【諫山創】進撃の巨人Part583【別冊マガジン】
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※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536244629/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part581【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536928538/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【諫山創】進撃の巨人Part582【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537171407/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 誰もいないのか・・？
20まで保守しないと落ちるぞ・・・ このスレの運命は俺達の手にかかっているんだ
だったら、時間がかかっても >>1 に乙するしかねぇだろ このスレの民が前スレに対して書き込みの限りを尽くした歴史をお忘れですか？
スレ民一人一人が、>>1乙の自覚を正しく持つことで、ようやく永遠のスレへの道が開かれるのですよ どうしてここに来たのか知らないけど…君たちは前スレから来たんでしょ？ ガビはガビで親が戦士にするために思い切り洗脳してるからな普通のマーレで教育受けた人とはまた違うでしょ
ファルコはファルコで復権派のおじがいたとかで一般的といえるかはわからんが
マーレは復権派の親や親戚持ってるやつにほいほい継承しすぎだろ 戦士ライナーも大人になるまで洗脳が完全に解けてなかった(というか人格分裂してた)ぐらいだからカリナ母の洗脳技術は相当凄いのかも 21 22巻をまた記憶を消して読み直したい
世界観の広げ方が良い >>23
まだその辺の展開を知らないアニメ勢が羨ましい
でもこの先もきっと諫山先生がそれに匹敵するくらいに素晴らしいパラダイムシフトを見せてくれるさ(ハードル上げー) 前スレ965
そんな烏合の衆なら潰しやすいだろ
一番の主力軍をアルミン爆弾で消し飛ばせば残りの軍は逃げ出すよ アルミン爆弾ってどこから出たんだ？
原作で見かけた覚えがないんだけど、飛ばしたかな 戦艦を空中に吹き飛ばしてるやん
ベルトルは猿に投擲されてるし >>25
逆だろ、バカじゃないならそんな大チャンス逃さないだろ
アルミン爆弾(笑)とやらは連発できないとわかってんだから、他国の軍が消し飛んでくれたら、いいオトリになってくれたと全力で進軍するっつーの とにかく世界が攻めてくるなら地ならし発動したらいいだけなんだよ >>31
三重の壁があるし、まだ軍が自動車化されてないので重装備の移動には時間がかかるよ
敷設した線路も寸断しておけば遅滞できる
航空戦力もまだまだ未発達なうえに飛行船による空爆は新型機の的になるだけ >>22
名誉マーレ人になって何としてもあの人とっていう執念があるからな
単に洗脳教育だけじゃないと思うぞ
迫害され収容区での生活を強いられ偏った価値観を植え付けられ反抗すれば殺される
そこに名誉マーレ人なんて餌をぶら下げられれば誰だって群がるよ 前スレでライナーがパラディの南からしか侵入出来ないと言ってた指摘があったが
それだと物量無いパラディでもかなり守りやすくなるな ライナーの場合は役割を全うしないとっていう意識も強かったからな
既に手を汚して取り返しのつかない地点にいればなおさら
社会が要求するやり方が間違っているとしても、個人が社会に逆らうなんて普通は途方もなく感じるものだ
マーレの要求に応えていれば、自分も家族も上級奴隷ではいられるから、四年前の時点では葛藤しながらもマーレに従っていた >>36
エレンがライナーに俺たちは同じだっていってたけど、やっぱりライナーの方がキツそうだな >>33
たった一機しかない「観測機」なのに
アルミン爆弾(笑)の爆撃機として使ったり
飛行船を相手にドッグファイトしたり
お前の脳内だけで大活躍しすぎなんだよw
つーか飛行船だけじゃなく、プロペラ機が飛んでる描写もあるぞ
未発達どころか屋根ふっとばされた会議室で「もう巨人は時代遅れになりつつある」とマーレ幹部に思わせるほどに発達してんだよ >>37
エレン・ミカサ・アルミン：ライナー・ベル・アニって構図かなあ？
となると、うっすらだけどラスボスはアルミンっぽく見える
この場合、アルミンの意思でわざと終わらせる為にエレンの敵役を背負うのかもしれない
大地の女神召喚の為に最後にエレンにアルミン食わせる方向で二人の葛藤が描かれてるような気もする
途中経過でチート化したエレンに対して、エルディアに渡った注射の中にヨロイブラウン的なのがあって、それ摂取したアルミンも硬質化を得ればラスボスとしては釣り合う
ミカサは自分だけ「いってらっしゃい」ではなく「いってきます」しそう >>38
だから十数機は揃える
木製機体だからパラディでの生産は可能
パイロットは調査兵団から選抜して促成訓練すると言ったろ
敵航空機は複葉レシプロなので相手にならん
というか海を渡れるほどの航続距離はない >>40
相変わらず訳のわからない妄想を言う司令官殿だな、ヒィズルもパラディも地ならし実験が最優先で誰も飛行挺の量産なんて提案してないだろ
そもそもパラディ島のすぐ真横に大陸があるんだから敵機は余裕で海を越えられるぞ、日本と韓国ほどの距離もない
つーかドッグファイトって、いかに敵機のケツに回り込むかの旋回性能とパイロットの経験が物を言うんだから、ただのスピード自慢な観測機と、にわかパイロットなんてそれこそ相手にならんわ ライナーとガビの思想の悪さが故郷の中でもずば抜けてるのは家族の洗脳教育のせいというのが
それもあるかもしれんが、それ以前にあの一家のＤＮＡがヤバいと思うぞ
カリナなんか明らかにマーレの底辺男が出来心で手を出しただけなのに
(個人的にはマーレ女性に全く相手にされないから格下のエルディア人のブスならやれると思って近づいてきたと思う)
一緒になれないのはマーレ人とエルディア人だから
エルディアの先祖が悪さしたから
その子孫の壁内は悪魔でそいつらのせいで結婚できない
だから私たちの邪魔する壁内皆殺しにすれば家族一緒になれる
なんてめちゃくちゃな思考してんだぜ
もともとライナー一家は自分の不幸を他人のせいにする連中なんだよ
ライナーが自分は熟睡してアニには徹夜でスパイ活動させたり
ファルコが自分の成績抜いたらガビが逆恨みしたり
とにかく自己愛の塊なんだよ とりあえず新型機の量産前提に話進めようとしてる人は作中で登場人物から量産計画(しかもパラディに提供)の話がちらっとでも出てからにしたらいいと思うんだが…
まあ読者視点だと先にライナー達の奇襲があるようだからまた状況変わるだろうけど >>41
世界との差を埋めるため通常軍備の早急な整備も言ってたろ
新型機をパラディに配備することを否定する要素がない
敵の侵攻も予想されてるしな
第一次大戦レベルの複葉機だと特殊な機体を除いて航続距離は短いよ
渡洋攻撃が可能になるのは全金属機の出現を待たなければならない
仮に複葉戦闘機が出てきてもパラディの噴射推進機との速度差は歴然としてる
調査兵はアンカーを目標に正確に打ち込む感覚を磨いている
機関砲で敵機を撃つ偏差射撃なんか楽勝だよ つかマーレは島の南側からしか入れないんだから、全ての壁の巨人をエレンがマーレが入ってこれる場所まで移動させて、壁で覆う様にして国境門作っちまえばいいんだよ
そしてエレンの戦鎚のでその門を守る要塞を作って、入国許可証が無いと入れない様にするばいいだけ
物量無いパラディを守る手段としてこれが最適じゃね？ >>44
まず地ならしの威力を世界に見せつけ、世界がビビッてパラディ島に手を出せない状態にした上で、50年もかけて世界水準に追い付こうと言う、かなりノンビリした計画だよ
あと「パラディ島」で画像検索して見てみろよ、すぐ真横に大陸あるから第一次世界大戦レベルのプロペラ機でも余裕で越えられるっつーの
つか正確に打ち込む以前に、スピードしか取り柄のない旋回性能が悪い観測機なんて敵機のケツに回り込めねっつーの 上陸を妨害する障害物を海岸に作るという手はあるね
高い壁は必要ないわけだし
ただエレンにそれをやらせると激しく疲弊するよ
ギロチンだけで鼻血だしてたし >>46
一撃離脱で十分だよ
速度に勝る側が有利な位置から攻撃できる
これは空中戦の鉄則だから >>47
壁巨人をマーレが上陸出来る近くまで移動させてまた壁を作って、パラディに入国するには門を遠ならければならない構造にすればええやん
そして国境門を守る為の要塞を戦鎚で作ればいいだけ 大型船じゃなければ南じゃなくても上陸できる
空路なら波止場を利用しなくてもいい
極端な話、世界連合国が四方八方から攻めて来ることが可能だから
攻めて来るところをピンポイントで守るのは無理だろ
ライナー達の奇襲に関しては少人数ならどこからでも上陸できる >>48
現代みたいにロックオンすれば自動で狙ってくれる戦闘機と違うんだから、その鉄則とやらはアナログ時代に通用しねーよ
しかもパラディだけ射程が長い機銃やレーダーを持ってるわけじゃあるまいに、射程距離索敵範囲が同じなら一撃離脱も無理だっつーの
しかも、あの観測機かなりデケェぞ
直線スピードだけが自慢で、旋回性能がゴミのデカイ標的なんてドッグファイトに使えねーわ >>49
マリアを縮小するか解体して海岸の防御要塞に変更するというのも面白いね >>51
おいおいw
調査兵は空中を飛び回りながらアンカーを目標に正確に打ち込めることを忘れたのかw
空中に爆散したロッド巨人の肉片にすらそれをやってるんだぞ？
だから調査兵をパイロットに育成すると言ってる >>51
観測機が大きいということは、それだけ武装の搭載に余裕があるということだ
まだ航空機関砲は期待できそうにないから機銃を多数装備して弾幕を張る
イギリス式だな >>54
そりゃあ巨人は飛び道具で反撃して来ないからねwww
あの馬鹿デケェ観測機で接近して射程距離に入る頃には、それはつまり敵の射程圏内でもあるんだから、敵も撃って来るんだよw >>56
速度が違うと説明してる
速度に勝る側が有利な位置から攻撃できる
空中戦の鉄則だよ 義勇兵らが持って来た技術情報と
ヒィズルから提供された技術情報じゃ
普通に戦ったら正直勝負にもならないと思われ(´・ω・｀)
冶金技術や製造能力が段違い過ぎるし
そもそも生産体制が整ってないでしょ
それにパラレルワールドなんだから、この時代の先進国は
もう光像式射撃照準器の開発に成功してるかもしれない
現実世界でも第一次世界大戦終了10年後の話ですしね >>57
だから、その鉄則は手動で目視のアナログ時代に通用しねぇんだよ
ただのスピード自慢で旋回性能がゴミのデケェ観測機なんて空中格闘戦じゃ使えねーよ つかエルディア国が機関銃を保有
（ヒィズルからの輸入品か駆逐艦に搭載してた鹵獲品）してるのなら
あの飛行船の防御用に装備してたと考えるのが普通だけど
そんなの積んで無かったですしね(´・ω・｀) >>59
それは調査兵の超人的な動体視力と偏差射撃能力で補える
と説明してる 訂正、26巻見直してみたら
飛行船に機関銃搭載して有りました
まぁ持ってれば普通取り付けますよね
常識で考えて(´・ω・｀)
でもライセンス生産すら、出来たとは考えづらいかな >>61
補えねーよw
宮崎駿の紅の豚は観たことあるよな？
一騎討ちでポルコとアメリカ野郎が、お互いに顔が歪むほど全力で旋回合戦してケツの取り合いしてたべ？
戦闘機同士の近接戦は、ああ言う小回りの戦いになるから、直線スピードだけが自慢で旋回性能がゴミのデケェ観測機じゃ空中戦は無理だっつーの 高速戦闘機が勝利するようになったのは
高空からの急降下一撃離脱戦法が確立したからですね
それには上昇性能と急降下能力が必須だけど
バカでかい飛行艇にはそんなものも無い訳で(´・ω・｀) >>63
それ別の漫画w
少なくとも調査兵の身体能力はポルコやカーチスどころではない
あんなドックファイトではなく多銃による弾幕、一撃離脱だと説明してる >>65
だ～から、いくら身体能力が高くても機体性能は上がらないだろwww
物理的に無理なもんは無理なんだよ、小回りの利く敵機に対抗して、あんな馬鹿デケェ観測機で強引に旋回しても失速して墜落するか風圧に機体が耐えられず空中分解すんぞw
あと弾幕もクソも、パラディだけ射程が長い機銃を持ってるわけじゃないんだから、あんな馬鹿デケェ観測機じゃ逆に標的になるっつーの >>50
ライナーが会議で南からしか攻められないと言ってて(俺はそのシーン覚えてないけど)、ジークもマーレの戦力を正確に把握してる時点でマーレとパラディの戦争は南の港の取り合い合戦になるよ
あなたの言う作戦は、作中で出てきてない時点であなたの想像の域を出ない 要はシガンシナ区みたいにマリアにあった4つの突出区の壁巨人を南の港に集めて侵攻を妨げる壁にすりゃいいのよ
そしてマリアの外にジークお手製巨人をばらまいて島の海沿いで侵入してくるマーレ兵と戦わせたらいい
うん、パラディ防衛策の答え出たな >>64
それは氷爆石推進の水上機がどれぐらいの推力を発揮するのか次号でわかるな >>66
一撃離脱を理解してない
敵上空を占位して急降下速度を利用して弾幕を浴びせる
噴射推進なので前方にエンジンやプロペラがないため、機首に機銃を多数配置しでき、弾幕を張って命中率も向上する
木製翼機なら降下速度600km/hでも耐えられる
複葉機との性能差は歴然としてる >>67
>ライナーが会議で南からしか攻められないと言ってて(俺はそのシーン覚えてないけど)
なんで覚えてないのにそれを根拠にレスするんだよw
ライナーが言っているのは「大型船が着岸可能な桟橋は依然として南の波止場のみです 我々の物量を生かすならー」
そして「敵の注意が集中していますので波止場が破壊されている可能性もあり」
その前に北側から叩くのも一つの手と言っている
南から行くということは決まってないよ
また、この時点では世界連合軍の結成は決まっていないので、6ヶ月後の攻撃とは作戦の規模も大きく違うだろう
>あなたの言う作戦は、作中で出てきてない時点であなたの想像の域を出ない
諫山や編集以外の人は全部想像するしかないだろ
5chの素人同士のレスバでこんな指摘自体無意味 物量を生かすなら南から
北からはで大軍は派遣できない
つまり北から攻めるのは小兵力による奇襲的な意味合いを含んでいる
しかし現状ではパラディを攻めきれるかというと甚だ疑問だわな
知性巨人もいまや半減だし >>71
じゃあマリア外にジークお手製無知性放とうぜw
これで北側から攻めるのも難しくなる 現在の島にはエルディア人は自陣営の人間しか居ないのに一体誰を無知性にして放つんだ ザックレーが粛清したような貴族やジーク派の義勇兵は他民族だから巨人になれないからな 犯罪者を死刑にする代わりに巨人化か？
主人公陣営のとる行動としてはレベリオ襲ったときより抵抗あるわなんか
あれはまあ敵国だが… パラディ島を守る為に身を捧げてくれる人募集するしかないな
家族の生活をエルディア国が保証し、パラディ島エルディア国の英霊となってくれる人を一般募集すればいい
これで集まるかは…まぁ、うん つか死にかけの老人や、末期の病気の人の安楽死案としてジークお手製巨人化でええやん 安楽(永遠に覚めない悪い夢をみている状態)
作中で明らかに政治犯に対する残虐刑の一種みたいな描き方されてるし自国民の生命の尊厳弄びだしたら滅亡エンド一直線だと思うけどな
もちろん元々滅亡エンドが用意されてる可能性もあるからあり得ないとは言わないが >>70
3年前まで中世だった鎖国国家が
世界からハブられてる東洋の一国家
（ハブられてる分技術レベルは相応に低いと推測）
の技術支援と若干のチート燃料の力を使って
先進国の技術を圧倒出来ると考える方が
思考がお花畑かと(´・ω・｀) >>81
今回出てきた水上機は数十年を跳躍したようなデザインだよ
単葉水上機、しかも噴流推進
現実にはない氷爆石とやらを使ってるから技術ブレイクスルーがあってもおかしくない >>77
マーレへの意趣返しとして分かりやすいし、壁内と外も同じなんだって言葉が強まるからあり
壁から注射して蹴落とすシーンがあれば完璧 アニメスレにまで原作ネタで戦争論してるアホは誰ですか 結局エルヴィン殺してアルミン生かしたことは良かったの？ >>82
なるほど、ヒィズル国に
川西航空機の菊原静雄技師が転生したという設定ですか(´・ω・｀) >>85
良いも悪いもないよ
ユミルが復帰できなかったと同じで創造神・諫山の意向には逆らえないってやつ
エルヴィン生かしといたら今の状況作れないから
大ファンだけどこの漫画たまにそういう作者の都合が透けて見える所が少し残念 >>86
航空機は年単位で急激に発達したからね
ありえなくもない 今週からヒストリアの出番がほぼなくなるもんだから
妊娠して目立つからとやって暴れてるんかw >>70
お前が理解して無いね
あんな馬鹿デケェ偵察機で急降下なんかしたら機首を上げられず地面に激突だよ
そもそもお前の妄想してる内容は低高度で飛んで来る編隊相手には使えないんだよ
そしてパラディ島には対空砲とか近代兵器はないんだから高高度で飛ぶ必要もない ヒストリアは世継ぎ作るの必須なはずなんだがなんで家畜化や犠牲て言われるのかわからんわ
地ならし抜きにしても王位継承者作るのは必要だし
地ならしのこと考えるにしてもジークで代用できる間に作っといたほうがいいだろって まだ若かったり子供だったりするのに余命13年って普通に嫌だな
13年で死ぬって分かってたらグリシャもジークに戦士を目指させたりしなかっただろう
というような事をクルーガーも言ってたからあの世界でも嫌な事なんだろう >>94
急降下と言っても爆撃するような急降下じゃなくていいんだよ
目標に対し優速を得るための降下速度で一撃を浴びせてそのまま離脱すればよい
あとはいかに火力を集中させ命中率を上げるか
機首に多くの機銃を配置すれば濃密な弾幕を張れ、しかも機軸にちかいので命中率が良くなる
プロペラ同調機銃のような発射速度の制限も不要
圧倒的に有利だろ >>97
だ～から、お前の言ってる一撃離脱ってのはねえ
対空砲やレーダー網を避けて数千メートル単位の高高度で飛んで来る編隊を待ち伏せして仕掛けるもんだぞ
パラディ島には対空砲もレーダーも無いんだから高高度で飛ぶ必要がない、たかだか数百メートル程度の低高度で飛んで来る編隊にお前の妄想戦法は使えないんだよ、敵機を撃ち取っても自分も地面に激突だよ
なぜこんな簡単なことがわからない >>95
作中での演出が大げさすぎた
キヨミの会議のところが大ゴマで大悲劇みたいに押し付けてきすぎで奇妙だし悪趣味
あそこはライナーカミングアウトみたいに抑えたさりげないコマ割で感想は読者に委ねるべきだった
かといってアニメのように無理やりエモーショナルにする技は無いから上滑りしていた お前らの発想ほんと貧弱だな
俺くらいの玄人になるとヒィズル機をエレンゲリオンが背負って巨人立体機動するまで読める 普通に子供作る話じゃないだろ…
キヨミとジークが提案したのは巨人を継承するための奴隷産めって言ってんのと同じ 王族に生まれれば自由が制限されるのは同じだろ
巨人継承してもデメリットは寿命が縮むだけだろ
何が奴隷だよ、言い方に悪意を感じる 調査兵団に入れば三年以内に９割死ぬんだからそれと比べたら巨人の継承で寿命が縮むことなど大したことではない >>103
今までレイス家だってやってきたことだよな
ヒストリアの身にだけ降りかかったわけじゃない >>98
別に一撃離脱戦法はレーダーが充実しなければできない戦法じゃないぞ
ドイツ空軍はレーダー出現前から一撃離脱戦法を採用してる
目標は複葉機だから高高度で占位する必要もない
目標よりも高度をとり位置エネルギーを速度に変換するだけだ
繰り返すが急角度で降下するわけじゃない
地面に激突はない まぁ漫画の都合で
主人公側だけ意味不明な超兵器が存在するって
主張されたら、もう反論のしようが無いですわね(´・ω・｀) >>106
全くその通りだよ
巨人化にしても注射手に入れた時点でシガンシナ決戦出発前に調査兵たちはいざとなったら巨人にするから覚悟しろよと厳命されてる
それでなくても常に最前線で戦って薄給なんだからよ
比べたらヒストリアは戦場に行かず一番安全な場所で何不自由ない特権生活が保証されてるんだから恵まれてるんだよな
でも厨はうるさいんだよ いや不自由だらけだろ
本来王家の義務とは関わりないはずだったのに最後の王家として
子々孫々巨人化強いられるんだぞ >>109
氷爆石が大地の悪魔か巨人由来でパラディ島しか存在しない地下資源って設定になってるもんな >>111
だからヒストリアはジークと手を組んでると思うんだよな
イエレナを通して
子孫に重荷を与えるのは避けたいはず
だからエルディア帝国を復活させて
全世界の支配者になることをおそらくヒストリアは目論んでると思う 調査兵団に入る事が生まれる前から決まってる一族とかいるなら「調査兵団も危険度は同じ！」て言っていいだろうけどな
調査兵団は生存率まで事前に公表した上で自由意思で入団だろ
この漫画は「本人の選択できない不自由」とずっと戦ってるのにその差がわからないのはあまりにも読者としてどうよ >>115
ヒストリアが女王になったのは上司の命令
つまり調査兵としての仕事だろ
ヒストリアは自分の意思で調査兵団に入ったのだから不自由だなんだの言うのはおかしいだろ
そりゃヒストリアだって本当はみんなと前線にいきたいだろうが >>114
何でそうなるの？
エルディア帝国復活したってヒストリアの役割変わらんだろ
エルディアが巨人使って他国を蹂躙してきた過去があって今こんなことになっているわけだ
今後帝国復活のためにどれだけの自国他国問わず民を犠牲にするかもしれない戦いの果てに復活を為し得て何するんだ
自分の子どものためだけかよ >>117
だからパラディを攻撃しようと勢力を殲滅、もしくは従えるしかこの状況を解決する術はないだろ
このまま地ならしを脅しにつかっても
ヴィリーの演説のせいで世界は攻めてくるんだからな >>108
違う違う、盛大に誤読してるぞ
お前の言う急降下戦法は敵編隊が高高度を飛んでるときにしかやれない
そしてパラディ島にはレーダーも対空砲もないのだから敵機は高高度で飛んで来る必要ない
つまり低高度で飛んでる編隊に、お前の妄想作戦なんて仕掛けたら地面に激突だよ >>119
