【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】

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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 (原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所(総合難民収容所@避難所掲示板)
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1527251707/
-
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【諫山創】進撃の巨人Part554【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528092445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1

…なぁ 睨むのやめてくれないか?

俺は…一番食いてぇもんを真っ先に食うタイプだ…首スパッ

世界からすればオレ達は巨人に化ける怪物だ
そこに保守はないだろ?

起承転結の結に近付いてる感じで寂しいな
超展開でダラダラ続けるとか、読者の想像にお任せしますみたいな
見た事ある畳み方じゃない事を祈りたい

>>1

保守が必要だ…

戦わなければ保守出来ない

保守

サシャが飯食うとこもっと見たかったぜ
見たことない食材でも匂いで旨そうって判断したんだろうなあ…世界中の料理を食い尽くして欲しかったよ

保守

アルミン自分の残り時間について普段は忘れていて、エレンは逆に常に意識している気がする
時間が必要って言ったアルミンは自分が生きているうちにそれは到底叶わない事に思い至ったのかなってちょっと思った

今のエレンは戦いに取り憑かれてるように見えなくもない描かれ方をしてるな

前スレ埋まりそうだしもう保守は大丈夫だな

乙ニャンコポン

エレンって幼少期の頃から元々戦いに取り憑かれてるようなものだったじゃん

>>10
個性的なキャラいなくなると無味乾燥になりそうで心配になる

もうなごみキャラの個性を出せるような話じゃなくなるってことだ

「なぁ…?にらむのやめてくれないか」
先月の小便ちびったらどうしてくれるんだ、といい最後の一言がおもしろいなw

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   DAYS  安田剛士  

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

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スレ立て乙

会議の時ジャンはどこに座ってるんだろう
「友好国との橋渡し」のところではコニーの前にいるのかと思ったけど「地鳴らしの発動条件を」の後だとコニーの前はアルミンになってる
1人だけ中央列なのか

リヴァイ ハンジ  ×
アルミン エレン ミカサ
ジャン  ●    ●
コニー ブロック サシャ

前スレでサシャがなんで肌が黒いのって聞くのは差別だーって言ってるのがいたけど
織田信長と同じで、初めて見るものに対する純粋な疑問の発露でしょ
これが「何あの肌の色、気持ち悪い……ヒソヒソ」とやってたら差別だけど

>>12
エレンは巨人さえ駆逐すれば壁から開放されて皆自由になれると思ってたが実は巨人は雑魚でしかなくて世界全部が敵ですとなってあまりの壁の高さに目標を見失ったんじゃないかな
今までは巨人という分かりやすい相手が敵で人外故に駆逐することに躊躇もなかったが今度はライベルやアニみたいな同じ人間が相手だから殺す事には当然抵抗もあるので今までみたく全員駆逐してやるなんて思えない
かといって立ち止まる事は出来ないから目標も定まらないまま戦い続けてる感じ

売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

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https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
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井上雄彦 バガボンド   安田剛士 DAYS 
江口夏実 鬼灯の冷徹  桜井画門 亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

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きま









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きっとわかり合えるってアルミンが言った後、エレンがアルミンとミカサを横目で見渡すコマが描写されている
その直後にエレンはベルトルトの記憶を見たかって質問をしている

この描写は裏を返せば今のエレンの態度は、グリシャから引き継いだ記憶が根底にあることが分かる
グロス曹長の発言や復権派の末路見たから強く影響受けてるのが分かる

>>23
そんなのエレンに限らない
リヴァイも人を殺して飛び回ってたって愕然としていた
ただエレンは死んだ魚の目をしてた4年前と比べて
今は駆逐最盛期くらいの戦意で満ちているから
目指してるところはあるんだろう
間違ってるかもしれんけど

>>26
アルミンのごまかしている様子から
アルミンもまた人に言えない何かを見たのだろう
超大型と夢の中で向かい合ったあの後に何を見たのか

29作者の都合により名無しです (ワッチョイ 132a-3jP/)2018/06/10(日) 00:42:37.05ID:ZUScP+hZ0
久しぶりに来たんだけど、
ループ説ってまだ残ってる?

残ってるかどうかで言ったら残ってる

逆にアルミンはベルトルトの記憶を見てもなお、わかり合えると言ってる
ベルトルトのマーレでの暮らしは割と平和で平凡なものであったものなのはなんとなく類推できるけど

現代のマーレ見ると、まだ風当たりは強いけど門塀の兵士とかパンツァー隊の面々とか打ち解けている人はいる

こういう視点だと、エレンは数十年前の過去の出来事に囚われているようにも見え、アルミン達は今を見てるとも言える

ただエレンの言うことももっともであり、アルミン達の言うことは甘っちょろいというのも間違いではない

エレンは壁の中も外も同じでいい奴もいると理解したうえでの先手必勝で
なにもわからず壁の中にやってきたライナーたちと似てるようで全然違う
いまだにエレンがライナーに「やっぱりお前とオレは同じ」と言った真意がよくわからん

「秘策」が地ならしとはジークは言ってないのが怪しい

>>27
前回リヴァイにエレンの目は地下街で散々見てきた目と言われてたしおそらく現在も明確な目標は持ててないと思うよ
今回のラストの鏡見て戦わなくては…と呟いてたのは戦う目的をいまだ見出だせてない自分に言い聞かせていたようにもとれるし

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きま









4
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アルミンは時間制限にあまりに無頓着
中東連合との戦争が終わればマーレがパラディを狙うなんてのは火を見るより明らか
エレンにとってはジークの寿命=ヒストリアの巨人化猶予期限という最重要課題もある

>>33
最初こそライナーたちは知らなかったけど何年も訓練兵として一緒に過ごして壁の中の人類が自分たちと変わらないって知ってからも戦士としての役目果たそうとしてた
お互い譲れないものがあってやるしかなかったっていうのは同じじゃない

ワッチョイ 1bec-JdDlとスップが今日のヒストリア厨か
消えたと思ってたらしぶとい

作者いわくクライマックスに近づいてるって言うけど
このまま地ならし発動するのか疑問だ
まだ謎はほとんど解明されてないのに

エレン女王陛下のことヒストリアって呼び捨てにしてたがええんかいww
てゆーかここのシーン結構重要だよな
さりげなく兵団信用してないってカミングアウトしてるし幼馴染二人も自分に話してくれなかったってるし
とくにエレンのぶれない表情がすごい気になる

残る重要な謎はジークの目的と始祖ユミルが巨人になった経緯と無垢巨人が人を食う理由くらいだろ

>>42
>幼馴染二人も自分に話してくれなかったってるし

また原作にありもしないコマを作って

45作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-gaVM)2018/06/10(日) 01:22:53.95ID:xc47ndyld
>>41
全部の謎が解明されるとは限らないじゃない
謎が謎のままで終わったり続編に引き継がれる作品とかも珍しくないし

理想主義的なアルミンと現実主義的なところのある今のエレン
なんか理想主義だったゲバラと現実主義だったカストロの違いの様だ
まあガチ革命家はゲバラの方だったが

もうジークとエレンの寿命が無くヴィリーから世界巻き込んで戦線布告された現状ではエレンの行動の方が現実的だった様には思うが哀しい選択だな

話し合いのテーブルにつける時間が無いからこれしかなかっただしな

脳内で想像したことと現実にあったことの区別をつけられないのって糖質の症状の一種らしいね

リヴァイの問いに答える体裁だが実質的にはエレンがヒストリアに語りかけるような構図
そして始祖を握るエレンからお前らを信用してないと公開宣言されたのに流してしまうような緩みきった兵団だからこそ
後にエレンの脱走を許すことに繋がるんだろうな

>>45
枝葉末節の細かいところはさておき
巨人とは何なのか
なんで巨人ができたのか
ユミルと悪魔とは何か
壁はどうやってできたか
話の根本になるところは見せてくれないと
考えてないのかと脱力して読み直す気が失せる
作者の様子からして考えているっぽいから期待はしてるけど

サシャが本当になくなっちゃったのか
サシャが1番好きなキャラだったから
本当にガッカリ

アルミンお花畑論って自分は思いもしなかったから興味深かった
射撃場の会話は幼馴染の間だし、回想はアルミンのモノローグだし、何より貝殻が楽しい日々とエレンとの乖離の象徴だし
確かにアルミンが会議の場でも同じように言ったら誰かが「お花畑がっ!」っていうかもね

まるでエレンがサシャを射殺したかのように印象的に繋げてるのが救いだな
サシャの死の原因を作ったエレンが責められ続ける限りサシャが忘れられることはないから

作風から言って主人公だから絶対正しいとも思えないんだが
なぜかエレンの選択が正解で調査兵団が間違ってると信じきってる人が
それも少なからずいるんだな

>>53
叩かれてはいるけど間違ってるとは言われてないような
ただ兵団が無能なのが浮き彫りになってるのがまずいだけで

>>53
以前のスレから突っ込まれているが
エレンを正しいと思い込んでる人は自分が正しいと思いたいのだろうってやつだよ
アルミンや兵団にも一理あると意見を言われると
エレン=自分になってるから自分が間違ってると責められてるように感じてしまう読み方の人がいるのだ

正しいかどうかは常に相対的な問題だ
重要なのはメインキャラの価値観の変化
今回を例に取ればエレンのヒストリア重視路線の明確化と
アルミンのエレンに対する信頼感の決定的喪失がそれに当たる

もう2か月も経つけど、戦槌の妹ちゃんがあっさり死んじゃって悲しいぜ
まだ過去回想や背負ってるものへの覚悟とか描写されると思ったが…
最後に言い残すことはありますか?なんて舐めプするから…

>>50
メインキャラ勢は死ぬ時期じゃない時はとことんしぶとく生き残るけど
死ぬときはあっさり死ぬから怖いわ…
ガビの気持ちも分かるがほんと残酷な世界

>>51
スレで多数みかけるからと言って多数派とは限らん

アルミンは対戦中のユダヤにガンジーがいるみたいなもんだから面白い存在なのよ
存在感が徐々に出てくるかもしれんしこのまま空気で終わるかもしれんし

エレンの方はハイリスクで見方を変えればエレンの方がお花畑だ
戦わなければ勝てないってのは一方で戦っても勝てるとは限らない
ジークの秘策は地ならしのこととは限らないし
もし裏がなくてもスムーズに発動する展開とも思えないから気になる

>>59
ガンジーって別に聖人じゃないぞ
どっちかっていうとレイス親父系
12歳から36歳で出家するまでセックス中毒で
息子には殴られたら殴り返せって言ってた奴

>>61
アルミン人殺しもしてるし聖人とも何とも思ってないが

63作者の都合により名無しです (スッップ Sd33-q4s3)2018/06/10(日) 01:52:09.63ID:8RuvoSK5d
要はアルミンはリベラルでしょ
ヒラリーとトランプみたいなもん

>>48
軽率な判断であったことを認めても謝罪には至ってないしな

ジークいう秘策がエレンの想像してるとおりでない可能性は確かに高いな。

エレン=トランプ
アルミン=オバマ

あの条件提示されて地ならし以外あるのか?
そこに引っ掛けいらないと思うが
エレンにだけはその秘策が過去の思い巡らせた記憶から分かったってやりたかったんだろ

ジークが裏切るって思ってる奴が大半だろうな
実際問題壁の中で暴れまわったのは事実だし、帰国後翻意した動機が不明のままだ

>>67
どうでもいいけどなんでわざわざワッチョイとスップでコロコロ変えてんの

読者の予想を上回らないとまんがとして芸がない
ジークがわざわざぼかしてるってことは秘策には何かある
エレンもアルミンもジークも最後のほうまで真意がわからなそうだ
地ならし発動しないんじゃないかと予想してたけど
ジークが別の発動条件を隠してるか
それとも地ならしじゃない何かをしようとしてると予想

>>58
多数少数に関わらず自分が持ちえない視点の感想は興味深い
>>55 が書いているような「エレンは正義」の書き込みもね

面白かった
ジーク、あれまだ何か突拍子もないことやろうとしてるね
寿命回避の秘策か何かあるんだろうか
あと今回のイェレナの活躍を見るに、
車力と顎を抑えておけなかったのはわざとな気がするな
作戦成功させつつ島側の戦力も削っておきたかったジークの指示によるものじゃないか
あとアルミン、「役にたちそうな」以外のベルトルトの記憶によって
アニに惹かれてきてんじゃないかなw
あと料理好きな男性は美味しそうに食べる女性に惚れやすいよね
次回も楽しみです

>>56
エレンのヒストリア重視路線の明確化とはなんぞや
どうしてもヒストリアを巨人にしたくないならあの場でジークじゃなきゃいけない理由をでっち上げてでも
話せば良かったのにそれをしなかった
つまりエレンは王家の血が必要な裏が取れたらヒストリアの巨人化もしょうがないって考えだったって事だよ

>>73
自演じゃないならそいつに触っちゃいけない
そいつは通称ヒストリア厨という常駐の原作とかけ離れたエレヒス妄想を長文連投する迷惑な奴で数年前からスレに張り付き
エレンの行動原理はヒストリアへの愛でヒストリアがエレンにとっての最優先でミカサもアルミンも犠牲にすると思ってるらしい
触ると喜んで長文連投して他の話題ができなくなる迷惑な奴だから無視かNG指定するのがいい

いまのジークのキャラだと子安じゃ違う気がする
子安だと何もしなくても企んでそう

>>74
それはすまんかった
みんなスルースキルあって凄いな

今月も素晴らしかった
アルミンははやく女型になってくれ

78作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-UAAL)2018/06/10(日) 03:10:26.68ID:VER4R2BZa
>>75
子安は小物臭すごいしなあ
ジークはあえて小物っぽく振る舞ってるけど本当にただの小物に見えそう

>>60
記憶改ざんかもしれないよねカールが使ってたやつ
壁外のエルディア人を呼び寄せることが可能になる
秘策は大地の悪魔を呼び出すなにかあればいいね
契約解除してもらえれば一番いい
>>68
ジークがエレンおまえを救ってやるからなっといって去った後
ジークはどうやってエレンを救うつもりだと思ってたから
イェレナ達を派遣したのがジークだと知ってそうきたかと思った

>>44
そうじゃなくてあの二人がそういう風に考えることもありえるということ

タイバーの演説でエレンが元凶ということに集約されていることや今のアルミン達の仲違いを見ると、
エレンとジークが組んで壁巨人引き連れてパラディ離脱、世界共通の敵になるような気がしてきた

大御所なら山ちゃんでいいのに 
イェレナがジークを神と呼んだのが気になった
神は重要キーワードなんだろか

83作者の都合により名無しです (オッペケ Srdd-qLoi)2018/06/10(日) 03:27:55.37ID:fSkh7q/Ar
>>80
>>47

ジークとダイバーもつながっていて
エルン一人が元凶みたいにプレゼンしたのも作戦なのかも

おニャン子ポンの「俺達は皆求められたから存在する」という言葉が解決のキーにならないかな

始祖ユミルは2000年後に訪れる世界の危機を防ぐ唯一の方法として巨人化の力を授かるが、何からの理由で世界の危機に関する話は伝承できなかった

2000年後の危機に対処できた時世界はエルディア人を認め巨人の力は消えるというハッピーエンドになるけど実際は選択ミスで滅んじゃってハイやり直しみたいな

そんな妄想抱いたわ

オニャンコのセリフは 
神によるインテリジェントデザインだな

>>22
ねえねえそれ墨塗ってるの!?
洗ってもいい!?あー!!落ちないわ!!
明日から君は家来で弥助ね!!

