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【諫山創】進撃の巨人Part580【別冊マガジン】
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0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8aa9-7GfT)垢版2018/09/12(水) 12:54:26.73ID:0ARX/W8S0
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↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目(原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536244629/

◆避難所(総合難民収容所@避難所掲示板)
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
諫山創】進撃の巨人Part579【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536591390/
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0007作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4f6b-dG+6)垢版2018/09/12(水) 13:15:56.85ID:UqsarWGH0
ありがとう!>>1
『キック・アス』みたいにクールだったよ!
0008作者の都合により名無しです (スフッ Sdda-uktY)垢版2018/09/12(水) 13:18:18.59ID:i1zYdMfQd
               _             ,ー 、_
    _        _\ ̄ニー___  __,,,,.,.(;;;;;:::::::)~'>‐〜ー-、,,_ __
    \\|l;、_   __\ ̄ ヽ\ \.゙゙<,/ / /'' ヽ- '^ヽ / ゙゙゙゙\.-‐、);)
      \\_\ヽ\ ̄"\;;, \, \,, \ \l(       / / ̄"'ヘ,;:'"'\
      農,ゝ/'二ニニー-,.,.,.,.,.,. ...,,,,__  .....,,,-   __(,〈-; .,,,__l;  _Y
       ∠ニ_ヽヽ \_ \_ ゝ_ ヽ.__ ヽ.,_ ヽ,,ーヘil||lllli=〉\   .,l;   ,)
            ゙゙゙"―.,.,.,.\_ \._ \._ >,ニ ̄   ~~~~'=|.  \_,/,  ヽノ
                   ̄ "゙ ゙゙゙゙゙゙~ ゙゙          =ノ' \__ノ, ヽノ
灼熱のマグマダイバー・サンダルフォン様が>>8GET!!  =ノ'\.__ノ, ヽノ
キュートな触手がエヴァ弐号機もガッチリ捕縛♪    ゞノ \ ,/'' ゝ/
                                ヾ/l ヽ/ノヽ/
                              ∠ ‐ " ー- '"
  第>>1使徒 結局お前はなんだっつーの!ハッキリしろこの引きこもり野郎!
  第>>2使徒 ターミナルドグマで磔にされてやんの(プ
  第>>3使徒 N2爆雷凌いだくらいでイイ気になってんじゃネーよ(プゲラ
  第>>4使徒 お前はナイフ一突きでやられてるし(ピッ
  第>>5使徒 のんきに突貫作業ですか?お前にはお似合いだな(ププ
  第>>6使徒 見事に釣られたわけだが(w
  第>7使徒 分裂できても攻撃パターンが一緒なら意味ねーっつーの(プゲラプオス
  第>9使徒以下 まあ俺たちの二の舞にはなるなよってこった(プゲヴァンゲリオン
0014作者の都合により名無しです (ワッチョイ ae04-7GfT)垢版2018/09/12(水) 14:02:42.08ID:46zOZXi40
ガビが改心、なんやかんやあってパララディ派になる。→戦闘でミカサ死亡、その際マフラーをガビに託す
→ガビがエレンと組む。→なんやかんやあって「エレン、いってらっしゃい」

あのセリフを言うシーン、未来のミカサにしては幼すぎるのが気になってた。なるほどガビか
0020作者の都合により名無しです (オッペケ Srab-g+yW)垢版2018/09/12(水) 15:06:13.09ID:ZMZlXEtJr
やっぱりアカンわ
今のエレンは戦鎚の能力で全身を結晶体で覆うことが出来ると思うからアルミンの攻撃は効かないかも知れない
やっぱりアルミンには無理やて
アルミン死んでまうてー!
0023作者の都合により名無しです (ワッチョイ 27c6-GHKR)垢版2018/09/12(水) 15:41:16.95ID:8d0OyMcx0
ガビは韓国人なの?
0024作者の都合により名無しです (スフッ Sdda-K9/9)垢版2018/09/12(水) 15:59:41.55ID:AJLcWeWed
保守ってらっしゃい、エレン
0025作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8be6-7zGp)垢版2018/09/12(水) 16:00:09.19ID:8mwF5c+L0
韓国人…私たちに謝れ
ガビ…我々は悪かったんだから私たちと一緒に他のみんなに謝れ

これ同じに見えるか?


日韓ネタに強引に当てはめるなら韓国まで行って土下座とかしてくるタイプの日本人だろうな
0026作者の都合により名無しです (スフッ Sdda-K9/9)垢版2018/09/12(水) 16:01:48.91ID:AJLcWeWed
作者も韓国人に理不尽に叩かれたから何か思う事はありそうだね
0028作者の都合により名無しです (ワッチョイ b3a9-WrRQ)垢版2018/09/12(水) 16:02:38.70ID:m6m1sYi+0
ところで 今月号の別マガの表紙 コミック巻末学園シリーズのキャラものだよな
でも実は ああいったキャラでもあながち遠くないんではないか 
エレンミカサアルミンジャンライナーヒストリア皆
0030作者の都合により名無しです (アウアウエー Saf2-oqjt)垢版2018/09/12(水) 16:14:11.44ID:l8MMuygXa
>>29

あまり政治に当てはめたくはないが
ガビは自虐的歴史観に染められ修学旅行で
韓国に土下座しに行く日本人高校生とかそういうタイプ

何百年か前、俺の片方の親の国は植民地にされたことがあるが
だからと言って現在のとある国に謝罪なんて求めない
生きている人たちは何の罪も犯してないからな
それにガビ気づき始めたパターンだろ

生きている人間は何の罪も犯してない
0031作者の都合により名無しです (オッペケ Srab-73zI)垢版2018/09/12(水) 16:15:52.80ID:1rw9ytcjr
>>30
でも収容区を攻撃してきたし
地ならしの実験もしてる
過去の罪だけの問題ではないからな
0032作者の都合により名無しです (アウアウエー Saf2-oqjt)垢版2018/09/12(水) 16:20:54.13ID:l8MMuygXa
>>31
地ならしの実験はまだしてない、これからするところ
収容区の攻撃は宣戦布告されてから
それにカヤも言ってたが
四年前何の罪もない母親を殺したり
壁を破壊してエレンの母親を殺したのはマーレが最初

つまり現在の連鎖の元凶はマーレの始祖奪還作戦から始まってる
それも大きな流れで考えればエルディア帝国までさかのぼるんだろうけど
0033作者の都合により名無しです (スププ Sdda-Z9ei)垢版2018/09/12(水) 16:23:16.58ID:YuhMIPrfd
巨人を駆逐してやると純粋な怒りに燃えていたころの幼いエレンを見てきただけに今の暗い目をしたエレンを見るのは辛いね
幼なじみ三人も不幸せな結末しかなさそうだし
、アルミンとエレンが争わなくても巨人保有者になった以上は寿命は限られてるから残されるミカサが可哀想
ただ、展開としては今の展開こそが間違いなく面白い

主人公が終盤になって消滅する漫画なんて見たくないような見たいような
0046作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa77-orJd)垢版2018/09/12(水) 16:44:39.38ID:XbvQ1Ed1a
>>1乙を捧げる

前スレでジークが小物だって言う人いたが
ジークは調査兵団をあなどったあげく敗走したんだけど
そこから調査兵団含むパラディを自分の野望に取り込んでしまおうと戦略を仕掛けてくるのが凄いんだよな。底知れぬ感もあるし。
ただ、どっか他人を見下してる所は変わらないから、また足元すくわれるんだろうな
0047作者の都合により名無しです (オッペケ Srab-73zI)垢版2018/09/12(水) 16:44:47.43ID:1rw9ytcjr
>>41
もし妊娠してないなら王家は断絶だな
もう、戦争間近だ
子供を作ってる余裕はないし
ヒストリアはおそらく戦死するだろうから
子供を産むなら今が最後のチャンス
0055作者の都合により名無しです (アウアウエー Saf2-oqjt)垢版2018/09/12(水) 16:51:10.76ID:l8MMuygXa
特に理由のない記憶改竄がサスペンダーを襲う!!
ぶっちゃけ妊婦をいたわっていたけど自分の子とサスペンダーが言っている描写はない
ナイルの調査でアレはサスペンダーの子だと言われてるだけで
0058作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a0f-Ok55)垢版2018/09/12(水) 17:20:50.35ID:9W8jhu/M0
エレンはユミルの呪いを解くために行動してるんじゃないだろうか
何か目的がないとあんなに強引にいけない気がする
まあ気がするだけでフラグなどは見つけられないのでほぼほぼ完全に妄想なんだけどサ
0072作者の都合により名無しです (ワッチョイ ae74-Pwi4)垢版2018/09/12(水) 17:36:54.73ID:fZNlH0pu0
ペリェ、カプレェゼ、トゥゥリォは耐えられたけどシドビシャ(ス)は無理だった
パクパックパックォはなんかあるのか
擬音遊びに気がつくとその後の話が全く入って来ず擬音ばかり目で追ってしまう
0073作者の都合により名無しです (ワッチョイ ae74-Pwi4)垢版2018/09/12(水) 17:40:01.37ID:fZNlH0pu0
>>71
想像妊娠と鬱EDで勃たないのに俺の子かとか極上のメンヘラカップル爆誕じゃないか
0074作者の都合により名無しです (ワッチョイ c7c8-vprP)垢版2018/09/12(水) 17:46:12.11ID:Ndl9bmqu0
ミカサの頭痛というか、アッカーマンの頭痛ってなんだろね?
ループ説にしても、アッカーマンの全員ループするの?
ミカサの父親は、アッカーマンだけど覚醒(頭痛)しなかったら殺された?
なんにせよ、丁寧に伏線回収していく作者だから、これも納得いく理由をつけてくれるんだろうけど、予想ができない。
0078作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5324-O+me)垢版2018/09/12(水) 17:53:07.05ID:G8Jj6FTv0
ガピって朝鮮人みたい
0079作者の都合により名無しです (ワッチョイ c7c8-vprP)垢版2018/09/12(水) 17:56:11.72ID:Ndl9bmqu0
>>75
たしか、リヴァイ(自己申告)、ケニー(自己申告をリヴァイが伝聞)にあった、
爺さん、クシェル、ミカサパパについては言及されていない
覚醒のキッカケ?らしいからアッカーマン全員にあるわけではないとするのかな?
0082作者の都合により名無しです (スフッ Sdda-K9/9)垢版2018/09/12(水) 17:59:19.04ID:AJLcWeWed
やたらと選択や別のやり方などのルート分岐を匂わすからには今のバッドエンドまっしぐらルートをリセットする方法があるんだろうなと
もしくはバッドエンドだと繰り返してしまうのか
0083作者の都合により名無しです (ワッチョイ c7c8-vprP)垢版2018/09/12(水) 18:00:16.87ID:Ndl9bmqu0
次に何をするかわかる、というアッカーマンの強さの根源を、ループによる記憶の蓄積とすると、ケニー、リヴァイもループしてることになるが、
同一作中で3人ループだとめんどくさそう…
0090作者の都合により名無しです (スフッ Sdda-K9/9)垢版2018/09/12(水) 18:15:01.40ID:AJLcWeWed
「ミカサやアルミン達を救いたいなら壁内で人を愛して家族を持て(子供を作れ)」

このミカサ達を救いたいのはエレンの想いで、エレンが産まれなければ失敗ルートなのまでは何となくわかった
0091作者の都合により名無しです (スッップ Sdda-zmX4)垢版2018/09/12(水) 18:20:52.05ID:tmULpbidd
>>68
エレンが生き残る目がないから
それしかないやろ
0092作者の都合により名無しです (ワッチョイ c7c8-vprP)垢版2018/09/12(水) 18:22:49.78ID:Ndl9bmqu0
>>84
ほんとだ、覚醒の感覚と頭痛は別だった、
0100作者の都合により名無しです (ワッチョイ aed5-5ixi)垢版2018/09/12(水) 18:37:01.84ID:VdtFcb3B0
行ってらっしゃいエレンってのは成長したミカサが息子にかけた言葉で
それを道を通じてエレンが夢で見た(未来のミカサは退役後髪伸ばしてる)と
俺は予想してんだがな
肉親なら特に未来の記憶が色濃くでてくるんじゃないかと
0109作者の都合により名無しです (ワッチョイ aed5-5ixi)垢版2018/09/12(水) 18:50:30.52ID:VdtFcb3B0
何で負の遺産になるんだよ
王家は巨人をつくりだし悪行してきた業があるかもしれないが
アッカーマンは王家の被害者にすぎないわけだから
エレンとミカサの子が巨人と無関係に育つことで希望になるじゃねえか
0122作者の都合により名無しです (JP 0Hf2-8bDb)垢版2018/09/12(水) 19:14:02.18ID:3ShTzRUVH
エルディア人消滅エンドなら新たな人生を歩むだろうし
ジャンとかが生き残ってる場合はなんらかの解決してるエンドだからエルディア人も底辺なりに人権を認められている世界だろう
ミカサの性格上安全で快適な先進国より苦労しても仲間と復興する方を選ぶか
キヨミ様が島を併合すればミカサ将軍が島を統治して工場とか立てれば経済的にウィンウィン
0132作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4f6b-dG+6)垢版2018/09/12(水) 19:37:34.51ID:UqsarWGH0
モブ夫の子供ならモブ夫目線の場合
『美しく気高い女王が平民のオレに子種を強請ってくるんだが…』
っていうラノベみたいな話に
0141作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3b-zmX4)垢版2018/09/12(水) 21:04:17.29ID:Qzu/007Nd
いってらっしゃいエレンはキヨミ説押してたけど、普通の守銭奴おばさんだったからやめたわ
0146作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5324-O+me)垢版2018/09/12(水) 21:19:21.69ID:G8Jj6FTv0
カビって韓国人みたい
0150作者の都合により名無しです (スフッ Sdda-K9/9)垢版2018/09/12(水) 21:26:28.39ID:B8lunuWZd
クルーガーがエレンなのは絶対意味があるからクルーガーの記憶に2000ガバス
0151作者の都合により名無しです (ワッチョイ 96b4-7GfT)垢版2018/09/12(水) 21:36:19.55ID:Mkt7XtBk0
ガビむかつくはよ死んでくれ
0157作者の都合により名無しです (ワッチョイ 530e-BoYR)垢版2018/09/12(水) 21:54:30.32ID:3/H4rHnV0
ネトウヨがーとか騒いでたガイジ達顔真っ赤wwwwwwww
0164作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4f6b-dG+6)垢版2018/09/12(水) 23:09:30.43ID:UqsarWGH0
リコって死んでないよね?また出てこないかな
一番可愛いと思うんだけど
0166作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbc9-bKDI)垢版2018/09/12(水) 23:13:56.58ID:cmZCdWnn0
これ、ルルーシュ=エレンのゼロレクイエムエンドだろ
パラディ島ひいてはエルディア人に向いてる世界中のヘイトを一身に集め、
6つの巨人を吸収し、地ならしを発動してからジークも吸収
更に世界を脅しまくってからアルミンに倒された事にして座標を発動し地ならし終了
残された超大型は世界を救った英雄として祀られ、悪=エレンであり、エルディア人はエレンに支配されていただけだと喧伝し、エルディア人は普通の善良な民族として世界から認められる
硬質化により永眠に入るエレンの前でミカサが跪き「いってらっしゃいエレン」
0168作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4f6b-dG+6)垢版2018/09/12(水) 23:17:06.69ID:UqsarWGH0
>>166
これが今一番想像しやすいEND
眠ってるアニが13年を超えて 硬質化してたら永遠の眠りが可能ってことがわかるとか
0169作者の都合により名無しです (スフッ Sdda-K9/9)垢版2018/09/12(水) 23:18:49.57ID:B8lunuWZd
いってらっしゃいエレンがあくまでも前の周回だけの記憶なのか、この周回の最後もいってらっしゃいエレンで終わるのか
0170作者の都合により名無しです (ワッチョイ ae74-8bDb)垢版2018/09/12(水) 23:20:03.92ID:OyeucRIZ0
硬質化しても時間がとまるわけじゃないから普通に13年経ったら巨人の力は散り散りになる設定
理屈上はあの力は契約で大地の悪魔にもらったんだから返して契約を終えればいい
大地の悪魔はシーナの地下にいるんじゃないのか
0171作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4f48-vSCS)垢版2018/09/12(水) 23:21:17.60ID:O+umbY/E0
「人類共通の敵が出現したら人同士の争いは消える」「寝言ですね、現に消えてない」
こういう世界観でゼロレクエンドは無い
九つの巨人が消えたところで次は資源争奪戦が始まるだけ
0173作者の都合により名無しです (ワッチョイ 877c-3SeT)垢版2018/09/12(水) 23:24:23.67ID:2yW1N2vM0
でも現状知性巨人を封じるには結晶化ぐらいしか望みがないよな
知性と王家が存在する限り巨人を巡る戦争は終わらない
そろそろ悪魔との契約期間が切れて呪いが解けそうでもあるんだがそれに気付いてなさそう
0174作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6edb-gzoh)垢版2018/09/12(水) 23:29:44.92ID:GEoaMqb/0
ガビは初登場からウザくてサシャを殺したときに嫌悪感は頂点に達したけど
けど最近はガビがブチ切れるのも分かるようになってきたな
ガビもエレンもどちらも被害者なだけだし
解決策は全てを忘れて戦うのを止める事しかない
世界中で戦うのを禁止にする
誰もが戦わなければ誰にも被害は出ない

話は変わるけど地ならしの試験をする時、記憶改ざん能力も強行される可能性があるな
でもジークとエレンが接触しても始祖の主導権がエレンにあるなら大丈夫そうだけど、今のエレンは何をするか分からないからちょっとコワいな
0175作者の都合により名無しです (スッップ Sdda-TF6L)垢版2018/09/12(水) 23:36:15.11ID:TRUeqHEwd
フリーダの絵本に出てくるクリスタが大地の悪魔って説あるじゃん
たぶん結晶化してたからクリスタって名前なんだと思うんだよな
始祖ユミルはそれに接触して巨人の力を手に入れたんだよ
って事でエレンが結晶化して次のクリスタになればユミル出現前の巨人なんかいない世界に戻ってみんなハッピー
0181作者の都合により名無しです (アウアウエー Saf2-oqjt)垢版2018/09/12(水) 23:47:46.42ID:l8MMuygXa
20xx年潜水艇を開発した人類は海底に沈む結晶体を発見する
結晶体の中には成人男性らしきものが閉じ込められていた
とても硬度な結晶体だったが現在の科学技術では容易に破壊できるものだった……

琥珀の中から遺伝子取り出したジュラシックパークみたいな阿鼻叫喚パニック映画になりそう
0192作者の都合により名無しです (ワッチョイ 776b-VVVK)垢版2018/09/13(木) 00:22:03.42ID:2CJMD1dR0
ウォールマリア最終奪還作戦の時はピークちゃん仮面とか被ってないね
サポート的立場や移送が主だったから軽量化の為?

