【諫山創】進撃の巨人Part581【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536244629/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part580【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536724466/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんでお母さんは >>1乙 されなきゃいけなかったの
ちゃんと答えて >>1乙することで
初めて善良なエルディア人と認められるの！ このスレを導くのは>>1です
今すぐ彼を乙してください このスレの繁栄は、
カプ厨のようなお遊びグループでは
到底成し得ないものなのです
1乙 改めて最初から読み直すとライナーってクソ怪しいな
エレンが巨人化した辺り ミカサが拐われた時のこと思い出してたけど、そのコマにミカサ、人拐い、エレンがいるんだが
これ誰視点のコマ何だ？ 島北側の空から巨人三体で攻める、上手くすれば南北挟み撃ち、
南から迫るマーレ海軍を囮にするこの挟み撃ちが上手く行く前提でも、
あの巨人三体と無能マーレ軍では、
パラディ島が内部分裂しない限り、勝ち目ないと思うの
ていうか、ライナー達の襲撃で今まで振ってた
エレン不信が一先ず消えて、パラディ島が一つになったら悲惨だ
絶望のライナー 3章目
何でもないようなこと 幸せだったと思う >>23
最初なんだこれって思ったけどコマが斜めになってるし単なる神視点なのかなって思った
マフラーのシーンも斜めだし…
でも別の視点強調してるよね 「少女の見た世界」だからミカサが辛い現実の記憶から逃れる為に
無意識に理想的な絵を神視点で想像して本物の視点と摩り替えて来たってとこだろうな
ルイーゼの回想がルイーゼ視点ではなかったようにルイーゼのイメージする過去のミカサ救出劇は美しいものだろう
だがそれを聞いて頭痛と共に当時の本来のミカサ視点から見えたスプラッタな絵から見て現実は異なる筈だ ライナーの記憶にライナーいるし、グリシャの記憶にグリシャいるし、ユミルの記憶にユミルいる
読者に対して状況が分かりやすい様に表現してるだけだと思う わざわざ当時の本物のミカサ視点で状況は変わらずとも印象の異なるエレンが描かれた意味はあると思う
思い返せばミカサが人攫いに関する改竄してると思えるシーンは他にもある
アルミンが対人立体機動部隊の女を射殺した夜に嘔吐しながらミカサも同じだったのかと聞いたが
過去に人攫いを殺した筈のミカサは？？？な反応でまともな会話にならなかった そういう深読みは100パーはずれるからどうでもいい >>28
いやミカサが頭痛で思い出してるシーンだろ
そこにミカサがいたら駄目だろ
他の回想とは違うよ >>31
いやいや、その時どんな顔でミカサが見ていたのかは、読者に見せないと ものまねタレントの福田彩乃がセックス中に幽体離脱して自分が見えたって言ってたぞ むかしからこのスレには
「誰それの過去体験をなぞるような描き方を一見しているが、
その誰それ自身が体験したはずのない描写が入っているから、
ここで描かれていることは、誰それ自身の体験ではない」
という論理に、異常にこだわる人が出現するよな。
あんまり小説とかドラマとか映画とか鑑賞しない人なのかなと思う。
いや、論理的にその言い分が正しいことは１００％認めるけど（厳密に考えるとその場面の回想者が体験してない情報まで当該回想編で語るのは「妙」「変」「つじつまが合わない」ということ）、
しかし正直、相当古い古典的な作品でも出てくる表現手法で、べつに珍しくもない。
単純に「視聴者の理解を助けるための表現手法なんだろうな」とは思わないのかな。 ちなみに「その回想者が体験していない当時の情報」を、
現在のその回想者があたかも「当時自分がその情報をナマで体験した」かのように語ったとしたら、
それは「視聴者の理解を助ける」を通り越して、たんなる明白な設定崩壊だと思うけど、
そこまで行っちゃった駄作は、あんまり見たことないな。 >>23
>>25
誰視点も無いでしょ、刺されてる親父なんてエレン視点になってしまうがそんなわけないし、普通にミカサ視点
本人入れて表情入れないとその時の感情わかりづらいから入れてるだけ
例えばアニが親父に謝られてる時も、ライベルがユミルにマルセル食われてる時も、彼らがコマから省かれてるわけじゃない あとこの視点が誰かの視点そのものなら、エレンとミカサの表情両方見てるから間に誰かいたことになるけど、ミカサの後ろから見てるコマもあるから行ったり来たり忙しい人がいたことになってしまう
なんでミカサがそんな忙しい人の記憶を見るのか 記憶改ざんで萎えたのに
アッカーマンまで記憶違いとかもう勘弁してくれ 多分記憶違いじゃないよ
大人になって子供時代の思い出を振り返ったら「あれ？思ってたのと違くね？」という、人生に割とよくあるやつ
ライナーだって冷静に思春期の思い出を振り返ったら「あ、俺全然英雄じゃねーや」ってなったじゃん
でも若い頃は自分に酔って気づかなかった
ミカサのエレンに対する刷り込みも似たようなものだったっていう、諫山なりの残酷な恋の解釈じゃない？ >>39
勘違いや思い込みの無い恋なんて無いからな 特に若い女
女が思い込んでる期に惚れさせられられたら続くしできなかったら捨てられる >>29
単にミカサの目線の絵はエレンの顔だけ
他は普通の情景描写
単にマンガの演出がわかりにくいだけだと思うぞ 記憶改竄かぁ
ライベルのマルセル食われて逃げ出すシーンとかあったけど
ミカサもそれに近い可能性が出てきたってことか
でもアッカーマンの脳のリミッターはずれて
ドクンッってなってバキッってなって
一刺しで倒した
あれは改竄ではないんじゃね
あの倒れてたおっさんって最後の一人のおっさんじゃないんじゃね >>47
祖父母が巨人爆弾にされたらジークはどんな反応するんだろう >>49
諫山は確実にクロスチャンネルはやったことあるけど
白夜行を読んでるかはわからないし公言してる趣味からして読んだことないと思うぞ 幼い頃に主人公がヒロインを助けるために殺しを行うのは創作じゃもうテンプレみたいによくある話
だからパクリとも思わないしエレンが異常だとも思わなかったな、泣きながら殺してたし
けどミカサの本物？の記憶ではエレンは黙々と刺しまくってるあたり
エレンの標的を駆逐する為に残忍になれる性格は今に始まった事じゃないって話なんじゃないかと思う
エレンも「多分生まれた時からこうなんだ」って言ってたように コニーやジャンが昔のエレンはもういないみたいに思っててミカサ達も疑心暗鬼になってしまったけどそれが間違いだって事をミカサは記憶から確信するんじゃないかな ケニーの爺さんが言ってたが
王の洗脳が、効かないのはいくつかの血族で、
アッカーマン一族と東洋人もそのひとつ
ミカサ、ダブルで洗脳効かない生まれなんだな >>52
9歳の子供が泣く演技しながら大人を騙してホウキの柄にナイフくくりつけた武器を用意して殺すって普通じゃねーと思うわ異常だろしかもリヴァイみたいな地下街の物騒な世界で育った子供じゃねえし
エレンがやったことが理由のある人助けだとしてもあれは普通ではない異常に感じないって無理ある
正直怖いと思った人のが多いんじゃね
滅多刺しについては子供は非力だから動かなくなるまでやったと思うけど
今のエレンはそう考えたら根本的には変わってないのかもなミカサはそれで思い出してるのか >>52
くろすちゃんねるが出てくるのは主人公にヤンデレしてると思われてたヒロインが
実はヒロインを助けるために一家惨殺した主人公に恐怖してたのが真相だからだよ 滅多刺しはともかくその後グリシャに言った言葉のが強烈だったな
やべーってな あの時のエレンの戦え戦えは
子どもエレンの言葉じゃないよねたぶん
道を通じた何かがミカサの中のアッカーマンに呼びかけている 人さらいに対する対応が普通じゃない論根強いな
あのくらいしなきゃ既に2人殺してる鬼畜達に子供が立ち向かうなんて無理だろ
あのシーンは異常性よりも残酷な世界に抗うエレンを描きたかっただけじゃね？ あれが10歳の子供としてごく正常な範囲の反撃というふうには描かれてないと思うけどな
憲兵の反応から見ても
リヴァイが早い段階でエレンの異常性を見抜いたのにも繋がるし 連載中盤期に見かけたレスで腑に落ちたのが
エレンは襲撃で街が壊滅して巨人に復讐することが正当化され
それにより仲間を鼓舞する勇敢な兵士にクラスチェンジできたけど
襲撃がなかったら衝動の行き場を失い社会からドロップアウトしただろうからエレンの人生には襲撃されて良かった
ってやつ
なるほどと思った あれは新しく描き直されてから異常性が浮き彫りになってるシーンだもんなぁ
進撃を継承していないにもかかわらず道を通じて何かが送られてきていたのか？ 平和な世界ではカーストも仲良しグループもバラバラな104期が目的を共有して絆を深めることができたのも巨人という共通の敵があったからだよね
無論アニライナーベルは最初から敵だったが、偽物の関係の中に本当の友情もあった >>63
時空を超越した道だからむしろ当然じゃね？ どっかで作者はあの人さらい殺しはやり過ぎたと言ってたしエレンは壁がなければぼーっと過ごしてたとも言ってたと聞いた
昔の事だから今は意識が変わってるかも知れないけど
今月のミカサのは疑心暗鬼になってるだけだと思うけどね
今までのミカサを考えると疑心暗鬼になる事自体が十分な変化と言うか 実際既に殺人もしてる大人の人さらい2人相手に子供が立ち向かうにはああするしかないぞ
あそこまで強大な敵相手にも立ち向かえるエレンが異常だ、という論は分かる
普通なら憲兵を呼び立ち向かわないから
子供エレンが鬼畜人外2人組に立ち向かうのは、人が巨人に立ち向かうのも同じだし、世界相手に立ち向かうのも同じ >>64
カーストとか言う子供の社会にしか通じない概念持ち出すなよ
お前の醜い人間観を読んでる漫画のキャラに当てはめられて不愉快だよ やっぱ特別な存在なんじゃねえの？
兄弟揃って1ケタ年齢で人殺してんだから 9才のエレンが強盗を滅多刺ししたのは、7才のジークが親とその仲間たちを
「ダメだ、こんなぬるい集団 巻き添え食う前に何とかしないと」て
憲兵にチクるよりまだ理解できる 異常か異常でないかは結局人がどう受け取めるかだから
今までのミカサにとってのエレンはピンチに駆けつけてくれた王子様で生き方を教えてくれた恩人
でも今のミカサは、エレンの他人の理解を得ようとしない姿勢と苛烈過ぎる生き方に付いて行けなくなってきてる
そのミカサの変化が美しい思い出のベールを剥がし始めている
ミカサのエレンに対する解釈が変わり始めている >>68
進撃のスクールカーストのことだよ
あれはギャグだけど、進撃のキャラが平和なアメリカンハイスクールにいたらああなるっていう作者なりの示唆だろう 作者は、成長に伴う認識の絶対視から相対視へのシフトを描こうとしてる
舞台全てがその為の仕掛けと言ってもよい
ミカサはエレン絶対の原理主義が薄れつつあるだけ
社会的な立場が出来て、大事なものは増えていくからな
疑う事を覚えるのは成長だよ ヒストリア厨がヒストリアの子供がエレン説に希望を見いだし復活したらしいから
また本スレも幼馴染み消滅呪詛とエレヒス成就祈願で半分くらいが埋まる元の状態に戻るよ
短い平和だったな・・・ ミカサがエレンを人さらいから守ってくれる王子様だと認識してたのは自身の生命を命をかけて守ってくれた現実があったからで
今エレンを異常者だと認証してるのは今のミカサは生命の危機を感じてないから
ハッキリ言って変わってしまったのはエレンではなくてミカサの方
巨人の支配が終わり敵が国家になって安心してしまってるんだろ
現実は巨人に支配されてた時よりヤバくて生命の危機が迫ってるのに >>70
たしかにあれは驚異すぎる
マーレの兵士もびっくりだよ ヒストリア子の父親が本当にあのサスペンダーモブ君だったら
ここで暴れてるヒストリアとエレヒス厨の人どうなっちゃうんだろう >>72
巻末ネタと本編の設定を混ぜるなよ
ちなみにアメリカのスクールカーストネタの落ちは
虐げられていたナードやギーク層が社会に出てビジネスマンや実業家になり
ジョックは肉体労働者で田舎で燻るだぞ
社会に出たらカーストなんか無意味で多様な価値観の人が集い子供カーストが無くなるのが成長 うちにジークと同い年の子がいるが親を売るような知能は無いなw >>68
突然すげえキレてて笑った
進撃でカーストっつったらスクールカーストの事でしょ
学校関連で何か嫌なことでもあったの >>82
学校関連と言うより、説教したがりのオッサンっぽい アメリカのエリートビジネスマンなんて学生時代からカースト上位だった奴ばっかじゃないのか？
ぶっちゃけ地続きだろ スクールカーストネタにはちょっと作者のブラックなお前らこんなん好きだろな風刺や悪意が含まれてるというか
あれ見て喜んでる女性読者や女子読者を小馬鹿にしてる感をなんとなく感じる >>76
少年マンガとしては難しくし過ぎだけどな
まあ、作者はマーレ編からは新連載ぐらいのつもりで、読者が離れてもいい覚悟らしいから あのジークの親売りは誰かの入れ知恵じゃないかって説わりと推してる
この親だめだ…なんとかしないと…と思いつつもまだ7歳の子供だから解決策が思いつかず悩んでるところに
大人がこうすればいいぞって助言すれば簡単に乗っかってしまうんじゃないか >>84
エリートビジネスマンは都会の私立校にいるからあんな社会は無い
いわゆるアメリカのティーンドラマのスクカーの社会は田舎
勉強ができると逆に肩身が狭い社会もある 米国在住の著者の本にアメリカのスクールカーストはある意味当然
日本のように細かくクラス分けしてない本当に大人数だから必然的に発生するんだと書いてあった
日本でもクラス内でオタクやリア充同士で自然に寄り集まるがそれと似た原理だとか
ただしその組み分けは恐ろしく厳重でTVドラマや進撃ネタのようにいろんな層が入り乱れて親しく交わることはまず無いらしい 嫌いな幼なじみが作品のヒールになると願ってるぽい奴もいるが
作品全体を見るとそもそも流されがちで戦っても負けて死人を大量に出し情けなく泣いていたエレンがそれでも一般読者から主人公としてそれなりに愛されてたのは
食われたアルミンを口の中に飛び込んで救ったヒーロー性と子供のミカサを飛び込んで救ったり座標を発動させた主人公力にあったんだよ
二人がエレンに応えて何が何でも信じたのが主人公補正そのもの
今のエレンがアルミンとミカサの心を失うのは今まであった主人公力と主人公補正を失うことを意味するんだと思うんだよね
主人公補正を失ったエレンには何が遺るかといえば進撃するだけか ミカサはヒストリアまで殺そうとした癖にエレンは異常扱いすんのかよ >>73
周りに流されて友達疑うのが成長は笑わせる とにかくエレンが正義って作風を変えたいのは伝わってくる
だからパラディも二分してるし
マーレ側も悪役で終わることはないはず
ガビを悪人と決めつけいた連中も考え直す展開になると思う >>92
ヒストリアはユミルの言葉がなければエレンを殺してたしな
ジャンやコニーやサシャみたいなの以外は常識的に考えれば異常者だらけなのに
エレンだけミカサを助ける為にした殺人を異常だと言われると首をかしげるな…漫画的なあれだろ？と >>94
決め付けたいも何もサシャ殺した時点でアウトじゃん エレンが異常なのは強靭な精神力の方だろ
知らない女の子を助ける為にあそこまでやれる奴はいないぞ >>96
サシャはマーレ人を殺してるけどそれはアウトじゃないのかよ? 社会的立場が増すって事は、しがらみが増えるって事でもあって、
自分を縛る鎖が増える、不自由さが増すって事でもある
ハンジやミカサはそれに苦悩してる
板挟みだね
それをぶっちぎって単独行動の自由人エレンとの対比にもなってるしホントよく練られてると思うわ
エレンにも隠れた苦悩があるんだろうけど
エルヴィンやキースにも苦悩はあった
エルヴィンはザックレーに悩み相談してもらったけど、
エレンもザックレーやピクシスなら相談相手になれそうな気がするけどなぁ >>93
マンガのフィクションの世界では人は根拠なく信じることがありえるけど
リアルやリアルなドラマなら信頼に足る行動がないと信じてもらえないのはあたりまえ
作品のトーンがリアル系になったから
ジャンプマンガやオタ向けのノリを求めてるともうついていけないと思う >>94
おわらせて別のまんがでやればいいのにな
単に作品こわしておわるだけで
感動も何も無い失敗作になるかもしれない >>95
ヒストリアはエレンを食べようとしたことを心底悔いていたけどエレンは自分の行為を正当化する傾向が強いからな
注射のときもそうだし 9歳の子供の行動にしては異常でもあの時ああしなきゃミカサ助けられないし
その後寒がるミカサにマフラー巻いてあげて
赤の他人なのに家族として受け入れて一緒に過ごしてやった事実は変わらないのに 最後に正当化できなくなるのかな
グリシャの残ったのは罪だけ
これが代償ならはらわなかったと >>103
だからまんがだから結局そこに戻ってくるんだろ
今はまだ前振り段階なのにそこに戻ったら話終わる >>74
可能性がちょっと出てきた程度で発狂すんなよエレヒスアンチwww >>102
注射のあれは異常性とは別件だろ…
あの後大汗かいて反省してたし正しかったと思わないとアルミンの立場がない
自分の行いによって死者が出た事を力のせいにしてしょうがないと割り切ってたと
懺悔して泣いた事はあれど、正当化した事なんてそんなにあった？俺は思い出せないんだが もし本当にエレンとヒストリアの子供ならジークの指示だろうな
ジーク自身が王家とイエーガーの子供だから
そこに何か意味があるのかもしれない >>106
おれは有り得なくないと思ってるぞ作者がトラウマや胸くそ展開を演出がわかりにくいだけするために
有り得るかどうかとスレでカップリングのことばかり繰り返し他人のレスに絡みまくりカップリングを主張する迷惑行為は別モノだ
あと注意されたり反論されたらすぐこれ＞発狂すんなよエレヒスアンチwww
誰だって迷惑行為にはアンチだよ >>98
アウトの人間相手ならアウト行為がセーフになるのか？
現に今かつてのエレンの殺人が今見直されてるんだぞ
立場が悪じゃなくなろうがかつての行為は延々残るんだよ >>93
そうそう
「成長」も見方を変えれば「後退」だ
それが相対視って事
君は君の見方で笑ったらそれでいいのだよ >>101
ほんまそれ
マーレ連中に反転できるだけの魅力ないのが致命的すぎ >>95
エレンだけってエレンについて話してたからだよ
エルヴィンやリヴァイやザックレーも異常に見えるし個人的にはミカサとアルミンもだな
あと必ずしも異常＝悪じゃないから
進撃の過酷な世界では異常性は得難い武器でもある
異常って言葉に引っかかるなら狂気でもいいけど >>100
友達が今までと違う行動してんのに一斉に疑って責め立てるのがリアルなのかよ
言えない事情があるんだって思うだろ 事実は変わらない
でもその事実の受け止め方は時間や状況によって変わる
子供にゃ難しいのかねえ？ >>114
違う行動といえばエレンの単独行動の増加を兵団は認識してたはずなのに
なんでその間に誰も話聞かなかったのかな
10カ月もあってテロまで止められないってのは正直どうかと思う ジャックバウアーも疑われたが家族人質に取られてて最後はすいませんでしたって仲間も謝罪してたからな
疑うのが職場の奴ならしょうがない
だが幼馴染みで命の恩人疑うって酷くね エレンはキチガイ
周りがエレンに失望するのは当たり前
エレンの暴走を許した兵団は無能
これ以外の解釈はないと思うよ
エレンのしでかしたことの大きさを考えたら >>116
エレンがやると決めたら誰にも止められないだろ
ハンジやアルミンに止められるわけもない >>116
単独行動許すって護衛も付けてないんだよ
何度も兵団のミスで誘拐されてんのに護衛もつけないってありえないよな
エレンの様子も気付いてたはずなのに見て見ぬふりだぞ >>114
脳内妄想と原作が混ざってるなあんた
責め立ててなんかないぞ
なぜならエレンは拘束中で誰とも会ってない
死人が出たのに誰も心が揺らがなかったら宗教だよ
そういうのがいいならなろう系とか読めばいい
ハーレムでいい気分になれよ ストーリー上の必要性はおいといて
エレン離れするならミカサのキャラとしての魅力は半減だなぁ正直
アルミンも以前はどんな時でも思考を止めないキャラだったのに対話対話言い出してからは思考停止してるように見えてしまう
キャラの魅力を殺してまで描きたいものがあるってことなんだろうけども エレンを知ってる人間ならなおさら、こいつは自分の意思でしか動かない化け物だって知ってるよな
やらかした後も後ろめたさとか反省の色とか微塵もないし >>119
止めようともしてなくね
エレンが何とかしてくれると思ってたみたいだからよ >>116
島にいる間は最近単独行動増えたなって認識されてても
義勇兵と違って信頼されてたわけだし
周りが気にするほど人格に変化とかないから放置されてたんじゃね
兵団の重要人物の管理体制ガバガバだけど >>122
エレンが悪いってみんなで責め立ててるだろ
ジャンだけは自分の罪を認めてたが 単独行動を許して護衛も付けないって兵団の責任どうなってんだ
信用してたからは言い訳にならないぞ お前らの〜べき論を見てるとサネスの言葉が身にしみてくるぜ いや護衛は多分ついてた
鉄道敷いてる時ジャンが俺らはこいつの護衛でって言ってたから
しかしいるならいるでエレンの変異にツッコミ入らんのがますます謎 >>123
だからそういうマンガは終わってマンガのジャンルが変わったんだよ
良くも悪くもラノベやエロゲの受ける要素で構成してたキャラを
ゲームオブスローンズや海外ドラマの深い人間ドラマにｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞさせようとしている
でもやろうとしてることはわかるけど上手く描けるはわからない
王政編みたいに結局長い説明セリフばかりになりつまんないだけで失敗するかも 護衛はいたろ
まかれてるんだよ
だから単独行動増えたと言われるわけで
誰も付いてなかったらそも単独行動してるのかどうか分からんやろw >>124
アニ捕獲のとこでリヴァイが言ってるよな
こいつはガチ化物って >>127
作中ではジャンたちはエレン本人に言ってないんだから責め立ててるとは言わないよ
君は自分がマンガを読んでいて自分=エレンが責められてる気分になったんだろう
ちょっと君は物語の出来事と現実が区別つかなくなっててるよ 104期はエレンに強引に巻き込まれて駒扱いされた挙句身内を1人亡くしてるんだから
受けた実害に対して真っ当な反応してるだけだと思うが
むしろエレンにまだ甘くて流石主人公補正かかってるなあってレベル >>130
鉄道敷いてた頃はジャンとかがついてたが
ピクシスがエレンは10ヶ月前を境に単独行動を取るようになったと言った
護衛担当がジャン達ならエレンが今日は付いて来なくていいとか言えば簡単に一人になれそう >>130
護衛が付いてたのに何回も単独行動許したっておかしいだろ
気が緩んで護衛も付けてなかったんだろうよ >>134
