【諫山創】進撃の巨人Part582【別冊マガジン】

2018/09/17(月) 17:03:27.44

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ　※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ　※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536244629/

◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part581【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536928538/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/17(月) 17:20:22.31

一番保守はこの私だ
みんな覚えておけよ

2018/09/17(月) 17:36:25.97

どうか最後に一度だけ許して欲しい
>>1を乙することを

2018/09/17(月) 18:04:21.66

ここはミカサさんが保守した事のあスレですか？

2018/09/17(月) 18:05:39.64

違うけど

2018/09/17(月) 18:09:38.59

やめなさいルイーゼ保守が延びるだけだから

2018/09/17(月) 18:24:47.01

兵士よ！！保守れ！！

2018/09/17(月) 18:26:32.02

保守しなければ乙れない
保守れ！保守れ！

2018/09/17(月) 18:33:33.09

保守れ保守れって二回言ったってことは
２スレあるのかな？

2018/09/17(月) 18:46:10.45

いい保守だった…

2018/09/17(月) 18:47:26.11

いい…保守だった

2018/09/17(月) 18:46:34.24

いい…保守だった

2018/09/17(月) 18:49:28.90

ほしゅ

2018/09/17(月) 19:00:05.18

いたぶり殺しててめえの頭ん中を保守しようと思ったのは実際ナイスアイディアだし！

2018/09/17(月) 19:01:09.17

そんな俺のクリエイティブな保守がまずかったんです！

2018/09/17(月) 19:05:15.50

毎度のことで悪いが>>1おつ

2018/09/17(月) 19:12:25.05

何せ今回も俺ら調査兵団の作戦は保守しかねぇからな

2018/09/17(月) 19:14:49.03

アルマ…君だけだ保守をわかってくれるのは…

2018/09/17(月) 19:16:03.05

そりゃあ全ては

大いなる保守のためだ

2018/09/17(月) 19:16:09.07

保守

2018/09/17(月) 19:42:54.47

>>1
乙

2018/09/17(月) 20:53:55.61

アニメ見てるとこの頃のエレンはかわいくて良かったなー
と思う

2018/09/17(月) 20:54:19.35

前スレ
0997 作者の都合により名無しです (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-070P) 2018/09/17 20:21:05
ん？ダイバー家の罪はエルディア人を売った事
ヴィリーの罪はその史実を伝えられても先代の立場を踏襲し続け、また演説で罪の無いエルディア人を売った事だぞ
ヴィリーがまともなら史実を知った時点で虐げられているエルディア人の為に立ち上がらなければならなかったんだよ
↑
具体案ゼロで「立ち上がれ！」とか言ってること無茶苦茶やんけ
悪のエルディア人をやっつけたと言うことになってたからこそ各国から英雄視されて特別扱いされてたのに、バカ正直に「作り話でした！」なんてカミングアウトした上に何の根拠もなく「エルディア人差別すんな！」とか言っても誰も言うこと聞かんがな

2018/09/17(月) 21:00:39.43

ロッドレイスは結局最後まで始祖の力で巨人を駆逐したらええんちゃう？って気持ちを持ってはいたんだよな？

2018/09/17(月) 21:04:10.17

ロッドレイスも可哀想なやつよ…
みーんな結局王の思想に乗っ取られて巨人を駆逐しない理由もダンマリ
でもわかってくれるのは君だけだよの元メイド妻ケニーに殺されるの了承してるし
自分はなるべく巨人にならずに祈ります～
とかやっぱりクソ野朗

2018/09/17(月) 21:20:19.88

>>24
ロッドはカールの記憶もマーレの存在も壁内人類いの置かれた境遇も知らなかった
巨人を駆逐すれば人類は救われると無邪気に考えてた若い頃の記憶は
始祖を奪われ自分以外の王族も殺されて権力基盤が脅かされる中で霧散してしまい
歴代レイス王を都合よく神格化して盲信しないと精神を保てなかった凡人

2018/09/17(月) 21:22:56.58

ロッドは家族がグリシャに殺戮された時に絶対一目散に逃げたよな
じゃなきゃ生き残れない
奥さんは末っ子を庇ったというのに

2018/09/17(月) 21:27:48.68

一目散に逃げてたら家族が殺される様を正確に言えないだろ
深く描写されてないからそれ以上はわからん

2018/09/17(月) 21:36:34.63

>>23
だからヴィリーにも罪があるんだよ
正直に話して言うこと聞く聞かないは関係ない
先代の犯した罪に対して立ち向かわなければならなかった
差別に対して戦わなければならなかったんだよ

具体案が無いって？対話を呼びかけるしかないだろ
何回も何回も訴えかけるしかない

この責任は始祖と戦鎚の記憶を継承した者両方にあるんだよ

2018/09/17(月) 21:37:42.12

109話のガビの主張がパヨクそのものだよな。

2018/09/17(月) 21:39:45.31

ロッドみたいな下種野郎には全然同情できんな
不倫して隠し子つくって認知もせずほかっておいて他の子供全員おじゃんになったら父親面して利用しようだなんてよ
妻子にはいい父親のフリしてたってのも許せんな
にもかかわらず最後は家族見捨てて自分だけ逃げたし
おまけによりにもよってあんな糞女と浮気するなんておんなのタイプ悪すぎるぜ
金の切れ目が縁のキレって見本みたいな糞だったなヒス母は
身分低いくせに子供うめば貴族の奥方になれると思って愛情ないのにガキうんで
（だいたい正妻には跡取りの男子含む五人の子供がいるんだから、どう転んでも下賤の女が一人子供生んだくらいで正妻になれるわけないのに。性格も顔も悪いが頭も悪い）
利用できないと知るやネグレクトなんて母親以前に人間としてクズすぎるわ

2018/09/17(月) 21:41:30.95

ガビからすれば自分達はマーレに尽くして必死に罪を償ってるのに
パラディの連中は罪を償うどころか何の記憶すらなく過ごしてるのは我慢ならんだろうよ
全部初代王のせいだが

2018/09/17(月) 21:41:31.33

だが、そんなロッドよりさらに女の趣味悪すぎるぜファルコは
どんなに根はやさしい良識的な子でも、その一点が酷すぎて好きになれん

2018/09/17(月) 21:42:21.17

たまたま　TVでYOSHIKIとHYDEがあの主題歌やってた　英語の歌詞　進撃に合ってるような合ってないような
今の進撃の世界感には　前シリーズエンディングの神聖かまってちゃんのあれがピッタリだったような

2018/09/17(月) 21:43:14.76

>>32
つうか、あいつらがやってる罪滅ぼしってマーレの手先になって世界中侵略虐殺だからな
パラディから見れば自分たちが100年以上せっかく世界に迷惑かけずに大人しくしてたのに
あんな蹂躙集団のせいでエルディア人はやっぱり鬼畜と思われて迷惑千万だ