だからそれこそ君の勘違い
全金属機の時代の一撃離脱を言ってるわけじゃない
敵は木製に布張りの低速機
急角度の急降下は必要ない
敵よりも優位な高度から降下して弾幕を浴びせて離脱すればいいだけ
地面に刺さるわけがない
必ずしも一撃離脱=急降下ではないんだよ
そして先に説明したとおりドイツ空軍はレーダーが出現する前から一撃離脱を採用してる
レーダーは必須ではない
わかるか？ >>120
コイツまだ誤読に気づいてねぇのかよ・・・
一撃離脱戦法は、高度3000m前後にいる敵機にしかけるものなんだよ
1000～2000m程度の低い高度を飛んでる敵機に対して一撃離脱なんて仕掛けて急降下したら、どんなに旋回性能が良い機体でも地面に激突するんだよ
んで、パラディ島はレーダーや対空砲もないから、敵機は高度3000mなんて高高度を飛ぶ理由がない、つまり低高度で飛べるんだから、お前の言う急降下なんて仕掛けたら地面に激突するんだよ
一撃離脱にレーダーが必須だと言ってるんじゃないんだよ、わかるか？ん？ >>121
強情だねw
その常識は全金属機の話だと指摘してるやん
発達途上の複葉機なんて時速200km/h以下なんだよ
なんでそんな高度差から地面に刺さるような急降下が必要なわけ？
氷爆石の飛行艇が300km/hの時代的にはチートな速度を出したとしたら緩降下による一撃離脱で十分だろ
推力次第では死角になる後下方からの攻撃すら可能かもね >>117
みんなの為に犠牲を買って出るヒストリアはクリスタみたいな虚像であってヒストリアじゃない
ユミルや、ましてエレンならそう言って虚像に戻ることを許さないだろうな
虚像を再三否定してきたエレンの言葉に涙したことを考えるとヒストリアもエレンみたいになってそうだと予想するんだが ヒストリアって結局は自分の意思で女王やる事にしたんじゃないのか？
流されやすいとか言ってたのは不安要素ではあるけど
孤児院設立とかは女王だからできた事だと思うが >>122
馬鹿だねw
一撃離脱戦法はパイロットの目視なんだぞ？
半端な高さ飛んで敵機に先に発見されたら無意味なんだよ
敵機に発見されにくい高高度を飛んで、先に敵機を発見し、接近を察知される間を与えないように落下エネルギーを利用して一気に急降下して加速する必要がある
もしも1000～2000mの低い高度を飛ぶ敵機に向かって、高高度からそんな加速したら、もう角度が浅かろうと深かろうと関係なく地面に激突するんだよ >>125
まだ全金属機の話w
グリシャの回想に出てきた航空機は複葉どころか三葉機だったわ
しかも空中戦なんかできそうもないやつ
こんなの落とすのに発見されずにもクソもあるか？
ちゃんと技術水準を考慮して話をしようや ヒストリアは一時依存しようとしたロッドのカラッポさに心底絶望したから
旧王制を完全に潰す為に命令違反してロッド巨人と戦ってまで積極的に女王になろうとしたんだろ
孤児院なんかは後付け
ただ自分の経験から孤児院設立を実現したのならローグが陰口叩くような自分の子供を犠牲に延命を望む女じゃない
今のヒストリアにも何か算段があるんだろうな 軍事の兵器のことを語るスレとかないの？
エキサイトしてる人はそこでやったら？ 改めて読み直してみても航空機は出てきてないな
中東連合との戦争が終わった時点では航空機はあっても戦力化はされてない
爆撃能力がなさそうなのでいずれにせよパラディの驚異ではない
飛行船を阻止すればいいだけだね 半分青いみたいに
最後はエレンとアルミンの優しいSEXで終わって欲しい >>12
グリシャ回想の三葉機が出てきたのは
ジークが産まれた年
そして現在ジークは29歳だから
三葉機が飛んでる時代から29年経ってる事になるわな
現実世界だと
飛行船が普通に飛ぶようになったのは1890年代に入ってから
飛行機はライトフライヤーが1903年に初飛行してから
黎明期のアンリファルマンとかの複葉機が1910年代
一般人が飛行機を想像してるからグリシャの回想がその時代レベルとしたら
それから29年後の航空機だと1939年、もうメッサーシュミットは普通に量産されてて
ゼロ戦も初飛行してますわね(´・ω・｀)
まぁ現実とファンタジーはかなり違うけど
グリシャの回想基準に考えたら、飛行艇が戦闘機に勝てるか？って
話になってしまいまっせ パラディの地下資源が巨人由来なのが事実だとしたら、その資源が尽きた時はどうするんだろう
エレンが9つの巨人を集めて水晶化してエンドだったら、資源が尽きた時にパラディの外交と産業が詰みそう
…始祖を壁の外に持ち出したがっている連中って、支配する力ではなく永続的に資源を独占する方が目的か？
だとしたらフクロウもなんか怪しくなってくるなぁ >>126
おいおいグリシャの回想って、グリシャがパラディ島に来る前なんだから、エレンが産まれる前で17年以上前の技術だろ
お前｢航空機の発達は年単位！>>91｣とか言ってただろwww
そんな感じで自爆するんだよ低い知能･････いやいや低い高度から一撃離脱やると >>130
半分蒼井ってそういう話だったのか
来週から見てみよう >>131
劇中の技術水準は第一世界大戦レベルと想定される
史実なら複葉機ながら戦闘機も戦略爆撃機も存在してが、マーレ元帥の弁から爆撃機はまだ存在しないようなので戦闘機もまた存在しないか、あっても未発達と想定される >>133
>>135な
まだ爆撃機が存在しないのでこの世界の航空機は遅れている >>135
飛行船が当たり前に利用されてる割に
戦闘機の技術的発展が遅すぎて笑えます(´・ω・｀)
何を考えてるんだか、進撃世界の技術者は全員アホなのか >>136
会議室の屋根が吹っ飛ばされてる図なんだから、マーレと戦争した敵対国に爆撃機あるんだろ
だから巨人はもう時代遅れだとマーレ総統もマガトも危惧してたんだろ >>42
なんかアニだけ苦労して可哀想みたいなこと言ってるけどアニだって自分の好きな男とイチャついて技を伝授してたじゃん
なんだかんだ言ってアニも島での生活を満喫してたぞ >>139
アニは島で一番苦労したのは間違いない
ライナーはマーレで一番苦労したのも間違いない
ベルトルトは……可哀想だと思ったよ… 完全にライナーの作戦ミスだよな
最初にアニが言ったようにローゼもシーナも破壊すればよかったんだよ
それで始祖を捕まえられるか分からないけど
最悪、エレンかヒストリアかどちらかが死ねば地ならしの脅威からは開放されてたんだから
ライナーが兵士ごっこなんか提案するから
こんな大敗北になった >>137
中東連合との戦争でも要塞上空の飛行船に無抵抗だったしね
まあ適当なもんだよ
>>138
え？
要塞の天井は戦闘で破壊されただけじゃんw
このまま航空機が発達していけば、というセリフからみて現時点では爆撃機は存在してない >>142
そもそもグリシャの子供時代に飛行船が当たり前に
飛んでるからな(´・ω・｀)
どんだけ飛行船頼りの世界なんだと
飛行船のデメリットを考えたら
飛行機に移ると考えるのが普通なんだが
マーレだけがそうなら、そういうもんかと思ってもいいけど
進撃ワールドでは世界中全てが空は飛行船って生活を
40年以上やってるんでしょ 俺もグリシャが子供の頃既に飛行船あったはずなのにあれ？って思ったけど諌山的には世界VSパラディ島を最大の盛り上がりどころに持っていく気なんだろうけど流石に最後まで敵勢力側に爆撃機出てこなかったら引くわ 飛行船がメインっておとは爆撃機が出てくるのは未来でしょ ここで軍備論争されてるけど明確にされる前に何かが起こって
考察？も無意味になると思うわ 軍ネタ結構だけど、とりあえず原作の状況からして
爆撃機が存在するならわざわざ上陸作戦なんてしないと思うんだけど 内燃機関の発達が不十分なのかね
グリシャの回想でも飛行船の動力源が電池だったから
飛行船は省エネで長距離を移動でき船よりは速く空中に留まることも可能だからメリットは大きい
トラックも出てきてるけど実は木炭車とか 多分ライナー達の奇襲が物語上のラストバトルでそのあと世界(と)大戦とかにはならんと思うよ そもそも爆撃機があるなら、エレン奪還作戦の飛行船なんて
ガビが突撃しなくても追撃に出てるでしょ ニコロの酒、もしかしてジャンも過去に飲んだ可能性ある？ 通常軍備の立ち遅れてるマーレには無い
他国では開発が進んでるのかもね
ヒズルがあれだけの機体を設計できてるわけだし単に推力を得る手段が無いだけかも
つまりグライダーレベルで機体開発は進んでるとか？ >>149
何でそう思うの?
たかが少数の奇襲がラストバトルとかしょぼすぎるだろ
打ち切り漫画じゃあるまいし
それで終わりとか絶対ないわ もうすぐ終わりそうな気配ないよな
引き伸ばされてるわ >>142
え？じゃねーよwww.
マーレ国内にある会議室の屋根を、航空機を使わず戦闘で破壊してたとしたら、それは敵国の陸軍がマーレ首都圏に上陸して来たと言うことになるんだからマーレ負けてるだろwww.
あれは、どう考えても航空機で爆撃されたんだろ
おまえ持論をゴリ押しするために曲解ひどすぎるぞw >>148
恐竜が存在しない惑星だったから
石油がほとんど採れないとか、そんな感じの設定ですかね(´・ω・｀)
それならまぁ内燃機関が発達しないのも理解出来るかも >>147
戦争って、敵国の首都に歩兵を送り込んで占領して終了なんだよ
爆撃だけしても終わりじゃねーぞ >>149
エレンが戦え戦えって言ったのとそれをハンジが2回戦あるの？って指摘してたとこって絶対大きな戦いが二回あるって伏線だと思ってるし間違いなくやると思うわ、ちょうど北欧神話の巨人族と神々の最終戦争ラグナロクみたいだし >>158
安価ミスだと思うけど
爆撃機はまだないでしょって話を返しただけだよ >>159
ラグナログは避けられないと思うわ
地ならしとか世界を炎で焼くってのとイコールだし
北欧神話とかなりシンクロしてる
ハンジが指摘したことって毎回核心ついてる
左目の失明はオーフェンの役回りになったのかな？
ただのストーリーテラー役と思ってたが最近の絶妙な色気っぽさにヤラれてしまった
この人見届けるために進撃追ってる >>160
爆撃機あるべ
まだ数が少なくて主力になってないだけで ガビの洗脳なんてとっくに解けてる、今までしてきたことを否定したくないから現実を受け入れられない
そういう点ではエレンとは全然似てないな >>165
エレンだって自分が間違っていると思ってないから上官にあんな態度なんだろ >>156
あの青空会議のこと言ってるならあれ占領した中東連合の国だぞ エレンもガビも殺人を楽しんでいるしこの二人はそっくりだろ 性格でいえばオーディンはハンジよりエルヴィンのほうが近かったな
目的の為なら犠牲も厭わない非情さや決断力があって
ハンジは根が素直すぎてこの時期の団長には向いてない
最近見てると気の毒になるよ >>140
でもアニはその分敵国の男とイチャイチャして楽しんでたからプラマイゼロだろ
殺しを一番楽しんでいたのもアニだし 巨人学会の掘り下げ無しで締めるのだけは勘弁な。
大体怪しすぎるんだよあの組織 ハンジは読者視点では共感できるキャラでも
マスコミや部下から突き上げられたぐらいで深刻そうに疲れたとぼやく程度では
器不足だと言わざるを得ない
今後もっともっと事態はシビアになっていくだろう 裏で一人でぼやくぐらいいいじゃん
誰だってやってるよ
仕事さえきっちりしてれば良い そういやハンジがまだ調べることがあると言ってたが何を調べるだろ？ >>172
エルヴィンには有能な部下リヴァイハンジミケナナバなどエルヴィンの手足として動いてくれる人材が居たけど104期はそうじゃないのもあるよな
リヴァイもアルミンに期待するらしいからアッカーマンの主でもないハンジにはあまり信頼していないみたいだし
精々アルミン覚醒の踏み台としての役割がいいところだろう またハンジに恨みを持つ人が沸いて出たか
見苦しいったらありゃしない
>>174
色々あるけど、ヒストリアの事情聴取とか？ >>171
世界大戦を期待する戦争フェチがいるけど
ぶっちゃけ巨人学会の掘り下げや解明、アッカーマンの解明が待ってる気がするね ガビはここが正念場だな
自分達が絶対的な正義ではない
正義は立ち位置によって変わるもので敵側にも
正義があることを知った時こそエレンと同じ土俵に立てる 巨人を解明してどうにかするのがこの作品のメインで
戦争がメインじゃないからな
ガビとエレンがどのタイミングで向き合うのか興味深いね >>167
違うぞ
マーレは植民地化政策をしていて、アレはどっかの半島の自治権を巡って中東連合を相手に４年戦争してたと言う設定
ガビ一行は船舶ではなく列車でリベリオ収容区に帰還してたんだから、あそこはマーレ本国まで鉄道が通ってる土地。つまり新たに占領したわけじゃなく以前からマーレ領の植民地だったんだろ 「テコンダーガビ」みたいなネタ画像絶対誰か作ってるだろと思って探したけど見付からなかった ところで
ジークが巨人化して人間のままのエレンが
ジーク巨人に触れたら、エレンの意思で始祖の力が発動するけど
巨人化したエレンに人間のままのジークが接触したら
ジークの意思で始祖の力を発動させる事が可能だって思う？
どっちかが人でどっちかが巨人って組み合わせに
してる以上、ストーリー展開的に有り得そうだと
思うけど(´・ω・｀) >>182
そしたら巨人エレンにヒストリアが触れてたらヒストリアが発動可能になるじゃん
4年もあったのに誰も思いついてない、試してない時点で無いと思うわ ヒストリアが触れても彼女は知性巨人じゃない以上実験にならんだろ
「巨人になれる王家の人間」ってところがミソなんだろうから >>175
リヴァイのアルミンへの期待はあくまで参謀としてであって
アッカーマンの主としては宙ぶらりんと諫山がインタビューで答えてたよ
なのでリヴァイの団長としてのハンジへの信頼がどうとかは完全に不明のままだ >>183
当然ですが、巨人の力を得た王族が
人間に戻ってるって場合です(´・ω・｀)
無知性王族巨人だと人間に戻れないから
エレンから触れるしか無いですが >>182
ダイナ巨人とエレン、ジーク巨人とエレンを同列に語るにはちょい無理ないか？ダイナ巨人は無知性だぞ >>187
それも考えられます
相手が無知性の王族巨人だった場合は
知性持ちの意思が一方的に反映されて
始祖の力が発動したんじゃないかと(´・ω・｀)
だけどジークは王族知性巨人な訳だから
ジークの意思で始祖の力を操れる状況って
有ると思うんですよね
知性巨人ヒストリアとエレンの組み合わせなら
どちらが始祖の力をコントロールしても
あまり問題は無いと思いますが
ジークが使えた場合どうなるやら 王家巨人体は始祖持ちの意思を広域伝播させる共鳴板なんじゃないかな
記憶改竄の説明の絵でも巨人化して叫んでたし ジークの余命残り１年の間に、最終回を迎えるのか
ジーク死後も物語は続くのか
（ジークが１年全うしないうちに死ぬ展開もありえるけど） >>156
>>167の言うとおり、あれは占領した中東連合の要塞の下にある港町だぞ
マーレ国内じゃない
まじで読み直せ
このまま航空機が発達すれば巨人は役に立たなくなる
つまり現在はまだ爆撃機はない >>180
あの要塞がマーレ国内か国外かの議論じゃないだろ
要塞の下にある港町の一室だから天井が抜けてただけ
93話読み直せ あれって空爆で屋根吹き飛ばされたことで諸外国の最新の軍事力に対して頭抱えてるマーレって構図じゃないのか 93話冒頭ですべてわかる
沈められた艦と要塞
獣が沈めた中東連合の艦艇じゃん 艦砲射撃で屋根飛んだってことなのか？
何でそんなとこで会議したかも謎だし港町に着弾してるのも謎だしよくわからんな なんであんな部屋で会議してたのかと聞かれたらそれは本当に謎w
わざわざ屋根のない一室を選んでる
まあ天気良かったからか？
あの元帥がひねくれ者っぽいし >>193
お前が読み直せ
そもそもマーレは始祖奪還のために４体もパラディ島に送り込んで、マーレ本国には車力と獣の2体しかいなかったんだから、そんな戦力が半分以下に低下してるタイミングで、わざわざマーレから中東連合に４年間も侵略戦争しかけるわけねーだろ
航空戦力や対巨人砲の発達のせいで、巨人の力で覇権国やってたマーレが衰退し始めた図だぞアレ >>194
そうだよ。
勘違いしてるヤツ多そうだけど、弱ってるマーレから諸外国に戦争しかける理由もメリットもないからな >>198
お前わざとやってるだろw
元の議論は爆撃機が存在するか否か
そして結論はまだない
あの破壊された部屋は中東連合の要塞の下にあるの港町で爆撃された街ではない
わかるか？ >>192
>>194の言う通り、アレはマーレが植民地にしてた土地の自治権を巡って、中東連合が仕掛けた戦争だぞ
パラディ島に巨人を４体も出していて、マーレから中東連合に戦争を仕掛ける理由がないのだから
マーレ領地だよ
まじで読み直せ
今は屋根が吹っ飛ぶ程度の爆撃だけど、このまま航空機が発達したら何百キロの爆弾が降って来て巨人は役に立たなくなると言う会議だ
つまり積載量は少ないが爆撃機はある >>202
お前やっぱりわざとだろw
「このまま航空機が発展していけば」
だから現在はまだ爆撃機はない
確定だよ >>200
お前なんでそんなアホなのw
爆撃機で屋根が吹っ飛ばされたからこそ、吹き飛ばされた屋根を見上げながら「このまま航空機が発達したら、もっと爆弾ふって来るね、ヤバイね」と言う話だぞ
マーレから戦争しかける理由ないんだから、あそこはマーレ領の植民地で、自治権を巡って中東連合がしかけた戦争だよ
元帥がそう解説してるだろ
わかるか？ん？ >>204
93話を読んであの会議が要塞の下にある港町の一室ではなく、マーレ領内で爆撃された街だと思えるなら
お前がアホw >>203
お前やっぱりアホだろw
「このまま航空機が発展していけば」っとことは、発展途上だが爆撃機が存在するってことだぞ
屋根を吹っ飛ばす程度だから積載量はまだ少ないんだろうけど、爆撃機があるのは確定だよ >>205
マーレはパラディ島に４体も巨人を出してたのに、マーレから中東連合に４年も侵略戦争しかけたと本気で思ってるの？
やっばりお前がアホwww. >>201
お前がちがう
巨人の力で覇権国だったマーレが、諸外国の通常兵器の発達で衰退し始めてる設定を理解しろ 原作で描かれたものだけが 事実 なんだよ
一般人は全員これを理解している
まだ描かれていない部分を勝手に 妄想 して語るのは自由
一般人はそういった妄想を見ても
「そういう考え方の奴もいるんだな」としか思わない
だが一般人未満の 馬鹿 は妄想でしかないもので喧嘩する
どちらが正しいも間違いもない
原作で描かれてないならどちらも妄想なんだよ
馬鹿だからそれがわかってない
お互いウンコ投げあってる一般人未満の馬鹿
まさにチンパンジー
一般人が辟易してるなんて事はおかまいなし やっぱりヴィリーのやった演説はアホの極みやったなぁ
マーレは始祖を共有する為にエレンと対話すべきやったわ >>209
それな
描かれてない部分を推測=妄想で補い「ぼくのかんがえたぐんじせんりゃく」を語り合い喧嘩してるw >>210
お前、スレが新しくなるたび同じことばっか言ってるなwww. むしろ進撃の話そっちのけで無駄に長文で説教しだす馬鹿に一般人は辟易してる >>206
このまま航空機が発展していけば
いずれは何百キロもある爆弾が雨のように降り注ぐ
少なくとも現状ではゴーダやツェッペリンシュターケンみたいな爆撃機はない
>>207
あの要塞戦は最終局面だろ
要塞下の港に逃げ込んだ敵艦隊を殲滅したらマーレの勝ちって状況
>>208
その設定と現状は爆撃機がないということは相反しない 爆撃機って言ってるのがおかしいだけでレシプロ機でも爆弾付けて落とすくらいはできるでしょ
艦砲射撃か航空機による攻撃かは断定はできないけど
将来出てくる航空機の話しながら穴の開いた屋根だか空だかを見上げるからややこしいことになってんだな
主戦場が空になるってことで空を見上げさせたのか屋根開けられたことが空からの攻撃ってことなのかで解釈に違いがでちゃういｓ >>214
だから「このまま航空機が発展していけば」と言うことは、発展途上だけどあの屋根を吹っ飛した爆撃機があるってことだぞ
ありもしない物を指して「このまま発展すれば」なんて未来予想できねぇだろ
＞あの要塞戦は最終局面だろ
↑
４年続いた戦争の最終局面だ
マーレはパラディ島に４体も巨人を出してて、本国防衛のために車力と獣の2体しか手元になかったのだから、中東連合に４年も侵略戦争しかけるメリットなんてないんだよ、あそこはマーレ領地で中東連合の航空爆雷で屋根が吹っ飛んだ図 >>216
それは明確に否定できる
93話のあの会議は要塞下にある港街の一室
爆撃を受けた別の街ではない
それは認めろw >>215
元帥が「翼はえた巨人っていねぇの？」と
マーレジョークかましてんだから航空爆雷にやられた暗喩だろ >>217
何なんだコイツ
別の街だ！なんて俺は一言も言ってないんだけど
いきなり「別の街ではない！認めろ！」とか言われても意味不明だぞw グリシャの父親がグリシャに話をした中に大陸に残ったエルディア人は
非マーレ派の残党だった
つまりマーレ相手に戦ってた過激派組織の子孫たちがマーレにいるエルディア人
根絶やしにされてもおかしくはないということだからマーレに償いして
奴隷にされてる状況は理解出来るね
でフリッツに賛同してついていったエルディア人の子孫が壁にいるエルディア人ね
罪の意識に苛まれて暮らすより記憶消して審判が下る日まで幸せに生きようと
民衆の記憶を消した
大陸のエルディア人と島のエルディア人は考えが違う祖先から分かれたようなもの
壁教に世界への罪の意識があるのか聞いてみたい 大地の子っていう中国残留日本人孤児のドラマ見てたんだが
主人公の境遇がちょっとだけグリシャに似てた はっきりいって対話路線は超大型が壁を破壊した時点で不可能だと思うよ
あれで壁内人類の５分の1死んでる
自分の子供や孫が巨人に食われた人がわんさかいるのに対話路線なんて世論が許すわけないし
そんなことしたら暴動が起きるわ
国民に真実を隠すのも必ず限界はくるしな そもそも本当にカールフリッツは大陸のエルディア人を大量に連れてパラディに行ったのか？
元々パラディには沢山のエルディア人が居たんじゃないのか？
100年前の造船技術で100万人以上も送れない(つか今の進撃世界でも無理やん)だろうし
もしも、元々パラディ島にエルディア人が沢山居たって仮説が正しかった場合、パラディ島エルディア人が背負ってる過去の罪も、嘘の可能性あるんだよな
100年前ならパラディ島エルディア人が地勢的に戦争になるはずないし >>226
個人同士が対話して何になるんだ?