何を勘違いしてるのか知らんが俺はストーリーの矛盾に気付いてるだけでキャラには思い入れないぞ >>134
お前が巻き込んだせいでサシャは死んだって直接言ってますが 護衛ってったってその時点では「不審なエレンを見張る」んじゃなく「不審な余所者(イェレナなど)が自軍の主力たるエレンに近づかないように見張る」だろ
そっちが見張られてる確証があるタイミングだとエレンの方は緩くなるだろう 責めたててはないと思うが
あれで責めたてたが成立したらパワハラ成立しまくり 兵団はイェレナとフロックばかりでなくエレンとイェレナの接触も許した訳だ
エレンが暗殺か誘拐される危険もあったのによ フロックは元々業務でイェレナと見張ってるんだからそこは「接触を許す」とは言わん
フロックの背信を見抜けずにイェレナとエレンの接触を許した、くらいだわ >>138
嘘付け
その人はやんわり指摘してるがお前が日付やスレが変わる度にエレン庇う為に他を非難する同じレスずっと繰り返してんのはワッチョイ見なくてもわかるレベルだ 祝賀会の日はイェレナとエレンの宿泊場所が数十キロの距離だったらしいけど
これ数キロか十数キロの間違いじゃないのか？
数十キロだとけっこう離れてる気がするが >>135
104期がサシャの死を殊更エレンの所為にするのは(特にコニー)無意識の責任転嫁でしょ
なにしろ実際の犯人のガビそっちのけでエレンが悪いばっかりになってる
戦士候補生とはいえ明らかに子供のガビに殺されたのを直視すると自分たちがどれだけ油断していたのかも直視しないといけないから
コニーは自分の油断の所為でサシャが死んだのを受け入れたくないからエレンに怒りをぶつけてる
エレンが笑ったのを誤解したのはその方が都合が良かったから >>147
わざわざ作者がエレンがサシャ殺したような演出入れて来てるのにそんな訳ねーわ
ごちゃごちゃ理屈捏ねてるとまたサシャ殺しはエレンって釘刺されるかもよ
この作者頑固だからな >>146
思った
数十キロなら全然近場じゃないよな >>147
責任転嫁ではないだろう
エレンが巻き込んだせいなんだから
ジャンが自分の責任と言ったは現場の責任で元凶はエレンにもある
むしろエレンに自分の責任の自覚がなければヤバイが牢にも入ってるしハンジにキレたりはしてたがエレンにも自覚はちゃんと描かれてるだろ
片方「だけ」が悪いってことするのがおかしい >>148
作者がってか
あの表現はアルミン目線じゃないの >>151
これな
アルミンが思ってるだけで作者じゃない 後から描写入れてフォローするくらいならもうちょいエレンのせいっぽく死なせればよかったのにとは思う
作戦終わった直後子供に乗り込まれて不意討ち食らったのをエレンのせいって言われてもなあ >>151
アルミンの見方ってだけならあんな風に読者にまでそう見える演出する必要ないしそう描いたのは作者じゃん
ジャン達みたいに口で言わせりゃそれで良かったよ >>152
何言ってんだ…
アルミンが思ってることは作者が考えたことだろ…… 神目線かキャラ目線かだよ
どう受け取るかは読者個々の自由であって
神目線と決めつけて証拠のように扱うのはどうかと >>153
エレンが強行した作戦で間接的に死んだのは確かだが
あれみんなでおしゃべりして飛行船の空いてる扉に背を向け
誰も見てなかったことについては
エレンが責められるべきではないと思う
誰か一人でも扉付近で外を見ていれば誰かが乗り込んでくることに気付けたし
アンカー外してガビファルコを落とせたのも確かなんだし
遠足は家に帰るまでが遠足って言うだろ >>153
エレンが兵団を巻き込んだせいでってかなり分りやすい説明台詞じゃないか？
その前にリヴァイが蹴ったりハンジが非難しているしエレンが兵団を巻き込んで勝手にやったことを強調されて描写してると思うけどな
今はエレンが何故そんな行動したのかに話が移ってるのに未だにエレンのせいじゃないに拘ってるのがいるとは キャラ目線も作者が描いてるんだから
正しいかどうか受け取り方は読者に委ねられてるが
少なくともエレンが殺したとも言えるんですと作者が読者に提示した 対話路線でーなんて呑気にぐだぐだやってたら
宣戦布告した世界に攻め込まれてどのみちパラディ終わってたから
あれが最善とは言わないけど戦果もあげて犠牲者も少なくよくやった方よ 単独潜入に踏み切る前後からすでに疎通が取れなくなってたんだろうことから
兵団とエレンの確執は結構長い アルミンは今回の作戦がなければサシャはしななかった 作戦強行したエレンガーって考えがあるからな
実際自分もその作戦に加担してる時点でエレン責めるのはお門違いだけど スタジオパークにエレン出ました
水曜日はハンジさん日本テレビジャックしました 漫画だから大勝利エレン大正義で終わるはずがなく
この先裏目にばかり出て行くに決まっとる
誤算1 サシャが死んだ→不信が広がる
誤算2 ガビファルコがついてきた→
誤算3 ニコロの動き?→ >>153
普通にエレンが兵団を巻き込んでその結果サシャが死んだんだなって分かったけどな
独断で事を起こしたのはエレンでその結果サシャが死んだって分かりやすいと思うんだが >>158
いや誰のせいかとかいう問題じゃなくて
そういう方向にしたいならもうちょっと別の書き方なかったのかという話
例えば戦場でエレン庇って死んだとかなら完全にエレンのせいじゃん？
実際本人いない場面で死んでるわけだからこんだけ論争になってるわけで >>162
そんなこと言っててもそれストーリー展開に何も関係なくね
エレンは悪くない悪いのはお前らだ
って何のストーリー展開にも影響しないよな ハンジの言うようにパラディにとってエレンはなくてはならない駒だからね
エレンはそれがわかっていて助けに来させ宣戦布告に秒で応えて即時戦争状態を作った
兵団側からの信頼をなくしたと明言されてる通り
でもそれとサシャの死があまり関係がないことには同意する 組織の死亡事故を個人のせいにするのはおかしいぞ
現実の会社で考えたらありえなくね？
社長と社員が一人の若手社員に擦り付けたらパワハラで訴えられるけどな >>166
いや普通に分かるだろ
エレンかばって死ぬシーン作る方が大変だろ分かりにくいって言ってる人そんなに居なくね ガビガビとファルコはどんな誤算を引き起こすんだろうか
ジークめ！裏切り者を私が食ってやるとかになるのか エレンが行動しなかったら全員マーレに殺されてたのに全部エレンのせいって矛盾してるよな 完全にエレンのせいにしたかったなら
兵団の作戦で世界と上手くやれそうな所までいってたのに
エレンの襲撃のせいで全てブチ壊されたくらいやればいいのに
実際は代替案も無くハンジに言わせたように他の方法はまだ見つかってなかった…だからな 作者「そう？そんなにわかりにくいならもっとエレンのせいで人が死ぬところを描こうか？」となりかねない（笑）
でも思い出してみればピーチ姫のためにこれまでどれだけの人が死んだかと言う描写は強調されてきたし
エレン本人もそれが耐えられなくて一時病んだね
でももう今のエレンはメソメソ泣いていられないんだな よく読めば分かるがサシャの警戒邪魔したのコニーだぞ
自分で気付いてるからエレンのせいにして罪の意識から逃れてるかもな >>166
エレン庇って死んだら話の流れが全然違うじゃないかよ
これはエレンが何らか良かれと思って動いたが裏目に出てしまい大きな悲劇や被害につながるって流れなんだろうから庇って死んだらつながらない
だいたいサブのサブキャラのサシャが主人公庇って何の意味があるのだ
こういうピンポイントの一発ギャグみたいなネタはその後どうなるか考えてみればいい >>166
こんなことで論争になるとは思わなかったんだろうな
誰のせいと拘ってるレスみると例えサシャが庇ったならそれはそれでサシャは自分の意志で〜とややこしくする人が出たと思う
先月のコニーの台詞でエレンが原因になったことを噛み砕いてまた説明してたし作者も大変だな
分りやすく描かれてる漫画な方だと思うんだが >>175
これはあるな
サシャはいつも真面目に警戒してるポジションだったのに
あの時はコニーにからまれてつい緩んでしまった流れなのが上手く描かれてたな こうやって人はすれ違っていくんだな感はよく伝わるわ >>176
そうか？
自分の見てないところで死んであんな顔してるんだし
より精神的ダメージでかくなると思うぞ >>177
概ねエレンが元凶だけど
周りにいた人間にも多少の非があるのは
狙って書いてると思うぞ
作者は気が強いから
気に入らない解釈されたらまた補足を入れてきそうだけど なんも矛盾してねーよな
だったら力もったヤツは好き勝手に行動して良いのかよって話になるな
結果良ければ説明なしで他者を組織ごと国ごと自分の考え通りに動かすんだから
エレンは主人公だから信用できるからそういうふうに思えるだろうけどハンジやリヴァイが怒るのも無理ない大問題だろ
今のエレンに理解がないキャラを責めるのは変だろ
エレンは話したくないし話せない理由があり他のキャラには理解されたくもないんだよ
だからエレンの思い通りの展開なんだからエレンのこと分かろうとしない周りが悪いってのは違うと思う >>176
いやエレンの行動が裏目に出るって流れではないだろどう見ても
サシャが死んだのも悲しいけど仕方ないと受け入れてるしエレンは最初から被害が出ることくらい覚悟してただろ >>182
エレンの精神的ダメージがどうこうって話じゃないからな
前後のつながりとか因果関係を気にしてみたら >>185
まだこの先は予想の範疇だけど
ジークの「誤算だ」から彼らの予定に誤算が生じ始めてるのは示唆されてるよ
メタ的には「誤算」にはガビファルコの闖入だけでなくサシャの死も含まれてる >>167
関係ないからなんだよｗ 別にただ感想いっただけ
個人的にはアルミンの考えは甘っちょろすぎると思ってるけど
どの道エレン動かなくても世界はタイバー家の演説で島を攻撃目標として認識しちまってるし >>184
力もった奴が好き勝手しちゃいけないから
組織としてはそいつの意思を把握して必要なら説得、最悪矯正しなくちゃいけないのでは >>187
戦いで仲間が死ぬなんていう当たり前すぎる事が誤算だったらエレンがただの見通し甘い馬鹿みたいじゃん >>188
エレンのせいでサシャは死んだはその先の展開に繋がるストーリーの前振りだけど
エレンは悪くない悪いのは油断したお前らだは何のストーリーの前振りにもならない >>179
サシャは一人のときは真面目に動くよな
集団になると寝ないでとかサボるキャラなイメージ >>190
実際にガビガビが来なかったらサシャは生きてたから誤算だ
ピークちゃんたちが出てきて数人死んだのも予定外だしな
しかしこれはライナーたちが不幸にもシガンシナを襲った時にエレンというマジ基地なうえに参謀と強化人間を連れたクソガキに恨まれてしまったばかりに
ボロ負けしてしまったことへの対比もあるんだろうよ
エレンはガビガビが飛行船に飛び乗ってくるほど自分を恨んでるのをまだ知らない サシャは美人なのにニコロしか惚れてる男がいないのは変 >>191
だから後者だと捉えられないようような死なせ方なかったのかと思うんだが
実際思われてる訳だから読み取れない読者が悪い！はさすがに傲慢だしな サシャはスナイパーとして一流だったからな
正直兵団の損失は客観的にみても大きい
コニーの成長につながれば儲けたものだけど
そうなるとサシャの死は
ニコロらの動きに関わり
ガビファルコの成長物語に大きく関わり
兵団の成長をも促すということになって
みんなが思う通りに生きてた頃より存在感を放つ存在となる（笑） 戦争なんだから兵士死ぬのは覚悟してるだろ てかサシャばかり注目されてるがモブ兵士何人もしんでるからな >>193
ガビが今後何かやらかすんだと仮定しても
それはエレンのせいじゃないからエレンの行動が裏目に出たって事にはならないだろ
どっちかというと飛行船から落とさなかったジャンのせいだろ >>195
それが作者の意図なんだろ
元凶はエレンだけどその時の不幸な偶然が重なって人が死んだ
現実の不幸な事故事件が発生する時もそうだし >>197
駐屯兵やってたしんがりおじさんとかか
元はといえばしんがりおじさんが油断したせいでサシャが犠牲に
なぜかその過失はスルーされて肉で笑ったエレンが悪いみたいな流れ嫌だ 作戦に関しては大成功って言っていいレベルだからな マーレ軍港破壊 知性巨人の奪取 ジークの引き入れ
逆に失敗言える部分はガビ（子供）に油断してサシャ撃たれたことと車力を撃ち漏らしたところだな >>198
だからジャンが悪いんだにしたら何のストーリー展開にもならんって
ジャンはサブキャラなんだから
何なら来月ジャンが死んでもその先の展開の大勢に影響無いぞ
死んでも大勢に影響無いキャラのせいだじゃ意味ないだろ ジャンが自分の罪認めるのとジャンが殺さなかったガビの脱走が同時なの笑えるよな ジャンがピークを殺せなかったことで誰かが死ぬんだろうな
次の全滅要因はフロックと新兵四人組であることは確定
きっとルイーゼはミカサの前で死ぬな
おかあさん！とか言いながら… >>203
油断認めた割に自己判断で連れてきたのを見張りもしないのはどうなんだろうな >>204
新兵はキャラたっても人気は出ないだろうなあ
そもそもそんなに長く生かすかはわからないけど
明らかにミカサたちの今までの立ち位置へのアンチテーゼとして用意されてる
それはどちらかといえば読者に苦痛を強いる役回りだね 結局歴史は繰り返すのかね
ライナーの作戦がエレンやアルミンのせいで
大失敗に終わったように今度はガビとファルコの存在でエレンとジークの作戦は潰される エレン悪くないエレンじゃなくてこいつのせいを言う為にとうとう元駐屯の親父まで出してきたか
ここまでエレンのせいじゃないがしつこいとまたエレンがサシャを撃ち殺したコマみたいなのきそうだな ガビファルコに今は何の武力もないけどどうするんだろうな
エレンが主人公らしく断ち切る役なのかと思ってたけど負のサイクルに取り込まれちゃってるっぽいし
負を断ち切るのはミカサ将軍の役回りになってしまうのか >>205
見張りは駐屯兵がやってただろう
まかせた駐屯の責任がなくていいならジャンもサシャのことで責任はないことになって何でも元凶のエレンのせいになるぞ >>202
別にジャンが悪いんだなんて展開になるとは言ってないんだが
エレンが良かれと思ってやった事が裏目に出て大きな悲劇に〜とか言ってたからそれは違うだろって話をしてるんだぞ
少なくともエレンはサシャが死んだにもかかわらず自分の行動に今でも納得してるみたいだからな >>179
上手くなんて描かれてねーよ
気持ちが少し緩む程度なら理解出来るが、サシャが見張りから外れたり、ましてや物音に気付きながらそれに背を向けるなんてねーわ
正直あの場面は殺されるサシャやロボフも含めて兵団がサシャを殺すために動いてたかと思うほどのザル警備だった もうすぐウォールマリア奪還がアニメでやるはずだ
この作者のことだから絶対になにか被せてくる
俺の予想ではやはりフロックだ
あの時の地獄とアルミンを生かした判断についてのシーンはあるだろうね >>210
いや自分で連れてきたんだから見張りを人任せなのおかしくない？ ガビは走らんかい少女の影響で悪魔の民族に対する感情にも変化が見られる
けどパラディス見学してマーレに帰る話になったらつまんないし
ニコロにサシャをやったのがバレるのか？
ニコロ「おすすめはこれだろ」
クリスタのお腹
サスペンダー
フード
アルミンとミカサとエレンの三者面談
エレンとジークの邂逅
来月そろそろこのへん明らかにして進展してくれないとなぁ 兵団の誰もガビ達の脱走について触れてないが
まだ脱走に気づいてないなんて事はないよな？ >>211
まだ予想にすぎないけど
じゃあ裏目に出ないとしたらどうなるんだ？
何もかもエレンの想定内でエレンの思い通りにことが運び大成功！やったねエレン大正義！
みたいな作風にはとうてい思えないが
諫山の作風的には今エレンが向かってるのは泥沼のドツボだろ >>200
駐屯のキャラもサシャと同じエレンが巻き込んだせいで死んだのはスルーかよ >>213
なんかYOSHIKIが番組が10／7で一旦終わると発言したとかいう嫌な噂を聞いたんだが
自分の主題歌の期間のこと…だよな？ >>215
このノロノロペースはアニメの放送に何かのイベントを合わせてそう
予想としてはシガンシナ奪還か地下室到着に合わせてシガンシナ崩壊がありそう >>214
どの漫画でも門番やら役職決まってて国なんだから当たり前に牢屋担当いるだろ…
マルロやヒッチ捕まえた少人数で行動してたときとは違うんだぞ >>217
コニーには憎まれてリヴァイにはクソ野郎扱いされてハンジには信頼を失ったとか言われて
それでほんとにバカで間抜けな蔑まれて当然のクソ野郎だったらこの漫画終わりだろ
明らかにエレンは勘違いされてるだけで本当はクソ野郎じゃないって前振りだと思うんだが >>221
だからその場で落とすとほぼ全員が納得してる中自分の判断で連れて帰った訳じゃん？
そういう役職の人に余計な仕事押し付けてあまつさえ大怪我まで負わせてるのはちょっと >>217
物語としては全て綺麗に丸く収まるようにできてる
グリシャが壁の外に出る
妹が犬に食われて殺される
グリシャがマーレに反感をもつ
じいちゃんから医者を継ぐ
ファルコのおじから復権派に誘われる
王族の嫁と結婚してジークをもうける
ジークをマーレの戦士にする
ジークに密告されて妻もろとも楽園送りにされる
クルーガーから進撃を継承する
壁内でカルラとの間にエレンをもうける
マーレの戦士が壁を破る
グリシャがレイス家を強襲
始祖を簒奪する
ダイナ巨人体がカルラを食べる
グリシャからエレンへ始祖と進撃が継承される
ユミルがライベルとともにマーレ側につく
シガンシナ決戦でライナーとジークがかろうじて逃げ延びる
ベルトルトから超大型を奪う
マーレに戻ってライナーとジークは中東との戦争で活躍する
ユミルからアギトを継承したポッコも活躍する
タイバーを進撃が強襲してアギトを使って戦鎚を奪う
ジークがマーレを裏切ってパラディスに
ガビとファルコが飛行船に乗り込んできてサシャが犠牲になる
かつてサシャが命を救った走らんかい少女とのふれあうことで
ガビの悪魔の民族に対する感情にも変化の兆しが見られる >>222
その過程で一度はドン底に落ちないと主人公ハーレムなろう系ラノベジャンルみたいになっちまうよ
最近の読者はお前みたいに常に主人公がチヤホヤされて肯定されてないと耐えられない
だからなろう系が流行ってるんだけど
諫山創は媚びなくても打ち切りの心配が無いからお前を虐めてくると思うんだ ライベルが壁に穴開けてダイナ巨人がエレンの家に一直線
壁外でもエレンがピンチのときに現れて始祖パワー発動
少なくともここまで全て正しい選択肢を選んだようになってる >>223
押し付けてや大怪我させてと考える時点で違う
例えば野党でさえ捕虜と決めて持ち帰ったら世話役や見張りに任せるだろ
世話を任されたら世話役が世話する牢に入れたら門番が見張る
ただそれだけの当たり前のことなんだが
ジャン含めて五人ぐらいしか国に居ないならともかくな >>227
ジャンはいつから捕虜として持ち帰ることを国の方針として決定出来るほど偉くなったんだ？ >>225
今のエレンのどこがチヤホヤされて肯定されてるんだよ
アホすぎだろ >>229
だからチヤホヤされてないから耐えられなくて
エレンは悪くない悪いのは周りの奴らだって騒いでるだろ >>223
戦闘に出た奴が宝でも戦利品でも持ち帰ったらずっと見張れってか
いくら軍事知らなくても作者馬鹿にしすぎとしかいえん >>231
なんで物質と生きてる人間同一に語ってるの ガビガビを見張ってるジャンの話なんか描いても面白くないジャン
ガビガビは動き回って誤算を拡大するのが役割だから逃げた
つまり話の都合だよ >>233
そう聞くとガビってマジで話の癌だなって思う >>228
いやそういうことじゃなくてな
営業でも各担当がいて任せるだろ…
偉くなったんだ？とか言ってくる時点でもう伝わらないんだろうが
そんな論点ズラすなら作者がガビファルコ生かす為だからでいいよ >>230
チヤホヤされてないの認めたな？
つまりお前が言ってた過程は既に経てるわけだ
あとはエレン万歳に向かうだけだな >>232
戦利品に生きてる人間含まれるぞ
ガチで戦闘漫画でも映画でも知らないし見たことないのか？ こうやって全て
話の都合
ってことで結論づけないと納得できない展開が増えて行くのか
その行き着く先で感動なんてできなくなってそうで怖いな >>235
だからそれは組織の仕事の話でしょ？
その場のほぼ全員が落とす決議してるのに反対して強行したらもう私事に変わるわけで
それはもう自分で責任とるしかないでしょ エレンの行動が裏目に出てってやりたいなら真意は隠さないだろう
何考えてるか不明な状態でやられてもそれで？としかならない
真意以外もフリーダのグリシャの会話もまだ引っ張ってるしいい加減すっきりさせてほしいね >>225
作者がエレンに甘い顔したことなんかないからな
母親を殺され、巨人に喰われ、殴られ、蹴られ、攫われ、自分のせいで目の前で人が死にまくり、仲間には裏切られて見っともない泣き顔を読者に晒され、変な薬を親父に注射されるし、親父はバツイチだし、寿命は決められるし、あげく世界中から勝手に敵認定されるし
ざっと見ただけでヤバい人生
後された温情は友達と親友と恋人だけだからそ
こを付いてくる話は絶対来ると思った >>236
最後に万歳になるかはわからないけど今は転がり落ちてく過程だ
まだ回想パートで本編始まって無いのに今が底なわけないだろうに
その先のことは今は情報が無さすぎてわからない
漫画で物語だから底を打ったら上昇するだろうけどね >>237
ならずっと見張らなきゃ駄目じゃん
反乱もそうだが奴隷として売る気なら健康状態も大事だし >>236
これから幼馴染との話し合いが控えている
まだこれからじゃね？ >>241
進撃が辛い話のわりに気弱な現代の中高生にも受けたのは
ドラえもん代りのアルミンと萌ヒロインミカサが横に付いて主人公を常に肯定していたから
だから読んでて辛い展開でもかなりストレスフリー
作者は自分でも興味あるんだろうねアルミンとミカサがいなくなりドラえもんのいないのび太状態のエレンが成立するかどうか
おそらく勝算があるかどうか作者本人にも見えてないのではないか >>243
だから見張りいただろ？
お前のジャンがしろってのは他の人が言ってるように国としてまずないんだよ >>222
その理屈はわかるんだが、エレンがきちんと説明せずに脅迫や軍律違反しまくってるのが悪いんだよな
ちゃんと説明して、本当にエレンのやり方が必要なら調査兵団も納得して戦えるし、戦死したからってエレンを恨んだりしないだろう
何も言わない、でも脅していいなりにはなってもらう、なんて手法じゃ、そりゃ相手は納得できんよ >>242
今チヤホヤされてない原因は「誤解されてるから」だぞ
エレンの行動が裏目に出て悲劇が〜とかなったらそこがブレるからありえないと分からんもんかね
>>244
幼馴染みとの話し合いで更に溝が深まるだろうな
こっちはマーレ襲撃に巻き込まれた事への不信感と地続きだから問題ないが >>239
全員がそんな判断しているとこあったか？
フロックが落とすで他はハッキリと読者にもわからない
