛清
生き延びてまた再婚して嫁子供巻き添え >>425
進撃のキャラなんて箇条書きすればだいたい不幸なキャラばっかりだし >>437
ダイナがもしマルセル喰ってたら…修羅場？ >>437
スクカーではどう描かれているのか地味に気になる >>435
ライナー父なんてせいぜい迷惑かけてるのカリナとライナーの二人だけだから可愛いもんだ
しかも全員生きてるし グリシャはまじで厄介者だけど
ちゃんと肯定したのは良かったよキースも >>435
世界を変えるような事を成し得ようとする偉人たちは家族や周りを犠牲にしがちよ グリシャが不公にした人間一覧
父
母
妹
嫁1
息子1
グライス
グライスの一族
コルト
ファルコ
嫁2
息子2
これぞ不幸の連鎖 キースもグリシャがいなければあんな打ちのめされることはなかったぞ 惨殺されたレイス1家もそうだな
残されたロッドもやはり不幸だ >>444
グライスは、あいつからグリシャを地下組織に引き入れたから自業自得にしといてやろうや
にしても三角関係で二度も勝利してるグリシャはいけすかない ミカサは「私たちの家に帰ろう」とエレンに言っていた
10ヶ月前、エレンはトロスト区の近くの住居に住んでた（ピクシス指令の口ぶりから、
寮とかいう感じじゃない雰囲気）
やっぱりミカサとエレンは二人で同棲してたんじゃないのか、という気がしてきた >>447
たぶんグライスも禿教官も勝負すらしていないから三角関係ですらない
戦わずにして負けた
戦わなければ勝てないの真逆 >>432
ミカサはエレンを守る時でさえライナーとベルトルトを殺すことに一瞬躊躇してどちらも殺せなかったしそこまででもないでしょ
イェレナはたぶん必要なら躊躇なく仲間殺せると思うし >>448
一緒に住んでないなら私たちの家とかあの時言わせなくていいもんな
エレンもう帰ろうで済む話なのだから 私達の家＝調査兵団宿舎じゃねーの
１０４期リヴァイ班はもう家族みたいなもんだろ誰より大事なんだから
エレミカ厨は夢みすぎ 同棲とか言っちゃう人は、ミカサのこと全く理解してないよね
なんでそんな発想するんだろ >>444
あとシャーディス教官も
煽られて勘違いして団長とかいう身の丈超えた地位に付いたせいで大勢死なせてしまった エレンの警護もあって104期リヴァイ班で暮らしてたように思えるね
おそらく104期会議してた所がミカサの言う家なんじゃなかろうか >>450
それがヒロイン様とぽっと出の敵キャラの違い >>454
名無しの復権派メンバーの一族も粛正されたろうし
グリシャのせいで死んだ人間は100人どころじゃない >>455
いや煽られなければそこまで必死に頑張らなかっただろう
身の丈に気づいて自ら降板する交代してくれなんて申し出たのはシャーディスだけだからな >>458
自由やら人権やら今や当たり前に享受しているものってのは
その裏に多くの血が流れて犠牲あってのものってことを描いているんだろな
クルーガーかエルビンがそんなことを言っていた気がするわ >>448
阿保なミサカ厨がサカってて笑える
冷静になれやw
同棲してない方がいいんじゃねぇの？
同棲した間柄ながら、
増えていったエレンの単独行動をスルーし、エレンの考えも積もる苦悩も共有できず、
しばらくのちに理由も曖昧に死戦に呼び出され、
再会後もろくに会話もなく、
友達にあれはエレンじゃねぇと言われ黙り込む、、
これじゃミサカ本人は糞女、エレンからしても過去の屑女だ
そういうのがお望みなのか？
まぁ、客観的にみりゃもう恋愛どころか、ヒロインの目もねぇよ
そんだけのダボだったってだけだ、あのミカサって辛気臭い阿保はw この作品って寝泊まりする描写がほとんどないからどうやって生活してるのか分かんないな
合同兵舎なら部屋割りや風呂はどうなってんだろ おいおい誰だよ
運営に泣きついてみっともないぞｗ
↓
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★517
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1538001161/873
873 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2018/10/11(木) 23:26:16.44 ID:tQRS3iyJ0
こういうスクリプト荒らしってどこにどう報告したらいいのか皆目わからない
浪人使っていたら対処してくれるスレはあるけどこの荒らしは浪人使ってなさげだし
ついに今月号のバレ話題なんかほぼできないまま
スレが立てられるたびに数時間の連投で潰されてもう数ヶ月になる
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1539227748/9- しかし数ヶ月も無駄なスレ立てを続けるってよっぽど暇なんだなｗ
まぁ、これからも泣きながら続けろよ
スレ立てを諦めたら荒らしに笑われるからなｗ >>462
エレンはイェレナに何かを教えられ地獄に足を突っ込む決断をしたけど
ミカサを一緒に地獄に連れて行くわけには行かなかったんじゃね？
だから距離を取るようになって単独行動をするようになり自分の考えを明かすこともしなかった
マーレ戦でもエレンが勝手にミカサらを呼んだ体に仕立てたし、その後も黙秘してる よかった、みんな来てくれたと言ってるからエレンが調査兵呼んだのは間違いない >>468
ファルコに手紙出させてたから作戦内容とか諸々書いてるはずなんだよね。公表されないけど しかしあの手紙どうやってパラディ島に運んだのだろう
伝書鳩か何かとか？
時間的に猶予がないと作戦成功しないだろうし >>471
事後と事前が混ぜ合わされてるから判り辛いけど「内通者」を仲介して
既にマーレと連絡は取り合える環境が出来ていた
「あの作戦」の真意は改めてジークを自陣へ取り込み軍港を破壊する目的 >>387
なんでヒロインに限定するの？エレンが守りたいのはみんなだろ？別にミカサに限ったことじゃない >>415
諫山はミカサの不憫片思いに萌えたいだけだからエレンの恋愛感情なんて誰得だよと思ってるよ いまのエレンはまさにダースベーダー化していってる
それはそれで面白いけどな ミカサもヒストリアも基本強かだから守られるキャラではないな
というか、作者は守られるような戦う意思のない女キャラは生き延びれないと言ってたじゃないか 18歳の時に104期に向けて他の誰よりもお前らが大事だから長生きしてほしいってハッキリ言ってるよな
ヒストリアあるいはミカサ一人のためだけ戦ってるとは思えない 女が強いことと、その強い女を守りたいと思うことはまた別のことだろう
例えばガビはファルコより強いしガビは守られたい女ではないけど、ファルコはガビを守りたいと思ってる
そのことに作中では矛盾がない なんかジョジョ5部みたいになってきたな
エレン達がジョルノ達でリヴァイがディアボロでアルミンはフーゴ 正直、今のエレンに女を守りたいという意思なんて微塵も感じられませんが
そして今後のエレンにも破滅以外の未来しか伝わりません >>480
作者が男を立てるヒロインや守られヒロインは嫌だってはっきり言ってるんだよなぁ… >>483
物語が読みやすかったのは、そういう描写の人物がメインにいないからなんだと思う とりあえずエレンは癇癪持ちをなんとかしろよ
キレやすい性格は全然変わってねぇじゃねぇか >>483
だから、ヒロインの性格や考え方は関係ないんだって
ファルコを例にしたように、男キャラは男キャラで独立して考えて行動するものだから
男キャラがヒロインを守りたがっても、ヒロインが守られたがらずに戦うヒロインのままなら「守られヒロイン」ではないということになる
エレンが今ヒロインのために行動してるかという話は別にしてな
エレンは大切な104期を男も女もいっしょくたにしてるようだし 今のエレンに104期を守るつもりがないのは確かだと思う
強制的に兵団を巻き込んでサシャを犠牲にしたことを見ても
ジャンやコニーの指摘が作者の意思だろうし 自分の予想では、ミカサとエレンは同棲つか同居してたけど「家族」としてで、
関係はなし
アルミンや104期も一緒の方がしっくりくるけど、一緒だったらイェレナの訪問に
誰も気付かないのは変なんだよな
アルミンと三人で暮らしてて、エレンだけ家にいたとかかな
巨人になると男はインポになるんじゃと思ってるんだが
じゃなきゃジークはしこたま子供作ってないとおかしい >>471
調査兵団がマーレに潜入してたんでは
そしたらある時エレンがいなくなった
みんなで探してたらある時手紙が来た
て経過と予想
みんなエレンはどこ行った？やってる時にリヴァイが糞貯めに落ちたんだろ
とか言ってたりさ
ジークに会いに行ったらパラディ進行の計画知らされたんで
それを当面潰すことにしたから援軍求むぐらい手紙に書いたんでねーの ジークが子供作らないのは
マーレに戦士として管理されてて自由にできなかった
ジークは王家の血統を根絶やしにするつもり
あたりかね理由は
ヒストリアに子作り推奨してるのがあやしい
ほんとは殺すつもりかもしれん >>491
ハンジリヴァイの許可なく潰すと決断した時点で大問題なのに
パラディに戻ったら愉快な一味が好き勝手に暗殺やら民衆の煽りやらしでかして
本人は悠々自適に脱走
この時点でもう>>490の言うように兵団のことなんか、自分の手ごまとして考えてないクソだね ジークさんとピークちゃんはてっきり夫婦なのかと思ってたよ
ピークの苗字が明かされないままでいるのがその理由 >>494
いいから黙ってオレに投資しろ！
てことだろ
以前聞いた時へんなセリフ思ったが今はシックリくる フロック程度のやつが好き勝手してるのはクソだけどエレンほどの貢献度なら好き勝手する資格があるだろ
好き勝手してもお釣りがくるくらいだぞ グリシャも、拷問でタマ潰されてるし(巨人化で再生したんだろうけど)
エレンは実はグリシャの子じゃない、というのもありかと思ってる
そうじゃないにしても、そこらへんに何らかの秘密が隠されてるんじゃないかなあ
ロッド ばかり子作りして、ロッドの弟が独身のまま死んだらしいこととか
ロッドたちの父親は、ロッドたちが生まれてから始祖をついでるっぽいし
何かしら理由がありそう アニメでエルヴィンが注射打つのを腕がないこと理由に辞退してたけど
巨人化したら腕生えるんじゃねえの？ >>496
今考えると腹立つわー
>>497
ねえよ 自分一人で何でも出来るなら良いが
結局誰かの力を借りなきゃ勝てないのがエレンだしなぁ
まだどんな目的でやってるのか分からんから何とも言えないが 今のエレンは
ヒストリアを犠牲にしたくない→ヒストリアの犠牲が前提の作戦を独断で敢行
みんなを死なせたくない→自分を人質に兵団を戦地に呼び寄せる
と矛盾塊だからな >>462
アンチスレで書くことを本スレに書くような異常者 >>502