2018/09/17(月) 21:46:09.38

だいたい洗脳洗脳とかいっても、少なくても

マーレの手先になって世界中の人達を蹂躙しまくれば、自分たちはいつか世界の人達に善良だと認めてもらえる

って、この思想だけは、絶対におかしい。洗脳とか関係なくいかれてるだろ

2018/09/17(月) 21:47:25.70

>>33
ファルコはご都合主義の塊のようなキャラだからな
あの環境で生きてきてファルコみたいな子供に育つわけないよな
一人だけ浮いてる

2018/09/17(月) 21:47:51.99

ロッドに残ってる謎はサイキョウノやヨロイブラウンの出どころと
奇行種の発生条件くらいか

2018/09/17(月) 21:48:38.49

>>34
あのオンエアとOP差し替えて欲しい。
hydeのボーカルよかったわ。

2018/09/17(月) 21:50:51.63

>>36
マーレに歯向かうやつらを皆殺しにすれば平和になる
そしてマーレに尽くしてきた自分は世界から認められる
多分これがガビの思考だろう

2018/09/17(月) 21:53:37.04

>>40
マーレ以外の国はどうなってもいいってことだよな
やっぱり頭おかしいな
あのカビ猿の妄想思想に比べたらライナーの「クリスタはどう見ても俺に気があるよな」なんてかわいいもんだ

2018/09/17(月) 21:55:18.14

>>36
ウドなんかがマーレの手先となって巨人化能力をフル活用しているせいで
エルディア人嫌悪が世界でさらに悪化していることを指摘してたが
あれをガビはどう消化してるんだか分からんな

2018/09/17(月) 21:58:16.44

ファルコは本物の癒し系

今のままのガビが鎧継承してライナーの記憶から「結婚しよ」を見たら発狂しそうだよな

2018/09/17(月) 21:59:22.81

ガビの思考ってワンピースのビッグマムに似てるな
自分に逆らうやつらを皆殺しにすれば平和になって自分はみんなから認められるってやつ

2018/09/17(月) 22:01:12.98

ガビの思想は振り切りすぎてるわな

2018/09/17(月) 22:05:07.19

ガビは自分が絶対的な正義と信じている者の危うさや偏狭さを表すためのキャラでもあるんだろう

2018/09/17(月) 22:06:27.24

>>42
ガビの中ではとにかく自分達は善良で正義側のエルディア人で嫌悪を受けるのは誤解かなんかなんだろ
島の悪魔どもを皆殺しにすればそれで善良である証明が出来ると思ってる

2018/09/17(月) 22:09:47.13

カリナから直に教育を受けたライナーの幼少期であっても
本当に忠誠を誓っているというよりマーレによる思想教育をあくまで方便として使っている節があったのに
パラディに来てもなお腕章を取ることにヒステリックに反応していたガビはちょっと病的だと思った

2018/09/17(月) 22:11:10.51

>>40
かつてエルディア人が世界の支配者だったのから、マーレ人を支配者に変えようってだけだもんね
他国にとったら侵略者に蹂躙されることに変わらんし、だからイェレナやオニャンコみたいな
反マーレのレジスタンス組織ができる

2018/09/17(月) 22:19:47.88

収容区に住むエルディア人にとって今やマーレと一蓮托生であって、大人しく言うことを聞いて行くしか道はない
自分達は言うことを聞いて勝手する人ではないを訴えるしか結局できることはない
下手に反感持っても自分達が不利になるだけだし

2018/09/17(月) 22:21:14.20

誰が正しい悪いって決められない世界の結末ってなんだろね

2018/09/17(月) 22:22:28.82

ヴィリーの作戦も結局ガビと同じなんだよな
島の連中を悪役に仕立て上げてそいつをマーレが倒すことで世界の英雄になって
マーレや収容区のエルディア人への憎しみを逸らそうってやつ
それで本当にうまくいくのか見物だな

2018/09/17(月) 22:24:54.80

そうヴィリーの語る建前はガビにとって都合がいい
ただガビが信じてきた歴史観とは根本的に異なる”都合が悪い”事実も暴露している
これをどう消化するのかも謎

2018/09/17(月) 22:26:55.82

>>50
そういう現状を理解した上での服従をしてたのはグリシャ父とかだな

2018/09/17(月) 22:33:40.02

ぶっちゃけ悪役に仕立て上げられたパラディ島の成り立ちの正しい経緯を記憶に残してる始祖と戦鎚両方をエレンが継承してしまったから、ハッピーエンドに向けて残されてる道はエレンVS世界&パラディ島エルディア国しか無いよね

2018/09/17(月) 22:35:25.17

根本的な思考の歪みが修正されないまま
ヴィリーの語ったことを取り入れるとするとガビにとって都合のいい結論はこうだな
「イェーガー一族はクソ」

”マーレの犬”を全うする上では当たらずとも遠からず、か？

エレンとは完全に利害が異なるだろうけどジークは祖父母に配慮して芝居打ってたし
収容区のことは救いたいと思ってる気もするが
それをガビがぶち壊しにしたら最高に皮肉が効いてて面白い

2018/09/17(月) 22:39:06.94

>「イェーガー一族はクソ」
グリシャ、ジーク、エレンは自業自得感があるけど
ジークの祖父母は巻き込まれただけだから本当に可哀想

2018/09/17(月) 22:41:01.79

たぶんだけど
もしヴィリーがパラディ島のエルディア人に罪は無い、彼らは騙された被害者であり何年かかっても我々は対話していくべきだ
と演説で話してたらエレンは暴れなかっただろうな

2018/09/17(月) 22:41:23.86

グリシャに関しては、妹犬に食われたらああなるわと同情できる面もある

2018/09/17(月) 22:42:40.91

まあグリシャ・エレンとは完全に利害が異なるのでガビにとっては何の間違いでもない

ただパラディ側にとっては完全なる救世主なので>>55の言うようなパラディ側からの安易な排除は出来ようもない
それこそフロックが火種を付けたようにパラディ側が真っ二つになるリスクの方が高い

2018/09/17(月) 22:45:06.34

>>60
パラディ島の立場はもはや関係なくね？
パラディ島の成り立ちの正しい歴史はもうエレンの中にしかないんだから、全てエレン次第やねん

2018/09/17(月) 22:47:28.39

調査兵団がマーレに潜伏してたならその間にヴィリーと接触出来なかったんかね
ヴィリーを取り込んでいれば和平の道も望みがあったんじゃないか

2018/09/17(月) 22:47:52.73

>>61
パラディ、というか兵団がエレンを支援するも排除するも
あくまでエレンのコントロール下にあるという意味か？まあ半分は同意するけども

2018/09/17(月) 22:49:45.01

>>63
違う
エレンがエレンVSパラディ島エルディア人&世界になる様に仕向けなければパラディ島エルディア人は救えないって話

2018/09/17(月) 22:52:59.89

>>64
確かにヴィリーの言動とそれに感銘を受ける人々の反応を見ればその道筋もありかとも思うが
そもそもエレン自身はあくまで始祖の器に過ぎないので巨悪の根源になりきるのは不可能じゃないのか？
エレンが死んでも誰か別のエルディア人が第二のエレンになるという恐怖を世界が見過してくれるとは思えん