責任者の判断を私事としかとらえないならそもそも軍隊という体制がとれないよ >>246
さっきも言ったがジャンが連れて来たのは個人判断であり国としての方針じゃない
そこに国を巻き込むのはおかしいだろ？
同じようにしたエレンが責められてるんだろ？
規模は全然違うがやったことの本質は同じで怪我人も出てるんだから >>245
そもそもエレンは今まで誰からも肯定されるような行動しか取ってこなかったのにアルミンミカサのおかげで〜とかアホかよ
読者からしたら辛い展開なんてペトラ達が死んだ時くらいしかなかっただろ >>248
逆だよ
話の都合で主人公を追い詰める必要があるから
孤立する過程と状況が描かれてるんだよ
ここにどれくらいの誤解が介在するのかはわからんけど
今の作風と諫山の解説を読めば
誤解されて戦う悲劇のヒーローエレン大正義！な話なわけないってわかるだろ >>249
だからジャンがいつ現場責任者になったの？
ついでに判断下した理由も思い切り私情でその場で落とすこと以上のメリットの提示も出来てないよね？
これを公の仕事と見るのは無理があるぞ >>250
横レスだが国を巻き込むやエレンと比べるのがおかしい
連れてきたんじゃなく作者が言いたいのは台詞からして子どもを強調してるとこから子どもを殺すか殺さないかの判断だったわけで
国としてなら殺さないのが普通
私情に走って殺す方がおかしい
怪我人が出たは後先を知ってるからであり見張りがやられる前提で考えてたら捕虜なんて言葉はない まあジャンはガビを落とさなかったことを後悔する描写はこれからあると思うけどな
むしろそれがなかったら読者のジャンへの反感がますます強くなりそうだし >>253
サシャが指揮官と言ってたしフロックがジャンに尋ねてたしサシャのことを自分の責任と言ってたしであの場の責任者はジャンじゃないのか？
ジャンじゃないならガビ達を殺さず連れて変える判断したキャラがいてそいつの判断になるが？ >>251
言っても人類の敵で巨大怪物だぞエレン
普通に描いたら辛い話になるぞ
辛くならないように上手くバランスとってて凄い
一瞬孤立しても大人の庇護者であるエルヴィンとリヴァイハンジがすぐ出てきたし
常ににぎやかしの仲間を周りに配置してたからな えぇ…
ジャンがガビを落とさなかった事を叩く流れなの？ >>258
ジャンはライナーのときもピークの時もためらって仕留めそこねてるからそりゃ叩かれても仕方ないだろ
で結局責任とれないしな >>252
勘違いされて孤立→実は主人公には訳があった！
なら読者も大喜びだが
間抜けすぎる事をしたせいで大被害が出て孤立→反省した主人公が土下座して仲間に許してもらって必死こいて働いて名誉挽回
なんて誰も求めてねーんだよ
多分自分の好きなキャラを戦いの為に利用したエレンが許せないんだろうが
いい加減現実見ろよ 今度はジャンの事でレスバしてんのか
ほんと飽きないな >>254
わざわざ飛行船に乗り込んで来た上仲間を撃った人間を普通の子どもと同列に考えるのもなあ
つか見張りの人も嬢ちゃん呼ばわりだったし人殺し見てる自覚あったんかね
その辺認識甘過ぎだしそもそもパラディだと12歳で訓練兵で3年後兵士なんだし子ども扱いじゃなくても不思議じゃない気がするんだが >>255
ないわー
ガビがヘイト溜める原因のひとつが味方だけでなく敵の情で助かってるのもあるだろ
そこまで徹底して子供ですからとしてるのにそれを覆してどうするんだ
落としてたらみんなフロックになるだけで意見が違うキャラいなきゃフロックの意味もない ピークもジークについてると思ってたんだけどな
あの鋭いピークがジークの動きに気づかないわけがない
今思ったけどジークピークって名前似てるね
林家ペーパー的なコンビみを感じる >>265
イヤだから、敵に情けをかけたジャンは後悔しなきゃいけないだろ
それでまた犠牲が出たんだから
これで後悔せずにスルーしたら
流石に俺はジャンを許せなくなる 確かに104期勢からエレンへの距離を取ることは効果的だよね
エレン孤立を印象付けられるし
さまざまな所からのヘイトを集めることを象徴している >>261
勝手に解釈して盛り上がってる人だな
作者は映画や海外ドラマの影響を受けて深い人間性や人生の悲哀を描いた重厚な人間ドラマを目指している
最新話でも過去に助けられたカヤやルイーゼの因果がガビの因果に絡み合い善悪も正否もわからない複雑な人間ドラマが描かれている
主人公のエレンだけその複雑なドラマから除外さ
＞勘違いされて孤立→実は主人公には訳があった！ なら読者も大喜び
単純明解にこうなるわけは無いだろうし今は落ちて行く過程が描かれており
これからは主人公も周囲のキャラクターも同じく苦しみ読むのも辛い展開になるだろう
っていう予想なんだけど
↓
それが
＞自分の好きなキャラを戦いの為に利用したエレンが許せないんだろうが
＞いい加減現実見ろよ
なぜこんな解釈にどうしてなるのか教えてくれないか？
おれの感想は君は好きなキャラ嫌いなキャラがどうなるかにしか興味が無く諫山創が描くストーリーにも人間ドラマにも興味が無いんだな勿体ないってことだ >>268
そこは別に個人の感情だから許さなくてもいいんじゃねーの
無抵抗になった子供を落とすがありえないからガビファルコどうせ無事だろ的な見方もあるがあれはあれで良かったわ
あの見張りはガビの殺したかも？で死んでなさそうだし
ガビはジークの誤算になりそうだから良しとなりそうなんだがな >>262
ハンジは巨人の力は未知数だからさっさと殺そうとしたのをジャンが私情だして無理やり説得したからな
ハンジは最終判断だした自分の責任だっていってたけどさ
要するにハンジって損な立場だな
義務と責任だけで部下どもは身勝手な連中ばかりだしさ
フロックが好き放題やってるのも結局はどんな結果になろうと最終責任はハンジがとらされて自分たちは痛くもかゆくもない立場だからだしな >>272
それはハンジに統率力が無いからであってハンジの責任だよ た祝賀会でジーク汁入れる
↓
イレェナがその事をエレンに言う
ジークが叫べば兵団みんな巨人になるよ？で脅されてるんかと思った そしたらジーク連れてきちゃあかんけど
イェレナが
来月
我々がここに来た真の目的を教えよう
君たちの滅亡はもう既に始まっているのだ！
エレン君にはもう退路は無い
みたいになりそう >>271
わざわざ飛行船に乗り込んだところからして
どれだけ自分達への殺意が強いかはすぐ分かるでしょ
そんなやつを連れ帰るなんて俺にはどうかしてるとしか思えないよ
どう考えてもそこはフロックが正しい >>273
フロックどものわがまままでハンジのせいにするんじゃねえよ
社会人にもなって「僕が勝手なことするのを止められなかった上司の責任だから僕のせいで重大なことになっても僕には責任ありません」とほざけば許されると思ってのかよ
自分たちが泥被る覚悟もないくせに違法行為して自分たちは正しいとか思い込んでるアホなんかどんなに統率力あっても無駄無駄
かのローエングラム閣下ですら敵にするより味方にする方がはるかに厄介な糞はいるみたいなこと言ってるだろ >>265
同じく敵の情を利用したエレンさんdisってんじゃねーぞ >>272
最終回近くに、最終判断下したのは俺でお前のは判断材料と部下に言ってるジャンがいたりしてな 一番いいのは牢屋にぶち込まずに憲兵に移籍させてやることだな
雑用ばかり押し付けられて何かあったら即ボロクソにして再起不能にしてくれるだろうよ >>278
僕に責任はありませんは確かに認められないが
上司に責任はありませんもまた認められないぞ >>278
何言ってるの君は？
ハンジはフロックをクビにしたらいいだけだよ
どんな軍隊でも部隊をまとめられないなら隊長の責任になるからね >>277
ガビはあれだけ丁寧に感情や表情描かれてるからただ今のまま突っ走るだけのキャラじゃないと思うがな
あとフロックが正しいというとこでねーわwとなるから止めろ >>282
上司と反対の事やって、それを当事者が上司のせいにするのは無しだろ
反逆するなら全責任は自分がとるくらいの覚悟でやれよ
エルヴィンはザックレーやピクシスの泥も一手に引き受けて処刑になる覚悟で革命やっただろ これだけ話が進んだのにまだ終わり方が全くわからないし謎だらけだ 役職上の責任とキャラの自発的な行動の是非を混同してる人いるね
分かり合えないと思う >>286
ちょっと前までは絶対ミストエンドくると思ってた派、今は半々くらいかな
着地点くらいはそろそろ見せて欲しいなー
必ずしもそこに降り立つ展開じゃなくてもいいから ピーチ姫はピーチ姫でも核の発射ボタン持ったピーチ姫だよな >>285
そりゃエルヴィンは調査兵団トップだしなんかしても下に責任は行かない立場にあるけどフロックは違うしな
組織の下にいるなら上は不祥事の責任は免れんよ
ちなみにそれとは矛盾するがあの革命で処刑されそうになったのはエルヴィンだけでなく調査兵団全員だ >>288
ミストじゃなくガーディアンズオブギャラクシーな楽しませ方に変更しましたってさ
長らくミストエンド説が叫ばれたせいで未だにミストに拘る人もいるけど
ミストは海までで済ませたんじゃないかね 南方マーレの訛りって設定はエルディア人もマーレ人も結局は同じ
エレンの言った壁の中も外も同じなんだっていうことをガビに実感させるためかな ハンジの言うことを聞かないフロックがいたんじゃハンジ可哀相とか言う人へ
フロッククビにしないorできないハンジが悪いんやで >>290
下の連中じゃなくエルヴィンはザックレーやピクシスの泥もかぶってと言ったろうが
あいつらは土壇場で調査兵団についてはくれたけど、それまではエルヴィンのやることに理解はあるけど一緒にやってくれはしなかっただろ
エルヴィンの上官でエルヴィンが革命起こすの知ってて黙認してたから責任はあるわけだ
でもエルヴィンがやることに「場合によっては加勢考えてもいいけど、賛成も協力もしない」って立場だっただろ
それを押し切ってエルヴィンは革命した。もし失敗したら、当然上官のザックレーたちも本来なら責任とらされるが、エルヴィンはザックレー達のことは黙って自分が責任かぶるつもりだっただろ
フロックたち四人なんか、ハンジに完全に逆らってやっている以上、当然エルヴィン以上に自分たちのすることは全部責任負うくらいの覚悟がなきゃいかんはずだ ハンジのスタンスってのは我々読者に近いね
何があったのか巨人とはなんなのか
謎を解こうとする姿勢が一番強いように見える
疲弊しながらもまだ調べたいことがあるとスックと立ち上がるあたりまだまだその探究心は消えてない
混迷を深める現況の進撃の巨人にあって
彼女だけが我々に残されたヒントだね（笑） ガビはこのまはまエレン化するのかな
壁の外も中も同じ
それでも祖国を守るために戦わないといけないと
エレンと全く同じでもどうかと思うけど >>295
フロッククビにしないハンジが悪い
で終わる話 フロックたちってそれが人類のための勝利になるのならと
懲罰房にはいってたよな
ヴィムとホルガーは知らんが
フロックは捨て駒にされて、"まぐれ"で生き残ってから変な『人類を導けるのは悪魔』信念抱いちゃったし
ルイーゼは巨人から救ってくれたミカサを見てから「力がなければ守れない」「理不尽な暴力には戦っていい」と学んだらしいし
ここだけ見てると初期の調査兵団を思い出すよ
ハンジは世界とつながってから情報の持つ意味が変わった、と姿勢ちょっと変えてしまったし ジャンがガビファルを飛行船から落とすと決めてたら今の時点で大分ストーリーが変わってるな
ガビファルを助ける為にライナーが
半年より早く自分達だけででもパラディに侵攻しようとしてる訳だし
やっぱライナー達とジャン穏健派でジークの野望を食い止めよう的なかんじで手を組む展開あるかもな >>295
だから言ったろ
処刑されそうになったのは調査兵団全員だって
自分だけで責任どころか周り巻き込んでるんだよ
一人で背負う覚悟もとうが組織である以上それは周りが許さない
フロックにしてもんな覚悟あろうがなかろうが上官の責任は免れんのよ 必要悪ってあるけど
それは本人が自覚してるかしてないかで大きく変わるよね
ある意味この辺のモチーフが最も現実とリンクしてる
この作品はファンタジーだけど
作品はリアリティが増すほどに効果が出ることは他の名作で証明済だからね >>303
マーレと手を組むのはありえないだろ
マーレこそパラディの資源を狙ってる元凶なのに
マーレを信じるくらいならジークを信じたほうがまだマシだろ >>302
最期の最期
来る、これが死か
自己犠牲の精神…自分でいってたのがこれだ
ヒッチは今ごろ何を、いやあいつはまだ寝てるか、あぁ良いなぁ
わからないなんで俺は今ごろ――
って言ってるマルロが生き残ったらどうなるんだろうな
また戦うために心臓をささげてくれるのかね >>304
実際に処刑されそうになったのはエルヴィンだけで他の団員は投獄されただけだろ
全員死刑なんて妙な髭憲兵が怒鳴り散らした戯言にすぎんからな
あいつはリヴァイたちが死ねば他の団員は助かるとかコロコロその場しのぎにほざいただけだからな
エルヴィンが最高責任者として処刑されれば、他の団員は憲兵が捏造したリーブス殺人に全然かかわっていないし普通に不起訴だろ 懲罰房送りなんて罰則としてはヌルすぎるからな
ハンジはフロックをクビにして、組織の方針に従えないならこうなるよとフロック一派に見せつければいいだけの話
それをしないハンジが無能であって、フロックの勝手な行動の責任はハンジって事になる >>299
そうやって何でもかんでも上のせいかよ。保護者に守られてる未熟な少年ならそれで通るが仮にも社会人が上に逆らっておいて、なにもかも上のせいで僕は悪くありませんって世の中通用しないんだよ
少なくても当事者は組織のやり方に逆らうなら全責任自分が負う覚悟でやれよ。失敗した時のリスクだけは上官にとってもらって成功した時だけ大威張りしようってスタンスはダサいとしか言いようがない >>307
トロスト区防衛戦後にガタガタ震えながら調査兵団に入ったジャンサシャコニーと同じように
ちゃんと立ち上がったんじゃないかな
あいつはいいオカッパだった >>309
不起訴なら被害はないとでも？
兵団がなくなれば当然食い扶持は失うし
殺人組織の一員って汚名は一生付きまとって最悪死ぬより辛いことになる >>311
フロックの最大の責任のとり方は辞職だよ
それをフロックがしないならハンジが辞めさせればいい
君は関係ない話ばかりしてるが少しは社会にでで勉強したらどうだ？ マルロは調査兵団が指名手配されていた時から信念もって兵団に協力したから好感もてる
フロックみたいに兵団が完全に勝ち馬になった後にのこのこ志願して入団してきて
戦況がやばくなったら泣き言いって死にかけたら上官逆恨みして殺そうとするような風見鶏人間が一番タチ悪い
結局あいつがまともだったのは注射団長に打つべきって言った時だけかよ >>306
マーレとライナーもまた利害関係が別だからライナーと組む=マーレと組むとは限らない
ライナーはこの戦いが終わって用済みになる前に大陸エルディア人の居場所や人権を手に入れないと、ガビやファルコの将来が詰む
エルディア人の生存を望むハンジやアルミン達もまた同じ望みを持ってる >>313
駐屯兵団あたりに転属すれば済むことだ
兵団は組織ごとに完全に分かれている別物ってわけじゃないからな >>314
そんなもの責任とったとは言わんわ
責任とるっていうのは、もしジークなんて全く信用できん蛆虫を地ならしのパートナーにしてリスクが起きた場合に
フロックがそのリスクを解消できる算段や覚悟があるかってことだ >>317
組織1個分全員一度に転属とか無茶言うなよ
ましてや戦犯の下にいた人間なんか容易く受け入れられんぞ >>318
その作戦の採用にフロックは全く関わっていないからフロックに責任を取らせるのはおかしい
フロックはその作戦を支持して民衆に機密をバラしただけだ
だからフロックが取るべき責任は機密漏洩に対してのみだよ >>315
まともと言っても発端はほとんど私怨じゃね？
「とどめを刺そうとした（中略）この人にはまだ地獄が必要」
組織のために望ましい選択でもあったけどたまたまフロックの処罰感情と合致しただけという気もする
つまりフロックはどこをとってもクソ マルロ生きてたら今以上に展開が混沌としたろうな
現状の誰とも相容れない感じのキャラだし >>307
マルロって根は良い奴だけど
頭固くて厳しい正義厨な所あったから、フロックのような過激派になる可能性もあった…
だが、あのヒッチをいいなと思った一瞬の後で生き残ってたら少し柔軟になってただろうし
ジャンとツートップで指揮官になってただろうな 「エルヴィンが生きてたら…超大型だったら」
どうなってたろう、
シガンシナ最終決戦時にはアルミン一択だが、
あそこまで無能を晒してしまうとキツい >>255
逆にガビを落とさなかったこと＝人道的な行いをしたこと が認められる展開が来ると思うんだけどなぁ
メタ的に、フロック一派が覇権を取る展開は来なそうだし こういう軍規違反の罰の仕組みてよくわからんけど追って沙汰あるまでとりあえず懲罰房でその後クビなりなんなりの処分があるんでないの >>326
今更人道的な行いをしても世界から認められることはないだろ
収容区を攻撃したんだから
アルミンですらもう和睦は無理って言ってる ハンジは義勇兵との交流ではしゃぎまくってたから今更苦しんでいても同情できない >>326
何か感覚が麻痺してる人達がいるんだよな
無力化した子供を縄で縛った状態で飛行船から落として処刑するなんて
ソマリアの海賊だってしねーぞ…多分
無力化した時点で捕虜にする
しかるべき部署で捕虜の管理をするのは自然な流れだと思うんだけどな >>330
でも普通の捕虜じゃなくて兵士を二人殺してるからな
俺なら落とす判断をすると思う
生かしておくメリットとリスクを考えたら割が合わないし >>309これ
その場しのぎだの戯言だの原作のどこにも書いてないしそんなそぶりでも無いし完全にこいつの想像なのに
捕らえた調査兵全員処刑発言はヒゲの妄言だと、あたかも確定した事実である前提で話してるのすごい
自分の想像が事実だと思い込んでる人たちがお互い自分の想像を軸に言い合うから話がまったく噛み合わないってマジなんだなって唸らされる素晴らしい一文 つーかそもそも兵士である事を表す印も軍服も
付けてない状態で交戦したんだから
ガビは便衣兵扱い、捕虜としての待遇は必要ない >>332
その理由で言ったらファルコは？
フロックはファルコも落とすつもりでいたがガビの巻き添えで落とすのか？ >>332
捕虜を生かすのってメリットのありなしじゃないからな
武器を奪い拘束できて無力した時点でリスクが無くなったとして捕虜にするんじゃないの？
あとガビが殺したというけど
見た目からして少年兵だからな
大人の思考してたら大人から利用された気の毒な子供でクソッタレな世界だって憎む気にもならないよ >>42
進撃はそういう漫画じゃねーんだよきめぇな
作者が恋愛描かない時点で諦メロン まあ人道論で言えばジャンは正しかったのかもしれないな
でもそのせいでパラディが滅びることになるかもしれない
ガビが簡単に死んでくれるわけないし
もう取り返しはつかないぞ >>337
恋愛描かない？いや片思い量産しまくってるだろ草 >>338
正論で世界が滅びるとはっきり言われてしまったしな >>336
平和な世界で生きてる大人とあの世界の大人じゃ思考が全然違うだろ
パラディじゃ15歳で兵士なんだし
正直連れ帰ったところで殺人罪で吊るされね？ >>339
ジャン→ミカサ
エルヴィン→マリー
キース→カルラ
ファルコ→ガビ
言うほど量産か？ 例えばマーレ軍が島に上陸したとして
ガビがいたら助けるだろうか？
俺は撃ち殺されると思う
何しろジークが裏切ったのにこの期に及んでマーレ中枢がエルディア人を戦場で使うとは思えない ジャンて歳くったらにナイルみたいになりそう
それこそ憲兵に行ってたら普通にナイルの後継いでそう マガトについてもそうだ
マーレ人にしてあそこまで無能な中枢の連中には愛想つかしてもおかしくない
マガト率いる戦士隊はマーレを離脱することになるのではないか 少なくともマガトのガビへの信頼はかなりのものだから心配はいらないだろ
ジークが裏切ったからと言って他のエルディア人まで切り捨てたらそれこそ敵の思うツボでしょ
マガトは元々ジークのことはあまり信用してなかったようだし >>346
そういえばそうだったかな
マーレ軍部もよくわからん組織だね（笑） >>338
そう決めつけなくても良いんじゃないね？
今月号でガビもカヤに出会ってぐらぐらしてるし
最後のページで“何故自分達を助けるのか？”って聞いてるのも良い兆候だと思うね
悪魔が！って決めつけていたガビが疑問を持って相手に聞いたわけだ
あとファルコというマーレの事情を知っていてパラディが受けた仕打ちも考えてくれる奇特な奴もいるしな >>337
主軸にならんだけで描いてるだろ
飯食ってウンコするぐらいの日常だよ男女の惚れたはれたなんて マガトの上がよく見えて来ないんだよね
あの国は誰がどういう系統で仕切ってるんだろう
フクロウではないと思うけど >>342
もしやミカサからエレンは恋愛じゃないとか言う人？
あとは微妙のもあるけどヒッチからマルロ、ニコロからサシャ、ピークからジーク
イェレナからジーク、ベルトルトからアニ、ペトラからリヴァイとか ミカサ→エレンは
家族愛も当然あるけど恋愛も恩義も色んな感情が混ざってると思う こんだけいて両想いがいないって凄いよな
漫画的に子供が必要だからくっついたグリシャのみ >>353
ああ、もういいや
男女の恋愛見たくないならホモ漫画ならノンストレスなんじゃね？知らないけど >>341
パラディって人との戦争が無かった世界だし
感覚は日本人に近いんじゃね？
ジャン自身も子供って事で中央憲兵が躊躇したお陰で助かってるしな
というかロボスも子供のガビに戸惑ってやられたりしてるし
倫理観は現代と近いんじゃないかね？ >>320
かかわってないなら（地ならしのために）エレンを解放しろってマスゴミ利用して情報漏えいしてまで強制しようとするのはおかしいだろ
そんな権利全くないだろ
でもあいつらはその権利を求めたわけだ
権利求めるってことは義務や責任も生ずるってことだぞ
責任とってもしもの時にジークの糞野郎を止めてパラディ守れるのか？
それだけやれる算段がまるでないのにしゃしゃりでるなってことだ 久しぶりに１巻から読んでみたけどこの話がこうなるとは思わんわ
凄いなほんと >>357
その割にはエレンを審議所でぶん殴ったり
処刑しようとしてたな もともと最初から最後までのプロットはできてたと言ってたから予想外ではないだろ
細かい演出は違ってるだろうが 無垢巨人を操る獣の巨人登場→エレン座標発動→ヒストリア掘り下げ編突入
って流れを見るに本当に当時から今の展開考えてたんだろう
ガビ周りは最近思いついたっぽいけど 最後の結末は決まってたけどそこまでのアプローチの仕方が変わったみたいだね
キャラの内情とか、描きたい事が増えたんだろ
しかし大人になったエレンたちが見れるとは当初思いもしなかったな プロットとしてはあるとしても
漫画としてこうなるとは予想できてるはずない
打ち切り対象だとできないやつだ ガビってこれだけ尺とってるのに当初予定されてなかったキャラなのか?
