【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528553376/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 原始人が対話したいって言っても相手にされないだろ
アルミンも頭お花畑で何もしなかった三年間を後悔してたじゃねーかよ
みんな望んでるけどみんな逃げてやらないからエレンは悪魔になるしかなかったんじゃね >>929
考えただけで行動しなかったら何もしないのと同じだろ
捕虜と仲良くなれたのは力を見せ付けたからからだって何でアルミンが気付かないんだ
話の展開のためにポンコツにされてんのか？ >>928
対話のフリで気に食わないキャラを攻撃したいんだろうよ
ヴィリーと同じ連中だ >>925
ところが時間が迫ってるってエレンが忠告してんのに誰も聞かなかったんだよ
三年間遊び呆けてた訳よ
アルミンが後悔してたけど遅すぎるよな マーレと和睦の可能性なんてあるのそもそも
マーレは島のエルディア人を悪魔と煽って自国のエルディア人の不満やら怒りやらの矛先を島に向けさせてるのでそれが失われたら余計国が荒れると思うんですが
逆に島民なんて真っ先に無知性爆弾にしてやれと諸手を上げて喜ぶかもしれないけど
和睦なんてどうしても島にしか益がない島の独りよがりに見える >>923
ジークが原始人に力を与えてエレンが世界に力を見せ付けたんだよな
理想論掲げてなにもしない連中より現実的かつ献身的じゃね >>934
だから現実が見えてないんだよな
戦士候補の子供達にも分かってる事なのによ
アルミンはただ戦いから逃げてるだけじゃね
エレンに全部擦り付けてるが後悔してるから自分の過ちに気付くと思うがよ >>912
こいつはインタビューをねじ曲げてるいつもの奴だろ
みんな相手にすんなよ >>902
トントン拍子なら何で今そうなってないんだよ
アルミンが何もしなかった三年間を後悔してるの読んでないのか？ 連投野郎入れ込みすぎてこえーよ
兵団が3年間何をしてたかはまだ描かれてないのに >>900
宣戦布告後だからテロじゃなくて正当防衛って結論出てるぞ
意見するなら過去レス読んだ方がいい >>896
最初から世界は敵だから戦う道しかないのに
日和って頭お花畑の兵団じゃね
アルミンが後悔してるのが証拠な
和睦の道なんて最初からないんだぞ >>939
俺は進撃に入れ込んでるがキャラに入れ込んでねーぞ
都合が悪いことでもあったのか？ >>890
ヒィズルは島の連中の味方じゃなくてマーレと敵対してるだけだぞ
お友達にはなって仲良くなりたいお花畑じゃなくて戦争は国と国のシビアな話だからよ >>874
世界が敵なのはエレンだけの認識じゃないだろ
世界の常識で現実なんだよ
戦士候補の子供達だって分かってる事実だぞ >>858
馬鹿にしか見えないのは作者がわざと書いてるからな
進撃は戦わない奴は罪だからよ
現実から目背けて逃げて他人に擦り付けてる姿だ
まあアルミンは過ちを認められる奴だから大丈夫じゃね >>851
黙って死を待つだけだったんじゃね
フロックが正論言ってただろ
俺達は壁の中で死を待つだけじゃないってよ >>896
回想のアルミンの一言にひたすらダメ出ししてる変な流れだよな
外交とはー
みたいなのはなんなん？と思う リミットはいつかって話になるんだけど、それは一年後のジークの寿命が尽きる時よりもっと前でとっくに過ぎていたと思うんだよね
獣の後継者が決まった時点でリーチかかっていたし、マーレ勝利で終戦の目処が立った時点で次は世界vsパラディになるとわかっていたわけで
パラディの動きは遅すぎたと思う(エレン含む)
それを一番理解していたのはジークで自分が生きているうちに島へ渡るため戦争を早めるよう働きかけもした
パラディ(エレン)が来ないならジークは島を戦場にしてでもエレンと会おうとしていた
収容区を火の海にしなきゃパラディが火の海になる、既にもう後がない状況だったと思う ジークはマーレが戦争でパラディに構ってられなくなってる内に義勇兵使ってパラディに渡れよ
そんなもん組織させてくれるぐらい監視甘かったんだからどうとでもなったろ
行動が遅すぎる すまん削除依頼出すわ
いつも上に並んでるからうっかりしてた で、削除依頼出したら改めて立てていいのかね
こういう失敗したこと無いんでわからん
誰か別の人が立ててくれる？ 1スレぐらいﾜｯﾁｮｲなしでもいいんじゃない？
すぐ消費するだろ 普通にやり方を踏襲すればワッチョイはつくはずなのになｗ
とりあえず立て直し待ってるね
明らかに複数垢で連投してる奴がいるから
（そんなに頑張らなくてもいいのにね）
ワッチョイはあったほうが混乱しないでいいと思う 次スレを待つ間にお読みくださいな。