サシャというよりハンジさん

お前らには鏡に向かって戦え・・・戦え・・・って独り言ちる時期あった?
俺は今でもよくやるけど

>>33
「お前と同じだ」ってのはライナーが言ってた「時代や環境のせいじゃない」って事にかかってんだろ

読み直すとエレンもこの時点では作戦を本当に実行するか迷ってるように思うな
この後のヴィリーの「私がこの世に生まれてきてしまったからです」ってシーンでエレンが少し反応してるしここで実行を決めたように見える
時代や環境のせいじゃなく、生まれたときからこうだから正しいか分からないけれどやっぱり進み続けるしかないよねって感じで

ただ、エレン本人は生まれつきの性格と思っているけどやっぱり進撃の巨人とか過去の記憶からの影響があるのは否めないと思うけどなー

>>87
神崎のお兄ちゃん乙

>>87
うちのおニャン子ポンにかわい〜かわい〜は言いまくるけど壁に向かって戦えはないかな

もっと小さく華奢なオッサンかと思ったら
ガタイ良かったなリヴァイ

>>77
その発想は無かった

>>87
洗面台に散らばった抜け毛を見てしまったんですね

収容区のエルディア人はもう何年も前から飲水にジークの髄液入れられて汚染されてて、何万人いるか知らないけどいつでも一斉に巨人化させられるとか

ぷち地ならしやな

定義的に「うすまった髄液でも巨人化可能」ってのがないとね
グロスの話だと巨人は「注射で大きさを調整可能」
となると、量と考えるのが自然

ちっこい子供みたいな巨人ができるじゃね
ラガコでも二頭心とかチビいたよな

ラガコ村の二頭身はコニーママのお腹にいた胎児説もありましたね

ずいぶん急ぎ足で島の3年間を描いてるな
ハンジが出て来ると一気におちゃらけになる

98作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6b2a-ZWpy)2018/06/10(日) 06:48:09.51ID:WUaA90Co0
いちいち黒人が黒人であることに触れない方が無難だわ
外人が見たら「差別の歴史を何も知らない日本人が」って思われるだけ

ミカサが賊に襲われたときにも
戦わなきゃ勝てない 戦わなきゃ死ぬ とか言ってたけど
日本人としては受け入れがたいメッセージだよ 戦うなんて怖いことせずに逃げるだろ普通
パラディ島民全員、島を捨てて友好国に移民しようよ

>>99
友好国なんてあるわけない
あくまで対マーレでの戦略であって
エルディア人は自国に入れたくはない


エレンがエルディア人駆逐トリガーになるんだろうな

地ならしって要するに壁の巨人に何もかも踏み潰して進めって命令する事だろ
もしもっと細かい命令ができるなら核兵器並みの戦略兵器になるよな
例えばマーレの国土を地ならししろって命令が可能なら?
あるいは壁の中だけ地ならししろとか巨人は全員自害しろとか
まあジークは信用できないわ

>>81
アルミンは軍港を潰した周辺のマーレ市民も一緒に
調査兵団はマーレ兵を殺しまくった爆破もした
エレンとジークが悪いからパラディは関係ないスタンスは
世界に認識されないぞ
2人がパラディ出ても意味がない

そういえば海を見るのが初めて状態の人に
海の幸フルコースを提供したらそりゃ美味い美味いって感動するよね
漁師も居ないから美味しい海産物がガンガン獲れただろうし
港の建設で町を離れている間は海産物の食事がメインだったのかも
だからサシャの最期の言葉が「肉・・・」だったのかな

104作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13f7-ZWpy)2018/06/10(日) 07:34:17.49ID:uRFVuJ+y0
オニャンコポンラスボス説が濃厚かぁ

>>103
無垢巨人駆除してまだ数年で、肉もまだまだ稀少だろうな

そもそもあのシーンで肉出してきたのは、演出的にエレンの想い出とセットになってる
固定砲整備4班にとって、肉は誓いの儀式でもあったんだよ

>>104
俺、オニャンコポンさんが黒幕だったら結構つらいかも

>>33
戦争を起こさない 穏便に済ますやり方もあったのに、
エレンとライナーは自分勝手な目的(自由になるため/英雄になるため) のために
仲間(アルミン/ベルトルトアニ)の反対を押し切って大虐殺することを自分で選んだ

っていうのが「同じ」って意味かと
直前のライナーせのセリフから考えると

>>105
そうだよね、肉=平和になったら、の誓いだったもんね・・・
サシャ・・・

>>105
最期の言葉伝えに来たのあの場にいたコニーだったしね…
肉エピソードに立ち会ったメンバーはもうエレンとコニーだけ…

3年も前にイェレナ達が現れたのにジークをなかなか回収に行かず、エレンが兵団離反する理由が明かされるのは次回かね

エレンにジークのこと兄貴って呼んでほしい

シリアス回だったけどハンジギャグにサシャギャグにジークギャグ、
野外フェスで踊り狂う無垢の巨人とギャグ満載だったね

>>107
そこはエレンもギリギリまで我慢してる
ヴィリーの演説が穏便な内容なら攻撃してないだろ

躍り狂う無知性は兵団の事だろう
ジークも言ってたが無知性そのものじゃね

>>107
穏便に済ますやり方なんてないだろ
アルミンがエレンが正しいって言ってただろ
攻撃しないとパラディが攻撃されて終わりだってよ
アルミンは悪魔になりたくなくてウジウジしてるだけだぞ

>>104
すごいよ!オニャンコポン!

おにゃん子ポン「フ…そう…私が神だ!」

今日は葬儀の後だったので自重したが
アニと二人きりのときはいつも全裸で話しかけるアルミン

軍港吹っ飛ばして周辺住民殺しまくって
エレンがレベリオで殺した人数より相当多いはず

覚悟して自らの意思でマーレに渡り、戦場に身を置いて
戦い続けたエレンと
3年マーレ人と穏やかに交流していきなり
戦場に行ったアルミンじゃ心の準備がさすがに違う

エレンは差別も目の当たりにしただろうしな

ジーク呼んでこればアニー復活するんじゃね?

121作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-VT/L)2018/06/10(日) 08:40:40.66ID:pipsoeW3d
>>119
エレンとアルミンでは本質的な部分で違うから、仮にエレンと同じものを見たとしても
ガビと見張りの兵士やピークとパンツァー隊の交流みたいなものに希望を見いだしてたかもしれない

>>108>>109
あの演出は諫山卑怯だなって思ったわ…

最期が「肉」って、単なる天然腹ペコキャラらしい半分ネタ的な台詞と思わせておいて、
エレンにとってはもっと重い意味が有ったという、その上での哀しい嗤い
その哀しさをジャンには共有できない上での「お前が巻き込んだからサシャは死んだ」

この「共有の出来なさ」を作者は徹底的に描き出してて、
それこそが本当に人間には絶望的に乗り越えられない壁
でも共有出来ないからこそそこに独自性が生まれるジレンマ

まあ今までの展開だと、アルミンよりエルヴィン生かしといた方が良かったな

124(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/10(日) 08:55:27.98ID:fnRimLQZ0
今回なんでこんなスレの勢いが弱いんだろ
前回はもっと勢いあったのに、話の内容は今回も面白いと思うけどな

125(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/10(日) 08:56:22.43ID:fnRimLQZ0
>>115
アルミンはエレンが正しいなんて言ってない、最悪の選択だと言ってる

126作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-5NZz)2018/06/10(日) 08:56:30.62ID:JPM58IgId
最初読んだとき「君」ってエレンのことかと思ってたけどアニだったな

>>121
何にせよ今葛藤しているアルミンを叩くのはちょっと気の毒
叩く方のそんな甘いこと言っている場合じゃねぇって言うのも正論
世界は残酷だ

これがマーレ側になるとエレンはガビに相当するんだが
こっちはガビの行動力と戦いが叩かれまくりで、
自分を盾にするだけで事態を解決する行動はほぼない
ファルコは文句言われない
読者も残酷だw

>>122
肉に加えて今回のエレンの発砲と
サシャが打たれるシーン重ねて畳み掛けして辛い

今月のアルミンも「誰よりもエレンを理解してるつもりだった…ミカサよりも」
でもミカサとエレンはそれぞれ別の場所にいながら、強盗を殺した時の言葉を自分自身に唱えてる
この残酷な現実の原体験をアルミンは共有できない

対してエレンとアルミンが共有してたのは「夢」の部分
今月はそれが強調されてるから、アルミンが甘ちゃんに見える
でもアルミン生かした理由もそれだし、エレンも「オレには分からないな正しい選択なんて、
未来は誰にも分からないハズだ」って擁護してたし

兵団の選択はずっと、結果論では正しかっただけの博打だったしね

今月の話なんか雑な印象だな今までの緊張感や悲壮感が一気にどっかに吹っ飛んだ
三年間の経緯を駆け足で描写してるせいか?回想なんか挟まないで話進めてほしかった

>>120
アニでジークの能力の小手調べさせそうだね
アニの状態も壁の中の巨人のお一人様人間バージョンだろうし

アルミンが役に立ちそうなものは何も見てないっていうのはアニばっか見てる記憶を見たってことかな
今回アニに話しかけているあたりアニが復活するって展開になる可能性が少しは出てきたかな

>>129
エレンがどうして単身マーレに向かったかは描かなきゃいけない事だから
それを説明台詞でツラツラやられるより回想にしてくれた方が嬉しい
キャラの成長も見られるし

オニャンコポンのセリフ
「俺たちを創った奴はこう考えた、いろんな奴がいた方が面白いってな」

諫山神の事だな

エレンがヒストリアを犠牲にしたくなかった、って別に個人的感情に基づくものじゃないでしょ
公人としてならまず女王陛下の命が最優先されるべきじゃん
勿論元の仲間としても情もあるだろうけど

アルミンぐらいのスタンスの協調主義でお花畑だなんだ言ってたら、ひたすら戦争で人類滅んでるわい。
自発的に全面武装解除して、敵意はありませんから仲良くしましょうとか言い出したらお花畑も納得だけどな。

ィエレナの顔がマルロに見えて草

>>133
この台詞読んだときちょっと嬉しかったな

サシャはオニャンポコンの名前を間違えて呼んでるけど誤植じゃないよなこれは

139(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/10(日) 09:34:32.06ID:fnRimLQZ0
>>135
アルミンぐらいって、壁の巨人を利用するのも否定的なんだぞ
この進撃の世界観で、どうやって対話を成立させる気だよ

各国の要人が肩書き無しに話し合うのか
そういう状況に持っていく具体的な策がまったくイメージできない

その具体案を無しに話し合えば、いずれみんなハッピーになれるなんて、
ただの偽善者としか言いようがない

反論するやつは対話で平和へ導く具体案を
提示できなければいけないってことを理解しろよ
それが出来ないで養護してるやつは、自分の評価ばかりを気にする偽善野郎で確定だから

>>129
え、まじで?
上手くまとまってたし見せ方上手いなって印象しかない
回想部分と現在への繋ぎかたがスムーズでどうしてそうなったかが分かりやすい
いつも良くできてる映画みたいだな〜と感心してしまう

>>140
これまで何ヶ月も丁寧に時間かけて描写してきたから急激にテンポが変わったことに戸惑った
これで回想まで丁寧にじっくり時間かけてたらまた話が進まないってジレンマも出てくるから
これぐらいが丁度いいのかな

とにかくこれで26巻の話が終わって次からは27巻だ
引きを作るって意味では相変わらず上手くできてると言えるのかも前言撤回させてもらうわ

>>129
ここ数カ月で一番重い話だった

>>129
なんでそうなるかな
うまく纏めてるだろ
この内容の濃さがこの作者のいいところ
クソ作者ならこれで一年は引っ張りかねない

皆それぞれ見えている世界が違うってのが伝わってきて面白い
アイツとコイツは同じ側に立ってると思っていたのに見直すと肝心なとこで食い違ってる事がちょくちょくあって、これも辛い事が起きるフラグかなって怖くなるよ

前スレでニャンコとイェレナの変な空気について書いてくれてた人ありがとう
イェレナの神発言は比喩だと思ってたから最初読んだときピンと来なかった

エレン一応さ、御前会議で女王呼び捨てはマズいんじゃね

>>141
そうだと思う
テンポはかなり大切に演出してる気がするねこの作者
たぶん本人以外の編集さん?とか周りの人が俯瞰視点からアドバイスしてるんだろう、いいチームだ

>>53
エレンが絶対正しいという言い方してる人はあまり見ないような
相対的な話をしてるだけで選択肢も時間も限られてて他に良策もない状況だったなってだけかな
エレンももう数年で死ぬしジーク・エレンが死ぬ前に時間稼いで今後の筋道立てるには他にロクな手が無かったかも
他に道があったのかなあ

今回の回想編を見るに、結構早い段階から今の悟ったエレンになってるのね
やっぱり「海を見る」という目的が達成された後にすぐアルミンが
次の目標と言うか何か指針を設定してあげれば良かったのかなぁ
もうすっかりアルミンも分からないエレンになってしもうた・・・

>>148
19歳エレンは壁の中も外もみんな同じとちゃんとわかってるところが救いがある

一番悪いのはタイバー家とマーレだよな
100年の間エルディア人を兵器にして植民地支配してきたんだ
マーレを恨む諸外国はエルディア人に対して悪意しかない
注射で無知性の巨人にもなるしマイナスばかり
ヴィリーは当主になってエルディア人を救済しようと努力したらしいけど
これまでの行いでどうしようもなくなった
滅んでいいと思ってるカールフリッツの願いを真に受けて
パラディに犠牲になってもらうのが筋書きなんだろうけど
敵が多いマーレ倒して国としてアピールするかだよな
ジークの協力者がエルディア人じゃなくマーレによって国を潰された
亡国の人間とはね
エルディア人は長年のマーレ支配で牙を抜かれた哀れな人種でしかない

>>129
俺は今回の話が一番重く感じたけどね
個人的にはこんな回の方がこの世界が抱える問題の描写が多くて重く感じる
君の意見の否定じゃなく人によって印象は違うってのがよくわかるね

諸々考えると立場や国が違っても同じ人でそこにある「壁」を壊す事がテーマなのかな
ただその壁の破壊の為の和もあれば新たな歪みも生むと
東西の壁破壊後の歴史もそうだしな
でも妥協の産物であっても戦争は無い方がいいしな

時間的余裕とか色々考えた上での行動だったのかもしれない
それでも襲撃直前のエレンの悲壮な表情やサシャの死を受けたときの顔は印象的
エレン本人も自身の行動に何も感じていない訳ではないと思えて辛い

どんな理想も実現するには具体的な方策や時間が必要なのがままならない現実なのか

>>148
お互いの最終目標が全然違うところにあるとお互いが気付いてしまっているし
海に到達した時点でエレンはもう決めてたみたいだからアルミンがなにしてもエレンは変わらなさそう

太平洋戦争の時に日本がシンガポールを落とした時にチャーチルが
日本はこんなに強いならなんでもっと交渉してこないんだと呆れたという逸話がある
社会は戦えばいいってわけでもない
アルミンのほうが現実主義に見える

>>139
今回エレンが取った行動は、いきなり相手の鼻ぶん殴って、後で地ならしで脅迫して安全を確保しようってことだ。地ならしが発動できなきゃ即パラディ滅亡で、発動できても相手が脅しに乗らなきゃ共倒れもある。

とにかく危険すぎる賭けだから、ハンジもリヴァイもエルミンもミカサも承服しちゃいない。

パラディの状況が厳しいことを考慮しても、折衝の目を完全に断つ今回の強硬手段は、政治的にも軍事的にも愚策と考えるのが普通。

まあ人それぞれだよね感想って
めちゃくちゃ面白かったけど人によっては冗長と思うこともあるのかも
しかしハンジが浮き足立つのはすごくわかる
自分が狭い土地の狭い田舎ものだからすごくわかる
リヴァイがなめられるだろうがって言ってるのも含めて恥ずかしい痛い所を描く作者最高か

アルヴィンとかエルミンとか笑うわ
生き返る時に混ざりすぎだろ

158(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/10(日) 10:37:35.59ID:fnRimLQZ0
>>150
言われてみれば矛盾してるな
タイバーとフリッツは、マーレに対して酷いことしたのを嘆いて
不戦の契や滅びの思想を共有したわけだよな

それなのに、マーレがエルディア人を兵器利用して
周辺国に酷いことさせてるのは矛盾するな、マーレさえ良ければいいのかよって話だよな

159(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/10(日) 10:43:30.36ID:fnRimLQZ0
>>154
だからアルミンは壁の巨人を利用することに否定的なのが今回描かれてんだよ
壁の巨人無しでどうやって対話に持ち込むんだよ、それのどこが現実的なんだよ

>>154
戦争になれば多かれ少なかれお互いに損失が出る
自分達が優位なら相手に降伏を勧める方が得をする

というのは分かるんだが、この3年間のパラディ島の外交状況がまだ分からんから何とも

というか、宣戦布告に至ったのが未だに怪しいよね、パラディに都合が良すぎる
進撃だけ悪者ってのも、後々に戦争責任を問われたらウマいし

ファルコ、ガビと夢の同棲生活じゃん
何も起きないはずがなく

163(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/10(日) 10:49:39.51ID:fnRimLQZ0
>>155
マーレが周辺国との戦争により戦力分散してる偶然が
パラディの安全を担保してるギリギリの状態なんだよ