そんなわけないと思うけどな >>333
ビックリするけどこいつには普通の人とは違う別の何かが見えてんだと思うよ パラディ島民が反省しないのは
全滅フラグなんじゃねえの？
ガビは極論だが、パラディ島の右傾化はおかしい 進撃の巨人は増刊号みたいな単行本より
大きな媒体で見れないの？
エルヴィン最後の特攻は単行本より、
雑誌の方が良かったのは初見だけでなく、
大ゴマで迫力があったからだと思う＞兵よ！怒れ！ >>376
兵士よ呼べ！の意味不明なインパクトがあったけどな雑誌版www パラディは初代レイス王から解き放たれたから右翼化は止まらないだろうな
ジークの思惑通りだろう アルミン、ハンジの穏健派が答え出せてないからね
「チカラがなければ」
そう考えるのは自然な事、
第一、100年間も引きこもってたのに、
敵側から壁を破壊されて迫ってくるんじゃ、
正当防衛のための自衛と解釈できる
右傾化でも何でもない、単なる自衛権の行使 しかし何でマーレもパラディも巨人を直接戦闘にしか使わんのやろな
物資輸送とか資源の採掘とか、幾らでも用途あるだろうに
重量物専門に巨人の宅急便とかやってもええだろ >>381
ジークって
「俺たちはユミルの民だ！」
とか言って選民思想に酔った父親を嫌悪してたんじゃないの？
後に右翼化する壁内住民は
「発想が貧困でワンパターンの奴ら」
と評してるし
エルディア人の権利が確保できればそれでいいんじゃね？
本気で大陸国家滅ぼそうとしてるのはエレンだけかも >>385
そういうので一番使えそうなのは硬質化で色々作れるというチートな能力をもつ戦鎚だったけどタイバーが持ってたもんね
そういえばピークちゃんが久しぶりに人間に戻ったとか言ってたけど
車力は運搬とか使いやすいから他の仕事もしてた可能性
巨人になってる間は飲まず食わずで良いってことだろうしエコだわな 平和な時代はやってたんやろな
戦槌が硬質化でモノを作り、
それを他の巨人が橋を掛けたり道路作ったりする
カール・フリッツがタイバー家を八百長試合に選んだこと、
自分は島側に逃れ安全に暮らしたいと願ったこと、
まだまだ巨人大戦の真相&裏側は語られてない >>367
前スレの日本語出来ないキチガイさんか？w 三人で恋愛感情も無く群れていた少年時代が終わってそれぞれの道を歩むって話やろ？ >>389
超大型は消耗が激しいから論外として
車力は上に荷物とか括りつけてたし運搬でも使えたんだろうな
エレンの硬質化も丸太落しの武器や壁の穴をふさぐのとかで活用できてたが
戦鎚ほど応用が広がると色々できそうだな
鞭、ボウガン、タケノコ、しかも消えない >>355
少年漫画の話の途中でメインキャラ間で出来上がってたら話が続かない 恋愛感情が動機になってるキャラがいないから(かろうじてミカサくらい？)
そういう描写へのセンサー鈍くて関心のない人にとっては空気、ないも同然ってのは分かるよ >>393
そっちの方が気持ち悪いわ
リアルさが無いマンガっぽい作風ならいいけど >>369
むしろ少年漫画としては多い方なんじゃね
だから必死こいて有り得ないとか論争になる
本当に無ければそんなやりとり自体が生じない >>394
降臨だけでプチ核級の爆発が起こるんだぞ？
ソ連が井戸を掘るのに核爆弾使ってたけど
超大型なら核よりクリーンでしかも維持管理費は継承者の飯代だけだ
俺がマーレの偉い人なら特大ダイナマイトとして
土木工事に使い倒すね アルミンやミカサは人と人だからわかりあえると思ってんのかな？
エレンいなかったらお前らも仲間もみんな連合軍によって死んでただろ
マーレ単体ならまだ勝機があるというに
特にアルミン、こいつクズカス過ぎる
こいつがアホなせいでエレン死にそう >>399
＞プチ核級
なんか例えが微妙だなw
核の次に強い燃料気化爆弾あたりで例えれば エレンはもうアルミンやミカサに自分の運命を預けたりしないだろ
始祖と信頼を担保に幼馴染や兵団を自由に操れるのはマーレ襲撃の一回だけだと最初から判ってそうだしな
ハンジには兵団は始祖を持つ自分を殺せまいと高をくくって見せたが
猜疑心に駆られた仲間達が自分を殺しに来ることは当然読んでる筈だ >>400
対案もなしにエレン批判はちょっとねぇ…先に宣戦布告したのはタイバー家
「エレン、あなたは自分が何したか分かってるの…？」と言ったが、
ミカサやアルミンなら、民間人を犠牲にせず、襲撃できたのかな
ライナー達は壁壊した時に、民間人を犠牲にしなかったの？
漫画のご都合主義で、エレンが悪者になってるだけにしか見えん >>392
バカの一つ覚えみたいにオウム返しか
というかみたいじゃなくて文字通りのバカやな アルミンの「話し合えばわかる」という考え方やそれに同調するミカサ、
それを見ているエレンの表情が叶わない夢見てるぞこいつら感ある
「アルミンベルトルトの記憶は何か見たか」で何も見てないらしいが
エレンのように迫害されている記憶を見てれば、それは主観的な記憶だし、
身をもって分かり合えないと感じるはずだが、観てないんだろうな…
現実を見てないからこそ夢見れるのはいいことなんだが
あの演説の時アルミンは飛行艇で回収作戦だったっぽいし聞こえてないんだろうな >>403
ハンジ達兵団の主流派は壁巨人を恫喝材料として利用はしても
あくまでヒィズルと二人三脚で各国との溝を埋めてパラディの存続を世界に認めさせたいと考えてる
その立場から見ればエレンが独断で敢行したテロ行為は兵団的にはNGとなる
ただ、それだけでは亀裂が足りないからエレンが104期を捨て駒にしたことが具体的に説明され
友情や信頼を踏みにじられた104期がエレンに殺意を向けるまでを赤裸々に描写したんだろう
それでも足りなければいよいよエレン自身の手で104期を始末することも必要かもな そういや106話でジャンが混浴風呂と言ってたが風呂あるんだ
壁内の風呂文化ってどうなってんだろ >>408
タイバー家が世界をまとめて
世界vsパラディ島にしてたのに？
あれで何もしないのが主流派なら、
愚策すらない愚行行為だな >>407
壁の外の世界はアルミンの夢だったからな
巨人と違って話せば応えてくれるマーレの捕虜に感化されてしまうのも無理はないだろう
エレンはそれがよく分かっているから絶対見えてないベルトルトの記憶を引き合いに出してアルミンを厳しく叱責した
さらに始祖を人質に兵団を脱走し大規模テロに及ぶことを通告してアルミンの退路を塞いだ
結局アルミンは望まぬ大量殺戮の片棒を半強制的に担がされたのだからエレンを殺したいほど憎むのも仕方ない >>408
この人が何を読んでるかが全くわからない ずいぶん話が飛躍してるね（笑）
104期やアルミンまでがエレンに殺意を抱いてるとはどこにも描かれていないし
行間を読んでもその文脈は出て来ないでしょ >>404
キチガイみたいに発狂か
というかみたいじゃなく、まんまキチガイやな ハンジからエレンのヒストリアはどうなっても良くなったのかという台詞が
ジークを連れてきたらヒストリアが犠牲になるのにどうしてこんな真似をした？という意味とすると
調査兵団はマーレ潜伏してまで何がしたかったんだ？ >>410
どの道エレン暴れなくてもタイバー家のせいで世界対パラディの流れは止められなっただろうからな
むしろ今回の作戦でマーレの力削げたことのほうがでかい マーレ潜伏前にヒストリア妊娠が明らかになってたとしたらジークを使うしかないとわかって来てそうなものだけど アルミン、ハンジの頭脳、参謀系が使えなさ過ぎて泣けてくる
ハンジは研究者系だから仕方ないかもしれんが、
エルヴィンの後を任された、アルミンがあれじゃ
「何かを成し遂げる人は 何かを捨てれる人だ」
アルミンは自分の言動を振り返ってみればいい >>405
バカすぎお前だけ意味わからなかったか？
他にいい例えがあるよと言う意味 >>410
兵団は壁巨人さえ動かせば何とかなると考えてる
ヴィリーも壁巨人の脅威をさんざん強調したようにパラディにとってはこの上ない切札なのは確かだ
ただ、あくまでジークの計画を軸にヒィズルと組んで50年計画で世界との融和を図るのが目的
エレンが恐らく意図しているであろう壁巨人による世界蹂躙までは決意するに至らなかったようだ >>418
口だけなんだろ
アルミンが変わらないでいられたのはエレンが悪魔役やったからなんだよ まあイェレナ達の振る舞いが罠であったら
アルミンがあの頃は良かったという回想自体が懐柔されてしまい騙されたパラディの面々という苦々しい思い出になってしまうけどね
エレンと兵団だけにとどまらず
パラディの人々は確かにバラバラにされている
もちろんそうなる理由は多々あれど
どこかで一枚岩にならなければ見通しは暗いね
読者はエレンの、パラディの歴史を追ってきたから
このまま利用され解体され用済みの女のようにズタボロにされるパラディを見るのはつらいよね ヒィズルはエレンのマーレ襲撃を称賛してるんだよな
向こうは地ならしが同盟の条件だし資源独占出来れば世界が敵になってもいいってことか
地ならしは使いこなせたら負けないだろうしな アルミンは対話派だからその道もあったんじゃないかって考えてるだけでエレンのやり方すべて否定してるわけじゃないからな
本当に大反対なら作戦自体参加したかあやしいし >>413
108話の104期主催エレン糾弾会を見てないのか？
コニーは殺意満々の目で明確にエレンを切る覚悟に言及した
ジャンは一見冷静だがエレンが104期を駒として使ったことを客観的に説明しエレンの責任を容赦なく追及した
ミカサは形ばかりの弁護に徹するも誰ひとり説得することなく逆に皆の主張するエレン脅威論に屈した
そしてアルミンの持ち出した始祖の継承話だ
エレンを助ける為ならそんなことに言及するのは百害あって一利なし
それにアルミンは一足先にアニの前でエレンを理解できない存在として切り捨てている
エレンの身勝手な行動でサシャが死んでる上に自分達まで何も共有されないまま捨て駒にされたと理解した104期が
再びエレンと手を取り合って絆を温め合う姿が描かれるとは到底思えないな 次の島での戦いが最終決戦的な雰囲気だが
島にどうやって入ってくんだろね
軍港壊したしそもそも船じゃ侵入成功してなかった
航空機で降下なら侵入は出来ても兵站に難があるし
車力は砲手がお陀仏で戦力大幅低下
鎧と咢は何か精神的に成長しそうな雰囲気 >>427
そこまで読み込んでるなら殺意はないことぐらいはわかるはずだけどね
そのためにエレンと話をしに行こうという結論を出しているわけだから
誰一人なんの確証もない中で殺意だけが確立しているわけはないよね >>420
エレンでも世界蹂躙まで考えてないと思うが、
相手がタイバー家率いる対世界なら、自然とそうなる
つまり、対世界にならないようにマーレ襲撃したとあれば、
それで104期に誤解されてるエレンは悲し過ぎる
言えない理由はジーク&イェレナだろね
確実に壁内の何かを人質に取られてる＞ジーク汁？ >>415
兵団がマーレに行ったのは単純に敵情視察だな
だが始祖を持つエレンがあろうことか敵地で脱走したことでお気楽さは吹き飛んだことだろう
始祖がマーレの手に渡れば頼みの壁巨人も発動できずパラディは間近に迫った滅亡を受け入れざるを得なくなる
だから犠牲をどれだけ積み上げてもエレンの無茶振りを受け入れるより他なくなった タイバーとマガトのやり方は強引だけど国を一つにまとめるには最善だったと思う
一方のパラディは完全に二分してしまっている
まあこれはジークの想定内だろうけど
どうするつもりなんだろ タイバーがまとめていたのは世界じゃなくて、マーレと同盟組んでくれる国だろ
パラディとしては戦うのはあくまでマーレとマーレに協力する国限定で、防衛戦争するから侵略国家には地ならしするぞと脅すのが目的だった
対案がないならエレン責めるなってのはおかしい。ヒストリアが獣継承していざとなれば地ならしすると方針は決まってただろ
エレンが余計なことしなければ侵略してきたら、そいつらだけ全滅させるだけで済んだだろ イェレナ「お友達が口にした料理には濃厚特性ジーク液が入ってたんだよ」 >>428
エレン糾弾会に参加できなかったサシャもきっとエレンに疑問を感じたままあの世に行ったことだろうな
残る104期は偶然生き残ったに過ぎない
ミカサに至っては未知の敵知性巨人を一人で受け持つことになった程だから死んでいても全く不思議はない
それにエレンが104期を捨て駒に使いサシャの死を笑ってそれを釈明もしないのは誤解でも何でもない事実だよ >>429
まだ最終決戦ではないだろ
最終決戦はあくまで世界が総攻撃する半年後
今回の戦いは単なる奇襲であって
その準備段階
パラディに巨人が集まりすぎているから取り戻す必要があるしな >>412
常駐の基地外だぞ
自分で作ったストーリーの話してるようだ 売れない作家のストーリーのようだｗ 才能ない人間てこんなもんだよな >>430
アルミンはエレンが味方だと証明すると光のない目で言い切った
裏を返せば幼馴染三人で話してエレンが態度を改めないなら「信頼できる他の誰か」に食わせるということだよ
この言葉からも判るようにアルミンはアニの前で独白したようにエレンを理解も信頼もしていない
アルミンは間違いなくエレンが態度を改めないことを見越して継承話を持ち出している
これは殺意だよ
アルミンは大事なもの・・・エレンを捨てることができる男ってことだ まあアルミンに批判が集まるのは仕方ないとは思うよ
ファルコですらパラディと和解できるなんて甘いことは考えてないからな
ベルトルトの記憶の影響もあるのかもな おれか気になってるのは戦鎚の巨人なんだよね
これまで巨人ってのは本体がある
でかい図体をしている だから巨人な訳だけど
戦鎚に至っては人ですらない
能力そのものが戦鎚という武器であるという解釈なのかな
ずいぶん遠回りなネーミングだと思うんだよね >>443
巨人ですらないってのは何に対して言ってるんだ？
人間がうなじにいないだけで普通に人間型はしてたじゃないの >>432
エレンと兵団の根本的な乖離はハンジが言及したヒストリアを巡る焦燥感の差だと思う
エレンはヒストリアの安否を理由に幼馴染にも秘密を隠したりジーク受け入れに賛成から反対に転じている
一方でエレン以外のハンジ以下兵団は何処か人ごとで外の世界の技術や文化に夢中になっていた
言葉とは裏腹に焦燥感を共にしていなかったのは明らかだ アルミンはあれだけずっと一緒にいてお互い命も助け合った親友のエレンのことすら理解できないのに
自分たちを化け物だと思ってる世界中の人間とは「話せば分かり合える」って
ギャグかな？と思ってしまうんだよなぁ 当分、巨人は登場しなかったりしてな。
ｖｓ中央憲兵編みたいに >>438
アニかあ
巨人3体の奇襲って、逆に取り込まれる可能性が高い
壁内が一致してればの話だが
あと、今のマーレの言う事を他国が果たして聞くかな、
世界をまとめられるタイバー家も、マーレにはもう居ない
今居るマーレは、巨人のチカラで世界を蹂躙していた悪魔の国だ
ガビを生かしてるのは、そういう事だろ
自分の国が巨人のチカラを使って何をしていたのか、
それを加害者から、被害者側視点で見るためのキャラ >>441
アルミンが悩んでいるのはエレンをどう捨てようかということではなく
どうやったら理解できるのかという方策を練るためだよ
エレンの身に何が起きたかを探る必要があるという意味だし
他の104期勢にしてもその思いは同じだろう
何もわからないままエレンを切り捨てるのは
かつてエレンがやった（ように見えた）ことと同じだからね
否定したものに自分がなってしまうということになる >>448
エレンが壁の中も外も同じだって言ってるのにマーレが悪魔の国って解釈は間違ってると思うぞ
この漫画には絶対的な悪はいない
どのキャラと自分なりの正義のために戦う
だからこそみんな自分の正義を曲げることない >>435
パラディを存続させるだけならそれでいい
だがこれまでのエレンの言動を見る限りエレンはヒストリアが獣を継承することを承諾していない
ハンジはジークを連れてきたことを以ってエレンがヒストリアを犠牲にしたと責めて探りを入れたが
エレンは元よりヒストリアを巨人にすることなく危機を克服したかったのだから代替のジークは不可欠だ
そしてヒストリアの犠牲に言及したことでハンジは過去最高にブチキレたエレンに捻り上げられることになった >>449
あれは捨てるつもりという解釈で合ってると思うがね
そんなに仲間同士の絆が好きかな
作者は壊すの興奮するって言ってたはず 今月号読むまで復権派と民衆のクーデターは全然考えてなかったわ
クーデター起こったゴタゴタでエレンが自由になりさて地ならしとなったとこでライナーの邪魔が入るかな >>451
承諾するも何もそれはヒストリアが決めることであってエレンにそれを決める権利はないだろ
エレンはいつヒストリアの保護者になったんだよ >>447
大量の巨人化の薬
怪しいニコロのオススメ
これだけでも無垢の巨人が大量に湧いて出る様子が想像できるだろう >>454
秘匿していいはずがない情報をヒストリアのためにって自分勝手に黙ってた前例があったろ >>450
中東連合とかには、島よりマーレが「悪魔の国」でしかない
この100年間、マーレに滅ぼされたりした国(イェレナ含む)にとって、
マーレはにっくき悪魔の国だろうね
ただ、仰る通りで、そんな国でもガビには正義を主張する国
その意識の変革が見られるのではないかな、 タイバーの主張はクラスで皆仲良くしようぜって言いながらパラディ君だけ仲間外れにしてるようなもんだろ >>446
俺もそう思ってしまう
三年以上仲間として過ごしたライナー、ベルトルト、アニ相手でも戦いを避けられなかったしな
何とか戦いを避けたい気持ちは勿論分かるけどさ >>456
エレンがヒストリアを巨人にさせたくないから黙ってたって言ってたあれ
確か…不確かな情報だったからとかエレンは言ってたが
ハンジ「この情報が役に立つか立たないかをあんたが決めなくていいんだ」
ってキースに言った言葉をそのまま言ってやればよかったんだハンジさんは
隠匿罪とかあるらしいしそれエレンに適応しなかったのかね 共通の敵を作ってマーレに銃口向けさせないようにするって
反日ニュースで矛先逸らさせる中国政府のようだな >>449
残念だがエレンの冷酷さを思い知った104期には余裕がない
描写的にもわざわざ過去のエレンに夕日の下で104期みんなを大事と言わせておいて裏切らせている
サシャの死もあるしあのエレン糾弾会を通じて描かれた104期のエレン観の変化も著しいものがある
とくにアルミンは既にアニの前でエレンを理解できない存在と断じているのだから今さら理解しようとする筈もない
もはや復縁を前提にした擦れ違いといったレベルではないよ 今更だけど、マーレ編見てからの12巻追加シーンっていい
よくない？ >>450
少なくてもマーレ及びマーレに追従しまくりの故郷は、平然と世界各国を残忍極まりない手段で侵略しまくり、それを正義だとほざく完全な悪魔だろ まあアルミンはこれまでどんな手を使っても任務を遂行してきた
アルミンの行動の根本ははけして友情とかいうものではない
任務だよ >>446
だからお花畑なんだよ
アルミンは戦いから逃げてるだけだからよ >>454
エレンは元よりそんな奴だろう？
どう考えても最優先の筈のエルヴィンを顧みずアルミンを助けた前例もある
既に意識がなかったとはいえアルミンの意志や矜持を無視してな
もう一つ言えばヒストリアも自己犠牲を本心から望んでいたわけじゃない
それならヒストリアの家畜化に言及したキヨミに向かって
突然声を荒げてジークを巡る態度を一変させたエレンの話を聞いて肩を震わせ涙する理由がない
クリスタを嫌悪していたエレンがヒストリアの嫌々やる演技を見破れない筈もないしな >>451
調査兵団は今まで散々犠牲になって惨死しまくってきたのに、今さらたかがヒストリア１人が寿命短くなる程度の犠牲になるくらいのことでマーレ襲撃したなら、兵団が対案作らないのが悪いもクソもなくエレンが大甘のクソになるだろ
少なくても一年前にヒストリア犠牲にしないために色々やったけどやっぱり駄目だったから仕方ないなってスタンスにエレンも同調してたんだから、ヒストリアのためにマーレ襲撃したんじゃないだろ
全く別の理由があって、それを今後小出しに諌山はだしてくると思う >>446
今のアルミンはそれを理解していると思う
お花畑な理想を捨ててエレンの大量虐殺に加担したのも現実的な情勢を見据えたからだろう
だから同様にエレンを現実的な脅威と見做して排除しようとしているのだと思う
エルヴィンが乗り移ったかのようだというハンジの評価は裏切らないだろう >>468
今のエレンは勝つ為なら何でもやるキャラだしな
現に104期さえ危険の最前線に立たせた
で実際サシャは死んだ
今更エレンがヒストリアの寿命如きを気にするとは思えないよな 危険の最前線といっても104期なんて全員常に最前線にいたわけだし正直そこ強調されてもな >>460
キースのは完全に隠匿だったけど、エレンのは証拠一切なくて、エレンの想像の域を出なかった事項だからセーフなんだろ
しかも、自分の誤解かもしれないから確証もなくて言えないと黙った後で、そのこと自体忘れてしまってたみたいだからな
はるかにショッキングなことをグリシャの記憶で知ったから、記憶の彼方にふっとんだんだろうな フロックの髪型は何なの
台風が段々成長していくみたいだと思ったのに最新話の感じだと地毛は直毛に近いのか >>468
だからエレンはそんな奴だ
たかが一兵のアルミンと壁内人類の希望そのものだったエルヴィンを天秤に賭けてアルミンを取った
ヒストリアに関しても88話から89話にかけて幼馴染やパラディにも思いを巡らせつつ
結果的に義勇兵が接触するまで幼馴染にも情報共有しないままヒストリアを犠牲にする覚悟がないとなった
この路線からしてイェレナが現実的なヒストリア救済案をエレンに持ち出したのならエレンは必ず乗るだろう 壁巨人って壁内向いてるけど大丈夫か
ちゃんと操れるならいいけど皆一斉にくるっと向き直すの想像するとちょっとマヌケだぞ たかがヒストリア？
ジーク案で動くとなった今はエレンとヒストリアは失ったら困る壁内の最重要人物だろ たかが寿命が縮むってそんな話じゃない
好きでもない男にたくさん孕ませられ巨人化し人間を食べ寿命が縮み自分の子供も巨人にして同じ運命を辿られせるんだ
死ぬより辛いだろ >>436
そこはそんなに大量の脊髄液を四年もパラディで隠し通せたとは思えないんだけどな
イェレナがニコロに脊髄液を仕込まれるにしてもそれはマーレ襲撃後だと思う >>478
おまえ憲兵の会話を読んでないのかよ
相手はヒストリアが選べることになってただろ
その時点で寿命短くなる以外リスクないし、惨死しまくりの調査兵に比べたら、その日がくるまで何不自由ない特権階級生活できるんだから大したことない 最後に巨人に食わせるってのも、睡眠薬で眠ってる最中にやるとか、注射器で脊髄液大量にとるとか、恐怖や苦痛感じなく死ぬ方法はいくらでもあるだろうからな
ぐちゃぐちゃに殺されて何の保証もない調査兵よりはるかに幸せ エレンは89話の時点でヒストリアと壁内人類を天秤に賭けてヒストリアを取っているようなものだしな
アルミンとエルヴィンを天秤に賭けてアルミンを取ったようにな
ヒストリアと同じ条件のジークを代替にできる希望が見えるまで幼馴染にも話さなかったのはそういうこと
自分を誤魔化していたがあの時点でヒストリアを巨人にして接触すれば座標が使えることをエレンは事実上確信していた >>480
寿命が短くなる以外のリスクが無いって
その感覚まるで家畜扱いだな >>474
その情報自体を忘れていたことを会議で白状しただろ
ヒストリアの犠牲は仕方ないってエレンも先月は普通に思ってたし >>480
問題はエレンがヒストリアに関してはそう思わなかったってことだな
ヒストリアを巨人にして接触すれば座標を使えることに気付いたのに兵団はおろか幼馴染にも秘匿していた
義勇兵を通じて接触してきたジークを兵団上層部が無視する中でエレンは全てを暴露しジークの受け入れに積極姿勢を見せた