2018/09/17(月) 23:01:36.76

>>65
世界のエルディア人に対する誤解を解くには始祖と戦鎚を継承する両方がパラディ島の成り立ちの正しい経緯を発表しなければならなかった
だけどヴィリーはまたパラディ島エルディア人を世界に売った
だからエレンはヴィリーを喰いタイバー家から戦鎚を奪った

エルディア側であるエレンでは始祖側の記憶は信用してもらえるだろうけど、戦鎚側の記憶を話しても世界側には信用してもらえない

エレンに残された時間内で解決出来る道は自分が悪役になるしか残ってないよ

2018/09/17(月) 23:08:09.55

パラディ島の経緯はタイバーのあいつがちゃんと説明しただろ

2018/09/17(月) 23:08:59.25

収容所のエルディア人は太平洋戦争時の日系アメリカ人と一緒で
結局洗脳や家族のため
悪魔の島の同胞の日本人と戦った
まあそれしかしょうがなかった
ただ日本人は敗戦しても別に巨人になるわけじゃないから
アメリカも寛容だった
ただエルディア人は巨人になるからなあ
まあ民族浄化を考えるのも不思議ではないわな

2018/09/17(月) 23:13:53.99

>>67
うん、また誤解を解かずにエルディア人を世界に売ったよな
始祖側の記憶を聞こうともせずに宣戦布告したな

始祖側の記憶を発表されたら都合が悪いんじゃない？
タイバーとカールフリッツでエルディア人を売り世界を騙したんだし

2018/09/17(月) 23:14:08.13

>>66
信用を得るとかそういう次元では解決しない問題じゃないかね
だっていつ巨人になるかわからない奴とそうじゃない奴が民族として共存できるか？っていう
共存できた歴史はないわけだし個々人で仲良くなってうまくやるのとは次元が違う
ましてつい最近までマーレがエルディア人を使って残しまくった遺恨がエレンが生きてる数年単位で解決するか？

それに関してはアルミンに懐疑的だったエレンの感覚の方が正確じゃないかと思う
まあ漫画だからどうにでもなると言えばそうだが

2018/09/17(月) 23:16:03.55

>>66
エレンはそんな生ぬるい奴じゃないだろ
敵を深く理解しても敵に決して容赦はしない
壁巨人で世界を滅ぼすのがエレンの取り得る唯一の答えだよ
そもそも島の悪魔同士でドンパチしたところで世界は島の悪魔の存続を決して容認しない

2018/09/17(月) 23:16:41.83

エレンは兵団を巻き込んだ時点で自分たげ悪者になるつもりはないだろ
アルミンとかエレン以上に殺してるし

2018/09/17(月) 23:17:01.17

エルディア人はたしかに悪魔の末裔だ
マーレ人は悪魔だ
とマガトが言ってたけど
そうしてでもマーレを守りたかったのかな
マガトはまだしもヴイリーにそこまでやる必要があっただろうか
他の家族のその後は描かれてはいないがヴイリーも妹も死にタイバーはほぼ断絶してるよね

2018/09/17(月) 23:17:48.97

>>70
だからエレンに残された時間でエルディア人を救うにはエレンvsエルディア人&世界で徹底的に戦うしか無いよね

って話

もし戦鎚持ってるタイバー家とエレンがパラディ島の歴史を話しお互い対話を呼びかけてたら時間はかかっただろうけど対話の道が作れたと思うよ

完全に誤解が溶けるのは2～3代後の世代になるだろうけどな

2018/09/17(月) 23:18:47.29

>>69
誤解も何も事実しか話してないだろ
100年前平和主義の王によって壁の中に連れていかれた民の子孫
王が統治していたのでしばらく平和だったがエレンとかいうヤバい奴に始祖の巨人が奪われた
しかも今後暴れそうな兆候がある

マジで事実しか話してない

2018/09/17(月) 23:20:05.81

少なくともジーク、イエレナ、ヒストリア、エレンの四人はパラディを守るために世界を滅ぼすつもりだと思う
だからこそ単独行動が増えたんだろう
フロックとか下っ端の兵士はそこまで考えてるか分からんが

2018/09/17(月) 23:23:13.17

>>75
「だから対話しよう！憎しみの連鎖はここでくい止めよう！エレンイェーガーが持つカールフリッツの記憶を話してもらおう！」

って言えばよかったのをまた憎しみの対象にして宣戦布告したからなぁ…

つかヴィリーが話したのは戦鎚からみたパラディ島の成り立ちな
始祖からみたパラディ島の成り立ちはタイバーには分からない

2018/09/17(月) 23:26:55.02

ヴィリーはまたヘーロスが必要だと言った
その言葉だけとらえるとまた歴史を繰り返してこの戦乱を食い止めようとも取れるけど
だからといって始祖をまた壁に閉じ込めるのは無理だよね
それを突き破って来たわけなんだから
かつてカールフリッツが戦争を中止しパラディへ向かうまでの詳細が欲しい
あの時何があったのか知りたいね

2018/09/17(月) 23:27:10.51

>>77
なんで平和主義の王を殺して始祖の巨人を奪った奴と平和の為に対話するって発想になるんだよ
あとフリッツとタイバーが結託した結果今のパラディ島があるんだからどっちも知ってる事は同じだろ

2018/09/17(月) 23:29:25.52

>>70
その通り
サシャの死を悲しみブラウス一家に心から哀悼の意を示しているかのように見えたニコロも
裏では平気な顔でパラディの食事に何か仕込んでいそうだしな
マーレの捕虜と分かり合えたかのようなアルミンやミカサの態度は
グリシャの記憶で敵をよく知るエレンの神経をさぞかし逆撫でしたことだろう
もっともアルミンは後にエレンに背中を押されて大量殺戮の当事者となり
今やそのエレンの命をも狙う覚悟も固めたのだから夢想家という批判も過去の話だ

2018/09/17(月) 23:32:15.60

>>76
エレンは間違いなく世界を滅ぼす気だと思うが
ヒストリアとジークとイェレナはまだよく分からないな
とくにエルディア人でもないイェレナにはパラディと心中する動機が薄い

2018/09/17(月) 23:34:51.32

>>79
カールフリッツが平和主義の王というのは戦鎚側から見た記憶でしかない
始祖側から見たカールフリッツ本人の記憶では本当に平和主義だったのかはまだ分からないんよ
俺は始祖側に残された記憶は、カールフリッツは平和主義だったのではなく自身が内乱から逃げる為にエルディア人を騙してパラディ島に来たんだと思ってるし
それを示唆する様な描写は沢山あっただろ

後、結託したからといって同じ思想だったなんて事はまず無いだろ
カールフリッツとタイバー家双方の利害が一致したから結託して終わらせたと思うよ
もしカールフリッツがタイバーと同じ思想で平和主義者なら何故タイバーは結託して戦争終了後エルディア人の人権を売り、代わりに富と名声を手にして裏でマーレを操ってたんだよ