マーレは巨人用にうなじを保護するやつ作ろうとは思わなかったのかなーと思ったけど硬質化するからいいやって感じか
0193作者の都合により名無しです (アウアウエー Sadf-yqlY)垢版2018/09/13(木) 00:25:12.01ID:aLr8x9Gha
>>192
うなじ保護するということは自由に出られないということでもあるし
うなじだけ保護しても喉仏や、口から出てライナーされたら意味ないし
かと言って首を固めると機動に難点が出てくるし
やはり難しいのでは
0201作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1fc8-hpQF)垢版2018/09/13(木) 00:59:01.89ID:YumaC3mh0
>>189
エレンとミカサが袂を別つ事は良い事として描けないって諫山は言ってたから
戦闘で2人とも死ぬか、ミカサは誰かと一緒になるも幸せにはなれないか
エレンと寄りを戻した後にエレンに先立たれて誰かと幸せになるかだと思う
0202作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-SyiP)垢版2018/09/13(木) 01:15:47.70ID:jN6+PkoWa
>>200
そうだよな
「苦しんで死ぬよう努力する」は忘れてくれになったように
立場や事情が変われば考えも変わるし
タイバー演説で我々は強大な敵を前にすれば1つになれるとか
世界は世界の団結の為にパラディが災いの種であり続ける事を望んでいるとか
最近またこのテーマを持ち出してきてるし結構重要だと思う
0203作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-gQLQ)垢版2018/09/13(木) 01:23:06.84ID:z1qIrGJ2d
ガビがサシャを殺した時点で主人公継承は絶対に許さない
0204作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/13(木) 01:27:19.76ID:IGyER7wY0
>>201
そこはもう達成済じゃないか?
エレンはミカサを最前線の最激戦地でマーレの秘匿する未知の知性巨人相手に捨て駒として使った
ミカサはエレンの命が掛かってる現状でエレンを解放する側ではなく糾弾する側に立っている
0205作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-okpm)垢版2018/09/13(木) 01:51:59.72ID:M9ggXn4i0
そういやエレンからすればジークて腹違いの兄じゃなくてそのまんま息子としての記憶もあるのか
ジークが実際に復権派なのか知らんがファルココルトといいマーレは復権派の子供を登用しすぎだろ
0206作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-bJki)垢版2018/09/13(木) 02:32:13.14ID:yRM3UotKr
エレンとアルミンミカサが敵対
ミカサが巨人化してエレンを食べる
継承したことでエレンの目的を知って過去を変えようとする
同時に道を通して過去のミカサに訴えかけて頭痛が起きているとかじゃないの?
マフラーありがとうという感動的なシーンもあるし、さすがにエレンに助けられたのが記憶違いとか無いわ
0214作者の都合により名無しです (ワッチョイ b7b3-+ow7)垢版2018/09/13(木) 04:42:55.13ID:fNNGSRDZ0
いろいろ妄想してみたところ、フクロウことエレン=クルーガーが怪しい黒幕の気がしてきたな
21巻で「同志よ!フクロウが人を遣わしたぞ」
「皆さん初めまして こんなにも多くの同士と出会えて光栄です
 私はダイナ・フリッツと申します 王家の血を引く者です」ってことだけど
フクロウはダイナの他にもおそらく王家の血を引く者を何人か知ってて自由に扱えたんだよね
最後の一人を簡単に渡すほど愚かではないだろうし、実際捕まったときもあっさり無垢の巨人にしちゃったし。

でもって自分の死期が近づいた時にどうせ死ぬならと一つの仮説に挑戦してみようと思った。
1.自分を誰かに食わせてその者の記憶の中に自分を存在させる(自分の記憶を保存)
2.さらにその者に記憶操作できる始祖の巨人をなんとか手に入れさせる
3.それとは別に自分と王家の血の両方をもつ者を用意する(自分の血+王家の血)
4.この二人で秘密の呪文を唱えるとあら不思議、フクロウの記憶がその者の脳と体を支配し新たに生き続けることができる

2を作るために「臆した王から始祖の巨人を取り上げろ、それが俺達の使命だ」と託した男、それがグリシャ
3を作るために自分とその王家の者との間に子供をつくった、それがイレェナ。

かくしてグリシャではなくエレンとイレェナが秘密裏に接触し、エレンの中にフクロウが復活
フクロウは大虐殺を敢行し世界に向けて宣戦布告したのでした

と、エレンが変わってしまったのをフクロウのせいにしてみました
0215作者の都合により名無しです (ワッチョイ 97de-jjCg)垢版2018/09/13(木) 06:18:27.00ID:ZlGOXMmL0
ジークも145代目のカールのように子孫を操れるのかな?
だったら自分が死んでも子孫にずっと干渉出来るのなら
ジークは肉体は滅んでも生き続けるのではないだろうか?
ヒストリアとジークは血が繋がってるから思想は残るはず
0216作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-K8zM)垢版2018/09/13(木) 06:43:07.84ID:DTevcLxKa
ヒストリアとジークは初代王を嫌悪していて
エルディア人を自由にしたいということで
利害は一致してるからな
グリシャやフクロウの思想を受け継いだエレンとジークの思想を受け継いだヒストリアはおそらくこの先世界の脅威となるはず
そしてその脅威を排除するためにガビ達が立ち塞がる
ここまでは確実と思う
0217作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff74-IfZH)垢版2018/09/13(木) 06:43:47.64ID:mtCzYfPq0
1の時点から破綻してて吹いた
0220作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-y0m+)垢版2018/09/13(木) 07:23:34.46ID:pPeW4+3Xd
今さらだけど、女型に斬り込んだリヴァイ見てミカサが速いと驚いてたけど
あれってリヴァイ専用に高出力に調整してる立体機動装置なのか
それとも一般団員と同じ立体機動装置で、フルスロットルにすれば誰でも同じ初速は出せるけど、姿勢制御ができなくなって危ないから誰もマネできない感じなのか
0223作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-Q9Lp)垢版2018/09/13(木) 07:53:10.71ID:TFmplWha0
シャアも機体自体はノーマルの三割増し程度だが、
敵艦を使って八艘飛びで推力を増して、通常の三倍のスピードだったという(後付け)設定があるし。
リヴァイが猿相手に同じようなことをしていたなぁ。
0232作者の都合により名無しです (アウアウイー Sa8b-b/57)垢版2018/09/13(木) 08:27:53.17ID:ki6kTzm9a
今回の話、あの巨人はコニーの父親説があるし
更に巨人にしたのはジークで、、、

サシャを殺したガビはもう生きていられないな
0244作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-QJuF)垢版2018/09/13(木) 09:23:28.70ID:gebeJc4fr
アッカーマンとユミルのハーフであるリヴァイはどうなるんだ?
少なくともアッカーマンの因子は機能してるけど巨人にはなれるのか?
アッカーマンが巨人になれないと仮定した場合アッカーマンの因子が勝ってリヴァイは巨人になれないのか
覚醒と巨人化は拮抗せずにそれぞれ機能するのか
0250作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fc9-TNGn)垢版2018/09/13(木) 09:42:24.98ID:9OXbTtMt0
リヴァイはユミルの血も入ってるから記憶改竄で操られる可能性があるんだよな
もしそうなった場合に人間で対峙できるのはミカサだけか
アッカーマン対決ちょっと見てみたいだけですはい
0253作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-QJuF)垢版2018/09/13(木) 09:45:15.11ID:gebeJc4fr
そもそもアッカーマンってどれだけ純血保ってきたんだ?
ミカサ父ちゃんがハーフアッカーマンの可能性もあるし
そしたらミカサはクォーターユミルで巨人になる可能性もゼロじゃないよな
ライナーみるにハーフだと巨人化可能だけどクォーターで巨人になれるか分からんけど
0257作者の都合により名無しです (アウアウエー Sadf-yqlY)垢版2018/09/13(木) 09:54:00.83ID:J9mj+YRma
迫害されて山奥に住んでいたということは純血である可能性が高いってことだぞ
ユミルの民であるなら始祖の力で記憶を改ざんすればいい
ウーリがケニーにやろうとしたように
それができないってことはアッカーマンは巨人化学の副産物ではあるがユミルの民じゃない

だからジャンも言った通りミカサが巨人になれるかすら怪しい
0261作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf4d-+ow7)垢版2018/09/13(木) 10:10:40.10ID:TXSrJy5g0
>>253
>>129によるとミカサママは純潔らしいぞ
0263作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-Q9Lp)垢版2018/09/13(木) 10:13:40.51ID:NvO5+tbGa
実はマーレ人も巨人化薬を打ったら巨人化するとか
「なんだ、みんな同じ人間なんだ」で、
人間賛歌には…ならんわなぁ。
0265作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-bJki)垢版2018/09/13(木) 10:18:39.08ID:AVz8Spgpr
ほんとだミカサは巨人になれないのかも
しかしジャンが前のエレンはミカサを危険な目に合わせようとしなかったと言っていたが
ミカサは常に最前線にいただろ
コニーの笑っていたも勘違いだし
ミカサがこのくらいで揺らぐとは思えないな
サシャの死に号泣するほど仲間が大切になってるのはわかるが
これで敵対してエレンが自分たちのために行動していたとわかったらミカサは頭痛どころの騒ぎじゃないだろ
0273作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf4d-+ow7)垢版2018/09/13(木) 10:50:09.06ID:TXSrJy5g0
個人的には巨人大戦の始まり方が気になる。
他民族を支配して頂点に立ったのになぜ同民族で争ったのか。
「戦う相手が欲しい」とかどこかの戦闘民族が言いそうな理由だとは思えないし。
そして始祖はなぜこれを止めれずに島に逃げたのか。

9つの巨人全部が一人の人間の手に集まると手に入る何かがあったのだとしたら今一番近いのはエレンだね
0276作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf4d-+ow7)垢版2018/09/13(木) 10:58:12.74ID:TXSrJy5g0
>>274
ありそう。
あと大地の悪魔とか。有機生物の起源だっけ?地球外生命体くさいなぁ。作者がマブラヴの影響受けてるし。

壁内の文明は中世くらいだったけど、マーレ編になって航空機とか出始めてきて第一次大戦くらいまで進歩っした。
でもまだまだ地ならしには勝てない。このままSFちっくに文明すすむまで話が進んだら主人公チェンジもあるかもな。

>>257
そりゃ統一したら何かが起こるなんてエレンは思ってないからな。
知らず知らずのうちに選択を迫られる立場になっちゃってるのがエレンだからw
0278作者の都合により名無しです (JP 0Hdf-wUuq)垢版2018/09/13(木) 11:12:27.58ID:LezIPkLvH
>>253
純血かどうかより巨人になり操れるユミルが混ざってるかどうかが重要で
アッカーマンたちは少なくともケニーの親世代までは一般ユミルとは違う王家貴族と一緒にいた
だから父くらいまではユミルと混ざってないのが自然
0281作者の都合により名無しです (JP 0Hdf-wUuq)垢版2018/09/13(木) 11:40:56.41ID:LezIPkLvH
>>279
ユミルと混ざってなきゃいいんだよ
少なくとも操れなかった
0282作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-y0m+)垢版2018/09/13(木) 11:56:18.33ID:pPeW4+3Xd
>>273
>他民族を支配して頂点に立ったのになぜ同民族で争ったのか。

まぁ、中国大陸は数千年で10回以上も下克上しまくって王朝がコロコロと変わってるし、頂点に立っても臣下や身内に背中刺されることは特に珍しいことじゃないアルよ
ニポンジン温いよ甘いよ尖閣諸島よこせアル
0285漫画の神の使徒 (アウアウカー Saeb-5wTS)垢版2018/09/13(木) 12:08:11.33ID:jwcWI6Gia
ミカサのオヤジがユミルとの混血ってのは十分ありえる

何故ならオヤジ弱いから
0287作者の都合により名無しです (JP 0Hdf-wUuq)垢版2018/09/13(木) 12:26:20.41ID:LezIPkLvH
リヴァイが死ぬイメージがない
生きてても邪魔にならないし
かといって死んでも話が変わるわけじゃないし
描いてて盛り上がったら勢いで死にそうなくらい
小さいおじさんとして余生を過ごしそう
0288作者の都合により名無しです (ワッチョイ 776b-VVVK)垢版2018/09/13(木) 12:27:32.69ID:2CJMD1dR0
ガリアードさん気持ちを切り替えて吸い込めば戦鎚食えたのでは
先に取り込んだ方が獲得するの?
ヨロイ液取り込んだら能力増えたように良いとこありそうだから啜っとけば良かったのに
0291作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Sp8b-fFDB)垢版2018/09/13(木) 12:53:27.92ID:viOt0shJp
>>288
巨人って水や食料を必要とせず、
呼吸もいらない、とかだったから
息を吐くとか吸うとかの機能がなさそう

声は出せるけど
0292作者の都合により名無しです (ラクッペ MM4b-VVVK)垢版2018/09/13(木) 12:55:20.04ID:NsYRZGXwM
タイバー家は一族で戦鎚受け継ぐ為にスペアとして子供を沢山作らなくてはいけなかった
いくら優遇されてても気の毒な存在に思えるけどな
エレンの言う『家畜のように』命を使わないといけなくてそれが務めだった
0293漫画の神の使徒 (アウアウカー Saeb-5wTS)垢版2018/09/13(木) 12:57:14.68ID:fE3bURU1a
てか、タイバー家が優遇されてるのは

レイス王の計画に協力したからで

他家が搾取されてるのは

もともと巨人持ちの家同士で戦国時代やってて

それをレイス王に嫌がられてたから

タイバー家とへメロスだけが英雄視されて

他が差別されるにいたったんだろ
0294作者の都合により名無しです (ラクッペ MM4b-VVVK)垢版2018/09/13(木) 12:57:31.31ID:NsYRZGXwM
>>291
そっかーでもどの巻か忘れたけど無垢巨人が人を食ってるシーンで「ちゅっ」って擬音使われてるとこなかったっけか
あれ 吸ってる感ある
まあガリアードさんは口の構造上出来なそうには見えるね
0296漫画の神の使徒 (アウアウカー Saeb-5wTS)垢版2018/09/13(木) 13:02:07.84ID:Ja6KVDCSa
てか家畜並に繁殖しないといけないのは

初代だけで

一代につき二人以上産めば

8代目で256人以上の子供いるし

犠牲になる奴は必要だけど

そんな家畜みたいな生き方はしなくていいよ



あとは問題は初代が男か女かだな

男なら300人の女を妊娠させることも可能だけど

女は頑張って産んでも

10人くらいが限界だからな
0298作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-/R8c)垢版2018/09/13(木) 13:28:44.62ID:5HFBWTdQd
というかエルディア人との混血ってだけで巨人化出来てしまうのに純マーレ人があれだけ残ってるのが謎過ぎるんだよなぁ
地理的にもマーレとエルディアは近かったんだし関係も密接だった
だったらもうほとんどがマーレとエルディアの混血じゃないと理屈に合わなくない?

なんかマーレの言ってることって日本人は韓国人や中国人とはdna的に全く関係がないと言い張ってるネトウヨみたいだ
0301作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff48-SyiP)垢版2018/09/13(木) 13:44:17.96ID:+vLKWkOS0
>>298
そこはクルーガーに言及させてたな
1700年の民族浄化をしたらマーレ人は毛の1本も残っていないはずだと
始祖ユミルが巨人の力でもたらしたのは富だけって事もないだろうとも

最後の方でまた回想で真実を読者に明かすのか
それとも想像にお任せしますにするのか…
0302作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-y0m+)垢版2018/09/13(木) 13:47:40.16ID:ly2cSVQAd
>>298
数万年前に日本列島に渡る過程で枝分かれしたって話はよく見るけど、全く関係ないなんて言ってるやつ見たことないなぁ
それパヨクお得意の、妄想上のネトウヨ叩きじゃないの?シャドーボクシングもほどほどになw
0304作者の都合により名無しです (ワッチョイ 572a-okpm)垢版2018/09/13(木) 13:52:50.98ID:dKKVrIif0
>>298
作中ではDNA検査の様な科学的に血筋を辿れる方法なんてまだ存在してないと思うよ

現実の日露戦争ころのレベルとして、日本では現人神とか言ってた時代
今の常識で語ってもしょうがない

第二次大戦中のナチスのユダヤ人の定義も、何ら科学的根拠のないものだしね
要はレッテル張り
0314作者の都合により名無しです (ラクッペ MM4b-VVVK)垢版2018/09/13(木) 14:43:11.87ID:NsYRZGXwM
エレンが今巨人になったらどんな感じなんだろ?
進撃の上から硬質化による鎧&武器?最強やん
0320作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f88-0e7o)垢版2018/09/13(木) 15:04:01.32ID:jx2oSfhD0
>>307
エルヴィンの指示ってだけでリヴァイもハンジもミケもスゴイ勢いで従う
有無を言わさぬエルヴィンの団長力

この有無を言わさぬ感じがエルヴィンにあってもハンジには無いもんだ
ハンジ寄り添う団長だから
0321作者の都合により名無しです (ワッチョイ d736-070P)垢版2018/09/13(木) 15:13:03.85ID:vbPo5sas0
有機生物の起源とな大地の悪魔とか謎めいた話をしてるけど
最後のオチは進撃の巨人の世界はリアル世界の誰かがPC上でやってるシュミレーションゲームでしたーになるんじゃないか?

