【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】

2018/06/09(土) 23:09:36.39

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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ　※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ　※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1527251707/
-
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【諫山創】進撃の巨人Part554【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528092445/

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2018/06/09(土) 23:20:38.31

>>1
乙

2018/06/09(土) 23:31:03.85

…なぁ睨むのやめてくれないか？

2018/06/09(土) 23:34:34.31

俺は…一番食いてぇもんを真っ先に食うタイプだ…首ｽﾊﾟｯ

2018/06/09(土) 23:35:24.67

世界からすればオレ達は巨人に化ける怪物だ
そこに保守はないだろ？

2018/06/09(土) 23:36:46.23

起承転結の結に近付いてる感じで寂しいな
超展開でダラダラ続けるとか、読者の想像にお任せしますみたいな
見た事ある畳み方じゃない事を祈りたい

2018/06/09(土) 23:36:52.52

>>1乙

2018/06/09(土) 23:41:41.80

保守が必要だ…

2018/06/09(土) 23:42:12.63

戦わなければ保守出来ない

2018/06/09(土) 23:42:34.49

保守

サシャが飯食うとこもっと見たかったぜ
見たことない食材でも匂いで旨そうって判断したんだろうなあ…世界中の料理を食い尽くして欲しかったよ

2018/06/09(土) 23:51:33.62

保守

アルミン自分の残り時間について普段は忘れていて、エレンは逆に常に意識している気がする
時間が必要って言ったアルミンは自分が生きているうちにそれは到底叶わない事に思い至ったのかなってちょっと思った

2018/06/09(土) 23:54:45.00

今のエレンは戦いに取り憑かれてるように見えなくもない描かれ方をしてるな

2018/06/09(土) 23:58:57.85

前スレ埋まりそうだしもう保守は大丈夫だな

2018/06/10(日) 00:00:32.86

乙ニャンコポン

2018/06/10(日) 00:05:02.20

エレンって幼少期の頃から元々戦いに取り憑かれてるようなものだったじゃん

2018/06/10(日) 00:09:05.57

>>10
個性的なキャラいなくなると無味乾燥になりそうで心配になる

2018/06/10(日) 00:18:56.74

もうなごみキャラの個性を出せるような話じゃなくなるってことだ

2018/06/10(日) 00:20:58.43

「なぁ…？にらむのやめてくれないか」
先月の小便ちびったらどうしてくれるんだ、といい最後の一言がおもしろいなｗ

2018/06/10(日) 00:22:01.60

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社～日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

森川ジョージ　はじめの一歩　　真島ヒロ　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ
寺嶋裕二　ダイヤのA　　　日向武史　あひるの空
小山宙哉　宇宙兄弟　　　諫山創　進撃の巨人　
末次由紀　ちはやふる　　　ひぐちアサ　おおきく振りかぶって
七つの大罪　鈴木央　　　中村光　　聖・おにいさん　　
井上雄彦　バガボンド　　　ＤＡＹＳ　　安田剛士　

不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

2018/06/10(日) 00:22:24.78

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寺嶋裕二　ダイヤのA　　　日向武史　あひるの空
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2018/06/10(日) 00:25:50.76

スレ立て乙

会議の時ジャンはどこに座ってるんだろう
「友好国との橋渡し」のところではコニーの前にいるのかと思ったけど「地鳴らしの発動条件を」の後だとコニーの前はアルミンになってる
１人だけ中央列なのか

リヴァイ　ハンジ　　×
アルミン　エレン　ミカサ
ジャン　　●　　　　●
コニー　ブロック　サシャ

2018/06/10(日) 00:28:12.91

前スレでサシャがなんで肌が黒いのって聞くのは差別だーって言ってるのがいたけど
織田信長と同じで、初めて見るものに対する純粋な疑問の発露でしょ
これが「何あの肌の色、気持ち悪い……ﾋｿﾋｿ」とやってたら差別だけど

2018/06/10(日) 00:28:44.32

>>12
エレンは巨人さえ駆逐すれば壁から開放されて皆自由になれると思ってたが実は巨人は雑魚でしかなくて世界全部が敵ですとなってあまりの壁の高さに目標を見失ったんじゃないかな
今までは巨人という分かりやすい相手が敵で人外故に駆逐することに躊躇もなかったが今度はライベルやアニみたいな同じ人間が相手だから殺す事には当然抵抗もあるので今までみたく全員駆逐してやるなんて思えない
かといって立ち止まる事は出来ないから目標も定まらないまま戦い続けてる感じ

2018/06/10(日) 00:36:03.92

売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社～日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ　はじめの一歩　　真島ヒロ　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ　　
寺嶋裕二　ダイヤのA　　　日向武史　あひるの空
小山宙哉　宇宙兄弟　　　諫山創　進撃の巨人　
末次由紀　ちはやふる　　　ひぐちアサ　おおきく振りかぶって
七つの大罪　鈴木央　　　中村光　　聖・おにいさん　　
井上雄彦　バガボンド　　　安田剛士 DAYS　
江口夏実　鬼灯の冷徹　　桜井画門　亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
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2018/06/10(日) 00:36:23.85

売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！

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2018/06/10(日) 00:38:22.11

きっとわかり合えるってアルミンが言った後、エレンがアルミンとミカサを横目で見渡すコマが描写されている
その直後にエレンはベルトルトの記憶を見たかって質問をしている

この描写は裏を返せば今のエレンの態度は、グリシャから引き継いだ記憶が根底にあることが分かる
グロス曹長の発言や復権派の末路見たから強く影響受けてるのが分かる

2018/06/10(日) 00:39:48.85

>>23
そんなのエレンに限らない
リヴァイも人を殺して飛び回ってたって愕然としていた
ただエレンは死んだ魚の目をしてた４年前と比べて
今は駆逐最盛期くらいの戦意で満ちているから
目指してるところはあるんだろう
間違ってるかもしれんけど

2018/06/10(日) 00:41:33.95

>>26
アルミンのごまかしている様子から
アルミンもまた人に言えない何かを見たのだろう
超大型と夢の中で向かい合ったあの後に何を見たのか

2018/06/10(日) 00:42:37.05

久しぶりに来たんだけど、
ループ説ってまだ残ってる？

2018/06/10(日) 00:44:36.61

残ってるかどうかで言ったら残ってる

2018/06/10(日) 00:49:23.58

逆にアルミンはベルトルトの記憶を見てもなお、わかり合えると言ってる
ベルトルトのマーレでの暮らしは割と平和で平凡なものであったものなのはなんとなく類推できるけど

現代のマーレ見ると、まだ風当たりは強いけど門塀の兵士とかパンツァー隊の面々とか打ち解けている人はいる

2018/06/10(日) 00:54:01.60

こういう視点だと、エレンは数十年前の過去の出来事に囚われているようにも見え、アルミン達は今を見てるとも言える

ただエレンの言うことももっともであり、アルミン達の言うことは甘っちょろいというのも間違いではない

2018/06/10(日) 00:55:37.62

エレンは壁の中も外も同じでいい奴もいると理解したうえでの先手必勝で
なにもわからず壁の中にやってきたライナーたちと似てるようで全然違う
いまだにエレンがライナーに「やっぱりお前とオレは同じ」と言った真意がよくわからん