協力を願うのではなく命令形なのが更に傲慢で腹が立つ >>462
今のミカサは健気で切なくなるように必死こいて描いてるのがわかるよ
絵も以前より色気がでるように描いてる
ショートになってからの方が安定して可愛い
ボブは髪とのバランスがとりにくかったのかもな >>503
他のやり方があったら教えろってハンジに逆ギレしてるから本当はやりたくないことをやらざるを得ない状況になったんだろうな >>415
伏せるもなにも元々進撃は恋愛がメインじゃないからそういうのはないだろ >>359
ミカサ→エレンもモロバレだと思うけどエレン本人が気づいてないのが面白い >>507
とりあえずエレンはマーレでジークにあった時殺しとくべきだったよな
アイツが無知性巨人大量に操る軍事作戦やっては世界の憎悪を煽り
アイツが1年以内のパラディ侵攻をマーレに進言したんだから
マーレは脱巨人の話してたのにさ 18歳から19歳までの1年間で何があったのか知らないけどエレンとミカサの関係は最終回までに決着つけそうだな 主人公がその気もないのに特定の魅力的な美人に好かれる
特に自分からは何もせずともそのままくっつくは少年漫画のセオリー
女にモテない男って魅力がないってことだからちょっとは無いと少年漫画の主人公になれない 何もせずに好かれるのはラノベの主人公って感じがする
エレンみたいな熱血系は行動力はあるからな 少年漫画の主人公は自分の戦いに夢中じゃないと主人公ではない
でも戦いに夢中でも女が勝手についてきてくれる
選ばれし特別な男である証 エレン批判する人の気持ちもわかるけど最終的には手のひら返す事になると思うよ
最後には主人公が問題解決して大団円ってのが王道かつ名作の条件だ
青年誌なら胸糞エンドもありえるかもしれないけど少年誌だからな 何の努力もせずに親から受け継いだ能力で誰もが羨む超人になれる
これが楽して成功を手に入れたい今の時代の若者に受ける秘訣だろうね 主人公が問題解決しないなら主人公じゃないし
ギリギリまで本当に狂ったのかもって読んでていいんだよ
最後にひっくり返るんならそれで感動できる 今まで壁内と兵団に貢献してきたのはエレンなのに酷いな
別にエレンが好き勝手するくらいいいじゃねぇか
エレンの今までの貢献度を考えれば好き勝手する資格があるよ >>516
訓練兵時代にライバルのミカサとライナーを超えるために死ぬほど努力してただろ >>518
それな
そういう意味でも壁内人類に見切りをつけて独断行動する理由としては十分
兵団連中がエレンを蔑ろにしてるのは不自然すぎるぐらい無理があるんだよな
作者の力量の限界が見えた感がある >>516
進撃の場合はその後に、借り物の力で思い上がっていた自分に気付き苦しむまでがセット
その恥ずかしさと自分への失望の時期を乗り越えて、なお進むのが主人公の条件(多分) >>522
余命13年が保障されるのってあの過酷な環境じゃ好待遇なぐらいだろ
巨人化能力を有していないばっかりにシガンシナ奪還では200人以上が死亡
女型捕獲作戦でも優秀なリヴァイ班が壊滅、
しんがりおじさん、サシャだって巨人化能力を有してさえいれば死なずに済んだ
巨人の再生能力さえあれば少なくとも13年間は死に至るほどの重症からも回復できる
ライナーなんか心臓を貫かれ首を切断され脳みそ吹っ飛ばされても復活したんだぞ
チート過ぎだって 自分の手で決着付けたいエレンと
始祖と知性巨人継承させて長期政権築きたい政府とで対立してる感じする ライナーって候補生時代ポッコにドベとかなじられてたけど
少なくとも頭脳に関してはポッコよりは上ぽいよね 獣の巨人の投擲が脅威だって情報は入ってたはずなのに
シガンシナ決戦では投擲対策が無かったってのは
不思議ちゃんですね(´・ω・｀)
雷槍は鎧対策では有っても
接近出来そうに無い獣と超大型相手だと
分が悪いし >>526
「ライナーは死んだ俺がマルセルの代わりになるから」ってマルセルを演じるうちに優秀になっていったのかも
ユミルから逃げ出したときから底力を発揮してアニに初めて負けたって言わしめている
エレンに懺悔したときに英雄になりたかったって泣き叫んでいたけどその執念深さの賜物だろうね
ポッコは愚か者の役回りとはいえ１２歳当時からまるで成長が見られないのは可哀相 >>498
そこらへんは確かに気になってる
・ロッドがヒストリアに注射を打とうとしたとき「自分は巨人になるわけにはいかない、理由があるんだ」と言っていた
・その直後に注射液ﾍﾟﾛﾘﾝﾁｮして巨人化したからロッドは巨人になれない体という訳では無く、巨人にならない選択をしたい何らかの事情があったと思われる
・息子もいたのに娘のフリーダに継がせていた
レイス家の男は子孫をつなぐ要員としてできるだけ巨人にせず残しておきたかったとか？それなら長男のウルクリンもいたのにフリーダに継がせたのもわかるし、
レイス家がロッドとヒストリアの2人だけになってしまった状況で自分は巨人になるわけにはいかないと言ったのもわかる
女より男の方が生涯で残せる子孫の数が多いから 長男継承なんて決まりない
第一子がフリーダだったんでは >>529
ポッコは兄貴の記憶でライナーが逃げ出すところまだ見てないと言ってたけど
実際には見てて実は兄貴が工作して自分が巨人ゲット出来なかったらしいの知ってる気がする
それを隠しておくよう気を使えるくらいには成長している >>532
長男継承の決まりがあるとは言ってないよ
ただ第一子継承の決まりもないんだよなぁ
弟のウーリが継いだんだから あと王家の血筋ってそこそこは残したいが山のように多くは残したくないのかも
100年でレイス一家しかいないというのみても
分家を置きたくないようだ >>534
普通はロッドが継ぐところを弟が買って出たんだろう
兄貴は父親に逆らって閉じ込められたりしてたし >>535
あーなるほど
そんな感じはするね
レイス家がたくさんいたときはヒストリアは殺されそうになってたくらいだし
本家だけにしたいのかもね >>537
ヒストリアが殺されそうになったのはグリシャがレイス家虐殺したあとだったはず 血筋を本家だけに閉じこめたいなら男子だけでなく女子が生まれても
結婚もしなかった可能性ある
宗教やってたから生涯尼さんかな >>535
元々引きこもり王は滅ぼされるのも運命って考えだったしな
わずかな人類の黄昏に楽園を築きたいウーリのセリフも引きこもり王の記憶（意思）だろうし
そう遠くない未来必ず滅ぶって断言してるから多分始祖巨人の未来の記憶（滅亡する未来）を引きこもり王は見たんだろう >>476>>508
なんで2回もレスしてきたw恋愛がメインじゃないから少年漫画は最後まで恋愛色出さないんだよ
だから今エレンがミカサを恋愛として好きと見えなくても
ミカサがエレンを好きな描写が書かれ続けてる限り恋愛書かないとは言い切れない
諫山はミカサの嫉妬萌えはせど不憫萌えではないのはインタビュー見ててもわかるしな >>536
そういえば閉じ込められてたね
どんなにロッドが駆逐厨だとしても継承してしまえば思想に支配されて大人しくなるんだからロッドに継いでも良かったような気はするけど
父親である始祖持ちに説得しようとしてるシーンではウーリとロッド一緒に説得してたからウーリもロッドと同じ考えだったはずなんだけど
最終的にはウーリが継ぐことになったんだよね
ロッドはそれ以外にも何かと反抗的すぎたのかな
>>538
あれ？そういえばそうだ… >>542
今のミカサがエレン好きなように見えるんだ?
守りたいと思う一方で不信感も抱いていて
とても恋愛どころじゃないように見えるが 和解の為にマーレに拠点作ろうって1年前に提案してたけど
襲撃後の牢でのエレンとの会話でハンジが
「別のやり方はまだ見つかってなかった」って言ってたから
10ヶ月の間に結局拠点作りは白紙にでもなったんじゃね？
自分の目でマーレ見てたら流石に兵団もあんな能天気じゃなくなるだろうし
フロックも「俺達はただ壁の中で死を待つだけじゃない」と
島から出て何かやってたような感じがしない 王の継承は秘密裏だから別に親族なら誰でも候補だが、
地方貴族レイス家当主として家督継ぐのは第一子長男のロッドになるのは当然じゃないかな >>544
アンチスレ以外では愛する男が罪を犯してくるしむヒロインだと思われているぞ
アンチスレにも人がいないから寂しくてこっちに湧いて出てるんだろ >>538
10歳のヒストリアが中央憲兵に殺されそうになった時点では、
少なくともフリーダがグリシャに殺されたことを旧王政は知らなかったよ
だからグリシャの襲撃そのものを旧王政は知らなかったんじゃないか？
旧王政には第一次壁ドンのせいでロッドが気弱になって庶子を引き取ろうとしただけに見えたはず(中央憲兵がそのようなセリフを言っていた)
ロッドがフリーダ死亡と始祖を掠奪されたことを白状したのは、その5年後のエレンが第二次壁ドンの時に穴を塞いだ後 >>544
恋愛どころじゃないのと恋愛感情持ってる持ってないは話が別
諫山がエレンに一生懸命なミカサを書き続ける限りはそれに対するエレンの返答は付き物なんだよ
因みに諫山はミカサ萌えの男性作家だからミカサが駄目ヒロインで終わる道はないよ >>548
ロッドが黙ってたのは始祖を奪われたこと
礼拝堂ごと壊されてて周辺住民にも何か事件があったのは気付かれたから
表向きは強盗の襲撃ってことにしてただけ
一家惨殺を隠すのは無理がある >>545
いやマーレに拠点はあったんじゃないか？
マーレに拠点がないとファルコが投函した手紙が兵団に届かないし
元々マーレにある程度兵団がいたから、エレンの呼びかけに一斉に応えて登場できたんじゃないか
マーレを実際に見たエレンが「壁の中の外も同じ」と言っていたように
実際に見たからこそ相手の事情を理解できて、分かり合えるかもと考えることもある
エレンは理解した上で大勢殺したけど ジークに届けてそれ経由で壁内に届いた可能性は？
実際エレンとジーク会ってるようだから住所は知ってるんだろ
兵団がマーレ内に潜伏してたとして届け先はどうなったという疑問がある 諫山の解説では駄目なエレンを好いてることがミカサの駄目なところだからな
キースやエルヴィンなんか相手にせず堅実そうなグリシャとナイルを選ぶのが普通の賢い大人の女
少年漫画の主人公って家庭人やよき夫とは真逆のキャラだからヒロインである以上は駄目男好きなのが必然だけど
堅実な男を選んだはずのカルラの最後があれなのが皮肉 エレンのミカサへの感情のリターンって強さに嫉妬してないで素直に家族を守るが1つの答えだと思うんだけどな >>550
読み直したらロッド・レイスを除く一族全員が盗賊に惨殺されたとハンジが言っているな
でも、ケニーが「フリーダやガキ共が殺され「巨人の力」が奪われたことさえ隠そうとした」「こいつがあらましを白状し出したのはエレンが巨人の力を使ってトロスト区防衛戦に勝利した辺りからだ」と言っているんだよな