座標の持ち主を主人公として、座標を中心に話が進んでいくRPGみたいな
要は大地の悪魔=ゲーム製作者で
世界を平和に出来ればゲームクリアだけど、それが出来ずにプレイヤーは何度もリセットして1からやり直してるとか

だから悲劇が繰り返されてるって感じで
0323作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-Zlpr)垢版2018/09/13(木) 15:28:41.70ID:1tb4ki6yd
>>319
そもそも最強の始祖を宿してる時点で最強じゃなきゃおかしいやろ
0325作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-Aled)垢版2018/09/13(木) 15:30:02.68ID:zMQuN4Jha
サシャのですます調とか他の漫画やラノベならそういうキャラで済みそうな所もきっちり背景を作る作者だからな
悪魔の契約云々も何か説明はあるんじゃないかと思うんだけどどんなもんか想像もつかん
0327作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57e5-okpm)垢版2018/09/13(木) 15:43:46.82ID:NxpNipXa0
なんでヒストリアに子供産ませようとすんの?
ジークに種馬させたほうが手っ取り早くね?
ヒストリアだと10ヶ月で1人ずつしか産めないけど、
ジークなら代理母の数だけ子供作れるんじゃね
0330作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-bJki)垢版2018/09/13(木) 15:50:52.50ID:wu+98xCvr
FF8の魔法使いハインみたいに人間を支配していた創造主じゃないの?
駒のように扱っていた人間に殺されそうになった時に、
人間の女に自分の力を分散させ、魔女を生み、何千年にも渡って継承が続いた
魔女の力が一つに継承された時に復活
し、時を繋げて自分に反旗を翻した人類を消滅させようとしたが敗北、媒体としていた未来の魔女が過去に迷いこみ過去の魔女の力を継承したことでループが生じる話
0332作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-BPXD)垢版2018/09/13(木) 15:52:54.36ID:Nmz9qanoa
エルヴィンはなんでリヴァイではなくハンジを団長に任命したんだろう
あるいはナイルも候補になかっただろうか
団長ってのは調査報告を待つ側でそれをまとめて指針を決めるのが仕事という感じだけど
ハンジは自分の足で調べて自分で解明したいタイプのように見えるよね
もちろんアニライナーベルトルトの件は任せていたけどね
だからと言って不向きだとは言わないけど
苦労してる様子がよく映るので(笑)
0340作者の都合により名無しです (ワッチョイ 776b-VVVK)垢版2018/09/13(木) 16:11:56.27ID:2CJMD1dR0
>>337
あー成る程
ジークに種付けさせる 名案じゃん!とか思ってたw

すでにファンタジーなのはわかるけど
宇宙人とか出てくるのはなんか嫌なんだー
0346作者の都合により名無しです (ワントンキン MM7f-JN6k)垢版2018/09/13(木) 16:35:20.30ID:dZPiNPVGM
外の世界が嫌になって自作自演で外出れないように壁作って引きこもったって
まんまMナイトシャマランの映画ヴィレッジをパクったんだろうけど
このまま既視感全開のオチになりそう
なんか壁出てからパクり元のネタがなくなってグダグダしてるだけだし
0349作者の都合により名無しです (JP 0Hdf-wUuq)垢版2018/09/13(木) 16:42:31.42ID:LezIPkLvH
>>346
ディテールばっかりゲームオブスローンズみたい
もうあまり捻らない方がいいと思う
末節のサブキャラのエピソードも絞った方がいいって
マーレが良かったのはエレンに結局集約したから良かった
島に戻ったらまた王制編みたく散漫な印象
0360作者の都合により名無しです (ワッチョイ d736-070P)垢版2018/09/13(木) 17:30:10.73ID:vbPo5sas0
そもそもエレンってエルディア人の為に戦うというより、身近な人や自身の自由を守る為に戦ってきたと思うんだけど
その辺ジークやグリシャとは違う様に感じる
父異母兄はエルディア復権の為だったから
0362作者の都合により名無しです (エムゾネ FFbf-EaOc)垢版2018/09/13(木) 17:40:30.40ID:5gj7K4ENF
>>358
イェレナとフロック経由でジークの脊髄液なり片腕なりを貰ってジークの記憶見たのかなー
イェレナから「マーレは100年前の真実を明かし、あなたを世界の敵に仕立ててパラディへの総攻撃を企てています」とか言われたところであそこまで人格変わるかな?とは思うよね
0364作者の都合により名無しです (ワッチョイ d736-070P)垢版2018/09/13(木) 17:44:22.85ID:vbPo5sas0
エレンの人格変わった論つよいけど
逆に調査兵団が変わりすぎてて、エレンは変わってないのに変わった様に見えるだけだろ

今の消極的な調査兵団は昔の調査兵団とは全く違う組織だ
0366作者の都合により名無しです (エムゾネ FFbf-EaOc)垢版2018/09/13(木) 17:49:25.20ID:5gj7K4ENF
>>364
人格は変わってなくても、何がしかの情報を得て強い危機意識を持った訳でしょ
投獄されてるエレンにハンジが空気読めない厨二弄りしたシーンが二回描かれたけど、あれは「エレンは変わった」ということを際立たせるための構成では?
0370作者の都合により名無しです (アウアウエー Sadf-yqlY)垢版2018/09/13(木) 17:55:07.90ID:J9mj+YRma
>>364
確かにエレンは前から戦え戦え俺たちは自由だって言ってた
言ってたが…ここまで過激な行動を起こすような奴じゃなかった気がする
具体的には仲間をコマのように扱ったりな。自分を囮に、断れないのを見越して、
一方的に手紙で作戦内容知らせて来させるような奴だったか?
0374作者の都合により名無しです (ワッチョイ d736-070P)垢版2018/09/13(木) 17:58:18.25ID:vbPo5sas0
>>366
あのシーンはそんなに気にならなかったなぁ
エレンは調査兵団には無い危機感持ってるとは思うけど、調査兵団は危機感持たなさすぎに見えるんだよな
>>370
ウォールローゼ蹴り破られた時に連携無視して単騎で突っ込んでるし、割と違和感無いんだよなぁ
0375作者の都合により名無しです (アウアウエー Sadf-yqlY)垢版2018/09/13(木) 17:58:30.32ID:J9mj+YRma
>>369
髪型を褒めたのも何とか会話のとっかかりを見つけようとしただけで
純粋にエレンの真意を知りたかっただけだろうな
その言動がおちょくってるように聞こえるだけで
人の心はありますかって言いたい気分だ
0395作者の都合により名無しです (アウアウエー Sadf-yqlY)垢版2018/09/13(木) 18:13:58.89ID:J9mj+YRma
>>387
ハンジはエレンと同じでぎりぎりまで対案を見つける
でも最終的にはヒストリア巨人化家畜計画作戦をとるしかない

憲兵団はジークが島に着いたら直ぐ食わせると提議した
そしてジークの残り寿命が一年連れて来るタイムリミットが近づいてきた
技術提供を受けている以上連れてこなくちゃいけない

結局予想通りの展開という
0405作者の都合により名無しです (スフッ Sdbf-ic+X)垢版2018/09/13(木) 18:22:01.72ID:P4itwAhkd
>>401
マーレと戦士隊は中東との戦争してたからどっちにしろジークはすぐには来られない
もしジークがすぐ来ることができてたとしても憲兵はヒストリアをさっさと巨人化させてジークを食わせてしまえって言うよ
0406作者の都合により名無しです (アウアウエー Sadf-yqlY)垢版2018/09/13(木) 18:22:22.60ID:J9mj+YRma
>>398
それ以前にエレンはもし、ヒストリアを巨人にして地ならしを使えると判明したら
調査兵団たちはその選択をとるんじゃないかと危惧していた
ローグとかピクシスはその作戦をとるだろうなと思う
一人の犠牲で壁内が救われるなら
実際女王陛下にする時のあれこれもそういう感じだったし
死ななくて済む奴が増えるらしいから必ず女王にする〜って下り
0408作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-Aled)垢版2018/09/13(木) 18:25:15.89ID:zMQuN4Jha
>>403
最初の地ならしをジークでやってもジークは近いうち死ぬし
地ならしを維持しなくて良くなる方法というと外界を全滅させるしか思い浮かばんけど
そんな方向に振り切れてるならやっぱり異変としか思えん
0409作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57c9-cC+K)垢版2018/09/13(木) 18:25:21.74ID:9pcNlPwI0
エレンにそれなりの真相と真意があると期待してるけど
それを踏まえた上でも兵団側の躊躇だってよく解るし十分な理由になるから
これは不可避の確執ってことで良いじゃんどうしてどっちがダメとかの話になるの
だけどメタ的にフロックたちが正しかった!て流れにはならないだろうな
0412作者の都合により名無しです (アウアウエー Sadf-okpm)垢版2018/09/13(木) 18:43:33.05ID:bR/Jg+1Ba
兵団というよりピクシス司令が出てきている以上
エレンは壁内人類そのものと乖離し始めてるんだろう
その原因が巨人化による記憶の継承だけならばアルミンだってそうなるはず
やはり大元はジークかな
0414作者の都合により名無しです (アウアウエー Sadf-yqlY)垢版2018/09/13(木) 18:46:11.77ID:J9mj+YRma
>>412
まずエレンとアルミンは同列には語れない
エレンは始祖と進撃をその身に宿し父親という
極めて血縁が近い記憶を受け継いでいる
アルミンはベルトルト君食べたけど記憶を色濃く引き継げるほどの近い血族じゃない
0426作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-/9bR)垢版2018/09/13(木) 19:11:20.33ID:8TOe21Gea
>>416
ライナー達と調査兵団の穏健派が組むのとか有り得そうだよな
鎧を盾にして車力の機動力と顎の牙爪にアッカーマン加えたら戦槌に対抗できる

ただジークとエレンが組んで知性巨人もビリビリさせて操れるなら無理ゲーか
0431作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5774-l4q8)垢版2018/09/13(木) 19:30:57.47ID:Ej4gej5U0
>>428
それやったら今までのストーリーが台無しになるな
ライナーの正体バレのときの決意とかなんだったのかって話になるし
ガビも行き場を失ってしまう
タイバーの犠牲も無駄になるしアニやベルトルトの戦いも無駄になる
0435作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-K8zM)垢版2018/09/13(木) 19:48:23.70ID:gSxi1m39r
>>433
不戦の契は攻められても滅びを受け入れるかシステムだから9条とは全然違うだろ
9条は防衛は認めてるしな
0436作者の都合により名無しです (スフッ Sdbf-yszl)垢版2018/09/13(木) 19:53:37.89ID:uimGCy9Bd
>>435
まあね
いや、9条に縛られて動けないから憲法改正したがってる今の日本と似てるなと思ってね
0439作者の都合により名無しです (アウアウエー Sadf-okpm)垢版2018/09/13(木) 19:56:26.68ID:bR/Jg+1Ba
>>435
9条含めた戦後日本の国防方針のメタファーであることは確かだろ
壁そのものがそうだった
我々は壁に守られてるのか?それとも囚われているのか?
過去100年壁に守られてきたからと言って明日に破られない保証なんか何処にもない
って冒頭からアルミンが言ってたけどそのころからそう思ってた
0440作者の都合により名無しです (ササクッテロ Sp8b-JOId)垢版2018/09/13(木) 20:18:19.57ID:ImU7Wnnbp
>>164
リコは甲斐甲斐しくヒストリアを介抱していたときがあったから、妊娠中のお世話なんかもしないかなって期待
0441作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-Y0dQ)垢版2018/09/13(木) 20:19:47.02ID:wQipTCWI0
>>426
知性巨人は操れないような気がするな
エレンがダイナと座標使った時はライナーベルユミルは操れなかったし
あとあまりに始祖の能力を弱点なしにしてしまうとストーリーが詰む
進撃はあくまでエルディア人や巨人の物語だと思うから
0442作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-K8zM)垢版2018/09/13(木) 20:22:41.77ID:yySN1+Xga
もしヒストリアがジークを食って思想までも継承すればガビにとってエレン以上に因縁のある相手になるよな
ガビの宿敵はエレンではなくヒストリアになるような気がする
今のところガビはエレンよりジークに拘ってるし
0443作者の都合により名無しです (スフッ Sdbf-yszl)垢版2018/09/13(木) 20:32:56.90ID:uimGCy9Bd
マーレ潜伏時のエレンはファルコにクルーガーと名乗ってるのは偽名を使わなければいけないのは勿論だけど、
もしかしてクルーガーに意識を半分乗っ取られてたり思想とかの影響を強く受けてたりするのかな
0444作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-jUYc)垢版2018/09/13(木) 20:38:37.78ID:5aJRXJnh0
>>413
話進めるためにガビにページ割かないといけないから我慢しろ
安心しろ最初から深いとこまで食い込ませたから次回でお互い助けられた子殺した子ってわかって
ちょっとカヤガビ二人でサスペンスしたら結局カヤがガビ守って死ぬ
で、ガビファルで鎧を継承する以外の未来もあるのかもって会話してたらもう二人ともお役御免ショータイムの始まりだ!
ジークのが伏線だとしたら巨大樹森でラスボス液注射されてヤバい奴にされる(多分ファルコも一緒に取り込まれる、その方が一石二鳥だ)
あとは(伏線的にコニーも取り込まれそうになったところを潜入してきたライナーが助けて参戦する形で)お前のお望み通りの凄絶なガビの最後が待ってるよ、喜べ!
0446作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfa6-5Y1h)垢版2018/09/13(木) 21:05:42.40ID:9TplNug20
不戦の契りって「やばっw始祖の巨人をパラディが持ってるのに使わない理由何か考えよ」って
産み出した設定だから、真面目に考察するの馬鹿馬鹿しいわ
「壁の外へ出ない設定作っちゃったwww」→「始祖の記憶操作・不戦の契りも作っておくかwww」
0447作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfe1-r2Vc)垢版2018/09/13(木) 21:06:04.36ID:P60AFY3S0
今回の話のように昔は自分が教えられた歴史を他国の子供同士が語り合えたんかな
今はネットで簡単に意思疎通出来るから歴史を教える側の恣意的な意図が簡単に見えるよね
だからこそ中国や韓国はネット規制してる訳だし
0448作者の都合により名無しです (ワッチョイ b7c8-KwBl)垢版2018/09/13(木) 21:19:07.19ID:84B0kYNm0
ユミル・フリッツが、魂を九つに分けた理由はなんだろね
集めるとユミル・フリッツになるのかね?
0449作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-/9bR)垢版2018/09/13(木) 21:24:42.30ID:8TOe21Gea
>>431
それらの犠牲や苦しみがあるからこそ
恨みを飲み込んで利害を一致させる事ができたら、それはそれで今までのストーリーが活きると思うけどね
ただ皆でエレンをボコるみたいな展開になったら何だかなーとは思う
0451作者の都合により名無しです (ササクッテロル Sp8b-yhiJ)垢版2018/09/13(木) 21:31:19.05ID:OtBERy1zp
エレンVSアルミンならある程度見渡しが良い場所ならアルミンが有利で隠れる場所があるならエレンが有利な気がする
戦鎚ありなら隠れながら遠隔操作す遠くからボウガンで狙えそうだし
ただアルミンがエレンに有利な状況を作るとも思えんけどね
そうでなくても色々と策を思いつきそうだし
0452作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-Y0dQ)垢版2018/09/13(木) 21:31:20.54ID:wQipTCWI0
ていうか皆んな自分と同胞が生き延びるために戦ってきたんだから
マーレとパラディ穏健派が手を結んだって別に台無しにならない
主要人物はガビを除けば相手を憎んでる訳じゃないし
コニーはジークを憎んでるようだけど、ジークはもうマーレじゃなくエレン寄りだし
0453作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-o0va)垢版2018/09/13(木) 21:33:01.03ID:YTbztbPUd
ジークは間違いなく肚に二心ありの典型例
エルディア人の復権なんて片腹痛い
0455作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-o0va)垢版2018/09/13(木) 21:35:04.98ID:YTbztbPUd
>>445
先入観とか固定観念って自分を損させるだけの代物だからな
0456作者の都合により名無しです (スフッ Sdbf-yszl)垢版2018/09/13(木) 21:36:54.91ID:uimGCy9Bd
親を売れる人間が腹違いの一緒に暮らしてた訳でもない弟を思ってるのはちょっと考えられないからね
アニを助ける助けないのくだりも仲間より目的遂行が優先だったしベルトルトもあっさり諦めたしね
0457作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-Y0dQ)垢版2018/09/13(木) 21:37:39.03ID:wQipTCWI0
かなり片思いっぽいけどジークはエレンを弟として大事に思ってはいるんじゃないか
勝手にグリシャの被害者認定して何かの幻想抱いてるかもしれないけど
ジークの真意と目的はまだ明かされてなさそう
0460作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-K8zM)垢版2018/09/13(木) 21:43:40.29ID:yySN1+Xga
マーレとアルミンを筆頭にパラディの穏健派が手を組んで
エレン、ジーク、ヒストリア、イェレナ、フロックなどのパラディの過激派を倒す展開ね
戦力的には面白いけど読者受けはどうだろうな
パラディ同士が殺し合う展開はすごく荒れそう
0467作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-Y0dQ)垢版2018/09/13(木) 21:52:42.62ID:wQipTCWI0
>>460
ジークとヒストリアは別の陣営だと思うな
王族二人いるのに両方片方にいるのはバランス悪い
あとヒストリアは牛飼いの女神で、北欧神話で例えると氷を舐めてユミルに乳を与えた牛のアウズンブラだと思うので
家畜の味方、つまり一般民衆の側に付いて家畜を導くんだと思う
過激派にはならんと思う
0468作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-Y0dQ)垢版2018/09/13(木) 21:55:35.28ID:wQipTCWI0
>>463
マーレの戦士が「悪の巨人エレン」を倒す「善いエルディア人」と国際社会に認識された場合
パラディ穏健派がマーレと手を組めば「善いエルディア人」の仲間入りして国際社会に認められる可能性がある
0469作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd5-l4q8)垢版2018/09/13(木) 21:55:43.58ID:EWfyDRZE0
>>466
フリーダ以外全員同じ両親から生まれて一緒に育った実の兄弟だろ
ジークと根本が違いすぎる
フリーダの場合は本人が元々優しかったってのもあるが自分たち正妻の子は何不自由ないお嬢様暮らし、引き換え妾腹のヒストリアは親父の愛情全く受けず認知もされず牧場で労働してるから、優位にたってる者の余裕からでた同情心ってのが大きいだろうな
これでロッドが愛人に産ませた娘を日ごろから愛情注いで気遣っていたらはたして優しくできたかどうか
0470作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd5-l4q8)垢版2018/09/13(木) 21:58:29.11ID:EWfyDRZE0
>>468
本気で言ってるのか?マーレこそ一番パラディ皆殺しにかかってる輩だぞ
エレンは反抗的な態度とっているとはいえ一応仲間だし、まだ敵対してるわけじゃない
だいたいマーレと手を組んでなんで善良なエルディア人として国際社会に受け入れられると思えるんだ?
マーレ系エルディア人がマーレの命令で何をして世界中からどんな風に思われてるかもう忘れたのかよ
0471作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-K8zM)垢版2018/09/13(木) 21:58:44.77ID:yySN1+Xga
>>467
ジークの寿命は残り僅かだしヒストリアがジーク食べると思うが
むしろヒストリアはジーク食わないと無力だし
ヒストリアとジークは初代レイス王を否定してるという意味でも思想はよく似てる 
ジークの計画ではヒストリアは絶対必要だろうし
ジークとヒストリアが別の陣営にはならないと思うな
0473作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-Y0dQ)垢版2018/09/13(木) 22:05:58.51ID:wQipTCWI0
>>470
マーレのエルディア人も嫌われているけど
相対的にそれよりもめちゃくちゃ悪い奴が現れたら、そいつの方が嫌われる
めちゃくちゃ悪い奴を倒してくれる「善いエルディア人」に対して世界が態度を変えるのはタイバーが証明している
エレンは自分の意志で世界で最も悪い奴になろうとしていると思う
>エレンは反抗的な態度とっているとはいえ一応仲間だし、まだ敵対してるわけじゃない
多分エレンは次の一手でとんでもないことすると思うよ
勝手に大きめの地ならしするとか
0475作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd5-l4q8)垢版2018/09/13(木) 22:13:44.23ID:EWfyDRZE0
相対的にそれよりもめちゃくちゃ悪い奴が現れたら、そいつの方が嫌われる >>