2018/09/17(月) 23:36:31.53

イエレナの目的はマーレを倒すことだから
そのためならパラディと心中する覚悟はありそうだけどな

2018/09/17(月) 23:41:35.35

カールフリッツは負けたんじゃないだろうか
戦いに嫌気がさし壁に引きこもり不戦の契りを結んだ
これはもう敗戦の将に課せられる条件だと思うんだが
そんなことを進んでやっている将に民が付いて行くだろうか？
この辺がずっとつっかえててどうも歴史検証もしっくりこない

2018/09/17(月) 23:42:05.73

>>79
フリーダがグリシャを凶行に駆り立てた言葉は恐らくヴィリーが演説した内容と同じだろうな
時系列的にヒストリアの手にキスしてグリシャの記憶を見た後のエレンに劇的な変化は結局なかったわけだし
クルーガーの話を聞いても壁の王への期待感を捨てきれなかった様子のグリシャを激怒させるには
ヴィリーの演説内容だけでも十分だしな

2018/09/17(月) 23:42:24.31

>>80
ニコロに裏があるならサシャのくだり丸々いらなくね
レストランで働かせたのはおそらくガビに会わせる為だしガビに会って一緒に島滅ぼそうとはならんだろう

2018/09/17(月) 23:45:32.75

>>84
たぶん負けて逃げる為にエルディア人を騙して移住したんだろ
島についてエルディア人の記憶を奪い外界とシャットアウトし偽の王を座らせて自身は名を変えて隠れた

事実上これでパラディ島エルディア人はフリッツ王が隠れる為の人間の壁になる
だから東洋の一族とアッカーマンは激怒してフリッツと決裂、迫害される事になった

エレンの中に眠る始祖側の記憶はこうじゃね？

2018/09/17(月) 23:46:25.20

>>86
ニコロとガビが手を組むとかになったら
サシャファンが大激怒するな
ニコロの本心が早く知りたい

2018/09/17(月) 23:46:37.22

>>84
幾千万の自国民を壁にしたんだから
罪悪感からエルディアの歴史を終わらせたんだよ
壁になったのは大多数のエルディア至上主義者じゃねぇの？

2018/09/17(月) 23:46:42.18

>>82
なんであんな何万体も壁の巨人を作る力があるのに内乱から逃げるんだよ
文明が発達してない当時の敵にすら勝てないほど始祖の力が弱っちいなら現代なら地ならしなんかたいした脅威じゃないって扱いになってるはずだろうが

2018/09/17(月) 23:48:32.04

>>81
ヒストリアはエレンと結託してるとしても
あえてエレンと対立する立場を取って「悪のエレンと戦い平和を守る善いエルディア人」側に与した方が大勢のパラディ島民を守るには効率が良い気がするんだよな
何せ多くのパラディ島民をまとめるには王が居た方がいい
おそらく王がいる方に大勢の島民が付く
そして104期達の理解を拒絶するエレンは沢山の仲間を必要としているようには見えない

2018/09/17(月) 23:48:47.44

>>90
いや内乱あったのは事実やん
カールフリッツの前の王は軍事力に負けそうだったんじゃなくて民衆に負けそうだったって予想だよ

記憶操作出来ないユミルの民以外の民衆も沢山居たんだろ

2018/09/17(月) 23:49:29.65

>>83
正直イェレナがハンジに語った内容は与太話にしか思えない
むしろハンジがイェレナ達に都合のよい予想を先に語ってくれたから乗っただけのようにも見える
なぜそう思うのかというとイェレナの怪しさ以上に時期的に見てマーレの国情は
イェレナが島にやってきた時点で傾きつつあったからだ
もし本当にマーレに併合された亡国の民ならイェレナ自身は島の悪魔と心中覚悟でよくても
マーレに残してきた同胞まで悪魔と並べられて世界から白い眼で見られる事態になりかねない

2018/09/17(月) 23:52:52.41

>>92
いや民衆に負けるってなんだよ
巨人の圧倒的な力で従えさせればいいだけだろ
エルディア帝国はずっとそうしてきたのに非力な民衆が反乱起こそうとした程度で敗走することになるわけないだろ

2018/09/17(月) 23:52:56.41

>>91
エレン:ルルーシュ
ヒストリア:ゼロスザク
って感じか

2018/09/17(月) 23:53:45.81

カールが負けたと思ってる奴の頭の中身が本気で気になる
始祖の巨人の強すぎる能力について散々説明されたのにどうやったら負けると思えるんだよ
想像力ってもんがないのかよ

2018/09/17(月) 23:54:24.22

ここに来てミカサの頭痛を簡単に「ズキッ」で済ませず、過去の映像込みで、今までで一番辛そうな顔で描写してるのは何なんだろうな
やっぱなんか深い意味があるのか
リヴァイはそういうのないし、東洋の一族側に原因があるのか

2018/09/17(月) 23:55:28.85

仮にカールフリッツが負けたとしたら
やはりパラディ島に逃げたとか自ら引きこもったとかではなく
誰かに監禁されたと見るけどなあ
今まで何回も検証されたように壁の巨人は内向きだし
何かあった時に自爆するような仕掛けもあるのかもしれない
しかし問題はその顛末を誰がカールにやらせたのか
ということにつきる

2018/09/17(月) 23:55:55.06

カールは破滅的平和主義者だったってだけじゃないの単に

2018/09/17(月) 23:57:14.41

>>94
だから内乱があったのは事実だっての
王が民を殺して民がついて来ると思うか？
自国の民に反乱を起こされても巨人の力で解決は出来んぞ？

つか、もしかしたらカールフリッツの前の代の王は内乱で自国民を虐殺しまくってたのかもな

それに心を痛めたカールフリッツが始祖継承後、反乱から逃げる為にパラディに逃げたのかもね

2018/09/18(火) 00:00:08.89

>>86
マーレ人がエルディア人を同じ人間として見ることはないのだ！・・・ということで
敵に容易に絆された104期とグリシャの記憶で敵の非情さをよく知るエレンの溝を改めて際立たせる効果がある
少なくともガビとファルコがマーレ人のやってるレストランに行くフラグが立った以上は
ローグに何か盛ろうとしていたニコロを無視することはできないだろう

2018/09/18(火) 00:02:11.77

壁巨人が内向きなのって別に特別な意味は無いと思う
壁形成時の絵も描かれてるけど、そこでは壁巨人が腕組んで外向いてるし
それに始祖の言うこと聞かないわけないし

2018/09/18(火) 00:03:29.91

壁巨人が内向きなのは宗教の信者に祈らせたまま巨人化させたんだろ

2018/09/18(火) 00:04:00.01

カールフリッツ編はよ

2018/09/18(火) 00:04:11.93

>>100
ついてこない奴を殺せばついてくる奴しかいなくなるだろ
民衆に恨まれてこわいから逃げるとか幼児かよ
それまでエルディア帝国がどんな事をして世界を支配してたと思ってんだよ