きっと盗賊の襲撃自体は最初から言ってたんだろうけど グリシャは医者だけど記憶喪失で壁の外から来たなんて言い出すあぶない奴だからな
カルラは酒場の女だからそれでも十分優良物件に見えたのかもしれんが >>553
グリシャって職はあるけど住所不定の男だからな
よく考えるとうさんくさい >>552
ウィリーが敵は海を渡ってわれわれの喉先に来たと言ってたから
パラディ勢力が海わたったんだと思うよ
潜伏先は協力者のとこ
そこにエレンが手紙出した
何通も出してたから一方通行で作戦告げたんだろう >>556
今はしてないだろ
嫉妬から脱却したのがダイナ巨人の場面 >>553
でもグリシャが「俺の寿命あと10年ちょっとなんだ」って
正直にカミングアウトしてたら
堅実派の選択から外れるよね(´・ω・｀)
いつ死ぬか分からない調査兵団員はそれでも選ばれないとは思うが >>542
恋愛として好きに見えないんじゃなくてそもそも恋愛感情がないんだよエレンは
この漫画は報われない片思いが山ほどあるしな >>546
あーそうか！
すごく納得した
ありがとう >>560
エレンの嫉妬からの脱却はこの前アニメでもやった部分
カルラの特別じゃなくていいってやつ
マリア奪還戦前夜に心情を素直に伝えてた >>561
まず前にグリシャに奥さんいたのをカルラが知ってたのかどうかだわｗ
死別？とも言いづらい状況で別れて
でも新しい女と結婚しますて普通に考えてアウトｗ 寿命もそうだし
グリシャは実は妻がいて壁の外を歩き回っていたし
息子までいるし
仕方がないとはいえそれ全部「忘れた」で通してるんだから
カルラは知る由もないが実はものすごい地雷だった >>553
諫山が言ったミカサのダメな所は雛鳥が親鳥に何が何でも付いてくように盲信的な所
今はその脱却期なんじゃないの
そして堅実なナイルとそれを選ぶ堅実な女は少年漫画では主人公ヒロインにはなれない
>>560
違う、嫉妬から脱却したのはシガンシナ戦前夜 >>564
ダイナ巨人との場面でエレンはやっとミカサが守る対象であることが分かったという話を聞いたことがあるんだが
強い金魚の糞じゃなくて守るべき妹だったと認識したと考えていた
そこも嫉妬からの脱却に入らないか？ >>562
エレンみたいに恋愛感情がないように見える主人公なら少年漫画ならわんさかいる
んでサブキャラの片思いが報われないからってヒロインの片思いが報われないとも限らない
何故ならミカサは諫山の特別だから >>562
ゴクウにも無いけど結婚してるし子供いるだろ
主人公野郎にとっては女の愛なんて飯食って寝るくらいでしかない
でも人間は飯食って寝ないと生きていけない
そういうもの >>567
ミカサにとっての堅実なキャラって誰だ？
ヒィズル人のお偉いさんとかか？ >>533
そう言えば鉄槌の巨人も妹が継いでたもんな
王家って代々女性か次男が始祖を引き継いでいた可能性が大きいな >>572
物語の中のキャラの配置で考えると
エレンのアンチテーゼであるジャンかな>堅実
実際にはミカサがエレンとジャンの間で板挟みになる展開は来ないとは思うけど これだけ残酷な片思いが多い漫画で
ミカサが報われると思ってるなら
相当なお花畑だな >>570
うんだから好きな相手と結婚して可愛い子供に恵まれて
いい人生だと思ってたろうに最期がアレて
もう最初から間違ってたんよね >>575
ミカサはヒロインだからな残念ながら
諫山が初めての連載で満を持して作り出した渾身のヒロイン、しかも読み通り大当たり
思い入れが無いわけがないしサブキャラと同じく平等に扱えって方が無理がある >>577
そう思いたいなら否定はしないが
俺にはこの作者がミカサに都合のいい
展開を描くとは思えない
今の展開を見ても 壁内が少しでもジークを信用したのが理解できないわ
ジークがはじめから寝返るつもりならシガンシナ攻防時がこれ以上ないタイミングで
軍港潰すより鎧大型車力獣を失えばマーレにとって大打撃で時間も十分稼げる ミカサの片思いもアルミンの片思いも悲恋で終わると思う ナイルはいい男だと思う
エルヴィンなんてダメだよ
女は殆どがナイル選ぶと思うな
ヒッチだってマルロすきだったろ >>578>>580
まあ俺もエレンとミカサは悲恋で終わるとは思うよ、結婚して幸せに暮らしましたなんてないね
ただミカサの想いになに考えてるのかわからないエレンのまま終わるってのはないって話
両想いになるけど死に別れの可能性が一番高いと思う…日本人が大好きな御涙頂戴パターン >>574
ジャンも調査兵団だから堅実とは言えないだろ >>578
作者が描くのはおもしろい話や感動できる話
おもしろい話を描くために配置されてるのが主人公でメインキャラクター
ミカサに都合がいいとかいう発想が意味不明
作者がおもしろい感動できる話を描くために主人公もヒロインもいるんだからとしか >>582
ミカサの気持ちに気づくとは思うけど両思いにはならないんじゃないかな
エレンが誰かに恋愛感情持ったらキャラ崩壊だし
リヴァイが不潔になるくらいありえない >>585
諫山はキャラは最初と最後で変わらなければならないって言ってる
そしてエレンが恋愛感情持ったらキャラ崩壊だと思うのは特殊な層のみで
その他大多数の読者は寧ろようやくかと主人公の成長に歓迎する >>585
作者は一番感動できる話を描くよ
腐がよろこぶエレンを書いたりしない
どっちかていうとエレンに関しては腐が阿鼻叫喚する話を描くだろう
男作家だから
リヴァイがいればいあ 恋愛に関しては何も分からないところからファルコを理解するところまで変化してるが
記憶の影響あってのことだが
そもそも最初と最後で変化するが恋愛感情にも適応されると思ってるのが不思議でならない >>581
殆どの女と違うからヒロイン様なのだよ
そして主人公の母こそが殆ど女のように堅実な医者を選んだ積もりが
最も危険な男を選んでしまったのが皮肉な話 >>591
人間の男が10歳から20歳で最も変化するのがそこだから
大人になったことがある男ならみんな知ってるし
男から愛されたことがある女ならみんな知ってる
お前が大人になったこともなければ男から愛されたこともないってその発言からわかる >>593
リヴァイがしんでも話上の意味があまりない >>594
進撃の話に一般論や漫画のセオリー当てはめようとしても無駄だと思うが… >>591
あの非公式回答見て記憶の影響だけでミカサは無関係と主張する方が俺は不思議でならない
そして最初と最後で変化するが恋愛感情には適応されないと思ってるのも不思議でならない >>596
セオリーなんかじゃない
面白さ盛り上がり感動できるかだ
まだ枯れてないぞ >>598
ロープ兵は兵団それが漫画の書き方とか言って爆死した奴らを忘れない >>599
セオリー通りだとロープ兵は既存キャラだよな >>599
？ロープ兵は最初から目の形や何もかも既存キャラと特徴が違ってただろ
ロープ兵の例でわかるの
作者が作中で描いてることを無視して自分の妄想しか見てないと外すってこと
作者はわりと作中で普通によんでればわかるレベルで描いてる
最初からコニーにもジャンにも似てなかっただろw >>600
既存キャラだと感動できるか？面白いか？
別に何の感動できる展開もないし面白くもないよ エレンが脱獄した、看守気絶させたってだけならまだ昔に戻れる可能性あったが、ザックレー爆破は…
エレンラスボスかなあ、ダース・ベイダーか >>602
まず大前提として何に感動するかは人によって違う
もちろん作者の嗜好の問題もあるし >>601
最初にロープ兵はジャンか？コニーか？という発想が出てくるのはおかしくないとは思うが
いざロープ兵をジャンやコニーに当てはめて考察すると帯に短し襷に長しみたいな外見だったな でも、あくまでエレンが主人公サイドという見方をするならラスボスはアルミンか？
ライナー側がどう動くかも重要だが >>602
うん、だからセオリーより面白いかどうかと言ってたお前に賛成って話だ >>604
人口に対して多数派を感動させられる感性の持ち主がヒット作家
少数派の感性の持ち主は売れない
諫山は特大ヒット作家 >>607
意図的に文意をすり替えるなよ
漫画のセオリーと人間性の普遍性を表現することは違うから >>495
ジーク黒髪だったらまんまジョン・レノンとオノ・ヨーコ夫婦だよね 進撃は別に恋愛要素で売れたわけじゃないからなあ
腐除いた一般読者の中で恋愛厨カプ厨は少数派だからその理屈なら覚悟しておいた方がいい >>587
もうお前は君の名はとか少女漫画とかだけを見ていればいいよ
エレンに恋愛をしている暇があると思うか？アルミンみたいに色ボケしたらそれこそ主人公失格だぞ >>589
エレンは主人公だから恋愛感情は持たないよ
だからこそ脇役のアルミンを色ボケキャラにしたんだろうし >>597
むしろなんで他人の恋愛感情に興味を持つこと＝エレンが恋愛感情を持つことに繋がるんだ？
ホモだって他人の色恋沙汰は大好物だぞ >>611
名シーンには必ずと言っていいほどミカサのありがとからの座標シーンがピックアップされるし
進撃の実写やった時よく言われてたのはエレンを好きじゃないミカサはミカサじゃないだったなぁ
>>612
そんなに少年漫画で恋愛見たくないならハンターハンターおすすめするよ >>597
ミカサを関係させたいがために作者の発言は非公式というところに縋りたいだけのようだな >>616
いや両思いカプが出来てから恋愛って騒げよ
今のところ最大の恋愛描写がフラハンなのに恋愛を主張するのは滑稽すぎる >>569
フランツとハンナは主人公とヒロインだったのか >>617
非公式は事実だし、他者からの記憶はグリシャって話だからってミカサは関係なくならないよ？
>>618-619
前からフラハンてなんだよと思ってた…w
んじゃ諫山が悲壮感と印象度上げるのによく恋愛使うのは知ってるよね
要はそういう作家なんだよ ミカサは散々エレンから離れるフラグが立ってるだろ
エレンは完全にミカサやアルミンとは別の方向に向かってる >>618
少年漫画が出来るのは終わる時だから
少年漫画は成年になる過程の話
男女が出来上がる成年後の話は青年紙 ミカサはどうせ何らかの形で報われるし幸せになるだろ
アニがどうなるか気になる
ミカサが作者の嫁ならアニは妹ってくらい思い入れ感じる >>545
おいおい何を勘違いしてんだよ。ハンジは和解のためにマーレに拠点つくるなんて一言もいってないだろ
反マーレ国家と同盟結べるようにヒィズルに頼んだりしてたし
地ならしも最終手段とはいえ放棄せず実用化するつもりでいただろ
できれば和解したいなんてのはアルミン個人の考えであって兵団はマーレと和解はありえんってのは一貫してるぞ
ジークに対する態度みりゃわかるがマーレの連中は信用できんし恨みもあるってのははっきりしてる
ハンジにしても和解目的じゃなく敵を知るための潜入捜査だったんだろ >>621