2018/06/10(日) 00:58:19.71

「秘策」が地ならしとはジークは言ってないのが怪しい

2018/06/10(日) 00:58:58.95

>>27
前回リヴァイにエレンの目は地下街で散々見てきた目と言われてたしおそらく現在も明確な目標は持ててないと思うよ
今回のラストの鏡見て戦わなくては…と呟いてたのは戦う目的をいまだ見出だせてない自分に言い聞かせていたようにもとれるし

2018/06/10(日) 00:59:27.79

売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！

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国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
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2018/06/10(日) 01:00:21.17

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2018/06/10(日) 01:02:26.88

アルミンは時間制限にあまりに無頓着
中東連合との戦争が終わればマーレがパラディを狙うなんてのは火を見るより明らか
エレンにとってはジークの寿命＝ヒストリアの巨人化猶予期限という最重要課題もある

2018/06/10(日) 01:04:07.36

>>33
最初こそライナーたちは知らなかったけど何年も訓練兵として一緒に過ごして壁の中の人類が自分たちと変わらないって知ってからも戦士としての役目果たそうとしてた
お互い譲れないものがあってやるしかなかったっていうのは同じじゃない

2018/06/10(日) 01:14:52.50

ﾜｯﾁｮｲ 1bec-JdDlとｽｯﾌﾟが今日のヒストリア厨か
消えたと思ってたらしぶとい

2018/06/10(日) 01:16:53.63

作者いわくクライマックスに近づいてるって言うけど
このまま地ならし発動するのか疑問だ
まだ謎はほとんど解明されてないのに

2018/06/10(日) 01:19:42.42

エレン女王陛下のことヒストリアって呼び捨てにしてたがええんかいww
てゆーかここのシーン結構重要だよな
さりげなく兵団信用してないってカミングアウトしてるし幼馴染二人も自分に話してくれなかったってるし
とくにエレンのぶれない表情がすごい気になる

2018/06/10(日) 01:20:14.13

残る重要な謎はジークの目的と始祖ユミルが巨人になった経緯と無垢巨人が人を食う理由くらいだろ

2018/06/10(日) 01:22:42.54

>>42
＞幼馴染二人も自分に話してくれなかったってるし

また原作にありもしないコマを作って

2018/06/10(日) 01:22:53.95

>>41
全部の謎が解明されるとは限らないじゃない
謎が謎のままで終わったり続編に引き継がれる作品とかも珍しくないし

2018/06/10(日) 01:25:33.30

理想主義的なアルミンと現実主義的なところのある今のエレン
なんか理想主義だったゲバラと現実主義だったカストロの違いの様だ
まあガチ革命家はゲバラの方だったが

もうジークとエレンの寿命が無くヴィリーから世界巻き込んで戦線布告された現状ではエレンの行動の方が現実的だった様には思うが哀しい選択だな

話し合いのテーブルにつける時間が無いからこれしかなかっただしな

2018/06/10(日) 01:25:39.75

脳内で想像したことと現実にあったことの区別をつけられないのって糖質の症状の一種らしいね

2018/06/10(日) 01:26:50.33

リヴァイの問いに答える体裁だが実質的にはエレンがヒストリアに語りかけるような構図
そして始祖を握るエレンからお前らを信用してないと公開宣言されたのに流してしまうような緩みきった兵団だからこそ
後にエレンの脱走を許すことに繋がるんだろうな

2018/06/10(日) 01:28:31.74

>>45
枝葉末節の細かいところはさておき
巨人とは何なのか
なんで巨人ができたのか
ユミルと悪魔とは何か
壁はどうやってできたか
話の根本になるところは見せてくれないと
考えてないのかと脱力して読み直す気が失せる
作者の様子からして考えているっぽいから期待はしてるけど

2018/06/10(日) 01:28:44.14

サシャが本当になくなっちゃったのか
サシャが1番好きなキャラだったから
本当にガッカリ

2018/06/10(日) 01:31:27.48

アルミンお花畑論って自分は思いもしなかったから興味深かった
射撃場の会話は幼馴染の間だし、回想はアルミンのモノローグだし、何より貝殻が楽しい日々とエレンとの乖離の象徴だし
確かにアルミンが会議の場でも同じように言ったら誰かが「お花畑がっ！」っていうかもね

2018/06/10(日) 01:31:32.56

まるでエレンがサシャを射殺したかのように印象的に繋げてるのが救いだな
サシャの死の原因を作ったエレンが責められ続ける限りサシャが忘れられることはないから

2018/06/10(日) 01:31:33.07

作風から言って主人公だから絶対正しいとも思えないんだが
なぜかエレンの選択が正解で調査兵団が間違ってると信じきってる人が
それも少なからずいるんだな

2018/06/10(日) 01:36:34.05

>>53
叩かれてはいるけど間違ってるとは言われてないような
ただ兵団が無能なのが浮き彫りになってるのがまずいだけで

2018/06/10(日) 01:36:38.90

>>53
以前のスレから突っ込まれているが
エレンを正しいと思い込んでる人は自分が正しいと思いたいのだろうってやつだよ
アルミンや兵団にも一理あると意見を言われると
エレン＝自分になってるから自分が間違ってると責められてるように感じてしまう読み方の人がいるのだ

2018/06/10(日) 01:37:15.11

正しいかどうかは常に相対的な問題だ
重要なのはメインキャラの価値観の変化
今回を例に取ればエレンのヒストリア重視路線の明確化と
アルミンのエレンに対する信頼感の決定的喪失がそれに当たる

2018/06/10(日) 01:38:21.62

もう2か月も経つけど、戦槌の妹ちゃんがあっさり死んじゃって悲しいぜ
まだ過去回想や背負ってるものへの覚悟とか描写されると思ったが…
最後に言い残すことはありますか？なんて舐めプするから…