2018/09/18(火) 00:06:52.61

>>99
漫画を素直に読めない奴もいるみたいだな

2018/09/18(火) 00:07:03.22

壁教も対して使えなかったし記憶操作が効かない貴族への取材もないし
一体何をやってるんだ
ちゃんと自分たちの足で真実を調べろ

2018/09/18(火) 00:07:27.77

>>101
エレンがしっぺ返しを喰らうという予想は多く見るが
自分としては逆にエレンが多民族との融和路線をぶち壊しにした！うまくいく可能性もあったのに！
という幻想を打ち砕くエピソードが来ると思ってるよ
「義勇兵と仲良くなれた」という認識そのものが甘い幻想としか思えないので
イェレナの不審な動き、ニコロのレストラン、憲兵に飲ませたワイン等布石がいくつか置かれてる

2018/09/18(火) 00:07:28.01

>>105
スゲーぶっ飛んだ理論で笑ったw
幼稚で臆病だっただけだろカールフリッツは
カールがついてこない民衆をぶっ殺せるほど鬼畜メンタルならパラディ島に行ってないよw

2018/09/18(火) 00:07:44.24

一部の巨人を少し動かすという細かな命令が出来ると分かった
スイッチが入ると一斉に歩き出して手を付けられなくなるって状況にはならないみたいだから
巨人の向きはそれほど重要な問題じゃなくなったのでは？

2018/09/18(火) 00:10:29.91

ヨロイブラウンってカールが持ち込んだモノだよね
壁形成時に大量に必要になるだろうし
鎧を代々継承してきたのはブラウン家でライナーの親戚かなんかってことになりそう

2018/09/18(火) 00:11:48.81

>>109
ぶっ飛んでんのはお前の頭だよ
正直ビビるわ本気で言ってんなら
頭お花畑って言葉がこれほど該当する奴をリアルでは見たことがない

2018/09/18(火) 00:15:30.12

>>112
いや事実カールフリッツはエルディア人と一緒にパラディ島に引きこもったわけで
あなたの言うとおり巨人大戦の最中、内乱あってもカールフリッツが民衆ぶっ殺せる程の鬼畜メンタルだったら巨人大戦に負けてないしパラディ島に行かないし破滅的な平和主義者とも言われないのよw

だからあなたの言うように内乱で民衆ぶっ殺す事はできなかったと思うよ

2018/09/18(火) 00:16:00.82

エレンがアルミンに言った台詞が全てを物語っている
世界から見ればオレ達は巨人に化ける怪物だ、そこに誤解はないだろ、とな
そんな怪物が自分の作った食事に齧り付いた姿を見て果たして好意的な感情なんか持てるだろうか？
その答えがニコロの怪しい行動だと思う

2018/09/18(火) 00:18:43.27

パラディ島住民に関して言えば
記憶を失う前、巨人大戦以前が前世みたいなもんで
新天地で今度は争いのない世界を作っていこう
というのがカールフリッツの願いで
ウーリレイスとも共通している

2018/09/18(火) 00:21:35.87

>>113
やろうと思えば余裕で勝てるのに民衆を殺したくないからって理由で壁に引きこもったならやっぱり平和主義だろうが
最初は単に負けたから逃げたとか言ってただろお前
主張コロコロ変えてるせいで理屈が破綻してんだよ
それが分からないのか？

2018/09/18(火) 00:24:14.34

マーレにとどまったエルディア人はなぜとどまったんだろう
何か明確な理由があった？
というのも仮にカールフリッツが平和思想で自ら引きこもったなら
壁内に連れた人とマーレに残した人の人生の違いを考慮しなかったのだろうかという疑問から

2018/09/18(火) 00:25:12.46

>>116
だからそれは結果民衆に負けた＝内部工作に負けたんだよ
俺はこの主張全く変えてないよ

2018/09/18(火) 00:27:32.17

>>117
狭い壁の中に全エルディア人を連れていったらヤベーことになるから、数を決めたってだけちゃう

2018/09/18(火) 00:29:19.82

>>15
その理想に同意してエルディア人がパラディ島に移住してたなら、記憶を奪った後レイス家と東洋&アッカーマンが決裂して迫害されたり、記憶奪えない一部の民に特権与えて黙らせるのはおかしいんだよなぁ…
エルディア人はその理想に同意して行ったんじゃなくて、カールフリッツに騙されたと解釈した方が自然なんだよね

2018/09/18(火) 00:30:24.54

>>118
平和主義者が自分から戦いをやめただけなのに負けたことにされるのかよ
イカれすぎてて話にならない

2018/09/18(火) 00:31:36.71

120訂正
>>115へ

2018/09/18(火) 00:32:07.78

>>117
ダイナの家はカールの思想に反対したから大陸に残ったって言ってたけど
民衆には事前に説明とかはなさそう
人口多いし適当に連れて行ったんじゃね

2018/09/18(火) 00:33:15.72

>>117
当時の増長したエルディア人は主戦論が大勢いただろうし、島に引きこもりたくはないだろう

2018/09/18(火) 00:33:16.61

>>119
だろうね
俺もそんな気がする
結果残して来た同胞の子孫に攻撃されることになるんだから皮肉だな
結果論としては馬鹿みたいな愚策だけど
当時としては苦肉の策だったのだろうか
でもやっぱり引っかかるな

2018/09/18(火) 00:35:31.87

>>120
カールフリッツが敗走の主張は放棄でいいんすね？ｗ
カールフリッツが民衆騙したのは当然でしょう
神になったつもりで
お前ら巨人に囲まれて争いなんかせずに反省しろって
自国民に強制してんだから

2018/09/18(火) 00:36:05.34

>>121
平和主義者で圧倒的な力を持ってて民衆からの圧力に負けないなら、パラディ島に引きこもらずに始祖の力で世界を平和にしろよ

圧倒的な力を持ってても世界を平和なに出来ずにパラディに逃げたのがカールフリッツやぞ

普通にみてこれは「負けた」んだよ

2018/09/18(火) 00:38:08.51

>>101
だからそれなら最初からサシャ関連の尺はなくてただニコロが104期にヘラヘラしてれば良くねって話なんだが
上はともかく下々は分かり合えても良いと思うけどね
マーレのエルディア差別なんて今まで散々やっててこっちの方が珍しいからな

2018/09/18(火) 00:38:49.48

>>126
エルディア人に反省させたいなら記憶奪っちゃだめなんだよなぁ…

反省させるには忘れちゃいけない過去として覚えておかなきゃいけない

2018/09/18(火) 00:40:31.98

ライナーの母ちゃん生きてるかなって思ってハッとしたけど
絶対死んでる
それで完全にエレンと『同じ』になる
作者のライナーいじめはまだ終わってないぞ！

2018/09/18(火) 00:42:23.10

ライナーだけじゃなくエレンもいじめてる気がする

2018/09/18(火) 00:45:06.75

>>127
エルディア人がこの世に存在する限りどうやっても巨人による争いや殺戮は続く
だから滅亡させるけど最後に壁内だけでも平和な時代を築き上げたい
ってのがカールの考えだろ
戦ったらクズ！でも戦いをやめたら負け！ｗとかもう無理矢理カールを悪人に仕立て上げたいだけだろ