一方でキヨミがヒストリアの家畜化に言及すると今度は激怒してジークの受け入れに反対した
ここまでエレンの行動の軸にヒストリアの安否が関わっているのはポイントだろう >>483
じゃあおまえは自分の好きな人と結婚して子ども作るのが家畜だというのか？
違うだろ
自由恋愛できる以上家畜システムで嫌なことは寿命問題しか残ってないだろ ヒストリア１人のために一番大事な幼なじみすら犠牲にするって、おまえらエレヒス厨はどんだけ夢みてんだよ >>484
あれだけヒストリア一人の為に立場や態度を変えてきたエレンが
本当にそんな重要なことを忘れたり簡単にヒストリアを犠牲にできる筈もなかろう
エレンは88話以降ヒストリアを巨人にすることなくパラディを敵から守ることに執心している >>488
エレン自身が忘れてたと言ってるだろ
そんなどうでもいい嘘つく必要ないし、そんな性格かよ
あの直後にグリシャの記憶でショック受けたから、確証もない仮説忘れてたというのはつじつまが合う >>487
ヒストリアに関してはまだ色々と隠されていて決着は付かないが
幼馴染に関してはマーレ襲撃時の描写と照らして明確にエレンの犠牲にされたことが
エレン糾弾会で万人に納得できる形で説明されているだろう
そしてエレンのみならず幼馴染の側もまたエレンと対決姿勢を取り出していることが重要だ
殺意を漲らせるアルミンは至極当然としてミカサもエレンの命が掛かっているのにエレンを助けようとはせず
それどころかエレン救出を訴えるフロック一派を冷ややかに見ている
何が一番大事かは固定ではなく変化して行くものだよ、エレンもアルミンもミカサもね >>489は記憶改竄されてるのか？
エレンは忘れてたなんて一言も言ってないが…
何故そんな重要な事を黙ってたのかとリヴァイに聞かれて
ヒストリアの身を案じたからと答えてただろ >>39
よくある記憶違いにあんな酷い頭痛は伴わないだろ… >>450
グロス軍曹みたいに個人的な残虐嗜好を満たすために、殺す必要ない子供を犬に襲わせて惨殺してる明らかな悪人も登場してるだろ
逆にガビを危険な目にあわせまいとして叱った門兵のオッサンみたいな人も描写されてるし
エレンも言ってるように「マーレ人にもムカつくやつもいれば、良いやつもいる」と両方を描いてる漫画だろ
｢この漫画には絶対的な悪はいない(ｷﾘｯ｣とか、一昔前にやり尽くされた古いテーマと勘違いしてねーか？ >>486
だからさあ
現状ヒストリアは自由恋愛とは言えないからこうやって議論になってんだよ ヒストリアはエレン以前に同郷の青年との関係の掘り下げがあるだろ多分
モブと見せかけて重要になるキャラなんていっぱいいるし >>495
恋愛ではないかもしれないけど同郷の青年に思うところはあるだろうし、彼を伴侶に選んだのはヒストリア自身の意思でしょ
巨人化避けるための妊娠なら相手はエレンでも他の仲間でも良かったはずなのに 自分の子供にもその運命を強制的に背負わせるって死ぬほど嫌だと思うけど
少なくともエレンは子孫残す事を除いても巨人の力を継承させることにすら抵抗持ってるでしょ 104期に継承させる気は無いっていってたし 壁内人類の味方、兵団の味方
その枠内においてヒストリアは自由恋愛を許されてる
ヒストリア自身敵対者と恋愛なんてするつもりないだろうし >>486
生まれる前から食い殺し食い殺される運命を押し付けられる子供について何も思わんの
好きな人との子供だっていうだけで相殺されるもんかね？
寿命以外ノーリスクと割り切れるところが人間扱いしてないでしょう コルトここまでモブに毛が生えた程度の活躍しかしていないしこの先存在感を発揮するような場は用意されているのだろうか この漫画まともな女キャラいないよな
ミーナとかペトラとかまともそうなのはみんな死んでく 賦課方式の年金や借金のツケをまだ生まれてもいない子らに押し付ける某島国みたいですね... >>500
13年は確実に生きれるんならいいじゃん
もっと早く死ぬ子なんていくらでもいる エレンの襲撃は、ヒストリア含め壁内人類を取った行動と思うがな、
それを幼馴染たちにまで疑われるのは辛い、
でも、やらなきゃいけなかったこと＞戦え、戦え 「地獄への道は善意で舗装されている」
こういう諺もあるし実際自分の正義を信じて疑わない時が本当は一番危険という事も多々ある
第三者が見ればどん引きの行動をドヤ顔でおこなってしまえたりね
中世の魔女狩りとか大航海時代の先住民大虐殺とか ハンジが言ってた戦うって何と？ってわりと根幹ぽい
それに答えないエレンも イェレナはパラディ島を憎いマーレとぶつけて、マーレを潰したかった
島の無垢巨人を一掃したと聞いて「素晴らしい」と言ってたし、
大体、この認識で合っているか。裏切りとちょっと違う気がする ハンジがいつか拷問されて檻に入れられるという暗示なのかな
恐ろしいわあれ 憲兵団というかウォール教って
まだ何か隠してることありそう
何故、壁内に引き籠るようになったのか
巨人大戦の真相を知ってて、ああいう風に振舞ってるのか >>511
拷問ならまだマシだけど
アホの子フロック一同やエレンのことで責任取らされて死刑にされる可能性の方が怖いわ >>495
は？周りが夫は女王自身に選ぶ権利あるって言ってくれてる状況で、 >>509
たとえばサシャが巨人化能力を有してたら
凶弾に倒れても生きる意思さえあれば勝手に再生・修復するし
肉も食えて誰も悲しむことなかったじゃん >>500
継承者の寿命に関して前から疑問だったんだが、戦闘に使う始祖以外の巨人はともかく、巨人やエルディア人をコントロールするのが最大目的の始祖を王族が若いヤツらに継がせてたのはなんでだろうな
50歳ぐらいのおっさんに継がせればあと13年で63歳
少々早いが十分生きたと思えるぐらいの人生で終われるだろうに
謎が明らかになる前は若くないと告げない説があったが、グリシャが継いだりその後も特に言及ないことから、多分関係なさそうだし >>517
そもそも王族が継がなきゃ始祖巨人は力発揮できない >>500
子どもの代までに対案でるかもしれないし、状況が変わるかもしれない
第一、今のままだったら現在の志願制じゃなく、兵士は徴兵になるぞ
そうなれば戦場で惨死する人間は何万、何十万かしれんくらいだ
ヒストリア親子だけが悲惨なわけじゃない
むしろ確実に13年不自由ない暮らしできる分、貧困に苦しむ平民たちよりははるかに恵まれている 普通に考えたら寿命を迎えそうな一族の年寄りが継ぐよな
これも話のご都合だと思う >>517
王位も同時に継ぐことになってたから争い起きないように継承順位決めてたからどんどん若くなっていったとかだろ >>523
フリーダは王だったのか？
ロッドがいたのに >>519
少なくともヒストリアは巨人継承したあとの残り13年ほとんどを妊娠して過ごす事になるから自由とは程遠いと思う
エレンの家畜みてえにって表現は的を射てる
生きてさえいればいいってもんじゃない >>521
おじいちゃんおばあちゃんだと巨人のチカラが弱くなりそう >>521
サウジアラビアのサウド家は王子様の兄弟たちが全員８０代とかだものな。
王太孫たちの世代も５０代以上とか。王子たち世代が数十人。
王太孫たちの世代が数百人だから普通に８０代とかで巨人を継げる。 >>516
いやだからそれが何なんよ
これマジレスしたらいかん事案か？ ロッドが継がなかったから若いのが選ばれたってだけでもあるよな ちなみに東アジア〜中央アジア〜西アジアの遊牧民は
戦争で当主がどんどん死ぬから紀元前から兄弟相続で
一族の長老が部族を受け継ぐとルールが決まってたしな。
だから常に５０代くらいの奴がリーダーだった。
巨人を受け継ぐ王家も状況が似てるのだから普通は兄弟相続で
一族の長老が巨人を受け継ぐルールになるはずなんだが・・・ 自分が巨人なりたくないから捨ててたヒスまで連れてくる始末だしなｗ
自分がなってもいいと思ってるならヒスなんか呼ばずにさっさとエレン食ってるだろうし
まあ最終的に自分も巨人になったわけだがｗ 老人が継いでうっかり突然死したら赤子ガチャになっちゃうし
リスクを減らすためには若く健康な人間を選ぶのでは でも流れ的にはヒストリアの子供は今妊娠してる子供一人で終わりそうだよな
もうすぐ世界との全面戦争は避けられない流れだしヒストリアの役割は継承して子供を生むことよりエレンやアルミン同様兵器として戦うことになる ロッドが継がなかったのは
ウーリが「僕が継ぐ代わりに祈っていてほしい」といったからで
それが無かったら普通にロッドが継いでたと思うぞ >>535
ロッドが継ぎたくなさそうなのを感じたんだろうな >>536
えぇ…
作中に巨人継ぎたくないなんて、そんな描写ないだろ
あの若いころは巨人淘汰思考真っ盛りなのに
むしろウーリにああでも言われないと受け継がない理由がないs 個人によって向き不向きはあるだろうから、継承は誰でもいいって訳でもない
戦争に活用してるマーレはそれが顕著
ロッドが継いだのは家督の方で、巨人の方は彼世代は弟が継いでいる >>526
なんか誤解してたようだが、妊娠は避妊しない限り毎年できると思っているようだな
頑張っても連続年子なんてほぼ不可能だぞ
一般の女性も結婚したら最初の10年くらいの間で、1年から3年に一度１人生むしヒストリアだってそんなもんだろ
それにヒストリアは召使いいるだろうし、子どもだって乳母つけてもらえるだろうから、家事育児やらんでいいだろ
仕事なんかたまに会議にちょっと顔見せするだけだ
むしろ一般主婦よりずっと自由時間あるだろ イェレナが顎と車力を殺さず生かしておいたのはただの話の都合なのか
ジークの計画に顎と車力は必要なのか、それともジークの情なのか 生かしておいたのは言ってるけど一発で仕留めないと再生されちまうから
イェレナには殺すの難しいと思うぞ それにジャンはピーク仕留めようとしてたし
別に生かしておく気はないんじゃね 【中国】上映禁止の馬鹿げた理由 『進撃の巨人』→共産党と人民との関係を連想させる 『ゴーストバスターズ』→幽霊の存在は認めない
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537057579/ >>544
それ張ろうと思ったけど、やっぱ他の人が張りに来たｗ >>540
頑張って産んでもらうために毎日家畜みたいに交尾させられるんだろう
産んで少し休憩挟んでまた交尾して産んで
巨人を継承すれば傷も癒えてそのスパンは早くなるかもしれない
連続年子なんて不可能、一般人女性はなんていうが
これは漫画だ
ユミルの民という種族が巨人になるという現実離れした漫画なんだ ロッドは巨人になりたくないだけでしょ
祈り云々は正当化 エレンとヒストリアの方がお似合いのカプだよね
ミカサにはジャンという敗戦処理要員がいるし ジャンだろうとエレンだろうと
ミカサがユミルの民と結ばれることはないと思うけどな
そのための東洋人設定かと
ミカサだけは唯一、ユミルの民と離れて
他の国で生きることができるキャラ設定だし ユミルの民が他人種と交流するなら
巨人になれるその特性どうにかしないとどうにもならんな
子をなすと死罪なんだろ確か ロッドは独善的ではあるけど、
自己保身ばかり考えてる人間ではないと思うがな どう見ても自己保身だろ 今まで放置してた娘今更連れてきて巨人になれだぞ エレンとヒストリアの間で恋愛感情描写なんて微塵もなかったしサスペンダーの紹介もあったのにエレン父親説をいまだ唱えてる奴は逆にどうすれば諦めるんだ
モブとの種付けシーンがないと無理か？ モブとヒストリアがイチャイチャしても、エレンのためにきっと演技！って言い張りそうだよね 冒頭赤子巨人説とかアルミンカルライーター説とか明らかに根拠のない説ゴリ押したい連中でしょ
そのくせ一度も的中できないというね ぼくのかんがえたさいきょうのせってい君はいつまでたっても消えないな
現れたのはアニメ始まってからだけど >>526
家畜みたいに生きてるのはエルディア全員の問題だと思うけどね >>556
親族が全員死んだからでしょ
事情が切迫したからだ >>557
単に君の読みが甘いだけだと思うぞ
ヒストリアとエレンは明らかにお互いに好意をもってるしあのモブ男と子供を作った証拠は何もない
勿論エレンが父親だと断言はしないが
可能性としてはかなりあるんだよ
なければここまでエレン父親説は出てこない >>562
そいつはエレヒス厨になりすました荒らしで他のスレにも書き込んでるよ
他キャラsageエレヒスageをすることでヒストリア厨の評価を落とそうとしてんだよ パラディの王家がロッド一家だけってそもそもおかしいんだよね
ヒストリアの境遇を見るに無駄に子孫を増やすことはご法度だろうけどロッドは正妻との間に5人も子をなしてるけどそっちは問題視されていない
継承者に何かあった時のためのスペアは必要だろうし家督を継ぐ者と始祖を継ぐ者を分けるなら子どもは2人はいるわけで
カールの代から100年も王家が続いていて親族がいないなんておかしい >>556
ならば最後に巨人になると言う選択をしないだろ
巨人化薬を舐める直前のロッドの台詞は
自己保身第一の男が追い詰められて言うような言葉ではない >>546
その気になれば記憶改竄とかしてくる王族相手に本当にそんなことするわけねえだろ
民衆の目もある 親族全員自分以外死んだのに、何でヒストリア母子も殺そうとしたんだろう？
ヒストリアは直前にストップがかかったけど、殺すつもりできてたよね >>565
100年始祖を継承させるのにも7人くらいは必要になるよな
歴代の種馬王族がどれくらい頑張ったのかは謎だが >>563
ヒストリアとエレンの明らかな好意が現れてるシーンがガチで分からないんだけど具体的にどのシーン？ 突然単発で特定のキャラに肩入れしまくって他キャラをdisるような書き込みする奴は十中八九嫌がらせ目的だから相手にするなってばあちゃんが言ってた >>570
分からないなら話しても仕方ないな
確かにこの漫画の好意は少しわかりにくく描かれてるしな
というか完全に両思いとして描いたらエレンの子供が確定してしまうからあえてその辺を微妙に描くのが普通だよ
あくまでエレンが父親だった場合ね
違う可能性も勿論ある >>567
記憶改竄できるのは始祖持ちの王族だけで
ヒストリアは出来ないだろ
民衆の目？子作りを公開するわけでもあるまいし
毎年子供を産んでたらあー女王は御盛んだなってだけだよ
そもそも子を増やす計画自体はヒストリアも心底嫌だろうけど賛同しているしな わざわざ荒らす目的でエレヒスのこと蒸し返すやついる >>561
そのわりには壁壊された時に名前変えてひっそり暮らすなら生かしてやるって感じだったような
てかロッドは仮にも王なんだから家族失ったならなんで子作り励まなかったのか 巨人継がせる後継者候補が
5年後でもヒスだけってのがようわからん >>572
結婚しよ、くらいストレートなセリフがないと分からない人間はいるから… ロッドの行動は不可解ことだらけだよな
いったい何を考えてるのかよく分からない
アニメ見てもいきあたりばったりで一貫性がまるでない 最初は「明 ら か に お互い好意もってる」って言ってたのに「この漫画の好意は分かりにくい」って言ってること適当すぎるだろw >>575
ロッドの超超大型巨人が家族を殺されたトラウマから
進撃できなくなってた可能性 >>574
現実逃避してるのはエレミカ厨なんだなぁ。
種馬がエレンじゃ困るものなぁ
今の展開で孕ませたのはマジでモブとかありえないんだなぁ
真相発覚してエレミカ厨が発狂してコミック破いて円盤叩き割るのマジ楽しみwww >>573
地ならしのために最終的にはヒストリアがエレンかエレンの継承者喰うだろ
あと情報の機密性信じすぎ >>578
分かりにくいけどよく読めば分かるって意味だよ
そんなの他の漫画でも散々見てきた
それを読めない人は何で結ばれたのか理解できないと必ず言うんだよ モブが父親ですよってことになると、あっそうですか…で終わってしまうからな
こじれないから展開は速くなるかもしれんが地味だ
エレンが本当の父親ですよってことになると、ミカサの裏切りフラグの最後の
一押しになって読者としては見たくないもの見せられるかもしれん >>581
ヒスが食ったら初代レイスに支配されるから地ならし起こさないぞ >>581
エレン食ったら不戦の契り発動するだろ…？
だからいまアニメでもロッド殺すしかないってなってるんだから ミカサの裏切りフラグってなんぞ
アルミンや兵団を裏切るわけないしエレンから離れることを裏切りとは言わないと思うけど しかしエレンの子供だというなら
ヒストリアはヤリマンクソビッチになるけど
何しろモブは自分が父親だと思ってるようだから
パンティ＆ストッキングみたいに明るいビッチかもしれないよ >>587
裏切りって言葉が嫌いなら離別でもいいよ 結局決め手になるのはヒストリアの子供がどれだけ重要な存在になるかだな
物語に影響しないどうでもいい赤子ならモブの子供でもいいのかもしれないが
重要な存在として扱うならエレンの子供の可能性が高くなる 好意の描写について今後の学習のためにも分からないから教えてくれって言ってるのに
読めないやつが悪いとか話しても仕方ないとか言い訳して結局言わないんだよなあ まあ正直誰の子供でもいいって人達にしては迷惑な論争でしかないよｗ >>585>>586
始祖の洗脳さっぱり忘れてたわ（アニメ観てない）
まあとにかく女王をそこまで手酷く扱うわけないだろというのは変わらない
身体に掛かる負担とか無視するわけないし今回みたいに情報漏らされる可能性も無視できないし何よりヒストリア個人への配慮を放棄してるわけじゃないから
それでも周りがあんなヒストリアのこと心配してるのはヒストリア自身のカリスマ性と周りの優しさあってこそだよ フロックってシガンシナ特攻以前に実戦経験あったのかな >>594
カリスマ性関係ないよ
王家の最後の一人ということが重要で人間性はこのさい問題ない もしエレンが父親だったら第二次キース回があのモブで起こりそうでそこは面白そう
石を投げて気を引く情けない男の自伝 >>595
あるとしたらトロスト区破られた時のアレじゃね
そこで実戦つんでなかったらシガンシナ特攻が記念すべき初舞台だ >>533
2000年近く、100台以上も王家以外に流れたことないんだから巨人人間は突然死なんかしないんだろ >>515
モブ夫のいいとこはヒストリアが自分で選んだって分かるとこだよなw
他が無理やりあてがったとは思えない >>358
関わってないから情報漏えいという不正して自分達の意見を主張したんやで
作戦の採用に関われるほど権力あるならわざわざ情報漏えいなんかする必要が無いから >>603
要するに上層部の考え無視して自己満足に走っただけじゃないですかヤダー >>604
せやな
だから罰は当たり前やしクビにするべきやと思うよ
クビにしないorできないならハンジにも責任がある >>605
調査兵団のみの問題じゃないから、ピクシス、ザックレー、妻子持ちのおいちゃん諸々と議論するでしょ
とりあえず今は情報漏洩罪で拘留してるけど
104期のほかに憲兵団もあの場にいたから、ハンジだけの判断にはならんよ ピクシスがイェレナとフロックに繋がりを確認したら
憲兵団に連行されるんじゃない？ しかし更に厳罰になればただでさえ爆発しそうな国民の不満が心配になるな
かの尖閣諸島ビデオ流出みたいなもんだし >>608
混乱回避のため、時期を見て公表するとか
大人の説明は色々あるでしょ
とりあえずフロック達は民衆に混乱を招いた罪で裁かれても問題ないと思うよ
エレンを処分したら大変なことになるけど >>606
ハンジ「主張が正しいかは別として規律守れない奴は調査兵団にはいらん」
で終わる話 >>612
つか規律守れない奴は軍隊には要らないから普通はクビでしょ
たとえエレン解放の主張が正しかったとしても別の話だからな 軍隊っつうか規律守る気ない奴とか組織や社会自体に迷惑だからな
好き勝手したいなら集団にいようとすんなって話だ
エレンやフロックはまだ自分が牢に入れられる事は納得してるようだがルイーゼはヤバい何才だあいつ 4年前ミカサに助けられたのが10歳くらいだとしたら今15歳くらいかな >>614
クビにしたのちの引き渡しでしょ
イェレナとの繋がり次第では重罪になるんだから >>600
それな
主人公の種かもで引きを作る作者が悪趣味
トラウマやショックじゃなく単に不愉快
作者に焚きつけられたキャラ厨が騒いでるのを強制的に見せつけられるのも不愉快
事実として作者が煽ってるとこがあるのは確実で次の展開が待ち遠しいとかじゃない不快感があるわ今の引き方
見てるんなら盛り上がってるとか思わないでほしいねキモいから >>618
>主人公の種かもで引きを作る作者が悪趣味
それはお前の主観では？
作者は最初からサスペンダーだと分かるように描いてるつもりだと俺は思うぞ
読者によって読み取り方が違うのは当たり前だが勝手にお前の見解だけで作者を悪趣味扱いするのはちょっと >>618
作者は父親はモブって書いてるつもりだけど
キャラ厨が否定してエレンエレン騒いでるだけにすぎないよ 父親をモブだと確定させたいなら4年の間に元々親密になってたって設定にすればいいのに
なぜフードの指示で嫌々会いに行ったって描写にしたのか ローグとナイルの会話だけではフードの指示で嫌々接触したとは言い切れないんじゃないか
可能性も十分あるが
ヒストリアが自分からサスペンダーに接触
(恋愛に発展したのかは不明)
↓
サスペンとヒストリアの交流を知ったフードがお前らで子供作れと指示
の流れだと思った >>619
>>620
いや作者は意図的にエレン種可能性有りで引き作ってて10ヶ月を境に行動とかわざわざ煽ってるよ
そのつもりが無いはずがない
チラ情報出ししてくるとこが一般人目線でかなり不愉快だ
ネットで発言しない一般人レベルで気持ち悪く思ってる人かなりいると思うわ
これはストーリーで必然性あるショックとかではなく悪趣味 まだヒストリア視点の話がないから分からないことが多いな >>565
カール王は自分だけは地鳴らしの威しで大陸の干渉を防いで平穏無事に暮らせればよくて
自分の死後の子孫はマーレに惨殺されてOKって思考だから、王家の存続なんてどうでもよかったんでは >>623
>ネットで発言しない一般人レベルで気持ち悪くなってる人かなりいると思うわ
ネットて見てないんならそれはお前個人の推測だろ
「そのつもりが無いはずがない」とか「作者が煽ってるとこがあるのは確実」とか自分の推測を事実扱いして作者を貶すお前の方が悪趣味たぞ カールが自己保身しか考えてないとか言ってるの毎回同じ奴か？
思い込みを前提にするなよ 人の妊娠期間が10ヶ月なこととエレンの単独行動始めた時期が10ヶ月であることは別に関係なくね 人間て、妄想癖のある人間がなんと妄想して、その妄想に基づいて
自分がどのように恨まれたり、悪趣味だとなじられたりしてているかまで
気を配って生きていかなきゃいけないものなのかな
そりゃキツイっスよ >>629
わざわざ10か月前からの話をしてるのはなぜか？ >>632
すまん言葉足らずだった
エレンが単独行動始めたのが10ヶ月前だからヒストリアの相手がエレンかも？ という理論にはならないんじゃないかという話 >>627
一般論として妊娠腹ボテなんてリアルにセンシティブな話題なのに
必然性がなかったり安易なネタ要素煽りなら不快感を招くのは常識的な話だ
女性読者は多数いるしそれこそ妊婦の読者だっているだろうに
今の描き方には悪意感じるしこれ以上やり過ぎるギリアウトを超える印象 エレンが何を考えてるのか分からない、で話を引っ張るのやめてほしい >>636
謎を引っ張って考察するのが面白いところではあるんだがそろそろ答えが欲しいな まあアルミンがエレンに聞く言ってからまだ1話挟んだだけだし ピクシスがイェレナに話聞こうとしてるから
アルミンがエレンに話聞くのと連動してイェレナの語りも入る感じになるんだろうな
あいつが一枚噛んでるのは間違いなさそうだし >>636
もうわかってんじゃん