>>50
メインキャラ勢は死ぬ時期じゃない時はとことんしぶとく生き残るけど
死ぬときはあっさり死ぬから怖いわ…
ガビの気持ちも分かるがほんと残酷な世界

2018/06/10(日) 01:39:41.76

>>51
スレで多数みかけるからと言って多数派とは限らん

2018/06/10(日) 01:43:44.97

アルミンは対戦中のユダヤにガンジーがいるみたいなもんだから面白い存在なのよ
存在感が徐々に出てくるかもしれんしこのまま空気で終わるかもしれんし

2018/06/10(日) 01:47:03.17

エレンの方はハイリスクで見方を変えればエレンの方がお花畑だ
戦わなければ勝てないってのは一方で戦っても勝てるとは限らない
ジークの秘策は地ならしのこととは限らないし
もし裏がなくてもスムーズに発動する展開とも思えないから気になる

2018/06/10(日) 01:49:44.18

>>59
ガンジーって別に聖人じゃないぞ
どっちかっていうとレイス親父系
12歳から36歳で出家するまでセックス中毒で
息子には殴られたら殴り返せって言ってた奴

2018/06/10(日) 01:52:09.06

>>61
アルミン人殺しもしてるし聖人とも何とも思ってないが

2018/06/10(日) 01:52:09.63

要はアルミンはリベラルでしょ
ヒラリーとトランプみたいなもん

2018/06/10(日) 01:59:35.80

>>48
軽率な判断であったことを認めても謝罪には至ってないしな

2018/06/10(日) 02:01:32.66

ジークいう秘策がエレンの想像してるとおりでない可能性は確かに高いな。

2018/06/10(日) 02:02:01.31

エレン＝トランプ
アルミン＝オバマ

2018/06/10(日) 02:02:55.08

あの条件提示されて地ならし以外あるのか？
そこに引っ掛けいらないと思うが
エレンにだけはその秘策が過去の思い巡らせた記憶から分かったってやりたかったんだろ

2018/06/10(日) 02:03:22.45

ジークが裏切るって思ってる奴が大半だろうな
実際問題壁の中で暴れまわったのは事実だし、帰国後翻意した動機が不明のままだ

2018/06/10(日) 02:08:55.09

>>67
どうでもいいけどなんでわざわざﾜｯﾁｮｲとｽｯﾌﾟでコロコロ変えてんの

2018/06/10(日) 02:12:11.39

読者の予想を上回らないとまんがとして芸がない
ジークがわざわざぼかしてるってことは秘策には何かある
エレンもアルミンもジークも最後のほうまで真意がわからなそうだ
地ならし発動しないんじゃないかと予想してたけど
ジークが別の発動条件を隠してるか
それとも地ならしじゃない何かをしようとしてると予想

2018/06/10(日) 02:20:27.25

>>58
多数少数に関わらず自分が持ちえない視点の感想は興味深い
>>55 が書いているような「エレンは正義」の書き込みもね

2018/06/10(日) 02:41:06.74

面白かった
ジーク、あれまだ何か突拍子もないことやろうとしてるね
寿命回避の秘策か何かあるんだろうか
あと今回のイェレナの活躍を見るに、
車力と顎を抑えておけなかったのはわざとな気がするな
作戦成功させつつ島側の戦力も削っておきたかったジークの指示によるものじゃないか
あとアルミン、「役にたちそうな」以外のベルトルトの記憶によって
アニに惹かれてきてんじゃないかなｗ
あと料理好きな男性は美味しそうに食べる女性に惚れやすいよね
次回も楽しみです

2018/06/10(日) 02:41:07.20

>>56
エレンのヒストリア重視路線の明確化とはなんぞや
どうしてもヒストリアを巨人にしたくないならあの場でジークじゃなきゃいけない理由をでっち上げてでも
話せば良かったのにそれをしなかった
つまりエレンは王家の血が必要な裏が取れたらヒストリアの巨人化もしょうがないって考えだったって事だよ

2018/06/10(日) 02:52:53.90

>>73
自演じゃないならそいつに触っちゃいけない
そいつは通称ヒストリア厨という常駐の原作とかけ離れたエレヒス妄想を長文連投する迷惑な奴で数年前からスレに張り付き
エレンの行動原理はヒストリアへの愛でヒストリアがエレンにとっての最優先でミカサもアルミンも犠牲にすると思ってるらしい
触ると喜んで長文連投して他の話題ができなくなる迷惑な奴だから無視かNG指定するのがいい

2018/06/10(日) 03:06:23.17

いまのジークのキャラだと子安じゃ違う気がする
子安だと何もしなくても企んでそう

2018/06/10(日) 03:06:36.41

>>74
それはすまんかった
みんなスルースキルあって凄いな

2018/06/10(日) 03:10:08.42

今月も素晴らしかった
アルミンははやく女型になってくれ

2018/06/10(日) 03:10:26.68

>>75
子安は小物臭すごいしなあ
ジークはあえて小物っぽく振る舞ってるけど本当にただの小物に見えそう

2018/06/10(日) 03:15:34.33

>>60
記憶改ざんかもしれないよねカールが使ってたやつ
壁外のエルディア人を呼び寄せることが可能になる
秘策は大地の悪魔を呼び出すなにかあればいいね
契約解除してもらえれば一番いい
>>68
ジークがエレンおまえを救ってやるからなっといって去った後
ジークはどうやってエレンを救うつもりだと思ってたから
イェレナ達を派遣したのがジークだと知ってそうきたかと思った

2018/06/10(日) 03:16:21.58

>>44
そうじゃなくてあの二人がそういう風に考えることもありえるということ

2018/06/10(日) 03:16:44.62

タイバーの演説でエレンが元凶ということに集約されていることや今のアルミン達の仲違いを見ると、
エレンとジークが組んで壁巨人引き連れてパラディ離脱、世界共通の敵になるような気がしてきた

2018/06/10(日) 03:20:59.05

大御所なら山ちゃんでいいのに　
イェレナがジークを神と呼んだのが気になった
神は重要キーワードなんだろか

2018/06/10(日) 03:27:55.37

>>80
>>47

ジークとダイバーもつながっていて
エルン一人が元凶みたいにプレゼンしたのも作戦なのかも

2018/06/10(日) 03:28:07.29

おニャン子ポンの「俺達は皆求められたから存在する」という言葉が解決のキーにならないかな

始祖ユミルは2000年後に訪れる世界の危機を防ぐ唯一の方法として巨人化の力を授かるが、何からの理由で世界の危機に関する話は伝承できなかった

2000年後の危機に対処できた時世界はエルディア人を認め巨人の力は消えるというハッピーエンドになるけど実際は選択ミスで滅んじゃってハイやり直しみたいな

そんな妄想抱いたわ

2018/06/10(日) 03:39:33.82

オニャンコのセリフは　
神によるインテリジェントデザインだな

2018/06/10(日) 03:39:59.75

>>22
ねえねえそれ墨塗ってるの！？
洗ってもいい！？あー！！落ちないわ！！
明日から君は家来で弥助ね！！

サシャというよりハンジさん

2018/06/10(日) 03:45:10.87

お前らには鏡に向かって戦え・・・戦え・・・って独り言ちる時期あった？
俺は今でもよくやるけど

2018/06/10(日) 03:58:39.30

>>33
「お前と同じだ」ってのはライナーが言ってた「時代や環境のせいじゃない」って事にかかってんだろ

読み直すとエレンもこの時点では作戦を本当に実行するか迷ってるように思うな
この後のヴィリーの「私がこの世に生まれてきてしまったからです」ってシーンでエレンが少し反応してるしここで実行を決めたように見える
時代や環境のせいじゃなく、生まれたときからこうだから正しいか分からないけれどやっぱり進み続けるしかないよねって感じで