その偶然がいつまで続くかなんてわからない、言い換えれば今がチャンスとも言える
それにアルミンのやり方で壁の巨人を利用しないなら武装解除みたいなもんだろうが

ヴィリーの宣戦布告が法律上?でどう扱われるかは分からんけど

他国の都市を襲撃して民間人含めて大量の死傷者を出し、諸外国の要人すら犠牲になった
しかもその首謀者は世界そのものを滅ぼせる兵器のスイッチを握っている

この事実は揺るがないわけで、世界が穏便な対応をしてくるとは思えないな

165(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/10(日) 10:53:48.78ID:fnRimLQZ0
>>155
それにマーレとの戦争状態というのはずっと前から続いてるんだよ
壁を破壊されたときからとも言えるし、もっと前からとも言える

だから今回の話で、アルミンが和睦の目が無くなったと言ってるのは間違いだよ
エレンが襲撃かける前も襲撃後も戦争状態は続いてるんだから

和睦はこの先だってありえるということだよ

周辺国に酷いことさせてるのは矛盾するな、マーレさえ良ければいいのかよって話だよな >>


それな
ガビやカリナが基地外じみてるのもアンチパラディ思考が過激ってのもあるけどさ
マーレに償って私たちは善良な人間だって世界にわかってもらうと支離滅裂なことほざいてることなんだよな
マーレって完全にやってることイスラム国のテロ国家でその片棒担いで世界中蹂躙したら
そりゃマーレにとっては都合はいいかもしれないけど侵略された国からしたらマーレ系エルディア人は恨まれるに決まってるのに
どういう考え方したら世界の人達が自分たちを善良な人間として受け入れてくれるって思い込めるんだか
結果的に昔のエルディア帝国時代レベルで恨まれてるのに自業自得だと気付かずに
104年間引きこもって他国に一切干渉してない壁内のせいだと思える責任転嫁思考はウルトラCなんてもんじゃないわ

>>150
ヴィリーにエルディア人を救済しようなんて気はないよ
彼が守ろうとしたのはマーレ
そして、彼は自分の行為を悪魔的だと自覚もしてるね

ちな、太平洋戦争の先制攻撃に関しては
航空機で戦艦を沈められるか、まだ半信半疑な状況だったらしい……

だから、沈めて実力を示してから再交渉しかなかった、という部分はある
どっちにしろ陸軍が統帥権を盾に暴走してるから無理なんだけど

ちょうど、このマンガの、「どっちにしろエレンはやったから」ってのに似てる
そこがまずいけない、政府か兵団を通さないと正しくてもダメ
ドラマとしては盛り上がるから良いんだけど

最後のエレンは結局あれ、捕まってるのかね
戦えって言ってるけど、戦わせてもらえる立場なのか疑問

作中の人物は知る由もないないけど、地ならしで脅して取った平和じゃ、科学がさらに発達して核兵器が実用化されるだろう数十年後、より強い力に潰されることになるんじゃないのか
作者はそこまで意味を込めてるかまで分からんが

>>162
次にファルコとガビに話の主導権が移ったときが楽しみすぎる
ガビはともかくファルコがどういう立ち位置になるのか
高確率でファルコの意見っていうか考えもエレンやアルミンの中に割り込んでくると思うし

>>145
俺も思った
単行本で修正かな

あの場にいるのは女王のことをただのお飾りだとしか思ってない人間だけだし
まあ細かいことはいいんじゃね?
一般市民ですら庶民上がりの傀儡女王だくらいしか思ってないし

そもそもジークとエレンが揃えば狙い通りに地ならしが発動できるという保証はない。実験もすんでない兵器が交渉の材料になるわけない。
発動できたとして、死ぬほど燃費の悪い超大型が歩いて海渡れるか怪しい。人間に戻って船に乗せられるかも不明。

なんの保証もないのに、ジークをパラディに引っ張りこむために世界中を敵にまわしたわけだ。

ジークの野心は、エルディア人以外の人類を地ならしで滅亡させることのような気がするがねぇ。交渉する気なんてはなからないような。

>>172
一般市民が庶民上がりの傀儡女王だくらいしか思ってないなんて描写あったっけ?
親しみを込めた牛飼いの女神様呼びなら覚えてるけど

座標発動の範囲やどこまで操れるのかとか無垢巨人全滅させちゃったから実験しようもないよな
どうやって確かめるんだろう

>>173
漫画的には
まだジークが隠してる狙いがあるか
ジークに他意はないけど発動しないのどちらか
裏の裏を書いてあっさり発動するのもありえるけど

孤児院を経営していて親しみを込めて牛飼いの女神と支持されているし
影の王である父の暴走を止めたと評価されてる
まあ兵団やザックレーが実質的に政権運営している骸政権ではあるけどね

>>175
コニーのかーちゃんとゆっくり這いながら進んでた巨人は脅威にならなそーだから殺してないんじゃない?

御前会議の大勢の意見はジーク提案の拒絶の方向だが、
ジークも含めた対マーレへの宣戦布告する気概も無さそうだ
タイミングは極めて重要だ、
ジークは後のマガトの調査では怪しげなネズミであり、
明日にも「獣の巨人」としての地位を剥奪されるやもしれない
エレンとアルミン以外は時間が豊富なので決断ができないのだ
得てしてこういう会議はまとまらない、ただ時間だけが浪費されるだけだ
おそらくエレンがほぼ独断で動いたのもこんな理由だろうな

180(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/10(日) 11:31:07.00ID:fnRimLQZ0
>>173
交渉の材料にはなるよ、みんな恐れてんだから
実際に動かせるかどうかは相手の知るところじゃない

最後のコマの洗面台って明らかに兵舎や庶民の家にあるようなものじゃない感じだけど
あのエレンは王宮内か王都の施設とかにいるのかな
エレンの元に向かってると思しきジークとリヴァイが乗ってる馬車や街の様子が
王政編でナイルとエルヴィンが総統局に向かってる時に似てるし

エレンの最後のコマは壁がガビたちの牢屋と同じレンガだから
牢がある兵団施設だろ
また審議かもしれない

>>152
ジークの寿命が残りわずかだからこその強硬策なんだよな

184作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-v5IU)2018/06/10(日) 11:40:45.65ID:+Hx3VTg1a
>>170
ファルコもいい加減にパラデイと戦う覚悟を決めてほしいけどな
このまま中途半端な立場ではガビを支えることもできないし

話し合いには時間が必要だっつってももう残り一年もないからな
そもそもその話し合いで皆ハッピー理解しあえたら現実に戦争なんてものはない
巨人になれる奴は人間じゃないからとロリを犬に食わせるどうしようもない人間だっている

アルミンとファルコは分かり合える気がする

>>181
質素だけど自宅ならもっと狭くてごちゃごちゃしていそうだ
王宮のVIPルームならせめて飾りの付いた箪笥みたいなのに
大理石のプレートに洗面器が埋め込まれているような豪華なのでもよさげだし

兵舎か使用人部屋とかで個室使用待遇者の部屋で
風呂、洗面所付きって感じかね

>>174
地元じゃヒストリアはロッドが卑しい女に産ませた妾腹の娘だとばれてて嫌われてたからなぁ
もともと一般市民はフリッツ王家の方を支持しててレイス王が実の王様と言われても今さらって感じだっただろ
兵団が実験握っててヒストリアは出自も傀儡って事実もバレバレだけど
新政権が怖いから市民は黙ってただけで
その後は兵団政権が言論の自由認めたり市民に利益を分配したり旧政権がやってた恐怖政治やめたから
急速に支持伸ばしたから今は市民にとって良い政権である兵団が後押ししてる王だから受け入れてはいるだろうが
庶民あがりの傀儡って事実は変わらんよ
でも好意持たれてるから庶民上がりでも傀儡でも、ま、いいんじゃね?

189作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-v5IU)2018/06/10(日) 11:52:59.94ID:+Hx3VTg1a
>>186
個人としてはわかり合えると思うよ
でもファルコはガビを捨てられないしアルミンはエレンを捨てられない
相容れることはできないからな
もう虐殺をやっちゃったしな

女王の話だけしたいなら個別スレに行けばいい
自演までして張り付くなよ
もうみんな知ってるから無視だぞ

ファルコはものわかりがよく賢い良い子だから誰とでも分かり合えるにきまっる
どんな時代でも就活全勝するタイプ

ジークがまだわからんな
この考えだったらグリシャを敵視したり母含めたエルディア復権派をマーレに売る意味もないし

個人と個人で話せば分かり合えるなんてことはエレンだって分かってるだろうよ
ファルコはいい奴だ、壁の中もここと同じだと言ってるんだから
それを民族国家レベルまでどう持っていくんだっていう
政治的交渉が必要になるしパラディの国力をその次元にまで高めるのなんてそれこそ何十年かかるか分からん

ジークはどの時点で翻意したんだろうね
両親売ったときから既に暗い意味ありげな無表情だったから、あの時から今の覚悟があったのか
または戦士になって政治や戦争を知って1回マーレや世界に絶望してからなのか
このエピソードにまだ公になってないどエライ仕掛けがある気がするんだよね
そして始祖の記憶があるエレンはその真実を共有してる的な

アッカーマンの秘密とかヒズゥルの立ち位置とかガビ&ファルコがパロディでどう変わるかとか気になりすぎる

エレンの行動原理の根幹がヒストリアだからな
ジークとの連携の道が見えるまで兵団だけじゃなく幼馴染にも秘密にしていたのがその証拠
マーレに行った後もエレンは兵団が力を貸さないなら貸さないで一人であの凶行を起こしたわけだし

どうでもいいがサシャの喰いっぷり見てニコロが頬赤くしとるが
あんな汚い喰い方してヨダレまで流してたら普通ドン引きするよな?
誰もつっこまんがニコロって相当おかしくないか?

いま改めて今話を読み直したが
イェレナとオニャンコポンのハンジに対する反応を見ると
察しが早くて理知的であるハンジは疎まれて二人に殺されるかも知れねえな
仮にジーク等がパラディに謀略を仕掛けてるとすればだが

あとイェレナのジーク対する狂信的信奉は
ケニーに対する中央憲兵団面々のそれに似てる気がする
中身は180度違うが

何年も一緒に暮らしたライナー、ベルトルト、アニとも戦いを避けられなかったんだからな
世界中を、ましてやガビみたいなのと和睦なんて現実的じゃない
壁の中ですら考えの違いで人殺しが起きてるのに

>>192
ジークも自分の目で世界を確認したかったのかもな
それに今のエレンが兵団を信用できないようにジークも復権派を信用できなかったのかもしれない
実際フクロウに言われるがままジークが戦士になってレイス王を食ってたらカールに洗脳されて詰んでた

イェレナは最初から裏があるキャラと露骨にわかるからこいつは裏切りでも何でもして最後はジークもろとも死ぬのもいいが
オニャンコはアメリカドラマVのマーチンみたいにガチで反マーレのいい奴で合ってほしいな

ジークはほんと、こうなるとメインに予想してるわけではないけど
エレン食って記憶操作発動
アッカーマン無力化できればいけそうだからなぁ

ジークが親を売ったのは、状況をひっくり返す切り札がないまま反乱起こされても、ただマーレにいるエルディア(自分を含む)の立場を悪くするだけっつー冷徹な判断ではなかろーか。

結論だけで言えばジークが親を売ったのは正しい判断だったんだし
善悪で物事を語ることは進撃にはふさわしくないな

145代目フリッツ王だけが不戦でチートなの
あと150人ぐらいの王様はみんな普通なんでしょ
なんで残存思想同士で「いやいやここは撃ってでて」と相談しあわないの

記憶改ざんで145代続いてる王朝だと思わせてるだけで
実はゴールデンバウム王朝初代ルドルフに当たるのが145代目だった
庶民上がりを隠蔽するために記憶植えつけた

だったらどうよ?

オニャンコポンの目的がマーレからの独立なら
目的はエレンとアルミンという巨人の戦力が真っ先に浮かぶ
イェレナはなにが目的なんだろう
ジークそのものでドロドロした愛憎劇とかは進撃ではやらんだろうが
ピークちゃんと一波乱ありそう

海外でも翻訳される進撃としては
肌の色の話は結構ナイーブな気がするがどうするんだろ
あと、黒人だけ鼻や唇をでかく描写するのはやばいと思う

>>206
ピークちゃんがイェレナ許さん発動して単独で乗り込んできたらちょっと怖いな
執念的に

エレンとジークはもうマーレで会ってるよな
座標使えるかもう試してたりしてな
病院にいる精神病患者にちっちゃめ調整の巨人化して
非人道的だけど

後ろの巨人が目に入らぬか!
頭が高い!

>>207
黒人だからってやけに注目されてるけど進撃には鼻と口のでかいブサイクはたくさんいる

>>211
だからブサイク扱いなんだろう?
それがやばい

>>49
宗教的観念が主題なんだろ
デビルマンみてえなラストが来る気がして仕方ねえ

回想は終わりだよな?まさかのパラディー回想編なんかに突入しないよな?
誰か安心しろと言って(´Д⊂ヽ

>>214
いやまだエレン暴走の場面がないからそこは描くと思うけど

オニャンコポンはジョン・ボイエガがモデルだろ
イケメンじゃんアホか

マーレ編もっと短くして早くにパラディ過去編やって欲しかったからここから過去編やってほしい。少なくてもマーレ編での舞台裏は。

>>214
多少の回想してくれないと
わけわかんないから

エレンのマーレ独断潜入あたりはエレン視点でないと出来ないから
もう少し後になるかもな

オニャンコポンはどう見てもナイスガイだろ

マーレの港の破壊なんて本編で描かれてないのに
アルミンが重要そうに言ってたのが違和感
必要的にはリメンバーパールハーバー思い出したけど

>>98
井の中の蛙みたいに世界を知らなかったパラディ勢を描写する為の流れだろ
人種という概念がそれまで無かったからな

>>206>>208
人気ねえジークをこれまた人気ないキャラたちが取り合って誰得だよ
需要なさすぎるにもほどがあるだろ


>>216
だよな。おにゃんこは最初面白黒人枠だと期待してたのに
真逆でデンゼルワシントンやモーガンフリーマンみたいな温厚なインテリ黒人枠だったんで
個人的にはちょっとがっかりだ・・・。

>>99
日本人としてはなんて総意みたいにほざくな

>>207
鼻や口がでかいのがブサイクってのは日本の萌系アニメやドワーフみたいなアイドルが美というのは日本独自の価値観だ
欧米は全体のバランス重視だから顔がどうこうより全体的に不恰好なのが醜
チビやチンチクリンや手足が短いずんぐりむっくり体型や弛んだデブがいけない

オニャンコがインテリ黒人ならせめて若くて過激で真っ当な正義感もつ熱血白人の相棒つけてくれんと
諌山はリーサルウエポンをはじめとする洋画をもうちょっと意識してくれよ

>>196
食い方はともかく自分の作った料理絶賛してくれた嬉しいだろ

>>221
アルミンの超大型爆発で潰してたの描かれてただろ

>>212
ポリコレがどうとか、宗教がとうとか
だいたい文句つけるやつってのは当事者じゃなくてこういう意識高い系なんだよな

>>207
黒いは欧米基準でコレクト
建前として黒人は自分の肌とルーツに誇りを持ってるって設定だから
むしろ黒いが侮辱だと思ってるお前がアウト
黒くてキモいとか黒くてブサイクとか言わなきゃいい
絶対駄目なのはニガー

イェレナについて語ってる時のピークちゃん怖かった
重傷で顔色悪いのもあるだろうけど

>>136
似てねけどワロタ

>>207
いや実際鼻も口もデカいし黒いだろ?
そういう人種をそういうふうに書いても差別には当たらんよ事実なんだから
差別だって第三者の人権団体は騒ぐかもしれないが

あの顔立ちは不細工というより黒人は肉体も黒くてデカいしカッコいいっていう見方だわ

>>225

そんなもん好みだし日本人が日本人向けに書いてるんだから日本人の好みに合わせるべきだろ。

オマンコポンは
ウドに膝蹴り食らわした黒人で叩かれたから
仕方なく出したキャラやろなぁ

人種差別関係なら海外の黒人じゃなく日本にある妙な黒人差別反対組織が要注意だろ
そこは日本人家族が長いこと独自の活動してちびくろサンボやダッコちゃんを闇に葬ってきた
はっきりいってはたから見たら全然差別じゃないことでも黒人がちょっと出たら差別差別とうるさいんだよな
昔テレビ番組見て黒人のひとにちびくろサンボを差別だと思いますか?って質問したら彼らは差別どころか逆にいい話だと好意的に受け取ってくれてたってのに

