【諫山創】進撃の巨人Part593【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part592【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1539531015/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「彼女が見た世界」 自分で改変した記憶を本人視点で見る話
「彼らが見た世界」 自分で自分の記憶を改変する瞬間を第三者視点で見る話 正直世界が敵なのに同じ国同士人間同士の殺し合いとか愚の骨頂だよな
そんなのは王政編で十分やった 大切なものを捨てられないエレンと大切なものを捨てられるミカサとアルミンで対立しそうだな
ミカサは以前アルミンを見捨てたことがあるし 世界が敵だからこそどう対処するかの方針でまとまらないってだけだからな
価値観の違い情報量の違いはどうしようもない 順当にいけばエレン派が勝利で
アルミン達は粛清されそうだな
兵団そのものが解体されそう リアルで日本が戦争になったら大混乱でそれこそいろんな派閥ができると思うけどな
神目線であれこれ物を言ってる人達はもうちょいキャラ目線で考えてみたらどうよ
作中の全ての情報を知ってる読者と違ってキャラ達は理解できてない事が沢山あって不安の中にいるんだよ
不安が高まれば疑心暗鬼にもなるし内乱だってそうおかしな事ではないだろう よしんばリアル日本で戦争になっても
相手国でテロ起こしたやつを英雄視した派閥が首相の上半身と下半身を分断するとか
そのレベルでの派閥争いは起こらないよさすがに 起こる可能性は十分あるけどな
巨大な物量・兵器をもつ某国が
普通に日本を滅ぼす、壊滅させる計画を企てており
それを潜入中の日本人が察知して
大量の某国要人や兵器を消滅させ
日本壊滅計画実行を遅らせた、または
比較にならないほど小規模なものに変えさせた
その潜入してた日本人を捕まえて殺そうとしたのが
ちまたに流れたら、一揆起きるぞ >>869
ほんの数十年前まで日本でも頻繁に爆破テロや警官が撲殺されるようなゲバ棒デモがあったんだが 0巻読んだけど読みにくー下っ手〜
でも勢いは凄い
これを見出した編集さん凄すぎる 出世さたんだろな ＞日本の学生運動
当時も騒いでるのはある程度暮らしに余裕のある嬢ちゃん坊ちゃんで
必死に稼がないといけない一般労働者はいいご身分と思ってたそうだよ
貧富で言えば機動隊員の方が大学生たちより余程切実だったはずと親戚が語っていた
マスコミは反体制側を持ち上げてたけど総括が公になったら一斉に沈黙も笑えたってさ 作中は数十年前どころか技術的におそらく100年くらい前の世界だぞ
神目線の現代人読者の視点でどうこういうより、ろくに情報が与えられていない100年前の人の行動として考えてみたらってことだろ >>876
いや現代日本人だって現代の世界について神目線なんて持てないし、その状況下で事が起こったらって話でしょ
少なくとも今の流れは 100年ほど前ならイェレナの扇動ビシバシ効いただろうな
ポーツマス会議の結果に怒って日比谷焼き討ちしてたし
公的な建物だと建て直すのに税金用いるわけだから
一時の鬱憤晴らしの為に自分の首絞めてるのと変わらないんだけどね… 日本で起きるなら戦争は外国とじゃなく内戦 沖縄と本土の間で火を噴くだろう >>514
キースは戦いに夢中だったし、戦闘力高かったが特別な人間ではなかった(本人談)からエレンの母ちゃんに相手されなかったのか
悲しいな 最初に地下室で得た情報まるっと民衆に公開したのが痛手かなぁ
民衆は義勇兵たちの存在は知ってたけどその親玉のジークとジークの提案のことは知らされているんだろうか？ >>880
カルラは元々調査兵団否定派でしょ エレンが入りたい言った時も必死に止めてたし