個人同士が和睦できても国家レベルの和睦は世論次第だぞ 記憶があれば壁を壊され巨人に食われても受け入れるだけだったのに
グリシャが来なければ壁はとっくに終わってたんだな
カールの思想がマーレに全権譲りますいってるようなもの >>228
歴史見てみなよ、それをどうにかするのがマスコミやん >>226
地ならしスイッチが100%マンパワー運用になる時点で、マーレが対話を選んだ場合はパラディ島エルディア国よりエレン個人との対話が重要になるだろ
もし仮に北朝鮮の核兵器スイッチが自我と思想を持ってて金正恩とは関係なく自己判断で発射できる場合、トランプは金正恩よりも核兵器スイッチと対話しなきゃならんのよマジでw
そんなアホみたいな存在がパラディ島のエレン >>231
何をエキサイトしてるのか知らんけど
エレンがカギってのは知ってるよ >>219
おいおいw
要塞攻防戦に航空機は全く出てないぞw
お前もはや支離滅裂だなw >>227
壁巨人を橋にしたんじゃね？と勝手に想像(´・ω・｀)
んで橋が不要になったらパラディまでやってこさせて
壁巨人にしたと >>227
巨人大戦で死んでいったエルディア人も多数いただろう
巨人を管理していた代々の家に従う民衆とかいたと思う
エルディアが再び立ち上がる日まで戦ってた非マーレ派が
マーレに残って戦ってた
タイバー家の民衆はカールが楽園に連れて行ったと思う マーレには対話なんて選択肢はないけどな
彼らはパラディを悪者にしたほうが都合がいいしできれば資源も独占したいだろうしな
でもパラディを倒した後はどうすんだろ
他の国と上手くやっていけるのか
戦争をやめられるのか
収容区のエルディア人は世界から認められるのか
不安要素が多すぎる >>237
それで地ならし使うかもしれない奴に宣戦布告とかアホですぜ… カヤの考えとグリシャの考えは同じってところがいい
グリシャの場合はあそこが密告されやすいことで両親の命も
危険にさらすことになるからわかったと返事しただけで
本当はわからないままだった点 マーレは資源と地鳴らしも手にいれたいだろうね超大国のまま維持出来る
技術の発展が遅れてるマーレ
マーレが世界と仲良くやっていくなら植民地解放とかするべきだけど カヤはグリシャと同じ道を歩むのだろうか
サシャがガビに殺させたことを知ったら
一気にエルディア復権派になりそうな感じがする ニックが壁の巨人に日光を当てるなって言ってたけど光を浴びたら動き出すんだろうな
座標がないとこっちに向かってくるから駄目ってことかな ダイバーは戦鎚の記憶継いでるわけでもないし破滅的な思想もってそうだからなぁ
あれは多分世界滅んでも滅ぼしたパラディのエルディア人が悪いやつでマーレにいるエルディア人は悪い人じゃなかったよて自己正当化したいだけにしか見えない >>234
こらこらw
要塞の眼前まで戦士隊の塹壕が接近したんだから、そこまで近付かれたら防御側に航空機を出す意味なくなるのは当たり前だろw
お前もはや馬鹿まる出しだなw >>244
ほんそれ
自己正当化したいだけだったヴィリーが糞 >>245
無知だなぁw
仮に航空攻撃が可能なら前線への支援攻撃だけじゃなく後方への攻撃もあるだろ
ましてや要塞上空に遊弋する飛行船への攻撃なり妨害なりするわなw >>242
まぁ王道だと
ガビがサシャを殺した事を知っても
カヤがガビを許すって言って
ガビがようやく心変わりするって
展開？(´・ω・｀)
無いとは思うけど
「あの女の家族は生きてちゃいけない」って言って
サシャの両親の命を狙う展開？ >>248
カヤとガビは絶対にわかり会えないよ
カヤにとってサシャは大恩人だけど
ガビには知り合いを殺した敵でしかない
カヤがガビを許しても何にもならない そもそも進撃世界の飛行船も
気嚢には水素を使ってるんだよな
よく兵器なんかに利用するわと(´・ω・｀) 倒すべきは収容区の外にいるマーレ人なのに
同士討ちしちゃっているのが悲しいね タイバー家はレイスと一緒で巨人を子孫に継承させてきたから
大戦の記憶ももってるし当主になる人物に戦鎚継承者が
歴史を話すということもやってきていた
タイバー家全員で舞台を見守ってたなら家系は消えたし
少女と双子の兄弟が屋敷にいて生きているなら
始祖ごと戦鎚をタイバーに戻せる可能性も残ってる >>247
馬鹿だなぁw
そもそも最後の砦になってる要塞の眼前まで歩兵が接近してる描写なのに
なんでまだ滑走路や敵機が無事な前提なんだよ
マーレ軍が進軍する途中で発見しても全部スルーしたのか？www >>249
ガビは殺したから殺されるとかいう相手と自分を対等に置いた考えはしないで動いてたから意味はあるだろ
そもそもガビは収容区襲撃の前から悪魔を皆殺しにするとか殺意があったからな
カヤ達は悪魔で私は善良とかいう都合良い世界観が崩れるんじゃね 地ならし発動された止めるのは不可能といっておきながら止めるのは今しかないって発想がおかしいんだよな
まず対話と言っとけばエレンも襲撃ストップしただろ
宣戦布告で明確に敵となったから駆逐対象になって地ならしリスク増しただけだし 世界の要人達の給仕をしたのは戦士候補生だった
あれはどういう意図があったんだろうな 無垢の巨人ってそもそも何目的でいるんだろ
味方も食われるんじゃ戦力にはならないし
始祖の巨人の力でエルディア人は食わないとか？
にしたって死なないんだから永遠に彷徨うんだろ
用が済んだら廃棄するためにアッカーマンを生み出したんかな
とすると無垢巨人はマーレ同様罪人なのか
マーレに実権が移ってから無垢巨人が増えたんだろうけどパラディ世界史は巨人の世界に壁を作って人類が住んでるってことだから元々巨人が居たんだろう
じゃなかったらわざわざカールが壁外に巨人を配置したことになってしまうしな タイバーとカールおじさんが結託していたことから
無垢の巨人もタイバー家が放ってそう キヨミ様は島にくる前から立体機動装置を知っていた
立体機動兵は100年より前からいたのだろうな
これは東洋の立体機動ニンジャ部隊でてくるで パラディの歴史だと突如現れた巨人に人類の大半がやられてたまたまあった壁に逃げ込んだって話じゃなかったか？ >>260
単にマーレが鹵獲した装置の話を聞いてただけじゃないの >>263
よく読め
キヨミはもとから装置を知ってるリアクションだぞ
ジークのセリフもある キヨミ「それは…」
ジーク「あれ、マーレの機密案件だけどご存知でしたか？」
キヨミ（いや、知らないんだけど）
ジーク「この立体機動装置は～」
キヨミ（何か自分から喋りだして教えてくれたからもう黙っとこ）
ジークの反応と会話が早すぎてこんな感じに見えて仕方ない 立体機動装置ってスピンオフの話では壁内で発明されたんじゃなかったっけ？
読んでないから詳細は知らんけど >>266
スピンオフでの立体機動装置の材料は竹だそうな 最後はエレンがみんなに生きたまま食われて終わりそう
脊髄むき出しにされてジーク液入れられた巨人8人に食われて
そんで世界から脅威は去った祝おう諸君ってジークがジークマーレ！って乾杯の音頭 >>261
どっちにしたって壁に逃げ込んだところからの歴史と記憶しかないわけでしょ
始まりから巨人が居たことに変わりないんじゃない エルディア人は巨人に化ける化け物で
9つに分けた巨人はエルディア人がいる限り死んでも赤子にランダムで
継承されるのならエルディア人が消滅しない限り安全じゃない
エレンをやっつけたで終わる話ではなくその後兵器でエルディア人は
世界から抹消される運命が待ってるから
世界に力を見せつけて脅すことで生存できる方向へ持っていこうと思ってる
ハンジやアルミンは出来るだけ脅さずに和平交渉したいだけ リヴァイとミカサが親戚っぽいのって本人達には明かされるのかな？
リヴァイはなんとなく察してる気がするけど >>269
そうなるかはさておき
人間体のエレンを生きたまま食えば能力は分離継承できそう
文芸映画だと主人公食われるエンドあるよね
別マガでもハピネスで食われたし >>268
原材竹かいｗ
そこから試行錯誤して現在の装置にまでなったんだな 竹ってアジアにしか生えてないのに
島の気候的に生えてる気配を感じない >>274>>275
別物だという認識の人が多いけど
読んでみたら？ >>274
原作でも立体機動の一部に竹使ってる設定
黒金竹っていうこれも氷爆石と同じく島にしかない特殊素材らしい
ガイドブックに書いてある 1巻の立体機動の公開情報には竹とかなく仕組みしか書いてなかったな
技巧科という所も本誌で描いてほしい
エレンがアルミンに進めといった技巧 「始祖の巨人」って、知性巨人もコントロール出来るのかな？
もしかして「進撃の巨人」の能力って「始祖の巨人」の影響を受けないとかじゃないかな >>279
知性巨人もコントロール出来たら
ライナーの鋼の巨人がダイナ巨人を襲いに行ったわけで(´・ω・｀) >>280
始祖の巨人は他のすべての巨人を操り支配できるはず。あの時は完全に力を発揮できなかっただけだろう、電流は走ってたしね >>281
でももしそうだったら巨人を継承した家同士の争いやら巨人大戦やらは
起きないかもしくは起きにくいんじゃね？ >>275
はるかに遠い米国のエジソンが
日本の竹をフィラメントの材料に選んだのは
本当に凄い事ですよね。京都八幡
の竹を使ったら発光時間が45時間から1200時間に伸びたとか
国としてはアジア原産がほとんどだけどケニアにも生息してるみたい
土が湿潤で温暖な地域で繁殖するからとか(´・ω・｀) >>282
巨人大戦はあの145代目が継承したのがきっかけで始まった >>283
ケニアにもあるのか
しかし島は高緯度で見た感じわりと乾燥したステップ気候なのでは？
沿岸部だけ海洋性気候な
まあ現実の竹とは違うって設定なんだろうけど ガイドブック読み返した
すっかり忘れてたけど黒金竹ってチタン合金でできた竹だったんだな
ガスボンベとワイヤーに使ってると もともと8つの家は争いばかりしていてそれを収めていたのが歴代の始祖
巨人大戦は145代目が継承して勃発した
戦争に発展するようカールと戦鎚が画策した
107年前の出来事を連載してほしいな
進撃の巨人外伝として 休載してないはず
増刊100号で100話じゃなかった？ 主将ちいんけ若美も創刊連載で実家は梅農家だったなく >>275>>283
竹
島
は
日
本
の
国
土 月刊誌だしまだ年齢的に若いからやっていけてるけど
座りっぱなしの仕事は寿命縮みそうだから年食ったら怖いな なんかこのスレでエレンのレベリオ区襲撃を「虐殺」って表現してる人多いけど、あれって虐殺？
アパートの地下に潜んだのも、ヴィリーを狙ったのとライナーの動きを封じるためだろうし。
攻撃目標にしたのは、ヴィリーとマーレの要人だけ（たぶん海外の要人も攻撃してない）。
民間人・非戦闘員はエレンの巨人化と瓦礫の巻き添えを食らったのであって、民間人を狙ってない。
アルミンにしても、目的は軍港破壊で、いずれも戦術・戦略的な動き。
しかも宣戦布告の後で、空襲と同じく、民間人・非戦闘員が巻き添えになるのは戦争ではやむなし。
ライベルアニの襲撃は、王の動きを見るために民間人を攻撃したものだから、虐殺に違いないと思うけど。
エレンたちのは虐殺というには当たらないと思う。 虐殺じゃないよ
ヴィリーから宣戦布告されてから巨人兵器による強襲だね あのケース、非難されるべきは、各国要人を招きながら「（敵そのものである）エレンがいました！」
「強襲を許しました！」という杜撰なマーレであって、（これがヴィリーの計画とはいえ）マーレを中心に
連合軍が結成されるという流れには違和感を感じる。
「マーレなんか当てにならない」と思われてもおかしくないんじゃ？ 現代ですら国内に潜伏する諜報員の摘発は容易じゃないだろ
ましてや20世紀初頭レベルで敵を見つけろって無理だわ
しかも足を切断して傷病兵になりすますとか現実だとあり得ん念の入りよう >>299
それはもちろんおっしゃる通り。
なら、わざわざあんな屋外の開放的な場所に各国の要人を集めるなという話じゃないかな？
しかも、レベリオ区なんていうエルディア人だらけのところを選んでる。
結果要人に死傷者が出れば、主催であるマーレが責任を問われない？
厳重な警備をした屋内なら、あそこまでの事態にはなりにくいのだから。 そもそもマーレが地ならし持つ方が数段やばいしマーレと敵対してる国も多いのにまともな戦力保有してて協力する国なんてあるのかっていうね >>186
なんで巨人の力を得た王族が人間に戻るなんて条件が必要なんだ？？
意味がわからん マーレが始祖を手に入れたところで地ならしの危険はないからな
マーレには王族はもういないし
だからみんなマーレに協力する マーレは手痛いダメージを受けた、軍首脳部もやれレて指揮系統も混乱してるだろう。
パラディの巨人+パラディ兵はマーレの巨人をものともしなかった。
今がマーレを攻め時、パラディには使者でも送ってご機嫌取って、裏で爆撃機開発にいそしむ。
各国首脳がこのくらいの判断をしてもいいと思う。
作中でも、連合軍なんか本当に動くんかね？
もしライナーの提案した奇襲が実行に移されて、それで負けたら、マーレの国際的影響力はガタガタでしょ。 >>298
非難されるべきはって言うとまるでパラディよりマーレの方が避難されるべき、というように聞こえるが、どう考えても非難されるべきはパラディの方だろ
マーレは「マーレにもいくらか責任がある」程度に過ぎない
テロに攻撃されたらテロリストの罪は置いといて杜撰な警備をしていた方がテロリストより悪い、なんて話には絶対ならない 1行目、「軍首脳部もやられて」の誤字ですm(__)m どっかの国がパラディとヒイズルがツーカーなのを突き止めたら、その国は地ならしが怖いならヒイズルに近づいたらいい話なんだよな >>305
はい。各国から見れば、どうしたってパラディのほうが悪いです。
ただ、パラディとは国交もない「敵」であって、非難する対象ではない（非難しても意味がない）ってことです。
マーレ相手なら、非難して補償を求めることも可能ではないかと。 例えるなら、アメリカに先制攻撃したはいいものの、国連軍に爆撃されそうな状況だろ >>308
まず敵をなんとかしなきゃだろ
いち早く凶悪な敵に対する警鐘を鳴らした結果、その敵に殺された被害者だぞ、タイバーは
世界から見たらな >>265
秋元御大くらいだと両さんの目鼻口くらいしか描いてないぞ
諫山ももはやどこまで描いてるか
ヒストリアのあの別人顔とか絶対全部アシスタント作画だよ
諫山にしては整いすぎて別人 タイバー殺られたのを見て、世界が一致団結してパラディ攻めようみたいな話になるんだろうけど
普通の国だったら(エレンイェーガーってマジでヤバい奴やん…こんな奴怒らせたら俺ら地ならしで終わるやん)って考えるよなw >>312
エレン殺すで世界で一致団結するか、エレンのご機嫌伺いして隙あらば殺すのどちらかだろうな
流れが行った方になるんじゃね
現状世界はヴィリーの狙い通り前者の流れになったと とりあえず言葉は通じるんだから島とも接触してマーレとどっちが勝ちそうか探るよな
キヨミさまのように
交渉可能っぽかったらいざというときはうちの国には来ないでくれと握っとく
ご都合とはいえキヨミ様以外の外国人が来ないのがな マーレは使えもしない始祖奪還してどうすんだ？パラディの資源欲しいだけ？ アニが父親のもとに帰る
コニー母ちゃんが人間に戻る
これ位はあってほしい >>313
好戦的な国が多いのか、ヴィリーの狙い通りになるんだろな
何故地ならし持ってる国相手にイキっていられるのか読者サイドとしては全く理解できないが エレン以上に「軍港を破壊した爆発」は脅威だよね
アルミンが超大型巨人なのは、マーレですら知らないはず
どこのだれかわからないヤツが自国に潜入してきて、あんな爆発起こされたらたまらない >>314
世界の要人が集まってる場で暴れまくって英雄タイバーを殺したんだから話通じないわアレと思うじゃないの >>273
昔、リトルショップオブホラーズ見に行ったら主人公食われてジ・エンドだった
でも映画化ではラスト変えたらしい
舞台だと食われて終わったあとに役者が元気で顔だして挨拶するから
客は落ち込まずに帰れるが映画だと鬱エンドだと鬱で帰宅になるからだ
と説明された >>302
ジークが始祖の力をコントロールするための
条件を考えてるってだけ(´・ω・｀)
今のところ始祖の力が発動したのは
・始祖持ちのエレン（人間状態）がダイナ無知性巨人との接触
で発動したアレだけでしょ
だから
・巨人エレン＋ジーク（人間状態）の接触
・巨人エレン＋巨人ジークの接触
か、形体関係無く失神状態のエレンと巨人ジーク接触で
ジークが始祖の力コントロール出来たりしないかな～？って
だけのお話 >>316
巨人食わなきゃいけないぞ
アルミンでも食わせるのか ベルトルトやマルコやサシャが何も報われない最期をむかえてるのにコニーの母親が人間に戻ったりアニが父親と再開したり特定のキャラだけ優遇すると反感をかいそうだしそれはないだろ >>320
エンドクレジットにNG集突っ込めばよくね まあ
あんな地下室が警備なしってのがね
巨人能力者じゃなくても爆発物を仕掛けるだけでテロが成立してしまう >>311
サイン会で描いたクリスタも整ってたよ
さすがに人物画は諌山でしょ >>324
そうか？キャラを優遇とかがそもそも意味わからない
ストーリーに必要があってそういう父との再会や巨人が人間に戻ったのを描くなら
必要だったってことで優遇とはまた別じゃね？ >>326
個人的にジークがあの場所手配したと思ってるからなんとなくあの場所の警備がユルユルなの納得してるけどどうなんだろ >>324
優遇とかいう発想はキャラ中心に見過ぎじゃね >>329
ジーク監視されてそうなのに好き勝手し過ぎだろ… >>298
これは本当に思う。宣戦布告の舞台にわざわざエルディア人の収容区を選んだ所とか後から思えば仮にエレン達の襲撃で犠牲者が出たとしても出来ればエルディア人が死ぬだけで済んでくれれば良いと思ってたとか世界に勘繰られてマーレが恨まれても仕方ないと思った まあマーレに都合よすぎる展開なのは確かだな
いくらタイバー家の力が絶大でも普通に考えてこう上手くいくはずない >>332
パラディの野人が襲撃してくる計画を察知するなんてどの国にもできてなかったんだからマーレも同様と思われて勘繰ることもなくね？ マーレ軍が多大な被害出してるからその辺りは勘ぐられる心配なし >>327
諫山の絵は歪んでるか整ってる時は固い
回想のヒストリアはまるで浦沢直樹キャラみたいだった
絶対アシだよあれ
コミックでヒストリアのキャラデザでリテイクしてくれ せっかく無能な幹部がいなくなってマガトがトップに立つのにその時にガビがいないのは痛手
もうあんな無茶は謹んでほしいもんだ
まだ巨人の力もないのだし タイバー家の情報でネズミの侵入も祭開催中の攻撃も察知してたのにな >>304
ヴィリー「やはり狙われるとしたら演説の最中だろうか？」
マガト「断言できませんがその可能性が最も高いでしょう、マーレ軍幹部が公の場で一堂に会するのはその時のみです」
ヴィリー「ならば軍幹部は端の特等席でできるだけ一区間にまとめておくように」
マガト「本当によろしいのですか？」
ヴィリー「ダイバー家もただ遊んでいたわけではない、かねてより世界の上層階級と交流を深めてはエルディア人の地位向上に努め、パラディ島の動きに目を光らせてた・・・だが見るべきは足元だった」
「気づいた時には敵は海を渡り我々の首元まで迫っていた、もはやいつ喉を切り裂かれてもおかしくはない何より危惧すべきパラディ島勢力の協力者の影だが、その実態がつかめないままでいる、我が国マーレは敵が多すぎる」
「軍の内部も例外ではない 敵をあぶり出すためならケツに火をつけてやる敵の襲撃計画を甘んじて受けそれを最大限に利用する」
マガト「しかし敵を釣るにしてもあまりにもエサが大きい」
ヴィリー「無能な幹部などくれてやればいい 敵の目的がマーレ軍に損害を超えることならまさに好都合じゃないか、新たな軍の再建もあなたの人選通りに党は判断を押す手筈だ」
↑↑↑
無能な首脳部をわざと敵に処分させて、マガトに実権を握らせるためのヴィリーの作戦やで ジャンがマーレの酒を好きになってるのが気になるわ
進撃は何気ない会話が後の展開に繋がるし 世界にはうちの巨人が壁蹴ったせいで島から悪魔出てきちゃったっていうのは伏せてみんなでやっつけようって言ってんの？ >>340
読者として、それはわかってる
オレが書いたのは、あくまで各国首脳の目線ね グリシャがパラディに石を投げて波紋が広がったとマーレ側が解釈しているので
マーレが藪をつついて蛇を出したのは諸外国には内緒
しかし突っ込まれてると思う戦争を仕掛けた中東からは巨人を4体島に
送ったことはバレてるからな
しかも2体損失してる >>343
まぁ物的被害はともかく、首脳陣の死後はマガトがスムーズに新元帥に就任できる手筈になってるようだし、指揮系統が混乱してるとは思われねんじゃね アニメは今日がリヴァイ回で
来週がハゲ教官回だろうな
リヴァイは時間かけてじっくり描くはず >>345
今日は王制編のまとめ
ケニーとリヴァイの回想シーン
ヒストリア女王即位式と女王パンチ
羊飼いの女王
マリア奪回作戦前慰労肉食パーティー
と、こんなところだと予想(´・ω・｀) 実はジークが言ってる秘策がイコール地ならしとは書いてないんだよな
キヨミのセリフでうやむやにすり替わってるけど
あとパラディの前で地ならしって説明されてないんだが
なんか雑なだけなのかわざとうやむやにしてるのか アニメはそんなにリヴァイを演出してはいなかったな
ケニーとの立体機動の動きが素晴らしかっただけで
リーブスと裏取引もしなかったし自分の持論アピールも削られてた
ミカサとヒストリアとの絡みも極力なくしてるのでリヴァイ中心でもなかった >>352
リヴァイはちゃんと描くだろ
分割でマリア奪還には行けないんだから コテコテに描かれてるか
さっくりカットしてすっきりと整理されてるか
もうすぐわかるね 獣の部位をずっと残すことも可能なんだな
蒸発しないでそのまま残ってるってことだろ？ キヨミ様も何が目的で何企んでるのかよく分からんところあるよな
あの顔は典型的な悪役の策謀家の顔だからな >>357
巨人の遺骸は硬質化の皮膚以外は消えるんじゃね？
遺骸跡から見つかったのはジークの手足とか言ってたから
消えるのに時間差はありそうだけど 王政編は原作じゃリヴァイとハンジはかなり活躍してたのに