駆逐するまでやめないんだよ
次回アルミソ喰うんじゃね？ｗ >>622
見てたフードがヒストリアとサスペンダーのことをエレンに教えただけじゃないのか
ヒストリアへの思いはそのささやかな幸せを守ってあげたいとかいうことじゃないの
単独行動の理由はジークのこととかでヒストリアとは別のところにあると思うけど >>636
引っ張りすぎなうえに
ヒストリアの子種かも要素まで混ぜられてうんざりだよ >>634
イェレナとエレンが10ヶ月前に接触
そして妊娠時期も10ヶ月がだいたいの目安
イェレナはヒストリアにも接触したかもしれない
ここから導き出されるのは
エレンが何らかの妊娠にかかわっているかもしれないってだけで
確かに妊娠の相手がエレンってこととはつながらんなぁ
関わっているかもしれない、どまりの話だ >>642
これ
時期的に妊娠に関わってそうだが妊娠の相手とは言い切れない >>628
どこが思い込み？
カールが内心どんな思惑があったにしろ自分の代は平穏を享受して、子孫にはマーレが攻めてきたら
無抵抗で滅ぼされるように仕向けたことは事実じゃん やれやれ
シャレの分からんお前らにザーメンボウルの楽しみ方を伝授してやるよ
さあ、もっと多くの人々を迷惑がらせようぜ！
ヒストリアの腹の子の父親はエレンだ！
かかってこいや！！
ってやるんだよ
ほら、戦え 戦え エレン説が出てくるのはヒスとモブが全然仲良くないとわざわざ描写されてるせい
親密に会話するヒスモブ
後日深刻そうな顔でモブに会いに来るヒス
の二つを描写すればよかっただけなのに >>626
まだ明らかになってないけど、たぶんカールフリッツはエルディアを盾にして自分の為の世界を作る為にパラディ島にエルディア人を引き連れて来てるよね
ウーリやフリーダが始祖継承後に不戦の契りで思想が支配されてしまうっていう話も
人類の為に始祖継承したつもりが、実は守るべき人類を盾にして作られた世界だったと知ったからだと思うし >>564
>>549がなりすましだからエレヒス厨じゃないとか言われてもなりすましかどうかなんてエレヒス厨以外には関係無い
他人から見たらただの痛いエレヒス厨でしかないわ
こういうのが湧いて出てきて見せつけられるのも不愉快
作者が煽るのが悪い エレンはグリシャやクルーガーの意識をくむなら
自分の子供に能力つがせるのがいい、と
考えてるんじゃないのか
いろいろ可能性を考えると
ヒストリアとの子は王家の血で避けたい、
ミカサとの子が気分的にはいいんだろうけど
アッカーマン属性がどうなるのか、だな
確実に自分の子供に、となったら
生き残ってる中ならもうルイーゼとか
復活させて改心したアニとか
エレンに多少なりとも意識向いてる人じゃないとな >>646
そう
描写が中途半端なのはエレンの種かもで引きたいからだよ
気持ち悪いよ諫山創
それで引いて何を得るのだろうかといえばショックやトラウマ？違くないかそれ >>628
カールが自己保身でないなら偽の王を座らせて隠居する必要無いんだよなぁ… 作者がこんなスレ見るかね
キャラの悪口やら展開の悪口やら描かれまくりで読んだら不快な気分になるだけだと思うが >>654
そういうこと書くと俺がケニーの〜っていういつもの奴がまた出てくるぞ もう真ん中をとってボールや丸めたタオルを入れてましたってオチにしよう >>654
昔は読んでたみたいだが（エレンゲリオンの名称知ってたし）、今は読んでないだろうな カールフリッツが自己保身じゃない論の方が無理あるだろ
・エルディア人を連れてきて記憶を奪い、王は安全の為に隠れます
・敵が攻めてきても王は知りません
・記憶を奪われたエルディア人がマーレ兵に虐殺されても王は関係ありません
・記憶を奪えない他民族は迫害します
・王の正体を暴こうとする者は粛清します
とんでもない程の自己保身野郎だぞ
そりゃウーリもケニーに謝るよ
初代王の方針に反対したアッカーマン一族何も悪くないから 読者の読みたい進撃の巨人を描くって作者言ってんだから
こういうとこも見て参考にしてんじゃね？ 気を惹きたいからって石投げてきたキチガイと結婚っていうのは
裏があることを怪しんでくれと言わんばかりじゃないか？ >>660
そもそもまだ正式に結婚すらしてないからな
で未だに顔も名前も明かされてない
モブ男はヒストリアに罪悪感があるから
多分ヒストリアには絶対に従う
だから怪しいんだよな 王は2000年の間の歴史を顧みて、争いだらけだったエルディア人、そして争い虐げられた他国の人間全部を見て、1個人では見ることのできない世界全体の過去から未来まで見通してマクロ過ぎる視点を持ってる人のイメージかな
王は自分の保身しか考えてないとか言われても違和感強いわ
王から政権を奪取した今のパラディ島を見ればマーレ人を使用人として顎で使い、フロック達はエルディア帝国再来を謳ってかつてと同じ道を辿ろうとするきな臭い状態が見える 石を投げる言っても暴行で石打ちなわけではなく
子供が入れない敷地内に小石を投げたんなら興味を引くためだよなあという感想だ
サスペンダーはたぶんいい奴だし
さすがに振り向いたら顔がフレーゲルやオルオってことはないだろう >>663
漫画読めばわかるが
おもいっきし顔面めがけて石投げてんだよなぁ
やべえぞ勢いついてるもん
ヒストリアが頭抱えて逃げるレベルだぜ >>655
おれがケニー種無しかと思ったって書いたらコミックで修正されてた >>662
じゃあ何故王は隠れた？
何故王の正体に近づいた者は粛清した？
何故王の方針に反対したアッカーマンや東洋を迫害して、王の方針に賛成した者に特権を与えた？
何故特権を与えられた記憶を操れない民族はザックレーに「お前らは奴隷の血」なんて言った？
何故エルディア人が虐殺されてても守ろうとしなかった？
2000年の歴史を知りとか凡人には到底理解出来ない崇高な考えを持っていた〜とか言えば、人物像と思想を綺麗な言葉を並べただけのボンヤリとしたイメージでごまかせるけど
簡単に言えば「自己保身の塊の様な王だった」だよね >>666
世界の王から島国の王に自分からランクダウンした時点で保身も糞もなくね？
始祖の圧倒的な力を持ってるんだからやろうと思えばいくらでも好き放題やれただろ >>667
これは個人的な妄想だけど
「始祖の巨人は世界の人類に負けるという未来を、既にカールフリッツは道を通じて知っていた」
って話だと全くおかしくないよ >>668
少なくともカールの代で負けるなんてありえないんだからそんなのどうでもいいだろ自己保身の塊なら 壁の巨人動いたところで海渡れんの？
例えばハワイに50メートルくらいの巨人が何万体いたとして西海岸に上陸できんの？
浮く？夜になったら寝るよね
ハリケーンがきたら沈むよね
世界を滅ぼすとか無理くないか 島を維持する必要はあるために。暗殺を避けるべく影武者を立てた
壁内の平和を乱すものなので排除した
記憶の改竄ができないんだから特権を与えて政治に参加してもらう方が良かった。
長く特権を持つうちにその貴族が増長しただけ
グリシャが始祖のちからを奪ってしまったので、そもそも守ろうとすることができなかった。グリシャとは戦ってるから無抵抗だったわけでない >>670
だから情勢が悪くなったから王族を少しでも長く残す為にエルディア人を連れてパラディ島に引っ越したんじゃね？って話
エルディア人を盾にして世界の人類からカールフリッツの一家を守りたかったんだろ
それをフリーダから聞かされたからグリシャはレイス家を虐殺したんじゃね？
レイス家を消さなきゃエルディア人を守れないから >>672
フリーダが始祖の力でエルディア人を守ろうとしたなら何故、グリシャにマーレからエルディア人を守ってくれと言われたのにフリーダはグリシャに虐殺されたんだ？
そんな事したらマーレから家族を守れないやんw
フリーダにエルディア人を見殺しにされたからと解釈するのが自然だよ >>673
いやフリッツ家を守りたいならなおさら引きこもる理由も不戦の契りとか言い出す理由もないだろ
論理がめちゃくちゃだぞ 壁はエルディア人殲滅のためのホイホイだと考えた方が自然
内側を向いてるし
まずは身近な人間に反応するから壁の市民を食うだろ
不要なエルディア人を連れて一息に殲滅するつもりだったんじゃねえの >>676
だからカールフリッツは戦い続けたら世界に負ける未来を既に道を通じて知ってたんじゃね？って話
だから戦わずに逃げたって仮説だよ
意味分かる？ >>678
普通に考えて逃げたらフリッツ家滅亡が早まるだけだろ
壁内でやったのと同じように記憶改竄駆使して出来るだけ技術の発展を阻止した方がいいと思わないのか？ >>671
何体かが海に仰向けに並んで浮いて腕でも組んで連結
イカダになってその上に他のが乗って海を渡るんだよ
巨人は軽いから浮力はきっとだいじょうぶ >>679
記憶改竄なんてエルディア人にしか効かないから何の意味も無いだろw >>675
やってきた巨人を排除してまた同じ平和に戻るだけじゃ、グリシャには意味がないんだよ
グリシャはマーレを打倒してエルディアの尊厳を取り戻したいっていう復権派の人間ってこと忘れてはいかん >>681
カールの代まではエルディア帝国一強でエルディア人の天下だったんだぞ？
その他民族なんか今まで通り徹底的に弾圧すりゃいいだけだろ >>682
あの攻撃を退ける前に虐殺したら意味ないやんw
フリーダが守ろうとしたなら守ってから奪えよ >>664
サスペンダーが石投げて当てた子供とは限らないけどな >>683
その話が怪しいんだよな
平和になる為にパラディ島に移住したってタイバーの話が本当なら何故、争いの種になる他の巨人を連れてパラディ島に行かなかったんだ？って話になるんだよ
始祖以外の8体の巨人は進撃以外全部マーレの手中になってたからカールフリッツは始祖の力だけを持って移住したんだろ
これってほぼ追い詰められてるやん >>685
それは流石に
作中で石を投げた三人組がヒストリアの頭めがけて石投げてる描写があるのに、
ヒストリアも「石を投げてくる危ない生き物」
ナイルも調査で「牧場から出てこない女王に向かって石を投げつけていた」
って言ってるのに
それをサスペンダーが投げて当ててないっていうのは
それはなんていうか漫画読んでない以前に屁理屈すぎないか
それがありなら作中の描写全て疑わなくちゃならないだろ >>686
マーレの手中にあったんじゃなくて贖罪としてマーレに明け渡したんだろちゃんと読んでんのか
マーレなんて当時はただのクソ雑魚国家だったのになんで巨人を掌握できると思うんだよ 地鳴らし試験発動より前にライナー達が潜入して来るだろうな。
巨人3人だけじゃ不利だから、まずポッコの歯と爪でアニを解放しようとするだろう。
ただ、アニがそのままライナー達に協力するかどうかは微妙だな。
アニは父親を通じて何かの秘密を知っている。 >>688
それ争いの種を残してるからカールフリッツの世界の平和を求めて移住した論と矛盾するんだよなぁ… >>690
そこは普通に矛盾してるんだよな
はっきり言って設定が破綻してる
ちゃんと今後説明があるのか俺も気になってる >>691
だから実際は追い詰められてたんだろカールフリッツは
だからタイバー一家と密約した
カール「俺ら平和の為にエルディア人連れてパラディ島へ引きこもるから見逃してくれへん？8体の巨人も諦めるからし、もう俺らの一族は世界の人類と争わないと誓うから…もしもフリッツ家から始祖が奪われて牙を向けてくるなら、そいつを悪役にしたらええよ」
って感じでな
この流れだと全ての筋が通る >>692
通らねーよ
現代ですら地ならしさえ出来れば世界と戦えるって話になってんのに何がどうなったら100年前の巨人全盛時代に始祖を持ってるフリッツ家が追い詰められる事になるんだよ >>693
本当に人類の平和の為なら8体の巨人を連れて行かなかった理由がない
マーレが今まで伝えてきたエルディア人に対する内部工作により7体の巨人を奪ったって歴史も嘘ではなかったんだろ >>694
タイバー本人が嘘だったって言ってたのに嘘ではなかったってなんだよ
言い分が滅茶苦茶すぎだろ 100年前のことばっかり言ってけど
エルディア人の歴史はその100年以前の方が長い
わからんことばかり
845年とかも何から845年なんだ？ >>690
設定は破綻していない。
全体像が見えるに足る情報が未だ作中に提示されていないだけ。
もうこの作品の謎は8割方明らかになった、なんて言う奴もいたが、
とんでもない。まだ半分も明らかになっていない。 また3〜4割が明らかになったくらいの印象
エヴァなんて半年放送の2クールアニメだし
10年連載して投げっぱなしとかやったらただの駄作だぞ 北欧神話を知っていれば物語の3割がネタバレ」との意味合いの言葉を作者が言ってたらしいけど
読んでみる価値あるかな？ 単純にエルディア人では駄目だったから、これまで巨人で最も被害を受けたマーレなら上手く管理してくれるんではないかという期待もあったのではないだろうか
結果的にエルディア帝国と似たような結果になってしまったが >>696
タイバーが語ったのはタイバー家から見た歴史だろ？
それが世界の真実だと作中で証明されたか？
つかへーロスが内部工作でエルディアを混乱に陥れたって所まで否定してたっけ？
俺は「フリッツを追い出し平和を実現したのはへーロスだった、は嘘でフリッツが自ら平和の為に移住した」だったと思うが 島に残りの8体あった方が怖いし
タイバー家を通してしょく罪のため力を与えた
この説明で何が不満なん？ >>703
さっきはフリッツが追い詰められたから逃げたんだろって言ってたのに急にフリッツが自ら平和の為に移住したって事認めてんじゃねーよ ミカサの頭痛はループでも記憶改竄でもなく並行世界の記憶を見てるんじゃないかって思った
パクリ元マブラヴのヒロイン達は全員「（無意識の内に）並行世界を感じ、それを参考に最善の選択を取ることができる素質・運命力」を持ってる少女達だし
並行世界説ならミカサ外伝の内容も説明できるし 8体全部巨人連れて行ったら、エルディア帝国が島に移設しただけで世間的に何も変わった扱いにならないか >>705
フリッツ心中(やっべー…巨人全部奪われたし道から始祖が負ける未来まで見えた…俺負け確やん)
へーロス心中(巨人全部奪ったけど始祖の力あったら意味ないやん…俺負け確やん)
フリッツ心中(せや！へーロス勝たせてあげた事にして俺エルディア人連れてパラディ島に逃げよ、問題は後の世代に解決させたらえやん)
フリッツ「なぁへーロス。平和の為に俺パラディ島にエルディア人連れて引っ越すわ。お前が追い出したって事でえーし、お前に花持たしたるから戦争やめへん？俺はもうお前と戦わん。もし始祖が他の奴に奪われたら、これを公表して奪った奴を悪者にしたらえーやん」 >>700
あまり参考にならないと思う
ラグナロクは世界の終わりだけど新たな世界へ再生するし古い神々は死ぬけど全滅ではない
一部人間神さまは生き延びている
いわゆる一般的な破壊と再生エンドだよ
どの神がどのキャラというのも当てはまり辛いし >>705
708みたいな話じゃないか？って予想
フリッツからしたら戦いから逃げてるし、へーロスからしたらフリッツは平和を実現する為に移住したって事になる >>708
始祖の力持ってんのに負け確だと思ってるフリッツただの馬鹿じゃん
妄想が過ぎる >>711
だから道を通して負ける未来が見えた
始祖の力を持ってても内乱は抑えられなかった
って予想だよ >>687
サスペンダーが絶対当ててる！そう思わない奴は
漫画読んでない以前に屁理屈！て…笑える
石投げてる奴が三人いたらその中に流されてやってた奴もいるかもという考察だってできるじゃん
言葉が通じなそうだからもうレスしないわ >>712
ヘーロスが他の巨人全部奪ったってのも無理があるし
始祖持ちのフリッツがその程度で負けると思うのも無理があるし
遠い未来に負けるビジョンが見えたって理由でフリッツが引きこもるのは意味不明だし
根拠がなさすぎて予想というより妄想だわ >>714
マーレが伝えてたへーロスの内部工作で7体の巨人を奪ったって所はタイバーは否定してないし
いくら始祖が強かろうと民衆の反乱によって始祖を持つ者が追い詰められる姿を、道を通して未来から見えたら、臆病な王なら逃げようと思うのも無理は無いだろうと思うよ
って俺みたいに妄想するのも君みたいに否定するのも物語を楽しむ形の1つだから、それもいいだろw >>713
もうレスしなくていいならそれでいいし、勝手に笑うなら笑えばいい
最期に一つだけ
流されてやってたやつがいるかもという考察だってできるじゃんだと？
ナイル「ヒストリア女王と同じ地で生まれ育った青年だ」
「幼少期は牧場から出てこない女王に向かって石を懐けていたらしい」
「構ってほしかったそうだ」
構ってほしかった奴が流されて石なんて投げないよ
構ってほしかったから石を投げたんだからそこに明確な目的がある、流されて投げてない
考察ってのはきちんと読んでからするもんだよ
想像でやるもんじゃない 訂正
× 「幼少期は牧場から出てこない女王に向かって石を懐けていたらしい」
○ 「幼少期は牧場から出てこない女王に向かって石を投げつけていたらしい」 いや子供は構って欲しくて石投げたりするよ
サスペンダーくんが三人いた石投げバイオレンスキッズの中のどのガキかはわからんけど
気弱で流されて苛めを止められなかった後悔ってイジメマンガではありがち
怪しいとか裏がある以前に夫は誰でも良かったってだけだと思うわ
誰かそれっぽい奴いないかな〜 さすがに完全新キャラも芸が無いな…あ！こいつちょうどええやん！昔いじめてたとか聲の形みたいだしええやんええやんワイ天才やってのが容易に想像できる >>718
流されて投げる奴もいるかもしれないけど
サスペンダーは構ってほしかったから投げた
いじめで投げたわけじゃない
そこはきちんとした意思と目的があるから流されてるわけじゃないと思うよ
でも石を投げつけていたことには罪悪感を感じ、顔を隠して孤児院を手伝った
そこが馴れ初めらしいからなぁ
作者の適当なモブキャラリサイクル説についてはあり得そうだが
サスペンダーって特に何もないからな…ただの子供の種馬ってだけだし モブ夫とヒストリアのこともそのうちやるだろ
たとえば、モブ夫はヒストリアの気を引きたくて石投げたけど本当にあてる気なくてはずして投げてたが
でも仲間の方はガチでヒストリア苛めるつもりで本当にあてやがって
モブ夫が「本当に当てるなバカ！」とか言って仲間を止めていたかもしれん
それならモブ夫が贖罪で孤児院で働くくらい本当はいい奴だったとか、ヒストリアがモブ夫に気づいた後に恋に落ちたとかでも矛盾はないしよ
何にしても今は情報が少なすぎる。ヒストリア再登場して数コマだし、二人のなれ初めは憲兵の会話だけだしな 少なくても今のモブ夫はヒストリアの体を気遣ってやってるし優しい旦那で良い父親だと思うぞ 今の後ろ姿からしてコルト系のさわやかナイスガイっぽいけど
くるっと振り向いたらダズやオルオやフレーゲルみたいな可能性も微レ存 モブくんがどういう理由で石投げてたかなんて本人しか知らないわけだから
ヒストリアやフードの正体らしきエレンがいじめっ子という存在についてどう思ってるかは割とポイントだと思う
エレンも子供の頃はいじめっ子３人とよく戦ってたし >>723
調査で構ってほしかったと判明してるけど
直接モブから聞いたんだろうか
構ってほしかったってセリフは本人以外じゃ違和感あるし >>720
モブサスペンはガチで当てる気だったと思うぞ
ヒストリアに向かって投げつけていた
この投げつけていたっての辞書で引くと
当てるように強く投げる 目標に向かって投げる
だから今は悔いてるけど
当時はマジで当てる気だった
猿の巨人もびっくりの ナイスショットを放っていたに違いない 一つ言えるのはヒストリアは石投げ君に恋したわけじゃなくて自分にとって都合がいいから目をつけたんだろうということ
ある意味絶対に信用できる最高のパートナーだ 好きな子には意地悪したくなるもんだしな
お前らだって好きな娘の机に画鋲入れたり
下履き入れの中にムカデを入れたり
弁当の中をチョークの粉まみれにしたことくらいあるだろ >>727
ねーよw
しかもそれ意地悪の域を超えてるしw
本人にいじめる意思がなくても
傍から見りゃそれはいじめなんだよな
パワハラ問題みたいなやつ
これは本人に聞かなきゃわからないな 序盤のライナーをもっと目立つ絵で描けたら良かったのになあ
ジャンなのかモブなのか良く分からんし >>727
わいは逆だったなあ
嫌いな子をイジメて
好きな子には従順 >>729
今の画力で書き直す第一巻とかやってほしい 好きな子に何故か意地悪したいのはあったけど傷跡が残ったり私物に傷が残りそうな事はしなかったな
大根足とか言ってみたり、廊下でわざと後ろからぶつかってみたり、ケツめがけてボール投げてみたり草 >>732
そうか？
成長の第一歩として嫌いじゃないが >>733
女の子の心に傷を残してると思うんですが >>734
俺も初期の絵は嫌いじゃないが
新しく成長した絵と昔の絵を見比べて
そういう絵柄の変化を楽しみたいなと
東京喰種の作者もやっていた一話リメイク見て面白そうだなと みずしまきこ？が美しくヒーローな映画進撃の巨人
韓国で大人気との枕で宣伝された漫画
映画では脚本が在日朝鮮人
あの糞番組夜もヒッパレの構成作家の在日朝鮮人の兄
ヒロインが在日朝鮮人の娘 >>713
これは中々に痛いwww
だいだいどんな理由にせよ投げてるじゃねーか >>543
しかし落とし穴に生活用品を用意するという気遣いぶりだから
どういうつもりであれ、生かしておこうとしたのは間違いなくね？ >>739
まぁそこで死なれて赤子ガチャにでもなろうものなら
最悪他国の エルディア人収容区に巨人の力が渡るかるからな
食って殺す以外の選択肢は取れないだろうな >>735>>738
はい、何も言い返す言葉はございません…その女の子が今の奥さんだなんて話もありません… >>190
その甘い見通しだったんだろ
エレンの目論見としては、完全な奇襲でジークという内通者も居るから
今回の襲撃でのパラディ側の被害はもう少し少ないと予想していたのにサシャを死なせてしまった
上手くやるつもりで独走した結果が、コレなワケで、自分の愚かしさに爆笑したんだろ >>727
こち亀だと小学生時代にクラスのマドンナの笛をクラスメイトの男子ほとんどがこっそり舐めてたってのがあったな
両さんが庇ってやって実は両さんの笛と交換してたから男子生徒どもは実際は両さんと間接キスしてたというオチだった >>732
リマスターというかリライトして欲しいわ
リヴァイも弱っちいクソみたいな顔してるし >>730
作者は聲の形が好きらしいやん
ベタだな 赤子ガチャって13歳が寿命の子供が産まれるってこと？ ガーディアンズオブギャラクシーみたいな終わり方だと敵だった人と手を組んで巨悪に立ち向かってハッピーエンドだぜ サシャすげえな
死後までぐう聖エピソードたっぷりかよ >>747
巨人化能力継承者が誰にも継承せず死んだ場合、ユミルの民の赤子に突如として能力が継承される。血縁などは関係ない。
レベリオ区のユミルの民に継承された場合は血液検査ですぐ発覚するけどパラディ側は制度が無いので継承者であることに気づかず13歳で死ぬかもしれない >>751
月液検査で判明するのはユミルの民か、そうじゃないか
であって九つの巨人の判別方法ってあったっけ
手足切り落とせば九つの巨人持ちは自然に修復が始まるっぽいから
それで判別可能ではあるが >>752
継承者かどうかの検査ってなかったっけ、これは申し訳ない。ただマーレには巨人学会があるから何かしら知っててもおかしくなさそう >>754
王族の判別はまだ無理っぽいけど
九つの巨人の判別方法はあるかもしれん
道を見たとか色々体験談もあるっぽいし 知性巨人ってユミルから分けられたもので神聖なものなのに赤子ガチャされるまで放ったらかしなんてするかな
マーレにとっても所在不明にはできないだろうから厳格に継承されるはずでは？
赤子ガチャってただの仮説だと思う