だったらわけわからんことせずに最初からマーレとマーレ系エルディア人皆殺しにして
マーレに蹂躙されまくってる世界中の国々を解放してやれば済むことだろ
何で回りくどいことして仲間を裏切って戦うとか無駄なことする必要がある?
0477作者の都合により名無しです (アウアウエー Sadf-yqlY)垢版2018/09/13(木) 22:19:46.32ID:J9mj+YRma
>>474
エレンがループタイ貰うところの独白で
「何かを変えることができるなら自分の命位いくらでもささげてやるのに」
というシーンがあるそのあとヒストリアを――と続くんだが
それはいいとして
何かを変えられるなら自己犠牲はいとわないといった感じに受ける
イェレナに示唆されるまでもなくエレンの考えはこういう感じだな
0479作者の都合により名無しです (ワッチョイ 776b-VVVK)垢版2018/09/13(木) 22:21:33.84ID:2CJMD1dR0
知性巨人食って人間に戻る時間って個人差あるのかな
アルミンやエレンはすぐ戻ったっぽいけどユミルは朝方マルセル食って気づいたの夜中っぽかったし
それか人間に戻ってしばらく気絶してたんかな
ほかの巨人に食われなくて良かったね
0480作者の都合により名無しです (アウウィフ FF1b-BPXD)垢版2018/09/13(木) 22:22:47.34ID:fehrEjRPF
エレンがこの世の悪を一手に担うと決めてしまった場合
もちろんエルディア国からも離脱するだろうね
そうしなければまたエルディアという国と国民のせいにさせられる
エレン的にはそれは不本意だろう
ミカサやアルミンにも付いて来させないな
イェーガー兄弟と‥生きてればイェレナ一派か
0481作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Sp8b-zYAJ)垢版2018/09/13(木) 22:25:05.89ID:YyHBVDW/p
そもそもグリシャの言うエルディア復権はマーレのエルディアのためだしな
マーレの収容区でのエルディア人がどう言う立場でなぜマーレに従わざるを得なかったかをエレンはグリシャの記憶を通して知れる立場にあるはずだ
たとえパラディを直接攻撃したのがライナーたちであっても本当の悪が何かくらいわかるだろ
エルディア人同士が敵対しなければならなくなった原因はカールによるところが大きいと思うんだけど
ヒストリアはそのカールの子孫だからさ
パラディにとっては希望か拠り所か知らないけどはたから見ればどうなのかねえ
0482作者の都合により名無しです (ワキゲー MM4f-070P)垢版2018/09/13(木) 22:28:32.42ID:N66fGeHJM
>>477
あー…エレン自己犠牲endかもな
もしかしたら壁マリア蹴り破られた後で、グリシャの戦ってくれという主張に対してフリーダは自己保身的な返事をしたのかも

それに絶望してグリシャはレイス家を虐殺したのかもしれん
0484作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-K8zM)垢版2018/09/13(木) 22:31:17.51ID:yySN1+Xga
>>481
ヒストリアはカールの思想なんてクソだと思ってるしエルディア復権側の思想だろう
グリシャもヒストリアなら受け入れると思う 
もしかしたらグリシャが王族を皆殺しにしたのはロッドに洗脳されてないヒストリアを王位にするためなのかもしれない
0485作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-BPXD)垢版2018/09/13(木) 22:32:38.17ID:qIxwpGQXa
>>481
根本を辿るには歴史を紐解かざるを得ないんだよね
ただしその歴史が真実かどうかはもはやほとんどがわからない
しかも個人のフィルターを通す時点で真実はまた形を変える
このあたりをどう決着させるかも見所のひとつだね
0489作者の都合により名無しです (ワキゲー MM4f-070P)垢版2018/09/13(木) 22:42:24.01ID:N66fGeHJM
つーか書いてて思った
カールフリッツがパラディ島にエルディア人を連れて引きこもったのは
理想の世界を作りたかったのではなく世界が平和になる為の自己犠牲から逃げて貧乏クジを後世に押し付けたかったんじゃないか?

世界が平和になる為には最強の巨人の力を持つ始祖の力を持った王に人類が力を合わせて立ち向かわなくてはならない
カールフリッツは自分がそんな扱いされるのは嫌で残された自身の寿命の為にパラディ島にエルディア人と移住して都合がいい世界を作った

世界を平和にする為に自身が悪役になるのを避け、逃げようと決意するのが「不戦の契り」なんじゃね?
0491作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Sp8b-zYAJ)垢版2018/09/13(木) 22:47:22.27ID:YyHBVDW/p
>>484
グリシャは王家が始祖を持っていてもどうにもならんから奪ったんでしょ
子どもたちを一緒に葬ったのは王家が始祖を継げないようにする為だろ
グリシャがヒストリアの存在をあの時点で知るよしもないのにヒストリアにーなんてあるわけない
0494作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-/9bR)垢版2018/09/13(木) 22:53:47.94ID:8TOe21Gea
>>487
でも諫山って自己犠牲の裏には自己の欲望があり
自己の欲望を満たす為に自己犠牲をするみたいな表裏をずっと描いてない?
ヒストリアにしろユミルにしろライナーにしろ
だからエレンが最終的に見つける最適解も自己犠牲だと思うね
0495作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f2a-lq+V)垢版2018/09/13(木) 22:55:26.40ID:RIZBGK8R0
結局エレンはたくさんの人殺しちゃってるし生とか死の概念がひっくり返る(ループとか)場合じゃないかぎり悪人として終わるよな
0500作者の都合により名無しです (アウアウエー Sadf-yqlY)垢版2018/09/13(木) 23:02:51.60ID:J9mj+YRma
>>494

ユミルは自分を偽らず生きるという欲望のために最後は自己犠牲に生きた
クリスタもいい人に思われて死にたいという自分の欲望の結果自己犠牲的な行動に走っていた
ライナーも世界一自慢の息子、英雄になりたいという欲望を満たすために自己犠牲的な行動に出てた
まぁライナーはどっちかっていうと壊れたと言った方がいいかもしれない
0510作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/13(木) 23:15:42.36ID:IGyER7wY0
>>496
エレンはアルミンやミカサから理解されなかったからといって傷付くキャラでもなければ
アルミンもミカサもエレンを何一つ理解していなかったというのが最近のお話だろう
そもエレン自身が相手を理解しても殺す必要があると判断したら必ず殺すスタンスだ
何かを待つエレンの目は自分を殺しに来るアルミンやミカサを見据えていると思う
0512作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-/9bR)垢版2018/09/13(木) 23:18:56.48ID:8TOe21Gea
>>500
ライナーも死にたいのにガビファルの為に死ななかったり
あんなパラディ行きを嫌がってたのに
ガビファル助ける為に島行きましょう!ってなってるしな
人に承認欲求がある限り自己犠牲なんて物は無いんじゃないか?って話でもあるのかね
0519作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/13(木) 23:25:27.01ID:IGyER7wY0
フロックは本当に正論キャラだと思う
ハンジの反駁を悉くねじ伏せ負けを認めさせた
ハンジのスタンスはいわば優柔不断の結論他人任せでそれを部下達に見透かされてしまっている
リーダーがこれだからエレンを憎悪する104期は凶行に走る一歩手前で勝利を渇望するフロック一派は覚悟の反逆に出た
0521作者の都合により名無しです (ワッチョイ d799-XKXI)垢版2018/09/13(木) 23:30:06.99ID:6gX6zbdk0
>>513
ワッチョイ 57c9-maWoはエレン擁護で毎日のように同じ事を言ってるな
兵団がやったことを罪というぐらいならエレンの罪も認めてるんだよな?
エレンは兵団の為にやった辛い辛いとエレンがした事は兵団に擦り付けてるが
0522作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/13(木) 23:30:38.23ID:IGyER7wY0
>>517
エレンの言動については誤解とは言えないだろ
エレンがマーレで仲間を死地に追いやりサシャの死を笑い諸々の事情を秘匿してるのは読者視点でも事実だ
そしてエレンを他の誰かに食わせる発言まで出るようになった時点で104期もエレン排除の覚悟を決めてる
アルミンの話が方便でしかないのはフロックやルイーゼに靡かなかったミカサですら理解してるだろう
0523作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-cLcm)垢版2018/09/13(木) 23:31:15.77ID:xvJiiMhjd
>>513
敵国の人間より自国の民を取っただけだろ
じゃあお前ならエレンに命令されても島民道連れにして黙って死ぬのかよ
綺麗事言ってんじゃねーぞ間抜けが
>>514
みんなの為に動いてないかは分からんけどな
少なくとも世界の為とかいう頭お花畑な展開はない
0524作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Sp8b-zYAJ)垢版2018/09/13(木) 23:32:04.21ID:YyHBVDW/p
ファルコはエレン信者だから話半分以下だな
ファルコも言ってただろって別に根拠でも何でもないし色眼鏡もいいところ
そりゃ最終的には自分たちの命に関わることかだがエレンが負けて敵の手に渡ってしまったらパラディは終わりだ
マーレのエルディアにしたって解放も何もない未来しかまってないけど
エレンは初めから兵団の力ありきで攻撃しかけてる以上はエレンはかっこいいことは言えないと思うよ
0528作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/13(木) 23:34:54.54ID:IGyER7wY0
>>524
エレンが兵団を利用したのは確かだがアルミンが言うようにエレンは一人でも凶行に走っただろうな
それを強く匂わせたからマーレに始祖を奪われるわけにいかない兵団は
エレンの思惑通りにエレンの傀儡となったんだろうけど
0530作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-/9bR)垢版2018/09/13(木) 23:37:02.82ID:8TOe21Gea
>>520
なるほどね
でもエレンってあともう一回でかい挫折や絶望に落とされる気がするんだよな
今は自ら落ちた地獄を進んで大事な人から理解されなくても構わんって覚悟してるんだろうが
あのサド作者はもう一つ落としてくるとと思うんだよな…
0534作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff74-2NV2)垢版2018/09/13(木) 23:40:49.09ID:UqZHgg9p0
>>510
これは漫画だけど
別にエレンのために周りは生きてるわけじゃないし
アルミンミカサはエレンのしもべでも家来でもカウンセラーでも秘書でもない
理解されてる努力をしない奴を社会や周りは理解してやるいわれは無いのだ一人で孤独に氏ね
ヒキコモリニートと同じだよ
もちろんエレンは説明できない理由があるんだろうがな
0536作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/13(木) 23:42:57.69ID:IGyER7wY0
>>532
それはエレンが兵団を思い通りに利用できるのはマーレの一度きりだと踏んでたってことだろ
アルミン達がエレンを危険視して始祖を奪いに来ることもエレンは当然読んでる筈だ
そもそも脱走して勝手にテロ行為を行いそれに所属組織を巻き込んだ時点でエレンは組織の一員ではない
0538作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff74-2NV2)垢版2018/09/13(木) 23:45:14.68ID:UqZHgg9p0
>>530
マーレの顛末を見るにエレンが地獄の意味を理解してるとは思えない
結局アルミンは手をのばしてくれるしミカサは帰る家を用意してくれてる
これのどこが地獄だよ?
誰も手を差し伸べてくれる帰る家も迎えてくれる人が誰もいないのが地獄だ
あのエレンにその覚悟があるとは思えなかった
将来的にこれが地獄ならオレは選ばなかったってグリシャみたいに泣くんじゃないの
でも泣いても共感できないかも
0543作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/13(木) 23:47:02.56ID:IGyER7wY0
>>534
あれだけのことをやったんだ
当然エレンは使い捨てた仲間達から憎まれ危険視され攻撃されることも重々承知の上だろ
そしてそんなことで怯んで歩みを止めるエレンじゃないことは誰もが知ってる
0545作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff74-2NV2)垢版2018/09/13(木) 23:48:20.09ID:UqZHgg9p0
>>535
日本人みたいにある程度は忘れて未来のことを考えるのが正しい
でも忘れすぎると周りからの恨みに対処できなくなったり同じことを繰り返すから
つまり忘れるのも覚えてるのもほどほどするのがいい
0549作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/13(木) 23:50:36.69ID:IGyER7wY0
>>539
でも今のエレンは最高に輝いてるだろ
ピーチ姫時代のエレンは今見ても何でこいつが主人公なんだ?としか思えない
一方で幼馴染や生死を共にしてきた仲間すら使い捨ての道具と割り切って戦う今のエレンは
一時期のリヴァイなんか目じゃないほどキャラ立ってて恰好いい
0552作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/13(木) 23:54:29.67ID:XR3nq+x4a
>>549
まだ地下室にいるだけで何もしてないが
全部つまんない回想
マーレの時は輝いていた
大人になって自立し人のために一人で戦いにきたのかと思いきや
しかし結局は周りに支えられないと戦えない
頼ってばかりのくせに態度ばかりでかいガキのままで心底がっかりした
0556作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/13(木) 23:55:26.92ID:IGyER7wY0
>>547
簡単な話だろう
エレンはもう兵団を仲間だとは思ってない
むしろエレンがマーレで兵団に強要したことを考えれば
兵団はこれから自分を排除しに来る敵だとでも認識してるんじゃないのか?
敵に手の内を見せて何の得がある?
0558作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/13(木) 23:57:57.56ID:XR3nq+x4a
>>553
マーレの顛末見るにまだ甘えてるぞエレンは見てわからないのか
あれ見て甘えが見えない奴は自立できてない坊やだ
なにもかも終わって誰もいない真の孤独を味わう覚悟があるようには見えない
エレンがいつか報いを味わう展開は読者にはトラウマもんだわ
0561作者の都合により名無しです (ワッチョイ b774-o6V+)垢版2018/09/13(木) 23:59:41.86ID:ziKGDIJV0
>>558
仲間が大事なのは見て分かるが甘えてるってどういうことだ?
仲間含めた兵士を強引に戦地に引き出したことがどう甘えなんだ?自分の立場を生かした姑息な手とも言えるんじゃないのか?
エレンが報いをとかお前が見たいだけだろ
0562作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 00:00:03.03ID:EoFwKAJD0
仲間との絆なんて手垢が付いたネタでエンターテインメントも何もないだろ
エレンは最初から良くも悪くも独善的なキャラだった
エレンが仲間を生贄に敵を駆逐し進み続けた先に何があるのかを見せてくれればそれで良い
0564作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-y0m+)垢版2018/09/14(金) 00:01:31.65ID:w4ugA8Sld
>>435
タイバーの演説では、壁に引きこもった王が、「攻めて来たら地ならし発動すんぞ!」と言い残してることになってるから、うわべ防衛できることにはなってるべ。
 だけど実際には攻めて来られても地ならし発動できないと言う矛盾を憲法9条にかけてんじゃね
隣国の軍備拡大に対して万が一のための防衛に必要な新たな装備を整えようとするだけでも「右翼化だ!軍国主義の復活だ!」と批判して、その防衛力すらも邪魔しようとする怪 しい連中が国内にゴロゴロいるアルニダよ
0565作者の都合により名無しです (ワッチョイ b774-o6V+)垢版2018/09/14(金) 00:02:35.56ID:Vf4kCm+C0
普通に考えたらエレンは自分の自由だけを追求している仲間のことは捨て駒だと思っている
こういった意見の読者にそろそろ手の内見せるかって提示したのが青春トレインじゃないのかよ?
自分の読解力を信じてるよ
0566作者の都合により名無しです (ワッチョイ b73e-+ow7)垢版2018/09/14(金) 00:05:38.89ID:zDTUFGme0
コニーが力説する今のエレンがクソ野郎だという最大の根拠が
「笑ってやがった」
これに何故かミカサもアルミンもガビーン