ただ、エレン本人は生まれつきの性格と思っているけどやっぱり進撃の巨人とか過去の記憶からの影響があるのは否めないと思うけどなー

2018/06/10(日) 04:00:54.55

>>87
神崎のお兄ちゃん乙

2018/06/10(日) 04:05:16.30

>>87
うちのおニャン子ポンにかわい～かわい～は言いまくるけど壁に向かって戦えはないかな

2018/06/10(日) 04:06:30.09

もっと小さく華奢なオッサンかと思ったら
ガタイ良かったなリヴァイ

2018/06/10(日) 04:32:56.92

>>77
その発想は無かった

2018/06/10(日) 04:36:23.66

>>87
洗面台に散らばった抜け毛を見てしまったんですね

2018/06/10(日) 05:25:45.00

収容区のエルディア人はもう何年も前から飲水にジークの髄液入れられて汚染されてて、何万人いるか知らないけどいつでも一斉に巨人化させられるとか

ぷち地ならしやな

2018/06/10(日) 05:43:28.07

定義的に「うすまった髄液でも巨人化可能」ってのがないとね
グロスの話だと巨人は「注射で大きさを調整可能」
となると、量と考えるのが自然

ちっこい子供みたいな巨人ができるじゃね
ラガコでも二頭心とかチビいたよな

2018/06/10(日) 06:15:09.75

ラガコ村の二頭身はコニーママのお腹にいた胎児説もありましたね

2018/06/10(日) 06:19:03.74

ずいぶん急ぎ足で島の３年間を描いてるな
ハンジが出て来ると一気におちゃらけになる

2018/06/10(日) 06:48:09.51

いちいち黒人が黒人であることに触れない方が無難だわ
外人が見たら「差別の歴史を何も知らない日本人が」って思われるだけ

2018/06/10(日) 07:00:48.31

ミカサが賊に襲われたときにも
戦わなきゃ勝てない　戦わなきゃ死ぬ　とか言ってたけど
日本人としては受け入れがたいメッセージだよ　戦うなんて怖いことせずに逃げるだろ普通
パラディ島民全員、島を捨てて友好国に移民しようよ

2018/06/10(日) 07:10:49.65

>>99
友好国なんてあるわけない
あくまで対マーレでの戦略であって
エルディア人は自国に入れたくはない

エレンがエルディア人駆逐トリガーになるんだろうな

2018/06/10(日) 07:16:36.27

地ならしって要するに壁の巨人に何もかも踏み潰して進めって命令する事だろ
もしもっと細かい命令ができるなら核兵器並みの戦略兵器になるよな
例えばマーレの国土を地ならししろって命令が可能なら？
あるいは壁の中だけ地ならししろとか巨人は全員自害しろとか
まあジークは信用できないわ

2018/06/10(日) 07:18:27.64

>>81
アルミンは軍港を潰した周辺のマーレ市民も一緒に
調査兵団はマーレ兵を殺しまくった爆破もした
エレンとジークが悪いからパラディは関係ないスタンスは
世界に認識されないぞ
２人がパラディ出ても意味がない

2018/06/10(日) 07:32:33.59

そういえば海を見るのが初めて状態の人に
海の幸フルコースを提供したらそりゃ美味い美味いって感動するよね
漁師も居ないから美味しい海産物がガンガン獲れただろうし
港の建設で町を離れている間は海産物の食事がメインだったのかも
だからサシャの最期の言葉が「肉・・・」だったのかな

2018/06/10(日) 07:34:17.49

オニャンコポンラスボス説が濃厚かぁ

2018/06/10(日) 07:46:23.18

>>103
無垢巨人駆除してまだ数年で、肉もまだまだ稀少だろうな

そもそもあのシーンで肉出してきたのは、演出的にエレンの想い出とセットになってる
固定砲整備4班にとって、肉は誓いの儀式でもあったんだよ

2018/06/10(日) 07:51:11.68

>>104
俺、オニャンコポンさんが黒幕だったら結構つらいかも

2018/06/10(日) 07:52:17.15

>>33
戦争を起こさない穏便に済ますやり方もあったのに、
エレンとライナーは自分勝手な目的(自由になるため/英雄になるため)　のために
仲間(アルミン/ベルトルトアニ)の反対を押し切って大虐殺することを自分で選んだ

っていうのが「同じ」って意味かと
直前のライナーせのセリフから考えると

2018/06/10(日) 07:54:52.54

>>105
そうだよね、肉＝平和になったら、の誓いだったもんね・・・
サシャ・・・

2018/06/10(日) 07:58:29.84

>>105
最期の言葉伝えに来たのあの場にいたコニーだったしね…
肉エピソードに立ち会ったメンバーはもうエレンとコニーだけ…

2018/06/10(日) 07:58:35.94

3年も前にイェレナ達が現れたのにジークをなかなか回収に行かず、エレンが兵団離反する理由が明かされるのは次回かね

2018/06/10(日) 08:03:56.89

エレンにジークのこと兄貴って呼んでほしい

2018/06/10(日) 08:16:00.83

シリアス回だったけどハンジギャグにサシャギャグにジークギャグ、
野外フェスで踊り狂う無垢の巨人とギャグ満載だったね

2018/06/10(日) 08:17:24.66

>>107
そこはエレンもギリギリまで我慢してる
ヴィリーの演説が穏便な内容なら攻撃してないだろ

2018/06/10(日) 08:18:20.27

躍り狂う無知性は兵団の事だろう
ジークも言ってたが無知性そのものじゃね

2018/06/10(日) 08:21:27.41

>>107
穏便に済ますやり方なんてないだろ
アルミンがエレンが正しいって言ってただろ
攻撃しないとパラディが攻撃されて終わりだってよ
アルミンは悪魔になりたくなくてウジウジしてるだけだぞ