てか病気助けてもらった時をきっかけにお近づきになっただけだと思うがｗ >>881
ジークの存在と地均しは公表してないみたいよ
これ明かしたらエレン万歳は落ち着くかもしれないが
そもそも密かにジークと通じて義勇兵を入れた兵団も責められるんだろうな 特別じゃなくていいと言っていたカルラがグリシャが特別な人間だから惹かれたってのはないな ライナーはみんなどんな人物か知ってるけど、ベルトルトってバックグラウンド深く掘り下げてないよね？
ベルトルトが何者か結構キーとなる気がする
アルミンはもう知ってるんだろうけど >>883
なるほどそうなるだろうな
情報公開の選択ミスっちゃったなあ ベルトルトルの場合はアニでオナニーしてる記憶が多過ぎて見ないようにしてるだろ >>514 >>880
キース教官は好きなキャラだ 104期の「対面式」の場面・・特にサシャとの絡みも良かったが
あのキース掘り下げ回は ケニーの最後の場面等と並んで印象的な挿話だった
彼は決して「特別でなかった」のではなく「自己へのハードルが高すぎた」奴だったのだ
本当に凡庸で詰まらない奴ならば 自分に憧れてくれる女性部下・・ハンジ・の気持ちに
気付いて誇大にうぬぼれていただろう キースといいこの話よく夢破れた人物が出てくるけどその都度いつも考えさせられるよ
そして彼ら全員嫌いになれないしそれどころか妙に心惹かれる
まだ若くてイキが良かったり強かったり賢いキャラだけでなく中高年や凡人も不思議な魅力がある >>885
マーレ編描いてる辺りのサイン会では候補生志願の理由とか聞かれてたけどまだ設定固めてなかったらしいから今後決まってからアルミン通して描かれるのでは ベルトルトは人気あるんだし
もう少し掘り下げてほしいわな
ライナーと比べると不遇すぎる 人気あるか？ 初代ベルトルトスレはキャラスレの中で真っ先に落ちたぞ おれもそう思うんだが 別マガの人気投票で こともあろうにミカサと同格 アニの上
悪い冗談かギャグではないかと あ、892へのアンカね
ところでここ二日ほどこのスレ重い？ 5ちゃんねるそのものが重いよ
さっきはエラーまで出てた
何か鯖攻撃されるイベントあったのかね 昨日か一昨日ごろから一部のスレに連投荒らしが来てる >>888
ケニーよりキースのが印象的だ
この挿話が刺さった読者は多いな
ハンジの気持ちに気付いてなかったからこそ
好感が持てた
これで若いハンジを慰みものにしていたらぶっ殺す感じだもん >>899
>>900
憧れと男女愛的な好きは違うからね >>900
自分は若干、高校生の憧れ程度にはそういうニュアンスを感じた 【５ちゃんねる】サイトが攻撃されています。原因を調査しています。（2018年10月22日）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540210466/
ああ、やっぱりこれが原因だったか >>894
ベルトルさんは進撃の看板キャラだぞ
進撃を知らない人でもリヴァイとベルトルさんだけは知ってるというくらいだぞ >>885
ベルトルトは今のアルミンであり今のエレンだな
必要に迫られれば無実の人間を虐殺できるのがベルトルトとアルミン
必要に迫られれば何年も寝食を共にしてきた仲間を殺せるのがベルトルトとエレン そっか ベル人気投票は超大型とコミかあ そんなら分かる
そういや今日も 警視庁の「危険ドラッグは駆逐！」って超大型描いたポスター見たなあ ベルトルトは普通の少年が無理して使命を果たそうとしてる感じだけど
エレンは本物の化け物だからな
エレンは自分を特別じゃないと謙遜してたけどやっぱり十分特別だと想う
エレンみたいなやつはそうはいない 俺はエレン以上の存在だけど残念なことに臣人化出来ていない >>880
エレン家のカーちゃんは特別な人間には興味がなく調査兵団にも理解がなかった