これだけでも分かるだろ
今のエレンを仲間に誤解させたいんだなって
幼馴染の洞察力を低下させてまで

見たまんまクソ野郎に違いないと思うのはある意味素直に騙されてくれるいい読者だ
0567作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 00:06:33.91ID:EoFwKAJD0
>>558
あれは甘えじゃなく始祖を人質にした狡猾な強要だろう?
結果的にエレンは仲間達からの信頼を完全に失った
そしてアルミンがエレンの殺害を企てミカサがそれに反発らしい反発をしない姿が描かれた
捨て駒にした仲間もエレンに殺意を持っている以上エレンが態度を改めても復縁はありえないぞ
0568作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 00:07:24.38ID:cvbwL2afa
>>542
ミカサは「帰ろう」って言ってくれてるだろ
お前も親が死んだら「帰ろう」だなんて誰も言ってもらえないぞ
エレンもお前寄りになってしまった

仲間の輪には入れずもう話しかけることもできないし話しかけても無視される
ずっと愛してくれた女は去り他の男と仲間たちと幸せに過ごしている
帰る家もなくかつて家だった場所には誰もおらずずっと一人ぼっち話す相手は誰もいない
エレンの将来はこれ
0569作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1fc8-hpQF)垢版2018/09/14(金) 00:08:10.04ID:PTrWnP360
>>562
手垢が付いたような展開でも見せ方の上手さと斬新風に描ける発想力で諫山は売れたんだよ
エレンが仲間を生贄に進みまくるなんて今までの話全部捨てるような事を諫山がやると思えないね
昔の場面とリンクさせるような事よくやるのが諫山だからな
0570作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Sp8b-zYAJ)垢版2018/09/14(金) 00:10:12.34ID:1fT9fdinp
エレンは絶対降参しないんだよ
ミカサたちが助けにくるまでは信じて戦うんだ
ってハンネスさんが言ってたやん
今までミカサたちが助けに来なかったことはないからね
ようはミカサたちが助けにくるのはエレンの日常だから当たり前の光景なんだな
ミカサにとってもそうだろうけど
当たり前がなくなった時エレンはどうすんだろうね
なくなってもいいと思って今行動してると言う人が出てきそうだけどマーレ襲撃もその当たり前ありきで行動してるからエレン
0572作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 00:11:08.15ID:EoFwKAJD0
>>559>>565
あの空々しい夕焼けシーンをわざわざ描いた後にそれを反故にしたエレンと
そんなエレンに殺意を向ける104期を順序立てて描いた意味を直視すべきだろう
あの夕焼けシーンはあるべき到達シーンではなく欺瞞に満ちた過去であり遠く過ぎ去ったものとして描かれている
0575作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-cLcm)垢版2018/09/14(金) 00:11:42.69ID:QU1dxcSad
>>568
エレンは仲間にそっぽ向かれてさびしーよーってキャラじゃないだろ
異常な程自分本位だけどその自分の欲求が仲間を思いやる事だから一見すると自分より仲間を優先する奴に見えるってだけ
結局根の所はサイコパスだろ
自分の欲求の為に一方的に思いやってるだけで向こうが去ろうがそんなことは気にはしない
0576作者の都合により名無しです (ワッチョイ b73e-+ow7)垢版2018/09/14(金) 00:12:09.79ID:zDTUFGme0
>>568
仲間達はついでだろ?
ミカサを切り捨てた痛みを感じろと言いたいだけなのがよく分かる

どっちかというと離別していつか後悔するのはミカサ側の可能性が高いけどな
離別がある種の誤解を前提に進んでいる以上はな
0578作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-klFR)垢版2018/09/14(金) 00:13:27.63ID:wuPHLGbea
普通は仲間に話すしそこでケンカするし仲間と敵に立ち向かうものだよ
それをしないでエレンを引きこもりコミュ障にしてるのは
キャラを犠牲にして謎で読者を釣ろうとしてるから
巨人の謎がほぼ消えたからな
0580作者の都合により名無しです (ワッチョイ b73e-+ow7)垢版2018/09/14(金) 00:15:06.36ID:zDTUFGme0
実は覚悟できてなかったエレンがうわーん仲間に見捨てられちったよーとメソメソする可能性よりも
エレンの真意を後で知った仲間たちがガビーンとなる可能性の方が遥かに高いと思うのだが

願望じゃなくて整合性を考えてくれよ
0581作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 00:16:54.40ID:EoFwKAJD0
>>569
いまやエレンはもう既に仲間を生贄に捧げた後だろう
今残ってる104期は偶然生き残っただけだ
とくにミカサは戦鎚に正面からぶつけられた程でサシャより遥かに死ぬ危険性が高かった
そしてサシャを死なせてもエレンのスタンスは変わらず104期はそんなエレンに本気で殺意を向けている
もはや復縁を前提とした擦れ違いではなく完全に殺し合う流れだよ
0583作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-cLcm)垢版2018/09/14(金) 00:17:17.90ID:QU1dxcSad
>>579
いやこれは偏見とかじゃなくガチだぞ
アルミンを生き返らせる時アルミンがそれについてどう思うかを一切考えてなかったからな
大切な仲間を大事にしたいけど仲間がどう思うかとか自分に感謝してくれるかとかは全く気にしてない
0585作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff48-SyiP)垢版2018/09/14(金) 00:18:06.71ID:JF/eriZ+0
そうだ…オレは…欲しかった
新しい信頼を
あいつらといる時のような心の拠り所を
もう、たくさんなんだ、化け物扱いは…
仲間外れは…もう……
だから…仲間を信じることは正しいことだって…そう思いたかっただけなんだ…
そっちの方が…都合がいいから

女型戦のエレンのこのモノローグを思い出せよ
4年前は信頼が欲しくて仲間を選んで失敗した
今は仲間からの信頼を捨てて何かをやるつもりでいるってだけだ
0586作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 00:18:18.63ID:cvbwL2afa
>>575
さみしーよってキャラじゃないかどうかは
エレンは今までは一度として孤立したことはないし真に孤独になったことが無いからわからない
でも生涯一度も孤立したことの無い人間がいきなり人間関係ゼロになって修復不可能ならもう生きて行くのは厳しいだろ
もちろん全部終わった後にもし生き残ってたらって前提だけど作者ならやるんじゃない
0588作者の都合により名無しです (ワッチョイ b73e-+ow7)垢版2018/09/14(金) 00:20:23.44ID:zDTUFGme0
言わずともこれからもエレンは人を殺し業を背負っていくと思うが
ただただ好きなキャラを切り捨てた報いを受けろやーと残念な感情を喚き散らすだけなのは
鬱陶しいのでやめてほしいわ
0590作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-o6V+)垢版2018/09/14(金) 00:20:44.67ID:DHS6V6IHd
>>583
巨人になるのが嫌ならエルヴィンに巨人になってもいいよう覚悟を決めろと言われた時に異議唱えてるだろ
アルミンはエルヴィンと違って生に悩んでたわけでもなかったのに
エレンが海でアルミンに共鳴しさえすればアルミンにとっていい選択になるはずだったんだよ
0592作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-/9bR)垢版2018/09/14(金) 00:21:29.24ID:ueg9W1Q2a
>>575
エレンって誰かのサイズに合わせて自分を変える事は無いが
もう仲間外れは嫌だとか独白してるし
ニーナやトーマスがエレンの意見に賛同して調査兵団に入る!ってなったら嬉しそうにしてるから
自分が異常なのか?間違ってるのか?って悩んでるふしがあるぞ
0593作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 00:21:43.14ID:cvbwL2afa
>>580
主人公がヒーローで周りがガビーンは主人公オレツエー大正義系の延長で無くはないけど今のテーマには合わない
それよりは主人公がさらなる地獄に落ちる方が諫山の言うショックやトラウマに該当する
主人公が大正義で周りがガビーンじゃ何の感度にもならない
0594作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-cLcm)垢版2018/09/14(金) 00:22:17.56ID:QU1dxcSad
>>586
アルミンと出会うまで完全なぼっちだったのを忘れんなよ
親がいるからいいじゃんとか屁理屈言うなよ
>>587
その通りで見返りを全く求めないキャラなんだよ
だから仲間に見捨てられようが自分の欲求さえ満たせれば満足するだろうな
0601作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 00:26:31.48ID:EoFwKAJD0
>>590
それはお門違いってもんじゃないか?
あのシーンはエレンとアルミンで最初から見ているものが違ってたことを端的に示すシーンだろう
ようするにアルミンもまたミカサほどじゃないにせよ自分に都合の良いエレン像だけを見ていたってこと
0607作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 00:31:30.02ID:EoFwKAJD0
>>605
エレン糾弾会の時点ではミカサとコニーとジャンには僅かに未練があったようだが
アルミンはここぞとばかりにエレン殺害を企図したよな
そしてエレン解放を嘆願するフロックに向けたミカサを含む104期の冷ややかな視線
もう104期はエレン排除の覚悟を固めてる
0613作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 00:36:46.58ID:EoFwKAJD0
>>608
エレンは兵団がヒストリアを巨人にするのを恐れて黙ってたがジークが真相を暴露してきたので乗っただけ
だがキヨミから詳細な段取りを聞くとヒストリアの家畜化が含まれていたので激怒して一転ジーク受け入れに反対した
その後の空白期間を経てエレンはジークを連れてきたわけだがヒストリアの犠牲を回避する最後の手段は
ヒストリアがジークを食う前にジークとの接触で世界を滅ぼすしかないと思うのでやむを得ないというところか
0614作者の都合により名無しです (ワッチョイ b73e-+ow7)垢版2018/09/14(金) 00:38:31.16ID:zDTUFGme0
漫画ではジークがエレンに何らかの思い入れがある描写はあるが
エレンがジークを信じ切っているなどという描写はないのにな
>>600とかもはや何の根拠もなく単に自分がそうあってほしいというだけのレス

主観より描写を根拠に語ってくれよ
話が通じなさすぎる
0615作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 00:40:36.88ID:EoFwKAJD0
>>612
エレンはライナーを含めた敵を滅ぼしたい
ライナーを含めた敵(世界)はエレンとパラディを駆除したい
どっちも同じだけど両立は不可能
だからエレンはライナーを含めた敵(世界)を滅ぼすと決断した
誰でも納得できる理屈だと思う
0617作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 00:42:35.51ID:gYcUuoc8a
>>588
闇落ちパターンの王道なんだが
映画や小説やドラマのセオリーの闇落ちパターンに則った予想をすると
お前の「ただただ好きなキャラを切り捨てた報いを受けろやーと残念な感情を喚き散らす」って解釈になっちまうわ
スターウォーズのアナキンを引き合い出して闇落ちを語ることすらできない
客観性無く全てを嫌いなキャラに結びつけてしか考えられないならその嫌いなキャラのアンチスレでやればいいだけで
一般にアンチスレの基準に合わせろってのは無理な話
0620作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-UffO)垢版2018/09/14(金) 00:43:50.82ID:aTZ4xLKid
エレンとジークの利害が一致するしているとは思えないし
エレンがジークを盲信してるとかも考えにくいと思うなあ
エレンってはっきり言ってそんなに他人を信じるキャラじゃないじゃん?
割と何にでも懐疑的なキャラだよ
1番信頼感してたアルミンに対してすら平和思想を語りだしてからはそうだしさ
0624作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 00:48:21.19ID:EoFwKAJD0
>>620
むしろエレンが一番恐れているのが104期でありとくにアルミンだと思う
大切な仲間だけどちゃんと殺さなくちゃいけないしアルミンの頭脳の脅威はエレンが一番よく知っている
マーレでの無茶振りはあれで104期のうち何人か・・・できれば全員に死んで欲しかったんじゃないのか?
ベルトルトと同じ心境だとしたらエレンはサシャの死を確かに笑ったのだろう
0625作者の都合により名無しです (ワッチョイ b73e-+ow7)垢版2018/09/14(金) 00:48:36.41ID:zDTUFGme0
>>617
他所の作品の闇落ちキャラがこうだってのと
進撃のエレンと仲間達の関係を当てはめる意義がそもそもよく分からない
違う作品の型にハマるわけないだろ
全く違う話で全く違うキャラなのに
違和感が必ず出るしその違和感にツッコミが入るのは当然

だからちゃんと話の流れや細かなキャラ描写、そこから受け取れることを根拠に語れと言ってるだけだ
そんなに難しいことか?
0627作者の都合により名無しです (ワッチョイ b774-o6V+)垢版2018/09/14(金) 00:50:21.27ID:Vf4kCm+C0
エレンを闇堕ちしたと思ってるのがかつての仲間
エレン自体はあまり変わっていない
不審な行動を始めたきっかけと人格にグリシャが混ざるきっかけと今の行動に至った決定的な出来事は全て10ヶ月以内にある
0628作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-/9bR)垢版2018/09/14(金) 00:51:01.97ID:ueg9W1Q2a
>>615
エレンがやっぱ俺はお前と同じって最後に言ったのは
ライナーが自分の独断で作戦を決行して、それは英雄になりたかったから
時代や環境のせいじゃなくて自分が悪いって土下座した後だからさ
そこら辺にかかってんじゃないの?って思うんだが
0632作者の都合により名無しです (スップ Sdbf-r2Vc)垢版2018/09/14(金) 00:54:37.44ID:A6dFkL/1d
もう引き伸ばしようがなくね?
当時のカールフリッツと九つの巨人とかユミルフリッツの話とかあるけど別に掘り下げなくても話進められるでしょ
0634作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 00:55:21.64ID:gYcUuoc8a
>>625
激しく突っ込んで否定してんのお前ID:zDTUFGme0だけじゃん
むしろ複数から突っ込まれてるのはお前
こっちはたくさんある意見のうち一つにすぎないのに

作者が映画やドラマが好きでパクりやインスパイア要素があるのは誰もが認めることなのに引き合いに出すなはおかしい
お前が決めることでもない
自分の嫌いなキャラに関わるレスを見たら腹が立ち耐えられないなら本スレを見るべきじゃない
自分の知らないネタを出されるのが耐えられないならsnsだけやればいい
0635作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 00:55:38.54ID:EoFwKAJD0
エレンは優先順位を変えただけで人物自体は何も変わってないだろうな
誰よりも自由を愛するエレンがグリシャやクルーガーの記憶に支配されるわけがないし
実際エレンはグリシャやクルーガーが願った「ミカサやアルミンみんなを救いたいなら」を踏みにじった
ミカサを正面から戦鎚にぶつけアルミンに虐殺の片棒を担がせサシャを死なせ壁内人類全体を滅亡の危険に晒した
これほどまでの行為が純粋にエレン自身の意志で行われていなかったとなったら肩透かしだ
0639作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 01:02:18.17ID:gYcUuoc8a
>>605
インクの染みにバカみたいだな
単に諫山という作者のおじさんがどうしたら面白展開になるか考えてることを読者として予想してやろうって話なのに
エレンて実在の人間が実在の仲間を見捨てたって話じゃないんだよ
0642作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff48-SyiP)垢版2018/09/14(金) 01:04:20.25ID:JF/eriZ+0
>>630
エレンはエレンのままで闇落ちとかしてないのはライナーとの会話の内容で十分伝わるし
ファルコへの「長生きしてくれるなら嬉しい」と
回想での104期に「長生きしてほしい」と言ったやつでもわかるわな
0644作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-UffO)垢版2018/09/14(金) 01:06:01.92ID:aTZ4xLKid
>>636
周りに闇落ちだと思われてもそうじゃなかった系展開のテンプレもいっぱいあるんだけど
エレンの描き方だとむしろそっちのテンプレの方がまだしっくりくるよ
だって別に闇落ちしてないから