アニメは半分くらいカットしまくりなのは事実だな
しかし原作ではまるまる一話つかったヒストリアの過去エピが全然カットされなくてもアニメじゃ冒頭五分で済んだんだから
他のカットされた部分だって別にカットしなくても大した時間にならなかったろうに
カットして話が通じなくなるようにするとはアホとしか言いようがない とりあえずアニメのヒストリア回は無事終了
これでヒストリア厨も少しは落ち着くだろう 進撃の巨人の能力は道を変えて進む能力だろうな
始祖によって過去現在未来の道が繋がっている
滅びが定められた道
進撃の継承者だけがその道を変えることができ、自由を望まない王の信奉者によって謀らずとも幾度となく阻止されてきたんだろ >>362
ヒストリア厨の発狂に怯えながらスレを読むのは疲れるからこのまま消えてくれ >>361
それでもまあ上手く整理されてるから、いいんじゃないかな >>358
ヨダレを流すご婦人はちょっと初めて見た 進撃の巨人っていついかなる時代も自由を求めて進み続けた巨人って字面は立派だが
かつてのエルディア帝国時代を想像してみると言うこと聞かずに家同士で争ったり内紛を起こしたり、外国を侵略したり、王をああいう思想に追いやってしまった元凶に思えてしまう 友人の回
ほとんど原作内容だったな
1話に30分だったら王政編はまだ終わってなかったよ
いつか見た夢が12分傍観者が12分の割合で作った場合
セリフカットが予想されるけど 漫画で先見た後だと、滅ぼし合うしかなかった我々を友人にしたものはなにかってウーリの台詞考えさせられるな >>367
自由って何？
という哲学的社会学的なテーマもあるのかね ウーリ13年であんな老い方しないだろ
13年縛りとかただの後付けやんけ
後付け後付けやってっから当初の予定より長引いてんだろうな 知りたければみにいけばいいそれが調査兵団だろ
てハンジが言った時リヴァイが奇妙な顔してると思ってたが
アニメ見ててエルヴィンが言ったセリフだと思い出した ジークはあの爆発の中どうやって連れだしたのかわかんない
エレンに食わせたふりしたほうがスマートに連れていけただろ 顎と車力が守ってる上に戦槌もいるからエレン巨人は近づけない
あと爆発の中じゃなく連れ出した後の爆破 >>364
残念ながら今後の原作内容によってはヒストリア厨が更に暴れる可能性大なので
スルー力を身につけるしかない 初期より登場の美少女キャラが、あんまり望まない妊娠 少年漫画でやるか
名探偵コナンで言えば園子が政略結婚し、あんまり望まない妊娠したって感じか
ここまできたら衆人環視で出産だな >>371
ウーリとケニーの間にあったことを考えると、「力のより強い側が折れること、譲歩すること」だな
カール以降歴代王の平和思想の根幹にあるのは、これかね
実現するには、そういう心を持った強者が存在することが絶対条件なわけで、現実的にはほぼあり得ない
マーレなんか傲慢もいいとこだったし もっと端的に「自らの過ちを潔く認める」「過去に囚われず許しあう」ことじゃないの
宗教なんかじゃこれが最後の目的になってる場合多いし
進行中のガビとカヤの件も考え合わせると 根本的には他人を尊重するとか理解するとかそんなんじゃね
この漫画人でも情報でも知らない分からないって事がかなりの問題生み出してるよね ウーリ側が奇跡と言ったんだから、恐怖し抗い滅ぼされるしかなかった力の無い側のケニーがウーリを許し、友人になったことが奇跡なんじゃないの ウーリ「憎しみ合うオレ達が友人になったのは暴力か？」
ケニー「お前に握り潰されそうになってなかったら殺してたぞ」
これが何だかんだ平和への真実のような気がする 力のある側がそれを行使せず被害を受けた側が恨みに走らない事かね
どちら側も譲歩しなければ歩み寄れないだろう >>382
>「自らの過ちを潔く認める」「過去に囚われず許しあう」
この後に「自分も残酷で汚い世界の一部であることを認め、罪を犯すことを恐れず、自分の全てを犠牲にすることも厭わず行動する」が来るのではないかと
ライナーと対話した後のエレンの選択を見るに... 理想ではあるが人類全員で歩み寄り許しあうなんてまず不可能だな
世界どころか国内のマーレやパラディ島内でさえ意見が割れて揉めてるの見れば
極少人数でしか成立しえないとよくわかる
それこそ記憶操作や洗脳でも用いない限りみんなで仲良しは無理だし
実現できたら逆にディストピアだよ >>389
まあそんな甘い世界にはしないだろうな
でもこの作者なら歩み寄ろうとする人も一概に馬鹿扱いにはしないだろう
ウーリとケニーの描かれ方を見ても パラディが圧倒的な力を見せつけるが行使せず
マーレは受け入れて歩み寄る
国同士でできるかね >>375
歴代始祖の巨人の記憶を背負い、現実に生きる人達の悩みの間で
苦しんで苦しんで老けるのが早いのかもしれない
フリーダも継承した後、ヒストリアの世話を焼くことで昇華したのかも 兵団さえ一枚岩じゃないからな
ピクシスも調査兵団が留守中に義勇兵を拘束している
島のトップで動いているのはザックレー総統とピクシス指令か
ヒストリアは傀儡扱いだし というかヒストリアは産休中では
もしくは未婚での妊娠を隠すために公の場に出ることを禁じられているか >>391
マーレだけじゃなく世界の国がいるからな
マーレ以外の国は酷いところだったとウドの証言もある
実際マーレはついこの間まで巨人を戦争に使ってた
巨人に対する恐怖はマーレより他の国のほうが分かってる
無知性巨人兵器はエルディア人の数だけ出来るからマーレは
兵器としてエルディア人を生かしているだけってクルーガーもいってたな これまでパラディが無事だったのは地鳴らしの脅しが効いていたからで
平和的な思想じゃないから
一個人での和解は可能だけど集合体には効かないのが現状 マーレの政治体制がぼんやりとしか描かれていないから想像するしかないが、
軍部の発言力が強い「委員会」と称する執行機関が統治しているようだが、
実質的にはフリッツ王一派を島へ追いやったエルディア人貴族タイバー家が支配している。
タイバー家当主ヴィリーは、パラディ島の襲撃を覚悟しつつ、
襲撃後、委員会はマガトを軍部トップにすることを確約するのだが、
果たして、巨人を失ったタイバー家（エルディア人）にそこまでの力が残っているのか疑問である
そもそもマガトは最前線の指揮官だからそんなに上位の階級じゃないはずだし、
襲撃舞台の警備責任者みたいな立場であれほどの損害受ければ間違いなく降格人事の対象だな
まあ軍部トップはパラディ島には行かないはずだからそれなりのポジションかな 複数の巨人の力を持つ者が、その一部を巨人化薬を使うことなく
他人に即座に譲渡出来たのなら、
エレンがエルヴィン（またはアルミン）に始祖か進撃を譲渡し、
サシャに戦槌を譲渡すりゃ助かったよなあ >>398
タイバー家が戦鎚を奪われたことで力ある後ろ盾を失ったマガトは
ライナー達戦士隊の巨人の力を世界にアッピルして対エレン対抗のシンボルにして、頼らざるを得なくなるのではないかと思う >>317
だって地ならしなんて正直何なんだかよくわかんないし 秘策=地ならしは確定なのか？
キヨミ様の解説では曖昧
ジークが真意を隠してまだ裏があるのに期待だけど エルヴィンとアルミンどちらかを選ぶとこでエレンとミカサにムカついてしょうがない。 巨人の力は戦争で使われているから現実のものとしてみんな認識していても、地ならしは伝説みたいなものなんだろう 世界中に大量の無知性巨人が、すでに配備されていたりして。 >>398
タイバー公は
権限をタイバー家が持ってると言ってた
上位意思決定機関がまだあるのではないか 進撃のルルーシュになるとしか思えない
まあそれでもループだけはやめてくれと思ってるので許すけど 9つまとめて封印とか象徴だけが死ぬとかそんなので解決するならカールがとっくにやってるはずなんだよなあ
つーかヘーロス使って偽装とは言え１度やったけどナンも解決しなかったか >>406
爆弾候補で集められるけど操るジークさんがパラディにいらっしゃるので
その爆弾は逆に連合軍に向かうと思うよ どうするにせよ、完全な平和とか調和とかの完全解決エンドは無理じゃろ
そんなことは人類の限界を超えている
物語中でできるのは、ある程度の問題や課題を残しながらも、よりベターな状況に持っていくことだろうけど
そのベターな状況だって、他の立場から見ればワーストかも知れないし
きっとあらゆる立場から見ての「これが正解だった!」にはならない
それを踏まえた上で、エレンは自分を「悪者」にして、パラディと大陸の二つに分かれたエルディア人を再び一つに統合しようとしているように思う(エレンは世界の敵なのでその統合には含まれない) だからエレンだけを悪者にしたいなら兵団を巻き込んで収容区を攻撃しないだろ
あれでパラディは完全に世界の敵になったのに
エレンが自分を悪者にして解決とかおかしい エレンが兵団を巻き込んでごめんなさいするかと思えば
上司の胸倉掴んでめちゃめちゃ偉そうに恫喝するあたりがもう末期 悪者と一緒になって収容区潰した連中とどう統合するんだよ >>413
フリッツの思想に影響されてないだけでほとんど歴代の記憶が蘇ってんじゃね？ >>415
それ全部本にしてハンジ含める兵団上層部に洗いざらい報告した方が
一番手っ取り早い気がしてきた >>416
報告したところでエルディア人は詰んでるって結論にしかならんのかも >>417
まあそうだけど、エレンに巻き込まれて人類滅亡より
詰んでるけどやるっきゃない、じゃあどうするかって必死になるのと
どちらがいいかと言えば後者じゃないかな エレンの本音はライナーに語った通りだと思うけどな
要するに世界中の全ての敵を駆逐するつもり >>418
大地の悪魔とやらの呪いから逃れようがない
人類を絶滅させてもエルディア人も滅亡
という結論とかね >>421
オカルトってかホラー入ってるよね
リングらせんみたいな、呪怨みたいな 現実世界とリンクしないファンタジー世界だからね
何でもアリだよ
エレンは大地の悪魔と戦うつもりで全ての巨人を身に宿したい
アルミンもアニも喰わなきゃならない
それでも勝ち目が見えてこない
とか だからエレンが大地の悪魔と戦って何の意味があるんだよ
それよりこのままだと半年以内に世界が攻めてくるんだからそっちを駆逐しなければどうしようもないだろ 巨人に変身さえしなければ
ただの下層被差別民だから
100年も経てば平民くらいになるよ >>424
最後はエレン自分をアルミンに食わせようとするんじゃね
アルミンはアルミンでいや僕が食われるで
どっちが食われるかで戦う
勝った方が食われて犠牲になる戦い >>426
だから半年以内に世界が攻めてくるのに巨人を絶滅させて何の意味があるんだよ
パラディを悪者にしたほうが世界には都合がいいし収容区を攻撃されたガビ達の怒りも収まらない
巨人の力がなくなれば詰むのはパラディだが 始祖の巨人持ちは平和主義者になって壁を守ろうとするから未来は変わらないけど、進撃の巨人持ちは始祖の記憶に影響されないから未来を変えることができるとかじゃないか？
始祖の記憶にある時間軸のミカサは道を通して過去に介入し、今のミカサが頭痛を起こしてるとか ジークは自分の代で終わりにしたい
ライナーも同じだから味方になりそうだなと
あと世界の団結を待たずにパラディ侵攻は罠かもしれない
ライナーとピークとポッコがパラディに行く時点で
9体の巨人が揃うから エレンの言う敵って人類なんじゃ
最後巨人だけ残る様にしてる エルビンのセリフそのものか
人類が一人になれば争いは無くなる
知性巨人一体と無知性だけの世界 >>412
「エレンだけを悪者にしたいなら兵団を巻き込んで収容区を攻撃しないだろ！」と世界に思わせるためじゃねーのw
敵を騙すならまず味方ってやつ エレンも対して頭良くないんだから兵団に相談すりゃいいのに 正直エレンの知能ってミカサと同レベルにしか見えないしな エレンは頭はたいしてよくないけど
主人公ならではの勘の良さは持っててほしい
まさかジークにコロっと騙されていたはやめてほしい >>438
相談しているよ
頭の中にいるクルーガーとグリシャに
あと歴代の進撃の巨人継承者
戦鎚が加わって始祖も主張を始めると思うよ
頭抱えてるエレンの図はエレンの脳内で巨人戦争しているんだよ エレンが知ってて
読者が知らない重大情報があるのが当然な以上
何にも測れない 巨人全部集めた人間の仮想空間で延々とループのループのループ(ry
してる説が順当か 9体の巨人から見た情報だけで世界が構築されてるから、どれだけ重要キャラだろうと巨人でない人間の回想は流れない(本体が知らない)
という推測が成り立つがこれだと外伝という形ではあるがリヴァイに過去の情報あるのが矛盾する
まさか最後にリヴァイが巨人になるのか？ エレン達の真意が明らかになるのは終盤だろうな
しばらくガビ視点の話が続きそうだ >>442
クルーガー「戦え！アルミンとミカサを守れんぞ！」
グリシャ「戦え！母さんのカタキはお前が取るんだ！」
エレン「戦え戦えうるせぇよ！わかったら黙って見てろや！」
ハンジ「戦え戦えって何？なんで２回言ったの？その髪型カッコいいよ思うよ私は！」
エレン「 」
こんな感じかw 戦えって自分に言い聞かせてないとカールの破滅的平和主義的思想が込み上げてきちゃうんじゃね コニーが言ってた、あれはエレンじゃねぇってセリフ、意外に伏線かも知れないぞ
お馬鹿キャラが感情的に言ったセリフが、実は的を射ていたとか皮肉が利いてて面白いし クルーガーの「お前が初めた物語だろ？」のセリフ違和感しかないんだが。
お前そのずっと前から活動してるじゃんってならん？ >>451
不戦の契と真逆の行動してるしなあ
王家の人間以外が始祖の巨人食うと破壊の契が発動するとかな そうやってグリシャに自分の物語を引き継がせるための方便
多分クルーガーも先代からエルディア復権の物語を引き継いでたんでしょう エレンミカサにも戦え戦え二回言ってるよね
あれはおそらく道を通じてエレンではない何かがエレンに言わせたんだろう >>452
グリシャが選んだレジスタンスの活動含め
自由になるための行動すべてを指しているんじゃないか？ 進撃の巨人というタイトルではあるものの、物語のメインになってるのは始祖の巨人なんだけど、これはどうなっていくんだろう いや進撃の巨人でそ
始祖の巨人におとなしく従って動いたら面白くもない破滅しかないとこを
進撃してぶち壊すか暴れるから少年漫画 >>453
「なぜ王は民を助けないんだ！俺が始祖を継承したら絶対に民を解放してやる！」と言う歴代王の思念？を何度も何度も無理やり押さえ付けてたから、そのタガが無くなって一気にブワッと……と言うこともあり得るな
もしかしてアレか
敗戦後50年以上も左派が強くて、必要以上に自虐史観だった日本が、その反動で一気に右派が強くなって来た皮肉を諌山はやろうとしてるのか >>438
前も言ったけど自分が地ならしで全世界滅ぼしてパラディ島を守った未来の記憶でも受信したんじゃないかと思ってる
未来の出来事だから誰にも相談しないしできない
世界にパラディ島が滅ぼされるとかの失敗した、破滅した記憶を見たとかならどんなに些細な情報であれアルミンなり兵団なりに相談して破滅を回避しようと試みるはず
でも成功した、成し遂げた記憶だとむしろ下手に未来を変える方が不味い、となって誰にも相談しなくなる イェレナってジークより胡散臭いし、目立っちゃってるよな てかわざわざイェレナとかいう紛らわしい名前にした意図は何なんだよ >>461
そして今回の周回でも滅ぼして仮想世界で第一話へ戻って再ループか >>463
名字を名乗ってないのがミソだな
朝鮮で二番目に多い名字が李（イ）
李･エレナ
これだ！ ユミルとかリヴァイとか苗字ない奴けっこういるからな ユミルって結局本名は自分でもわからないんだっけ
それで思い出したけど、ユミルからヒストリアへの手紙って、額面通りなだけで何の含みもなかったのかな まぁリヴァイの名字はアッカーマンになるんだろうけど
よく考えると名字不明のやつが兵団に入団できるとか戸籍管理ガバガバすぎるなw
まぁ外国と言う概念がなかった壁内ならではのテキトーさだったんだろうけど >>469
愛の告白的な意味での含みはあったけどヒストリアが気付かなった
自分を偽らない信条のユミルによる人生最後の手紙だし特に兵団のためになる情報はないんじゃない >>371
圧倒的な力を見せ付けする事だろ
ウーリが力を見てつけたからケニーは戦いを止めたんだぞ
最初から土下座したら殺されるだけだからよ >>471
グリシャみたいなのが適当な戸籍で暮らせるわけだし
中央憲兵に睨まれさえしなければユルユルな世界だろ
憲兵団も駐屯兵団も昼間から酒飲んでて
俺たちが暇なのは平和な証拠だと子供に詭弁垂れるような >>473
力で屈服させた後に土下座
このコンボがないとケニーはウーリという人間に
憧れのような敬愛を持つことはなかっただろ
力だけじゃだめ カール・フリッツについて考えてみた
理想主義的な平和主義者で、人格者でもあるが、精神的にはヘタレ
人々を教導して平和な世界を実現したいと考えていたが、争いを止めない世界に絶望した
教導は放棄してパラディ島に引きこもり、記憶改竄という安直な手段で一部地域限定の平和な社会をつくってみた
（島民はもともと住んでいたのか、連れて行ったのかは不明）
壁を築き、壁外に無垢の巨人を大量に放って、外界との接触を断った
壁内という限られた地域での暮らしに困らないよう、もろもろ資源を生み出した
もしこんな引きこもりの島民たちにまで攻撃を仕掛ける者が現れれば、過去の罪を顧みて滅びは受け入れる
ただし、そんな人類には存在する価値がないと見なし、同時に地鳴らしを発動して世界も滅ぼす
潔癖な理想主義である分、理想論が聞き入れられないと極論に走って全否定するタイプの人
あくまでオレの想像だけど
これだと、フリーダはグリシャの懇願に「ならば、世界を滅ぼそう」とか答えたのかもしんない エレンが世界各国で地ならし軍団を出没させては土下座していくのか >>472
結婚できなかったことだ
が個人的には未だに謎というか伏線貼ってそうと思ってる
文面もコマの感じもどこか不自然ぽく感じたし >>474
リヴァイはエルヴィンが身元保証人をやって入団させたとして、ユミルみたいな何のコネもないヤツが名字不明で入団できるとかスゲェよなw
まぁ王様は影武者で、反政府勢力とかも存在してなかったから兵士の身元確認とかガバガバでも成立したんだろうけど >>479
マリアがあんなことになったから、身元証明不可能な子供なんていくらでもいるって認識だったんじゃね アニメではっきりと地下街の風景がわかったけど
あれ、ロッドレイスの地下と構造似てないか？
光ってるかそうでないかだけで カールフリッツに関してはまだ全然わからんしねタイバー家の話したことが全てだとは思えない
大地の悪魔との記憶とかエレンが発掘してたりしないのかな >>476
この考察のパラディ島エルディア人は移住してきたのか？元から居たのか？だけど
この2つは、実際どちらなのかはメチャクチャ大切な話になりそう
もし仮にパラディ島エルディア人の殆どが元から居た人達だった場合、パラディ島エルディア人は実際は巨人大戦に参加してなかった可能性が強くなるから
タイバーとカールフリッツに巨人大戦を終わらせる為に記憶を奪われ島の悪魔に仕立て上げられた可能性も出てくる ジークが何十年も王家の人間だとマーレにバレないような都合のいい世界だからな
基本的にこの漫画は身元がバレることはない
自分から正体を明かさなければ ライナーとベルトルトが何か言いたそうに>>484を見ている ミカサがアッカーマンの姓を名乗って堂々と兵団にいられたのもたいがいだよね
ふつうは警戒されると思うんだけど
王政貴族はよっぽど下々のことに興味がなかったのか >>484
ジーク「なんかよくわからないけど俺の脊髄液注射したヤツら、叫んだら巨人化するし操れるッス」
とか言っても全然問題ない世界だしな
いくらなんでもおかしいだろその能力 つうか、兵団と訓練兵のシステムから考えてもカールは自身を守る為にパラディに来たと思うんだよなぁ
優秀なやつ程王を守らせるポジションにしようとしたし、その王は影武者だし
アニはふざけたシステムだと言って、ジャンも愚策だと言って、マルコも脅威も無いのに何故ここまで王政の防衛に力をいれるのか？
と言ってたがまだ理由は明らかになってないよな 特殊能力のほうはグリシャが疑われてるからな
驚異の子
エレンが始祖を操ったことでジークはますます正体が暴かれることは
なかった お貴族様がいちいち兵士の名前把握してるとはおもえないw >>492
アッカーマンを見つけたら報告しろ、くらいの命令は（むかしから）出てるだろう
迫害されてんだから
それとも、ケニーが中央憲兵のボスだから握りつぶせたのか
あるいは、ケニーとウーリの和解以降、アッカーマンはスルーになったのか 次の回は27巻のトリだから物語が大きく動くだろうな
ガビと二コロが会って何かとんでもないことが起きるか
エレン、イェレナ、ヒストリアの誰かがとんでもないことを暴露するか
まあ何かあるだろう、楽しみだ アッカーマン家への迫害は終わったってモノローグならあるけど 進撃は本作終わっても
ユミルフリッツ、カールフリッツの時代の話描けるよな
というか描いて欲しい 今思いついたんだけど、ポルコはユミルから記憶引き継いだわけで、ユミルの最後の意識がヒストリア好き好きだったら、それにも影響されるんじゃない？
顎ポルコはヒストリアに歯向かえないとか。ユミルがそれを意図していたとか？ >>494
普通の話ならガビが考えを変えるとかだろうが、普通じゃないからなー。ガビが錯乱してそれぞれの目論見というか段取りがメチャクチャになるというような？ >>496
そうだな
この2人の時代は本編でやられると永遠に終わらなくなりそうだから
外伝でやってほしいね >>486
いやケニーが憲兵に取り立てられてからは
アッカーマンの排斥は終わってたんじゃね？ >>493
＞あるいは、ケニーとウーリの和解以降、アッカーマンはスルーになったのか
アニメ最新話でそうモノローグしてるだろケニーが とんでもないことを暴露っていうかもう
島はもう詰んでる終わってるだから戦え的な事実がイェレナがエレンに告げられるのは確実で
その内容が何かってだけでいちいち引っ張りすぎなんだよ
今更何を暴露されたって想定の範囲内だろうが