しかしキースは自分の世界を理解する有能女はプライドが邪魔して相手にできない男
バカにできて優越感を得られる女にしか癒しを求められないとハゲ傍観者コース入っちまうという例だな 敵と認めたらどんな強大な相手でもどんな無力な相手でもどんなに友好を深めてきた仲でも
割り切って徹底的に潰そうとできるのは才能だろうな
平時には社会不適格者かもしれないがパラディの立場を考えたらこのくらいの悪魔的な指導者でないと生き残れない
その点フロックの判断は正しくハンジやアルミンはまだまだ甘過ぎると思う ガビはまさに今試されているな
カヤに情が移って殺すことに躊躇してしまうようならおそらくエレンには勝てない 何言ってんだこいつ？勝つか勝たないかなんてのは俺ら読ませてもらってるゴミカスが決めることじゃ無いよ
作者が好きなように決めんだよ
ƪ(˘⌣˘)ʃだぜ 今のアルミンのエレンを見る目は兵士になり切ったライナーを見るベルトルトと被りそうだ 壁の中の結婚ってどういう制度なんだろ。指輪とかないよね？
戸籍があるっぽいから役所？兵団？に届け出するのかな
時代によっては人婚式っぽい形でお披露目して一緒に住み始めるだけだったりするけど 別にどうもしないけど
社会制度的にどうなってんのかなって
グリシャって壁に出生届も戸籍もないはずだけどカルラと結婚してるから >>902
そうそう、高校教師の憧れる女子生徒そんな感じで男女的な愛と憧れがごっちゃになってるヤツね >>909
有能女は相手に出来なくて馬鹿にできる女に癒し正にキャバクラ通いのオッサンのようだ悲
キースは十何年も酒場の女に未練たらたらだったが
エルヴィンもナイル妻に未練あったらやだな 流れをぶった切って悪いんだけど
諌山先生の絵って誰かに影響受けたりしたのかとかそういう情報出たことある？
一見してイサヤマ！って分かる絵で表情や構図も見てる者に訴える力がすごいと思う
映画やドラマやエロゲに影響を受けた話は時々聞くけど尊敬する漫画家とかは聞いたことないなと思って >>921
吉良の真似して自分の切った爪を集めてたんだっけ？ タイバー「先代以上にパラディを監視してきた」
マガト「使える柱（ネズミ発見者）が残っていた」
ここんとこ気になるなあ
実は義勇兵のことなんだろか >>920
ARMSじゃない？
巨人化痕とか影響受けてると思うわ >>926
そう言うなよ
アルミンもガビファルも人気ないけど重要なキャラなんだぞ
俺が思うにアルミンとガビファルは作者と読者の間で温度差があるな ガビがどうなるかはわからないけど進撃はエレンミカサアルミンの物語と言ったからには貫いて欲しい 今まではエレン、ミカサ、アルミンがライナー、ベルトルト、アニに挑む話だった
これがこれからはガビやファルコがエレン、ミカサ、アルミンに挑む話に変わる
立場の逆転を描くための存在だろうな
実際エレンは強くなりすぎたし
どちらかと言えば受けて立つポジションだしな アルミン人気なかったの？10位以内にはいるのかと思ってたけどファルコ達ぐらいなのか
アニメ三期のOPも幼馴染推してたし今後の展開でも重要なんだろうから、成長後エレン同様イケメンにして貰えてたら人気あがってたかもしれないのに >>298
それいつの話？ここまで広がった世界観がその３人で収集つくとは思えないけど >>930
たしかミカサと同じぐらいだぞ
あの当てにならない人気投票によればな アルミン新髪型お披露目の初登場時は美青年に成長したと思ったのに
またダサくなった ペトラ二ファリコとかモブキャラは可愛いのに
なんでヒロインのミカサはブスになってくねん ブスになるんじゃなくて初期より画力が上がって「アジア人(モンゴロイド)の混じった顔」の表現が具体的になってきてんだろ