>>150
そのレス読んでなんか浮かんできた
ジークの狙いはパラディ勢と自分らが滅ぶ事で
その他大勢のエルディア人を救う事なんじゃねえか
仮にそうなるとジークとエレンは同床異夢という事になるな

>>234
日本向けにはチビリヴァイがいるじゃないか
もう時代は変わってアニメ漫画市場は海外市場で稼がないとペイしない時代になってる
講談社的にはリメイク権をハリウッドメジャーに売りって稼ぎたいだろたぶん

>>226
過激で正義感あふれるハンジがいるから問題ないな

エレンのいるところって牢屋?
でも手足拘束してなきゃ意味ないしな

>>239
ハンジは女だから論外
親しくていい奴だけど派手なことばかりする息子のような相棒に手を焼く黒人キャラが定番だからな

これ絶望エンドしか見えないんすけど、どういう終わり方するんだろうな…
間違いなくエレンが生き残ることはないんだろうけど…

>>240
あの洗面台よく見ると作りが豪奢で
鏡の前にちゃんと照明の蝋燭があって足元にも綺麗な装飾が施されてて
どう見ても牢屋に設置されるようなものじゃないから、どこか良いとこの施設のバスルームだと思うんだよな
多分王政トップの人達立会いまたは監視の元エレンとジークが引き合わされるんだろうから
王宮内か王政施設のどこかじゃないかな

>>241
女だからとか、定番だからとか、今時頭の固い考え方する人だなあ

壁の煉瓦がガビたちの牢と同じだから同じ建物内なんだろ

ミカサやアルミンを愛すのが成功の鍵とかゆー話だったはずだけど
まったく愛せて無さそうなエレンさんに未来はあるのか

>>240
ガビファルコの牢屋にあるやつとも違うし
牢屋に置くには凝ったデザインに見えるからどっかの普通の部屋?
それにしてもよく見たら洗面台ビチャビチャでわろた
どんだけダイナミックに洗ったんだよ

248作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2974-psTc)2018/06/10(日) 13:25:34.29ID:yrVzYCAC0
>>241
レズ系のデカい女が相棒になるのが今時

進撃って30巻で終わるなら来月から最終章?2020年で終わるのか

>>244
しょうがねーだろ。なにしろアメリカの過激白人と温厚黒人のコンビの絆って友情以外にも父親と息子のような感情も含まれてるからな
男同士でないと出ない感慨ってのがあるんだよ
愛と青春の旅立ちだって男同士に通じる感動があっただろうが
あれがリチャードギアがヒロインお姫様抱っこで立ち去るだけの映画だったら女しか観客おらんわ
「おまえを忘れない」「光栄です。さっさと行け」って場面にどれだけ多くの野郎が感動したことか

そもそもアルミンが話し合いで成功した事ってあったっけ

>>251
ピクシスには成功した。小鹿には失敗したが

>>246
グリシャにいったことだな
「妻でも子供でも町の人でもいい壁の中で人を愛せ
それが出来なければ繰り返すだけだ。同じ歴史を、同じ過ちを、何度も」
ミカサとアルミンを愛せとは言ってないので
誰でもいいから憎しみだけじゃなく愛を持てってことだろう
グリシャはそうして妻を愛しエレンをもうけたんだろうな

254作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0990-V68u)2018/06/10(日) 13:34:12.83ID:i57x4TWh0
何だかイェレナ凄く好きになっちゃったんだけど。

>男同士でないと出ない感慨ってのがあるんだよ

┌(┌^o^)┐…


>>246>>253
今のエレンは虚無感が強くて見てて辛いな
過酷な人生や寿命のこと、世界が敵なんてこと知ったら無理ないが…
これからまた周囲の人への感情を取り戻していくのかもしれないね

これまで幾度となく正解に導いてきたアルミンもやはり「エレンが信じる」という後ろ盾がないと
頼りなく見える

257作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2974-psTc)2018/06/10(日) 13:37:38.26ID:yrVzYCAC0
>>250
それは20年以上前のトレンド
今は白人主人公を補佐する善良な黒人キャラはポリコレ的に微妙
黒人を白人の引き立て役のサブ扱いするなとか文句言われるから
イケメンのインテリ黒人主人公キャラが出張るようになった
オニャンコはおそらく漫画いち賢くて性格もジェントルで恵体のイケメン

黒人型巨人がおらんのは差別やぞ

エレンはもともと別にサイコパスキャラじゃないし
身近な人間を愛せない無感情キャラだなんて描かれてないし読者からも思われてないっての
今は視野が狭くなってるんだろうな
オレがやらなきゃって強迫観念にとりつかれてる

>>257
面白黒人主人公をインテリ白人が補佐するやつでもかまわんぞ
メンインブラック大好きだ

アルミンって10年以上の親友とさえ分かり合えないのに、文化も価値観も違う人たちと分かり合えるのかね
考え方や意見が違う人と話してもどこまで行っても平行線と思うんだが
だから殺してしまえって言うのも違うけど、エレンは選択肢と何より時間が無さ過ぎるよな

>>202
敵を欺くにはまず味方からってやつじゃね?

262作者の都合により名無しです (ワッチョイ eb22-YVGC)2018/06/10(日) 13:58:53.02ID:CcN/b4ug0
>>237
マーレ以外の国ではエルディア人もっと迫害されてるから戦争仕掛けた
ジークとパラディ島勢力がこのまま滅んだら用済みでリスクしかなくなった
エルディア人は迫害どころか虐殺されそう
結局エレンの言うように戦い続けて生き残るしかない
ジークが望んでいるのはエルディア帝国復活のような気がする

>>250
知らないタイトルだったんでググってみたら36年も大昔の映画じゃないか…
お前さんがその時代の映画が好きなのはわかったけど
今はそういう定番や価値観の映画はあまり無いよ

親友だろうが親だろうが完全に分かり合ったり共感するなんて事は起こりえない
あると思ってんなら思い込み勘違いかメンヘラ 
気弱なコミュ障ほどその勘違いの傾向が強い
お互いなに考えてるかよくわかんないのを認めて受け入れるのが成長

>>231
ピークは信奉者と言ってたが、反マーレ義勇兵までは把握してなかったのかな

>>263
映画も漫画も表現作品っていうのは時代性と普遍性が同時に内在してこそ名作なんだよ
古いとか現在とか関係ないよ
時代性しかない空っぽなものは未来に残らない

>>261
ジークが反マーレの思想で、座標を手に入れるチャンスがくるまで徹底的にマーレにしっぽを振り続けた戦略家だっつーのははっきりしてる。

だからといって、あの年の子供が軍にとりいって巨人の力を手にいれるためや中枢に近づくために、親や同胞を売ったとは思いたくないなあ。エルディア全体の利益のためと思いたい。

>>263
ハリウッドは80年代くらいが最高峰と言われてるぞ。映画の原型はあのころに完成してるからな
確かに最近は多種多様になってはきたが白人と黒人のタッグって過激x温厚(orインテリx面白黒人)ってまだまだ定番だと思うぞ
モーガンフリーマンがでるのはその手の奴多いし
映画じゃないが24だって主人公は過激な白人で(相棒とまではいかんが)信頼関係にある黒人大統領は温厚な良い奴だろ
プリズンブレイクはインテリ白人と面白ヒスパニックの相棒だったが

パラディ島にエルディア人および迫害人種による国家樹立あたりがジークの狙いかね。
こちらから攻めて全世界に勝つよりは攻めてきた相手を撃退して個別に講和や独立を承認させるってのならまだ実現性はある。
戦場を壁外の島内に絞れば地ならしで敵歩兵戦力は殲滅できるだろうから戦略級兵器登場までは時間も稼げる。

個人的にはオニャンコポンは結構好きだから裏切らずずっと調査兵団のパーティーにいて欲しいわ
もし新キャラでたら今度は性格キツイ黒人女がいい
キャッスルのゲイツ警部やグリーのメルセデスみたいなの

>>266
この流れのきっかけは黒人の扱いに関するポリコレ関係だからそれは内容とかでなく時代で大きく変わるよ

>>257
前にたまたまNHKつけた時に海外ドラマの番宣やってたの見たけど、主人公でリーダーが白人少女
知的頭脳派が黒人少年、平凡そうで一番格下っぽいのが白人少年というトリオで
もろにポリコレ配慮だなーと思った

>>269
面白いがその場合はマーレのエルディア人をジークは切り捨てるってことだよな?
オニャンコたちと違ってあいつらガチマーレ信者だしパラディからしたら仇だし
そもそもジークだってまだ受け入れてもらえるかわからん微妙な立場だ

そもそもある時期からインテリ黒人キャラ増えたのがそれまでの面白枠という画一化に対するカウンターだよな

インテリ黒人増えるのは大いに結構だが、エディたちが築き上げた面白黒人枠は今後も継承していって欲しいもんだ
ホラー映画とかにあいつがいるおかげでどれだけ助かったことか

最後のページのエレンかっこいいなぁ

よくわからんが黒人の地位上がって普通に勉強して頭いい黒人増えたからじゃねーの

ジークがエレンと会わせろって言うけど、会うだけならエレンがマーレに潜入してた時でも余裕で出来たよな
会う以外のなにを必要としているんだ

>>267
グリシャは間抜けだったから派手に動きすぎて
ジークが密告しなくても当局に捕捉されていた
ほっといたら家族全員ジークまで極刑になるから
ジークと祖父祖母だけでも助かるために密告した
と予想

>>246
独断専行で兵団と袂を分かちミカサを戦鎚の矢面に立たせアルミンを追い詰めサシャを死なせてでも
他に成し遂げたいことや守りたいものがあるなら納得できるだろう?

>>264
それが出来てるのがエレンだけだったな
もっともアルミンも遂にエレンと袂を分かつ決心に至ったので今後が楽しみだ
ミカサも内心では既にエレンを見限ってるし

>>274
現実で黒人の立場が向上して、実際にインテリ黒人が台頭してきたのもあると思う

今回のはエレンの独断専行だから本来は第二次始祖奪還作戦でジークは合流するつもりだったのか
その方が秘密裏にできるしホームだから車力とか顎も奪えそうだけどエレンはなんで急いだんだろう
マーレの軍港とかを早めに潰したかったのか?

>>262
でもそれだとジークが子供の頃とはいえ密告で両親をマーレに摘発させた意味が判らない
エルディア復権派を潰しパラディ勢力との最終対決では
特攻を仕掛けたエルヴィン等を蔑んでたしな

どうもジークにはリアリスティックな狂人という香りが感じる

話しかけてくるなヒストリア厨
お前と会話が成り立つ人間などいない
エレヒススレでやれ

286作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-VT/L)2018/06/10(日) 14:57:10.33ID:pipsoeW3d
>>273
>受け入れ
ジークが何らかの方法でエレンの中の始祖の力を自由に使うことが可能ならば記憶操作能力でどうにでもできると思ってるんじゃないだろうか
その前に記憶操作できない邪魔なアッカーマンは片付けときたいところだろうけど

>>283
第二次侵攻を進言した時点でエレンの潜入もイェレナの潜入も終わってるから、今回の作戦が万が一失敗した時のための保険じゃないかな

兵団と袂を分かち>>

袂をわかってないから迷惑してんだろ
自分ひとりでマーレと戦わず無理やり兵団を強制参加させてんだぜ
少年漫画の主人公ならきっぱり別れて単独行動おこさんかい

289(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/10(日) 15:01:36.56ID:fnRimLQZ0
イレナがジーク巨人を見て感動してる場面は
ミカサが初めてエレン巨人を見たときのあれとかぶせてるんだろな

>>168
エレンは懲罰だろ単に
独善的に事を進めたからな

エレンはグリシャでもクルーガーでもない、あくまでエレンだということを忘れてる人がいるな
幼馴染の分裂は徹頭徹尾その方向性が示されてきたこと
それを中途半端にやって再び手を取り合わせるなんて幼稚な展開にしたら駄作に真っ逆さまだろう

>>288
エレンは兵団が手を貸さないなら貸さないで一人で凶行に走ったそうだ
そもエレンはヒストリアの巨人化案を黙ってたように心の中ではとっくに兵団と袂を分かっている
ただし始祖を盾に都合良く手駒として利用はさせて貰うということだな
その結果がサシャの死やアルミンの苦悩であってもだ

最終的にはアルミン覚醒するんだろうけど、
現状だとエルヴィン死に損だな
せめてエルヴィンが
「もう眠りたい」みたいなこと言って
巨人化を拒んでたら、まだましだったけど

>>278
マーレではジークは常に見張られてるだろたぶん

>>265
やはりジークはパラディ勢の全滅が主目的かもな
エルディア復権とか今までの発言や行為と矛盾するし
敵を騙すには先ず味方からの通りにピークやポッコやマガト等に何も言わなかったとか

そうする事でマーレや各国に居るエルディア人の名誉を回復させるとかな
ヴィリーが各国要人を招聘して文字通り芝居がかった演出で
パラディ島の国際的イメージを悪化させたのも
ジークの筋書き通りなのかもしれない

幼馴染はエルヴィンの夢を奪った代償を支払わなくてはいけないからな
その点で注射器の争奪戦に関わらなかったアルミン一人だけは気の毒なんだが
エルヴィンの命と引き換えに長らえた以上は冷徹で完全無欠な理想の英雄像を演じて貰わなければ困る

297作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-VT/L)2018/06/10(日) 15:18:43.93ID:pipsoeW3d
>>295
マーレ側の被害が大きすぎるし、壊滅狙ってるとしたらパラディ・マーレ両者共倒れじゃね

>>267
どうかな
イェレナがピークとポッコを簡単に抜け出せる様にしたのには理由がある筈だし
そうであるならそれは独断ではなくジークの命があった筈
そうなるとジークには二人の持つ巨人能力が必要だったという事になるな

そういやジークには手錠もしないんだな
ずっとリヴァイに睨まれてるけど

拘束してたら今度はジーク心酔してる連中が反発するからな

現状では、マーレ国内のパラディ島のテロという位置づけされそうだから
出来るだけ早く女王の名でエルディア王国の独立を対外的に告知するべきだろう
その際どんな小国でもいいから他国と友好条約と通商条約を締結、告知する
これにより、「パラディ島のエルディア人は悪魔である」という誤解の払拭し、
対話が可能な普通の国家であるという対外的なアピールをする。
さらに今回のマーレへの攻撃はマーレ側の殲滅攻撃に対する反攻作戦であり、
他国への敵対行為を意味しない旨の宣言。
しかしエルディア王国への敵対行為には断固たる処置をとる用意がある旨。
新生マーレ政府とは人質のマーレ人軍人を解放するに値する条件次第で
和睦のテーブルにつく余地が残されている旨。
こんな感じで

マーレ料理にジークの髄液仕込まれてたらマズイ?

>>294
義勇兵なんてもん組織してるんだから大して見張られてないだろ

>>303
マーレって傲慢で無能だから
内情は大変なことになってると思う

特に徴兵制がないのはまずい

>>301
アズマビトとか好意的なところと同盟すればいいのにな

>>228
エレンの劇場パニック大量殺戮みたいのが目立って
分かり難い

>>298
ピークとポッコは簡単に抜け出せない穴だったよ
巨人化したら圧死だといってた
ピークがイェレナを怪しんでパンツァー隊に耳打ちしないと
穴から這い出ることは不可能
ジークの誤算はピークを甘く見てたこと
仲間にしたいけど出来ないだろうな
ピークにも両親がいるしマーレに敵対する覚悟はないだろう

今回は初めてガビが可哀想な子供みたいな顔してたな

>>302
ピカッ!

ところでアッカーマンって巨人になるんだっけ?

お祭り会場はエルディア人隔離地区だから
圧死したのはほとんどエルディア人で
マーレ人の恨みはかってないのと違うの

買ってないわけない

>>283
エレン側からは、奪還作戦あることわからなかったくて焦ってたと、現在のマーレその他の国状況を見てみたかったんじゃない?