でもヒストリアの種ネタでの引っ張りは本当に要らない 言うほどヒストリアの種ネタで引っ張ってるか？
首吊りおじさん他殺民かよ >>498
あり得る衝撃展開としたら
ガビが良心に目覚め改心するかと思いきや戦士としての自意識との板挟みになり精神崩壊
そのへんにいる罪の無い人をいきなり殺しまくり展開かな
でも改心しそうだよ >>498
いつまでも自分達が絶対の正義、島の悪魔は殺されて当然の連中って考え方だと
ただの小物悪役で終わってしまうし
エレンみたいに敵の事情もそれなりに理解できるキャラには成長するだろ、多分
でないとわざわざパラディまできた意味がないし >>504
首吊りおじさんは勝手に厨が盛り上がってただけで本編のネタで煽ったりしてなかっただろ
種ネタは作者が明らかに面白がって煽ってきてるからイラつく >>507
ヒストリアの種がどうこうも厨が勝手に盛り上がってるようにしか見えないんですが… まあいい加減にヒストリアの子供はヒストリアの口からはっきりさせてほしいわな
日本だけじゃなくて海外でも論争になってるし >>508
厨が盛り上がる余地を残してるのが透けて見えてイラつく
巨人の謎に集中したいのに邪魔 首吊りおじさんはネットで話題になった次の号で即決着ついたのにな
未だにヒストリア本人が一言も喋ってない辺り今回はわざと引っ張ってるんだろ >>488
フリッツ王が壁内に引きこもり政策をやろうとしたけど、雑種エルディア人と東洋人とアッカーマン一族の記憶が改竄できない
フリッツ王「仕方ない、わわいの引きこもり政策を実行してくれるなら、貴族の称号と権力を与えるで！どや？｣
アッカーマン一族「ふざけんなヘタレ！」
東洋人「そうだそうだ！テメェのせいで同盟やってたヒィズルも戦争負けたんだぞ！」
雑種エルディア人「フリッツ王の案に乗った！アッカーマンと東洋人は弾圧だ！この愚策を維持するためにも中央の守りを固めよ！」
こんな感じじゃね？ >>512
マジイラつく
カプ厨が喜ぶエサを与え
善良なまじめに読んでる読者に不快感を与えてる 作者はカプ厨云々じゃなくて
物語的に引っ張る必要があるからやってるんだろ
本当にカプ厨を喜ばせるためだけでこんな展開にするわけないだろ >>513
これが事実だとすると、やっぱり全ての壁内人類はカールに騙されてやって来たor元から居た事になるよな そもそもヒストリアの種ネタを引っ張られたところで不快になるのはカプ厨だけだと思うのだすが つかウドガルド城がある時点でパラディ島には元から人がいる事を示唆してるよな 元々昔からこつこつ地下に資源作って溜めてたらしいから人が常駐してたかはともかく
ある程度の施設はあってもおかしくないが パラディ島は元々エルディア帝国の領土だっただろうし、ウドガルド城にいたのもエルディア人だったんじゃね 仮にもしパラディ島のエルディア人の大半が元からいる人の子孫だった場合、「島の悪魔は過去に大罪を犯した」って歴史がおかしくなってくる
地勢的にあんな所の人々がが大陸で他民族を蹂躙したなんて考えにくいから その弾圧されてた元からいた民族がユミルの民じゃないの 死体の上に国を築いたって言ってたのはガビだっけ？誰だっけ ソバカス黒髪民族がパラディに住んでた原住民でエルディア人とは別
イルゼを始めマルコに過去のユミルとソバカスキャラは他人優先する別種族みたいな描写あるし >>518
カプ厨以外の普通の読者はそんなこと引っ張られても気持ち悪いだろ
何がキモいかといえば発想が一般誌じゃなくエロゲっぽいから >>493
こうしてアッカーマン家の迫害は終わった
晴れて青空の下を歩けるようになったわけではないが
敵は減り続けるだろう
ってウーリと和解したときの回想に出てきてるんだよ >>517
まぁ、大陸から連れて来たにせよパラディ島の現地人だったにせよ、王の引きこもり政策に国民の大多数が賛同してたのなら、わざわざ記憶消す必要ないだろうし騙したと言えば騙したんだろうな
ヴィリーの演説が事実だったとして
フリッツ王が正直に「今だけ平和を甘受しようよ！お前らの子孫はいずれ虐殺されるけどね！」なんて言ったら、大多数の島民が反乱起こすだろうしなw 友好的な民族を侵略者エルディア人のフリッツが平和のために弾圧という酷い展開
もっというと壁を作ってる超大型巨人の素材がパラディ原住民
力が全てな展開を描いてきたこの作品がフリッツは血を流さず壁作成はありえないと思うんだよね >>513
ウーリがケニーの記憶弄れなかった時にアッカーマン一族と即ほぼ断定してたから
実際に記憶改竄できない人類はアッカーマン一族のみと考える方が自然
それともあの時アッカーマンと断言できる情報あったっけ？ >>530
ていうか同胞の多くを壁にするために巨人にしてるし
記憶改竄しないと殺されるレベル >>530
騙したのは間違いないにして、エルディア人を連れて行ったか元から居たのかはかなり話が変わってくるよ
連れて行ったならまだ世界の平和の為にって大義でも通るんだけど、元から居たなら世界の平和の為って大義名分がなくなる 壁内の記憶改竄出来ない一族の中で王に敵意持つのは迫害したアッカーマンか東洋人だけ
ケニーは見た目東洋人じゃないからおそらくアッカーマンだろう
こんな感じじゃない？ さんざん言われてそうだけどもし壁だけじゃなくパラディ島の基礎部分も巨人でできてるとしたら
全員おこして散歩させれば本当に世界を滅ぼせそうだけどそれをやると島も崩壊するっていう ウーリ「許してくれ、こんな小さな壁の中にさえ楽園を築けなかった愚かな私を」
これはウーリ自身の言葉なのかカールの記憶による言葉なのか いまいる壁内エルディア人たちは四重めの壁になる材料だったり
空いたところにイェレナたち入植
記憶をいじれないアッカーマンと東洋人は怒るからまた迫害される >>500 >>201 >>528
すまん。最近読み返してなかったもんで、見落とした
アニメ観てないもんで >>540
親殺されたのは東洋の血を売りに一儲けしょうとした人身売買の為でアッカーマンの血は関係ないよ ミカサ母が狙われたのも壁内で貴重な非ユミルの民を他人種貴族が欲してたからなんだと今ならわかる >>532
東洋人なら見た目でわかるだろうし、雑種エルディア人はほとんど懐柔して貴族になったゆえに、消去法でアッカーマンだと思ったんじゃね
「察するに彼はアッカーマン家の末裔ではなかろうか」と断言はしてないし ポッコ顎はどうしてミカサのことを一目でアッカーマンって判ったんだろか >>537
カールかもね
公式の王じゃないんだから、「兄さん」でいいはずなのに「ロッド」と呼び捨てにしてるし アッカーマンは二人いると報告されていた
一人はチビの男
一人はでかい女
俺は巨人だぞのポッコからしたら
殺る気で向かってくる女なんて強化人間アッカーマンくらいしかいない >>545
あのシーンで顎を切ったのはリヴァイだぞ >>545
あの目の状態は常にカールの言葉になるのかもしれんよね
だからグリシャが「壁の王！助けてくれ！」って言われた時のフリーダもカールの言葉で返したのかもしれない >>483
サシャのお父さんの言葉を聞いたガビが
「マーレ南東訛り？」と言ってるから移住してきたんじゃないかなーと思うけど アニメの最新話みた 原作でも屈指の大好きな場面だが見事に映像化されてたと思う
大仰でなく静かに淡々と でも感動的に描けていた
ところでリヴァイって「ただのリヴァイ」で「おそらく俺の姓もアッカーマン」って
レベルの自己認識のやつなんだな しばらく忘れてたよ「アッカーマンの暗い宿命の秘密」
みたいなこと >>546
欧米人は弟妹からの兄姉への名前呼び捨てごく一般的 原作でまるまる一話分あったヒストリアの過去エピがアニメじゃ五分くらいで終了したのに
ケニーの過去エピは20分持った
ヒストリアの過去がページ数の割に中身薄いってことがはっきりわかっちまったな サシャ一家のマーレの訛りってなんだろうな
ただサシャの先祖が南方マーレ人とユミルの民の混血ってだけなのか >>488
しかし、せっかく優秀な訓練兵を憲兵にしても、その憲兵は腐敗と堕落で全然つかえねー能無しになって
本物の精鋭である調査兵は王から一番遠い位置にいるって皮肉な結果だな
でも自分を守るためならさっさと憲兵の不正にメス入れて日ごろから鍛えりゃいいのに
そこんところがレイス家はアホだな >>550
100万人前後を移住させる技術が100年前にはまだ無かっただろうから(描かれてないから妄想だけど)移住してきたのはごく少数だと思うな >>552
始祖を継承する前のウーリ
「僕ならきっと大丈夫だよ兄さん」
始祖を継承した後のウーリ
「待てロッド、撃つな」. >>555
対人立体機動部隊作ったり中央憲兵に不安因子を消させてたり民衆の技術の発展を阻止してたからかなりの力の入れようだったとは思うけどな
そもそもレイスの本当の手下は中央憲兵のみで憲兵は偽王を守るフェイクの為の組織っぽくね？
師団長のナイルですら偽王の正体も対人立体機動の存在も知らなかったし
だから腐敗してても無問題だったんじゃw 前々からずっと思ってたんだが、パラディ島って結構広い島だよな
カール王がエルディア人たくさん連れてくる前にも現地人いっぱいいたと思うんだが
三重の壁で連れてきたエルディア人の大半つかって、残ったエルディア人で現地人に民族浄化やったんじゃないのか？
混血でもエルディア人の特性受け継ぐってのはライナーで実証済みだろ
今いる貴族たちはエルディア人との婚姻逃れたパラディ人の子孫なんじゃないかと
要するにパラディ人の一部がカール王受け入れる代わりに特権階級になって
一般庶民は無理やり婚姻されて混血児生まされて記憶改ざん
それに反対したアッカーマンは迫害されたんじゃないかとな
フリーザが「自分たちは罪人だ」と苦悩したのはパラディ人に対する民族浄化と自分たちの身勝手で本来罪のないパラディ人を巻き込んでしまった罪悪感かと思うんだ >>558
つまりガチエリートは中央憲兵に行って、見せかけのエリートは並の憲兵やらせてたってわけか？
まあそれはそれで納得いくが、中央憲兵ってケニーの部隊だけが精鋭で他の連中はサネスみたいに一般人相手に拷問殺人してるだけで別に優秀じゃないよな
飲んだくれの並の憲兵よりはきっちり仕事してたけどよ カールは何だかんだ世界平和のために頑張った人であってほしいけどなぁ >>561
てゆーか優秀かどうかより、王家の正体を知っても口を割らない奴だけで中央憲兵やってたんじゃね？
その辺は描かれてないからよく分からないけど >>502
とは言ってもエレンの行動指針は明らかにヒストリア中心だから後でピースが嵌まるような仕掛けにはなってるんだろ
これまでも有耶無耶のまま放置された重要伏線はとくに思い浮かばないし
エレンとヒストリアのラインを暈したおかげで現在進行形の104期が暴走が浮き立つわけだしな >>560
移住する前から壁巨人は既に居たって事か
浅い海ならできそう >>555
技術革新しようとしてた技術屋やレイス家の秘密を知った者は着実に抹殺してたし、もはや大きな抵抗勢力は存在してなかったから、それで充分だったんじゃね
王政幹部の誤算は、ザックレーと言う芸術家に三大兵団の指揮権を与えてしまってたことと、恨みを買ったこと >>555
ケニーが調査兵団なんか早く消しとけば良かったのにと言ってた
それなのにカールが目こぼししてたってことは調査兵団には大衆のガス抜き以上の隠された意味があったのかもな
中央憲兵にやらせてたこととは矛盾するからカールをどう描きたいのか尚更判らなくなるが いや、やっぱり壁巨人の橋は難しくね？
カールに騙されたからアッカーマンと東洋が反発した論が正しいなら(確定してないけど)
大量のエルディア人を人柱にしてアッカーマンと東洋が海を渡っておきながら、着いた先で反発したって流れはちょっと違和感ある >>567
兵団にまぎれてマーレとやりとりしてる秘密部隊がいたとか？
注射送ってくれよとか ヨロイブラウンを忘れてた
タイバー家がレイス家に何らかの手段で送ってたと想像したが
ヴィリーもさほど正確に島の情勢を知らなかったからタイバーとレイスがリアルタイムで繋がってた線は消えた >>553
フリーダがヒストリアに読み聞かせた本が大地の悪魔の話なのでこれからネタバラシなんだろ
本の中のクリスタこそが初代始祖だろうし ヨロイブラウンは
・ライナー鎧就任以降に持ち込まれたモノ説
・ブラウン家が鎧保持時代に持ち込まれたモノ説（カールが持ち込んだ）
どっちなんやろね >>563
真の王に忠実だったのは一般人粛清だけやってて精鋭でも何でもないサネスたちで
精鋭部隊だったケニーチームは「ケニーの夢叶えて壁内をひっくり返す」って意気込んでたから
どう見てもケニーに忠実であってレイス家に忠誠心皆無だったとしか思えないんだよな
最後もロッドやヒストリア完全無視してケニー助けるために駆けつけて全滅したしさ >>567
調査兵団が壁の外に出るたびに団員の３割以上が死亡。成果ゼロ。
市民「この税金ドロボーめ！無能！」
壁教「ほらね？壁から出たらダメなんだよ」
と言う改革派の芽を潰すための見せしめに調査兵団は最適だったんじゃね >>567
もしかしたら「地球へ・・・」みたいな結末かもしれんな
始祖王は壁内人が生き残るために子孫と中央憲兵使って恐怖政治で統治しようとした
けれどそれが結果的に正しいかなんて先の事はわからんから
全く正反対の勢力作って、そのどちらかに壁内の未来を託して戦わせていたとか
なんてな >>572
レイス家とタイバー家以外の巨人家はすべて世襲が途絶えてる
ライナーが偶然本来の巨人家の血統だったというのもマーレの管理下ではありえない
一番簡単なのは腕ブラウンさんみたいにブラウン姓はよくある名前で巨人家もライナーも偶然性が被ってた可能性
もう一つあるとしたら壁が破壊されるまでカールはその気になれば島の巨人を制御できたこと
つまりフリーダ死亡までは島とマーレの橋渡しは可能なのでヨロイブラウンはやはりライナーの脊髄液かもしれない >>573
ケニー部隊は王以上にケニーを慕ってたんだろ
そのケニー本人がウーリを慕ってたから中央憲兵やれたんじゃね？
そもそも王(偽)を狙う奴なんか居ないとマルロが言っていた様に、憲兵は頑張った所で意味無いやん状態だったけど
本当の王はレイス家で守らねばならないと目的がハッキリしてれば仕事に対するモチベーションも違うんだろ >>576
巨人大戦時は世襲されてたと思うし、カールが移住する時はまだ鎧はブラウン家が保持してた可能性もあるし、ライナーがその末裔って線も消えないと思う
タイバー家があんだけ子供いたんだし、巨人一家は子供大量にいるのが普通だろうし すべてのユミルの民は座標で繋がっている設定を考えると、ヨロイブラウン液はライナーの脊髄液なんだろうな >>577
ケニーの女副官が壁内をひっくり返すケニーの夢のためっていってたけど
要するにそれって下手したらレイス政権ひっくり返すってことになるだろ
今の体制を変えるってことなんだから
（主権まで変えるとかレイス家存続させるか否かとか具体的なことまで描写ないからどこまでやるつもりだったかはわからんが）
サネスたちみたいに王の為って気持ちがあったら落盤おきたらロッドやヒストリア助けようとするだろうに全然だったから
少なくてもケニー部隊の憲兵たちはレイス家のことはどうでもよかったみたいだな ケニーの仲良しだったウーリにしてもとっくの昔に死んでるからケニーの部下たちは知らんだろうし
あんなに王家に対して無関心の連中が中央憲兵で唯一の精鋭ってのも皮肉な話だ
ケニーが頑張って鍛えて精鋭にしたんだろうけどな >>580
言われてみれば確かにそうだな
まぁケニー部隊はケニーがレイス家の代わりやればええやんって思ってただけやろ
例えケニーが王になっても偽王立て続けるあのシステムを変える必要は無いわけだから(実際は王にはなれないけど) >>557
それならなおさら当たり前じゃない＞呼び捨て
巨人の継承関係なく平時に安心させたい時は兄さんでも緊急時の静止や咎める状態では呼び捨て
兄弟以外の親子など他の家族や彼カノジョでもそうだろ
日頃は～ちゃんや～さんみたいに丁寧な言い方でもとっさの焦った時は名前だけって いってらっしゃいエレンはキヨミ説
イェレナ・クルーガー説
ここら辺は前まで話題になってたけど、最近の2人見てるとあり得ないと思えてきた そもそも立体機動装置を採用したことが王政の技術発展阻害の方針と異なるし、兵士の採用基準をも変えてしまうそうとうなものなのに排除されてない
調査兵団の成果も公開されてる（うなじが弱点だとか）
王は自分の方針とは違うからこそ期待して残した可能性もあるか >>583
むしろ逆やで
ウーリが公式の王で、さらに皆が見てる公の場なら、王である示しをつけるためにも公私混同しないためにも兄貴だろうと呼び捨てにするべき立場になるだろうけど
ウーリは真の王であることを隠してる立場なんだから、わざわざ呼び捨てにする必要もなく「兄さん」で良いはずなんだよ タイバー「島で反乱が起きて始祖が簒奪された！」
エレンが始祖を持っていることを知っているのはいいとして
なんで反乱が起きたなんて知ってんだよ・・・ >>584
あぁ、キャラ的に無いけど年齢的にはクルーガーとキヨミは同じ年代の人物っぽい 冒頭のいってらっしゃいをキヨミにするとか逆に浅読みかよ >>587
シガンシナ戦前に数ヶ月あるんだから面が割れてないジークが壁内の動向を探りに行くことは容易。政権が変わったのは正式発表情報だし >>590
ジークが侵入していたか
それはまあありそうだなあ
でも壁の中にそう簡単に入れただろうか？ シガンシナでここで待ってれば来るんだろって言ってたから、シガンシナ奪還作戦が近々行われるの知ってる前提だよね
ちょっと前に潜入して調べて来たんだろう 考えてみればアニだってボロクソにやられてどうやって壁内に帰ったんだよって疑問あるよなあ
壁と壁の間だって100km200kmある距離なんだろ？ 作者的にあの辺完全ガバガバだから突っ込んでほしくなさそう
アニが王都まで巨人で往復してたとか無理がありすぎる
距離もさることながら人の少ない平野部を駆け抜けるにしろ、内地を巨人で走るとか目立ち過ぎる
絶対どっかで目撃されてる うーん頑張って巨人化で壁まで辿り着いた後どっかの馬を盗んだとかかなぁ ゴールデンカムイの新刊読んだけどあの作品も父親殺し多い >>593>>594
立体機動装置つけてたんだから飛んで帰ったんだよ
団員を何人も殺しながら進んで来たんだから、その殺戮パレードして来たルートを逆行して帰れば死体からガスボンベを奪って交換できるべ！ 実は壁内にまだマーレのスパイが入り込んでると思う
イェレナはそいつらと接触してる >>509
もうほぼ鎮火した
調停係が止めに入るほどのカプ厨戦争
↓
みんなミームにして遊び出す
↓
エレヒス厨が躁鬱を患い始める
↓
ガチ決着ついたら厨が消えて寂しくなるなーとみんなで郷愁に耽る
↓
生き残ってるエレヒス厨がカルト宗教化←今ここ >>599
マーレでバトったエレンは
１回目の変身で戦鎚に頭を潰されて変身解除
２回目の変身で戦鎚に串刺しにされて変身解除
３回目の変身で顎や鎧とバトって打ち止め
アニは１回目の変身で殺戮パレード後にワイヤーで拘束され変身解除
２回目の変身でリヴァイ班やエレンやリヴァイ本人と連戦して変身解除してないので
その後に変身解除したにせよ、あと丸々１回分の変身パワーは残ってるだろうから帰れたんじゃね 立体起動や馬での長距離移動じゃ数日はかかるだろう
数時間で移動しきるなら巨人体で駆け抜けるしかない
夜の暗闇に乗じてってところだろうが目撃者ゼロは不可能だよなあ
市街地に近づけば馬でも盗んで駆け抜けたのかもしれないがそれにしても
都合よく毎回調達できるか？何度も盗んでりゃ足が付くだろ・・・とまあ
理屈合わせは不可能に近い >>602
OVAのロストガール編で、アニは行方不明の娘の捜索に馬車を使って移動してたし
わざわざ馬盗まなくても、タクシー感覚で馬車を雇って壁内を移動できるんじゃねーの 最終回迎えてから見返すといろいろアラが見つかりそうではある 兵舎と壁の間の野や森は 女型と立体起動を小まめに乗り継いだんだろう
ほんで 人家が密集している街中は 徒歩とか馬車とかで移動した まあ女型の時 目撃されるリスク高いが そこは要領のいいアニちゃんのことだからさ そんな中、バカ二人はぐっすり寝てるんだから腹立つわな
変な寝相しやがって >>587
知ってる知ってないは関係ない
始祖を簒奪したやつが反乱起こすような危ないやつだよってストーリーのため 所謂カバーストーリーってやつだな
これはジークが戦士隊だけを呼んでたまにはお茶してもいいだろって密談で
タイバー家が物語の語り部になってくれるって話してたような >>600
日本と同じじゃないか…
日本じゃミームにするほどの興味は持たれてないけど
アメリカ人はマメだな >>605
兵士になる前は立体機動なんか使えないし
厳しく管理されてるみたいだからこっそり私用なんかできそうにないが >>606
いや壁内で巨人の足跡が見つかれば大パニックだろ
王都まで巨人化して移動してたってのは無茶苦茶なんだよな 新月の天気が悪い夜に人がいないとこで巨人になり壁を登る てか、進撃ってあとどのぐらい続くかな？
この感じだと来年には終わりになる感じかな？
そんな感じがする。 マーレ編やってんだから当初の構想から外れてんじゃないかな
ドル箱だろうから引き伸ばされてるわ >>607
アニって実際の所ライナーとベルトルトのことどう思ってたんだろ ある巻数超えたら引き延ばしに入ったと思っていいみたいなこと言ってなかったっけ >>616
どう見てもあと三年以上は続くだろ
回収されてない伏線が多いし
エレン達の真意も分からない
アルミンとエレンが対立状態
こんな状態で来年に終わるなんて打ち切りじゃなきゃありえないだろ
これからがクライマックスだし クライマックスがこれからはじまるからあと三年くらいじゃないかな >>620
だよな。
しかし、ライナーの回想編が長かった気がする。
仕方なかった感じかな？ 進撃はまだ話が終わりに向かって動いてる感じがするからいいよ
ベルセルクとかもう作者が無駄に延々と超作画オナニーしてるだけにしか思えない >>618
ベルトルトはよく分からんがライナーは嫌ってる反面、壁破り前のタイマンで負けた以降は一応リーダーとして指示に従ってるからそれなりに認める部分もあったんじゃない?
父親に対してもだがアニの場合は愛憎が要り混ざって矛盾してるとこあるし >>622
そうか?