2018/06/10(日) 08:24:46.80

>>104
すごいよ！オニャンコポン！

2018/06/10(日) 08:26:05.88

おにゃん子ポン「フ…そう…私が神だ！」

2018/06/10(日) 08:29:07.33

今日は葬儀の後だったので自重したが
アニと二人きりのときはいつも全裸で話しかけるアルミン

2018/06/10(日) 08:30:02.64

軍港吹っ飛ばして周辺住民殺しまくって
エレンがレベリオで殺した人数より相当多いはず

覚悟して自らの意思でマーレに渡り、戦場に身を置いて
戦い続けたエレンと
３年マーレ人と穏やかに交流していきなり
戦場に行ったアルミンじゃ心の準備がさすがに違う

エレンは差別も目の当たりにしただろうしな

2018/06/10(日) 08:38:00.44

ジーク呼んでこればアニー復活するんじゃね？

2018/06/10(日) 08:40:40.66

>>119
エレンとアルミンでは本質的な部分で違うから、仮にエレンと同じものを見たとしても
ガビと見張りの兵士やピークとパンツァー隊の交流みたいなものに希望を見いだしてたかもしれない

2018/06/10(日) 08:46:55.34

>>108>>109
あの演出は諫山卑怯だなって思ったわ…

最期が「肉」って、単なる天然腹ペコキャラらしい半分ネタ的な台詞と思わせておいて、
エレンにとってはもっと重い意味が有ったという、その上での哀しい嗤い
その哀しさをジャンには共有できない上での「お前が巻き込んだからサシャは死んだ」

この「共有の出来なさ」を作者は徹底的に描き出してて、
それこそが本当に人間には絶望的に乗り越えられない壁
でも共有出来ないからこそそこに独自性が生まれるジレンマ

2018/06/10(日) 08:49:40.65

まあ今までの展開だと、アルミンよりエルヴィン生かしといた方が良かったな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-drz6) · 2018/06/10(日) 08:55:27.98

今回なんでこんなスレの勢いが弱いんだろ
前回はもっと勢いあったのに、話の内容は今回も面白いと思うけどな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-drz6) · 2018/06/10(日) 08:56:22.43

>>115
アルミンはエレンが正しいなんて言ってない、最悪の選択だと言ってる

2018/06/10(日) 08:56:30.62

最初読んだとき「君」ってエレンのことかと思ってたけどアニだったな

2018/06/10(日) 09:03:57.73

>>121
何にせよ今葛藤しているアルミンを叩くのはちょっと気の毒
叩く方のそんな甘いこと言っている場合じゃねぇって言うのも正論
世界は残酷だ

これがマーレ側になるとエレンはガビに相当するんだが
こっちはガビの行動力と戦いが叩かれまくりで、
自分を盾にするだけで事態を解決する行動はほぼない
ファルコは文句言われない
読者も残酷だw

>>122
肉に加えて今回のエレンの発砲と
サシャが打たれるシーン重ねて畳み掛けして辛い

2018/06/10(日) 09:05:04.80

今月のアルミンも「誰よりもエレンを理解してるつもりだった…ミカサよりも」
でもミカサとエレンはそれぞれ別の場所にいながら、強盗を殺した時の言葉を自分自身に唱えてる
この残酷な現実の原体験をアルミンは共有できない

対してエレンとアルミンが共有してたのは「夢」の部分
今月はそれが強調されてるから、アルミンが甘ちゃんに見える
でもアルミン生かした理由もそれだし、エレンも「オレには分からないな正しい選択なんて、
未来は誰にも分からないハズだ」って擁護してたし

兵団の選択はずっと、結果論では正しかっただけの博打だったしね

2018/06/10(日) 09:06:27.30

今月の話なんか雑な印象だな今までの緊張感や悲壮感が一気にどっかに吹っ飛んだ
三年間の経緯を駆け足で描写してるせいか？回想なんか挟まないで話進めてほしかった

2018/06/10(日) 09:07:59.82

>>120
アニでジークの能力の小手調べさせそうだね
アニの状態も壁の中の巨人のお一人様人間バージョンだろうし

2018/06/10(日) 09:08:40.01

アルミンが役に立ちそうなものは何も見てないっていうのはアニばっか見てる記憶を見たってことかな
今回アニに話しかけているあたりアニが復活するって展開になる可能性が少しは出てきたかな

2018/06/10(日) 09:12:17.63

>>129
エレンがどうして単身マーレに向かったかは描かなきゃいけない事だから
それを説明台詞でツラツラやられるより回想にしてくれた方が嬉しい
キャラの成長も見られるし

2018/06/10(日) 09:12:37.69

オニャンコポンのセリフ
「俺たちを創った奴はこう考えた、いろんな奴がいた方が面白いってな」

諫山神の事だな

2018/06/10(日) 09:15:29.82

エレンがヒストリアを犠牲にしたくなかった、って別に個人的感情に基づくものじゃないでしょ
公人としてならまず女王陛下の命が最優先されるべきじゃん
勿論元の仲間としても情もあるだろうけど

2018/06/10(日) 09:24:44.00

アルミンぐらいのスタンスの協調主義でお花畑だなんだ言ってたら、ひたすら戦争で人類滅んでるわい。
自発的に全面武装解除して、敵意はありませんから仲良くしましょうとか言い出したらお花畑も納得だけどな。

2018/06/10(日) 09:25:27.17

ィエレナの顔がマルロに見えて草

2018/06/10(日) 09:28:21.98

>>133
この台詞読んだときちょっと嬉しかったな

2018/06/10(日) 09:30:34.92

サシャはオニャンポコンの名前を間違えて呼んでるけど誤植じゃないよなこれは

あ (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-drz6) · 2018/06/10(日) 09:34:32.06

>>135
アルミンぐらいって、壁の巨人を利用するのも否定的なんだぞ
この進撃の世界観で、どうやって対話を成立させる気だよ

各国の要人が肩書き無しに話し合うのか
そういう状況に持っていく具体的な策がまったくイメージできない

その具体案を無しに話し合えば、いずれみんなハッピーになれるなんて、
ただの偽善者としか言いようがない

反論するやつは対話で平和へ導く具体案を
提示できなければいけないってことを理解しろよ
それが出来ないで養護してるやつは、自分の評価ばかりを気にする偽善野郎で確定だから

2018/06/10(日) 09:35:14.69

>>129
え、まじで？
上手くまとまってたし見せ方上手いなって印象しかない
回想部分と現在への繋ぎかたがスムーズでどうしてそうなったかが分かりやすい
いつも良くできてる映画みたいだな～と感心してしまう