ジークの叫びで巨人になるなら
コニーの母ちゃんを人間に戻す力もあんのかな

>>310
アルミンが軍港と一緒にマーレ人の住居もやってしまいましたよ
超大型を見て子供が泣いてた
あの子はマーレの子供だろう

アルミンは自分が殺したマーレ軍人や子供達の亡霊から睨まれても平然と見返すような男にならないとな

イェレナの容貌、斉木楠雄の災難 に出てくる明智透真に似てる

>>196
いっぱい食べる君が好きってやつだ

結局飛行船はどうやって調達したんだよ

食いっぷりが料理人明利に尽きるとか言うアレかもしれない
美味い飯をニコロが作りそれをサシャが食う…いいコンビじゃないか
食は世界を平和にする

ジークの案について話し合うシーンのエレンが無表情すぎて怖い

エレンはマーレに来る前まで海の向こうにいる連中が
すべて敵に見えたといってた
イェレナ達と交流しないのもエレンは懐柔されない意志の表れとみた
接触してきたのはどっちが先なんだろうな
エレン視点の過去もやっぱりほしい

アルミンは前に何かを変えることのできる人間がいるとすれば、その人はきっと大事なものを捨てることができる人だと言ってたよな
エレンは今それが出来ている人間だと思うんだがアルミンは一体何を怒ってるんだ
エレンが昔と変わってしまったことだろうか

サシャの墓には毎日肉料理が手向けられてるそうな
???「せっかく肉料理も覚えたってのによ・・・」

>>322
捨てられる側に回ればそれはそれで辛かったのかもな
いずれにせよ遂に大事だったエレンとの絆を捨てたアルミンの今後に期待したい

それにしても、踊ってる無垢の巨人が楽しそう
いろんなスピンオフがあるけど、ここまで無垢巨人をモノにしてる作画はない

少年漫画だもの!対話を諦めるキャラばっかりじゃ救いがない
アルミンはこのままでいいよ

アルミンはエレンがなんでも自分に相談してくれると思ってたと思う
いったら反対はするだろうけど何もいってくれなくて傷ついたんだな
ヒストリアのこともマーレ侵入も

マーレの首長たる元帥が死んで
象徴的王族のタイバーが衆人環視の中殺されて
他国の要人も被害に遭い
港近くのマーレ人は市街地爆撃されて壊滅

エルディア人が殺された事の方は割とマーレじゃささいかも

敵の港は壊したから攻められないし次にやることはジークと会うことなのに「戦え」と戦いに向けて覚悟を決めるエレン
何かする気なのか

>>322
大事なものを捨てた結果世界を敵に変えてしまったからじゃね
詰みじゃん

>>329
そりゃジークと会ったら地鳴らし発動だからな

332(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/10(日) 17:40:35.95ID:fnRimLQZ0
なんでこんな過疎ってんだろ
今回の内容に関係してるのかな
エレンとアルミンの仲違いが決定的になって
センチメンタルに陥りコメントする気力も起きないとかか

こんな状態でもガビと同じ牢屋ということで男のサガに苦しむファルコ
呆然心ここにあらずなまま着替えもトイレもこなすガビ

>>329
ジークとの接触が失敗したらヒストリアが兵団に狙われることを念頭に置いての言葉かな
ジークが秘策の中身を隠したのとエレンのアドリブで首の皮一枚繋がったがジークが死んだり裏切ったら
兵団は背水の陣でヒストリアを巨人に変えようとするだろうからな
エレンが従わなければアルミンにエレンを食わせようともするだろうし戦うしかない

335作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-5NZz)2018/06/10(日) 17:43:38.05ID:JPM58IgId
「何人だ?」とかいうの
地球が何回まわった時!?って言う小学生みたいだな

ジークが秘策を隠すのも怖いな
地鳴らしが目的なら地鳴らしと言っても構わんだろ
始祖を発動したらジークのほうがコントロール権を強くもつ可能性があるし記憶操作で一瞬にしてパラディが制圧されることもありうる

アルミンが後悔してるのは3年前ならまだ何か変えられたかも…だから
イェレナ達を受け入れた時点で駄目だった
エレン独断専行を止めるだけじゃ時既に遅し
あとエレンと会話が噛み合わないことに気付くべきだったってとこかな

あれだけ甚大な被害をもたらした獣を盲目的に信じて手を組んでるのが全く分からん
今後描かれるんだろうけど

少なくとも現在の描かれ方ではエレンの行動に共感できないわ
リヴァイのような行動の方が自然に見える

エレンの襲撃がなくてもタイバー家の宣言によって戦争は始まってただろうしどっちにしろ詰んでない

アルミンもまさか エレンが民間人巻き込んで大虐殺するのもやむを得ない、って思ってるなんて
想像つかないだろうしな

>>10
サシャは誰よりも存分に美味いのを食ってたと信じたい

>>338
リヴァイのような行動って何かあったっけ
特に何もしてなくない?

>>330
アルミンは聴いてないんだろうけど
「島の悪魔と戦ってほしい!」に涙拍手喝采してた時点で
世界は敵になってるんだよなぁ…エレンが行動を起こしたのは敵になったからだし
話し合えば分かり合えるのは個人までの話っていう

>>339
だから3年前なら…って後悔なんじゃね

>.336
実際にはダイナ巨人にペチンしただけで座標発動したから始祖と王族の巨人さえあれば座標は使える
ジークがそれを秘策としたのはパラディがクーデターで倒したレイス王家の生き残りを確保していた場合、
ジークの関与なしにパラディが勝手に座標を発動してしまいかねないからだろうな
エレンと動機は異なるがジークもまたヒストリアを巨人にされて運用されては困るということだ

>>336
リヴァイが秘策が本物なら待ってやってもいいと
いってるのに対して
秘策がなにか知ってる事に驚かないジークとか
ライナーが伝えたエレンの座標発動に母が関わってることは知ってそう
しかし母親の最後は知らないからエレンから聞くのかな?

347漫画の神の使徒 (ワッチョイ 81c9-Y7xY)2018/06/10(日) 17:53:17.78ID:BenxL6hA0
はいはい

結局

パラディ島は

マーレ以外の国と

協力するスタンスなワケだけど

これ俺が前に言ったよな

そんとき

「パラディ島は世界中から恐れられてるんだからありえない」

とか言ってたバカがいたが

そいつら息してんの?wwwwww

恥知らずにも息してんなら

今すぐ息止めて自殺しろやwwwwww

wwwwww

>>338
ジークと手を組まない場合の代替案はヒストリアの巨人化しかない
エレンはそれを回避したいのだからジークがどんなに怪しかろうと壁内人類をリスクに晒そうとも
ジークが生きているうちに何としても接触する必要があるだろ

イェレナの髪型が公然猥褻カットにしか見えない

>>342
今月の終盤のリヴァイとジークのやり取り部分

パラディの4年間の平穏はパラディの力によるものではない
マーレが他国との戦争にかかりきりだったおかげ
勝利で他国との戦争を終えたマーレが今度はパラディに総攻撃を仕掛けるのは時間の問題
そうなればどちらにせよ終わり

そのあたり読み解けてないと「エレンのせいで詰んだ」という見解になるんだろうなあ
エレンのせいも何も初めから詰んでる

ジークってライベルからエレンのパチンきいてるよな?
だったらヒストリアがいるから今さら自分が和睦しましょう秘策教えるから亡命夜露死苦なんて言ったところで拒否される可能性大だって計算できんのはアホすぎるだろ
ラガコ村襲う前ならともかくあれだけ虐殺しまくった後で申し込むなんて最悪のタイミングだろうが

ジークってライベルからエレンのパチンきいてるよな?
だったらヒストリアがいるから今さら自分が和睦しましょう秘策教えるから亡命夜露死苦なんて言ったところで拒否される可能性大だって計算できんのはアホすぎるだろ
ラガコ村襲う前ならともかくあれだけ虐殺しまくった後で申し込むなんて最悪のタイミングだろうが

アニ復活が近そうなのもこええな

エレンが頑なにヒストリアを巨人にしたくないのはレイス家の血筋を残したいからか?
そんな場合じゃないだろ
戦争に負けたら王家の血筋なんて何の意味もないのに

>>351
攻撃しなかったらパラディは終わりだったってアルミン言ってるから
エレンが正しいって言ってるのにな
アルミンは手汚すのが嫌だからウジウジしてるだけで戦わないと勝てないのは分かってるんじゃね
覚悟決めればゲスミンになるだろ

>>350
よくわからない
それって結局ジークの手持ちのカード頼りってことじゃないの

>>348
ヒストリアの巨人化を防ぎたいためだけに
怪しいジークと手を組んで大量の民間人を巻き込んでる行動が共感できないってこと

人によっては共感できてるのかもしれないけど

>>353
ジークはヒストリアが王族だとは知らない
下手したら存在自体知らない
いずれにせよパラディが壁巨人みたいな大きな動きを見せない限り不戦の契りを攻略できてないと見て当然

>>355
王家巨人説が間違ってたらヒストリアを無駄な犠牲にしてしまうから

ヒストリアやジークの子を産んで
超大型や獣の巨人を受け継がせ
別の奴がエレンの巨人を受け継ぐだけで状況は持続できるのだから
別に急ぐ必要はないんじゃないのこれ?

>>359
ヒストリア個人は知らなくても王家が存在してることは知ってるぞ
むしろヒストリアしか駒がないことは壁内も最近知ったばかりくらいだぞ
ジークにいたってはまだ王家大勢さんいると思ってるはずだぞ

>>355
グリシャが事情があったとはいえヒストリアの家族を皆殺しにしてしまったことと実の父親まで手にかけさせてしまったことについての負い目もあるだろうと思う

どう考えてもヒストリアの巨人が無駄になるリスクとジークと手を組むリスクなら後者のが危険だしな
獣の巨人を信用するなんて狂気の沙汰だよ

>>355
いやぁだったらジークがいると分かってる時点でヒストリアを犠牲にしてもいいハズ、
ジークの残り寿命でも種は残せるし複数にばら撒けるから
そっちの方が効率良い王家の存続は続く

不確かな情報だから巨人にさせたくなかった、身を案じたとエレンが言っているように
ただ単に巨人にさせたくなかっただけだろ
でも今はジークがいるから地鳴らしで均して鳴らし放題だな

2011年の諫山と町山の対談でこういうこと言ってるんだよな

町山 エレンは主人公にしてはかなり暗い性格ですね。
諫山 そうですね。夢とか希望とか単純なポジティブにはしたくなかったですね。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/touch/20110420


よくある少年漫画の主人公の「話せば分かり合えるよ!」にする気は元からなかったと

>>358
エレンがヒストリアの身を案じて兵団にも幼馴染にも黙ってたのだからエレンの動機付けはそれで必要十分
そんなエレンに共感できない人物としてミカサ、ジャン、リヴァイ、ハンジ、そしてアルミンの姿が描かれた
そしてエレンの兵団脱走とマーレでの凶行はもう起きてしまった事実
再びエレンとアルミン達が熱く手を取り合う姿こそ不自然極まりないものになるのではないか?

>>338
真逆の感想だなあ
エレンに共感するか否かはともかく
ジークの交渉内容に乗る以外の現実的手立てがパラディ側に見えてこない以上は
エレンがイチかバチかで打って出るのもやみくもに否定出来ない

対案も出さずに結果だけ見て否定するのは誰にも出来るから

リヴァイの行動なんかはまさにそれだと思うよ
ジークは信用できない、いけ好かない、いっそ殺したい
じゃあ別の手立ては?って聞かれても沈黙するだろきっと

>>356
エレンが戦いを始めてしまったから軍港を潰さないことには報復攻撃を即受けるってことを言ってるだけじゃね
アルミンは

>>362
ようするにジークは壁内事情に明るくないってことだ
ジークにとって最悪なのはエレンが危惧したように兵団が王族を巨人にして運用してしまうこと
これをされてしまうとジークはパラディに介入することができない

というか王族の巨人が必要ならヒストリアにアルミン食わせればいいと誰も言わないのはなぜなんだろうな
優しすぎるだろ壁内人全て

>>364
でも当の始祖を持つエレンがヒストリアを巨人にしたくない
ジークが単純な接触を秘策として伏せたのをいいことにエレンは兵団を騙しているようなものだ
この状況が不服ならばパラディはアルミンにエレンを食わせるしかない

>>372
エレン以外は不戦の契りを出し抜くにはジークの秘策が必要だと思い込まされてるからだよ

>>293
作者によれば死が救いだったっぽいので死に損ではないかな
少なくとも本人にとっては最良の展開

>>355
エレンが頑なにヒスを巨人にさせまいとしているならジークの秘策についてコメントしなかったんでない?
実際壁内はエレンが言わなきゃ『ヒスを巨人化させればいい』って事知らずにいたんだから
エレンのあの発言は容赦なくヒス巨人化を選択肢の一つとして晒したも同然だと思う

唯一の王族たるヒストリアは易々巨人化できんだろ
いよいよ最終戦争となったらわからんが、今は抑止力として使いたいんだからなおのこと

>>374
いやエレンがみんなに公表してからだよ

>>372
ダイナの息子であるジークは不戦の契りを出し抜く術を見つけたんでしょうって
エレンが言ってるけどその前に『無垢の巨人と化した親父の奥さんに触ったら座標発動できた
って言ってるんだから「じゃあヒストリアを巨人にしてもできるんじゃね?ジーク要らなくね?」って誰もツッコまなかったのはなんでなんだろう
本人がいる前でいうのも憚られるけどさ




>>375
訂正
エレンの発言がなけりゃジークの発言の信憑性は皆無だったんだから、だな
エレンのせいで逆にヒスを巨人化する(そして始祖の力をジーク抜きで使う)という選択肢を壁内が持ってしまった

>>375
ヒストリアを兵団に巨人にさせない為だけなら確かに何も言わない方が良かった
だがそれではいずれマーレに攻め滅ぼされるのを待つだけだ
エレンにとって事実上唯一にして最良の選択はヒストリアを巨人にされる前に
ジークと接触して壁巨人を発動し世界を滅ぼすこと
ゆえにジーク懐疑派や世界との融和に前向きなアルミンとは決して相容れない

381a (ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/10(日) 18:31:49.23ID:fnRimLQZ0
エレンの動機はヒストリアどうこうじゃない


ジークはエレンに合わせてもらう条件として、これだけ上げてるけど

・パラディ島の安全の保障
・武器や最新技術の提供
・我々に存在するとされる友好国との橋渡し
・マーレに対する情報工作の支援

エレンを単独行動に移させたのはヒストリアじゃなくて
パラディ島の安全の保障のためだろ、これはあのタイバー襲撃を指すものだろうから
イレナの話を信じるなら、マーレが分散してる戦力を集中しさえすればパラディなんて瞬殺されるから

これならエレンの 「そうだ、時間を稼ぐには手出しできねぇようにしてやるんだ・・・」 にも繋がるし
ジークの 「戦勝・・・と報じたわけか、恐ろしいね、何も知らないってのは」 にも繋がる

>>377
エレンはジークの「秘策」の必要性を説いている
本当は無垢巨人にしたヒストリアにエレンが触れるだけで座標は発動できるのに
それだけでは座標は使えないかのように誘導している

383作者の都合により名無しです (ワッチョイ 111d-WBCZ)2018/06/10(日) 18:35:28.75ID:oMKRFj5b0
ガビは間違いなく壁内の味方になるな。
ここまで露骨にガビは壁内を恨むような描写が多すぎる。

エレンはヒストリアも救いたいがそれだけではないだろうな
壁内のみんな救いたいだろうしもっと色々な考えがあるのではないか

>>382
そうか?
エレンの知ってる発動条件は全部話してるが

>>378
だからその後すぐに秘策の必要性を説いている
結局のところ始祖を持ち出されたら兵団は良くも悪くもエレンの言いなりになるってことだ
もっともその後脱走することになるのはジークとの連携に消極的な機運が広まったからかもしれないが
いずれにせよ始祖と王族はセットでなければ座標は使えないのだから兵団に主導権はない

というか地鳴らしさえあれば相手が手出しできなくなるっていうなら本当にジークだけ来てくれればよかったよな
マーレが勢いで攻め込んで来ても海岸に並ぶ超大型を見れば一時撤退する
それでよかったんじゃないの?
それでダメなら地鳴らしがあろうがなかろうが結局パラディは終わりだし
マーレも別に再起不能になったわけじゃなく、期間をおいて軍備整えたら同じ状態にできるだろうし

>>387
さて海岸に超大型を並べたとする
エレンが何かの拍子に死んだらどうする?制御不能だぞ?