ミカサをエレンから本気で離す気ならミカサが離れても仕方ないと読者の大多数が思うほどの
悪者にエレンを描くだろうがそれをしてないから離れたとしても一時だよ >>567
へえ、アッカーマンの血に主と決めた人物に献身的に仕える本能があるとかはないんだな >>599
ジークとパラディの共闘を否定するやつは創作物の作法を知らない
ってようなのもあった どこに行くのか不明だけど
最後はいってらっしゃいエレンで終わるんだろなあ ミカサだけループしている世界なんだよな
主人公はミカサ 漫画の中に書いてあることよりもメタな事情を重んじる人多いよねここ
作者が話してる設定はともかくそこからの類推はただの個人的な解釈 >>630
その感じはあるよねえ
ライナーベルトル打ち損じて次は無いとか言っているから
前回（前世）でも失敗しているんでしょう >>629
「いってらっしゃい」から始まった物語なんだから
「おかえりなさい」で終わって欲しい
プロローグとエピローグみたいな対みたいな関係の言葉として >>605
あれこそが上手いミスリードってやつだな
大きい女って言うのもイェレナのキャラに合ってるし
読み返すと男にしては違和感のある体つきしてんだよな >>630
エレンがまどかでミカサがほむらだな
アルミンはマミ ループじゃなくて螺旋だとたまに主張してるんだけどいつも理解されない イェレナが女型の巨人継承だな
もしくはイェレナがジークの子を産む
エレンはミサカとも子を作るが
ヒッチとも子を作るパターンだな >>625
それじゃあ結局他の104期と差別化出来ないよね
ヒロインとはなんだったのか >>623
エレンに捨てられてもヒィズルのお偉いさんと結婚できるしな
ライナーのほうがよほど不幸だろ 恋愛漫画じゃなくても恋愛は重要だがな
特にバトル漫画や戦争漫画では
戦う理由や目的意識といった意味で
恋愛が絡むからことさら重要 >>638
何言ってるのかわからない
まるで立ち位置も役割も違う 普通にライト層はミカサとエレンの恋の様なものも楽しんでると思うね
３期始まる前にNHKでやった特番でマフラー場面が圧倒的に支持されたのは
陳腐だが王道の反応といえる この漫画で恋愛目的で戦闘とかまったくないから
てかこの話題しつこすぎない アフィサイトにでも載せるのか？ >>642
ミカサも104期と同じようなことしかしてないだろ
もう104期全員がヒロインでよくね とても思い入れて描かれてるようには見えないけどな
王政編以降全くヒロインしてないって言われてるのも仕方ないくらい
扱いがサブキャラ並 >>452
ミカサはサシャのことを妹のように可愛がってたしな >>643
恋愛してるのはミカサとアルミンだけだろ
エレンは主人公だからそんなものに興味はない
色ボケしてる主人公の漫画なんて誰も読みたがらないからな 恋愛は別にしてもいいと思うが
今はそんなことしてる場合じゃないのがな
エレンは長くてもあと4年しか生きれないし 幼馴染全員が恋愛脳だったら萎えるから主人公は恋愛に無関心でいい
ジョジョのキャラも4部以降は恋愛に無関心だし 作中描かれた事実についての議論ならともかく
描写されてない部分や先の展開については、そういう見方や予想してる奴もいるってだけの話だろ
それを一方が折れるまで言い争わないと気が済まないなんて馬鹿丸出し 本当にアニメ始まってから荒れるようになったよなw
アニメ後追いの時点でファンとしては失格なのにホント声だけはでかいよなw >>577
作者は思いれがなくても殺すし、思い入れがあってもそれはそれで殺すんだろう
ミカサもまた進撃で死ぬのは規定路線だろう
どのようにショックに死ぬのか、その死が後に大きく影響するのか、そういう残酷な仕組みが初期から練って用意されている思い入れを込めた地雷キャラ
なぜ「作者の特別」が生命の安全や恋愛の成就を保証すると思いこんでいるのだろうw
それって、ただのキチガイキャラ厨なんだよ ミカサはモブリットみたいにアルミンの爆発からエレンを庇って死にそう エレンは次に巨人化した時に戦鎚の全身タイツを装備するんだろうか 恋愛も含めて先の展開を正確に予想することなんてできないだろ
読者の数だけ考えに違いがあるのにいちいちレスつけて全否定しなきゃ気が済まないなんてよほど自分の考えに自信があるんだな
原作者でもないのに >>656
自分のクリスタルはタイツの中に入れておけばいいよな、エガちゃん的なタイツでもいい まぁ、それでも実際は、
初期にミカサに割り当てられていた要素を、ヒストリアやサシャ（今回の突然の死と影響、過去に助けたキャラが成長して登場）などなど、途中で途中でネタ薄めつつ分配されていって、
ほぼ絞りカスになってるのが今のミカサなんだろうと思う
本当はサシャは予定通りとうに死んでいて、代わりにあそこで死ぬ役割がミカサだったとも思える、、
それくらい絞りカスなんだよな (ｰｰ;)
ほんと、あとはどう残酷に死ねるのか、それがミカサの余生 描かれていないだけで登場人物それなりに恋愛してるんだろう
だから何だって話だけど >>660
仲間がいるアンチスレに行かずにここに書き込むってことは自分の存在に気付いてほしいんだろ
レスくれくれ感が滲み出てるわ >>646
シガンシナ決戦編でもマーレ襲撃編でも今のパラディ編でもヒロインしてるだろ >>663
具体的にどこがヒロインしてたか書いてみて
シガンシナ決戦なんて完全にアルミンがヒロインだったと思うけど
レベリオ襲撃もヒロイン要素ないしパラディ編もエレンと敵対中だし >>665
ヒロインが黒こげになるかよw
男の主人公の親友だから黒こげでもまだ見れるわけで
あれが女なら男どもが情けな過ぎて詠むに耐えんわ
ヒロインは死を悲しんで泣く役 軍師 「パワハラ・セクハラ対策」
パワハラやセクハラにあったら、「録音テープ」や「スマートフォン」
で「上司の異常な言動」を録音してください！！
電気店にいけば、「ポケットにはいる録音装置」が５０００円から
一万円の値段で売ってあります！！
「上司の異常な言動」を録音して「証拠」をのこしてください！！
証拠（しょうこ）があれば、「必ず」裁判で「勝てます」！！
マスコミにもっていって、訴えましょう！！
弁護士さんに、録音テープをもっていって相談しましょう！！
女性は絶対泣き寝入りせず、戦いましょう！！
「法律は、あなたの味方です！！」
軍師 ヒロインが犯され殺されバラバラにされた漫画があるもんな ニファって素朴な感じで美人とかとびっきり可愛いとか愛嬌あるってじゃないけど
どことない可愛い感あっていいキャラだったんだけどあの顔吹っ飛ばすケニー容赦ないよなー >>667
じゃあ同じく泣いていたエレンもヒロインなのか？
ミカサはヒロインというよりはヒーローだな そもそもその理屈なら泣いている回数が一番多いエレンがヒロインだろ >>672
男の主人公が後ろから昭和のあすなろ抱きなんかされたらキモいよ
他の人間の死なんかどうでもいいから自分の身内を助けろも男の主人公だから身勝手でも視聴に耐え得る >>673
エレンは自分の感情が爆発して泣いてる
でも主人公だからそれでいい
人を思って泣くのはヒロインの仕事 アニメ一期の頃はミカサのファンボーイがいっぱい湧いたけど今はみんな顔が可愛いメスゴリラたと気づいてしまったよね
もちろん貶しているわけではない >>633
いってらっしゃいで終わったかのように見せかけて
そこからおかえりなさいに至るまで3年ぐらい連載延長 ヒロインの定義などどうでもいいが
ミカサがこれからもずっとエレン好きなままなのはありえないな
これからミカサが離れるようなとんでもないことをする流れだし >>678
そうね袂を分かつ展開かな
もう一緒に行動する事はできないとなりそうな予感しかしない
元から破滅的な話だったし更に追い詰められた印象 ミカサがヒロインで特別なんダーって言ってる人間のキモさと異質さが、異常なんだと気がついて欲しいw
誰かの為に泣くのがヒロインなら、自分はいらないと思ってる多くの他人に泣き救済を実行するヒストリアのほうが、よっぽどヒロインだよねw ところで、今のパララディ島って、もう巨人はいないから島中に散らばってんの？ >>678
とんでもない事をした裏にはお前らが大事だと言ったエレンがいるって流れだと思うけどね
だからミカサもアルミンもエレンと最後は和解すると予想してる
作者はめちゃくちゃな終わり方ではなく責任ある終わり方にしたいと言ってたから
今までの物語はなんだったんだみたいな終わり方にはしないと思うんだ
因みにどうでもいいかもしれないが作者は守られるヒロインは好きじゃないと発言してるよ まあ弱い女は生き残れないシビアな世界だしな
だから違和感を感じるくらい進撃の女キャラは強い ハンナとフランツって最後壮絶な感じがした
フランツの下半身ないのに心肺蘇生法してるハンナ ハンナとフランツはどんなに愛し合ってても弱ければすぐ死にますよと言う解りやすいモデルだったな 15歳では恋愛要素なかったからって19歳でもないとは限らないし
最近そんな要素がちらほら増えてきたようにも思える
エレンに恋愛感情があるようにも見えないが悟空みたいにいきなり子供できてるのもありえる
ミカサとくっついてもヒスの腹の子の父親でも
話に必要な展開なら無きにしも非ずだと思うけど
そういう漫画じゃなかったのに！って発狂する奴が出そうだな >>632
どうしたらそのセリフでそう解釈できるのか >>688
敵が攻めてくるかもしれない一刻を争う展開なのにどうやったら生まれるのに十月十日かかる子供が出てこれるんだよ…
エレンの相手となれば完全モブなんて不可能だから隠し子もあり得ないぞ >>678
ミカサはエレンとアルミンの間でフラフラするだけだぞ
今も回りに流されてフラフラしてるだろ
作者が言ってたからな 逆だろ
あと4年しかないんだから
エレンはさっさと結婚、子作りしないと
戦時中の日本と同じだよ
それにエレンもやりたい盛りの年齢だし
ミサカも妊娠しやすい年齢でちょうどいい
アルミンはスケベ心はあるが恋愛には興味なさそう
ハンジは逆にオバサンだから早く子作りしないと羊水が腐る(笑)
リヴァイもオッサンだから早くしないと中折れとか心配 >>683
いや和解じゃなくエレンが死ぬか死と同然状態になってはじめて気づくだと思う
それすらないかも
何しろ当初ミストみたいなラストにするつもりだったらしいし
悲惨な結末覚悟しておいたほうがいいかも うざい改行して子作りの話ばかりしてるのは欲求不満なの >>695
いや、今日5回セックスしたから満足満足♪
エレンも童貞のまま死ぬのはもったいないぞ
せっかくリヴァイと違って
モテるんだから >>691
どーでもいいが、実際に子供が母親の腹の中にいる（受精日〜出産予定日まで）のは、
太陽暦で数えたら9ヶ月間だよ
だから逆に、エレンがヒストリアの腹の子の父親って可能性はないかもな
エレンが出てってから10ヶ月経ってるのであれば