2018/06/10(日) 09:41:54.82

>>140
これまで何ヶ月も丁寧に時間かけて描写してきたから急激にテンポが変わったことに戸惑った
これで回想まで丁寧にじっくり時間かけてたらまた話が進まないってジレンマも出てくるから
これぐらいが丁度いいのかな

とにかくこれで２６巻の話が終わって次からは２７巻だ
引きを作るって意味では相変わらず上手くできてると言えるのかも前言撤回させてもらうわ

2018/06/10(日) 09:43:37.73

>>129
ここ数カ月で一番重い話だった

2018/06/10(日) 09:46:18.32

>>129
なんでそうなるかな
うまく纏めてるだろ
この内容の濃さがこの作者のいいところ
クソ作者ならこれで一年は引っ張りかねない

2018/06/10(日) 09:56:18.88

皆それぞれ見えている世界が違うってのが伝わってきて面白い
アイツとコイツは同じ側に立ってると思っていたのに見直すと肝心なとこで食い違ってる事がちょくちょくあって、これも辛い事が起きるフラグかなって怖くなるよ

前スレでニャンコとイェレナの変な空気について書いてくれてた人ありがとう
イェレナの神発言は比喩だと思ってたから最初読んだときピンと来なかった

2018/06/10(日) 09:56:40.47

エレン一応さ、御前会議で女王呼び捨てはマズいんじゃね

2018/06/10(日) 10:05:23.63

>>141
そうだと思う
テンポはかなり大切に演出してる気がするねこの作者
たぶん本人以外の編集さん？とか周りの人が俯瞰視点からアドバイスしてるんだろう、いいチームだ

2018/06/10(日) 10:07:01.48

>>53
エレンが絶対正しいという言い方してる人はあまり見ないような
相対的な話をしてるだけで選択肢も時間も限られてて他に良策もない状況だったなってだけかな
エレンももう数年で死ぬしジーク・エレンが死ぬ前に時間稼いで今後の筋道立てるには他にロクな手が無かったかも
他に道があったのかなあ

2018/06/10(日) 10:17:30.86

今回の回想編を見るに、結構早い段階から今の悟ったエレンになってるのね
やっぱり「海を見る」という目的が達成された後にすぐアルミンが
次の目標と言うか何か指針を設定してあげれば良かったのかなぁ
もうすっかりアルミンも分からないエレンになってしもうた・・・

2018/06/10(日) 10:25:26.35

>>148
19歳エレンは壁の中も外もみんな同じとちゃんとわかってるところが救いがある

2018/06/10(日) 10:25:37.92

一番悪いのはタイバー家とマーレだよな
100年の間エルディア人を兵器にして植民地支配してきたんだ
マーレを恨む諸外国はエルディア人に対して悪意しかない
注射で無知性の巨人にもなるしマイナスばかり
ヴィリーは当主になってエルディア人を救済しようと努力したらしいけど
これまでの行いでどうしようもなくなった
滅んでいいと思ってるカールフリッツの願いを真に受けて
パラディに犠牲になってもらうのが筋書きなんだろうけど
敵が多いマーレ倒して国としてアピールするかだよな
ジークの協力者がエルディア人じゃなくマーレによって国を潰された
亡国の人間とはね
エルディア人は長年のマーレ支配で牙を抜かれた哀れな人種でしかない

2018/06/10(日) 10:25:45.66

>>129
俺は今回の話が一番重く感じたけどね
個人的にはこんな回の方がこの世界が抱える問題の描写が多くて重く感じる
君の意見の否定じゃなく人によって印象は違うってのがよくわかるね

諸々考えると立場や国が違っても同じ人でそこにある「壁」を壊す事がテーマなのかな
ただその壁の破壊の為の和もあれば新たな歪みも生むと
東西の壁破壊後の歴史もそうだしな
でも妥協の産物であっても戦争は無い方がいいしな

2018/06/10(日) 10:30:05.96

時間的余裕とか色々考えた上での行動だったのかもしれない
それでも襲撃直前のエレンの悲壮な表情やサシャの死を受けたときの顔は印象的
エレン本人も自身の行動に何も感じていない訳ではないと思えて辛い

どんな理想も実現するには具体的な方策や時間が必要なのがままならない現実なのか

2018/06/10(日) 10:30:33.40

>>148
お互いの最終目標が全然違うところにあるとお互いが気付いてしまっているし
海に到達した時点でエレンはもう決めてたみたいだからアルミンがなにしてもエレンは変わらなさそう

2018/06/10(日) 10:34:20.23

太平洋戦争の時に日本がシンガポールを落とした時にチャーチルが
日本はこんなに強いならなんでもっと交渉してこないんだと呆れたという逸話がある
社会は戦えばいいってわけでもない
アルミンのほうが現実主義に見える

2018/06/10(日) 10:34:24.15

>>139
今回エレンが取った行動は、いきなり相手の鼻ぶん殴って、後で地ならしで脅迫して安全を確保しようってことだ。地ならしが発動できなきゃ即パラディ滅亡で、発動できても相手が脅しに乗らなきゃ共倒れもある。

とにかく危険すぎる賭けだから、ハンジもリヴァイもエルミンもミカサも承服しちゃいない。

パラディの状況が厳しいことを考慮しても、折衝の目を完全に断つ今回の強硬手段は、政治的にも軍事的にも愚策と考えるのが普通。

2018/06/10(日) 10:36:16.44

まあ人それぞれだよね感想って
めちゃくちゃ面白かったけど人によっては冗長と思うこともあるのかも
しかしハンジが浮き足立つのはすごくわかる
自分が狭い土地の狭い田舎ものだからすごくわかる
リヴァイがなめられるだろうがって言ってるのも含めて恥ずかしい痛い所を描く作者最高か

2018/06/10(日) 10:37:35.51

アルヴィンとかエルミンとか笑うわ
生き返る時に混ざりすぎだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-drz6) · 2018/06/10(日) 10:37:35.59

>>150
言われてみれば矛盾してるな
タイバーとフリッツは、マーレに対して酷いことしたのを嘆いて
不戦の契や滅びの思想を共有したわけだよな

それなのに、マーレがエルディア人を兵器利用して
周辺国に酷いことさせてるのは矛盾するな、マーレさえ良ければいいのかよって話だよな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-drz6) · 2018/06/10(日) 10:43:30.36