>>361
確かにその通りだがそれは言いっこなし
漫画に緊張感がなくなっちゃうよ…

>>387
戦士として転戦させられているジークが一人でパラディに受け入れられるのは無理だろ
それにエレンにとって壁巨人の発動はイコール世界を踏み潰すことのはずだ
時間を掛けて世界と仲良くしたいアルミンとは異なり
ヒストリアを巨人にさせたくないエレンはジークの寿命が残ってるうちに世界を滅ぼさないといけない

沿岸に超大型巨人を並べて踊ってもらうだけでも戦意喪失できそう

>>387
リヴァイが祖父母で脅してたから
ここでも予想されてたようにジジババの身の安全の為に
ジーク裏切りをマーレに悟らせたく無かったんでは

>>392
ジジババなんて拘束してパラディで保護しろよ
何年無駄にしてるんだ
ジークの寿命短いのに

>>388
エレンが突然死したら赤子に始祖流れてパラディは終わりだろ
なんでそんな突発的な超不運を恐れてるんだよ
さてじゃねーよ

ワロタ
確かにエレンは4年くらい寿命があるし
大けがでも死なないもんな
九つの巨人継承者って病死とかするんだろうか
エレンの年齢的に病死もしなさそうだけど

ジークの言ってる秘策とエレンが言ってる地鳴らしって同じことだよな?

地鳴らしをしたら壁の中の人間も外のエルディア人も全て滅んでしまんじゃないの?

ヒストリア厨警報
>ワッチョイ 1bec-JdDl
>スプッ
>ササクッテロ
を使いヒストリアネタでスレを埋め尽くすべく釣りレスに食い尽かれるのを待ってる基地外だから無視

399作者の都合により名無しです (ワッチョイ e974-hkJp)2018/06/10(日) 19:20:09.18ID:9NAcmI8W0
船と比較して進撃エレンはデカ過ぎねーか?

>>397
ダイナで座標を発動した時ダイナを喰わせたように
地鳴らしを発動した時に座標を指定(攻撃対象を命令)すればイケそう
それがなかった場合はただの無垢巨人だから壁内も危ない

一番外の壁の巨人はともかくシーナとローゼの壁の巨人が器用に家屋や避けて建物を歩けるとは思えないし少なくとも壁内の土地もめちゃくちゃになるよね

地下都市に移住でもすればいいんじゃね
なんのために地下都市設定があるのか謎だし

今のパラディはマリアの外にも街作ったりしてんのかね

地下都市は地ならしをする時にセレブが逃げるシェルターにちがいない
すなわちこれまでも地ならし発動ことラグナロクが起きたことがある

エレンは髪なんで伸ばしてるの?

やっぱりガビとファルコがエレンとジークを倒して地ならしから世界を救う展開かな
ジークは途中で死んでエレンとヒストリアで地ならし発動もありえると思うけど

アルミンは長い時間をかければ分かり合えるって言ってたけど

マーレ含む世界中にエルディア人の収容区は有る訳で
そこで非エルディア人との接触が長い期間有ったのに
現在まで分かり合えていない
分かり合えないどころか、始祖を奪還もしくは
新兵器登場で巨人兵器が時代遅れになったら
収容区のエルディア人を皆殺しにとか考えている。

アルミンが捕虜のエルディア人達と少しづつ理解し合えたというのは
相手が逆らえない捕虜だったからと考えた方が自然
パラディ島に居る捕虜が島の兵士に逆らうメリットがないからな

と、考えればエレンの考えの方が正しいのに
兵団トップのハンジ、リヴァイ、アルミンが交渉派だから
エレンが悪いように錯覚してしまうんだよな(´・ω・`)

>>405
オヤジの影響じゃね
グリシャも髪長かっただろう

145代目だけがちょっとアレだったから島に100年引きこもってただけで
鎖国するにしても出島のように限定的交易でもしていればよかったのに
巨人の残りかすが薬のような貴重品になるとか
レアアースが産出されるとか潰せない交易地点にすればよかったのに

エレンだけじゃなくヒストリアも無表情すぎてなんか怖い
式典の時ヒストリアもなんかみたのか?

https://i.imgur.com/Fi56f1H.jpg
さりげなくエレンの嫁アピール
しかもライバルより上と主張

そもそもミカサは大してエレンを理解できてないからな
一番エレンを理解できてるのは多分リヴァイだろ
ジークを除けば

むしろ発動条件をエレンが発表したんだから、あの場はヒストリアが忖度して
「私が巨人になるからジークなんてキモいエセジョンレノンなんか必要ないです」と
言うべきだろ
リーダーには全然なれんタイプだ
傀儡気分が全然抜けてねー

オニャンコのセリフは感動した
望まれて生まれてるよなおれもおまえらも

ヒストリアの存在価値なんかお飾りの女王ってことだけ
少しでも可能性があるなら無垢巨人になってもらって始祖チャレンジしたほうがいいわな
それでうまくいかなくても大して問題ない

自分達が生き延びるために世界を滅ぼすことを目論むとは
まさに悪魔の末裔だな
それをライナーやガビ、ファルコ、
もしかしたらアルミン、ミカサ、リヴァイが阻止するのか
これは熱い
地下室はまだかと言っていた頃が懐かしい

ヒストリアの本質はやはり女王ではなく兵士なんだろうな
本来は人の指示に従うタイプだろうし

ほとんどの国で
王なんかお飾りだと思うが(´・ω・`)

それに交渉事には王が居た方が都合良い
王族外交ってのはあるからね

>>412
ジーク、そんなにエレンを理解してるか?
飛行船で初めて会ったレベルのはずなのに

>>418
権威と言う名のお飾りに甘んじることを許容した王家だけが
生き残れて来れたってだけや。
天皇だって権力と上手いこと分離できたから
こんな途方もない期間存続してる。

このスレには、エレンに同調して
まるで地鳴らしが正しい選択のように勘違いして
どうしたら地鳴らしができるかをマジで語っている奴らがいる
新興宗教とかで価値観が歪んで気づかないでいる連中を
見ているかのようだ
自分がおかしくなっているという自覚がないんだろうな

シガンシナから持ち帰った情報を公開するか否かで揉めてた際にヒストリアの鶴の一声で公開決まったろ
全然お飾りじゃねえよ

423作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3180-AWWT)2018/06/10(日) 20:25:35.39ID:PQYqOtb30
巨人がバブリーダンスしてるみたいで吹いてしまった

>>417
調査兵たちは程度の差こそあれ常に自己犠牲の精神貫いてきたぞ
ヒストリアの精神は憲兵かよ

>>405
この前のサイン会で質問した人がいたっぽい

(エレンは自分の意思で髪を伸ばしているのかという質問に対して)
今は他人からどう見られているかまで意識が向かない状態なので伸ばしっぱなしになっている
潜入している状態も考慮して…?

とか何とか

ミカサいいケツしとる

https://i.imgur.com/sxQBrXZ.jpg
これなあ
こんなノリノリなのいなかっただろ

>>420
昭和天皇はマッカーサー元帥と面会した時
自分はどうなってもいいから国民を助けて欲しいと懇願しただろ
そういうのが権力を超えた権威って奴じゃないか
ヒストリアはダメだな
根は庶民のままだ

429作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4180-0Zio)2018/06/10(日) 20:31:50.28ID:xd06ZO7y0
読み返したけどベルトルトってくそクソだな
戦士としての自覚が足りない癖にアニに乗っかってライナー批判してる所とか虫唾が走る

>>427
無表情でバブリーダンスとかこわっ((( ;゚Д゚)))

>>426
そこ俺も思ったあとエレンがダイナの話してる時に
「私そんな話聞いてねえぞ」って顔が面白かった

>>421
地ならしで世界を蹂躙する行為だけを考えたら
悪そのものだけど

進撃世界でエルディア人を救うためには
それしか無いってだけの話(´・ω・`)
そういう設定だから、そうでしょと言ってるに過ぎない
おかしいって言うんなら作者の設定がおかしいからしょうがない

皮肉にもこのままいけばライナーは本当に世界の英雄の一人になれるかもな

>>432
発動条件がまだ不明なのに
やるしかないって脳になってる
ミストの最後と同じ
果たしてそのリスクは本当に必要なのか?

435作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4180-0Zio)2018/06/10(日) 20:40:40.61ID:xd06ZO7y0
素質は無かったけど根性で104期2番目に登りつめた上に同期のマルコを殺す覚悟を決めたライナー
寝る間も惜しんでウォールシーナで諜報活動を続けたアニ

ベルトルトってなにかした?

>>250
君はアメリカとか海外で過ごした事ある?
なんか映画とかネットで学んだ知識だけで語ってる感が凄い
仕事でアメリカに数年居たけど頭でっかちなままじゃそういう話が如何にセンシティブな事か肌で感じ無いと理解出来ないよ
言葉を選ばない辺りが如何にも島国根性の頭固そうな人って印象受ける

>>434
やらなきゃやられるってのは
漫画の中で説明されてるじゃん(´・ω・`)

ツッコミ入れたいんなら
作者に言えや
他に選択肢有るんなら、そっちでも話題出すから

>>412
理解者とか共感にやたらこだわるのは気弱なオタクの特徴なんだぞ

最後は巨神兵出てきてナウシカに繋がる話なんじゃないかと思います

ベルトルトはアルミンと壮絶な戦いをしただろ

>>437
だから描いてあることが全てとは限らない
ゆえにエレンが正しいとかやるしかないかどうかなんて結論は出せないしわからないって言ってるんだろ

解放した壁巨人が世界を救う展開だって可能性ゼロじゃない

不確定な情報でヒストリアを巨人にはしたくなかったんだから確定な情報だとやむなし的な意見だったのかね、エレンは
でもそれで翻すくらいの意見だったらエレンの独断に巻き込まれた兵団が報われんなw
どうせならヒストリアに好意抱いているから兵団を敵に回したくらいしてくれないと

今のエレンは完全にミストのラスト状態だよな
この後実は「やるしかなかった」状態ではないことが明らかになるフラグにしか見えないぞ

>>441
読者は描いて有る情報から判断するしかないけどな(´・ω・`)

だから現時点で読者が得ている情報からは
エレンの行動は正しい、今後の展開により
その認識は覆るかもしれない
読者の視点が人により変わるのはしょうがない

リヴァイ「お前が嘘ついてたらお前の企みマーレにチクったるからな〜
そしたらお前の祖父母も処刑だろうな〜」

エレンの祖父母でもあるのに容赦なくてワロタ

これだけ丁寧にエレンの選択は間違ってるってフラグ立てて描いてるのにあれが正しい行動だと解釈する奴もいるんだな…

いまのところエレンも本気で地ならししようとは思ってないんじゃないかな
脅しとしてはいつでも使えるんだぞって体制を整えるのが大事で

>>415
王家の血筋しか始祖の能力発動させられないんだよな
一か八かの無垢巨人チャレンジより、親父のレイスのように子供たくさん作った方がまだいいな
ジークみたいに何を企んでるかわからん奴も排除する為にもな

450作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-NXyT)2018/06/10(日) 21:26:52.49ID:2oONSxWZd
ヒストリアに子供生ませようみたいな展開はくるんじゃないかな
断面じゃないからって拷問シーンとかも平気でぶっ込む作者だし

地ならししてエルディア復興はさすがに無いだろうw
必ずアルミンやらミカサやらがストッパー役になる

エレンの行動が正しいとは思えないけど兵団が現状ジークの秘策頼りってことは地鳴らし以上の策が思いついてなかったってことでしょ
アルミンたちが言うような融和あるいは宥和に持ってくためにはマーレとの切迫した状況からして圧倒的に時間が足りなかったし
エレンの襲撃なかったらヴィリーの煽動によってマーレが開戦してたのに兵団はどうするつもりだったんだろ

452作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4180-0Zio)2018/06/10(日) 21:31:41.43ID:xd06ZO7y0
昔のエレンは自分が特別だということに後ろめたさを感じてたけど今はそれを利用してるな

453作者の都合により名無しです (ワイモマー MM33-1oq2)2018/06/10(日) 21:33:21.12ID:+nARQnj2M
ヒストリアをコントロールの効かない無垢にしたら運用に困るわけだし、
信用できないジークを食わせて知性になってもらうのが今のところ最善じゃね?

今更だけどエレンが立体機動でロッド巨人にしがみついてたら話が早かったんだな
まああんな超々大型無知性相手にそんな危ないことさせる訳にはいかないんだが

…そういやエレン、この段階になってもフリーダの最期の言葉誰にも言ってないっぽい?
読者にだけはコッソリ教えてくれ頼む

海鮮料理を作ってもらって喜んで食べているシーンを見て
ラガコ村の人たちもこんな風に脊髄液を食わされたんだなって
ゾッとしてたのは自分だけ?
あそこ、ただのほのぼのシーンか?嘘だろ?

すぐに気化するのにどうやって料理にまぜるんだ?

>>453
そんなことしたらヒストリアが毛むくじゃらで手長のゴリラになっちゃっだろ!
ってそんなこと気にする作者じゃねーよな…

458作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-NXyT)2018/06/10(日) 21:45:45.53ID:2oONSxWZd
>>455
「マーレとも会ってみれば和平的な解決策があるんじゃないか」っていう完全な前フリ

459作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4180-0Zio)2018/06/10(日) 21:47:03.30ID:xd06ZO7y0
ラガコ村の住民がどうやって巨人化したのは描いてくれryんだろうか

460作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-NXyT)2018/06/10(日) 21:49:21.18ID:2oONSxWZd
予防接種とかいって打たせたんじゃね

脊髄液はすぐに気化するんだから注射だろうな

水に注射で混入しても帰化するのかな

アニも年をとるんだな

>>444
それはやるかもね
ミストを踏まえるなら「仕方なかったってやつだ」ってところに皮肉を持ってきそう

話変わるが今月号のアルミンの台詞の「でも話し合うことができて」「情報が手に入る〜」間に隠れてる顔多分エレンなんだけど
次のコマのエレンと違い過ぎてエレンかどうかよくわからんぐらい酷くてワロタ

>>462
空気に触れてる部分から気化するんじゃ

>>451
>エレンの襲撃なかったらヴィリーの煽動によってマーレが開戦してた
ジークの進言の後タイバー家がお膳立てを引き受けたことで、結果パラディにとっては時間稼ぎになったと思っていた
祭事がなければマーレは数ヶ月前に侵攻できたのだから

スープに混ぜたりすれば簡単じゃない?口からでもある程度効果があるのは
エレンのブラウン汁摂取やロッドレイスで証明済み

468作者の都合により名無しです (ワイモマー MM33-1oq2)2018/06/10(日) 21:56:16.74ID:+nARQnj2M
>>453 を書いて気付いたけど、ジークにとって秘策をバラすことはかなり危険だよな
(実際には今回エレンが公開してしまったが)
というわけで、エレンに会ったときに別の「秘策」を発動して一発逆転を狙っているのでは?

ロッドはこぼれた注射液をなめて巨人になった
気化するとはいっても、ある程度の時間は液体で存在するよ

>>467
あれって空気に触れると蒸発するんじゃなかったっけ?

>>453
今後話が進んでジークが仮に裏切らないストーリーでもジークの寿命に限界が来て
ヒストリアが巨人になる事を選ぶとかそんな展開もあるかもしれないね
ジーク以外で王家の血を持つヒストリアが登場人物に居る意味はそういう部分かもなとは思う

加熱したらじゅわ〜ってなくなりそうだけど
上からかけてもバレるし

>>455
別のジーク汁が入っている可能性…
或はイェレニャンコロ汁か

474作者の都合により名無しです (ワイモマー MM33-1oq2)2018/06/10(日) 22:02:06.03ID:+nARQnj2M
>>467
わたしは中央から派遣されてきた医者で〜す
伝染病が流行ってるので予防接種をしま〜す

あやしすぎるな

>>415
エレンがヒストリアの犠牲を望まないからな
そしてヒストリア自身も無垢巨人化に名乗りを上げないのだから仕方ないだろう?
兵団がそれに不満を抱くのならアルミンにエレンを食わせればいいだけだ

>>447
エレンが間違ってるとは言い切れない正しいとも言い切れない
マーレを取り巻く世界の事情はヴィリーやジークウド達の会話で大体見えてくる
マーレは敵を作りすぎたしエルディア人は人権の定義に当てはめる必要性が
ないと思われてる
世界中の敵意を今パラディだけに向けられているのならいずれ攻撃はされる
マーレだけじゃなくてよその国から
その前に世界に表明する必要があるね
カールフリッツみたいにパラディに手出しすると幾千万の巨人で平らにするぞ
みたいな何もしなければこちらもしないとか
脅しとして巨人が動いて歩いてる所を中継で世界に配信したらいい
その為にはヒストリアの顔出しは必要だ

パラディ側が巨人化技術確立してるかもわからんし

>>466
マーレ上層部は進攻する気満々だったが
ライナーは楽観できないと一生懸命進言してたし
戦士たちはかなり皮肉を言ってた
むしろあの次点でマーレ単独で攻めてきていたら良かった
マーレ単独ではまずいのでヴィリーが他国巻き込みを図った

>>416
ヒストリアを守りたいエレンにも共感できるし死にたくないヒストリアにも共感できる
納得できないであろうファルコやガビやアルミンはそれが嫌ならエレン達を倒すしかない
ヒストリアがお飾りでしかない以上あとはエレンを食って始祖の力を奪うだけの簡単なことだ

エレンとヒストリアお互い感情のない目で見つめあってるように見えるのは自分だけ?