NHKでのインタビューの諌山の言葉。
作品を通して伝えたい思いは？と聞かれて、
「そういうメッセージがあるわけじゃないんですね。
ただ自分のフラストレーション、よくわからない怒りを漫画にぶつける行為を
繰り返しているだけですね。
しいて言えば…、知らないうちに自分も加害者になっているかもしれないよ…
被害者と思っていたら、加害者だった、とか。
『ちょっと自分を疑ったほうがいい。
時としては、自分を信じすぎないほうがいいんじゃないかな』
そういうのを描こうとしている、とは最近思いますね」
「視点を切り替えることで、
今までの物語が全く違って見えてくる、ということをやりたかった」
「物語の主人公って、無意識に善人、というわけじゃないですけど
『主人公の行いは正しい』っていう見方があるけど、
それって自分の主観と重ねてるからだと思うんですね。
自分の主観は、基本的に『正しい』と、無意識に思いがちだと思うんですけど
誰でも被害者になる可能性はあるし
誰でも、ひどい人間に…ひどい面は誰の中にでもあるんじゃないかと
そういうことを描こうとしてると思いますね」 >>959乙です
>>957を読むと一部の人間が主張してる「諫山はエレンを悪人として物語的に敗者にしようとしてる」という
エレンが正義側キャラにいずれ倒されるなんて全くの見当違いで、ただ主人公だから善というわけじゃないと言ってるだけだね エレンが敗者になるかは分からんが
作者は明らかにガビやライナーに入れ込んでるからこれからエレンが悪役っぽく描かれるのは予定調和だと思うがな 人類は壁内のみという常識だったところ、4年前にそうではない、しかも5人くらいが壁外人類だったと気付いた
壁外の知識は15年以上前のグリシャ手稿とエレンの記憶語りのみしかなかった
3年前に始めて壁外人類とフェア？に接した
情報を得たとしてもマーレ捕虜としてか義勇軍のフィルタつき情報
この状況ではまずやることがあるよね？読者目線の情報量で叩くことは容易だけれども 正義とか悪とかの概念は相対的だってことで
諌山はそれを言いたいだけだろ
範馬刃牙が「命のやり取り」とか言いながら決して人を殺さない
そんな主人公では進撃は描けないということだろう
誰もが勝者であり敗者でもある、誰もが正義であり悪でもある
そんなラストになると思う
だから好きなキャラの目線で読んでいけばいいんじゃないか >>950
ピークにも信奉者とか把握されてる人物もいるのにな
マーレはマガト除いて、ジークを信じきっていたな
収容区での「祭り」開催やタイバー家を引っ張り出すとか、ジークが言い出したんだろうに裏を取らず、結果思惑通りにマーレ軍上層部全滅してしまったし >>966
軍の幹部全滅はヴィリーが一箇所にまとめるよう指示しマガトが実行したんじゃ？
ジークが言い出した描写はどこから？ ジークの底知れぬガキと特殊なケツの回収がいよいよ近づいて来たな
マーレにもジーク義勇軍まだ潜伏していてマガトに責任を押し付けて失脚させると思う 殺し合いになるのは必至で、そうなればガビを落とすことに意味はないと言った
ジャンの存在が大きくなる
それか逆に、大きな流れの前では一人の存在なんて無意味と思い知るような
役回りかもしれないが >>926
自由意志による仕事量×寿命＝定数
人間体は非力なので長寿命、巨人体はチートすぎて短命、無知性は自由意志ゼロなので寿命が無限 >>948
このスレに常駐している基地外は
正しいエレン=自分
バカで愚かな自分の邪魔をする周り→アルミンって読み方をしてるっぽいんだよ 3年前の回想ではアルミンはイェレナの作戦に乗り気ではなかった
危険を冒してまでマーレに侵入しジークをパラディに呼び寄せ
地鳴らしで世界を脅す必要はないと思っていた
一部でもマーレ人とコミュニケーションが取れた
一緒に食事を楽しみ港を作り完成させることが出来た
時間をかければわかってもらえるという希望があった
その間マーレは中東連合と戦争中あり途中無垢の巨人を使って
兵隊を食い巨人兵器で戦争に勝ったこと知らないから
読者はアルミンの平和的話し合いの解決がすごく困難で難しいことを
知っている
今後マーレと世界の動きをどうやってパラディは知るのかな？
通信を傍受出来るのだろうか？マーレにまだスパイがいそうではある 今のところ
話し合い派のアルミンの主張が
「捕虜とも分かり合えたんだから、時間をかければ世界とも分かり合える」
みたいなお子ちゃま発想だしなぁ(´・ω・｀)
もう反マーレ国と交渉開始してて
パラディ＋反マーレで打倒マーレを計るのがアルミン派で
「反マーレとか信用できない！時間は無駄にできない！」
で暴走したのがエレンってのなら
エレンが間違ってるんじゃないかと言えるんだけど
まぁ時間をかけて和解の道とか言ってる間に