>>154
だからアルミンは壁の巨人を利用することに否定的なのが今回描かれてんだよ
壁の巨人無しでどうやって対話に持ち込むんだよ、それのどこが現実的なんだよ

2018/06/10(日) 10:44:07.83

>>154
戦争になれば多かれ少なかれお互いに損失が出る
自分達が優位なら相手に降伏を勧める方が得をする

というのは分かるんだが、この３年間のパラディ島の外交状況がまだ分からんから何とも

2018/06/10(日) 10:46:00.23

というか、宣戦布告に至ったのが未だに怪しいよね、パラディに都合が良すぎる
進撃だけ悪者ってのも、後々に戦争責任を問われたらウマいし

2018/06/10(日) 10:48:55.07

ファルコ、ガビと夢の同棲生活じゃん
何も起きないはずがなく

あ (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-drz6) · 2018/06/10(日) 10:49:39.51

>>155
マーレが周辺国との戦争により戦力分散してる偶然が
パラディの安全を担保してるギリギリの状態なんだよ

その偶然がいつまで続くかなんてわからない、言い換えれば今がチャンスとも言える
それにアルミンのやり方で壁の巨人を利用しないなら武装解除みたいなもんだろうが

2018/06/10(日) 10:50:53.93

ヴィリーの宣戦布告が法律上？でどう扱われるかは分からんけど

他国の都市を襲撃して民間人含めて大量の死傷者を出し、諸外国の要人すら犠牲になった
しかもその首謀者は世界そのものを滅ぼせる兵器のスイッチを握っている

この事実は揺るがないわけで、世界が穏便な対応をしてくるとは思えないな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-drz6) · 2018/06/10(日) 10:53:48.78

>>155
それにマーレとの戦争状態というのはずっと前から続いてるんだよ
壁を破壊されたときからとも言えるし、もっと前からとも言える

だから今回の話で、アルミンが和睦の目が無くなったと言ってるのは間違いだよ
エレンが襲撃かける前も襲撃後も戦争状態は続いてるんだから

和睦はこの先だってありえるということだよ

2018/06/10(日) 10:54:03.23

周辺国に酷いことさせてるのは矛盾するな、マーレさえ良ければいいのかよって話だよな >>

それな
ガビやカリナが基地外じみてるのもアンチパラディ思考が過激ってのもあるけどさ
マーレに償って私たちは善良な人間だって世界にわかってもらうと支離滅裂なことほざいてることなんだよな
マーレって完全にやってることイスラム国のテロ国家でその片棒担いで世界中蹂躙したら
そりゃマーレにとっては都合はいいかもしれないけど侵略された国からしたらマーレ系エルディア人は恨まれるに決まってるのに
どういう考え方したら世界の人達が自分たちを善良な人間として受け入れてくれるって思い込めるんだか
結果的に昔のエルディア帝国時代レベルで恨まれてるのに自業自得だと気付かずに
104年間引きこもって他国に一切干渉してない壁内のせいだと思える責任転嫁思考はウルトラＣなんてもんじゃないわ

2018/06/10(日) 10:55:47.34

>>150
ヴィリーにエルディア人を救済しようなんて気はないよ
彼が守ろうとしたのはマーレ
そして、彼は自分の行為を悪魔的だと自覚もしてるね

2018/06/10(日) 10:57:27.97

ちな、太平洋戦争の先制攻撃に関しては
航空機で戦艦を沈められるか、まだ半信半疑な状況だったらしい……

だから、沈めて実力を示してから再交渉しかなかった、という部分はある
どっちにしろ陸軍が統帥権を盾に暴走してるから無理なんだけど

ちょうど、このマンガの、「どっちにしろエレンはやったから」ってのに似てる
そこがまずいけない、政府か兵団を通さないと正しくてもダメ
ドラマとしては盛り上がるから良いんだけど

最後のエレンは結局あれ、捕まってるのかね
戦えって言ってるけど、戦わせてもらえる立場なのか疑問

2018/06/10(日) 10:57:56.04

作中の人物は知る由もないないけど、地ならしで脅して取った平和じゃ、科学がさらに発達して核兵器が実用化されるだろう数十年後、より強い力に潰されることになるんじゃないのか
作者はそこまで意味を込めてるかまで分からんが

2018/06/10(日) 11:07:58.14

>>162
次にファルコとガビに話の主導権が移ったときが楽しみすぎる
ガビはともかくファルコがどういう立ち位置になるのか
高確率でファルコの意見っていうか考えもエレンやアルミンの中に割り込んでくると思うし

2018/06/10(日) 11:08:43.32

>>145
俺も思った
単行本で修正かな

2018/06/10(日) 11:16:18.35

あの場にいるのは女王のことをただのお飾りだとしか思ってない人間だけだし
まあ細かいことはいいんじゃね？
一般市民ですら庶民上がりの傀儡女王だくらいしか思ってないし

2018/06/10(日) 11:19:09.49

そもそもジークとエレンが揃えば狙い通りに地ならしが発動できるという保証はない。実験もすんでない兵器が交渉の材料になるわけない。
発動できたとして、死ぬほど燃費の悪い超大型が歩いて海渡れるか怪しい。人間に戻って船に乗せられるかも不明。

なんの保証もないのに、ジークをパラディに引っ張りこむために世界中を敵にまわしたわけだ。

ジークの野心は、エルディア人以外の人類を地ならしで滅亡させることのような気がするがねぇ。交渉する気なんてはなからないような。

2018/06/10(日) 11:21:02.80

>>172
一般市民が庶民上がりの傀儡女王だくらいしか思ってないなんて描写あったっけ？
親しみを込めた牛飼いの女神様呼びなら覚えてるけど

2018/06/10(日) 11:27:21.29

座標発動の範囲やどこまで操れるのかとか無垢巨人全滅させちゃったから実験しようもないよな
どうやって確かめるんだろう

2018/06/10(日) 11:27:23.18

>>173
漫画的には
まだジークが隠してる狙いがあるか
ジークに他意はないけど発動しないのどちらか
裏の裏を書いてあっさり発動するのもありえるけど

2018/06/10(日) 11:29:07.98

孤児院を経営していて親しみを込めて牛飼いの女神と支持されているし
影の王である父の暴走を止めたと評価されてる
まあ兵団やザックレーが実質的に政権運営している骸政権ではあるけどね

2018/06/10(日) 11:30:17.92

>>175
コニーのかーちゃんとゆっくり這いながら進んでた巨人は脅威にならなそーだから殺してないんじゃない？

2018/06/10(日) 11:30:43.29

御前会議の大勢の意見はジーク提案の拒絶の方向だが、
ジークも含めた対マーレへの宣戦布告する気概も無さそうだ
タイミングは極めて重要だ、
ジークは後のマガトの調査では怪しげなネズミであり、
明日にも「獣の巨人」としての地位を剥奪されるやもしれない
エレンとアルミン以外は時間が豊富なので決断ができないのだ
得てしてこういう会議はまとまらない、ただ時間だけが浪費されるだけだ
おそらくエレンがほぼ独断で動いたのもこんな理由だろうな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-drz6) · 2018/06/10(日) 11:31:07.00