481作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-NXyT)2018/06/10(日) 22:08:45.38ID:2oONSxWZd
>>474
町医者のグリシャがいたからな・・・
ジークとの違いは髪や髭の色だけ
息子ですって言って証明もできるし

エレンが鏡に向かって喋るのって自己暗示の方法か何か?

>>447
正しいか間違ってるかは相対的なものだろ?
エレンの正義はアルミンにとって悪であり逆もまた然り
大事なのは両者とも信念を貫きたいなら力で相手を排除するしかないってこと

>>480
ヒストリアは女王として役目を演じてるように思える

>>482
お前は誰だ

ってやつか

エルディア人の問題を一挙に解決する「秘策」が残されているのだと
その二つが揃えば「世界は」救われる

地ならしをパラディ島民が脱出前に発動するとエルディア人皆殺しにして世界を救えるとも取れる台詞なんだが…

「世界は」じゃなくて「エルディア人は」ならわかるんだけど「世界は」だとマーレ側の台詞みたいに聞こえる

>>448
エレンに限ればそれはないだろうな
壁巨人を使うには王家の巨人が必要でジークの寿命はあと僅か
ジークの死以降に壁巨人の脅威を維持するにはヒストリアを巨人にするしかないがエレンはそれを許さない
ゆえにエレンはジークが生きているうちに恐らく最初の接触で壁巨人に世界を踏み潰させると思ってる

エレンは一貫してマーレ兵と馴れ合ったりはしなかったんだな
エレンだけは最初っからその気はなかったってことか

489作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-NXyT)2018/06/10(日) 22:18:29.52ID:2oONSxWZd
クルーガーの記憶でマーレ兵の酷さは知ってるだろうしな

>>454
ロッド巨人は常に近付いただけで木も人も燃えてしまう燃費0の超大型巨人みたいなもの
触れることは土台無理だった
そしてあの時点で不戦の契りの設定が完成していた証拠でもある

>>482
タクシードライバーのデニーロみたいなキチガイ感あっていいコマだと思う

492作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-gaVM)2018/06/10(日) 22:23:40.57ID:xc47ndyld
>>486
むしろジークはエルディアもマーレも両方滅ぼすことで「世界」を救うつもりなんじゃないだろうか?

>>486
ジークは、「前号ではエルディア人に自由をもたらし必ず報われる」と言ってるけど
今号のイェレナに託した要求では「世界は救われる」としてるね
どちらが本当なのか

ヒストリアヒロイン化来ちゃうだろこれ
ミカサはもう駄目みたいだし

>>480
ヒストリアは終始ビックリした様子でエレンは最初の語りぶりは無表情だが
リヴァイに問い詰められてヒストリアに言及した時は真剣な顔付きだと思う
一番感情こもってたのは地ならしのイメージシーンだったが

正しいとか正しくないとかどうでもいいな
ただ行動してるキャラが好きだから支持してる

>>491
やっぱり継承した巨人から(過去の継承者の記憶から)の影響って、かなりあるようなき気がするなあ
「進撃の巨人」を継承しちゃうと、思想が前のめりになるし、
「超大型巨人」を継承しちゃうと、どこか傍観的というか俯瞰視点になってしまうような・・・
いや、そもそもエレンもアルミンもそういう傾向のある性格だったわけだが、
よりクッキリとその方向で色付けされてしまうというか・・・

>>486
確かにそこは引っ掛かったな
以前ライナーの「人類」でミスリードやってるだけに

>>488
エレンは強いていえばファルコと慣れ合ってた
ガビやアルミンと違うのは実際に敵味方両方の色んな側面を見て敵に良い奴もいると理解した上で
ファルコをライナーもろとも爆殺しようとしたり民間人を巻き込んだこと

ジークはエレンのなってはいけない姿なんだっけ
ジークがエルディア人犠牲にその他の人類、世界を救うなら
確かになってはいけないな自由を求める進撃としては

無垢の巨人がサタデーナイトフィーバー
無垢でかわいい

502作者の都合により名無しです (ワイモマー MM33-1oq2)2018/06/10(日) 22:39:01.14ID:+nARQnj2M

503作者の都合により名無しです (ワッチョイ ebc5-8neN)2018/06/10(日) 22:39:26.29ID:0lHUYGhS0
>>482
>自己暗示
迷いがあるんだろうか?
マーレ襲うのも最後まで迷ってたようにも見えたし

王家の血筋はヒストリアとジークだけなのかな
タイバー家にはまだ何人かいるのか

兵団が飛空船を初めてみたときの反応みたいわ

飛行船な(´・ω・`)

飛空船だと想像上の乗り物だから

エレンと初めて顔を合わせたときにジークは「お前は父親に騙されてる目を覚ませ」
みたいなこと言ってたのに。急に「情報差し出すよ〜技術提供するよ〜他国とも渡りを
付けてあげるよ〜だからエルディア民族解放のために力合わせましょうよ〜」って
すり寄ってきてるのが怪しすぎる

>>427
コラージュっぽい

509作者の都合により名無しです (ワイモマー MM33-1oq2)2018/06/10(日) 22:47:55.80ID:+nARQnj2M
>>504
二千年も続いてたら親戚はいっぱいいるよね

>>509
1000年も遡れば皇族と連なる家系とか割りとザラだしな

あまりにかけ離れすぎるとさすがに王家の血統の力がなくなるんじゃないかな

今まで傍観者だったハゲのキースは何か行動起こさないかな

>>435
天気予報

>>464
ふふふってなった

>>512
ハンネスさん見てりゃ分かるが
諫山は不遇のキャラに捲土重来とかやらせてくれるような
生易しい漫画家じゃねーよ

>>507
自分が父の犠牲フライになった海老フライだから
エレンも同じ牡蠣フライになって欲しくないんじゃない?

既出かも知れんが真ん中の踊ってる巨人コナンのパラパラだよなw

進撃の巨人って、ここにきてめちゃくちゃ面白いな 歴史的な大作になるんじゃないか 

エレンとアルミンは考え方の違いからすれ違いが起きてるけどガビとファルコはどうなるんだろうな
ファルコはどこまでもガビについていくのか
ガビとは別の道をいくのか
それによって物語が大きく変わりそうだ

この作戦を立てた以上ジークはエレンがマーレに潜入してるの知ってた訳だし
マーレサイドについて始祖奪還目指すならエレンの拿捕は可能だったはず

何かしら思惑はあるだろうけどマーレについてるの線は無さそう
結果的にエルディア人の滅亡を目指すかもしれないがあくまでジーク個人の思惑だろう
何を考えてるのやら

エレンに合わせてくれって話からしてマーレに居る間に接触出来てなかったんだなぁと
作戦とかの情報のやり取りはイェレナや協力者を仲介してたんかな
飛行船の中で会話する時間結構あったろうにその間も何も話してないんかね

ここへきて面白いというよりも
回り道が退屈で、話の核心へ戻ってくると俄然興味が増す、って感じだろう
つまり、ジークで話が大きく動きそうな雰囲気が

やっぱり妻殺害の京大卒在日編集者が誘拐に拘って
壁外編なかなか描かせてもらえなかったんだろうな

>>493
死ねば自由とかある?

>>504
舞台袖に一族総出でヴィリーを見守ってたから
死んでそう
少女とガキ2人は災害から免れてるといいが
実質戦鎚がいなくなったタイバー家はどうなるのかね
広大な土地と屋敷で優雅に暮らしてたらしいけど
あの告白はもう全世界で記事にでもなってるね

>>494
って言いはじめてから数年経ってるよなw

たいばーは王家ではない

たいばーは王家ではない

戦わなければ勝てないってミカサの名セリフだったよな
エレンが使っちゃったよ

>>528
先にエレンが使ってなかったか

>>528
流石に冗談だよな

>>528
9歳のエレンが強盗犯に首絞められながらミカサに呼びかけたセリフ
2巻

>>528
戦わなければ勝てないって2巻でエレンがミカサに言った言葉じゃなかった?
ミカサがアッカーマンの血覚醒したきっかけ

今月同じシーンなのにコマが違うだけでアルミンの髪が伸びたり短くなったりしてるな
他のキャラも顔コロコロ変わってるしなにがあったんだ

>>519
ガビはファルコにとって恋愛感情持ってる女の子だから
危険なところからただ守ってあげたいだけだと思う
ガビの思想がどうこうではなさそう
ファルコの片想いは周囲にバレててガビだけはわからない
お別れのセリフもあんたはいいやつだったってだけで
ファルコの思いは通じてない

>>518
集英社に採用されてなくて本当に良かった
あそこじゃこんな話は描かせて貰えなかった
エレンとアルミンの修復不能な別離なんかとくに

>>524
舞台袖で見守ってたのは妹と近衛兵だけ
あとは劇の役者

まあ戦鎚無くしたタイバーはもう地位ないだろうな

537漫画の神の使徒 (ワッチョイ 81c9-Y7xY)2018/06/10(日) 23:59:11.14ID:BenxL6hA0
ジークとエレンは

「地均し」の発動条件をパラディ島にもたらし

マーレを強襲して巨人の力を集め

マーレを弱体化させると共に

アンチマーレの国々と同盟を結んで

マーレを徐々に削っていくつもりなんだろう

時間稼ぎは大事だが

マーレにも国力を維持したまま

時間を与えると

巨人の力を越える兵器を開発される可能性があるからな

パラディ島自身が他国の文明に追い付き、

さらに巨人の力を持ってないと

国力の差で対等にはなれない

>>511
そこらへんが曖昧だな
王家の血筋で男系ならわかるが、ダイナのように他家に嫁いだ者の子供にも始祖の能力が引き継がれた
パラディ島退去から過去100年余りでフリッツ及びレイス家から他家に嫁いだ者が居れば、その他家の末裔も能力を引き継いでいることになる
まあ、作者もそこは考えていないだろうが

>>533
ネームに時間割いて仕上げに時間かけられなかったとか?
3年前の回想シーン1回で済まそうと思えば大変かも

540作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-xwgQ)2018/06/11(月) 00:01:48.11ID:jKAbtuj5a
>>534
要するにファルコには早くパラディを戰う覚悟を決めてほしいわけだ
それがないならガビを支えることもできないし
中途半端な態度のままだったら多分ガビにも見捨てられると思うぞ
アルミンも言っていたけど誰にとっても良い人なんて存在しない
ガビを守りたいならパラディと戰う決意がないとどうしようもない

541作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1bec-JdDl)2018/06/11(月) 00:01:56.96ID:Cqsqs42m0
作画が良かった回の次の回は絵が荒れ気味
いつものことだろ

>>511
家なんてただの観念でしかなくて血の濃さと関係ないよ

生物学の範囲で巨人の力を考えるのもあまり意味ないだろうし

まぁ正直たこフライも捨てがたいからアルミンやベルトルトがイカフライを食した理由も分かるわ
ただエレンやジークの牡蠣フライや海老フライは夕食には適してるかもしれない
そんな理由もあってパラディは自前の食堂をエルディアに破壊される意味があったんだろうなぁ

13年に一人死ぬんだからそんなに増えないんじゃないの

>>528
ミカサ厨って原作読んでないの?

>>535
ジャンプでやってたら最強巨人を決めるトーナメントが終わって新たな敵と戦うためにマーレと手を組んでる展開か
もちろんジークも裏切りそうな不穏な空気とか一切無くこのまま心強い味方となるわけだ

547作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9be1-q4s3)2018/06/11(月) 00:16:41.90ID:rzA+/Xuf0
地ならしのシーンはよ
核に相当する近代兵器が出て来ると予想

>>546

多分量産型無垢巨人(座標なしでコントロール可)とかも出てきてるな

今更だけど収容区での戦闘でイエレナが顎と車力のボッシュート失敗したなんてことになったらパラディ側は真っ先にイエレナの離叛を疑うんじゃねえの?

料理上手なニコロ君は「私に構わずこの悪魔どもを撃って下さい!」と言える勇敢な御方

ロブスターみたいなの躊躇なく食うあたり壁内では虫とか普通に食ってそうだよな

104期生でエレンとヒストリアだけはイェレナたちと交流したり海鮮料理食べたりしなかったんだよな
ヒストリアは女王だから当たり前だがなんか気になる

ジークに目覚めた時のイェレナを見てセカンドインパクト時のミサトさんを思い出した
船に1人で乗ってるくらいしか共通点がないんだけどなんとなく
もしかしたらイェレナがエレンにとってのミサトさんになる可能性があるかも?

イェレナはどこからどうみてもレズ
ハンジさんとレズカップルでリヴァイカプ厨を憤死させるかもしれない 

アニ生きてたのか。
しかも、元の姿のママで。

サシャが美味しいもの食べててよかったわ...

アニはもう死んでる気がする

アニ死んでたら赤子ガチャになってるな

イェレナが「会いたかったよエレン」って言ってるのはジーク神の弟だから?

単にエレンに接触しろというのがジークの指示で
=その時のイェレナの目的だからだろ

そういえばまだライナーが健在だったな
登場人物が多過ぎて忘れるとこだったけど、ライナーとアルミンは同調出来そうだな

両方じゃないかな。
崇拝するジーク様の弟御であるエレンに会うよう言われていたのだろうし。

>>561
この作品だと、同調というよりか、喰っちゃいそうだ。
「ライナー、ほいほい着いてきちゃっていいのかい」

564作者の都合により名無しです (ワッチョイ 51c9-gXBN)2018/06/11(月) 01:27:44.69ID:7tMzrDRH0
>>455
その発想を延長させたら
ユミルの民全員を巨人化させる事で
全てを終わらせようとしているという発想もあるな。

女型の疑いでアルミンがアニを連れ出そうとしたときにアニが断ってたら兵団はどうするつもりだったの?
作者に質問した人とかいないのかね

>>556
分かる
肉はあんま食べられなかったかもしれないが、なんかまだ救いがあったなと思った

もう終盤だよな?
最後になんやかんややって一巻につないで終了って感じだろ

>>552
エレンは港のくだりにもいないし、港建設の進捗もアルミンの報告を聞くのみ…

物語の終わり、地の果てにはまた壁が!?

アニ水晶は何であんな飾り方してるんだ?w
鉄の箱にでも詰めときゃいいのに
少なくとも出てきた時に自由に動けない状態にしとかないと危険だろ
アルミンなんか余裕で人質にされるw

それとアニちゃん巨人化痕が無くて綺麗な顔だな
水晶化する直前には顔の癒着があった様だけど
やはり乙女だから顔を優先的に修復してから固まったのかな?

戦鎚のタイバー嬢「最後に言い残す言葉はありますか」が最後に言い残した言葉だった皮肉
歴史を紡いできたわりには何も明かさず逝ったけど記憶が明かされることがあるのだろうか

>>307
藁布いてオマルまで用意してあった

>>565
その場で強引に仕掛けるしかないんじゃねーの
兵団に他の手段が残されてた訳じゃないし

サシャが死んだならコニーもそのうち亡くなる可能性大な気がしてきた
最終的に最後に生き残る104期は、エレン、ミカサ、アルミンか?
語り部としてジャンが生き残る可能性もあるか?

オアエリ…

576漫画の神の使徒 (ワッチョイ 81c9-Y7xY)2018/06/11(月) 02:25:53.62ID:uMAvqYUY0
まあ、ミカサとエレンは生き残りそうだが

この感じだと

ミカサがエレンの子を妊娠してるときに

お腹の子ごと巨人にかじられて死ぬ可能性ありそう

>>297
ヴィリーとマガトの会話がまだ釈然としない

・家の増築
・大掛かりな工事が必要
・老朽化が深刻
・家は倒壊寸前だったが使える柱は何本か残ってた
・我が家には既にネズミが入り込んでる

ヴィリーの芝居がかった演説中にエレンが巨人化して現れて以降
マガトは全く何一つ動じてない
ジークがやられた様に見えた時ですら

578作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-VT/L)2018/06/11(月) 02:33:55.10ID:NPW0LR2zd
>>570
水晶を覆う程度の鉄箱ならアニOVAみたいに一部巨人化すれば吹き飛びそうだし、
最低限の対応として地下への出入口を即座封鎖できるようするには状態の変化が一目で分かるように見通しを良くしてた方がいいんじゃない?