2018/09/18(火) 00:46:47.38

なんかエレンが悪者演じてパラディがエレンを倒すシナリオでエルディア人を救うって仮説が氾濫しまくってるが
そんなややこしいマネせずにマーレぶっ潰して蹂躙されてる世界各国を解放すりゃ済むことだろうに
エレンが下手に悪者になってもエレンはパラディ公民なんだからパラディのイメージが悪くなるしな

2018/09/18(火) 00:47:36.98

考えてみれば特撮だよね
巨人ｖｓ巨人って

2018/09/18(火) 00:50:41.84

>>132
だからエルディア人を騙して連れてきてエルディア人の滅亡を望むカールフリッツと、エルディア人を売ったタイバーこそが悪だと言ってるの
そしてカールはエルディア人の為ではなく自身の為にパラディ島に来たんじゃね？と予想してるだけだよ

つか戦ったらカールはクズ！とか俺言ってないぞ…
戦えずに逃げたんだろと言ったんだよ

2018/09/18(火) 00:53:12.42

>>128
露骨にヘラヘラしてやっぱり差別主義者の極悪人でした・・・じゃあ面白くないし
そんな奴に簡単に絆された104期があまりに不憫だろう
かつてアルミンやサシャが語ったような島の実情を知ってエルディア人を理解してくれたかに見えた敵が
理解者然とした姿を隠れ蓑に104期のみならず憲兵上層部にも顔を利かせてレストランの許可証を得て
食事に何か盛って大規模なテロを画策していたとなった方が話にメリハリが出る
だからニコロには平気な顔でブラウス一家も犠牲にしようとしてくれた方が面白い

2018/09/18(火) 00:57:35.40

>>97
深い意味はない
ただのトラウマ描写
頭痛持ちはPTSDみたいなもん

2018/09/18(火) 01:00:48.12

>>135
そりゃエルディア人の為じゃないに決まってんだろエルディア人が滅ぶ事を受け入れてんだから
世界の為を思ったら滅ぶしかないけど最後に自国の民に平和な時代を享受させたいって思うことのどこが悪なんだよ

あと戦えずに逃げたってなんなんだよ
勝てるけど気の毒だから戦いをやめる事を逃げるとは言わないだろ
バトル漫画の主人公が敵にとどめを刺さなかったら全部逃げた事になんのかよ

2018/09/18(火) 01:02:14.72

東洋人設定もたいした意味なんて無かったろ

2018/09/18(火) 01:05:31.85

>>136
どっちが面白いとかじゃなくて話がどう組み立てられてるかだと思うが
104期が敵に容易に絆されてる事を示したいんなら露骨なヘラヘラの方が良いんじゃね

2018/09/18(火) 01:10:58.76

ニコロがサシャに向けた好意は嘘ではないと思うが
それが自分の所属や使命を変容させるまでには至らないだろう
彼らにだって背負うものがあるんだから
ライナーたちと同じだと思う
分かり合えたとしても共存できないってのはそういうことだ

捕虜との交流を元に友好を謳ったアルミンの思考には相手の利害と背景についての想像力が完全に抜け落ちている
とてもアルミンだとは思えないくらい浅はかな思考にがっかりしたので早く覚醒してくれることを願っている

2018/09/18(火) 01:14:01.22

>>138
戦うって武器持って殴り合うだけが戦う事じゃないから
思想が違う相手に自分の主張を通すのも、王にに牙を向ける民衆に対して自身の主張を話すのも、全て自身と違う立場の者と戦うってことだよ

つか1行目、完全に悪だろ
お前は罪の無いエルディア人の人権は無視かよ
あれだけマーレに思想を植え付けられてたライナーだってエルディア人虐殺の罪の意識でエレンに謝ったぞ
アニもごめんなさいと呟いていたし
腰巾着もアルミンに君たちは悪くないと言っていた
ファルコも女の子のお母さんに罪はないと言ってたよ

君はガビみたいな奴だな

2018/09/18(火) 01:49:49.43

破滅的平和思想の持ち主なら生殖の記憶を奪うのが筋だろ？
そうすれば100年後は寿命でみんないなくなるんだし

そうした形跡がないのはおかしい

2018/09/18(火) 02:13:14.58

>>141
でもまぁそれならそれでまだそんなこと繰り返して書くの？とは思う

2018/09/18(火) 02:47:43.96

>>144
それを言うなら今やメインキャラのガビとかその最たる存在じゃないかな
かつてのエレンかつてのライナーと重ねている人が大半の既視感に満ちたキャラ
既視感だらけだからこそオリジナルと比べられて何かと叩かれやすいキャラになっているが

正義の相対化あるいは善悪の逆転を描くとなると
まるで過去の描写のリピートかのような似通った箇所が出てくるのは避けられない

2018/09/18(火) 02:52:21.57

>>141
ないない
そんなお花畑バカウヨの都合よく行ったら漫画じゃねえしｗ

2018/09/18(火) 03:57:30.71

>>29
いやいや言うこと聞く聞かない関係あるだろw
言うこと聞かないのに策も勝算もなくバカ正直に話してエルディア人全滅したらそれこそ大罪だろ
ヴィリーは皆が言うこと聞いてくれる状況にした上で、パラディ島エルディア人を生け贄にすることで大陸エルディア人の生き残りに賭けたんだろ

ヘタこけば民族絶滅する問題なんだから
「結果より過程が大事！負けても努力するのが美徳なのさ☆」とか中学生の部活動みたいな道徳論を言ってる場合ちゃうやろ

2018/09/18(火) 04:09:56.92

>>146
逆だろ。お花畑てセリフは性善説を前提に対話で都合良く行くと思ってるバカパヨに対して使うセリフだぞw

2018/09/18(火) 04:19:07.15

エレンとアルミンの対立とかどうせプロレスだろくだらねぇ
日本と中国が戦争するする詐欺で結局戦争しないだろ？それと一緒だ

2018/09/18(火) 04:47:45.29

それには同意だな
対立するする詐欺だと思うよ
だって壁内人の生存を目指すという決定的なところで利害不一致じゃないのに殺し合うまでいく理由がない
ジークとはそこが違う
あいつは壁内人の生存を望んでいるかどうか怪しいからな