むしろライナーの回想はかなり短くまとめたように思えるけど
長さ的にはグリシャの回想と同じくらいだし マーレ編はたった4巻で締めてるよ
エレンはすぐ出てくるし
王政編のダラダラに比べたらまとまってて読みやすい
何したいかすぐわかるし 王政編は主人公達が何を目的に動くかは最初から提示されてたけど
マーレ編は誰が何をする話なのかいまいち分からないまま話数だけ進んでいった印象だが
エレン達が登場するまでをあまり詰めてなかったように思える マーレ編は作者が大好きなライナーを主役として描きたいんだなってのは伝わった
展開としてはマーレやスラバ要塞中東連合…国際法便衣兵……エトセトラ
ま…まあ…いいんじゃね？って感じガビやファルコに感情移入できなかったのもあるが
今はいいキャラだと思うけど でもエレン視点から外れたせいで今のフラストレーションを生んでる
外から眺めるには設定やら構成やら無理ある話を
エレン視点で訳わからないままがむしゃらに進むパワーが良かったのに >>629
それが狙いなんでしょ
誰が正しいとかいう話じゃなないという事は各視点からの見方が必要
そこからまた各々解釈や感想が枝分かれしていってる >>629
俺は後でカタルシスを産むために今はフラストレーションを溜めに溜めてる段階だと思ってる
そういう伏線も結構あるし、信じてるぞ諫山 >>624
認めてるか？
「このまま帰ったら俺だけじゃなく、お前らも処分されっかんな！」と言う逆ギレ脅迫と
一方的にボコられてタイマンの勝負ついてんのに背後から首絞めする卑怯さ、そのキチガイぶりにドン引きして折れた感じじゃね？w
やっぱ一度戻って上官の判断を聞くべきだと説得したとしても、駄々こねモードのライナーは「嫌だ！帰らねぇ！作戦続行！」とギャーギャー騒いで最悪は巨人よって来たと想像できただろうし >>630
そもそも正しい云々を問う話じゃなかった
視点を変える必要なし
単純につまらない話として >>633
ずっと主人公視点で見てたかった人にはつまんないだろうね
いちいち敵が現れて｢これはこういう理由だったのだハハハ｣主｢なん…だとで？｣という話が展開的で少年漫画的にはわかりやすいけどね >>624
でも普通に考えたらベルトルトはライナーと一連托生すぎるくらい仲良しで
ライナーの言いなりで全然アニをかばってやらなかったから良くは思われてないだろうな >>633
主役に据えたライナー達の役割が日常を過ごしてたら襲撃されるという受動的な役割だったからね
主役が物事を進める側じゃないからそりゃ動きも少なくて面白みもなくなる
パラディで例えると一巻でカルラが食われる前の日常を長々やってたようなもんだろ マーレ編も結構楽しんだくちだがタイミングとして遅きに失したとも感じたな
あれだけ長々壁内の濃厚な人間模様を描いた後じゃ取って付けた感がハンパない パラディ不足を溜めてからの奇襲登場って演出は結構好き
見開きでマーレ勢ｖｓ兵団のページはかっこよかったし >>617
魅力的なキャラ多いし背景とか省略した部分描いてくれるなら、むしろ引き延ばし歓迎
早く結末知りたい型の漫画だから引き延ばしにイライラして早く結果見せてくれーって気持ちもわかる
謎や伏線は回収されても新たな伏線どんどん盛り込むし
これ連載終了したら別マガ自体が廃刊になる >>601
パワーは残っているだろうけど
王都まで数百kmあるし
他に巨人がウロチョロしているだろからねえ
ライナーとベルトルトが支援していたのかも しかし、島の壁を作った経緯はどうなるのだろうか？
考察サイトだと20～30万人ぐらいが超大型巨人になったんじゃないか？
って言ってるけど
どうやってそれだけの人間を連れてきたのか大きな問題な気がする。
あり得るとしたら、先発隊という名目で大勢の人間を連れて行って
残された遺族はその対価として貴族になった感じと見ていい気がする。 >>639
まあ変に巻かれたり投げっぱなしになるよりはきっちりやってくれた方が良いな 中心からウォールシーナまで約250km
訓練兵の宿舎はさらにその先にあるだろうから、片道約300km
つまり単純な話、矛盾と設定破綻だと思うよ
だから考察するだけ無駄、漫画的ご都合って事で目を瞑るのが正解だと思うわ
馬使おうが立体起動使おうが巨人化して走ろうが距離的に無理だろ 壁設定広すぎたよね
せいぜい関東平野に収まるくらいの距離感なのに マーレは主人公視点から外れてるといっても
主人公vsライナーに集約されてるからいいんだよ
島に帰ってからカヤとかルイズとか主人公から遠すぎる
要らないとは思わないけど半分くらいでまとめられるんじゃないか 女型の巨人普通にズシンズシン音立てて走ってたしね
距離やら移動時間やらは前から曖昧なとこある >>641
そんな新しい巨人じゃなくて、千年以上前に古代エルディア帝国で兵器や労働力として使われてた何千年も前の無垢の巨人なんじゃねーの？
いくら知性巨人が強くても車力以外は稼動時間が短くて、１日たった３回前後しか巨人化できない9体の巨人では、世界征服なんて無理だろうから、始祖が叫びの能力で操作する無垢の巨人軍団が主戦力だったんでしょ
んで、数千年前に世界征服と維持のため最初に大量の無垢の大型巨人を作ってしまえば、剣や弓矢しかなかった時代では一体も倒せないだろうから欠員を補充する必要もなかっただろうし
巨人大戦は分家同士の戦争で、始祖王は参戦してないだろうから古代から存在してる無垢の軍団はそのまま無傷で残ってただろうし 超ごめん ジークについて考えてみたんだけど
ウォールマリア奪還の時の獣の独り言
「おいおい何マジになってんだ お前は父親とは違うだろ」
とか「あのお遊びグループ」とか
完全に父親を盲信してるわけではなさそう
グリシャは古文書みたいな本を完全に解読できて無かったところに理由がありそうだと思った
以下予想
両親を楽園送りにした時寄り添って泣いてた丸メガネと古文書を読み解き エルディアにとって不都合な真実に辿り着き 完全なエルディア復権派ではなくなる
エレンと手を組んだと見せかけ何かを企んでいる
グリシャは王家の巨人に触れたら始祖の能力使えるって知らなかったんじゃないかな
知ってたらレイス家を根絶やしにしようとはしなかったはず
グリシャの知らなかった事をジークが知ってる事から古文書を読み解いたか巨人学会の研究が進んだかのどちらかと思われる
７歳で親を売らなければならなかった壮絶な体験をしてどこか達観してるというか冷めた目で世の中を見ている
そんな飄々としたキャラクター
マーレでエレンと密会してたとして
父がジーク自身と向き合わなかった事を後悔していた事を告げられてたら良いなと思う >>639
怖いのが40巻50巻でも終わらず
作者が高齢化して休載しがちきなるパターン
長期連載によくある 今後の展開は大急ぎでヒストリアが出産してジーク食って
アルミンを説得してエレン、ヒストリア、アルミンの３人で地ならし発動だろうか
最終章みたいだからもしかしたらミカサの死がきっかけになるかもしれんと
思ってはいるが いや、ここまできたらエレンとアルミンが簡単に和解するなんてないだろ
かなり深刻にすれ違ってるし
パラディはこのまま分断すると思うけどな >>651
いやなぜそこでミカサが死ぬので？ というか作者の外部発言が正しいなら
アルミンはグローバル路線だからエレンとは対立する立ち位置だろう
それに大急ぎで出産は出来ねえ…今のままならジークとエレンが地ならしを発動する流れだろう
そのあとヒストリアが獣を継承する流れなんじゃね? >>651
ミカサは巨人になれるんじゃないかな
アッカーマンが巨人になれないとは限らない
エレン食べるのはミカサだと思うわ
始祖の能力を得て過去現在未来の記憶が流入
アッカーマンの血でうっすら道と繋がっていた今のミカサにも記憶が断片的に流入し頭痛起こしてんじゃないかな？
アッカーマンの血に覚醒してからのミカサ別人過ぎるし >>654
作者の発言で進撃の巨人で必要なキャラはエレン、アルミン、ヒストリアの３人
物語としてはエレン、ミカサ、アルミンということだから
裏を返せば物語を終わらせる気ならミカサが死んでもおかしくない
それくらいのことがないとエレンとアルミンの溝が埋まるとは思えない
ミカサは中間派にみえる マルロがいれば何か変わったかね
立ち位置的にはジャンあたりと大差ないように思えるけど >>656
いや、ミカサはユミルの民の血がないから絶対巨人になれないはず >>654
ヒストリア出産するとか言ってるけどこの手のマンガやドラマでストーリー中盤の腹ボテって死亡フラグだぞ
ガビがヒストリア夫妻の家を要人と察して襲い人質にしてジークを要求ことを予想する
サスペンダーは襲われた時にガビに岩で殴られて死亡
途中で産気づいて良心からガビたちは子供をとりあげようとするがあえなく母体は死亡
妊婦って諫山が好きないかにも海外ドラマっぽい展開ができる
今の流れで諫山がそのまま無事出産や継承を描くとはとうてい思えないそれじゃただのジークの計画通りだ ガビはこれからニコロと会うのにヒストリアに出くわすわけないだろ
居場所が違いすぎる
ガビとヒストリアは終盤で巨人を継承して戦うと思う >>656
アッカーマン一族は巨人になれないんじゃなかったっけ？
今手元に原作ないから何巻だったか確認できないけど
ユミルの民について色々と判明した時にアッカーマン一族についても触れていた
確かユミルの民ができあがっていく過程で現れた副産物がアッカーマン一族だ
みたいな説明があったシーンに書いてあったような
読み違えてたらごめん >>657
たしかにミカサはアルミン寄りの考えでエレンの事も見捨てきれないとは言われてたな
中間派ではあるがミカサの死がエレンとアルミンの溝を埋めるかと言われると疑問だぞ
ミカサの死が全く影響しないわけじゃないだろうけど
数年間同じ釜の飯を食ったサシャが死んでもエレンは今のお口チャック状態ということを考えたらなぁ >>658
マルロの死は色んなブログで意図の解釈されてるがどれも正解とは思えない
ヒストリーチャンネルのブラックホークダウンの真実で
クラウゼヴィッツ「これから戦場に行くものには何とでも言えるが 一度戦場にでて負傷した者や
味方が吹き飛ばされるのを見たものに再び戦場に戻れということこそ真の試練である」
実際の戦場しらない若者を騙すのは簡単だけど、本当の戦場を知ったら
見事に覚悟がふき吹き飛んで大半は再起不能になるのが現実だが
あいつには生きて欲しかったな アッカーマンは巨人科学の副産物だったっけ
つまり人造人間ってことか？
品種改良のハイブリッドがエルディア国民で、失敗作がアッカーマン >>661
ガビは村から移動するからね
不吉にもサシャたちの村の山の向こうにヒストリアん家があるっぽく描かれてるよ
ヒストリアとガビが一緒に戦う理由の方が無いだろ今は
憎い島の悪魔の女王なんてガビに見つかったら殺される >>663
しかし結論としてはエレンの方が正しい
パラディ島＝ユダヤでマーレ＝ナチスなのだから
少なくともマーレは滅ぼさないとパラディは生き残れない
地ならしが期待通りならヒイズル国はもちろん、中東連合あたりもなびいてくるかもしれんが
その前にパラディの分断をヒストリアが何とかしないとどうにもならん
本当は妊娠してる場合じゃないんだがタイミング的にはもうすぐ生まれそうで
マーレ奇襲攻撃をしのげば世界連合の襲撃にはまにあいそうだが ユミルの民と少数の血族は別であり、
少数の血族にアッカーマンと東洋の一族はカテゴリーされる
少数の血族は記憶の操作が効かないから巨人にはなれないはず
で壁にこもって80年から100年でミカサ両親は迫害されて山奥に住まいを移した
ミカサ母は東洋人の純血だしな…ミカサ父の方にユミルの血が入り込んでる可能性もあるが
それなら記憶改竄できるわけで迫害する理由がない
だから、巨人になれる可能性は低い。注射したらどうなるんだろうな >>666
ヒストリア死ぬかね。作者が必要な３大必要なキャラ扱いしてるのに >>663
ミカサがエレンとアルミンから一段下がる話とエレンに関係ないモブキャラであって欲しい願望はわかるけどこれは漫画だよ
途中で死んで影響無いなら最初から作らないし別の配置にするだけ
作者は話を面白くするために描いてるしこの漫画のキャラには意味と役割と機能があるのが願望と違う現実 ミカサ母は東洋人の純潔
父はアッカーマンの純潔
ケニーが爺さんに、シガンシナの田舎に行った分家の話してたから ソバカス黒髪キャラはパラディ原住民系という考察はなるほどと思ったな
アニメ2期のEDは大陸侵攻に見せかけたフリッツのパラディ侵攻を描いたものだよな >>670
あーそういうこと言われると思って
エレンに対してミカサの死が全く影響ないわけじゃないと言ったんだよ……
ミカサ好きなのはわかるけど過剰反応し過ぎだろ
ミカサが関係ないモブキャラであってほしい願望なんて一言も言ってない
>>671
そうそこのシーンでミカサ両親迫害されてること言われてんだよな
迫害されてる者同士でくっついて山奥に住んだんだろうなぁ 歴戦の勇者で兵団からも一目置かれる存在になっているとはいえ
まだ傀儡を抜け出せないヒストリア
顎の巨人をさっさと継承してから妊娠でもすれば何の問題もなかった
完全に順番が逆だから話がややこしくなっている
それとも妊娠中でもジーク食ってイチカバチかのかけをすることになるのか
作者が必要と言っている以上死ぬとは到底思えんしな
エレンとの距離が一気につまった時期もあるしミカサに遠慮しているとしか思えんが >>669
いまのところこの後の役割が作中描写から見えないからわからない
子供=後継者がいるということは少年漫画のメタ的には役割終了を意味するけど
新しい役割があるなら次回にイェレナから提示されると思うから次回待ちな印象
必要なキャラというのは22巻までで完遂してるように見える
ヒストリアがいないとクーデターは成立せずエレンたちは壁の外に正当に出れない
13巻でエレンに壁の外に行こうと誘ったのがヒストリアの全てだと思う
言葉通りにヒストリアが壁の世界を開国した
エレンを壁の外に連れ出したのって実はアルミンとヒストリアの二人なんだよね
だからこれ以上に物語に必要な人物はいない
ただしアルミンには外に出た後の役割がまだある ヒストリアが継承前に殺されるなんてつまらない展開はないだろ
妊婦を殺すとか萎える
産んでから正々堂々と戦ってほしいわ >>672
フリッツのパラディ侵攻ね…
でもあのED超大型巨人いたよな…？ 進撃２０２０年までに終わってほしいそうしたら３０巻でキリがいい
中途半端が一番嫌だからもっと続けるならずっと続けてほしいけど ヒストリアはエレンに対する未練はもう全くないのだろうか
とりあえず産める時に産んどけという考えでたいして好きでもない
男とやって妊娠しちゃったが
ミカサへのエレンのことでの突っ込みは自分が威圧されたことへの意趣返しとみたが アッカーマンは記憶操作が効かないんだから巨人にもなれないと思っていいんじゃね
記憶はいじれないけど巨人にはなれます、じゃ設定が無意味にややこしくなる
ロッドがケニーの野望を感づいていながら積極的に阻止しなかったのも
ケニーは巨人になれないことを知ってたからとかさ >>679
これから戦争が始まるし今しか産む時間がないだろ
産める時に産まなければ王族が絶えてしまう
ヒストリアはおそらくエレンやアルミンとともに死ぬキャラだろうし >>676
でも有名ドラマや大河ドラマでは話の途中でよく妊婦が死んでるよ
妊婦が死ぬと悲劇性が高まるし泣けるドラマが展開しやすいんだと思うよ
メタ的には妊婦になった時点で少年漫画の主人公グループの属性から外れる
外れるということは生きてても第一線で戦うことはない >>681
ああ、そうか３人一緒に死ねば逆にミカサが回想するっていう展開もありか
子供含む民間人を大量虐殺したエレンの最後は壮絶な死しかありえんだろうしな 進撃の巨人は結局エレン、アルミン、ミカサ、ヒストリアの物語
ミカサを先に死なせるか、生き残らせて狂言回しに使うか
作者はどういうつもりなのか 13年縛りは死ぬ死ぬ詐欺だと思うがね
漫画のテーマ的には主人公3人が通過儀礼を終えた後にどんな大人になったかの姿を読者に見せる必要がある
大人になる前に死んで伝説になるとかただの人生からの逃げだ >>684
言われてもないのにヒストリアいれちゃう願望はいいけどいつか作者は描くんだぞ
いつか現実はやってくるんだから事実を歪めると自分が辛くなるだけじゃね アニメでエレンが鎖に縛られてたとこホモプレイくさい
あのへんから迷走し始めたよな、注射とかｗ ユミルの民は無垢の巨人化能力をどうにかしないと
滅びの一途をたどる未来しかない まあ最重要キャラはエレン、アルミン、ミカサ、ヒストリア、ジーク、ガビ、ファルコだろう
それ以外のキャラはサブキャラだと思う >>686
うーん必要なキャラ エレン、アルミン、ヒストリア
物語としてはエレン、ミカサ、アルミン
ヒストリアを先に死なせるかね
レイス家の血筋完全になくなるし死なせるにしても産んでからだと思うけどなあ 物語に必要で作ったキャラはエレン、アルミン、ヒストリア
進撃の巨人はエレン、アルミン、ミカサの物語だっけ
最近までライナー中心だったからここにライナーを入れたい気分だ ヒストリアは必要なキャラだけど最後には壮絶に戦死する
子供は生き残る
ミカサは最後まで生き残って祖国で権力を握る
普通に考えたらこうでしょ >>690
必要≠最後まで生きてる
だぞ？
必要な役割があるということは
逆にいうと役割が終わったらハケるということ
典型的なのはエルヴィンとユミル
二人は退場しないとその後の話が回らない
ヒストリアはどうなるのやらまだ見えないけど
フラグ的には暗い この、片親が保因者なら100%遺伝する世界で
ユミルの民×アッカーマンの掛け合わせで出来た子がどっちの要素を受け継ぐのかは謎だな
巨人化できるのかできないのか >>694
最近一問一答で両方受け継ぐってなかったっけ
つまり巨人化できて骨密度高い最強人間兵器が生まれる >>692
なんで戦死すると思ってるのかわからない
誰と戦って死ぬんだ
だいたい座標が発動したら個別に敵と戦う必要が無い
ヒストリアが生きてるということは逆に言うと座標と継承システムが上手く機能してるということで戦死する必然性が無い
どうもストーリーそっちのけで何でもいいからヒストリアに活躍してほしいという願望に見える ヒストリアはNANAのビッチマンのほうのナナみたいだな
またはホラー映画に例えるとイケメンとセックスして中盤で死亡するタイプ
ホラーで死亡するのは黒人、セックスした男女の順番 >>693
だから普通に考えたら妊婦の間に死の危険にあってもギリで凌いで
顎の巨人継承して壮絶に戦死でしょ
ジークもあの通りだし子供は産んどかないとレイス家どころか
王家の血筋が残らないわけで >>678
1巻4話で27巻分は3話まで進んでいるから
残りあと13話ぐらいで終わりかいｗ >>696
漫画的に巨人対戦は間違いなくあるだろ
このまま地ならしで敵を全部殺すなんてつまらなすぎるから
多分ガビとファルコがジークの計画を狂わせることになると思うけどな 漫画は40巻まではギリ許される
それ以上はゴミ、ワンピースとか蛆虫だろ？ >>698
その妊婦が主人公ならね
ヒストリアは主人公ではない
ヒストリアが無事出産して生きてる展開ということは座標と継承が機能してる壮絶な戦死はあり得ない
メインキャラが壮絶に戦死するのは座標が機能しない場合
どっちになるかね
簡単には座標は機能しないと思うけど >>700
おれもそっちだと思うよ
計画を狂わせるのに一番てっとりばやくショッキングなのは何かってことかから逆算した予想だよ
ヒストリアがいる家から見た日没とカヤがガビたちと出会った日の出が対比になってる >>703
ヒストリアはエレンと何か企んでるようだしまだ死なないだろ
こんなところで死ぬと思ってるのはあんただけだよ ヒストリアが死んでエレンとジークでやらざるをえなくなる展開？
王家の血筋も絶えてエルディア人はかろうじて生き残るか
確かにありえなくはないような >>704
ここにきてエレンーヒストリア アルミンーミカサに政治的にはなってるのかな しかし、145代の王以降ははなんで
島に籠って宗教狂いに走ったんだろうか？
アッカーマンとアズマビトが離反したのは
そこにある感じかな？ アッカーマンは地上唯一の巨人のチカラの干渉を一切受けないんだろ
巨人を倒せるのはアッカーマンだけという最後の希望になるんじゃないのか >>707
実際にエルディア人は滅茶苦茶他民族を民族浄化しまくって嫌気がさしたからだろ
それも９００年に渡ってだからな >>704
誰かが死ぬかなんて予想の一つにすぎないよ
この漫画じゃ重要人物でも役割が終わったら死ぬ
重要だから必要だから死なないなんて言い切れない
エルヴィンも死んだからね >>667
＞パラディ島＝ユダヤでマーレ＝ナチスなのだから
ドイツは連合軍に倒された側だけど、マーレは連合軍を率いる側なんだから。そんな単純な対比ちゃうやろ
太平洋戦争ではアメリカに住んでた日系アメリカ人も人種差別で強制収容所に入れられてたし、日系アメリカ人の地位向上のためにガビみたいに兵士に志願して戦いまくったんやで
よほど地位向上に必死だったのか日系部隊はかなり勇猛果敢だったそうな エレンと企んだ上でのヒストリア妊娠というのが真相か
ヒストリアは地ならしを積極的に容認しているんだろうな
もしあなたはミカサに譲るけど政治的地ならしを容認して欲しいというのが
ヒストリアから出たならまさに政治家だが >>709
民族浄化は900年間じゃなく、1700年間だね
改めて考えるとあり得ねえーってなるけど >>709
いや、それだけで離反するか？
初めは黙って貴族でいるつもりで居たけど
カルト紛いになってきて、嫌気をさしたと見ていい気がする。 >>659
母親は東洋純血だけど父親はアッカーマン純血とは限らんやん
そういう意味ではリヴァイもだけど >>711
欧州戦線における日系人部隊の損耗率は300%
リアル調査兵団 >>711
しかも全く地位向上が認められず
ようやく近年になってオバマが謝罪したぐらいだったな >>716
ナチスがやったユダヤ人の強制収容所ばかり有名にされて
連合側で戦勝国のアメリカがやった日系人の強制収容所や非道は全く知られてないのは皮肉ですわな エレンが慌てふためくシーンは今後描かれないだろうし、どうなっていくのかもう分かってるんだろうな >>718
カーモン ベイビー アメリカ
https://www.youtube.com/watch?v=sr--GVIoluU
アイ アム USA
ユウ アー USA
キング オブ アメリカ >>717
国際批判が恐くなって来たのか、近年になって日系部隊を表彰しまくってたよな
たしかアメリカ軍で最多だったか？ エレンはいま動じなくなってるから
クライマックスでは感情爆発するんだろうよ
そこまで持ってくのが大変だけど
上手く行けたらカタルシスすごいよ 日本人は世界的に忘れっぽい