その結果としてベタな「アニメ系美少女顔」のパターンから離れてきてるとは思うが、最近の全体的に実写洋画意識したような絵柄の中では充分可愛いの範囲内 >>936
この作品は東洋人と西洋人の顔で区別している
ジャン 見慣れない顔立ち（4巻）
イェレナ お母さんと似た顔立ちかな 話した通り君の血縁者に当たる人だよ（107話）
ミカサの顔は壁内の人間と違って異国の顔に近いのだろう
かつて人攫いがミカサをハーフだと知りながら闇ルートに純粋東洋人と
して売ろうとしたのも顔が母親似だから >>936
この作品は東洋人と西洋人の顔で区別している
ジャン 見慣れない顔立ち（4巻）
イェレナ お母さんと似た顔立ちかな 話した通り君の血縁者に当たる人だよ（107話）
ミカサの顔は壁内の人間と違って異国の顔に近いのだろう
かつて人攫いがミカサをハーフだと知りながら闇ルートに純粋東洋人と
して売ろうとしたのも顔が母親似だから 今やアニちゃん見るとアルミンのベルトルトは超大型になっちゃうのかね >>933
調べたら８位とかにいるのか
ﾜｯﾁｮｲ ea2a-WwCP
こいつ大袈裟に言うヤツなのかと思ってレス辿ったら支離滅裂な事をわめき散らしてるただの馬鹿だった アニメでは行ってらっしゃいエレンが無かったから、大して意味無いんじゃねえかな 好みの問題だが 顔が安定して魅力的な女はピクシスのあの女秘書官・・アンカだっけ・・だな
それから何と言ってもミカサ 東洋顔だけと ヒストリアは画よって落差があり過ぎる
プロだから当然といやあ当然だけど リコペトラニファトラウテピークゾフィアイェレナ・・と
よく描き分けられるもんだな 基本デッサン力はまずいのに >>894
ベルトルトには一人で100票単位で投票する腐がいるそうだ >>941
アルミンはよくグッズでハブられてるし出たとしても売れ残ってるぞ
それに人気投票8位は充分不人気のうちに入るのでは
投票数自体が少ないんだし エルヴィンが人気1位なんて誰も信じてないような人気投票 投票といえばVIPの奴らがリヴァイにだけ投票出来ないツール作って最下位にしてたのは笑った >>888
>>889
キースの過去バナは何度読み返しても物悲しい…がそれが良い 投票数自体が少なかったりツールによる不正がまかり通っているならならそもそも結果自体が当てにならないのでは >>944
5ちゃんねるでちょくちょく目にする その「腐」って言葉の意味だが
マンガのホモのキャラが好きな女性ってことでいいんだよね？
ベルトルトってホモっぽい？ 「男らしい」とはとても言えないが 950の連投だが、本当に申し訳ないが自分はスレの立て方って全く分からないんだ
だれかお願いします >>946
一番人気のリヴァイの相手役として人気だから何もおかしくないっての
上位三人は人気ヒーローリヴァイとセット
次点三人は主人公エレンとセット >>950
腐とはホモではない男キャラをホモということにしてカップルを作って妄想し
邪魔な女キャラを排除するスタイルの女性のおたく >>952
リヴァイハンジエルヴィンとエレンミカサジャンか？ >>952
1番人気はリヴァイってわかってるならおかしいじゃん
エルヴィンおばさん達多重投票張り切りすぎたんだな >>929
成る程そうだな
でもエレンはやるべき事をやったらこうなってしまったってだけで1巻からのマインドは変わってないと思う
そのほうが少年漫画的にかっこいいから エレンは戦鎚逃してたら普通に巨人化で牢屋ぶっ壊してたのか？ >>955
リヴァイとセットのエルヴィンが好きなおばさんが頑張ったで何もおかしくないだろ セーラームーンとかの人気投票見てハガキ送るタイプの投票ってほとんど女性が送ってるんじゃないかと思った
友人に漫画の人気投票送ったとか言うヤツ今までいなかったのもあるけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