まー諫山氏がそれ分かってなくて、後から訂正はいるってのもアリかも知れないが >>694
確かにミカサとアルミンは自分達の過ちに手遅れになってから気づきそうだよな >>592
誰も選ばない男なんて価値ないよヒロインとして
ただの物好き女で終了
みんなに求められないとヒロインの相手にはならん ダイナ巨人がまっすぐイェーガー家に向かったのは
何か思うところがあったのかな
個人的にはダイナ巨人vsカルラ巨人が見たかった >>694
ミストはやりたい事じゃなくなってガーディアンズオブギャラクシーにしますってさ
ググるとすぐまとめ記事出てくるから見ておいでよ
あの記事読まないと結末についてのまともな考察できないから 書いてる内容の正誤に関わらず○○厨とレッテル貼りして他人を排除しようとする奴は総じて低脳だわ >>701
巨人にされる直前にどんな姿になってもあなたを探すって言ってたから直行したんじゃね >>703
GOTGだと、やっぱ俺たちが力を合わせないと世界は救えないぜ！ってかんじになるっぽいよね >>705
グリシャの家族なんて捨て置いてグリシャを目指し続けろよぉ ミカサアルミンが謝りたい時にはエレンは遠くに行ってそうなんだよな >>708
探し出すって言ったのに新しい嫁と子供までいたから仕方ないんじゃ ユミルの呪いが解けてミカサもアッカーマン家の力を失って普通の女の子に戻ったときにはエレンはもう世界中を回る旅に出ていてミカサとアルミンから離れていると思う エレミカ厨とエレヒス厨は害悪だな
アルアニ厨は大人しいのにこいつらはカプスレから出てきて暴れてやがる ユミルの呪いを解くのがジークじゃね
エレンを救う事でエルディアも救える >>714
その理屈なら104期は全滅だな
みんな殺し過ぎた >>688
ヒストリアの中の人ですら自分の役をそんな風に見てる層がいることを知らないくらい世の中的に存在してないのに >>717
全然違う
自分から主体的にやったやつが死ぬ >>402
本日40レスもしてるお前が出ていけ
お前に合わせて本スレをミカサアンチスレ準拠にする云われはない
ミカサが一番可愛い
どの二次元より可愛い 「命令したのが上官なら殺したのは上官」
そんなふうに割り切れるものなら帰還兵は苦しまない
って非実在の人が言ってた 冷静に考えなくてもテロリストと将軍家の末裔が結ばれるわけないのにエレミカ厨は一体何を見ているんだ もともと自由を求めるエレンとエレンを束縛したいミカサが相容れなかった
エレンが大切にしてた幼馴染はアルミンでミカサはアルミンの添え物みたいなあつかい
同じ女でもエレンが必死で守ろうとしたヒストリアと捨て駒Bなミカサの差は明快
ミカサもミカサで実は最初からエレン苦手なのを自己暗示でエレン執着キャラを演じてた疑惑
昔のミカサみたいにエレンを助けようとしたフロックやルイーゼをさらっとスルー
ミカサもいいかげん現実のエレンと自分の本心を受け入れて大人になれよ >>707
最後はそこに行き着くのではと思うよね
「自分にできる事を何か見つけてそれを繋ぎ合わせて大きな力に変える事ができる」てな
進撃は幼馴染3人の物語、GotGな楽しませ方、読者に対する責任感、生れつきの殺人鬼は誰が悪い？
と作者は言ってるのにやたらと絶望展開を推す予想はもう古いね むしろアルミンが死んでエレンは生き残りそう
そしてアルミンの代わりに世界中を回る旅に出るエレン エレンは命を燃焼し尽くすだろう
と本編でも書かれてるんだし死んで終わり インタビューとか全部読んだわけじゃないが
諌山は既存のシナリオ作法や王道に反逆したいんだろ？
だったら既存の主人公像は当てはまらないと思うんだが
ていうか主要キャラのいくつかは、既存の属性を持たせてそれを敢えて覆してる感じだ
ただラストはファンの想いをくんでやりたいって感じなのかな エレンが９人の巨人と巨人科学のすべてを一身に請け負って消滅し。
最後の瞬間始祖の力を使って世界中の人々の記憶を改ざん。
それが現在の我々の姿。
なわけないか。 >>723
優しいから罪悪感感じてるんだろ
責任を部下に擦り付けるな >>734
某少年漫画では主人公に死ねや殺すは絶対言わさないのがポリシーだったらしいが
進撃は逆に誰よりも主人公が連呼してたのが意図的っぽいな
エレン以外はあんま言わないのが面白い 次回、ハンナ、ダズが脅威のパワーアップをし再登場。調査兵団に復帰します。 諫山さん忙しいかもしれないけどナタリーとかのメディアインタビュー受けてほしいなぁ
今どういうこと考えているのかとか非情に気になる昔は黒歴史ブログで色々読めたけど
多忙なせいか映画の感想文ぐらいしかなくなっちゃったし エレンが巨大樹の森でライナーに死ね死ねぶっ殺す言ってたのを思い出す
ところでエレンがグリシャを食って継承した時、ヒストリアとロッドに触れられて思い出したエレン自身の記憶では、側に半分以上残ったグリシャの死体が転がっていたのに
キースが語ったキースの記憶ではグリシャの死体は一切出てこない(絵的にも気絶したエレンの周囲には何もなかった)
ここずっと違和感あるんだが、エレンの巨人継承直後に描写されていない何かがまだある気がする >>741
それは思ったけど漫画の都合以外ないやろ >>741
そういう所やミカサの頭痛と助けてくれた時のエレンの様子の違いも記憶改竄に関係してるのかな
ジークが｢奪われた記憶｣と表現してたのが引っかかる グリシャが幼いエレンを連れて森に入る→謎の光→キースが探しに行く→倒れてるのエレンだけ
グリシャの死体やら巨人の残骸がそこにあったら看過できないし 漫画の都合でそこにグリシャの死体や残骸が無かったことになってる
これで何の矛盾もないよ キースも記憶を改ざんされていて、グリシャや巨人の残骸を見ていなかったことになってるとか。
でも「記憶改ざん」って便利に使われると超絶つまんなくなっちゃうね。 エレンがふらふら歩いて死体の側を離れたあと、倒れて寝ちゃったのだと思ってた >>739
最短でそれくらいかな
丁寧に描いてたらその倍くらいかかりそうだが >>747
来年のアニメでそのあたり描写されるかも 記憶の改竄ってどうやって？実はグリシャは王族という予想なの？ >>750
そうだったごめん。記憶を変えられるのは今のところ王族だけだったね。 >>734
シナリオ作法や王道に反逆したいだなんて言ったことないぞ
そう受け取った人がいるって解釈はあるだろうが
意外な展開はする一方で奇をてらうだけのことはしてないのが美点だ 巨人を継承する時に食って腹の中にある前の知性巨人持ち主の遺体がどこに消えるかも謎だし
たぶん巨人の体と同じように蒸発して消えてしまうのでは >>747だと思ってた
グリシャの死体から歩いて離れて倒れたエレンを見つけるキースと
その後発見される身元不明の死体（処理は駐屯兵がやったのでキースは知らない）だと >>752
こういうのって本気で言ってるんだろうか 知性巨人持ちの人が人間体で亡くなった場合のシーンってグリシャ以外にあったっけ？食われる描写はあるけど、その遺体がどうなったのかはっきり描かれてないし食べ残し？の描写はグリシャの時しかないような
だとするとまだ明かされてない設定があるという可能性もなくはないかなと思う
例えば知性持ちが人間体で亡くなったら遺体は道に導かれて消滅しちゃうとかなんとか
原作ではっきり描写されないうちは何ともいえないね 作者のインタビューを持論の主張のために都合よく曲解してる人多過ぎるね
軽い話のネタ程度ならいちいち気にしないけどそういう人ほど強硬なタイプが多い
ので引用は正確にお願いします >>757
タイバー妹は髄液やら血液搾り取られてグチャグチャじゃね？ >>734
>>753
自分はどちらかというと、インタビューはインタビュー、完成作品は完成作品で別物と思って参考程度に見るタイプではあるんだけど>>759の言う通り出典が気になったので調べてみた。
▼引用1：NHKインタビューここからより引用
『物語の主人公って 無意識に 善人じゃないですけど 主人公の行いが正しいって見方があると思うんですけど
それって自分の主観と重ねてるからだと思うんですね｡
って事は 自分の主観は基本正しいって 無意識に思いがちだと思うんですけど
誰でも加害者になる可能性はあるし誰でもひどい人間である面は誰の中にもあるんじゃないかという事を何か描こうとしてるな
とは思いますね｡』
これが「主人公だから正しいとは限らないということを描こうとしている」と解釈されているのかなと思った。
もちろんインタビューだけじゃなく作品の内容とも合わせて。
もし「主人公＝正義」を王道とするならそうとは限らない、王道に反したことを描こうとしていると解釈するのはおかしくないと思った。
▼引用2：月刊 進撃の巨人 公式フィギュアコレクションVol.3ムック スペシャルインタビューより引用
『ヒロインというと、「男を立てる女性像」が一般的だと思います。でも、僕はあまりそういった考え方が好きじゃないんです。
ミカサには、「そんな考えをひっくり返してやりたい」という思いを込めたところがあります。』
これもいわゆる守られ系ヒロインが一般的（王道）だけどそれをひっくり返したいと語っていて、実際に作品内でもそのとおりに描かれている。
なので、>>734の言う「既存のシナリオ作法や王道に反逆したい」という解釈はズレていないと思った。 不思議なんだけど、なんでピークほど頭のいい人がマーレに従ってパラディを襲撃しようとしてるんだろう
今回の様子から何度も忍び込んでるっぽいから、島の人間が悪魔などではないことは知ってるだろうに
ジークと一緒にパラディに行ったほうが差別されないし住みやすくない？
描写はないけど家族が人質状態だからか？パラディに勝機がないからか？
ジークがパラディに渡ったならそっちに勝算があると踏んでこっそり内心でジークの味方になるために探してたりしないかね？
オノヨーコだし… >>761
いやズレてるよw
文意変わってるじゃん >>762
ジークを信用しない方がどちらかというと賢いと思う >>762
ジークが動いたのは自分が王族で始祖の力を使う算段があるから動いたわけで
現実的に考えると、ピーク達はマーレと一蓮托生なんだからマーレにそりゃ付く ピークはさすがにジークが王族だってことには気づいてると思う
ジークがリヴァイとプロレスやったときに戦士長じゃなくてジークって呼んでるの単行本でも直されてないし
ひっかかってるんだよね タイバーのいうネズミってマーレに拠点を設けたパラディ島勢ってことなんだろか
それともフクロウ的な存在≒ジークのことなんだろか >>767
タイバーとマガトのネズミうんぬんの会話の次のシーンがエレンだし
普通に潜入してたエレンのことだろう
ただしネズミ＝始祖持ちのエレンとまではわかってなかった >>761
上のインタビューはアンサーズで主人公だけじゃなくて主人公たちがって書いてる