どうも人災も地震と同じような天災だと認識してるきらいがある >>721
日系部隊上がりのイノウエっていう大物議員がいろいろと働きかけたんだよな
名誉マーレ人になっても13年で死ぬから
長じて出世してマーレ議会に訴えることも出来ないだろし
ほんとマーレのエルディア人には未来無いね >>718
そりゃナチスの絶滅収容所とアメリカの日系人収容所は違うからね
さすがにホロコーストみたいなことはやってない ヒストリア妊娠て大して意味ないと思うけどな
ジークを活躍させるにはヒストリアが邪魔だから妊娠して物語から
消えてもらっただけだろ
多分当分産まないし話に出てこないと思うw ヒストリーチャンネルで昔見たけど2次大戦のヨーロッパ戦線でアメリカ軍日系人で
組織された第442連隊戦闘団や第100歩兵部隊は実質敵の人種だから偏見差別を
跳ね返すために命を惜しまない特攻で名をあげてたみたいだな
ただ太平洋戦争で日系人が戦場にたってたのか？覚えてないな、日本人同士で殺しあってたのかな >>674
たかが二、三回戦場にでただけで
(しかも巨人のユミルが必死になって守ってくれる)
歴戦の勇者とかないわ
倒した巨人もユミルのお膳立てで一匹と調査兵団が爆破させたロッドを偶然当たりでただけだし
せめて自分だけの力で数匹倒さんと ガビは鎧と女型両方継承すると思う
今のエレンに対抗するためにはそれしかない
それでも絶望的だけど
今はエレンとアルミンが対立してる
ジークの見張りの為にリヴァイが動けないという事情もあるからな
マーレときてはヒストリアがジークを食う前に
形成を有利少しでも有利にしておきたいところ
ライナーの最後の仕事はアニの救出かな >>718
ベストキッドでさらっとやってたな
ミヤギさんがアメリカのために戦ったのに奥さんとお腹の子は収容所で死んだってくだりは悲しかった >>725
その場で殺すか、戦場の最前線に出して使い捨ての駒として死なせるかの違いだけなんだけどね >>731
どこでそんな誤った情報を仕入れたのか
日系人部隊は志願制だよ
調査兵団と同じだ >>724
>>724
覇権国マーレ→覇権国アメリカ
戦士隊→日系部隊
軍港への奇襲→パールハーバーへの奇襲
マーレ率いる連合軍は、アメリカ率いる連合軍で
ナチスドイツよりもアメリカの投影っぽいんだよな
諌山がリアル史実をなぞるつもりならパラディ島は悪として敗戦しマーレに占領され、自虐史観しつつも経済大国に発展、赤化する中東連合への盾としてマーレの飼い犬にされるエンド デカプリオ「アイ アム ア キング オブ ザ ワールド」 >>732
誤ってるのはお前の認識だろ
日系人と言うだけで強制収容所に入れられて
地位向上させるには軍に志願して忠誠心をアピールするしか道がなかったんだから、志願制だから！なんて幼稚な言い訳が通用するわけないだろ >>735
マーレのエルディア人と似た感じだな
100年前の謝罪と賠償とか言われ続けてるのも、
なんか日本人＝エルディア人なのか？ ネタにするとしたらキューバ危機かな
島がキューバで核兵器持ってる >>736
ナチスドイツが誕生した原因の一つに
第一次世界大戦で敗戦したドイツに戦勝国が多額の賠償請求してイジメたからだって言われてるけど
巨人大戦で敗戦国になったヒィズルがパラディ島と組んで、次こそは戦勝国になってやると画策してる流れはナチスドイツに似てる
リアル史実では日本・ドイツ・イタリアの三国同盟で連合軍と戦ってイタリアが裏切って連合側についたので
もし諌山がリアル史実をなぞるつもりなら、パラディ島とヒィズルの他に、もう一国参戦して途中で連合側に寝返るかもな
あ、まさかイェレナの国？w イェレナは亡国民で国はマーレの植民地になってるから >>741
マーレに故郷を奪われたと自分でいってる >>742
あー
単なるジーク崇拝者じゃないのね
それならイェレナにも信念があって、ジークの理想が自分の願いを叶えるってやつかな
行動に筋通るね >>735
マーレの戦士と同じ
志願制だよ
ドイツのユダヤ人絶滅政策とは根本から違う まぁ植民地＝抵抗軍がないってワケでもないしな
イェレナの自称・義勇軍の活動資金や最新火器はどこから出てるのやら ジークが希望に見えたってやつ
神に例えてるからデスノートでいうミサミサの心情に近い >>744
だから志願制と言う名の強制なんだよ
好きな土地に行って好きな仕事したくてもできないんだよ
その場で殺すか、戦場の最前線に送り込んで捨て駒にして死なせるかの違いだけで、どっちも根本は同じ非道なんだよ イェレナは目立ち過ぎ
ジークより重要キャラ感出ちゃってる イェレナの信奉はエレンやアルミンには向かないのかな
神がかってると言えばやっぱ超大型が一番だと思うんだが あくまでもジークのみっていうこだわりから
巨人云々にはそこまで執着ないんじゃないか？
チェスの駒を扱う感じで、どこか一線引いて冷静に見てる印象 >>747
へぇ～志願しなきゃその場で殺されたのぉw
初めて知ったわw
どこの情報か教えてよw ミヤギさんは妻子をアメリカに殺されても誰も恨まず腐らずダニエルをイジメから救った大和精神溢れる人だったから
ハエもたからんくらいぐちゃぐちゃに腐ったカボチャみたいな脳みそと精神しか持ってない逆恨みカルト集団の故郷の連中と一緒にしないでくれ >>752
こいつマジかよw
「その場で殺す」はナチスのことを指してて
「選択の自由がなく、戦場の最前線に送り込んで捨て駒にして死なせる」がアメリカのことを指してるんだよ、だから「どっちも根本は同じ非道だ」と言ってるんだよ
お前わざと誤読してるの？純粋に読解力が低いの？www. >>754
ナチは老人女子供含めて容赦なく殺してるけどアメリカは志願した男子のみ兵士として戦場に送り込んでる
差は歴然としてるんだがw
ナチのホロコーストとアメリカの日系人収容所を同列としてる時点で頭おかしいわw >>755
わざと選択の自由を奪っておきながら
志願制ダヨー！志願制ダヨー！とか
そっちのほうが頭腐ってるわw
ヤクザやマフィアの手口なんだから、悪質さだけなら無差別殺人よりゲスだぞw >>756
選択の自由を奪うとかw
日系人は欧州の舞台で消耗されただけじゃないぞ
対日戦でも多種多様な任務に就いてる >>757
多種多様な任務とかw
軍事以外の職業選択の自由がなかったことを認めてるじゃねーかよw
何なんだよコイツw >>758
戦闘職種以外に配置されてないと思ってるのかw >>661
エレンとファルコがそれぞれヒストリアとガビを巨人にしないことを念頭に立ち回ってて
出典不明だが巨人の継承問題は次世代に持ち越さないらしいからヒストリアとガビが巨人になることはないと思う
巨人になって殴り合うのだけが戦いじゃないしな >>760
配置とかw
こいつ職業選択の自由の意味がわかってないのかw 次号でエレン、ジーク、ヒストリアが何考えてるか明らかになると思うか？
俺はどれも明らかにならないに夕食のパンを掛けるわ >>764
まだ引っ張ぱりそうだよな
おそらく物語の核心に触れることだろうし
せめてニコロが敵なのか味方なのかはっきりしてほしいのとヒストリアの子供の種問題は次で解決してほしいが 汎用性があってある程度持久力のあったアニが保有する女型ですらバテバテで壁まで辿り着いたのに、グリシャはどうやって一人でしかも無垢をボコりながら壁まで辿り着いたんだろう 今年中だとあと3回…
微妙なところだな
3年前2年前と回想続いた時はこのままテンポよく真意まで行くのかと思ったもんだが >>768
単独だから身軽だったんだろ
暗くなったら木に上って休んだりしてそう >>766
どうでもいいけどわけわからんこと言う奴が次々と沸いて出るのが目障り
善良な読者が読む邪魔をしないでくれよ >>770
キースがグリシャと出会った時
「その日の壁外調査の帰路は極端に巨人との遭遇率が低かったのを覚えている」と言う独白がミソだな
グリシャ巨人が無垢の巨人を潰しながら来たのか、モーゼばりに巨人が道をあけてくれる進撃の固有能力なのか 単独じゃあ交代で警戒しながら時々休むというわけにもいかない
難易度えらく跳ね上がるよなあ アニは巨人集めに行って消耗してるし、ライナーとベルトルトも抱えてるから神経使うだろう なんだかんだ、未だ全く触れられてない謎って
・始祖ユミルとは何か
・初代フリッツ王が子孫たちを縛った思想とは何か
・フリーダがグリシャに言った言葉
・ヨロイブラウンの瓶
くらいになってきたろ >>768
グリシャ自身が元々身体能力高かったとか？
顎の巨人もユミルの時よりポルコが継承した時の方が動きが格段に上と作中で書かれているから
継承する人物によって能力をどれだけ生かせるかの振り幅が大きそうよ グリシャがアニより体力あるわけないしな
グリシャなんてただの医者だし
アニがあんなにバテてる描写を入れたせいで
グリシャがおかしくなってる じゃあ女型の巨人を呼ぶ能力と真逆で
進撃は巨人を遠ざける能力だな
ゆえに何者も止められない進撃の巨人！ドン
と言う展開 >>775
肝心の一番最初の謎が未着手
カールなんてどうでもええねん グリシャは巨人を倒したり夜間移動に切り替えたりしながらある意味のんびり壁を目指せる
アニは昼間に、侵攻に使う無垢巨人を倒さずに大量に誘導しながらの全力疾走
状況が全く違うんだが 進撃の巨人って、他の知性巨人より回復が早かったり、変身回数が多くなったり
道からの供給が多く得られるとかいう特徴があるんじゃないのかなあ そういえば、ヒストリアの中の子供だけど
ワンチャン、エレンって可能性ってあるかな？
超設定で1回のセックスで妊娠させるとかは可能だとは思うけど
それやったらいろいろと大変な事になりそうw 車力みたいなのも居るし個々の巨人の能力によるところが大きそう
あの三体の中では女型が一番スタミナある設定なのかな アニがあんなにバテてたのは巨人呼びながら走ったからじゃないの >>784
なるほど
確かにそうだな
作戦成功のためには大量の巨人が必要だからな あーすまない。
いろいろと言葉足らずで、すいません
エレンって可能性ってあるかな？でなく
エレンの子供のとすべきでした。
すいません。 器用貧乏に色んな特殊能力ができる女型
投球術に優れ部分硬化を使用できる獣
全身硬化を持つ鎧
並外れた稼働時間と運搬に特化し近代兵器を装備可能な車力
素早く何でも砕ける爪と顎を持つ顎
圧倒的破壊力の超大型
汎用型なのに何の能力も持たない劣化女型の進撃さん… >>775
アッカーマンがレイスと対立した理由も追加で 戦槌との戦いで巨人化できる回数が若干上回った
だから実はそれが進撃のとりえだったという事にしとけばいいよ 戦鎚との戦いだけど
地面から水晶取り出して巨人との線をぶった切ったのに
巨人が変化してエレンぶっ刺されたよな？
あれどうなってんだ？ 進撃さんはケイドロで最後まで残ってるタイプの強さだから… ぶった切った直後のイカやタコの足よろしく痙攣的最後のあがきだろ(適当) 進撃っていつの時代もトラブルメーカーだったんじゃないのか… >>780
あの時クルーガーが船を完全に破壊しないで
食料品とか取っておいてくれたらグリシャも助かったろうにな
あとできれば地図が欲しかった（無いだろうけど）
昼間に樹上で休める巨大樹の森とか絶対点在してるはずだし
水も確保したいしね 今のところ知性保ったまま巨人化という最低限の能力だけの進撃さん
特殊能力くれよ
何が自由の為に戦っただよハズレ巨人じゃねえか >>718
戦後の赤狩りほどじゃないが知られてないわけでもないぞ
戦時中に立場がやばくなりすぎた在米ドイツ移民が日系人を密告して自分は収容所送りをギリ免れたケースはいろんな米国作家が本に書いてるよ
そういう時代だったってことだ、恨まず学ぶしかない >>643>>640
前提から違くね
アニが配属された憲兵団はストヘス区で
ウォールシーナの外側にある半円形の東部突出区だから、中心からウォールシーナの距離は関係ないべ
つまり馬で走る距離はウォールローゼからストヘス区の130Km前後
巨大樹の森がウォールローゼから何Kmの位置にあるのか知らねけど、夕方頃までローゼに到達すれば、そこから時速数十Kmの馬車で10時間くらい走ってれば、憲兵の仕事が始まる翌日の朝まで間に合うべ、馬車なら移動しつつ仮眠も取れるだろうし >>798
俺が書いたのは訓練兵時代の話だぞ
お前がそもそも前提から違ってる >>799
えぇ…他の人は全員が、エレン捕獲失敗したあとアニどうやって帰った？て話してたのに
なんでお前だけ唐突に訓練兵時代の話してんの？
銀魂の近藤みたいな感じで、お前だけ別件に巻き込まれてたの？w >>800
それはお前が勝手に勘違いしただけじゃん
訓練兵時代のアニが夜間に王都まで移動して調査し帰ってくるのは距離的に不可能
これは事実だろ
で、俺の意見は「漫画にそういった矛盾があるのはしかたない、目を瞑ろう」
って事だよ 訓練兵時代に王都に行ってケニーを尾行したのではなくて
あれ開拓民時代だろ？
>>792
あそこ絵がヘタクソでハッキリせんわ 24巻の真ん中くらいだからみてみろ
アニがケニーと接触したのは訓練兵時代だよ >>593
は訓練兵の女型捕獲作戦だけど、
>>594
は訓練兵になる前の話だな
どっちにしても謎 ヒストリアの子種はあの石男てはっきり描かれたろw
ジークと役割かぶるヒストリアが邪魔だから妊娠しただけで
話的にはどうでもいいポジション
石男の顔が出ないのはそのあたりの話はもうする気ないってこと
ナレ扱いだな今後も >>801>>803
お前の脳内事実なんか知らねーよw
ケニーが王都のド真ん中を歩いてたとは限らないんだから
中心からウォールローゼの距離250Kmを丸まるぜんぶ計算に入れて片道300Kmとか盛りすぎだろ >>807
何発狂してんだよ落ち着けよ
約300kmってのはそれでも少なく見積もってだぞ
訓練兵宿舎がどこにあるか明確でないから約300kmと書いたが
1巻の解散式後のジャンが「最前線の街」と言ってる
進撃の設定をちゃんと理解していれば盛っているなんて解釈にはならないはずだが
キミはニワカなのかな？ 訓練をしたその日の夜にオシャレして王都なんてとても無理だし
普通にその日は仮病か用事か何かで休んで一日以上抜け出してたんじゃないか
お休みくらいくれるだろ >>808
>>808
うわぁ、今どき「ナニ発狂シテンダヨ落チ着ツケヨ」とか、お前は15年前の2ちゃんネラーかっつーの
その「最前線の街」から、どう計算すると300Kmと言う数値になるんだ
そんな必死にマウント取るなら、もう少し具体的に笑わせてくれよ あーあファビョっちゃった
日本語の会話もまともにできない奴ってどうなってんだ 今どきファビョったとか使うやつまだいたんだな
絶滅危惧種じゃねーのかコイツ 言い返せなくなって論点と全く関係ない事しか言えなくなってるじゃん
かわいそうになってきた 傍から見たら二人とも顔真っ赤にしてるようにしか見えないから落ち着いた方がいいぞ 一向に計算式を提示しないとこ見ると
恥ずかしくなってきたんだろな
300Km（笑） >>803
あれ開拓民時代だろ
第９６話ライナー
「兵士になって中央憲兵に近づくんだ」
「王都を行き来できるのは女型だけだ」
第９６話最後に３人が訓練兵になって第９７話冒頭でアニとケニーが接触その後にベルトルの寝相の話になるから
この接触を訓練兵時代のことだと思うかもしれんが
訓練兵が簡単に寮を抜け出して王都まで行けるとは思えんわ マーレの「エルディア人居住区」が描かれてるから どうもナチスや日系人収容所へ連想が行っちまうな
米国の日系人収容所で問題なのは 同じ敵国なのに ドイツ人やイタリア移民には そうした施策を執らずに
日本人移民のみを隔離したことだ もちろんナチスのジェノサイドとは意味のレベルが違うが まあ人種差別だ
サルトルも 米国は結局ドイツには原爆は使用しなかっただろうと書いている 同じ「白人」だから >>816
仮にケニーとの接触が訓練兵前だとして
「あんた達が友達と遊び疲れてぐっすり眠る頃私は王都のドブの中を這い回った」
これは確実に訓練兵時代だよ
97話読めばわかるだろ？ >>815
アニの所属してた南方訓練兵はトロスト区付近にいたんだぞ
王都からの距離の計算もできないのか？
小学生レベルの算数だぞ 訓練兵も週に一度休みの日くらいはあるだろうけど、トロスト区近くから壁を越えてシーナ行ってまた走って王都行って、調べてまた帰ってくるなんてまず1日じゃ無理だ グリシャなんか同じ日の夜の内に
シーナ北部のレイス領地からトロスト区まで移動してるから
移動時間は真面目に考えるだけ無駄 王都を行き来できるのはお前だけって、女型の移動速度の事だけを言ってるのかね？
わりと最近のシーンだし、アニが今後何かやらかす伏線というのは考えすぎか 女型は省エネだから長距離移動に適してるんだろ
短時間の内に再変身できるのも強み >>472
あれは額面通り愛の告白ではないだろう
仲のいいヒストリアだからあれが照れ隠しだと分かったってことだと ユミクリはファッションレズなだけでレズではない
ガチビアンはイェレナとハンジさん ﾋｽﾄﾘｱの出産で最低限王家の血筋を残しておいて
自分をﾋｽﾄﾘｱに食わせることがジークの計画
ﾋｽﾄﾘｱもそれを容認した上でエレンと共謀してるっぽい
エレンーﾋｽﾄﾘｱージークとアルミンージャンーミカサの対立
アルミンとミカサはエレンとﾋｽﾄﾘｱの共謀は全く知らないのだろう >>823
壁内に巨人の足跡が残るんだけど
あと壁を傷つけることなくよじ登れんの？ アニだけ小人化出来るんだろ
もうゴキブリみたいに素早いよ 【天文台閉鎖、ＦＢＩ】 アポロ捏造のキューブリックも真っ青、太陽に映ったのはマⅰトレーヤのＵＦＯ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50
おまいらが注目しないから宇宙人は出てこれない、その結果、地球の放射能危機がどんどん進んでしまう！ >>826
知らないだろうな
それどころかミカサやアルミンはヒストリアの妊娠すら知らないようだし >>819
トロスト区のあるウォールローゼから王都のあるウォールシーナまで130Kmだよな
で？どう言う計算すると300Kmと言う数値が出て来るのか、その小学生レベルの妄想とやらをもっと詳しく笑わせてくれよ シーナから中心までが250kmらしくて壁沿いに都なんて作らないだろうから中心部にあるとして250±50は必要じゃないの
シーナの壁からローゼ最前線の地区まで戻るならここでも100-130kmくらいはあるだろう
300kmてのはおかしくもなんともないと思うけど 創作ってこう設定重視すると縛られて面白くなくなるからざっくばらんでいいんだよ いや作者が当初は接体を小出しにしてたんだし
ある程度はちゃんと確定して欲しかったわ 確定させちゃうと物語を拡張しづらくなるししゃーない それはおかしいだろ
確定された設定の中でいかに物語を練るかだろ
設定が動いたら矛盾噴出
ファンタジーだからこそ設定は重要だよ ゲームなら設定は重視されるけど
無限に広がる小説やらコミックに制限はそんなにないよ
まあ青年向けとかそういう類ならあるけど あの世界の馬がものすごく速いとかで説明はつくけど
ちょっと広すぎる ちょっと作者の距離感おかしいよな
イェレナがエレンの家から数十キロのとこ
の時も十数キロの間違いじゃね言われた トロスト区から約130km移動してウォールシーナの壁からすぐ近くに王都があると思ってるとか
ﾜｯﾁｮｲ c2a6-coYLは本物のニワカゲェジだったか・・ >>841
ﾜｯﾁｮｲ c2a6-coYLて、むしろお前をフォローしてるぞ本物のゲェジ >>842
おっとそれは素で間違えたわすまんな
ゲェジは ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Iu2r こっちだったわ
で、お前顔真っ赤で煽ってばっかりだけど結局何が言いたいの？ トロスト区からシガンシナ区まで馬と徒歩の夜間移動で一夜で着く距離だからな
照明ありとはいえ速度はそんなにはだせないだろうし 設定に懲りすぎて一本も完成させられない、というのは漫画家志望あるあるだからね >>843
えぇ・・・発狂やらファビョるやら、顔真っ赤で煽ってるのはむしろお前自身なんだけど
王都の半径が謎なのに、どっから300Kmと言う具体的な数値が出て来たのかなぁと、その計算式に興味わいただけだよ
無理ならもういいよゲェジ君 ｽｯｯﾌﾟって「パラディはA」「パラディだけでなく世界的にAだろ」（Aはもう忘れた）
で延々やり取りしてたやつだろ？見えないけど
（RSTでの意味で）読解力ないし、煽り方が厨房丸出しだったからNGを強く推奨
明日から見えるようになっちゃうからもうｽｯｯﾌﾟまるごとNGにしちゃおうかしら？ >>844
それはふつうに可能じゃないの
21時出発6時着とか >>846
本当に算数すらできないキッズなんだなお前
訓練兵がいたのはローゼ付近、ローゼからシーナまで130km
シーナから王都まで250km
これ公式設定な
王都と訓練兵の宿舎の正確な位置がわからないから、だいぶ少なめに見積もった数値が約300kmだ
これだけ何度も説明してやって理解できないならお前の脳みそマジでゴミだと思うわ
で、お前は何が気に入らなくてそんなに発狂してんだ？
お前のそもそもの主張は、300kmは盛りすぎ、ありえないって事だったか？
ならそのありえないと思う根拠を示せよ 300kmなら時速60kmで夜行って夜帰ればギリ行けるんじゃね？
メチャハードだけど 本当に壁内が広すぎる
設定上、壁内で自給自足できないとおかしくなるとはいえ
これだけの面積で森林だらけでもないから、相当な農地・牧畜地がつくれてかなりの人口が養えることになる
ちょっとやそっとで食糧難なんか起こらない（よほど技術が低ければ別かもしれない）
東京23区の面積が61㎢で、円形にすれば直径28㎞ほどだ
食料自給率はまったくないに等しいだろうが、この中に921万人が住んでいる
パラディ島（250万～300万？）の人口なら、東京23区の2倍程度の面積という設定で良かったんじゃないか >>848
でトロスト区～シガンシナ区は何キロなん？
馬も走りっぱなしとはいかんし
途中歩いてたよな >>852
農業技術は戦後に飛躍的に発展して単位面積あたりの収穫量は四倍になってる
つまり戦前以前の農業って収穫量はめちゃくちゃ低い 調査兵団の馬は時速80キロ
て設定をどっかで見たような >>851
箱根駅伝の往復距離が約217.1㎞、最速記録が10時間57分39秒
これからすると、15時間あれば300㎞を（リレーで）走り抜けることができる
どのくらい巨人形態で走れるかわからんが、女型の巨人は14m級で、成人男子の8倍以上のリーチ
全部巨人形態なら、2時間程度で走り抜けられる計算にはなるな（2時間なら人間のようにリレーの必要はないはず） ごめん、 >>852 だが、数字が1桁抜けてた
東京23区の面積は619 km² >>859
中心からシーナまでの半径約250km