引っ込みつかないからって闇落ちしちゃう、しちゃった前提で語るとどんどんズレてくよ
0645作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 01:07:26.18ID:gYcUuoc8a
>>637
意味がよくわからない
負けとか一体なにと戦ってるのか
エレンは最終的にには闇落ち展開からひっくり返す話にはなると思うよ漫画だから
ただその過程で読者にとってトラウマ級のエレンドン底展開になると思う
やっぱり主人公が孤立する話って読者に最大級のストレスがかかる
普通の漫画家なら打ち切られるのを恐れてやれないけど諫山創ならどんな悲惨なトラウマ展開をやっても許される
0646作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffc8-okpm)垢版2018/09/14(金) 01:08:33.68ID:ma2ZH3Xy0
闇とか光とかの話じゃない、この作品は。
善と悪でも、秩序と混沌でもない。
もっとはっきり言うと、「エルディア人対世界」でもない。
発想を変えないと、この作品の根底にあるものは見えない。
0647作者の都合により名無しです (オイコラミネオ MM6b-5sa2)垢版2018/09/14(金) 01:10:01.89ID:2f5UStqeM
お前らピーチ姫とか言われてたエレンさんの事覚えてる?
0650作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-BPXD)垢版2018/09/14(金) 01:13:00.27ID:TjltqrU40
許されるどころか
この作者がやりたいことをやらせてほしいとさえ思われているし
読者はそれがいちばん面白いものだと信じて疑わない
無駄に引き伸ばされて名作から転げ落ちた作品というのはこれまで無数に目にしてきた
しかしこの作品は違う
展開するごとに面白くなる上にその全てがうまく集約される予感さえする
0652作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-gQLQ)垢版2018/09/14(金) 01:14:51.67ID:VGPp1Mpmd
今のエレンが、というより今のアルミンに苛立ちを覚えるな
エレンを理解できないから、脅威となりかねかいから殺すってそんな短絡的なキャラだっけ?
人の裏の裏を読む明晰なアルミンはどこに行ったんだよ
0654作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-UffO)垢版2018/09/14(金) 01:18:39.50ID:aTZ4xLKid
そもそも仲間から見放されることでエレン自身が寂しさからどん底になるみたいな話から始まってるよね?
多分エレンは仲間を危険に晒した時点で孤独になることは覚悟済みだろうし
元々1人でもやるってタイプだしそうはならんだろってツッコミに対する反論なんだよね?
読者へのトラウマとかどんどん違う話になってて草なんだけど
0657作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-y0m+)垢版2018/09/14(金) 01:28:07.05ID:w4ugA8Sld
>>497
悟りをひらいて、何でもかんでも「自分なりの正義なのさ(キリッ」とか、たった一言で済ませる賢者様こそ不毛だろ
こう言う場合はこうすべきだ、ああすべきだと様々な視点から個別に善悪を語ることは意味あるだろ
0660作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 01:32:29.25ID:gYcUuoc8a
>>654
その孤独になる覚悟が怪しく見えるって話をしてたんだよ
マーレで一人で出てきた時は自立して大人になったかと期待してたのにあのザマだったから
主人公が孤立する描写って読者には多大なストレスになる
徹底して描いたらグロよりもよっぽどトラウマ
アンケートが生命線な漫画家には打ち切り要因だから描けない
しかし諫山なら徹底して描けるだろう辛いから見たくないけどな
0661作者の都合により名無しです (ワッチョイ b73e-+ow7)垢版2018/09/14(金) 01:33:03.98ID:zDTUFGme0
一つ言えるのはエレンが仲間から突き放されるのは単に話の過程の1つであって
そこをピークにエレンが嘆く様を過剰に期待するようなのは的外れってことだ
読者にとってはトラウマ()になるのか知らんがな
0662作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-/9bR)垢版2018/09/14(金) 01:35:01.38ID:ueg9W1Q2a
>>655
そうなんだよな
個人的にはアルミンはエレンの真意を明らかにして
疑惑を晴らす事を前提にしてるように思うんだが
どっかの考察ブログの影響を受けた人がアルミンにやたら悪意を向けるんだよなぁ…
まあ決裂するんだろうとも思うけど!
0667作者の都合により名無しです (ワッチョイ b73e-+ow7)垢版2018/09/14(金) 01:39:48.75ID:zDTUFGme0
>>660
あのザマって具体的にどのザマなのか
自分の中でだけで処理が済んでて他人にはよく分からんわ

とにかくエレンが実は仲間離れできてなくて離れていく仲間達に嘆き散らすようなガキだと思っていたいようだが
0668作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 01:41:17.12ID:gYcUuoc8a
例の考察ブログって何なんだ?
おれも長年検索に出てきたアースのせいで
エレンの母ちゃんを食ったのはアルミン説が濃厚をずっと信じていた
そしたらダイナだしアルミン説はそもそもトンデモな厨扱いと後から知って以来考察ブログは信じない
0669作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-o6V+)垢版2018/09/14(金) 01:41:54.74ID:DHS6V6IHd
>>666
未知の敵と戦力を相手に一人で戦ったらどうなるか分からないのは馬鹿でも分かる
成果が出せなければ勇敢なだけの馬鹿
エレンが成長して気付いたことは誰だって一人ではなにも出来ない人と人の力を合わせて大きな力にできるということだ
だから兵団の力を必要としたが結局何も話すことはできないので割り切って自分を囮に呼び寄せる方法とったのだと思う
0671作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-UffO)垢版2018/09/14(金) 01:45:04.05ID:aTZ4xLKid
大人数を巻き込めるのはむしろ手腕なんだけどねえ
1人で全部何とかしようと思うのって社会じゃ「デキない奴」の発想だよ
だって周り巻き込んだ方が成功率も効率もいいに決まってるもん
まあエレンのは力業だけど事実やり遂げたわけだからエレンの目論見勝ちだよね

うーんそんなのが「甘え」と取る根拠かー
解釈違いすぎるわ残念だけど
0674作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 01:49:48.69ID:gYcUuoc8a
>>671
現実の会社員ならね
それかサラリーマン漫画
これは少年漫画
少年漫画の主人公とは本来ヒーロー
嫌だよサラリーマン漫画の主人公みたいな少年漫画主人公

アンチテーゼを打つなら打つでいいが
今のエレンはピーチ姫後のアンチテーゼを確立していない
これからくるなら期待だが
マーレはいきなり仲間が出てきて盛り上がったけどエレンにはがっかりした
0675作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-UffO)垢版2018/09/14(金) 01:51:16.67ID:aTZ4xLKid
>>666は要するにミカサと同じ発想なんだよね
エレンは1人じゃ何もできない、だから私たちを頼った、子供と一緒
対するジャンの返答はどうだった?
エレンは「駒」としてミカサを利用したことを指摘した
つまり作戦の成功率を上げるためにミカサを、仲間達を自分の思い通りに動かし采配したってことね
ミカサとジャンのどっちがあの場で正しかったと思う?
0681作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 01:58:19.81ID:EoFwKAJD0
兵団仲間を捨てたエレンとそんなエレンに裏切られた気持ちになったミカサとアルミンと残る104期
でも良く考えたら別に裏切られたわけじゃなく
自分達が勝手に危険人物かもしれないエレンを何の担保もなしに信頼していただけって話でもある
一方のエレンはそんな「信頼」を逆手に取って幼馴染を含めた兵団を手玉に取った
0682作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1fc8-hpQF)垢版2018/09/14(金) 01:58:57.86ID:PTrWnP360
>>675
いやいやジャンは俺たちを駒にして使ったからもう昔のエレンではないって意見だよ
むしろミカサの方が作戦の成功率を上げる為に私たちを信頼して呼んだって言ってるんでしょ
子供なんてニュアンスどこにもなかったと思う
0683作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 01:59:55.16ID:gYcUuoc8a
>>675
知らんしそんなの
なにもかもミカサから離れて考えられないなら本スレでやられても困る
お前はエレンちゃんまんせーしないと気が済まないのかもしれないが
腐女子の集まりじゃないから普通の読者は主人公には厳しい
特に男の読者は少年マンガにはヒーローを求めるしエレンにはピーチ姫から成長していてくれと願っているのだ
購読と視聴に耐え得る主人公でいてくれでも最後はなんとかすると信じたい
0684作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-UffO)垢版2018/09/14(金) 02:00:04.66ID:aTZ4xLKid
たとえ実力者であってもミカサを危険に晒したくないからという理由で
お前こっち来んなって言いながら結局助けられてたのがガキのエレン

ミカサは実力があるから戦場で有効に働いてもらおうと積極的に指示を出したのが今のエレンね

これが「ミカサの力を借りたんだから」同じに見えるというのはあまりに読解力なさすぎだと思うんだ
0688作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-o6V+)垢版2018/09/14(金) 02:04:03.48ID:DHS6V6IHd
ジャンの言ってることはエレンはミカサを戦場に駆り出しアルミンに虐殺させた
ミカサの言ってることはエレンは自分たちを信頼してるから呼んだ一人じゃ何もできなかった
ということでいいんだよな
ミカサがエレンを子供のように見てるって言うのもおかしくないんじゃないか?
盲信気味で自分たちに〜させたなんて発想はないんだと思うが
0690作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 02:05:45.07ID:EoFwKAJD0
>>675
言うまでもなく読者視点で客観的に見た事実と照らしてジャンが正しい
一方のミカサは自分の言葉を自分で信じられなかったんだろうな
エレンを庇う言葉に覇気も確かな根拠もなく終始冷や汗を浮かべ終いには黙り込んでしまった
今までのように反射的にエレンを庇ってしまったが中身のない擁護とあの様子から内心はコニーとジャンに賛同していると見ていい
だから今回もエレン解放を求めるフロック達に同調せず冷ややかに見下した
0692作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 02:11:00.58ID:gYcUuoc8a
>>687
意味がわからない
エレンが今まで築き上げた人間関係はミカサ一人ではない
アルミンはもともといるとしてもジャンコニーハンジさんその他全部に背を向けてるのが今の状態
おれはお前のようなエレミカ厨じゃないからアルミンジャンコニー死んだサシャハンジさんを除外する見方はできない
お前は本スレよりカプ厨専用スレに行けばいい
0693作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfec-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 02:15:13.55ID:EoFwKAJD0
マーレで使い捨てた今となっては残った104期はエレンにとって殺さなければならない敵だろうな
あれだけのことをして104期が黙っている筈がないのはエレン自身が一番よく判っている筈だ
そしてエレンはできれば先のマーレ襲撃で104期にはなるべく多く死んで欲しかったことだろう
敵対し自分で手で殺すよりは仲間のまま自分の為に死んでくれた方がエレンにとっても都合が良い
さらに無二の幼馴染や生死を共にしてきた仲間達を自分の責任で死なせることで世界を滅ぼす覚悟を得る腹積もりもあるだろう
0694作者の都合により名無しです (ワッチョイ b73e-+ow7)垢版2018/09/14(金) 02:15:20.70ID:zDTUFGme0
>>691
そういう面で幼馴染対話は期待してるわ
エレンはアルミンに最も自分の意志で地獄に足を突っ込んで来くることを求めていると思う

アルミンがエレンを犠牲にする選択をするはずという予想が多いけど
作者の「アルミンは変わってない」発言からして考えにくいと思っている
フロックらの騒動のおかげでそれが通るような流れでもないしな
0695作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 02:17:29.45ID:gYcUuoc8a
>>675
一行目しかよく読んでなかったと思って読んで見たらやっぱり意味がなかったわ

采配とかどっちが正しいとか
生きた人間じゃないんだからさ
漫画の主人公として今どういう状態かって以上でも以下でもない
こういうマジ創作物と現実の区別がついてないっぽいのに震える
0699作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 02:27:31.51ID:gYcUuoc8a
>>696
だからようやく主人公が25巻にしてピーチ姫を脱して
一人で戦うようになったかと思いきや
やっぱり周りにいっぱいいたから脱力したって普通の一般的な感想だろ
そのイベントはもっと後なのだろうが待ちくたびれた
なんで必死こいて否定しまくりたいことなのかわからんけど
エレンが称えられないと許せないのだろうというのがわかった

言っとくがおれはエレンのことは好きだ
エレンかっこいいエレン正しいエレン大正義と言い張ることだけが好きではない
むしろ世の中的にはクズバカゴミと言いながらキャラを好いてることも多いだろう
0700作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-UffO)垢版2018/09/14(金) 02:27:51.13ID:aTZ4xLKid
>>695
エレンが昔と同じ甘えたガキだ、その根拠は仲間を頼りにしたからだと主張してるよね?
でも昔と今じゃ同じ仲間に手を借りるにしても全く意味が異なってるからそれ根拠になってないよと指摘してるだけよ
そしたらなんか主人公に相応しくないとか別の筋持ち出してきてるよねw
議論にならなさすぎて草生えるわ
0704作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-2NV2)垢版2018/09/14(金) 02:40:23.52ID:gYcUuoc8a
>>700
じゃあ別の言い方をするよ
これは作者が描いた創作物だから
作者がどういうつもりで描いてるかだ

諫山がエレンをお前の言うように「冷静沈着な完成された大人として采配を振るい見事に勝利に導いた」として手放しに肯定しかっこよく描いていると思うか?
常に作中で疑問を呈されているのがよみとれないか
一人称がオレなのは子供っぽさの表れと同じように表情やセリフの端々に甘さが残るように描いているのが見てとれる
これは漫画だからまだ中盤のこの時点でエレンがお前の言うように完成した男になってるわけなく今はまだ未熟に決まってる
こっちは話の都合なのは理解してるうえでそれでもがっかりだよと言ってるんだよ
漫画の楽しみ方の一つとしてな
0705作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf6b-okpm)垢版2018/09/14(金) 02:43:54.19ID:Ab5eTWFT0
マーレ戦だけどさ
わざわざリヴァイにやられた偽装しないでジークも一緒になってマーレ側をぶっ潰せば良かったのに
収容区のじいちゃんばあちゃんら家族なんか後でなんとでもなるだろ?
偽装バレたし却ってじいさんばあさんらが酷い目に遭ってんじゃないの?
0709作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-ic+X)垢版2018/09/14(金) 02:58:04.12ID:slGL6cDed
>>705
祖父母はもうひどい目にあってるかもなぁ
しかしジークは落とし穴におまるや食糧用意してたり温情見せてるからマーレの仲間をわざわざ殺して敵対したいわけではないと思う
祖父母の身を守るためだけでなく仲間に対しても敵対と思わせたくないから死亡偽装したとか?かな
0711作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf6b-okpm)垢版2018/09/14(金) 03:02:57.62ID:Ab5eTWFT0
>>708
マーレに大ダメージを与えた上で収容者を解放するとかさ
そっちの方が全然エルディア復権派だと思うわ
軍港も破壊したし巨人も揃っていればマーレ政府を恫喝するぐらいのこと出来たんじゃないかね
まあ作者の設定だから何とも言えないんだけどさ
0722作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1b-/9bR)垢版2018/09/14(金) 03:13:31.43ID:ueg9W1Q2a
>>709
温情見せたというけど自分は逆の印象だな
車力と顎の無力化は犠牲を最小限に抑えたい調査兵団側からの要求でイェレナやジークは真剣に取り組むつもりが無かったから
結果的にピークとポルコの脱出に繋がったんじゃなかろうか
何より仲間に温情があったらコルトやガビウドゾフィも何らかの理由つけて逃がす事も出来ただろうし
0723作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf6b-okpm)垢版2018/09/14(金) 03:17:16.23ID:Ab5eTWFT0
>>719
グリシャらはジークに言わせれば復権ごっこの自己満みたいな連中だったからねえ
でもジークは巨人というチカラを持っていて自分こそが真の復権派みたいなわけだしさ
その辺がちょっと違うんじゃないかなってさ
0725作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-CJoN)垢版2018/09/14(金) 03:18:18.92ID:V1Fi4O5Fa
>>711
>>711
ジークは「私こそ真の(エルディア復権派)」と言っていたから
自分以外、これまでの「エルディア復権派」は偽というニュアンスがある
単に「なぜなら始祖ユミルを信じているからだ、うぉ〜」という組織化を否定しているだけなのか
或は手段でなく目的自体を否定しているのか?謎
0736作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-/R8c)垢版2018/09/14(金) 05:04:13.70ID:4Expv26jd
>>705
>>708
そもそもあれって革命を成功させるためにお遊び集団だった両親を見捨てただけで、祖父母や自分自身の身の安全を確保するために親を売ったってのはあくまで建前やろ
いざとなったらジークは祖父母でさえ死んでもいいのかも
0739作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f07-okpm)垢版2018/09/14(金) 05:32:25.38ID:zZXFY4Mw0
てかこれ完全にナルトのぱくりだよな

里に迫害されてきたアッカーマン一族⇒うちは一族
9体の巨人⇒9尾
エレンの大勢の巨人を操った能力⇒サソリの赤秘技・百機の操演

多分最終的に9つの巨人の力を一人で全部食って10尾みたいになると予想
0742作者の都合により名無しです (ワッチョイ d791-1E93)垢版2018/09/14(金) 07:23:36.36ID:/8irt+lP0
ナルトのパクリwwwwwww
0743作者の都合により名無しです (ワッチョイ 576b-okpm)垢版2018/09/14(金) 07:37:01.43ID:Dj6zet110
>>738
マーレ軍混乱させるためじゃね ただジーク一人抜けたより戦場に顔出してそこでリヴァイにやられたように見せたほうが
軍に動揺が走るし 実際あれでピークは打ち取られそうになったからね もちろん自軍をだますという目的もあっただろうけど(すぐバレるにせよ)
0747作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-gQLQ)垢版2018/09/14(金) 08:08:28.08ID:VGPp1Mpmd
>>693
104期に死んでもらいたかったって...サシャが死んだときのエレンの嘆きはどうなるのさ?
あれ、めっちゃつらそうやったやん
0754作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57a9-jjCg)垢版2018/09/14(金) 08:31:56.22ID:EOpXf63P0
「 漫画などの海賊版サイト対策を話し合う政府の知的財産戦略本部の検討会議で、事務局は13日、
特定サイトへの接続を遮断するサイトブロッキング(接続遮断)の法制化について
「合意できなかった」とする中間とりまとめ案を示した。
遮断は通信の秘密を侵害するとの根強い反対をふまえ後退した表現になったことで、
政府が目指す通常国会への法案提出は難しくなってきた。 」
0755作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-47pW)垢版2018/09/14(金) 08:34:26.51ID:EAb403rKa
エルヴィンもハンジも組織の長としては無能だよなあ
下っ端の教育がまったくできてない
思考停止の兵隊を作らなきゃあんな組織回りっこないのに、
どいつもこいつも好き勝手に暴れ回って収集がつかなくなってる
新兵に毛が生えたようなのが上官に向かって平気で意見できる状況ってヤバイぞ
0757作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-47pW)垢版2018/09/14(金) 08:42:51.03ID:EAb403rKa
その最たる悪例がエレン
元々キチガイなのに世界の命運握るような超パワー身に付けて制御不能の化け物化
これを野放しにしたせいでフロックその他もつけ上がってる
地下牢に閉じ込めたところで何一つ堪えてないあたり、
完全に舐め腐られてるよな
0758作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-y0m+)垢版2018/09/14(金) 08:43:36.41ID:w4ugA8Sld
>>732>>734
具体性ゼロで 「ネトウヨくっせぇ」などと言う頭の悪い根拠で、いきなりネトウヨ認定
さらに何一つ反論できてない分際で、無駄に上から目線とは