下のミカサについてのインタビューはデビュー当時考えてた事について書いてある
だから反逆したいという思いよりも今は
「ミストみたいなのを昔は描きたいと思ってたけど今はそう思えなくなった」のが強いかと
昔から諫山は細かい要素はアンチ王道だけど大きく見れば王道をちゃんと辿ってる
だから一時のブラックファンタジー流行りに終わらず今も売れ続けてる >>769
しかし演説で襲撃されるとかなんでそこまで予想できたんだろな
パラディを監視していたとか
あそこらへんのことモヤっとするんだけど
いずれ詳細に明かされるんだろうか >>761
言いたいことを解説してくれてありがとう
概ねそんな感じだ >>756
いやエレンってガチっぽいしありえるだろ
アルミンが生き返ったときも抱きついてたし
ミカサ→エレン→アルミン→アニの四角関係もありえるよ >>773
本気じゃないよな？
煽ってるだけだよな？ >>685
古い話数の話だが割りとよくある描写手法ではあるけど
要は錯乱した状態と日常から突然に非日常的状況に身を置かれた時の人間の脆さとか心理的ディフェンスが働いて
死んでない大丈夫だと強制的に思い込むんだろうな アニといや復活したら文字通り浦島太郎の気分だろうな
ベルトルトが食われて今はアルミンが超大型
パラディの無知性全滅して対世界の戦争控えてると思いきや同時に内乱勃発
マーレ本国も自分達が命がけで奪還しにきた始祖なのにもうイラネ
それどころかこれからは空の時代で巨人はオワコンとか言い出してる >>774
ダンブルドアもゲイ設定にされたし充分ありえる >>776
復活する前にタイバーの妹のように結晶化ごと顎に食われたら泣いちゃう。 >>779
むしろヴィリーの妹でその展開は消化したからもうやらないだろう
でも最終的にはアルミンとアニはエレンの中で一つになるんだろうな >>741
それは思ったw
少し歩いてから気絶したんじゃないの つまり
細かい事気にスンナ！by作者 >>776
つか、帰るべき父ちゃん死んでるよな？
描写は無かったけど、演説聞いてるし >>762
ピークはクールな不思議ちゃんだけど仲間想だからな
ヴィリー演説の前にゾフィアの肩を触ってたり子供達の事も可愛がってたようだから
単純にジークの味方しようと思わないんじゃないか？
ジークの言い分というか魂胆は見極めようとしてるだろうが リヴァイいるからミカサのアッカーマン設定はいらなかったよな
普通に純血の東洋人設定でよかった まあミカサのキチガイ染みた強さに説得力持たせるためには必要 >>777
ハリーもロンもゲイじゃないけどな、とマジレス >>788
ハリーとロンは最初からノンケ要素あっただろ
エレンはダンブルドアと同じでそういうのが一切ない 既出だと思うけど性別設定が初期から曖昧なところあるよね。
ハンジさんとか最近まで性別不明瞭だったし、エレンとかコニーとか
日本人の感覚では女性の名前のように聞こえる。
ミカサよりアルミンの方がずっと女顔だし（ヒストリアに変装してエラい目にあった）。
あんまり恋愛とかは意識せずに読んでほしいという作者さんの意図なのか？ ひかるの碁で大当てした御大と新人と
同じ待遇なわけなかろ >>789
ダンブルドアとエレンを重ねてるあたりギャグだと思ってたらマジなのか
怖い 性別と作者さんの意図でいえばこの作品は男2人に女1人のトリオが目立つがこれは意図的にか偶然かどっちだろう
そして主人公達以外そのうち1人が死んでしまうのも意識してのものなのか
エレンら幼馴染3人に始まってジャン・コニー・サシャとエルヴィン・リヴァイ・ハンジの幹部組
このうちサシャとエルヴィンが既に落命してる
敵のマーレ側も潜入してきたライナー達が3人になった後でベルトルト死亡
これは偶々か現在もライナー・ポルコ・ピークのドリカム編成という いつの時代も三角関係ってなんか良いよねってことかな >>790
ハンジは女のつもりで書いてたけど画力と言葉遣いのせいでファンから男か女かどっちかと作者が聞かれて聞かれて
性別不明にしておいたほうが面白そうだからという理由で明かされなかっただけで
初めからただの男に見えなくもない女 >>794
三人で纏めているとキャラクターの関係を書きやすいんだろね
でもヒストリアとユミルとかマルロとヒッチとか二人で目だつセットもあるから
物語的な意図や拘りでは無いと思うな ハンジ初見から女と思ってたが男性説聞いて見直したら今度は男かもと思ったっけ
今は実写のキャスティングのせいもあってやっぱ女だったに落ち着いたけど
しかし設定というか近代ぐらいの世界観なのに兵団の長が女でみんな受け入れてたり
マーレでも女性兵士が当たり前でヒィズルもキヨミが大使を務めてたり
あの世界じゃ女性の社会進出なんか珍しくもなくてもはや常識みたいだ ジャンコニーサシャは生き残りが後から仲良くなっただけで別に最初から三人組で仲良かったわけでもない
マルコとかもいたしな >>795
欧米の古典的映画やドラマは男2女1の三角関係が多い
単純に女の客を映画館に呼ぶ必要があるから逆ハーレムっぽくしてる
それに加えて魅力的な女と親友関係にある男同士で共有するってのが隠れホモっぽくて文化人的にはいいとかなんとかで最初からそういうテーマの映画もある
逆に日本のアニメや漫画は単純に男性ユーザーがメインだからわかりやすく男1女2のハーレム的三角関係が多い >>799
ジャンはコニサシャ劇団に所属しつつ
エレンが巨人化や拐われてる時等に幼馴染みを組の視点をフォローしたりするから
便利なキャラなんだろな >>800
欧米の古典的映画やドラマってどんなのかタイトル挙げてくれ
ハリポタみたいな幼児向けとトワイライトみたいなラノベ原作もんしか思い浮かばねーよ >>800
欧米の古典的映画やドラマってどんなのかタイトル挙げてくれ
ハリポタみたいな幼児向けとトワイライトみたいなラノベ原作もんしか思い浮かばねーよ エルディア帝国の始祖ユミルが女だから、この世界は女性の地位が高いし
戦うのも当たり前なんだと思う >>803
トリュフォーの突然炎の如くが古典的な三角関係のメロドラマって解説されてる
トワイライトは女客が嫉妬しないようにヒロインをブスにする徹底ぶりが良かった キースがカルラに罵倒した内容は
たとえ悔し紛れの八つ当たりでも
男尊女卑の思想がベースにないと出てこない言葉だと思う 三人寄れば文殊の知恵とか三本の矢とか色々あんじゃん
恋愛要素だけにかぎらず２ではいつか限界終わりが来るけど３だと無限なんだよ 九州男児だから諫山
諫山の個人の内面に関わる発言は裏を読んだ方がいい
例えば自分はダズとか言ってるけど絶対そんなわけはない
恥ずかしいからダズって言ってるだけ 兵団は人手不足だから女も活躍してるって公式で語ってた気がする >>805
トリュフォーのその1本が古典的なら参考にしたガチ古典が山ほどあるものと思うが
多いつっといてそれだけかよ >>810
あんまり有名じゃないのここに羅列してもスレチすぎて迷惑じゃん
そういうことになってんだから後は自分でしらはふ >>794
ガビファルコカヤは女2人と男1人の珍しいトリオだな >>806
それでも大の男が涙目でほざいてるんだからそれが強がりなことくらい
子供を産んだ大人の女性ならわかってるよ
カルラは多分キースに対して悪い感情は持ってなかったと思うから
もし謝罪されても気にしてませんよって言っただろうな >>813
カヤは多分近いうちに死ぬと思うけど
生き残るとしたらどんな役割があるかね
兵士ではないからガビやファルコと因縁の相手として戦場で戦うのは無理だし
カヤがガビやファルコと一緒にマーレに亡命するのもなさそうだ
何にしてもあまり明るい未来はないと思う >>815
ガビやファルコと友達になりました
なんやかんやあってガビとファルコは自分達の運命に向かって
カヤはサシャパパの牧場で暮らします
時々マーレの友達の事を思いだします
ってかんじで良くないかな？
まあ壁内がどうなるか解らないけど >>816
カヤはガビがサシャを殺したことを知ることになるだろうしそうはいかないだろ
もっと悲劇的な展開になると思う >>815
死んだ描写のないリコやダズにも今後役割はあるのか？ >>819
そこら辺がなんやかんやだから
この作品って誰が殺した死んだに対して聞き分けの良い奴多いからさ
ヒッチもアニに対して親しみの方を優先したみたいだし 自分もまた加害者だっていうことに気付くのって大事だよね
自分中心の思想から脱却するっていうことだから >>821
ヒッチは直接自分の身内をアニに殺されたわけじゃないからな
そもそもカヤがそこまでガビに情がわくまで
一緒にいることはないと思う
カヤとガビの関係はどちらかと言うと
エレンとファルコの関係に近い感じになりそう
カヤも多分ファルコと同様相手を信じたことを
後悔することになると思う 諫山の分身味を感じるのはエレンとアルミンとジャンかなぁ
そしてカヤはガビをマーレ人だと知ってるからサシャを殺したと知っても許す展開だろうな
カヤもパラディがマーレをめちゃくちゃにしたの知ってるだろうし >>821
アルミンも自分の祖父を殺した女に惚れてるしな 諫山は大分のNHKのインタビューで地元では落ちこぼれで劣等感がありつつも根拠のない自信もあって、故郷を離れれば自分じゃない何者かになれると思っていた
と若き日のライナーみたいなことを言っていた >>824
あーそのチョイス分かるな
エレンの周囲に執着がない素っ気なさと何かに常にイラついてるところ
アルミンの気弱さ、オタクっぽさと鋭利なゲスさ
ジャンの小市民的な思考と自分自身の掘り下げ方
このあたりに作者の人間性を勝手に感じてる 今の筋骨隆々裸マントのロックスター風エレンはガリガリオタク作者の変身願望の現われ >>501
今思うとリヴァイがエレンを蹴ったのは二度
投資しろ！の時と飛行船と
同じパターンだな >>823
カヤは“マーレではそう教えられてるの？”って既に目の付け所が的確だからな
ガビがサシャを殺した事に苦しむだろうけど
サシャが殺さなかったガビを導く事もやめないんじゃないかね
サブタイトルが導く者でラストのコマが光射す方に歩むカヤとガビファルで終わったし 諌山は決してエレンに似てないが「進撃の巨人」に似ている エレンの見た目に関しては諫山作画における渾身のイケメン像だと思ってる 言われてみるとエレンゲリオンと諫山は顔が似ているかもしれない >>827
思想への迷いや葛藤とかも、その三人に割り振ってるかんじするよな
まあ人間なんて色んな側面があって
自分の中の色んな側面を引き出せる人間が面白い漫画を描けるのかもね >>821
この作品って誰が殺した死んだに対して聞き分けの良い奴多いからさ ＞＞
正確にいえばパラディの調査兵団サイドの人間限定だけどな
ヒッチは憲兵だけど調査兵団の味方だったし
逆に敵の中央憲兵といいマーレ系エルディア人といい加害者のくせに逆にやられたら