シーナ～ローゼまでが約130km
ローゼ～マリアまでが約100km
これは公式設定 >>857
調査兵団の馬が人間乗せて80kmで走れるならそれより速かった雌型は時速100kmくらいはでてそう
全然話変わるけど身長伸びたから速く走るとかは無いと思うよ
体型を維持してて身長が2倍になったら体積は2乗で膨らむから アニがむっちゃ頑張ってる時にライナーは兵士ごっこベルトルトは天気予報士してたのか
しかもこいつらのミスでまる子ちゃん殺しをしなくちゃいけなくなったんだよな
普通に考えたらぶち殺したくなるな >>861
夜間強行軍で100kmを移動したら体力精神消耗しつくしてヘロヘロだなw >>850
シーナから王都まで250Kmじゃなくって
シーナから中央部まで250Kmだろ
王都には王都の広さあるだろ、中央部から半径100Kmなのか半径200Kmなのか知らんけど文字通り都指定されてる区域あるんだろ
オッサン、深呼吸して落ち着けよ
発狂してんのお前自身だぞ ドラマとかも良く距離ワープの話なるけどさ
この漫画はウルトラマンとかもっと言えばドラゴンボールみたいに超人系の漫画だから
それくらい速いで終わる話なんだよ >>862
うん。それだけ1歩の運動エネルギーが必要だという話だよね？
巨人は大きさに対して軽すぎるという話もあったし、すげー雑な計算なのは認める
作者の計算としてはこんな感じじゃないかなー？と考えてみただけ 全然話はそれるが、アニが訓練兵時代（憲兵時代もだが）あんなに無愛想だったのは、
実はいつも寝不足だったから、とか考えると笑えるな かわいそうだよね
楽して無駄に偉そうな男のリーダー
何もしない男のメンバー
ありがち >>867
ごめんごめん
意味の無いツッコミしてしまったな
>>868
スゲー意味の無い考察だけど、普通に考えたら巨人の足跡が残る方がおかしい
15mの人間体型で普通に人間の様な機敏な運動するには構成する物質の質量は人間の100分の1くらいでなきゃ動けないだろ
スゲー無駄な考察だけどな… >>872
ズシンズシンと足音が響くぐらいの重量があるので、それもあり得ない >>866
まあそういうことにして枝葉末節部分のアラは深く考えないのが一番賢い読み方だな >>865
ローゼから中心までの距離だと380kmだぞ
アニが調査した場所、訓練兵の宿舎、それぞれの正確な位置は不明
だから少なめに見積もって300kmといってるんだよ、お前本当にガイジだな
これだけ説明したら約300kmは決して盛りすぎた数字じゃないことくらいわかるだろ
想像力の足りないガイジに説明するのってほんと難しいな
お前は顔真っ赤にして他人を煽ってるだけで、自らの意見を何もいわないが
約300kmはありえないという根拠を示してみろよ？ 違うな
15m級なら人間の15分の1の質量の物質で巨人体作ればまともに動けるのか
もう勉強してないから分からん NGなんて人知れず勝手にすりゃいいのに
>>847
↑
こいつみたいに、わざわざ報告するやつって
承認欲求こじらせてる変態なんか？ ていうかエレンを拐ったとき真っ昼間なんだけど、憲兵隊では脱営だと騒ぎにならんかったのかねw >>873
人間の15倍の重さの奴が機敏に動いたら足音はするだろ
およそ1トンがメチャクチャ機敏に動くんだぞ >>870
寝不足が原因だと仮定してみるとおかしいな、というだけの話だ
マーレ時代のアニはほとんど描写がなかったとも思うけど（蟻を潰してたくらい？）
>>868
足跡の話を真面目に考えると、ライベルアニ襲撃後のウォールマリア内なんか巨人の足跡だらけでないと変だが、
そんな描写はなかった、という話にもなるので、オレは考えるのを放棄した
作者が考えてもないことで悩むのは無駄
さすがに距離のことは（精度はともかく）考えてたと思うけど >>879
てことは足跡ぐらい残るよな
壁内で巨人の足跡がみつかれば大騒になるぞ
>>880
王都への諜報活動も巨人化して移動してるだろ
どーすんのこれ 単に鎧や超大型は壁ドンしたときに目立ってるから
あんまりうろうろして目立ったらやばいぐらいの感じ
女型なんてエレンを囮にしたときにいきなり出てきた アカン
15m級をまともに動かすなら人間の10分の1の質量でいけるな
700kgか
ズシンと足音するかも微妙だし足跡残らないだろうし、そもそも学生終わって勉強してないから合ってるのかも分からんw >>881
物理的な話はおいといて
実際ライナー巨人の足跡は隠せないとハンジが言ってたから体積云々は意味ない考察なんだよねw >>881
いや、だから、ここまで出た考察からして、足跡の話なんて作者が明らかに考えてないでしょ？ >>884
やっぱり足跡のこるよなぁ
巨人化して王都へ移動ってのは作者やらかしたな >>886
もっとアホ丸だしの話をするけど
四つん這いで犬走りすればさっき説明した体積の話と合わせて、たぶん足跡残さずに帰れるw >>875
だからそれ「中心部」な
王都には王都の広さあるだろ
半径が100Kmなのか200Kmなのか知らんけど、王都に指定されてる区域あるんだろ
お前の脳内で王都の広さはこのくらい！と決まってるから300Kmと計算したんだろ？
その計算とやらを詳しく笑わせてくれよと言ってるだけで煽ってなどいないんだけど、どんだけメンタル弱いんだよ
ただの憶測なら憶測だと言えばいいのに計算だの公式だの、顔真っ赤にしてるのオッサン自身だぞ？w >>888
だからお前が思うありえない理由の方をまず披露したらどうだ？
片道約300kmて事に対して噛み付いてるのお前しかいないぞ
考えの根拠も示さずに、ただわめき散らしてるだけなのはお前の方
客観的に見ることすらできないのか
ま、ガイジには無理か・・ このスレでの喧嘩の殆どは対ｽｯｯﾌﾟなんじゃないかと思い始めてきた 普通に他人がなんでそう思ったのか聞けば他人の考え方が知られて自分の意見も普通に言えるのに、喧嘩腰で話すから他人の意見聞いたら負けってなって意味のない重箱の隅突きがメインになる 太閤検地での徳川家の石高が250万石程度とされる
1石は成人男子が1年に消費する米の量だから、250万人の人口を養えたと考えられる
徳川家の領地は関東地方全土ではないけれど、現在の関東地方の面積が32,420㎢、円にすれば半径102㎞程度
主食は米じゃなくて麦だろうと考えても、パラディ島の人口に対して土地がいくらなんでも広すぎる
ウォールマリアを失った程度で食糧難が起こるなんて、もとからギリギリの食糧生産しかしてなかったとしか ついでに言うと、こんだけ広ければ牧畜だってやり放題だったろうから、肉があれだけ貴重品なんてあり得ない >>891
盛りすぎとは言ったけど、ありえないとは言ってないよ
まずお前の脳内で、どうやって王都の広さを決定したのか具体的に言えてないんだから、誰も否定や肯定しようがないのは当たり前だろ
王都の半径は50Kmかも知れないし半径200Kmかも知れないし、それどころか円形ではなく王都指定されてる区域はカクカクしてる多角型かも知れないしさ
難しいこと言ってないんだけど理解できない？
ま、無職のオッサンには無理か かなり痩せた土地なんだろ
あまり深く考え無い方がいい どうやったら打ち切られずに連載を続けて面白くできるかを優先した結果だから細かいつっこみすると作者が涙目になるぞ 土地が広ければば自動的に畑や牧場に適するわけではないぞ 史実の歴史ドラマとか大河ドラマじゃないんだから
多少は目をつぶればいいのに、何をリアルに突っ込むんだろう
野暮すぎるだろ ドラゴンボールとか封神演技とか甲殻機動隊とか諸々
大体の人がリアルに突っ込まずに楽しんでるんだからさ、水を差すなよ 結局ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Iu2rは振り上げた拳をどうしたらいいかわからなくなってるだけのガイジじゃん
常識と想像力あれば、俺の主張がそこまでおかしいことじゃないのは明白だろうに
人口やリアルの世界中の都市の面積から考えたら、都市半径が200kmかもしれないなんて馬鹿げたことは言わない
なんでこいつこんなに発狂してんだろ？
細かい矛盾や破綻なんて気にするだけ無駄だし意味もない
俺は最初からこう主張してるんだけども変なガイジに絡まれちまったなぁ あ、ガイジっていう事実を指摘されてムキになってんのかな？
ごめんね >>818
遊びって訓練兵の時代だろか？
９６話読めば壁に入って２年間開拓民やっている間に王都に行き来して情報集めしてきたことが分かるじゃん？ 残念な柳田理科雄たちが集まるスレ
柳田社会雄たちかな？ >>904
ウォールローゼ（内側から二番目の壁）から中心部まで380km。そしてお前の自称・計算では片道300Kmだと言うことは、つまりお前の脳内では「王都の広さは中心部から半径100Kmくらい」と言うことにしたんだろ？
で、その半径100Kmくらいに特に根拠はないんだろ？お前のイメージで根拠など出しようがないから、俺に計算方法を聞かれたとき揚げ足を取られるとでも思って発狂してんだろ？w
お前の脳内では「往復不可能だ！」と言う結論が先にあるから会話になってないけど、作中では往復できてることになってる上に王都の広さなど公式にないのだから
じゃあツジツマが合うようにシーナ内のほとんどは王都だと、なんなら中心部から240Km半径が王都指定されてると解釈しても問題ない、ケニーと対面したのも王都の端っこだと解釈すれば良い、それなら片道140Km前後で済む
言ってること伝わってるか？
顔真っ赤で興奮してる無職のオッサン >>895
人口が増えすぎないようにコントロールされてんだろ 三重壁の国と言う架空の国家なのに
「人口やリアルの世界中の都市の面積から考えたら！（ｷﾘｯ」とか
だいぶズレてるオッサンで、なかなか笑えたけど でも索敵陣形みたいな現実には存在しないけど対巨人戦術としてよく練られた設定とかあるから、このファンタジーにリアリティを与えてるわけで
そういう要素は重要でしょ それっぽく見せてるだけで、よく練られてるわけじゃないけどね、あんな無駄に広い陣形
無垢の巨人が他の動物に興味示さないとわかってる設定なんだから、もののけ姫の地走りみたいにイノシシの生皮でもかぶって擬態でもしたほうが、よほどリアリティあるし
でも、そんなこと言ってたらキリがねぇから作中の事実に合わせるしかない いっそリアリティーアドバイザーとして別マガ編集部に志願してきなよ >>912
巨人がヒトを探知するメカニズムが未だに不明だろ
どのみち擬態や偽装は通用せんだろ >>913
初期の頃は設定協力者がいたよね
立体機動装置なんてファンタジーもいいところだけど詳細に描写することで説得力を得ている >>916
それで、いつまでも迷惑極まりないリアリティーは楽しいから容認しようよって感じ？ >>915
立体機動しかない！索敵陣形しかない！と言う緊張感を出すためにも、本来なら初期にハンジあたりが実験して通用してない描写を入れるべきだったんだろうけどねえ、描写ないから否定も肯定もできねーわ スピンオフやスマパス、進撃の巨人に関する作品網羅してから議論すればいいのに >>919
詳しく
>>920
スピンオフまで作中網羅してねぇヤツは議論すんな！言うてたら過疎スレになるだろうけどな スピンオフどころか本編での描写見れば分かるだろ
石の壁の中は巨人に見えないのに人感知して集まって来てるんだから 議論すんなとまでは言わないけどもう少し言葉を選んだらいいのにとは思う
なんで二人ともそんなに喧嘩腰で攻撃的なの
折角面白いと思える考察があってもうっかりレスして余計荒れたらと考えてレス控えてる人もいそう 自力で集まったわけじゃなく
アニが女型の能力で大量に野良巨人を引き連れて来たからじゃねーの >>925
これは、どうしてと聞いて欲しい的なあれか？ 索敵陣形はあの世界では有効だと思うけどな
密集してる方が巨人が寄って来やすいから全滅するリスクあるし >>911
危険地帯を車列組んで移動する時は複数列陣形で前衛=索敵、後衛=護送とかやる組織もる 煙弾じゃなく無線で
だからまったく元ネタがないってわけでもない 漫画の世界にリアリティ求めても仕方ないよw
リアリティを求めるなら、巨人の体重とそれを構成する質量の物質を想定したら
たぶん壁上固定砲を巨人のうなじに当てなくても、体に当てるだけでバラバラに吹き飛ばして倒せるからw >>927
？
何かウンチクたれたかったのなら
たれてもかめへんで いいんだよ漫画だから適当で
リアリティーあったら超大型巨人が壁に入らないだろ？
どこの誰かわからん世界連合なんか一致団結しないだろ？
アニの王都往復はおろかグリシャはとっくに食われてて漫画が始まる前に終わってるだろ？
ここで必死にデタラメを考察するアホ読者の夢を壊さないでやってくれ >>931
ウンチク垂れんのもクソ面倒だからあーいう投げかけなんだよなあ >>930
それは違う
フィクションやファンタジーに説得力を持たせるために細部のディテールにリアリティを求めるのは作劇の基本 >>930
リアリティを求めて何を得られるのかさっぱりわかんない
どうしてこうなった >>933
クソ面倒言いつつ何度も返信してたら台無しっすよ
我慢しなくていいっすから、カッコ良くたれていいっすよ先輩 そもそもこの一般的なスレでリアリティ求めてどうするの？
そんなに気になるなら作者編集者に突撃して素敵な持論やら突っ込みやら展開すればいいじゃないか フィクションにリアルは求めてないけど
ある程度のリアリティーは必要 作者が今後どう話を築いていくかで判明すると思って気長に待てないのかね >>936
で、本筋の話は理解出来た？
そういうのまじ疲れるからさぁ勘弁してくんない？ >>940
理解も何もお前、急に突出だか何だか質問して来ただけで何も言えてへんで
疲れるなら無理に絡む必要もないから、他に好きな話題しとけよ、な？ リアルとリアリティーと言えば元々現実離れした巨人との戦いから遠ざかって
わりあい常識的な舞台に移行したせいか最近急激にアラが目立つようになってきた
状況が普通じゃないとそういう事もあるかもで済むがこちらの知識や経験則が当てはまる
よりリアルに密着した展開が続くと誤魔化しがきかなくなるからより一層細部を詰めてほしいところだが ある程度キャリアのある作家なら乗り越えただろうけどほぼ新人だからなあ
ここまで潰れず騙し騙しやってこれただけでも相当スゴイことだよ 最近になってやっと世界が敵だと発覚した状況なんだから
今後細かい描写で詰められるんだとどうして思わないのか
本当に早漏しかいないのか？ 不満だらけなら進撃の巨人から離れて完成度の高い作品に移れば済む話じゃないか
大体の人は少しずつ解明される世界観や真相を楽しみにしてるんだから その世界観や設定に描写が即しているリアリティと
20世初頭の世界だから産業・技術・軍事はこうでなければ、というのとは違うね
マーレ編の細かい描写は明らかにリアルと違うから
進撃世界は、現実とは似て非なるもの、と脳内補完して楽しんでいるけどね
だいぶ前に「現実の組織は調査兵団の様ではない！」っていう人もいたね 進撃読めば諫山は世界観や軍事設定考えるの興味ないの伝わってくるからなー
設定厨の境ホラの作者みたいにやれとは言わないが
もう少し頑張ってほしいところ >>946
素晴らしい発見だね
で、突出区は分かるの？ >>955
そうだね、面白いと思っている以上
作者を見下す偉そうな評論は意味ないね >>953
シガンシナ区やストヘス区のことか？
で？一体それが何の話にどう繋がるのか主語をどうぞ アニって多分能力で巨人集めながら走ってたわけじゃないでしょ
普通に走ってたら大量についてくるから必死に壁探して逃げてただけで 使ってた使ってた
引っ込みつかないタイプは大変そうだな あれ使ってたか
ライナーベルトルいるしかってに集まってきてたと思ってたわ 「壁に囲まれた世界」という設定で物語を書こうと思った時、真っ先に考えるのが「どのくらいの広さ？」だと思うんだよな
広さによってストーリーだって変わってくる可能性がある
作品の閉塞感からしてもっとずっと狭い世界だと思ってたし、作者の描きたいイメージも狭苦しい世界に閉じ込められた人類なんだと思ってた
別に壁から壁の距離なんか公表しなくてかまわなかったのに、公表されたら「なぜこんなに広い？」となった
その広さについてあれこれ考えてしまっただけで、別に作者をバカにしてるわけじゃないんだよな
むしろこのマンガが好きだからこそ考えてしまうのだ ミカサとリヴァイってどの程度の親戚なの？
ケニーの分家って事は叔父さんぐらいの近さ？ >>956
乙です
>>952
川上氏の設定は念入りだな
その分ドンドン厚くなっていくけど >>928
逆じゃね、一般の無知性巨人は近くの人間を襲う
目の前の人間をガン無視して密集してる方に行くのは一部の奇行種やな >>966
売れない作家やワナビは設定ばかり作って話が作れないけどね
話優先で設定は緩くしてんだろう 密集してるよりバラけたほうがええやろ！と言うのは敵が爆撃や機関銃の連射など範囲攻撃を仕掛け来て、全滅するリスクがある近代戦の考え方やな
自然界の動物は逆で、魚群や水牛や渡り鳥など密集して移動し、天敵が仲間を襲ってるうちに他の皆は全力でトンズラする。小を犠牲にして大を生かすってやつやね。
調査兵団もこっちのほうで良くね？w >>969
無知性が人間の集団に吸い寄せられるから仕方ない 肉食獣は一匹仕留めたらもう追ってこないけど、巨人はそうじゃないしなあ
なるべく戦闘避けて損害抑えたいから陣形広げてんでしょ？ >>965
作者に聞かねえと分からんだろそんなの
好きなように想像してれば？ >>970
ミケが単騎でオトリ役やって巨人軍団の気を引いてるうちに、皆を先に行かせたシーンあったろ本来あれが一番合理的
自然界の動物がやってる方法に近い ガビの話が要らないとは言わないが、コンパクトにして欲しい >>99
ライナーのはどう地味に演出したって
皆エエ～！！となるが、たくさん子供梅は王族として普通のことなので抑えた演出だとそのまま読者が流す恐れがあったからじゃ？
たくさん産んだ子すべて巨人用の弾扱いなのは紛れもない悲劇だが
あの時の案じるハンジの表情が良かったな
苦悩の表情が似合う >>973
野生動物は群れの中の手練れ囮にしてないだろ
弱い奴が仕方なく食われてるだけじゃん >>976
弱い奴が仕方なく食われても密集したほうが全体の生存率アップするから、そのように進化したんやで。
さらにその生存率アップ法へ、人間の学習能力が加わって手練れが相手するなら、もっと全体の生存率アップするやん、 >>977
ミケが取った方法野生動物はむしろ絶対やらない方法ってことでしょ
最初から広げとけば最悪発見した奴犠牲にするだけで進めるんだからむしろそっちの方が野生に近くね
わざわざ巨人が現れるたびに手練れから切り離していく意味がわからん >>973
無知性より自然界の動物のほうがまだ賢いよ
特に群れで狩りをする種は連携プレーするから >>978
そりゃ種によるがな、天敵に対して反撃の手立てがない種なら逃げの一手しかないだろけど
立派なツノある水牛なら、群から手練れ牛が出て来て、ライオンを撃退してる図とか珍しくないで 100年だと4代ぐらいか
リヴァイ
ケニークシェル
その親
爺さん(でも記憶ない)
多分その親が王家から離脱？
分家アッカーマンは爺さん世代で別れたんでは >>980
それどうやって手練れと判断してんの？
ただパニクって群れから出ちゃったやつが破れかぶれで反撃したら勝っちゃったとかじゃねーの？
そもそもクッソガタイのいい水牛とライオンじゃ人間と巨人との力関係と比べるのおかしくね >>982
むしろライオンが予想外の反撃くらってパニくってたよ
水牛は憮然とガンくれて威嚇してるほど
そもそも比べてるのではなく、野生動物は絶対やらないと言うお前の見識に対する反例の話たよ >>983
それ群れの中の手練れ？が群れ逃がすために飛び出して一頭でライオン引きつけてたの？
映像ある？
でもやっぱ参考になんねーと思うわ
都合よく建物や大木があるとは限らない壁外で、いつ何体単位で襲ってくるか分かんない巨人相手にその都度兵士切り離してちゃ何度兵士補充したって足りないだろ
大群で少数の捕食者から一度に一頭犠牲にすればなんとかなる野生動物とは根本的に違う >>984
YouTubeにあるべ
つーか索敵陣形を採用してる時点でも
新兵の初回壁外調査の生還率が5割やら、すでに「何度兵士を補充したって足りない状態」やんけw >>986
初陣を生き延びたら生存率が向上するから次の補充までは損耗率が下がるんじゃねーの？ 貴族は貴族同士で結婚してユミルの血を入れないようにしてたんだろうけど
アッカーマンと東洋人はそれが出来なかったからひたすら数が減るばかりだったのかね
ミカサの両親が結婚できたのは迫害が無くなったからなんだろうな >>986
見た動画貼ってくれ
切り離し作戦だと5割どころかそのうち調査兵団自体なくなりそう
切り離した奴瞬殺されたらその都度投入しないといけないし >>967
だから人が密集してたら全滅のリスク高いからバラけて全滅のリスク減らしてる
壁外調査は基本死人が出るものとして、いかに死人を減らすかにスポット当ててたわけで
あなたが969でも指摘した様に小を犠牲に大を生かすのが索敵陣形だろ つか索敵陣形は無意味、密集して囮にしろ論者に
奇行種と遭遇したらアウトで極めてリスキーなのでやはり索敵陣形が有効です >>989
貼り方わかんねけど
水牛VSライオンで検索すればヒットするんじゃね
つーかミケはあくまで例なんだから
実際に皆にやらせるなら、二人一組のコンビにして、巨人の数や難易度に応じて一組から二組で対応すればええがな
瞬殺されたら時間稼ぎにならず無意味だからこそ手練れ相手なんだし、皆が逃げる時間さえ稼げるなら戦う必要すらない >>969
だから戦わない為の索敵陣形だってば
奇行種と会った時だけ戦うけど >>994
まぁ戦わないなら、なおさらバラける必要ないけどね
巨人は機関銃を乱射して来るわけではないしw >>992
群れの手練れがわざわざ出てきて時間稼いでる動画はなさげ
複数体と出会ったら切り離す数も増えるわけだろ？平地でそんなことやってたらリスクだけがでかすぎると思う
それに当然新兵には任せられないから逃げるだけで経験値は大して稼げず、死ぬのはベテランから
ガチのジリ貧じゃん >>996
馬では追いつかれるからバラけなきゃ無理 そもそも動物を例に出してるが
動物が人間の様に高度なコミュニケーションとれて危険に対する情報を離れてもすぐに共有できるなら索敵陣形するかもしれんでw >>997
返信早すぎやろ、ちゃんと探してねーべw
索敵陣形て平地でも信号弾を撃ちながら逃げる作戦なのに、なんでオトリ役はジリ貧なんだよw
>>998
嘘やん
遺体を棄てた馬車が逃げ切ってるシーンあるやろ このスレッドは１０００を超えました。
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