典型的な馬鹿パヨクまる出しで、朝からフフッってなった
0759作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-47pW)垢版2018/09/14(金) 08:47:27.20ID:EAb403rKa
エルヴィンも前任者ほどじゃないにしろ犠牲者出しまくってる
途中でビビる奴、逃げる奴、発狂する奴、内輪揉めする奴、いくらでもいたはず
そんな奴らの心の拠り所、エルヴィンの信奉者を大量生産しなきゃいけないのに、
実際は下っ端からの支持なんて大してなかった
毎回毎回みんな不安に煽られて団長や組織の考え方を疑う展開ばかり
戦場で迷ってたら死に直結よ
0763作者の都合により名無しです (ラクッペ MM4b-VVVK)垢版2018/09/14(金) 09:01:59.20ID:K3My2JNEM
両親を憎むほど嫌いと解釈してる人が居て驚き
保身の為でなくてむしろ親を売って意思を継ごうという愛があるやろ
王家の血を継ぐことをマーレに黙ってたとこがマーレ派では無い証拠

ただウォールマリア奪還の際 壁内人類の事蹂躙しすぎやろーと読み返すたび思う
腹違いの弟としてエレンの事も「救い出してやる」って言ったのは本心だと思いたい
また「父の洗脳による被害者」っていうのも お互い重い使命を課せられたという意味ではそうかもしれないし
とにかく2人がマーレで何話したとか早く知りたい
0768作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5724-TNGn)垢版2018/09/14(金) 09:13:37.76ID:CRkLL0pR0
でもカビって朝鮮人っぽい
0771作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-47pW)垢版2018/09/14(金) 09:19:47.92ID:EAb403rKa
実際諌山は韓国北朝鮮を意識してガビを作ってるんだろうなと思う
歴史がどうとかまんまだし

にしても、ガビと対比させるにしてもファルコの超人ぶりはなんなんだよ
あまりにも現実味がなさすぎるご都合主義の塊みたいなキャラになってきてる
0776作者の都合により名無しです (ワッチョイ 572a-okpm)垢版2018/09/14(金) 09:51:29.05ID:FAfv2ngw0
>>763
人間の心は複雑で、愛憎相半ばという言葉もあるし、
憎しみや怒りを全く感じてない訳ではないかもしれない

年端もいかない内に、後戻り出来ない運命に巻き込んだ訳だし

ライナーやアニなんかも親に愛憎ありそうだし
0777作者の都合により名無しです (ワッチョイ 572a-okpm)垢版2018/09/14(金) 10:03:44.18ID:FAfv2ngw0
>>772
ジーク勢力とパラディは志を同じくしてる訳ではなくて、単に当座の利害が一致して互いに利用し合ってるだけの状況だよ
ヒィズルも
裏切りなんて言える程まだ結束すらしてない
騙されるリスクは承知でも、他に良い選択肢がない
0779作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-K8zM)垢版2018/09/14(金) 10:34:04.92ID:IMhQ0o3yr
エレンとアルミンは思想は違うけど
共通の夢や目標はあった
でもガビとファルコは共通の夢も目標も
あるように見えないし
このまま上手くやっていけるのか不安だな
主導権はガビが握ってるからファルコはガビを支える役割なんだろうけどファルコは最後までガビについていけるだろうか
0781作者の都合により名無しです (ワッチョイ d71b-zUi+)垢版2018/09/14(金) 10:59:51.95ID:jQBF9+Xi0
>>779
以前は危ぶんでたが最近お似合いと思えてきたよ
一見不釣合いな男女でもずっと別れないでいるなら実は釣り合っているんだよ
同様にファルコもガビの看守騙まし討ちを非難はしても愛想尽かさない時点で
ある種の事後共犯だし文句言いつつこの先も十分イケそうだ
0786作者の都合により名無しです (JP 0Hdf-2NV2)垢版2018/09/14(金) 11:22:21.05ID:p22rZsQ5H
まあ何の疑いもなくずっと信じていられるってのは宗教とかメンヘラが介在しないと現実的じゃないからな
だからこその萌キャラなんだけどミカサは萌キャラを卒業する時がきたのだ
あと愛してるかとか大事かと信じられるかはまた別だし
0788作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff74-IfZH)垢版2018/09/14(金) 11:29:28.55ID:axvznN090
>>376
報連相は部下の努力目標じゃないんやでー
むしろ上司や会社側の努力目標なんやでー
0789作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff74-IfZH)垢版2018/09/14(金) 11:31:54.25ID:axvznN090
>>379
>>380
この辺もだったやでー
0790作者の都合により名無しです (スップ Sd3f-/R8c)垢版2018/09/14(金) 11:35:16.12ID:AKahimxrd
>>780
ウヨさんはほんまガイジなんやな……
反論もなにも韓国人相手に被害妄想膨らませて「集団韓国人ストーカーに、教われていまーす!」
とか真顔で主張し出してる時点でネトウヨ以外の何者でもないんだよなぁ
これでネトウヨじゃなかったらただの糖質なんですがそれは大丈夫なんですかね?
0791作者の都合により名無しです (JP 0Hdf-2NV2)垢版2018/09/14(金) 11:41:01.73ID:p22rZsQ5H
>>372
結局はエレンが言えない事実が何なのかわかんないからなんとも言えないよな
でもこれだけ引っ張って言えないことでもないどうでもいいような理由だったら本当に萎える

え?そんなの言えよ?馬鹿なの?
みたいな理由だったら読み進めるのが憂鬱
0792作者の都合により名無しです (ワッチョイ 572a-okpm)垢版2018/09/14(金) 11:49:18.97ID:FAfv2ngw0
>>784
マーレ編始まった時からずっと、ファルコが進撃継ぐと予想してる
マーレ編の主人公はガビと思ってる人も多いみたいだけど、ファルコが主人公
最初に眠りから覚めて登場したのはファルコだし、鳥に手を伸ばしたのは、自由を希求してる暗示だろう

エレンはファルコに良い奴だから長生きして欲しいと言ったが、エレンの話に感化されて鎧を継ぐ事を目指す決心をした
つまり先の見えない地獄に自分から踏み込んだ
それを踏まえてエレンは巻き込んで利用した
0795作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-y0m+)垢版2018/09/14(金) 12:08:28.98ID:w4ugA8Sld
>>790
>韓国人相手に被害妄想膨らませて「集団韓国人ストーカーに、教われていまーす!」
とか真顔で主張し出してる時点でネトウヨ以外の何者でもない

俺そんなこと一言もレスしてないけど
存在しない脳内ネトウヨと戦ってんのか?
さすが本物の馬鹿パヨクは、マジで精神異常なんだなぁ
0797作者の都合により名無しです (ドコグロ MMdf-EaOc)垢版2018/09/14(金) 12:12:17.67ID:XCKV0hQKM
>>794
ほんとにな…こんだけ歴史を繰り返す事の悪を描いてきたのに進撃や鎧をファルコやガビが
継ぐとか出てきたら進撃の続編を描きたいだけの商業的欲望にしか見えんわ
そして進撃は有耶無耶な終わり方になり、続編は大失敗の未来しか見えない
0798作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-K8zM)垢版2018/09/14(金) 12:14:43.07ID:IMhQ0o3yr
>>794
寿命13年の縛りさえなければ悲劇ではないし
そこの問題を解決して巨人存続の可能性もあるよな
巨人を終わらせる展開にしてもガビとファルコとヒストリアまでは続くだろう
ヒストリアの子供は継承しなくてもいいかもしれない
0799作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-/R8c)垢版2018/09/14(金) 12:15:20.85ID:1jbxtq3Jd
>>795
糖質は自覚症状ないって本当なんすねぇ
>「右翼化だ!軍国主義の復活だ!」と批判して、その防衛力すらも邪魔しようとする怪 しい連中が国内にゴロゴロいるアルニダよ

ジャップがやってることを罪もない外国人に押し付けて叩いてる時点でネトウヨなんだよなぁ……
0803作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-y0m+)垢版2018/09/14(金) 12:24:17.10ID:w4ugA8Sld
>>799
沖縄の反米軍デモに、なぜかハングルで書かれたプラカード持って参加してる外国人がゴロゴロいるよ
無知蒙昧な馬鹿パヨクさんは、そんなことも知らないのか、知っててとぼけてるのか
まぁジャップとか言ってる時点で、コイツのお里の悪さと頭の悪さが知れるニダなぁ……
0804作者の都合により名無しです (ワッチョイ d736-070P)垢版2018/09/14(金) 12:25:27.39ID:G1YqRcsY0
進撃はグダグダ続けるより納得出来る着地点でスパッと終わらせた方がいいだろ
進撃キャラクターでまだ儲けたいならスクールカーストみたいな舞台をガラッと変えてもキャラそのままで描き続けたらいい
0807作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-/R8c)垢版2018/09/14(金) 12:36:52.33ID:1jbxtq3Jd
>>803
国籍透視してる時点でやっぱりネトウヨじゃないか(呆れ)

なんでウヨさんはネトウヨ呼ばわりされることを異様に嫌うんですかねぇ……
ネット黎明期の頃は逆にネット右翼を自称するくらいだったのに不思議ですねぇ……

ネトウヨという言葉にここまで悪いイメージがついたのは君たち自身の日頃の行いが影響してると思うで
0809作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-y0m+)垢版2018/09/14(金) 12:50:02.37ID:Y8amRrkid
>>807
あのぉ〜
その「国籍透視してる時点でネトウヨだ!」の根拠を何一つ言えてないんだけど、論理の過程をすっ飛ばしていきなり結論を出すとか、頭悪いやつの特徴。
わざわざハングルのプラカードでデモしてたら、ネトウヨとか関係なく誰だって「なんでハングルの国の人間が、わざわざ沖縄まで来て反米軍デモやってんだよ」と怪しく思うのは当たり前
その当たり前な疑惑に誰彼かまわずネトウヨのレッテル貼りしてるのがお前のような馬鹿パヨク
そしてパヨクという言葉にここまで悪いイメージがついたのは君たち自身の日頃の行いが影響してるんだよ
0810作者の都合により名無しです (ワッチョイ d791-1E93)垢版2018/09/14(金) 12:58:12.68ID:/8irt+lP0
>>807
在の人も進撃は好きなんだね
不愉快な表現もあって納得いかない部分もあるんだろうけど読み続けてる事は嬉しい
0812作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-/R8c)垢版2018/09/14(金) 13:06:45.24ID:9TIGJzhud
>>809
なにいってだこいつ

>「国籍透視してる時点でネトウヨだ!」

この命題に疑問が介在する余地ないやろ
自分の気に入らない奴はみんな在日、反論してくる奴も在日、みたいなアホな思考しかできん奴はネトウヨ以外と呼ばれてもしゃーないやろ
それにワイが国籍透視ったのはワイに対して在日認定したことについて言ってるんやで

「ネトウヨ」はその人間の言動に対するレッテルやから、ネトウヨ的な言動をする人間をネトウヨ呼ばわりしてもなにもおかしなことはない
それに対して「在日」や「韓国人」はその人間が持つ国籍によって決まるもんやろ
国籍が判断基準である以上、言動や態度で判断できるものではない
ネトウヨ認定と同列に考えられると思ってるお前はガイジや
0814作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-y0m+)垢版2018/09/14(金) 13:14:58.96ID:Y8amRrkid
>>812
なに言ってんだこのガイジ

俺は「在日」なんてセリフは一回も使ってないよ
お前が勝手に被害妄想を全開にして噛み付いてるだけだぞ

しかもお前は進撃の巨人の話題そっちのけで噛み付いてるから、客観的に見ても頭おかしいニダよ
大好きなキムチでも食って落ち着けよ、な?
0815作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-/R8c)垢版2018/09/14(金) 13:25:48.13ID:GkTA8/8Qd
>>814
明らかに仄めかすような言い回しをしたあげく「直接その語彙は使ってないからセーフ」とか流石にガイジ過ぎて草
それ小学生がよく使う手やんけw

しかも後半部分に関しては完全にブーメランやし、そこでもワイに対してガイジャップ丸出しのアホみたいな煽りを入れてきてるし
ウヨさんと話してると小学生の相手をさせられてるみたいでほんま呆れるわ
0816作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-y0m+)垢版2018/09/14(金) 13:40:37.86ID:Y8amRrkid
>>815
自分のミスを相手のせいとか、見事なクズっぷりだな

何度でも言うけど、俺は「在日」なんてセリフは一回も使ってないよ
お前が純血の日本人で、ただの半島好きの変人である可能性もあるし、俺はお前と違って決めつけないよ
要はお前が勝手に勘違いして盛大に自爆してるだけニダよ。
まぁ、こんな恥さらして悔しいのはわかるけど、トンスルでも飲んで落ち着けよ
0817漫画の神の使徒 (アウアウカー Saeb-5wTS)垢版2018/09/14(金) 13:42:24.78ID:adZUkaaSa
まあ、エレンの悲願である

「世界中を冒険したい」

「巨人を駆逐したい」

って夢を叶えるなら

アルミンよりジークについていくのが一番だからな

あとエレンって性欲薄いから

女より冒険や戦いの方が好きだし
0818作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfe1-r2Vc)垢版2018/09/14(金) 13:42:42.08ID:vEjqQCj00
陰鬱な本編を見た後に見るからあのスクールカーストは面白いんだよ
0821作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-y0m+)垢版2018/09/14(金) 13:55:33.40ID:Y8amRrkid
>>819
バカさらして悔しい気持ちはわかるけど
相手の言動を勝手に曲解して、自爆して馬鹿さらしたのは、お前自身が浅はかで頭悪いのが原因だからな。
明らかにお前の自爆なのに、他人のせいにしてファビョっても笑い者の見世物になるだけニダよー
0829作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-K8zM)垢版2018/09/14(金) 14:24:56.10ID:IMhQ0o3yr
>>823
無知性なんかただの人食いの化け物だぞ
死んでるのと変わらない
それに知性巨人でないと戦力にならない
0831作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fbe-Z9Pe)垢版2018/09/14(金) 14:46:46.14ID:mM4SMcDM0
そうか無知性だと不老不死なのか
壁巨人に知性巨人食わせて元に戻せば壁ができる前の話を聞く事もできるんだな
0832作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-+ow7)垢版2018/09/14(金) 14:49:38.71ID:Jv3eo3Mfr
地ならし実験じゃなくて、そのまま世界を破壊してしまえば、
問題は解決するな。何企んでようが、ジークもお役御免。

ヒストリアの家畜化も必要ないし、パラディの仲間達も無傷で生き残れる。

でもそれをやるとしたら、さすがに兵団と相談してやろうとは思わないだろうな、エレンも。
0834作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-K8zM)垢版2018/09/14(金) 15:01:36.62ID:IMhQ0o3yr
結局地ならしに頼るしか手はないが
エレン、ヒストリア、ジーク3人とも兵団に従う意思がない
さらに民衆にエレン派が多い以上、エレンを他のやつに食わせるのも現実的じゃない
そもそも今のエレンを倒すのは難しい
もはやパラディにはジークの野望を止める術はない
0836作者の都合により名無しです (JP 0Hdf-2NV2)垢版2018/09/14(金) 15:13:35.43ID:p22rZsQ5H
>>632
結局アニを殺せなかった頃と変わってなかったって話なのかね
見知らぬ兵士や一般人がいくら死んでも仲間のアニは敵でも殺せない
大事な仲間を犠牲にしないためには見知らぬ一般人は全て殺す
でもある意味エレンらしく一貫してる気がする
エレンって半径3メートルが全てのマイルドヤンキー気質だし
これならアルミンはミカサに教えたら逆に困らせるだけだから一人でやっちまえになるのはわかる
0840作者の都合により名無しです (ワッチョイ d736-070P)垢版2018/09/14(金) 15:31:27.65ID:G1YqRcsY0
グリシャがフリーダ喰ってから王家の血の人間見つけて知性巨人にして地ならしとか時間的に無理ゲーだわな

つかマリア没落時にエレン10歳なら、グリシャは継承してから最低でも11年はたってるな
0842作者の都合により名無しです (ワントンキン MM7f-bqoR)垢版2018/09/14(金) 15:37:50.25ID:qolYiuSGM
>>838
いや、そもそも内地への診療でちょうど壁破壊されたから
我慢の限界でレイス家殺したんでしょ
地下室も見せてなかったし、
進撃継承は想定よりも早まったと見るべき
1年以上あるのにエレンに壁外情報伝えずに死ぬとかアホ過ぎだろ
時間がないんだって言ってたし、呪いが進んでたんだと思う
0844作者の都合により名無しです (ワッチョイ d736-070P)垢版2018/09/14(金) 15:44:42.56ID:G1YqRcsY0
グリシャがレイス家虐殺したのは、カールフリッツがパラディ島にエルディア人を連れて引きこもったのはの全てカールフリッツの身勝手な自己保身の為だと悟ったからじゃね?