まるで一方的な被害者ぶりがひどかったけどな
ひとを始末するってことは自分が始末されるってことを覚悟してない連中ばっかりや
自分たちから虐殺しまくっておいてどのツラ下げてよく被害者意識もてるわ
あいつらって統合失調症なんだろうな 「女型はアニに顔が似ていると思いました」
「カオが似てるって お前らそんな理由で！」 >>838
家族と故郷を全滅させたジークと組むエレンを憎むコニーは正常だな 「進撃の巨人」って架空の世界の話だけど、世界のどこかで同じような争いで苦しんでいる人たちがたくさんいるんだよな、と時々考えては鬱になる。 >>831
作者はエレンに似てるって言われてホクホクしてたから似てるんじゃね >>827
エレンは無力なその他大勢だったのに突如として選ばれし者になり強大な力を手に入れてしまったとこ
実際にそんなようなことインタビューで言ってた
エレンが悲惨な境遇の割に庇護者や仲間に恵まれてひねくれたとこが無いのもまんま作者本人っぽいと思う >>838
>正確にいえばパラディの調査兵団サイドの人間限定だけどな
カヤも聞き分けいいし
ファルコだってレベリオ襲撃を「報復だ」と理解してる
正確に言うと作戦目的は報復とは違うけど
要するにファルコはやったらやり返されることを理解してる
カヤは何の罪もない母が殺されたことを受け入れた >>828
世界で売るには男キャラはマッチョじゃないとゲイボーイみたいだしヒゲがないとゲイボーイみたいだから 2巻のミカサの回想時と先月の頭痛の時の回想時のエレンっ何が違うの？
向いてる方向？ >>831
エレンゲって元々はミカサがモデルの巨人だったんだろ
0巻でミカサがエレンゲに変身してたし >>560
嫉妬から脱却したのはウォールマリア奪還作戦前の前祝いのときだな
ダイナ巨人のときはミカサがエレンへの執着から脱却して成長するシーン >>850
>>851
話の流れとかみ合ってない
そんな話してないぞ エレンVSアルミンVSミカサの三つ巴の戦いが見たいな はじめミスト路線で、その後少し変えて希望が少し残すようにする発言の通りならエレンの行動が間違ってた事最後に知るけどミカサか誰かが最後エレンを助けようとするのかな 希望のあるラストって単にミカサが生き残るだけかもしれないけどな >>452
ミカサにとって104期はもはやアルミンと同じくらい大切な存在だろうしな ミカサの中の優先順位はエレン＞アルミン104期＞リヴァイハンジその他調査兵＞壁内人類かな >>852
うわこれ他のが全部一致してるだけに怖いな！
なんででっかくなってんだ窓 >>855
ただでさえ外敵いるのに内輪で三つ巴は多すぎるしグダる
今のエレンVSアルミン・ミカサの構図くらいがちょうどいい >>861
この漫画は幼馴染三人の物語なんだからそれぞれが独立して三つ巴の争いがちょうどいいんだよ 「彼女が見た世界」 自分で改変した記憶を本人視点で見る話
「彼らが見た世界」 自分で自分の記憶を改変する瞬間を第三者視点で見る話 正直世界が敵なのに同じ国同士人間同士の殺し合いとか愚の骨頂だよな
そんなのは王政編で十分やった 大切なものを捨てられないエレンと大切なものを捨てられるミカサとアルミンで対立しそうだな
ミカサは以前アルミンを見捨てたことがあるし 世界が敵だからこそどう対処するかの方針でまとまらないってだけだからな
価値観の違い情報量の違いはどうしようもない 順当にいけばエレン派が勝利で
アルミン達は粛清されそうだな
兵団そのものが解体されそう リアルで日本が戦争になったら大混乱でそれこそいろんな派閥ができると思うけどな
神目線であれこれ物を言ってる人達はもうちょいキャラ目線で考えてみたらどうよ
作中の全ての情報を知ってる読者と違ってキャラ達は理解できてない事が沢山あって不安の中にいるんだよ
不安が高まれば疑心暗鬼にもなるし内乱だってそうおかしな事ではないだろう よしんばリアル日本で戦争になっても
相手国でテロ起こしたやつを英雄視した派閥が首相の上半身と下半身を分断するとか
そのレベルでの派閥争いは起こらないよさすがに 起こる可能性は十分あるけどな
巨大な物量・兵器をもつ某国が
普通に日本を滅ぼす、壊滅させる計画を企てており
それを潜入中の日本人が察知して
大量の某国要人や兵器を消滅させ
日本壊滅計画実行を遅らせた、または
比較にならないほど小規模なものに変えさせた
その潜入してた日本人を捕まえて殺そうとしたのが
ちまたに流れたら、一揆起きるぞ >>869
ほんの数十年前まで日本でも頻繁に爆破テロや警官が撲殺されるようなゲバ棒デモがあったんだが 0巻読んだけど読みにくー下っ手〜
でも勢いは凄い
これを見出した編集さん凄すぎる 出世さたんだろな ＞日本の学生運動
当時も騒いでるのはある程度暮らしに余裕のある嬢ちゃん坊ちゃんで
必死に稼がないといけない一般労働者はいいご身分と思ってたそうだよ
貧富で言えば機動隊員の方が大学生たちより余程切実だったはずと親戚が語っていた
マスコミは反体制側を持ち上げてたけど総括が公になったら一斉に沈黙も笑えたってさ 作中は数十年前どころか技術的におそらく100年くらい前の世界だぞ
神目線の現代人読者の視点でどうこういうより、ろくに情報が与えられていない100年前の人の行動として考えてみたらってことだろ >>876
いや現代日本人だって現代の世界について神目線なんて持てないし、その状況下で事が起こったらって話でしょ
少なくとも今の流れは 100年ほど前ならイェレナの扇動ビシバシ効いただろうな
ポーツマス会議の結果に怒って日比谷焼き討ちしてたし
公的な建物だと建て直すのに税金用いるわけだから
一時の鬱憤晴らしの為に自分の首絞めてるのと変わらないんだけどね… 日本で起きるなら戦争は外国とじゃなく内戦 沖縄と本土の間で火を噴くだろう >>514
キースは戦いに夢中だったし、戦闘力高かったが特別な人間ではなかった(本人談)からエレンの母ちゃんに相手されなかったのか
悲しいな 最初に地下室で得た情報まるっと民衆に公開したのが痛手かなぁ
民衆は義勇兵たちの存在は知ってたけどその親玉のジークとジークの提案のことは知らされているんだろうか？ >>880
カルラは元々調査兵団否定派でしょ エレンが入りたい言った時も必死に止めてたし
てか病気助けてもらった時をきっかけにお近づきになっただけだと思うがｗ >>881
ジークの存在と地均しは公表してないみたいよ
これ明かしたらエレン万歳は落ち着くかもしれないが
そもそも密かにジークと通じて義勇兵を入れた兵団も責められるんだろうな 特別じゃなくていいと言っていたカルラがグリシャが特別な人間だから惹かれたってのはないな ライナーはみんなどんな人物か知ってるけど、ベルトルトってバックグラウンド深く掘り下げてないよね？
ベルトルトが何者か結構キーとなる気がする
アルミンはもう知ってるんだろうけど >>883
なるほどそうなるだろうな
情報公開の選択ミスっちゃったなあ ベルトルトルの場合はアニでオナニーしてる記憶が多過ぎて見ないようにしてるだろ >>514 >>880
キース教官は好きなキャラだ 104期の「対面式」の場面・・特にサシャとの絡みも良かったが
あのキース掘り下げ回は ケニーの最後の場面等と並んで印象的な挿話だった
彼は決して「特別でなかった」のではなく「自己へのハードルが高すぎた」奴だったのだ
本当に凡庸で詰まらない奴ならば 自分に憧れてくれる女性部下・・ハンジ・の気持ちに
気付いて誇大にうぬぼれていただろう キースといいこの話よく夢破れた人物が出てくるけどその都度いつも考えさせられるよ
そして彼ら全員嫌いになれないしそれどころか妙に心惹かれる
まだ若くてイキが良かったり強かったり賢いキャラだけでなく中高年や凡人も不思議な魅力がある >>885
マーレ編描いてる辺りのサイン会では候補生志願の理由とか聞かれてたけどまだ設定固めてなかったらしいから今後決まってからアルミン通して描かれるのでは ベルトルトは人気あるんだし
もう少し掘り下げてほしいわな
ライナーと比べると不遇すぎる 人気あるか？ 初代ベルトルトスレはキャラスレの中で真っ先に落ちたぞ おれもそう思うんだが 別マガの人気投票で こともあろうにミカサと同格 アニの上
悪い冗談かギャグではないかと あ、892へのアンカね
ところでここ二日ほどこのスレ重い？ 5ちゃんねるそのものが重いよ
さっきはエラーまで出てた
何か鯖攻撃されるイベントあったのかね 昨日か一昨日ごろから一部のスレに連投荒らしが来てる >>888
ケニーよりキースのが印象的だ
この挿話が刺さった読者は多いな
ハンジの気持ちに気付いてなかったからこそ
好感が持てた
これで若いハンジを慰みものにしていたらぶっ殺す感じだもん >>899
>>900
憧れと男女愛的な好きは違うからね >>900
自分は若干、高校生の憧れ程度にはそういうニュアンスを感じた 【５ちゃんねる】サイトが攻撃されています。原因を調査しています。（2018年10月22日）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540210466/
ああ、やっぱりこれが原因だったか >>894
ベルトルさんは進撃の看板キャラだぞ
進撃を知らない人でもリヴァイとベルトルさんだけは知ってるというくらいだぞ >>885
ベルトルトは今のアルミンであり今のエレンだな
必要に迫られれば無実の人間を虐殺できるのがベルトルトとアルミン
必要に迫られれば何年も寝食を共にしてきた仲間を殺せるのがベルトルトとエレン そっか ベル人気投票は超大型とコミかあ そんなら分かる
そういや今日も 警視庁の「危険ドラッグは駆逐！」って超大型描いたポスター見たなあ ベルトルトは普通の少年が無理して使命を果たそうとしてる感じだけど
エレンは本物の化け物だからな
エレンは自分を特別じゃないと謙遜してたけどやっぱり十分特別だと想う
エレンみたいなやつはそうはいない 俺はエレン以上の存在だけど残念なことに臣人化出来ていない >>880
エレン家のカーちゃんは特別な人間には興味がなく調査兵団にも理解がなかった
しかしキースは自分の世界を理解する有能女はプライドが邪魔して相手にできない男
バカにできて優越感を得られる女にしか癒しを求められないとハゲ傍観者コース入っちまうという例だな 敵と認めたらどんな強大な相手でもどんな無力な相手でもどんなに友好を深めてきた仲でも
割り切って徹底的に潰そうとできるのは才能だろうな
平時には社会不適格者かもしれないがパラディの立場を考えたらこのくらいの悪魔的な指導者でないと生き残れない
その点フロックの判断は正しくハンジやアルミンはまだまだ甘過ぎると思う ガビはまさに今試されているな
カヤに情が移って殺すことに躊躇してしまうようならおそらくエレンには勝てない 何言ってんだこいつ？勝つか勝たないかなんてのは俺ら読ませてもらってるゴミカスが決めることじゃ無いよ