13年縛りにしても長く一人の人間が巨人を所有することのないようにする為の嘘じゃないかな
このルール誰にとって都合がいいか考えたらそういうことかなと >>753
おまえが>>687だなんてﾜｯﾁｮｲもIDも変わってるのにいちいちわかるかよ
え、まさかわざと？次またレスして欲しかったらﾜｯﾁｮｲとID変えといでね >>757
おいおい別人に決まってるだろ
俺のワッチョイみりゃわかるだろ
特に理由のない同一認定はやめてほしいね
>>756
デスノの13年嘘ルールみたいなもの…かねぇ
13年で器は衰えその役目を全うする
レイス家も13年周期で継承を行っていた
これが全て嘘だとすると誰がその嘘を教えたって話になって
それはおそらく大地の悪魔ってことに 不当に力を簒奪したとしたら呪いがかかるのは当然じゃないか
ユミルは私利私欲ではなく公共の利益のため何者かから超常の力を得た
ユミル自身は用が済んだら力を返すつもりでいたが
王か誰かがその力を独占しようとして13年目にユミルを殺したか食ったかして呪いがかかった アニはそろそろ復活かな
戦士再集結とか胸熱だな
アニ父はあの脚じゃ恐らく逃げられず死んだだろう
アニはエレンとパラディ島民に復讐を誓うだろう >>756
不意に死んじまったやつもいるんじゃないの >>760
アニメの夕暮れの鳥のエンディングのあのシーン
死んでからユミルをくったのか、 ユミルを生きながら食べたのか謎だな
呪いと言うからにはあまり褒められたことやってなさそうだ 大地の悪魔にちゃんと返却すれば万事解決とかならないかね 赤子ガチャでその子が知性巨人判明しても即戦力にはならんから
やっぱり赤ん坊のうちに戦士候補生に食わせて継承さすんかな もはや巨人は関係ないんだよ
国家間のいざこざの一要素でしかない >>763
今の設定だと死ぬと力はどこかに行ってしまって継承できないから生きたまま食ったんじゃないか
人間体のエレンを三分割して食えば始祖進撃戦鎚はまた分離するかもしれない >>763
食われているユミル？は既に亡骸っぽかったから死んだ身体を食った感じに見えるけど
エルディア人達が自らユミルを亡き者にしたのか
それともユミルが非業の死を遂げ、巨人の力を忘れられなかったエルディア人達が
なんとかユミルの身体から巨人の力だけでも取り出そうとした結果なのかはわからないけど
進撃の巨人の連載が終わっても、進撃の巨人0とかでも描けばまた一財産築けそう >>767
>>769
生前か死後いつ食われたのか
誰かによってハメられたのか
ユミルの娘たちはどうして食べたのか
ここら辺すごく気になるな
生きたまま喰ったんだとしたらそりゃ呪われる
ＳＩＲＥＮを連想する >>769
始祖ユミル編と巨人大戦編を書いてたら絶対終わらないからな
先に本編完結させてから外伝でやってほしい >>770
サイレン連想するよね
食べてしまった呪い エレン・クルーガーが「未来の記憶？」を道から受け取っていた？ように
この度のパラディ島VS世界がパラディ島の敗北に終わったとしても
エレン達が自分たちの記憶を過去の自分達に送って、それでも負けて
そのたびに記憶を過去に送って少しずつ知識や経験値を溜め込んで
少しずつでも改善や進歩が生まれていくを繰り返して
「俺たちは何度でも負け続ける。でも少しずつ前に進んでいく」
「何度負けても俺たちは進撃をやめない――」
「そう俺たちは――――」
進撃の巨人・完
クルーガーのあのシーンから「想像にお任せします」的最終回にならないかとヒヤヒヤしてる。
どんな結末でも今ある生命で決着を付けてくれ 13年も赤子ガチャも嘘
13年はマーレにとっては>>756の理由であった方がいい
ただ、レイス家は13年で縛られてたので嘘だとするならルールはずっと昔に何らかの理由で作られた 13年とガチャと作中説明が本当だとすると始祖ユミルの時代がちょいカオス
ユミルがエルディア人の始祖と説明されてるから
最初はユミル一人がエルディア人＝ユミルの民＝巨人になれる人間
娘が3人生まれるが13歳になる前にユミル死亡、巨人の力消滅、エルディア人残り3人
母ちゃんのお股から頭が出た瞬間に巨人化おんぎゃーパターンだと
最初に子供産んだ娘死亡、子供も13歳で死亡、エルディア人残り実質2人、絶滅の危機、以下省略
力を9体に分けたのは早くてもユミル死後数十年経ってから
無垢巨人はさらにもっと後にならないとヤバすぎて出せない あくまで巨人化民族としての始祖がユミルなんじゃないかな？
元々ユミルと同じ民族のエルディア人達がいて、ユミルが巨人化の力を手に入れて
ユミルの代かその後かわからないけど巨人の力を持ってエルディア帝国を築いたから
始祖ユミルと神格化されたとかで >>775
そこら辺はあくまでも神話の世界、聖書とかの類だと思ってた
元になった出来事はあったかもしれないけどみたいな
>>756の赤子ガチャは長い歴史の中でうっかり継承者が死んじゃって、全然覚え知らない所から巨人になれる子供がいて、みたいなケースが何件かあって調査した結果の仮説かな？と思った 今興味あるのはそこらへんだわ
マーレ云々はそこまで…… >>776
ユミルはエルディア人の一人でユミルが巨人の力を貰った途端エルディア人全員が巨人の力を手に入れた？
または、ユミルだけ特別な巨人の力を貰って
ユミルのご近所さんが最近話題のジーク液みたいなの飲んで普通の巨人の力貰ったとかかな？
そもそも、今、エルディア人が何十万、何百万人いるのかは知らないが
2000年弱程度の間にたった一人からそんなに増えたらロッドレイスどころじゃないから
俺はエルディア人も巨人の力も本当はユミル以前から存在してたと思ってる または、ユミルも大地の悪魔も特定の個人を指してるとは限らないし存在してなかったのかもしれない
実はユミルの方が宇宙人でこの惑星に元々居た生物＝巨人から大地を奪った
もしくは、人間になる力を与えた、とかも考えられるな
まあここら辺の謎はおとなしく連載終了まで待って作者に聞くわ マーレとか100年前の不戦の誓いとか王家とかわりとどうでもいい
そもそも巨人って何なのかが知りたい >>783
ユミルの民の詳細はいつか明らかになるのかねぇ 大傑作映画進撃の巨人
元在日朝鮮人の町山が脚本
問題を起こしまくった日本にいられなくなりアメリカに在住
ジャッキーチェンへのインタビューに大人のおもちゃのちんこのバイブレーターを持っていき大激怒させた町山
在日朝鮮人の娘水原希子をヒーローで神秘的に美しく見せる映像が素晴らしい映画進撃の巨人 >>778
継承者がうっかり死んじゃってってのはあったとは思うんだけどそれが赤子ガチャなら探し出すの大変だよね
マーレならエルディア人虐殺上等だからやるかもだけど
そうだ試してみよう！という仮説じゃないから
その辺を恣意的に歪めて13年縛りとセットでやってんじゃないのかな
レイス家の13年継承にしてもカール以降の話だろうし >>786
寿命13年は検証したんじゃないかな
何人か試す→これは正解っぽいなと
赤子ガチャは、エレンもそうだったけど子供の内から何かの拍子に部分巨人化とかして隠しきれないなんてのはありそう
そういえばスプーン持っただけで手が〜は説明あったんだっけ？ 疑ってるわけじゃないよ
設定通りだと矛盾破綻してるように見えたり
775みたいにギリギリな状況になってる部分があるねってだけだよ >>789
ユミル＝ユミル・フリッツ＝始祖ユミルじゃね
ユミル≠104期のユミル >>455
ハンジ、ピクシス、ザックレー他 → パラディの方針は決まってません。基本、アズマビトに丸投げです。エレンを村八分からのリストラ方向で検討してる理由は軍の私物化と民間人虐殺によるもの、、、え？違う？え？どこ？、、、えーと少々お待ちください。。。
憲兵 → いつの時代も飲んだくれて愚痴るのが主な業務です。
ジャン → 道徳のお勉強のしすぎで人が死んだら悲しい顔をして涙を流さないといけない、とか週刊少年ジャンプレベルでも「悲しんでるのは自分一人だけと思うな」って諭される程度の漢に成長しました
アルミン → 僕が対話したい相手はお人形さんです（ｷﾘｯ
ガビの監視兵 → ボコられて逃げられました
ミカサ → 王子様だと思ってたら基地外でした。何言ってるか分からねーと思うがおれにｍ
エレン → 襲撃した理由は人質取られて洗脳されてた所為です。僕の心は今でもピーチ姫です！ New!
倉庫の管理者 → 巨人化液紛失しました New!
ニコロ食堂のお客 → 毒盛られてました New!
諫山先生もうお馬鹿キャラ量産するの止めてくださいほんとマジでお願いしますアニメ見て寝ますほんとお願いしますおやすみなさい ジークがもうすぐ寿命なんだよね？
13年過ぎて生きてたらどうなるかなーと思ったらエレンの豹変はその辺りじゃないのかな
時間がないって言うのもエレンじゃなくてジークのことなんじゃね
ジークが獣を継承したちゃんとした日時をエレンが知らなかったらそろそろってだけでも焦るよね
13年縛りが嘘なんてジークに知られるわけにはいかないからみんなにも黙ってるとかさ >>787
>寿命13年は検証したんじゃないかな
>何人か試す→これは正解っぽいなと
生まれ変わると、どこに生まれるか分からない、つまり今戦ってる敵国にぽーんと
巨人の能力が飛んでいってしまうかもしれないことを考えると、
なかなかにリスキーなような・・・ ユミルの民は道でつながってるってことを説明してるだけ
設定につっこむのは野暮 始祖ユミルは寿命だったんじゃないの？
9つの巨人を9回赤子ガチャしたんじゃね？ また巨人が大量に暴れだしてベルセルクの蝕みたいな展開にならないか期待 巨人への知識は
実験だけじゃなく
文献や伝承でも残ってるだろ
そもそもエルディア帝国の時代から100年しか経ってないし
貴族のタイバー家が無傷で残ってるんだから
巨人科学の知識が残ってても
何の不思議もない
ジークやグリシャも文献から知識仕入れてるだろうしな
まあ、グリシャは解読できなかったけど >>787
スプーンはエレンの巨人化は自分の意思とは関係なく起こることがあるってことだけだったかな なぁ…やっぱりカールフリッツが諸悪の根源で最大の糞だと思う俺は読解力が無いのかな？
タイバー家とカールフリッツが結託して巨人大戦が終わったわけだけど
そのタイバー家は歴史を捏造しエルディア人の人権と生命をマーレに売ってパラディ島のエルディア人を悪役にして、タイバー家の名誉と安全を保ち裏でマーレを操ってたんだろ？
で、これと結託したカールフリッツもパラディ島では糞みたいな王家だったのに何故カールフリッツは素晴らしい王って論調が強いの？ アニメ見て思ったけどやっぱり飛び散った肉片にアンカー刺すってどう考えても無茶苦茶だよな(´・ω・｀) カール・フリッツについては自国を衰退させ、自国民を非迫害者の立場にまで追い込んだ
王としては限りなく失格な気がしないでもないけど、逆に王であるカール・フリッツが総そうせざるを得ない程
エルディア帝国っていうのは文明的とは違った精神的衰退期に入っていたのではないかなぁ…
タイバー家が語った歴史がどこまで正確で真実かはわからないけど
その時は9つの巨人を有する?力同士で内乱があったみたいだし
それも含めて始祖の巨人の力でどうにか出来そうでもあるからまだ怪しいものだけど
少なくともエルディア帝国が他国にとって脅威だったことは本当じゃないかな……
と思いつつ、帝国が健在の時にはヒィズル国のような「同盟国」という概念も持っていたらしいからね
カール・フリッツが素晴らしい王って論調はむしろ非エルディア人からの評価じゃないか？
世界から見れば悪徳を極めたエルディア帝国を、自ら終わらせ世界を解放した王っていうことにもなるんだから >>801
カールフリッツ素晴らしい論は、このスレでの論調な
昼間俺はカールフリッツは巨人大戦から逃げてエルディア人を盾にしてパラディ島で都合が良い国を作った糞国じゃね？論を話してたんだよ
それを妄想だと言われたから一度読み直したんだけど
やっぱりカールフリッツとタイバーが自己都合の為にエルディア人を売ったW糞オブザ・ワールドにしか思えなくてな… ヒストリアはミカサのエレンに対する好意を知ってるから、ヒストリアの腹の中の子供がエレンはあり得ないぞ
ヒストリアが親友を裏切るわけない
あの腹には肉が詰まってんだよ カールはむしろエルディア人に絶望しすぎてエルディア人滅ぼしたかったまであると思ってる
自分たち身内がこもりたいだけならあんなことしなくていいんだよ
わざわざ一部を連れて民族分断させた上で一方は記憶を奪い外に干渉できないようにし、一方は贖罪奴隷の境遇に落とす
それだけならともかくわざわざ「攻めてきても抵抗しないよ」と言い残しておく
これが完全に不自然に余計
同士討ち展開狙いとしか思えない
なので壁巨人が内向きなのも「地ならしを発動するようなエルディア人」に至った場合に自滅させる罠装置にしか見えない 104期の人間関係を仲間内だけでは終わらせないという諌山の鉄の意志を感じる
マーレ側キャラ、カヤ、サスペンダー、ルイーゼ、ヒィズル国アズマビト家、いつまでもエレンの側にはいられないアルミン
この分だとコニーやジャンにも新たな出会いがあるんだろうな
健全な流れだとは思うけど、初期の進撃が特に好きな人間からすると複雑 >>803
それはヒストリアを甘く見すぎだよ
エレンの子供が必要なら裏切るだろうし
そもそもヒストリアはミカサの味方ではない
自分がエレンをほしくなればそこは早いもの勝ちにしかならない >>807
結局ヒストリアやジーク、エレンの力だけじゃどうしようも無いんだろうな
本当に大事なのはアルミンやハンジ、ミカサなどが行う外交の方ってわけだ なんでミカサに遠慮してありえないとか思うのか
ただの同期で特に親しい間柄でもないし別に付き合ってるわけでもないのに >>809
ヒストリア「ミカサが一緒ならこんなに頼もしいことないよ！」
これでもか？
どれだけヒストリアを畜生にしたいんだよw >>807
もしカールが本当にエルディア人の過去の罪を悔いているならエルディア人から記憶を奪ったのは矛盾するんだよ
罪を忘れさせたらエルディア人に過去を反省させる事も出来ないから
本当のカールフリッツは巨人大戦に負けてエルディア人から記憶を奪い、生きる民の壁にして偽りの王を座らせ名を変えて一族への脅威から隠れてた人類史上最悪の王としか思えない エレンの子とか偽装結婚とか主張してる時点で畜生だよ >>810
もう戦争は避けられない流れなのに
外交なんて意味あるのかな
何よりこれからアルミン達がエレンやジーク、ヒストリアと本当に信頼しあえる展開が見えてこない
もう完全に別の道をいってるように見える 民族分断については、何で島に逃げるんだよ反旗を翻してきたマーレなんか潰せば良いだろ的な感じで多くのエルディア人は従わなかったんだろうな >>812
そんな言葉をまともに信じるなんてどうかしてるよ
この漫画を読んでれば言葉なんて信用できないのは分かるだろ >>806
>>809
その理屈ならもっと勝ち誇った顔してないとおかしい 壁の巨人が腕組んで壁作ってるとして何体くらいいる計算になるんだ？ >>787
寿命13年を迎えるとどうなるんだろうね？
突然死ぬのか、それとも13年を過ぎるとウーリのようにあちこち病んで行くのか・・・ >>815
じゃあ何？地ならしで世界征服する方がいいってわけ？
外交を諦めて侵略者としての道を選ぶのか
最低最悪の選択だな >>818
いや、マーレとの戦争に勝たないと未来はないのに勝ち誇ってる場合ではないだろ
生まれてくる子供のことを思うと複雑だろうし >>809
こういうの見るとやっぱりエレヒス厨って女でオバサンだなって
ついでに早いもの勝ちに勝った顔じゃないよなあれ >>812
この展開の中でわざわざ応援してるシーン書くのが意味の無いこととは思わないジャン？
今まで大して悪いことしてなかったけど友達の想い人を結果的に寝とることになってたらガチで最低最悪の超悪い子だよ >>822
だからエレンが収容区を攻撃したから
味方になってくれる国はなくなったんだろ
だからアルミンは怒ってる
これで完全に世界は敵になった >>823
少なくともサスペンダーのとこに行く時にその心配は無い >>827
つまりエレンがやり過ぎたってことだよね
それなら同意できるよ
アルミンやハンジ達は悪く無い >>826
あのシーンは俺も奇妙に見えた
あの後のシーンとの落差をだしたかったんだろうけど >>826
ヒストリアは国の運命を背負ってる
友達の想い人を奪うとかそんな小さなことを気にしてる心の余裕はないだろうよ >>813
それ、表向きの話でしょ
現在のマーレとエルディアの関係がそうであるように、憎しみの連鎖が収まんないから、諦めて壁の中に記憶をけしてフォーマットした世界を作ったんでしょうよ
最初はそれで良かったけど、結局膿んだ世界にしかならなくて
レイス家として隠れ住むしかなくなった。とかでは？ エレンイェーガーを諸外国が見てる前でライナーが打ち取る
もう地ならしの驚異はなくなりましたで
島はキヨミ様が併合しミカサ将軍の統治下へ
現地にキヨミ重工の工場を建設し世界の工場となる
これやな >>832
もういいかげんやめてほしい
諫山が憎い
こんな不愉快な厨を生み出して >>829
で、問題は今から外交できるかってことだけど
もう手遅れだろう
マガトは半年以内に総攻撃を開始すると言ってるしこの流れを止めるのは無理だと思う 1年前の時点でヒィズルに仲介お断りされ、味方してくれる国ゼロ、エルディア人の人権擁護団体はあるにはあるがさながら壁内における壁教
外交のがの字さえ始まってなかったというな
一方マーレは催事を決めてひと月ちょいで各国の大使を集め全世界を味方につけてパラディに宣戦布告
赤子は1年で大人になれない
全部遅すぎた >>836
作者はモブが父親であると描いていて、それを斜め上理論でエレンが父親と
発狂してる厨が元凶でしょ。作者のせいにしないで >>832
海外でもやってる
エレンの子か否か
世界はどこに行っても変わらんな >>837
確かに絶望的だけど諦めちゃいけないんだよ
地ならしで得た結果に意味なんて無い、歴史を繰り返すだけ ヒストリアをクソビッチにしたい人ってどういう神経してるんだｗ だって自分の身になって考えてみろよ
吹き込みに来たのがエレンであるとして男を好きに選べって言われる
国のためミカサのため好きでもない仲良くもない男と妥協して作ろうとする
気持ち悪いだろ？
恋愛感情あるなしは置いといて身近にいるまともなエレンに土壇場で縋っても無理はない
ヒストリアが良い奴ってことも損なわれない >>807
地ならしの脅威の出所もカールとタイバー家だし
不戦の契りにしても初代王の思想に洗脳されて戦わないんじゃなくて戦えないんだよ
だから継承者は病んじゃってウーリなんてロッドより老けてしまったんじゃないの
13年縛りも継承者のために作ったんじゃね
王家以外に渡せないけど永遠には耐えられない
自ら食われるなんてなかなかできないけど不戦の契りから解放されるなら喜んで食われるかもね >>793
検証したんだとしたらそもそも赤子ガチャとは知らないわけだからね
消失、転移とあらゆる可能性考えたと思うよ
予期せぬところに巨人の能力が分散して戦いが激しく凄惨なものになっていったのかもしれない
もちろん全部想像だけど 気持ち悪いのはヒストリアをヤリマンクソビッチにしたてる脳みそだけど >>808
何か逆にリアリティ無いよな
田舎の人間なんてずっと田舎のコミュニティで生きるのに
そりゃあ作者は都会に出て大成功してるだろうけどそんな人生ばかりじゃないし
なんか逆に普通の人生の普通の成長を否定してるように見えることがある
諫山みたいな特別にならないといけませんよってな
鳥山明はその点偉大で億万長者になっても田舎の普通の日本人の感覚を持ち続けていたな >>843
普通に仲良い友達と急に肉体関係を持って子作りしだす方がどうかしてるんだが >>841
それなら大人しく滅びを受け入れるしかないな
初代レイス王のように
そんなのエレン達が納得するわけない
だからジークのエルディア帝国復権計画にかけるしかないんだよ
どんなにジークが怪しくても他に手段はないのだから >>848
普通に考えればそれなりの交流を経て親しくなってという流れで
フードが出てきてという感じだけどね >>843
その流れだとエレンに断られたからサスペンダーに行ったことになるんだがお前的にいいのか・・・ >>848
エレンからは確実にないがヒストリアは微妙なラインに置かれたまんまだ
何も意欲的に子作りしたのではなくて必要に迫られてなんだからどうかしてもいない 地ならしで平和を得ても今の壁内の情勢じゃかつてのエルディア帝国と同じく増長するし、科学技術発展の著しい今の世界では核兵器が誕生する程になるとと恐ろしい報復が待ってるだろうしで >>851
エレンが仲間想い発揮して子作り協力
サスペンダーさんに事情説明して夫の身代わり頼む
サスペンダーさん罪の意識から引き受ける
これでいいだろ 地ならし地ならしと言うが記憶操作さんのことも忘れられすぎだ >>853
だからジークの計画ではおそらくパラディ以外の全てを滅ぼすことになるのかもしれない
二度とエルディア帝国が破られないためにはそれしかないよな ハンジが調べていることがハッキリしたら
あるいは地ならしの対案となりうるかもしれない
ただいずれにせよヒィズルが視察に来ていて
その記録を世界に流すつもりのようだから
地ならし実験的なものはやるだろう
ジークとキヨミの密談だけならまだしも
総統ザックレーまでが出張ってるとなると下手は打てない >>858
エレンは性欲に関する部分はルフィ並に少年漫画の主人公してるからそれはない >>854
サスペンダーのとこに行った時はまるで振られた女みたいな顔してるし
サスペンダーは少なくとも子供の父は自分と思ってる >>861
サスペンダーさんを利用して面倒なことをさせる罪悪感からくる表情と読めても不思議ではないだろ？ >>861
あの表情別人かと思ったわ
どんな意図のある表情なんだろうな
モブの回想とはいえあそこの馴れ初め場面は事実だと思う >>858
ヒストリアがやりたがって迫ったって設定だぞ
読み直せ あの顔はまるで浦沢直樹の女主人公みたいだった
いくらなんでもキャラクターデザインから骨格レベルで別物だよあれじゃ サスペンダーは仮に影武者なら白兵戦に自信ニキである可能性が高い
ニコロ達に情報をつかませるなら当然なんらかの動きがあるはずだ
場合によっては戦闘になりかねない
その時に兵団と義勇軍の関係性がハッキリする エレンの豹変にヒストリアが関わってるとしたらカールの裏切りだろ
パラディにとって王家は特別で兵団がヒストリアを後釜に据えたのだってその血筋だからだし
真実がわかったら憎しみがヒストリアに向くかも知れない
どうやったって自分たちが滅ぶ道しかないのに話し合いだって言ってるアルミンに苛立つのも助かる道があると信じて戦ってきた仲間たちに真実を話せないのも納得できないか
たぶん地ならしはハンジが待ったをかけると思うのでエレンの真実はみんなにもわかると思う
その先は知らんけど >>834
だからタイバー家からしたらカールフリッツは大戦を終わらせた英雄だけど、当のカールフリッツからしたら民衆の反乱に負けて戦争から逃げ出したに等しいって仮定の話
タイバー家が発表した歴史はカールフリッツから見た歴史じゃないしね
もしカールフリッツが人類の平和を望んだというヴィリーの話が全部本当なら
・何故カールフリッツは争いの種になる8体の巨人も連れてパラディ島に行こうとしなかったのか？
・何故カールフリッツはエルディア国は戦わないと言っていたのにタイバー家は隠し続けてたのか？
この2つを実現してればマーレと他国の争いも減っているし世界は島の悪魔と恐れる必要無いはずなんだよ
実際はへーロスのエルディア帝国に対する内部工作は成功してて、カールフリッツの前の王は内乱を抑え込めず追い詰められてたんじゃないかと
それを見てたカールフリッツは逃げる為に始祖継承後タイバーに密約持ちかけたと