パラディ島で平和な楽園を作りたかったのはエルディア人の為ではなく、始祖を持つ王家が戦いから逃げる為だったとかな

だからウーリやフリーダが継承したら考え方が全く変わってしまう(自分が世界を敵に回したくないから)し、何も言わなくなったと
0847作者の都合により名無しです (ワッチョイ bfe1-r2Vc)垢版2018/09/14(金) 15:52:47.02ID:vEjqQCj00
妻子が死ぬかどうかの場面で不戦がどうのこうの言ってたらキレるわな
0850作者の都合により名無しです (ワッチョイ d736-070P)垢版2018/09/14(金) 15:58:48.65ID:G1YqRcsY0
フリーダは私の代で先代が残した責任(世界と戦い悪役になること)をとるのは嫌だ
と言ったと予想

身勝手な自己保身でエルディア人を盾にしてたカールフリッツの思想を踏襲してただけかと
0858作者の都合により名無しです (ワッチョイ d736-070P)垢版2018/09/14(金) 16:12:46.16ID:G1YqRcsY0
だからグリシャがレイス家を虐殺したのは
レイス家の不戦の契は行き過ぎた平和主義じゃなくて、始祖の巨人としての責任から逃げる為にエルディア人を盾にしてただけだったと気づいたからって話な
0859作者の都合により名無しです (オイコラミネオ MM6b-2ynb)垢版2018/09/14(金) 16:13:17.11ID:kcQJdTsZM
王家はグリシャが奪ったから何もできなかったのであって、アクションを起こそうとしなかった訳とは限らない
巨人を壁の外に追い出して、住民の記憶を改ざんしてなかったことにしてしまうくらいなら不戦の契約下でもやる可能性はある
0862作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-BPXD)垢版2018/09/14(金) 16:19:39.32ID:RN0qyezAa
うーんまあロッドの語るレイス家にしても
グリシャの記憶にしても
イマイチそのまま受け取るには尚早って感じあるよね
記憶ってのは確かに書物よりも確かなものだけど
どうにもその記憶が個人の偏りに左右されることは避けられない
0864作者の都合により名無しです (ワッチョイ d736-070P)垢版2018/09/14(金) 16:25:20.52ID:G1YqRcsY0
マリア奪還後の式でエレンが敵の正体を知り、心の中で自分の命くらいいくらでも〜と自己犠牲を考えていた後すぐにグリシャとフリーダのやり取りを思い出してあの怒りの顔アップだぞ

カールフリッツが自己保身の塊でフリーダもそれを踏襲してたと考えるのが普通じゃね?
0867作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff6b-+ow7)垢版2018/09/14(金) 16:39:45.33ID:RnJQ79Ru0
>>864
さっきから繰り返しカールフリッツが自己保身でどうのって
なんでそんな個人の仮説を前提条件のように話してるんだこの人はと思ってたけど
あれを怒りの表情と捉えたからなのか
怒りよりはむしろ驚愕・愕然に見えるけどなあ
いずれにせよ何か衝撃的な事実を知った、という描写どまりじゃね?
0868作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f0f-BPXD)垢版2018/09/14(金) 16:40:18.46ID:WA+GJSEM0
ジークはエレンに
グリシャに洗脳されていると言った
ジークがグリシャと敵対しているからそう言うのかなと思っていたが
どうやらジークはグリシャと敵対はしていなかった
計画の進め方への考え方の相違があっただけだった
ということはグリシャとエレンの間には何かしら我々には見せられていないものがまだある
0869作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-+ow7)垢版2018/09/14(金) 16:41:03.53ID:Jv3eo3Mfr
>>863
実際物語全体の中で、あのエピソードだけ異質だよな。浮いてる。

会ったことも無い女の子を救う為に大人を殺すって、特殊とか異常では片付けられない。
現実との対比じゃなくて、「進撃の巨人」っていうフィクション内のリアリティ設定から逸脱してる。
その後のエレンのキャラともなじまない。

なんかネタが仕込んであるのかもしれない。
まあ実際はアレ描いた時は深く考えてなかっただけかもしれないけど。
0870作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9730-VVVK)垢版2018/09/14(金) 16:43:48.68ID:qP3w+ERH0
はじめに壁が壊された日
グリシャはエレンに地下室を見せると言ったのは
地下の3冊の本を見せてちゃんと説明する予定だった?
それなのにいきなり進撃&始祖継承となったのは
自分自身やジークにしたように子供に思想を教育する罪深さを思い出したから
ある程度記憶を見てからのエレン自身に決めさせようと思ったのかもしれない
でもエレンなら「巨人を駆逐できるかもしれない力が欲しいか?13年で死ぬけど」って説明でも結局は受け入れそう
どうか今後判明するフリーダのセリフがしょぼいものでない事を祈る
0873作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff6b-+ow7)垢版2018/09/14(金) 16:51:42.53ID:RnJQ79Ru0
>>870
いきなり継承したのはその日壁が壊されたから
まずグリシャがレイスの礼拝堂に行ったのは襲ってきた巨人を退けるよう頼むため
断られたから始祖を奪った
てことはエレンに継承したあと本当は即巨人化&敵と応戦して欲しかったのかもしれない
まあエレンが巨人デビューしたのはそれから数年後だったわけだけど…
エレンならすべて聞いた上で受け入れただろうってのは同意だな
0876作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf6b-okpm)垢版2018/09/14(金) 17:02:09.92ID:Ab5eTWFT0
>>856
まあ漫画だしIFの世界だから何とも言えんけど
後付でグリシャは壁の外に出ていく調査兵団に共感していた設定だし
その調査兵団に入ると言った息子エレンには歴史を教えて後継者にする資格ありと見なしたんじゃないかね
だから部屋に入れてやると言ったと
0879作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf6b-okpm)垢版2018/09/14(金) 17:09:23.34ID:Ab5eTWFT0
>>868
ピークちゃんおったし
洗脳されていると言うことで自分はマーレに敵対するグリシャとは違い
マーレ側であるというアピールもあったんじゃないかね
同時にエレンへの俺たちは兄弟だというメッセージ性もある
0882作者の都合により名無しです (ラクッペ MM4b-VVVK)垢版2018/09/14(金) 17:32:56.33ID:K3My2JNEM
>>873
地下を見せると言ったのに口頭の説明も無しだったのは壁が破られた云々というより
フリーダのセリフ(おそらく初代王の思想に支配され壁内の巨人の排除すら叶わないもの)
を聞かされて考えが変わったのかなと思って

初心者にいきなり巨人化無理じゃ?
即戦って欲しいなら自分でやれよって思うけどグリシャは自分で戦えないくらい寿命が近かったのかな

ここで前見た、進撃&グリシャの血による記憶の継承が遅かったのは始祖の記憶が封じ込めていた説はありうると思う
0883作者の都合により名無しです (JP 0Hdf-2NV2)垢版2018/09/14(金) 17:49:07.02ID:p22rZsQ5H
>>872
それでクロスちゃんねるのパクりでヒロインが主人公を怖がるのは陳腐すぎやしないか
あのシーンは原作のパクりシーンに比べるとアニメの出来栄えが突出してる
陳腐なパクりからあんなの作られたら申し訳なくて頭上がらんよね
0893作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-K8zM)垢版2018/09/14(金) 18:32:58.70ID:IMhQ0o3yr
>>888
ガビは自由を求めるキャラじゃないから進撃は合わないだろ
ライナーの親戚だし普通に鎧かと
やっぱり血統で決まるからな
そのあたりは
個人的に女型がどうなるのか気になるな
アニには親戚いないし候補がいない
0896作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-K8zM)垢版2018/09/14(金) 18:40:40.57ID:IMhQ0o3yr
そもそもガビが進撃を継ぐってことはエレンを倒さないといけない
誰がエレンを倒すんだよ
まずエレンが死んだあとからガビが進撃継いでも盛り上がらないだろ
ガビ対エレンが見れないし
0897作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff6b-+ow7)垢版2018/09/14(金) 18:43:50.07ID:RnJQ79Ru0
>>882
初心者に無理かどうかは個人差があるにしても賭けだよね
少なくともベルトルトは始めからうまくやれたしユミルとグリシャも壁外で生き延びたからには
継承直後からそれなりに力をコントロールできたと考えられる

というかそもそも
>ある程度記憶を見てからのエレン自身に決めさせようと思った
グリシャは始祖の力使えないんだから記憶関連は継承後の話じゃね?
0904作者の都合により名無しです (ワッチョイ 776b-VVVK)垢版2018/09/14(金) 18:55:15.91ID:uZEpHxxc0
>>897
あー成る程言われてみたらユミルなんて何の説明も無かったもんね
そういえば巨人化したエレンは即無垢巨人と戦えた


グリシャって始祖持ちは王家の巨人に接触したら始祖使えるって知ってたのかな?
それさえ教えて貰ってればロッドレイスの巨人に乗っかって何か出来たのでは
ジークは知ってたっぽいしね
0905作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-K8zM)垢版2018/09/14(金) 18:56:28.43ID:IMhQ0o3yr
>>903
そりゃ兵士なんだから当然だろ
仮にエレンがマーレで生まれたら一生マーレの奴隷なんて嫌だ
マーレを倒して自由になってやるって感じになるはず
ガビとはエレンは思想が真逆なんだよ
もっと言えばブラウン家とイエーガー家はそういう意味で宿敵と言える間柄かもな
0909作者の都合により名無しです (アウアウカー Saeb-BPXD)垢版2018/09/14(金) 19:18:58.54ID:8zYQepd5a
全てに意味があって全てに理由があるとは限らないけどね
そもそもどこの場面を描写するかも作者次第だし
でもここまでほとんど全て無駄なシーンがなかったからね
考察や推理を呼ぶのもわかるね
0913作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5774-l4q8)垢版2018/09/14(金) 19:26:51.18ID:5hYP1n5e0
現時点でおそらく
エルディア復権派はジーク、エレン、ヒストリア、フロックなどの過激派、イェレナなどのジークの手下
保守派はアルミン、ジャン、コニー、ミカサ、ハンジ、ピクシス、ザックレー

真っ二つだな、どう収集つけるんだろうな
また革命が起こって保守派を一掃する展開もあるだろうか
0916作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5724-TNGn)垢版2018/09/14(金) 19:40:35.88ID:CRkLL0pR0
ガビはチョンみたい
0917作者の都合により名無しです (アウアウエー Sadf-yqlY)垢版2018/09/14(金) 19:40:38.78ID:P7afcly3a
>>913
ハンジは今エルディア帝国派のフロックといい感じに折り合いつけてるから
まだ革命を起こされる心配はないと思う
ハンジが何が何でも地ならししないよってんなら革命起こされてたかもだけど
そうじゃないからな
0919作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5724-TNGn)垢版2018/09/14(金) 19:46:39.72ID:CRkLL0pR0
結局、ウォール教の信者って何者だったの?
0921作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-Y0dQ)垢版2018/09/14(金) 20:20:18.55ID:9T+v1JD60
>>919
ほとんどの一般信者は壁の秘密を守る為に利用されてただけでは
要は壁を傷つけたりトンネルを掘ったりしないで現状のまま保存し、壁の謎を誰かに探られたりせず絶対不可侵な存在にする為の組織でしょ
0927作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-Y0dQ)垢版2018/09/14(金) 20:38:17.03ID:9T+v1JD60
>>924
キースってライナーの三段くらい落ちる劣化版みたいだよな
特別な存在になれなくて好きな女と結ばれなくて挫けて前線から退くという
諫山はライナーで挫けなかった男のその先を描きたいんじゃないかな
0937作者の都合により名無しです (アウアウエー Sadf-yqlY)垢版2018/09/14(金) 20:58:28.61ID:P7afcly3a
>>933
ヒストリアが妊娠してるってことは、兵士時代にそういう教育があったんじゃね
流石に19にもなってコウノトリが運んでくるとか
レタス畑からとってくるとか思ってる奴いないだろ
いたとしたらそいつはコニーだ
0941作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5774-l4q8)垢版2018/09/14(金) 21:03:17.39ID:5hYP1n5e0
エレンがライナーに対して俺と同じって言ったのは
自分で自分の背中を押したからだろ
つまり自ら地獄の中を突き進んだということ
エレンに英雄願望なんかないだろ
エレンにあるのは自由へ欲求のみ
そのために敵を駆逐するのであって英雄になるためじゃない
0945作者の都合により名無しです (ワッチョイ 372a-meyQ)垢版2018/09/14(金) 21:13:55.71ID:2l416bI70
ヒストリアに手の甲にキスされたときにエレンがなにかを思い出してたから、
10ヶ月前からの単独行動ってのはヒストリアと接触して
できるだけ多くの過去の記憶を取り戻す作業をしてたんかな
そこで何かを見て、今のようなエレーンになった
0948作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-jUYc)垢版2018/09/14(金) 21:16:55.66ID:hddRF2FF0
少し前のスレでエレンが襲撃したのは人質取られてたから洗脳されてたからみたいな話出てたけど
本当にそんな理由だったとしたら、この世で起きる悪い出来事は全部妖怪の所為です。くらい萎える展開だわ
0955作者の都合により名無しです (オッペケ Sr8b-+ow7)垢版2018/09/14(金) 21:23:56.25ID:OyhIIa0hr
「巨人を駆逐しやる」とか「壁の外で自由になる」とかと
同じ強度で

「みなに称賛されるような崇拝されるような事を成し遂げたい」とか
そういう想いを持ってるような、

そういう描写は一切無いだろ。
俺が忘れてるんじゃなければ。
0966作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57a9-jjCg)垢版2018/09/14(金) 22:01:16.74ID:EOpXf63P0
>>945
「ヒストリアに手の甲にキスされたときにエレンが・・・」
あげ足とってわりいが「ヒストリアの手の甲にキスしたときにエレンが・・」では
0968作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-xfxE)垢版2018/09/14(金) 22:23:43.45ID:fqM57SDCd
余りその辺りの整合性は設定されてないと思うから
考えるだけ無駄でしょ

クルーガーが何でグリシャ以外を見殺しにしたのか?
ダイナも生きてる時に巨人化すれば良かったじゃん
と言う疑問に対する答えとか、絶対に用意してないだろう
0970作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3724-fFDB)垢版2018/09/14(金) 22:29:13.32ID:RtKFdl+x0
グリシャを無垢巨人にしたとこで
クルーガーのみを食う対象にしたかったとか
あるだろうけどな

あるいはグリシャ無垢巨人が
クルーガーより他を先に食い殺したら
それはそれでグリシャが思い出したら罪意識重ねるし
0971作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3724-fFDB)垢版2018/09/14(金) 22:30:55.88ID:RtKFdl+x0
あとは仲間がいたら
それを守るために壁までの道中で
いろいろ面倒なこと起こりそうだしな。

一人壁目指して突き進まないと
なかなかたどり着けなさそう
0975作者の都合により名無しです (ワッチョイ b74d-KQqo)垢版2018/09/14(金) 22:53:25.68ID:3R12230g0
エルディア復権派 上層部(ジーク曰く・あのお子ちゃまグループではない)

まだマーレ内に居るよね
クルーガーの血液検査をゴマ化した医者、
驚異の子・ジークも「王家の子」隠蔽に接点あるかも
0982作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5704-okpm)垢版2018/09/14(金) 23:34:22.66ID:Vfb0TQR00
ジークってお遊びで満足している連中では到底成し得ないとか言ってる割に完全にやってることフクロウグリシャの計画と同じだよな
そして王家だってバレなかったのクッソ運よかっただけだよな
クルーガーがダイナのために隠し通したのが上手く行っただけで、ジークの密告からメンバー拷問の流れでどう考えても普通にバレるに決まってるんだから密告は超愚策だった
つーか王家だってことを隠して密告して、復権派メンバーから王家だってバレたら全然信用されないじゃん
マジで運よかっただけ
0983作者の都合により名無しです (ワッチョイ b74d-KQqo)垢版2018/09/14(金) 23:35:27.72ID:3R12230g0
サシャの親父は、何で南方マーレ訛りなん?ポピュラー?
過去の記憶を改ざんされたはずなのに
「ご先祖様に教えられた狩りを〜〜」と言ってたし
サシャはマーレ人?
だとしたら、何で島に来たのか分からんけど
レイス家と交流あるなら、注射器も説明できるな
0984作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-jUYc)垢版2018/09/14(金) 23:43:29.10ID:hddRF2FF0
継承後13年で死んだ奴も赤子ガチャも作中で描かれていない
1000年以上巨人の力の奪い合いしてるのに9体に分かれたままってわりかしレアケース
知性巨人宿した人間に巨人液注射して巨人にならないなら注射して巨人にならない奴等は(以下略)
アニが時間止まってないならとっくに餓死してる(その前に酸欠か?)
続けようと思えば何巻でも続けられるなw
0986作者の都合により名無しです (ワッチョイ 776b-VVVK)垢版2018/09/14(金) 23:54:04.43ID:uZEpHxxc0
この漫画ダブルミーニング的なセリフが効果的だね

ライナーの「人類を救うためです」とか
ジークの「エレンイェーガーは俺の敵じゃない」とか
0989作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-jUYc)垢版2018/09/15(土) 00:40:35.99ID:a42ciM690
>>796
ライナーはまだ落ちたりないんだよなあ
本当に自殺する人は全てに絶望して未練が無くなるからこの世を去れるわけで
ライナーのは苦しいから死にたいってレベル
だから苦しくなくなる方法(俺にはまだあいつらが)を見つけただけで余裕で自殺止められる
ライナーきゅんにはあと2段階落ちて絶望の向こう側までは到達してもらわないとお話にならない
たぶんそこで見つけた道が巨人の正体やその罪を被って討伐される理由、真っ暗じゃない未来や進撃のテーマのライナー側からの解答になるはずだしな(鼻ホジ)寝よ(´・ω・`)
0990作者の都合により名無しです (ワッチョイ b74d-KQqo)垢版2018/09/15(土) 00:45:57.75ID:WrIWa9b80
ところで、マーレはライナーの提案通り
単独で奇襲しそうだが、巨人三体で勝ち目あんの?
4体(+2体)でも返り討ちで逃げ帰ったのに、何の冗談だ?
というか、ジークが裏切ってたと仮定したら上陸すら出来ん
投擲で船はハチの巣でしょ、マーレ海軍はほぼ壊滅してるし
0992作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17c9-BpMu)垢版2018/09/15(土) 00:53:48.31ID:dulGA0gW0
真正面から巨人戦を仕掛けるかな?
マーレ側はパラディの無垢全滅は知らないんだっけ
ライナーが前に言ってたみたいに北側から行くんじゃないの
輸送機ぐらいはありそうだから空からで回り込んでもいいだろうし
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