作者が好きなように決めんだよ
ƪ(˘⌣˘)ʃだぜ 今のアルミンのエレンを見る目は兵士になり切ったライナーを見るベルトルトと被りそうだ 壁の中の結婚ってどういう制度なんだろ。指輪とかないよね？
戸籍があるっぽいから役所？兵団？に届け出するのかな
時代によっては人婚式っぽい形でお披露目して一緒に住み始めるだけだったりするけど 別にどうもしないけど
社会制度的にどうなってんのかなって
グリシャって壁に出生届も戸籍もないはずだけどカルラと結婚してるから >>902
そうそう、高校教師の憧れる女子生徒そんな感じで男女的な愛と憧れがごっちゃになってるヤツね >>909
有能女は相手に出来なくて馬鹿にできる女に癒し正にキャバクラ通いのオッサンのようだ悲
キースは十何年も酒場の女に未練たらたらだったが
エルヴィンもナイル妻に未練あったらやだな 流れをぶった切って悪いんだけど
諌山先生の絵って誰かに影響受けたりしたのかとかそういう情報出たことある？
一見してイサヤマ！って分かる絵で表情や構図も見てる者に訴える力がすごいと思う
映画やドラマやエロゲに影響を受けた話は時々聞くけど尊敬する漫画家とかは聞いたことないなと思って >>921
吉良の真似して自分の切った爪を集めてたんだっけ？ タイバー「先代以上にパラディを監視してきた」
マガト「使える柱（ネズミ発見者）が残っていた」
ここんとこ気になるなあ
実は義勇兵のことなんだろか >>920
ARMSじゃない？
巨人化痕とか影響受けてると思うわ >>926
そう言うなよ
アルミンもガビファルも人気ないけど重要なキャラなんだぞ
俺が思うにアルミンとガビファルは作者と読者の間で温度差があるな ガビがどうなるかはわからないけど進撃はエレンミカサアルミンの物語と言ったからには貫いて欲しい 今まではエレン、ミカサ、アルミンがライナー、ベルトルト、アニに挑む話だった
これがこれからはガビやファルコがエレン、ミカサ、アルミンに挑む話に変わる
立場の逆転を描くための存在だろうな
実際エレンは強くなりすぎたし
どちらかと言えば受けて立つポジションだしな アルミン人気なかったの？10位以内にはいるのかと思ってたけどファルコ達ぐらいなのか
アニメ三期のOPも幼馴染推してたし今後の展開でも重要なんだろうから、成長後エレン同様イケメンにして貰えてたら人気あがってたかもしれないのに >>298
それいつの話？ここまで広がった世界観がその３人で収集つくとは思えないけど >>930
たしかミカサと同じぐらいだぞ
あの当てにならない人気投票によればな アルミン新髪型お披露目の初登場時は美青年に成長したと思ったのに
またダサくなった ペトラ二ファリコとかモブキャラは可愛いのに
なんでヒロインのミカサはブスになってくねん ブスになるんじゃなくて初期より画力が上がって「アジア人(モンゴロイド)の混じった顔」の表現が具体的になってきてんだろ
その結果としてベタな「アニメ系美少女顔」のパターンから離れてきてるとは思うが、最近の全体的に実写洋画意識したような絵柄の中では充分可愛いの範囲内 >>936
この作品は東洋人と西洋人の顔で区別している
ジャン 見慣れない顔立ち（4巻）
イェレナ お母さんと似た顔立ちかな 話した通り君の血縁者に当たる人だよ（107話）
ミカサの顔は壁内の人間と違って異国の顔に近いのだろう
かつて人攫いがミカサをハーフだと知りながら闇ルートに純粋東洋人と
して売ろうとしたのも顔が母親似だから >>936
この作品は東洋人と西洋人の顔で区別している
ジャン 見慣れない顔立ち（4巻）
イェレナ お母さんと似た顔立ちかな 話した通り君の血縁者に当たる人だよ（107話）
ミカサの顔は壁内の人間と違って異国の顔に近いのだろう
かつて人攫いがミカサをハーフだと知りながら闇ルートに純粋東洋人と
して売ろうとしたのも顔が母親似だから 今やアニちゃん見るとアルミンのベルトルトは超大型になっちゃうのかね >>933
調べたら８位とかにいるのか
ﾜｯﾁｮｲ ea2a-WwCP
こいつ大袈裟に言うヤツなのかと思ってレス辿ったら支離滅裂な事をわめき散らしてるただの馬鹿だった アニメでは行ってらっしゃいエレンが無かったから、大して意味無いんじゃねえかな 好みの問題だが 顔が安定して魅力的な女はピクシスのあの女秘書官・・アンカだっけ・・だな
それから何と言ってもミカサ 東洋顔だけと ヒストリアは画よって落差があり過ぎる
プロだから当然といやあ当然だけど リコペトラニファトラウテピークゾフィアイェレナ・・と
よく描き分けられるもんだな 基本デッサン力はまずいのに >>894
ベルトルトには一人で100票単位で投票する腐がいるそうだ >>941
アルミンはよくグッズでハブられてるし出たとしても売れ残ってるぞ
それに人気投票8位は充分不人気のうちに入るのでは
投票数自体が少ないんだし エルヴィンが人気1位なんて誰も信じてないような人気投票 投票といえばVIPの奴らがリヴァイにだけ投票出来ないツール作って最下位にしてたのは笑った >>888
>>889
キースの過去バナは何度読み返しても物悲しい…がそれが良い 投票数自体が少なかったりツールによる不正がまかり通っているならならそもそも結果自体が当てにならないのでは >>944
5ちゃんねるでちょくちょく目にする その「腐」って言葉の意味だが
マンガのホモのキャラが好きな女性ってことでいいんだよね？
ベルトルトってホモっぽい？ 「男らしい」とはとても言えないが 950の連投だが、本当に申し訳ないが自分はスレの立て方って全く分からないんだ
だれかお願いします >>946
一番人気のリヴァイの相手役として人気だから何もおかしくないっての
上位三人は人気ヒーローリヴァイとセット
次点三人は主人公エレンとセット >>950
腐とはホモではない男キャラをホモということにしてカップルを作って妄想し
邪魔な女キャラを排除するスタイルの女性のおたく >>952
リヴァイハンジエルヴィンとエレンミカサジャンか？ >>952
1番人気はリヴァイってわかってるならおかしいじゃん
エルヴィンおばさん達多重投票張り切りすぎたんだな >>929
成る程そうだな
でもエレンはやるべき事をやったらこうなってしまったってだけで1巻からのマインドは変わってないと思う
そのほうが少年漫画的にかっこいいから エレンは戦鎚逃してたら普通に巨人化で牢屋ぶっ壊してたのか？ >>955
リヴァイとセットのエルヴィンが好きなおばさんが頑張ったで何もおかしくないだろ セーラームーンとかの人気投票見てハガキ送るタイプの投票ってほとんど女性が送ってるんじゃないかと思った
友人に漫画の人気投票送ったとか言うヤツ今までいなかったのもあるけど 人気投票の結果でキャラの重要度や話を変えないと続かないような、人気のない漫画じゃなくてよかったよ >>955
エルヴィン腐とハンジカプ厨おばさん達の多重投票
多重した事ツイッターで言ってたのもいたぐらい張り切ってた 面白ければどちらでもいいかな
人気あるって事は読者がそのキャラを求めるんだからそれを物語に反映させるのも一つのやり方で進撃と同じやり方で必ず面白くなるとは限らないし 進撃に関しては今も面白いし本当に良かったと思ってる 作者の好きなように描かせても面白くなるとは限らない場合もあるし編集者の選択は難しいね
進撃は物語に影響しない範囲なら人気投票の結果とか読者の声を反映してくれてそうにも思える
今月のリヴァイのモテ発言ネタとか 現在も十分面白いと思ってはいるが初期と内容違いすぎて
離れていく読者が相当数いるのも無理ないと思う
今となっては巨人よりも同族の人間同士の争いが主体で言っちゃなんだが目新しさのようなものはない
初期の人食い巨人に挑む人類みたいなこの漫画ならではの持ち味はとうに薄れた
無知性に捕食される恐怖が消えた時点で巨人は得体の知れない怪物から単なる兵器になったし むしろ次々に謎が明かされて急展開に次ぐ急展開で一層興味が高まってる層もいると思う
俺がそうだし >>968
あのモテ発言がせっかくジークが本音言いそうになったところの腰を折った
今の状況だととんでもなく命取り
諫山先生は間違いなく手品かじってると思うわ
腐やキャラ厨どもがカワイイと騒ぐようなシーンぶっこんで重要な伏線から読者の目を逸らさせるのを前から結構やってる >>969
お話のジャンル自体が変わっちゃってるもんね
初期から話追ってるが自分も今の方が面白いよ
こんな話になるなんて初期からは思ってもみない方向にいってるし
なんか色々アクロバティックだなぁ >>971
それはわかる
シガンシナ戦で特攻された際に出た怒りと理由が似てるからジークの本音に関係している
その後も時間ないぞと嘲笑しながら言うあたり怒りがおさまってないままだし ジークはグリシャを嫌うあまりに感情的になって本音を出すことや何かに「酔う」ことを努めて避けてる気がする リヴァイのモテ発言にも何か仕込まれてるかもしれないと思ったりもする
電子版で見ると目だけ左向いてるように見える ジークについては読者を含めた全てを騙して裏切っているキャラクターだと期待したい アルミンがトロスト区でエレンに助けられたあと巨人に喰われなかった理由ってまだ解明されてないよな？ >>976
な、全てを裏切って欲しい
リヴァイにボコられた時はあれれとなったが、もう一度底知れない感じを出して欲しいわ 王政編の一番の功績はあのパートの間に作者の画力が成長したおかげで奪還作戦を高クオリティで見れたこと 別に何編だろうが描き続けてれば画力は上達してくんじゃね
王政編も奪還編もあんまり印象変わんねーわ
マーレ編の前半はもうどうしようかと思ったけど今は面白いな 画力のレベルアップって階段だから曲線が多い森じゃなくて
町とかいっぱい描くうちに何か掴んだものがあるんじゃないか？
一問一答の「なんでリヴァイの目が最近四角いんですか」って質問の後いつから四角くなったのか読み返した時に気にして見てみたんだけど
王政編の後半あたりでいいヒゲのおっさんを蹴飛ばしたところからだと思う
あのあたりからリヴァイが年相応のおっさんに見えるようになって年齢の描きわけがうまくなった >>975
ファン向けなのかシュールなネタ発言なのか
モテたことある
エレンのエッチ！…若者！
アルミンのお触り
この辺は重大な伏線であるとも疑うようになったわ 埋めなのに悪いけど諌山先生の影響を受けてそうな漫画家にレスくれた人達ありがとう！
ARMS知らなかったんだけど検索したら
皆川亮二先生の絵に影響を受けてそうな感じが確かにした
面白そうだから読んでみるよ教えてくれてありがとう！ ハンジのキースへの想いもうちょいエピソード見てみたかった
憧れだけじゃなくて無自覚な恋心もほんのり混ざってたらいい このスレッドは１０００を超えました。
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