B-29みたいな爆撃機が登場したら情勢は変わってしまうのが
世の中というものですが >>968
マガトより上官の将校はいなくなったようだし、ヴィリーが党に話つけてるようだから失脚はなさそう
傷ついた戦士隊、特にライナーがメンタル的に参っているが、継承者候補は全員いなくなったのが後々影響出そうだな エレンの巨人が超大型でなくて良かったな
なってたら初巨人化の時に街がエライ目になってたぞ 諫山は割と前担当してた編集に感化されてるところあるだろ 諌山氏はテーマじゃなくて描きたい事象があるみたいな感じかな
一方からの視点で自分に都合のいい意見のスレッドに似た意見を持つ者が集まってそうだそうだ！と言ってたり
プロパガンダにも通じる様な主人公の正義の勧善懲悪的なモノとかが展開されてる事が嫌いで見てるとイライラしちゃうのかもね
そのイライラを見方を変えたらお前らこうなんだぞ？とブチまけてると言う感じなのかな エレンがライナーの行動をなぞったのも、そういうことか
エレンは、自分が元々そういう人間だったと言ってたけど、やっぱり変わってしまっているように見える 少年漫画だととっ散らかるから、複数主人公的な視点って滅多に無くて馴れてない人もいるのかな
エレンもライナーも進撃世界の登場人物の一人でしかなくて、誰かに入れ込んでるとかは無いと思うよ
キャラの掘り下げ方を見ればリヴァイの悔いなき選択やアニのロストガールみたいに、いくらでもスピンオフするネタはありそうだしな
マーレ編からはライナーやガビ、ファルコ視点になってるってだけの話 作者のインタビューの主旨は>>965の言うとおりだと思うんだよな
正義や悪は相対的なものであり、人によって変わる
誰かの正義が誰かの悪で、誰かにとっていい人が他の誰かにとっての悪い人になる
それを「これは主人公が悪党になる話なんだから入れ込んでるやつはバカ」
みたいな曲解があまりに目立つので辟易するわ つか島の外の世界も中世世界で
ファンタジー漫画で終わらせれば良かったのに
描けもしない近代社会が外に有ったという
自分の能力を超えた設定にするから
矛盾だらけになったんじゃないかと(´・ω・｀) まあ風呂敷を広げ過ぎだね
特に軍事描写に難あり
設定協力者がいないのだろね >>799
実際エレンやグリシャみたいな例外が現れる危険がある以上
地均しの存在をいつまでも放置はできないでしょ >>985-986
あー、そっちに興味がある人もいるのか
それで外交が云々とか言ってたわけね
壁内の政治も税制とか議員とかサラッと流してたから、その程度しか触れないと思うよ
軍事オタや近代史歴オタの期待するような展開にはならないと思う、最初から人類と巨人の話だから 架空戦記の雰囲気に釣られた人もいるわけね
軍事描写は気にするけど内政描写は気にならないってのは、結局どういう目線で読んでるかって違いだな 現実で人権云々やってる層はオタクコンテンツ全般を嫌ってるから市民描写のツッコミってないよな
「国民はそんなに馬鹿じゃない」とか「プロパガンダにそんな簡単に騙されない」とか文句は全く見かけない 異世界モノが増えるわけだな
全部「異世界だから」で片付けられるから資料集め、設定に労力取られないって誰か言ってたな >>990
そうか？よく見かけて、これフィクションでしかも現実世界とは違う世界だからｗマジになるなよみたいなやり取りよく見る気がする >>984
＞それを「これは主人公が悪党になる話なんだから入れ込んでるやつはバカ」
＞みたいな曲解があまりに目立つので辟易するわ
お前も他人のレスを曲解する俺が正義マンじゃん
このスレで長文連投かましてる厨が
「正しいエレンとバカでお花畑な周囲＝アルミン」という暴論で暴れたから
総ツッコミされてただけにすぎない
一般の読者には信じられないことだがエレンを
スマホ太郎やキリト的万能大正義主人公だと思ってる層も少しいる 誰もエレン正しいなんて言ってないのに対話路線であれこれ言われたらエレン正しい！アルミン甘い！っていう厨がー！とか諫山のインタでは…みたいな定型文でキレる人もはやコテになってると思うんだけど、どうですか ｢エレンの判断が正しい、アルミンやハンジが甘いから仕方なかった｣という趣旨のレスは
山ほどあるけどな
｢エレンが正しい｣という文字さえ使わなかったら言ったことにならないというのは
ネットの詭弁テクニックでしかないので無しでね エレンが絶対正義というのも
エレンが否定されてないと気がすまないのも
結局は同じことじゃないかと思うんですがどうですか 1000なら来月号でジャン死亡
代わりにサシャ蘇生 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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