2018/09/18(火) 06:25:48.00

差し伸べた手をこれ見よがしに払いのけるよ

2018/09/18(火) 07:56:16.85

エレンにはベルセルクの昔のガッツみたくまわりのことはあまり気にせずに突っ走ってほしい

2018/09/18(火) 08:12:26.42

やめれ
こいつまで休載だらけ引き伸ばしになったらかなわん

2018/09/18(火) 08:22:39.91

そういや進撃って休載したことない？

2018/09/18(火) 08:52:00.99

月１で休載されたらたまらんなぁ

2018/09/18(火) 08:54:10.97

真面目に描いて頂けるだけでありがたいです
byハンタファン

2018/09/18(火) 08:55:57.84

>>143
楽園にはセックスが必要だからしゃーない
といってもケツのみでやれと記憶改竄もできたのか

2018/09/18(火) 09:04:33.11

>>150
諫山がエレンとアルミンの本気の対立描けたら見直すけどどうせそんな度胸ないしな
対立と煽りながら中途半端なプロレスで終わると思う

2018/09/18(火) 09:11:35.60

だって思想的にも人間的にも言うほど相入れなくないもんな
二人ともはみ出し者変わり者人間的にはわりといい奴で陽性
ナルトとサスケとは違う

2018/09/18(火) 09:21:56.79

エレンとアルミンが本気で殺し合うような展開になったらパラディは自滅だろ
マーレを喜ばせるだけだからないと思うけどな

2018/09/18(火) 09:25:57.66

総統の玩具になってる元貴族ってまだ生きてるのかな
下からしか栄養もらえんとかあの時代に大丈夫なんか

2018/09/18(火) 09:26:17.83

>>147
世界が言うこと聞かないとか関係ないよ
人が差別と戦うのに勝算が必要なのか？
現世代が対話の礎を作る事が出来れば、いくつか後の世代が解決出来るようになる
差別と戦うとはそういうことだが、ヴィリーはその責任から逃げたんだよ

ヴィリーの演説は要するに「パラディ島の始祖がイェーガーに奪われた。まだ何もイェーガーはやってないけど何もさせない様に島の悪魔をまた蹂躙するわ」だぞ？

ヴィリーは世界で一致団結してパラディ島に対話と圧力を提案し、始祖の記憶を持つイェーガーと話し合ってみようと世界に呼びかけていれば、争いにはならなかったんだよ

2018/09/18(火) 10:04:09.87

ヴィリー非難してるお方は国益を無視して世界平和を選ぶ支配階級を評価とは
奇特な御仁もいるものだ

あれでマーレは四面楚歌から逃れてめでたく世界平和を守る同盟の盟主になれた
マーレからすればエレンさま進撃の巨人様サマってとこだな
タイミングもやり方もあれ以上は望めない絶妙さだったよ

**漫画の神の使徒** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5wTS) · 2018/09/18(火) 10:29:52.98

「マーレ側」としてはヴィリーの行動は正しいよ

エルディア側としてはエレンのやり方は賛否両論

ただ、ヴィリーのせいでもうエルディアが世界の敵認定されるの確定なら

暴れまくって

ヴィリー殺害
戦槌ゲット
ジークゲット

って戦果の方が大きいがな

2018/09/18(火) 11:11:02.50

人が差別と戦うのに勝算が必要なのか？
って現代日本の職業や結婚差別なんかとまた規模の違う話なんだから必要に決まってるだろ

遣り方間違えたら本気で絶滅させにかかってくるような「人権の定義に当てはめなくていい」が有力な国際世論になるような差別なんだぞ
ダメ元で挑戦してみろとかそれこそお花畑だわ

2018/09/18(火) 11:27:37.25

マーレ側のヴィリーの行動が国益の視点からみても正しいわけないだろw
マーレの戦略的に最も国益になるヴィリーの選択は、対パラディ戦略として世界連合を作り、軍事力を見せつけた上での圧力と対話をもちかけてパラディ島に対して相互不可侵&不平等条約を目指せば良かったんだよ

要は裏でヴィリーは「お前らパラディ島が世界に攻撃せずマーレと不可侵条約を結ぶなら、これから世界はエルディア人の人権を認めてやる。代わりにお前らの資源を優先的にマーレへ格安で寄越せ。攻撃してくる様ならぶっ潰すぞ」とパラディ島に伝えればよかった

表の顔は世界に向けて涙を流しながら「世界の平和を実現する為に、和平の道を探し続ける！」みたいな宣言すればよかったのよ

2018/09/18(火) 11:32:41.60

>>165
だから表向きは差別解消&世界の和平の為の戦いとして

裏ではヴィリーの新しい名声を得るためとエルディアに対する相互不可侵&不平等条約をマーレの為に持ちかければよかっただけの話

これでヴィリーは差別解消の為、世界平和の為、マーレの利益の為に立ち上がった新たな英雄になれた

しかしヴィリーは保身の為に逃げた

2018/09/18(火) 11:47:33.26

マーレがパラディ島に巨人を放ったのってなんでだっけ？
始祖の巨人相手に巨人を撒いたところで牽制にすらならないと思うんだけど

2018/09/18(火) 11:58:10.03

>>168
島のエルディア人が外に出ないようにするためと、大陸エルディア人の懲罰

2018/09/18(火) 12:41:11.03

>>162
＞世界が言うこと聞かないとか関係ないよ
人が差別と戦うのに勝算が必要なのか？

だから関係あるし必要あるっつーの
言うこと聞かないやつに道徳を説いても無駄なんだよ、そして無理に全エルディア人を助けよとして失敗したら全滅するんだからさ

＞ヴィリーは世界で一致団結してパラディ島に対話と圧力を提案し、始祖の記憶を持つイェーガーと話し合ってみようと世界に呼びかけていれば、争いにはならなかったんだよ

頭お花畑かお前は
エレンはパラディ国の国家元首でもなければ何の権限もないんだから、世界にエレン個人との対話なんて呼びかけたら、世界中からバカにされるだけだっつーの

2018/09/18(火) 12:46:05.80

アルミンが言うとおり三年前なら何かを変えられたかもしれない
でも今となってはパラディか世界かどちらかが滅びるしかないだろ
世界中にパラディの危険さが行き渡ってしまった

2018/09/18(火) 12:49:53.59

>>167
＞しかしヴィリーは保身の為に逃げた

えぇ…ヴィリーは暗殺される危険を察知してたけど、死ぬの覚悟で逃げずにステージに上がってるだろ。しかもタイバー家とフリッツの八百長だったと正直に話してるだろ
「保身」と言う言葉の意味を間違えて覚えてるのか、もしくはお前だけ違う漫画を読んでるのか？w

2018/09/18(火) 13:50:51.60

>>172
君はとにかく俺に反論したいだけで、対話と圧力が外交と安全保障の基本であることも理解出来ない奴だということは理解できたわ

エレンを対話の相手にするのはまちがってる？
始祖＝カールの記憶を持ってるのはエレンだから、パラディはエレンもしくはエレンの代理人がタイバーと話すべきなのよ
パラディ島はエレンを外交の顔にすればいいだけの話
つか世界を代表してタイバーが対話するべきなんだが、果たして世界は対話という形で戦おうとしたタイバーをバカにできたかな？