>>173
交渉の材料にはなるよ、みんな恐れてんだから
実際に動かせるかどうかは相手の知るところじゃない

2018/06/10(日) 11:31:12.63

最後のコマの洗面台って明らかに兵舎や庶民の家にあるようなものじゃない感じだけど
あのエレンは王宮内か王都の施設とかにいるのかな
エレンの元に向かってると思しきジークとリヴァイが乗ってる馬車や街の様子が
王政編でナイルとエルヴィンが総統局に向かってる時に似てるし

2018/06/10(日) 11:36:36.73

エレンの最後のコマは壁がガビたちの牢屋と同じレンガだから
牢がある兵団施設だろ
また審議かもしれない

2018/06/10(日) 11:39:43.52

>>152
ジークの寿命が残りわずかだからこその強硬策なんだよな

2018/06/10(日) 11:40:45.65

>>170
ファルコもいい加減にパラデイと戦う覚悟を決めてほしいけどな
このまま中途半端な立場ではガビを支えることもできないし

2018/06/10(日) 11:47:47.19

話し合いには時間が必要だっつってももう残り一年もないからな
そもそもその話し合いで皆ハッピー理解しあえたら現実に戦争なんてものはない
巨人になれる奴は人間じゃないからとロリを犬に食わせるどうしようもない人間だっている

2018/06/10(日) 11:48:03.58

アルミンとファルコは分かり合える気がする

2018/06/10(日) 11:48:21.25

>>181
質素だけど自宅ならもっと狭くてごちゃごちゃしていそうだ
王宮のVIPルームならせめて飾りの付いた箪笥みたいなのに
大理石のプレートに洗面器が埋め込まれているような豪華なのでもよさげだし

兵舎か使用人部屋とかで個室使用待遇者の部屋で
風呂、洗面所付きって感じかね

2018/06/10(日) 11:49:44.42

>>174
地元じゃヒストリアはロッドが卑しい女に産ませた妾腹の娘だとばれてて嫌われてたからなぁ
もともと一般市民はフリッツ王家の方を支持しててレイス王が実の王様と言われても今さらって感じだっただろ
兵団が実験握っててヒストリアは出自も傀儡って事実もバレバレだけど
新政権が怖いから市民は黙ってただけで
その後は兵団政権が言論の自由認めたり市民に利益を分配したり旧政権がやってた恐怖政治やめたから
急速に支持伸ばしたから今は市民にとって良い政権である兵団が後押ししてる王だから受け入れてはいるだろうが
庶民あがりの傀儡って事実は変わらんよ
でも好意持たれてるから庶民上がりでも傀儡でも、ま、いいんじゃね？

2018/06/10(日) 11:52:59.94

>>186
個人としてはわかり合えると思うよ
でもファルコはガビを捨てられないしアルミンはエレンを捨てられない
相容れることはできないからな
もう虐殺をやっちゃったしな

2018/06/10(日) 11:53:54.06

女王の話だけしたいなら個別スレに行けばいい
自演までして張り付くなよ
もうみんな知ってるから無視だぞ

2018/06/10(日) 11:56:01.13

ファルコはものわかりがよく賢い良い子だから誰とでも分かり合えるにきまっる
どんな時代でも就活全勝するタイプ

2018/06/10(日) 11:57:57.97

ジークがまだわからんな
この考えだったらグリシャを敵視したり母含めたエルディア復権派をマーレに売る意味もないし

2018/06/10(日) 11:58:36.41

個人と個人で話せば分かり合えるなんてことはエレンだって分かってるだろうよ
ファルコはいい奴だ、壁の中もここと同じだと言ってるんだから
それを民族国家レベルまでどう持っていくんだっていう
政治的交渉が必要になるしパラディの国力をその次元にまで高めるのなんてそれこそ何十年かかるか分からん

2018/06/10(日) 11:59:34.77

ジークはどの時点で翻意したんだろうね
両親売ったときから既に暗い意味ありげな無表情だったから、あの時から今の覚悟があったのか
または戦士になって政治や戦争を知って１回マーレや世界に絶望してからなのか
このエピソードにまだ公になってないどエライ仕掛けがある気がするんだよね
そして始祖の記憶があるエレンはその真実を共有してる的な

アッカーマンの秘密とかヒズゥルの立ち位置とかガビ&ファルコがパロディでどう変わるかとか気になりすぎる

2018/06/10(日) 12:00:47.70

エレンの行動原理の根幹がヒストリアだからな
ジークとの連携の道が見えるまで兵団だけじゃなく幼馴染にも秘密にしていたのがその証拠
マーレに行った後もエレンは兵団が力を貸さないなら貸さないで一人であの凶行を起こしたわけだし

2018/06/10(日) 12:01:22.63

どうでもいいがサシャの喰いっぷり見てニコロが頬赤くしとるが
あんな汚い喰い方してヨダレまで流してたら普通ドン引きするよな？
誰もつっこまんがニコロって相当おかしくないか？

2018/06/10(日) 12:05:53.72

いま改めて今話を読み直したが
イェレナとオニャンコポンのハンジに対する反応を見ると
察しが早くて理知的であるハンジは疎まれて二人に殺されるかも知れねえな
仮にジーク等がパラディに謀略を仕掛けてるとすればだが

あとイェレナのジーク対する狂信的信奉は
ケニーに対する中央憲兵団面々のそれに似てる気がする
中身は180度違うが

2018/06/10(日) 12:06:12.90

何年も一緒に暮らしたライナー、ベルトルト、アニとも戦いを避けられなかったんだからな
世界中を、ましてやガビみたいなのと和睦なんて現実的じゃない
壁の中ですら考えの違いで人殺しが起きてるのに

2018/06/10(日) 12:06:44.05

>>192
ジークも自分の目で世界を確認したかったのかもな
それに今のエレンが兵団を信用できないようにジークも復権派を信用できなかったのかもしれない
実際フクロウに言われるがままジークが戦士になってレイス王を食ってたらカールに洗脳されて詰んでた

2018/06/10(日) 12:07:15.23

イェレナは最初から裏があるキャラと露骨にわかるからこいつは裏切りでも何でもして最後はジークもろとも死ぬのもいいが
オニャンコはアメリカドラマＶのマーチンみたいにガチで反マーレのいい奴で合ってほしいな