タイバーは英雄へーロスがカールフリッツを倒したと仕立て上げてタイバーはエルディア人の人権と生命をマーレに売り大戦後の名誉と生命の安全を手にする
カールフリッツは内乱から逃げる為に8体の巨人を捨てエルディア人を騙してパラディ島に引っ越し記憶を奪い名を変えて隠れる
民を騙して盾にした王に激怒したアッカーマン家と東洋の一族を迫害
だったんじゃないかな？と
タイバー家が糞一家なのはヴィリーの演説で証明されてるんだけど、そいつ等と結託したカールフリッツが聖人とは思えない
同じ糞でなきゃ結託なんてしないだろと >>862
どっちにしろ確実にサスペンダーとはセックスしてるんだぞ
施設スタッフにいっとき影武者頼むならあんな思い詰めた顔はしないよな 大地の悪魔は科学技術かなんかの比喩だと思ってる
エルディア人は人造人間 >>869
石投げつける幼少期に重ねて夫がいるのに騙されて呑気にセックスするキャラ付けとか
サスペンダーさんにキャラとしてあまりに救いようがなさすぎる
喪男のキース以下
ヒストリアが初恋だからまた牧場に戻ってきてヒストリアが好きだから助けになろうと承諾とかならまだいいが
ヒストリアは優しい子ってキャラ付けなんだから相手を利用することに思い悩むのは普通 子作り話題参加しといてなんだが気持ち悪くなってきたから寝るわ アニメではまだ公開されてる情報というコーナーがあるが
壁を越えたら全て公開されるんだろうか（笑）
あのコーナーの行く末が気になる
というのも現行である原作でもパラディの人の常識とか社会通念が見えて来ないから
劇的に変わったところはどこなのか
彼らはどのような教育と情報を基に再構築されたのか
新兵にはその辺りの顕現にも役立って欲しいところだ」 ヒストリアが疑心暗鬼の中にいるとしたらあの表情は説明つきそう
女王の責務もあることから自分でサスペンダーを見出し、自ら人となりを確認して恋を始めて子を成したのは良かったが、
周囲に不審な動きがある、自分が何かの計画に巻き込まれているらしい、エレンも関わってるらしい(巻き込んでしまった？)、
自分で決意して(妊娠)、選んだ選択(人選)のはずが、気がつかない内に何者かにお膳立てされてたのかもしれない、サスペンダーもそのお膳立ての一つに過ぎないかもしれない
相談できる相手がいない
みたいな
104期がエレンに複雑な情と不信感抱き始めてるように、ヒストリアもまたサス夫と周囲とエレンに複雑な情と不信感を抱いているとしたら カール・フリッツはクソでしょ、解決せず先送り
エレンの代で尻拭いさせてるに過ぎない、
「そうせざるを得なかった事情」とあるが、グリシャvsフリーダを見れば、
平和主義のグリシャが「壁の王よ！助けてください！」と懇願、
しかし、それに対するフリーダ(始祖の王)の答えは…
エルディア人のために始祖の王が戦わないのは、
クルーガーから教えられているので想定内、
でも、フリーダ一族を皆殺しにして始祖の王を奪わざるを得なかった
妹を犬に食わせたグロスが食われる様を見て
「楽しくなかった」と言ってたグリシャが、そこまでする事情があった、
つまり、拒否するだけじゃなくそれ以上の事を
始祖の王(フリーダ)に言われたのは想像に難くない
再度言うが、始祖の王はクソですよw >>871
お前が気持ち悪くなるべきなのは
お前が作ったストーリーにのっとると
今週気高いヒロインとして親父をうちと アニメ見てたがウーリの声がピッコロさんでちと・・・・だった
あまり合ってるとは思わなかったな 来週見ないとわからんけど >>876
気高く親父の打ち取ったヒストリアちゃんがお前の作ったストーリーだと
主人公のエレンとモブ男サスペンダーの二人の男に股を開いて二人の男に乗っかってたってことになるのに気持ち悪がったほうがいい
キャバクラ嬢とか風俗譲みたいなキャラ付けだよ？ありえないだろ >>867
そんな感じやな
エルヴィン亡き今、エレンはハンジ(とリヴァイ)には
自分が起こした行動の必要性、グリシャの見た光景、
カールフリッツの真の狙いなど、しっかり話した方が良い
まあ「どうして俺達には話してくれなかったんだ、エレン？」と
アルミン、ミカサと袂を分かつことは確定だけど、
漫画的に離別は散々振ってるので、これはしょうがないな 最近の話を読むと話の必然性的には結構無理やりで動機と理由が弱くなりそう
そういう場合も展開が速ければ勢いで乗り切れるけど
これだけゆっくりやってると粗が目立ちそうだな 三人の娘が泣きながら死体を食わされてるのは本編ではまだ出てきてないよね
巨人の始まりが気になるぅぅぅ >>881
そこまで詳しく描いてたら50巻超えそうだな カールとかマーレはどうでもいいから
最初のユミルとか三人の娘とかが知りたい >>882
正直巨人大戦とかどうでもよかったよね
結末が先延ばしになっただけ 中間のどうでもいい話が伸びて肝心の結末が雑に駆け足になりそう 北欧神話はユミルが殺されてってとこでしょ
要はエルディアの民自体が盗人の血族
エルディアのバツ印がもろユミルに書かれてる絵もあったな ユミルの肉を食った9人がユミルの民の始まりだとして、9人いれば2000年弱でどんだけ子孫は増えるんだろう 岩明均のように謎が全て明らかにならなくてもきれいに完結している作品はあるから
自分は今の進撃の時代で完結すればいいと思っているけどね
必要な人向けには謎解説本が出るだろうし
或は後出しのアニメか映画で解説を入れたりして 巨人大戦あたり興味ない人多いんだな
俺はカールフリッツのあたりのほうがどっちかというと興味あるな
起源をどう利用してここまでややこしくしたのか ほんとに1700年間マーレとか民族浄化されていたら
マーレ人も巨人薬で巨人化するよね？ 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！ ヒストリアのあんな妊娠認められん
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！ せめて相手は主人公
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ヤダヤダ せめてジャン
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ ヤダヤダ ダズ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ヤダヤダ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz… ユミル そりゃ不特定多数の意見が主張してぶつかればぐちゃぐちゃに見えるんじゃね カール・フリッツが本当に平和主義者なら、
8体の巨人も島に引き取ってるはず
「道を通して(自分達が)負ける未来が見えた」なら、
マーレに残した巨人がその後に、他国を滅ぼすのも分かったはず
事実、マーレが巨大化して、島に攻め込むことも予想して許容してた あの悪魔みたいな方がユミルフリッツでリンゴ持ってるのが大地の悪魔だつたりしないの
知性のある小人になる能力 アニメで巨人の視点っぽいもの書かれてたな
暗闇の中で光に向かって進んでる感じの
巨人はああいう感じで人を補足してるんだろうか
巨人の生態は面白い マーレの歴史は捏造で
エルディア人は民族浄化などしてなかったなんて書いたら
ムンジェインとか日本政府に抗議するんじゃないの？
「わが民族に対するあてつけニダ！」と。 巨人を一人に集めたら何かが起こる
ユミルと契約した大地の悪魔が出てくるはず
エレンはアルミンアニライナーピークポルコジーク
6人食わないといけない >>868
＞何故カールフリッツはエルディア国は戦わないと言っていたのにタイバー家は隠し続けてたのか？
ハンジ「エルディア人の人権擁護する団体はあるにはある…だが誰にも相手にされない変人集団とみなされている」
「それどころか世界は パラディ島が災いの種であり続けることを望んでいる…それが国々の団結を促し世界の安定を担うと考えられているからだ」 島側が悪役を買って出ても、
マーレvs中東連合に代表されるように、
世界の国々の紛争は無くならなかったし不毛 一つに集めるのは必要っぽいけど
ライナーを食うかな
ライナーは最終回時に生きてる必要があるキャラだと思うし 100か０かじゃなく
悪役買って100の争いが50に減ればいいや的なやつじゃね >>900
つまりタイバー家は代々ずっと島のエルディア人を悪役とする事で世界を騙し自身の地位と名誉を保ち続けてたって事やで
要はエルディア人の人権と名誉をカールフリッツを利用して売ってたんや >>903
でも、現在のマーレ見ると・・
少なくとも、この100年間は戦争と領土拡大の連鎖
「エルディア人は哀れな被害者のままでなくてはいけない」
ヴィリーの言った、この言葉にも引っかかる >>905
被害者の立場を崩したら、単なる侵略者になるからでしょ つかマーレを裏で操ってたのもタイバー家だしな
まさにクソ中のクソみたいな存在やぞタイバー家は
そのクソ中のクソと結託したカールフリッツが聖人なわけがないねん >>907
そやな、
奴等には奴等なりの言い分や、正義があるのだろうが、
自分達の代だけでなく不戦の契り強要とか、
そこに説得力をどう持たせるのか、まるで想像が付かない もうマーレはタイバー家のコントロールが効かない、みたいな感じじゃなかったか？
悪人聖人みたいな単純な話じゃないと思うが 文明が進化すれば単純悪でどうにかできるわけがないよ 最初から傍観者でコントロールするつもりは一切ないで＞タイバー
カールと同じく、自分達が優雅に暮らせればそれでいい
他の巨人は俺達のために苦労しろ、どっかの国の官僚みたいだねw カールフリッツは今のところゴミ屑だけど、不戦の契り関係はなんかあると思うけどなぁ
戦うことで世界が崩壊する未来を見たとかそんなんであってほしいが そもそもマーレ人に国を任せて、政治には不干渉だから操ってたと言えるのか？ タイバーがいてもマーレは世界各国と戦争してるし、こいつらが地位維持出来てる意味が分からないんだけど まずマーレ叩くべきなんだよな
あんな演説なんかで世界が味方になると思ってるのがお花畑ストーリーすぎる >>905
パラディ島のエルディア人を悪役の生け贄にして
大陸エルディア人を哀れな被害者にするためじゃね だから、マーレの切り取り&内乱があると思う
切り崩しは地ならしを目の当たりにした、ヒィズル国が担当 不戦の契りのモデルがもし憲法9条なら
外面的には外国の思惑で牙を抜かれた状態
内面的には｢殺す位なら殺された方が良い｣って言うある種の宗教的感情
みたいなのがありそうだが
フリーダの病的な感じ見てると後者に見えるんだよなぁ
皆が納得するような真相があれば凄いと思う 他国からすると、マーレがいないと巨人と対抗する手段がまだ薄いし兵士の数も心許ない、何よりマーレ領のすぐ近くにあるパラディ島にマーレをスルーして手を出すなんて怖すぎるわ
マーレ潰すより島を何とかするほうが先 不戦の契りは
「カールフリッツがパラディ島のエルディア人を騙して連れてきて、民をフリッツの為の壁にして作り上げた国であり、それを公表出来ず背負いきれない罪に押しつぶされる」
事だろ 自分達の地位向上のため、懸命に努力したのに
そのマーレという大国がチカラが無くなったせいで
自分達の味方をせず、中東連合などに制圧されている…
その時のヒロインを、現在育成している最中 ｢流されやすいのは間違いなく私｣だから今のヒストリアも何かに流されてるんじゃ >>907
まぁヴィリーはテロ計画を察知しつつも、エルディア人の絶滅を防ぐため？に死を覚悟して表舞台に立って、あえてエレンに殺されることでケジメは取ったし、ヴィリーだけは許したげてwww >>896
巨人から人間が明かりの点で見えてる描写だよね
なんかぞっとした ウトガルド城っていつからいつまで城主や住人が存在してたのかね
ローゼ内で壁際でもないのに大砲って、対人用だったのか、ウォール
マリアが完成するまでの対巨人用だったのかどっちだろう
またはウトガルドの城主がかつて島全体の支配者だったけど、エルディアの
侵略を受けて滅亡して植民地にされたとか？
パラディの歴史を知るための大事な手がかりを潰してしまったようでマズイ気が
するんだけど、ジークは知ってて根城に選んだ可能性がある？ 北欧神話に出てくる名称、
そしてユミルが読んだ東洋の缶詰、
東洋人が関わってたのかもしれん、 >>896
大地の悪魔は人間ってことは考えた事ある 有機生命の起源と接触した少女=ユミル
みんなのことを考える優しい少女=クリスタ
クリスタが絵本での変名でなければ登場人物はどちらも少女
どちらかの少女が絵本のバケモノ
あと少女が持ってるリンゴっぽいものはたぶん心臓だよね リンゴは知恵の実の暗喩でしょ 創世記の善悪の知恵の実は絵画だとたいていリンゴかイチジクで表現されるし
無知性が知恵の実もらって知性巨人の力を得ましたってことでしょ お前らも心臓捧げて永遠の命を手に入れないか？(巨人兵器) 元々巨人だったけど少女の心臓食って人間になれたとかそんなんちゃう 群馬大学 理工学部 化学・生物化学科
ケイ素：「有機」と「無機」の２つの顔
みなさんは「ケイ素（シリコン）」といわれて何を思い浮かべますか。コンピューター、スマートフォンなどの電子機器は、多数の半導体部品からできていますが、その半導体の主成分はケイ素です。また、ガラスや岩石、土の主成分もケイ素からなっています。
このように、ケイ素の主なイメージは「無機物」であり、生命体とは正反対の物質という印象ではないでしょうか。
しかし、ケイ素は、生命体に関連した物質である「有機物」としての側面も持っています。タンパク質、セルロース、繊維など生命活動に深く関連した物質の骨格は、「炭素」原子から構成されていますが、周期表ではケイ素は炭素の真下にあります。
これは、無機物の代表格であるケイ素が、有機物の代表者の炭素に最も近い性質をもった元素であることを示しています。学問的には、有機物に近い性質をもったケイ素化合物のことを「有機ケイ素化合物」とよびます。
有機ケイ素化合物は「無機物」のような高い耐熱性・耐久性と「有機物」のなめらかさ・しなやかさを兼ね備えた特殊な素材なため、宇宙服にも用いられています。
原始エルディア人→無機ケイ素生命体
有機生命の起源→地球人科学者
巨人の力→有機ケイ素生命体 14巻のサネスの回想で殺されてた人って
エルヴィンの父 ヒストリアの母 アルミンの両親？
銃を作ってたジジイは誰の関係者でもないの？ 巨人植物説なんてのもあったな 巨大樹はみんな元巨人とか
光がないと動けないのは光合成してるからとかな 本来は皆んな無垢巨人で大地の悪魔と契約して人間になって今があるなら
最後は皆んな本来の巨人になってしまうの アニメでちゃんと
「このチビオヤジ! Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ ﾊｯ」
をやってくれてよかった。 エレンかヒストリアがなんかトチ狂って「・・・げる」みたいなことする展開になるのかな なんとなく壁に立ったレイス巨人見て「腐ってやがる、早すぎたんだ」を思い出した。
しかしレイス巨人が移動してる姿は、暴走したカオナシみたいな気持ち悪さがあった。 海の幸は初めてかい？
とかつってたけど
海の幸は確かに初めてかも知れんが
壁の中にも川や池はあるんだから
魚やカニや貝が初めてってことはないだろうに 猿もいない島だから生態系も独特なんだろう
巨大樹しかり >>942
そうそう、896で書いたのはそういうこと
大地の悪魔から知性を貰ったのがユミルのやったこと >>924
それは違うぞ
エルディア人を売った先代の罪を知りながらも富と名声を守る為にそれを公表せず、エルディア人から記憶と始祖を奪還したエレンを悪役に仕立て上げたカスだぞヴィリーは >>954
それは違うべ
タイバー家は英雄ちゃいまーす！各国の要人や記者の前で公表してたやんけ
そもそもカスは死ぬとわかってるステージに立たんべ >>955
それを今までずっと隠し続けて公表しなかったのがヴィリーの罪でありカスである理由なんやぞ
このタイバー家の隠蔽によりいったい何十万人の罪の無いエルディア人が誤解により殺されたんだ？
死を覚悟した演説で誤魔化されてるが、あれは自身の罪を有耶無耶にする為の演説だぞ
それに騙される民衆もまた同罪だけどな 猿がいないってことはないだろ
ジーク見て猿だってことはわかってたし
鰊がいないってのはわかるが >>957
・他国ではエルディア人など人間の定義に入れる必要ないと言われるまで嫌われてた。
・知性巨人を持つマーレだけはエルディア人を軍事利用することでギリギリ生存を許されてた。
・各国の通常兵器の発達で、エルディア人に価値が無くなって来た。
・巨人不用になれば、もうマーレにすらエルディア人の居場所はなくなる。
・巨人に頼りすぎたせいでマーレにとってもエルディア人にとっても困った状況になって来た。
マガト「もしマーレを裏から操ってるヤツがいたら、ソイツに言ってやりてーわ。もう手遅れだと」
ヴィリー「バレてた？そうです私が黒幕です。だからこそもう一度ヘーロスが必要なんじゃ！私のタマと引き換えにパラディ島エルディア人を史上最悪の悪役に！そして大陸エルディア人を哀れな被害者に仕立てる！」
こんな流れやで？
自分の命をチップに民族の生き残りを賭けた贖罪やで。切り捨てられるパラディ島にとったら大迷惑だけとw >>959
その流れも全てカールフリッツが移住した時点でダイバー家がパラディ島は人類の脅威ではないと公表してればそうなっていない
全てその流れは名声の為にダイバー家がエルディア人を世界売ったからそうなっただけだよ タイバー家の罪とヴィリー個人がカスかどうかを混同して話してるからすれ違ってんだな
タイバー家の100年前の判断は罪深いがヴィリー個人としては生まれる前から継続していた状況を変えるために自分の命はれる人間なのでカスまで言ってやると可哀相ではある
まあ島側から見たら完全に迷惑だがエルディア人全体の視点だと生き残り方法が既に限られてるからな >>960
逆だべ。脅威ではないなんて正直に言ったら、怨みを持ってる世界各国になぶり殺しにされてパラディ島は100年前に滅んでるだろ >>964
それは違う
安全の脅威も地勢的重要性も無い恨みだけで戦争する国なんて無いよ
今は資源があって地勢的に重要になったから話は別だが、それもカールフリッツが記憶を奪わなければ問題無かった
つまりタイバーとカールフリッツが糞やねん
>>963
ヴィリーの罪は先代の罪を隠し続けてた事だよ
歴史を継承してから直ぐに公表するべきだったのよ >>966
＞安全の脅威も地勢的重要性も無い恨みだけで戦争する国なんて無いよ
それこそ違う
王は不戦の契りで憲兵に応戦の命令は出さない上に。島民が自発的に戦おうとしても王に記憶を消され、侵略者を侵略者と認識できず一方的に殺られ戦争にすらならない。
簡単に新しい領土が手に入るのだから、こぞって襲って来るわ >>968
だからタイバーと結託したカールフリッツも糞で同罪やねん
エルディア人から記憶を奪い民衆を何も分からない様にしたのはカールフリッツ
それを利用してエルディア人の嘘の脅威論を唱え人権を売ったのはタイバー
そしてこの2人は結託していた
完全に諸悪の根源だよ >>969
ダイバーじゃなくてヴィリー個人の話をしてるんじゃないの？ >>969
だからタイバー家の罪＝ヴィリーの罪ちゃうやろ
先祖の罪を、ぜんぶ子孫におっかぶせてカスやらスカやら言ってたら、ガビそものもやんけ アニメedの石を投げる者と投げられる者には容易に越えられぬ柵があるってやつは
子供の時のヒストリアとヒストリアに石を投げてた男達よりも
パラディ(エレン含む)とジークの事なのかね 過去のタイバー家の行いは勿論カス
ヴィリーは変えようとしたけど、その真相を知った時にすぐ公表するべきなのにしなかった
つまりカスってことを言いたいんちゃうの >>972
もっとでかいことだろ
世界の民族問題的な意味で >>973
すぐに「じつはね、島の王は不戦の契りで反撃できません」なんて公表したところで、どのみち攻撃されるんだから…… >>972
2番目の歌詞はエレンのことを歌っているような気もするが
まあエンディングのヒストリアのことでもあるし
どちらともとれるような意味合いで歌っているんだろうあれは
あの作曲家そういうの好きだし 単純に石を投げるものがライナーやガビなどの戦士
投げられるものがエレンやアルミンなど調査兵団の人達じゃないの
立ち位置が変われば正義は牙をむくって今の原作の展開まんまだよな 調査兵団も猿に石投げられてたな
>>977
壁内としては売られた喧嘩買ってるだけだもんな 壁の巨人って全部中身入ってるって設定だけど、それぞれが硬化能力持ってて中身入ったまま硬化したということかね？
あるいは生のを立たせておいて知性化巨人が固めて回ったってことかな？
前者だと出てこーいと座標が呼びかけても動けない気もする >>980
壁を作る為には人数が相当要りそうだが同じサイズの巨人
それも超大型ばかりを当時は狙って作れる技術でもあったのかとかいろいろ不思議 無垢の巨人が自分で硬質化するのか
始祖が命令して硬質化させるのか
戦鎚のような器用な硬質化で覆ったと考える方がしっくりくるな
でも壁の中の巨人皮膚ないんだよな…ロッドレイスのデカさでも皮膚あるのに 不戦の誓いなんてあったら壁の巨人を起動させることもできないだろに
なんで攻め滅ぼさなかったのか 本当に地ならしに世界を平らにできるくらいの破壊力あるなら負けを認める必要無いしな
作中説明通りかは知らんがカールには引きこもる理由があったんだろうなとは思う
まあ、地ならし関連はどこかが間違ってるから、もうすぐどっかの誰かが間違うんだろうな
というか、俺は壁を作ったのはカールじゃないと思ってる
もっと昔からパラディ島にあった
滅びを望んでる奴が壁を三重にしたりシガンシナみたいな防衛用構造作る理由が無いし >>984
マーレが無垢の巨人を生産してパラディ島に野放にし過ぎたせいで攻めにくい状況になったんじゃなかったっけ？ そうなんだよね、防衛用の出っ張り地区も最初から企画して作ったというのはちょっと納得しにくい
あれは後知恵で付け足したという設定の方が自然のような 壁の巨人に日光を当てるなって話からは中身がありそうなかんじはするけど、謎がおおいやね 不戦の契りはヤバい未来が見えちゃうシステムだろたぶん
力を使おうとするとエルディア人以外の人間が全員知性巨人化していきなりクライマックスとか
まあそれだと社会派ヒューマンドラマできなくなっちゃうけどなｗ
>>937
ケイ素は複雑な化合物作れないから生命の材料には多分ならないよ
あとこの世界に犬はいるけどぬこはいないっぽいね
純粋な肉食獣自体いない世界かな？ だいたいなんであの時２回目発動したんだ
半径30メートル以内は有効とかあるのか
いろいろ怪しい
知性巨人が過半数近くにいないとだめとかもありそう
アルミンが近くにいないと実は過半数にならない あれもし巨人が解除されたら中から壁を作った当時の人々が全裸でなん十万人でてくるんだろ
経済大混乱で世界恐慌が起きるわ いやよほど遠浅でない限り海を渡れないんじゃね？
軍艦が往来できるだけの海に囲まれているわけだし 太平洋渡ってるときに台風がきたら普通に沈むと思う
陸に着いたときは対処可能な数になってるだろう
だから怪しすぎ
実効性に乏しい あるいは壁じゃなくて全世界的とかかなり広い範囲で巨人化が発生するとか、、 >>970>>971
ん？ダイバー家の罪はエルディア人を売った事
ヴィリーの罪はその史実を伝えられても先代の立場を踏襲し続け、また演説で罪の無いエルディア人を売った事だぞ
ヴィリーがまともなら史実を知った時点で虐げられているエルディア人の為に立ち上がらなければならなかったんだよ 実はこの世界、超々巨大巨人のはげ頭の上に構築されていたとか。 × 海70％ 陸地30％
○ 地肌70％ 髪30％
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