そして命捨てれば立派なんてのは大間違いだよ
平和になる為の責任を果たさずにまた自国民に血を流させる様に仕向けたヴィリーは最悪の指導者(影のだが)だ

自身の考え(パラディ島のエルディア人は悪魔)を守る為に、自国民に新たな血を流させ、マーレとエルディア人の為に立ち上がらなかったのは保身以外の何者でもない

ヴィリーが素晴らしい指導者(影のだが)なら自国民の血を流させない為に、自身の考えを変えてでも「対話」という形でパラディ島エルディア人及び世界の差別と戦わなければならなかった

2018/09/18(火) 13:56:47.35

3行で

2018/09/18(火) 14:01:04.36

ヴィリーは
く
そ

2018/09/18(火) 14:09:07.02

しかしダイバーの保身というならあんな形で全滅するのは本末転倒だと思うんだよね
確かにヴィリーの言い分は自虐史観線上にあって
しかもヘーロスに背負わせることによってマーレへのヘイトを軽減させる狙いもある
でもなぜダイバーが血統生命をかけてまでマーレを守らねばならなかったのか
なぜエルディア人をそこまで売るのか
この辺がはっきりしないね

2018/09/18(火) 14:10:00.53

タイバーのまちがいですたテヘ

2018/09/18(火) 14:32:09.50

今より100年と少し前くらいに巨人族が存在していたとしたらと考えたらそりゃあもう滅ぼすよ
きっかけ欲しかっただけだしあいつら地ならしでビビらせてくるしでもそれ奪われたらしいエレンってやつ
何するかわかんねぇドーン！！！
ヴィリー「ぐわああ」

世界「パラディやべぇ滅ぼそう」

2018/09/18(火) 14:41:51.52

>>160
ライナー「パラディ行ったら島なくなってた」

完

2018/09/18(火) 14:44:58.31

いい加減エレンの真意を明かしてほしいがまだミカサアルミンと仲たがい？するなら
来月もまた思わせぶりな展開なんかね

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hdf-2NV2) · 2018/09/18(火) 14:58:01.40

>>158
対立するとは言ってるけど対決するとも決別するとも言ってないからな
離別厨ヒストリア厨が決別決別言ってたからあたかも決別するかのように広まってるが

2018/09/18(火) 15:07:38.63

>>181
へ？そんなこと言ってるの？何を根拠に？

2018/09/18(火) 15:28:29.55

そういや前に、

エルヴィンを死なせたエレンミカサアルミンが修復不可能な離別をするのが楽しみでならない
エレンがミカサを捨ててヒストリアを取ればそれが実現するから子作りセックスはよ

って内容の念仏をずっと唱えてたのがいたっけな

2018/09/18(火) 15:32:32.96

>>180
106話のそしてそれぞれの決して交わらぬ道を進み始めるという煽りや
作者のミカサとエレンが袂を分かつような展開は必ずしもいいこととしては描けないと思います

ということから対決は知らんが、別離はあるだろうがいつやるかって言ったら
ミカサやアルミンが不信感を抱いている今でしかないとは思う
というか作者も先の展開なのか構想なのかをほかの媒体で出すのやめてほしい

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hdf-2NV2) · 2018/09/18(火) 15:34:43.45

>>182
>>183みたいな願望

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hdf-2NV2) · 2018/09/18(火) 15:39:04.90

>>184
決して交わらぬような違いがエレンとアルミンにあるようには見えないのがな
交わらないバックグラウンドや考え方の違いがたいして無いのに
話の都合で無理やり誤解を深めているな

2018/09/18(火) 15:49:59.58

メタ的にいえばキャラなんて全部作者の都合だけど
最近は特にキャラが動いて話が進んでいくんじゃなくて
やりたい展開のためにキャラが良く分からない言動をするようになってる気がするね
エレンが孤立しなきゃいけない理由付けがちゃんとあればいいが

2018/09/18(火) 16:05:17.68

>>183>>185
うわぁ、アニメはアニメで女王パンチにこだわって暴れる人がいたり
ここではここでそんな発言してたの
ヒストリア自身は嫌いじゃないけど印象が悪くなるね

2018/09/18(火) 16:07:03.40

久しぶりにコミックの25,26巻見てるんだが、これ現代の話し？
ちょい前まで、過去編してなかった？
それが長くて挫折したんだか。
エレン？は髪がロン毛になってて誰なの？状態。
説明求む

2018/09/18(火) 16:12:49.17

あの、未だにライナーとエレンの対決は決着ついてないの？
リバァイと獣巨人の戦いらまではおもろかったのにな。
なんで、こんなにぐちゃぐちゃにしたん？

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hdf-2NV2) · 2018/09/18(火) 16:13:51.67

>>187
やりたい展開のために無理やりキャラが変わってるような
変わるにしても一貫性があればいいけど
エピソードごとの都合でキャラが変わるのは成長とか変化と言えないような

2018/09/18(火) 16:14:42.27

人類vs巨人
この絶望的な設定がおもろかったのに

2018/09/18(火) 16:15:45.44

メタ的おじさん

2018/09/18(火) 16:17:48.67

諫山：やっぱり「エレンとずっと仲良しで終わりました」ってのは無いなと。
(ガイドブック吼)
諫山：荒木監督と一致していたのは「アルミンはエレンと仲のいい幼馴染」で終わることは絶対にないということ。
(月刊進撃の巨人公式フィギュアコレクション Vol.5)

作中半年後のマーレの奇襲か世界連合の総攻撃が最終決戦で物語も終わりだろうし
来月か再来月でやるだろう話し合いで仲違いしたら最後まで関係修復しないってか

2018/09/18(火) 16:18:33.75

>>58
宣戦布告まで待ったしな
99%は「島&自分を悪者にして、外に敵を作って名誉回復」だったが、
最期の1%に掛けてた、ライナー(&ファルコ)と一緒にそれを聞きたかった
まあ、切ない。タイバー&カール・フリッツがクソなおかげで

2018/09/18(火) 16:19:25.85

最後はエレンライナーミカサvsアルミンコニージャンアニかな

2018/09/18(火) 16:23:48.21

マルセルがユミル食べられているときに、ライナーとベルトルトが巨人化して助けようとしなかったのはなぜですか？

2018/09/18(火) 16:27:08.48

不意を衝かれて間に合わなかったと描いてなかったか

2018/09/18(火) 16:28:08.78

>>197
ベルトルトは巨人化の際に周りを巻き込む可能性があるのでＮＧ
ライナーは英雄になるんだって感じで逃げた
擁護するなら、パニクって逃げた

2018/09/18(火) 16:33:24.24

というかいくら巨人の力あってもまだ十代のガキばかりで送り込むマーレってないわ
このあたりから設定ガバガバ化もう始まってたよ
普通それとは別に世慣れた大人の後見役の一人も付けるだろう
初期の新兵時代の104期生たちに先輩格を一人は同行させてたみたいにさ