人質になった場合は自己責任でもろとも生き埋めにw

アニは不老のまま生き延びてるっぽいが
でも巨人の呪いで寿命が尽きるのは近いな

登場人物の葛藤の風呂敷広げすぎだろ
まぁ面白いからいいんだが

581作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9be1-q4s3)2018/06/11(月) 02:39:29.51ID:rzA+/Xuf0
絵柄また変わった?

今月号は何回かエレンが女みたいな顔に見えた

ここでアニとピークは姉妹説を提唱してみる
今まで全く絡みがないのがおかしい

アニはそろそろ復活しそうだな
それにしても世界各国から今にもパラディ島へ総攻撃されそうな流れだな
ヒィズル国がパラディと各国との仲介者になって、とりあえず戦争を避ける展開とかないのかな

ベルトルトメモリーが入ったアルミンは、アニが喰われないように庇い立てしかねない雰囲気だな…

ジークの部下がジークの命で反マーレ義勇軍として動いてるが
両親をマーレに売るほどマーレに忠誠があるジークが反マーレとは思えない

ずっと前にカタがついたようなことを今さら聞いてごめん。
9つの巨人って地下室では巨人化できないの?できるの?
アニは地下道に入るのを嫌がった。ライナーも地下室に呼ばれて一瞬ためらった。
ピーポコは穴に落とされて事実上無力化された。
エレンはライナーと同じ地下室にいたが、宣戦布告の次の瞬間に巨人化して建物をつき破った。
なんでエレンだけ問題なく巨人化してるんだ?

あとさ。飛行船から降りたジークって、パラディから見たら危険極まりない人物じゃん?
いつ巨人化するかわからない。なのに手足拘束や猿轡をつけさせてない。
馬車の中ではリヴァイが監視してるようだが、午前会議の最中は他所で他の兵員が監視?

エレンが戦鎚の力持ってること忘れそうになる

早く巨人化したエレンが戦槌の力使うところが見たい
戦槌継承できてるよね

>>587
ほんまやwww
地下で余裕で巨人化したわなww
設定破錠しとるw

悲惨過ぎる
最後にイデオンみたいな救済がなかったらやりきれんわ

ラインダンスを踊りながら出てくる壁巨人達

593作者の都合により名無しです (ワッチョイ e174-9X+z)2018/06/11(月) 04:01:20.97ID:Eqm7odEh0
>>587
エレンが巨人化したのは地下室だったっけ?建物の中階じゃなかった?

地下室はダメで建物の中ならいいのかという疑問は残るけど

>>586
クルーガーの壮大な計画だったという説も(´・ω・`)
エルディア復権派を利用して
グリシャとダイナを結婚させ子どもを作ったら
その子ども(ジーク)に両親を売るようそそのかし
グリシャとダイナをパラディ送りにすると
その際グリシャに進撃を託すところまで計画に入ってた

巨人化中の膨張力を凌駕する室内構造耐久があったらまずいわけで、地下でも地盤がゆるゆるならオッケーだし、建物でもイナバ物置の中で巨人化したら死んじゃうんじゃなかろうか

>>89
あれは鏡の中から

エレンが巨人化したのはモロに地下室だったな
ライナーの目の前で光り始めたし
じゃあなんでライナーを地下に呼び寄せたのか全くの謎ww
むしろ鎧の巨人の方が体が堅くて地下で巨人化できてもいいくらいなのに

謎って・・・上階に住む一般人を人質にするためでしょ・・・

>>587
アニの場合はウォールシーナの更に地下の旧都市に誘導する予定だったと思っとこうぜ
あそこならエレンが巨人化した場所とは全然違うしな

>>598
人質うんぬん以前に地下で巨人化できない設定なんだが

スプーン拾った時みたいに部分的に巨人化したら地下でも無力化はできなくね

>>600
そんな設定はない

地下で巨人化できないのはアニの正体を暴いた超重要な設定だろw

深いところに誘い込まれたら無理ってだけだろ
エレンとライナーがいたのは外の声と明かりが入ってくる程度の半地下だよ

ただ上に住人が済んでるのを気にするライナーは巨人化ためらうしエレンは躊躇わなかった

>>603
そんな設定はない
井戸みたいに頑丈なら身動きできないし、
レイス家地下みたいに上が崩れて払いのけられない量なら生き埋めになるだけ

兵団はアニもライベルも地下”深く”へ幽閉しようとした

エレンはストヘス区の地下通路で変身してるし、
レイス家地下はそもそも継承の場だし

祭事の地下室は窓から地面が見えてる半地下
収容区の建物もたいして頑丈ではないだろう

>>455
怪しいヒゲメガネ親父の壁内の材料使った料理をどうやって村民全員に食わせるんだよ

物は言い様だな
地下深くどころか上から突き破れる地下道にすら入れないアニと
落とされても死なないレベルの高さかつ上は筒状に抜けている案外出れそうな穴で無力化されてしまうピークポッコ
それに対し上に割とデカい建物があってなおかつ地下で巨人化したエレン

これはさすがに設定ガバいと言う他ないわ

島内には蒸気機関がなかったのか?
島にも船はあったと思うけどアレの動力はなんだったんだろう

前にエレンがスプーン拾おうとして巨人化した時は部分的に小さく巨人化出来てましたよね
あれ使いこなせるなら井戸ぐらいならチマチマ壊せるそうな気がしますけど

>>587
リヴァイは武装してないから、もしあそこでジークが巨人化して暴れたら死ぬね
でもあそこで暴れても意味無いでしょ
何かするならエレンに合ってから
ジークはジークで四肢削がれて身を差し出したし、互いに相手が理性で動くだけの頭がある事は信頼してるし、
敵に命を委ねる肝っ玉もあるってアピールにもなってる

>>607
兵団が誘い込もうとしてた地下道は更に下があるよ
別班が待機してたろ

リヴァイさんそろそろ睨むのやめてやらないとジークさん本当にチビりそう

>>609
意図的に使いこなせるのは外伝だけの設定じゃないかな
ライナーの指いっぱいも無意識っぽいし

敵の巨人は地下に落として無力化
味方の巨人は地下から奇襲ドカーンって
なかなかのガバさだよなこれ

>>612
二人の会話好きだわ
お前らいいオッサンだろと思わんでもないがw

大人の都合であと10年は続くから心配しなくていいよ

617(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 06:25:16.01ID:ToW9aNjm0
>>520
たしかにジークとエレンは飛行船の中で一緒だったな
でも今回の話ではまるで何年ぶりの再会を待ちわびてるように描かれてるようにも見える

>>599
今アニがいる所が誘導地点だったと思う
あそこは地下深くある所で巨人化したら圧死するのだろう
アニだったら逃げれると思うが誘導するのがエレンアルミンミカサだから
殺したくないと思って躊躇したと思う
正体ばれてると感づいてしまったら素直に地下へなんかいかない

地下っていうか、エレンとライナーが話し合いした部屋は窓の位置からして半地下でしょ
不思議の国のアリスが家の中で巨大化して身動きとれなくなったように、ずっと深い地下で巨人化したら
出られなくて困るってだけで、あの程度の半地下室なら上の階をぶち抜いて出てこれる

620(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 06:36:20.40ID:ToW9aNjm0
アニは水晶の中で体は成長してるようにも見えるけど、髪は伸びてないな

当初は太陽の光が届かない場所では巨人化できないって読者はミスリードしてたけど
単に崩落する瓦礫で圧死するだけっていう割と間抜けな理由だった

てかアニは地下で拘束されようが壁内人類側には巨人だと証明する手立てが無いから
普通にシラを切れば逃げ切れたはずなんだけどね

>>587
日の差さない地下でもできるよ
アニを地下へ誘導しようとしたのは枯れ井戸で巨人化させようとした実験と同じく巨人化しても身動きが取れないようにする為
アニが嫌がったのは疑われている事に気付いていたからでライナーは多分ファルコがどこへ連れていくのか不審に思ったから
ライナーはエレンの脅迫通りの理由だしポコピーもピークが理由を説明してるね

ジークに対する扱いは現状であからさまに敵扱いできないからじゃね?
壁内としてはリヴァイに監視させるのがギリギリのライン

624作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa2d-KvsW)2018/06/11(月) 07:28:51.75ID:HNWa4S7ca
今回もしっかりと楽しめたわ
謎が解明していく道のりに幻滅を感じないのはさすがだわ

625(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 07:36:28.68ID:ToW9aNjm0
ジークをリヴァイが監視するのはいいけど
立体機動も武器も装備させてないってどういうこと

もうけっこうジークのこと信用してるように見えてしまうな
飛行船の中では手足切断してたから、ずっとその状態にするのかと思ってたが

626(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 07:43:19.03ID:ToW9aNjm0
最後はミストになるんじゃないかと言ってるやつ居るけど

ミストは巨大昆虫に襲われて食われるくらいなら死んだほうがマシだって仲間を死なせたあと
自分も死のうとしたら、軍隊が現れて巨大昆虫どもを全滅させましたっていう最後に助けが来るラストだよ

進撃の世界で地ならしのあと、ミストのような助けとなるものってなんだよ
そんなもん現状ではまったく想像できないだろ

アニメ目が覚めたら大変そうだなw
ライナーは故郷に帰りベルは死亡
サシャは死にヒスは実は王族で今は女王です
何かと気になっていたエレンはずいぶんと様変わりしちゃったし
あまり変わらんのはミカサとアルミンぐらいか

628(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 08:15:56.50ID:ToW9aNjm0
だいたいミストは、主人公達が巨大昆虫に追い込まれる側だけど
地ならしは主人公側が世界を殲滅する側と全然違う

629(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 08:33:33.71ID:ToW9aNjm0
エレンの発砲の描写のあとに
露骨にサシャが撃たれる描写を持ってきてんのは

おまえらが散々あれはジャンの責任だって言いまくった影響だろ

>>606
あれは未だにわからないんだよな
強いてあげれば、夜中に井戸にでも液を入れたとかね
かなり濃分が高くなければ難しいけど

>>629
アルミンは鬱だからよ
自分がやった事もサシャの死も全部エレンのせいにして楽になりたいんじゃね
冷静になれば正常になるだろ

>>621
どっちが間抜けだよ
日光がないと駄目なら、エレン禿巨人の胃袋で終了やんけ

>>622
アニは兵団がどこまで突き止めてるのか、何を考えてるのかまるで知らない
相手が証明なんて手続きを踏む保証なんてかけらもない
巨大樹で一度待ち伏せくらってるのに、地下にのこのこ着いて行くなんて相当アホだぞ
通路で巨人化すればエレンを巻き込んで殺してしまうリスクもあるしな

水よりも油に混ぜたら気化しづらいかもな
作中に登場しているアイテムだけで考えれば
大人を狙うなら酒に混ぜて飲ます
コルクできっちりせんしたボトルごとあげれば
夜に開封して飲むだろうな
つまみは缶詰かこれも気密性高いよなぁ
子供も下戸も美味しくいただくよね

ゲルガーさん飲めなくてラッキーだったか…も

>>625
さすがに手足切断を継続できないだろうな
イェレナみたいなジーク信奉者が不満を持って、何らかの行動に出たら困るだろうしね
始祖の能力発動が実際に可能なのか検証も必要で、その際はジークの巨人化もさせるだろうし

636作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa2d-cXNy)2018/06/11(月) 09:14:22.00ID:HNWa4S7ca
俺が正解を言います

ズバリ医者になりすまし注射した
というのもジークはグリシャにソックリなのでちょいと変装すれば間違えられやすい
しかもラガコ村の住人はグリシャの失踪をよく知らない
いくらでも誤魔化すことは可能なんですよね

637作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa2d-cXNy)2018/06/11(月) 09:17:01.68ID:HNWa4S7ca
かつて伝染病が流行った折に助けてくれた恩人であるグリシャの言葉
疑う訳にもいかなかったんですね
全くジークは悪いやつですよ

>>427
コナンのOPかよ

639(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 09:36:26.72ID:ToW9aNjm0
エレン 「 ジークは解明したのでしょう
      不戦の契を出し抜く術を
      我々エルディア人に残された唯一の希望を
      壁に潜む幾千万もの巨人で世界を踏み潰す   
      地鳴らしの発動条件を 」

エレン 「 ヒストリアの身を案じたからです
      オレの不確かな情報で巨人にさせる訳にはいかないと思ってました 」


おかしな点がある
ジークが解明したんじゃないかと言ってるけど、
始祖に触れたこともないジークじゃ解明しようもないだろ
ただ、ライナーの報告を聞いて憶測で言ってるだけだと
この時点では捉えないとおかしい

それにジークより、実際に発動したエレンの感触のほうが確かなはずだし
不確かな情報というのは、ジークの情報も同じだからな
少なくともヒストリアを人間の状態で始祖を使えるかくらいは実験しろよな

640(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 09:45:23.20ID:ToW9aNjm0
>>639
でもジークは無垢巨人を操る力は持ってたから
会う価値はあるかな

ガビってこのままだと死罪なんだろな
現実の日本でも警官殺しは死刑だし

>>636
ミケとの会話見るに、言葉が通じるか確かめてるからそれまで誰とも接触してないから却下

643(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 09:59:35.22ID:ToW9aNjm0
アルミン 「 このまま、イェレナ達の作戦通りに進めていいのかな? 」
        本当に・・・地鳴らしで世界を脅すことでしかエルディア人を守るすべはないのかな 
        それじゃあ本当に世界を恐怖に陥れる悪夢だ
        そうなる前に話し合えないのかな? 」


エレンは地鳴らしで世界を踏み潰したいと思っていると勘違いしてるやついるけど
そこまではまだ言ってないぞ、あくまで地鳴らしは唯一の希望だと言ってる

そしてイェレナ達の作戦は、地鳴らしで世界を脅すことでエルディアの道を開こうとしてる
あくまで脅しであって実際に発動して世界中の人間を殺そうとしてるわけじゃない

イェレナ達の目的はエルディア人の解放だから、地鳴らし発動して
マーレに居るエルディア人を避けながらマーレを踏み潰すなんて器用なことは現実的じゃないだろ

>>641
マガト達が助けに来たとき、ミカサかジャンあたりが逃がすと思う

個人的には、今ジークが行っていることこそ「始祖奪還作戦」なのでは?と思っている

646(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 10:30:34.64ID:ToW9aNjm0
ジークが今なおマーレに忠誠を持っているとは思いにくい
だけどサイコパスな部分を隠し持ってて
いずれパラディはもちろんイエレナ達も裏切り
地鳴らしで世界崩壊させることを狙ってそうだわ

>>644

その状況だとパラディ負けてないか

>>628
ミストに関してはそういうストーリーの流れの話をしてるんじゃなくて
もう助からないこれしかないと判断して息子まで殺したらそれが早とちりで
その後救援が来て自分だけ助かって虚しさの極致に至るっていうバッドエンド的要素を言ってる

巨人ももう手遅れだとか仕方がなかったとパラディ全滅や戦線布告や襲撃の判断がなされるけど
実は他にも手がありました〜と世の中が崩壊気味になった後にネタバレが来てマジか…となって終わるとかやらかすかもなって話をしてると思うのだけど

そいつキチだから相手しても無駄

>>645
もしマーレの始祖奪還作戦だったら襲撃作戦が成り立ってる時点でエレンのマーレ単独潜入はジークの周知
ジークが手を回せばエレン拘束は充分可能だったのにしていない
普通に考えるとマーレの始祖奪還作戦とは思えない

あり得るとすればジーク自身の様々な思惑

例えばマーレ軍幹部を皆殺しにしてマーレの軍国主義体制を壊し尚且つパラディを潰して世界から戦争の火種を無くす、とかね
マーレとパラディの両方を叩く気の可能性はある

>>427
エルディアの技術で駆逐できたのにマーレが無理ってどういうことなの?

イェレナってロシア人?

>>427
そこは笑うところだろw
作者がチョイチョイやるギャグなんだから許してやれよw

たぶんバルス!って言うと世界中のエルディア人が一斉に巨人化するみたいな秘策がある

655(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 11:53:57.75ID:ToW9aNjm0
>>648
その場合でも想定の範囲内かどうかが重要だよ
ミストの軍隊による救出は想定できるだけに虚しさも強くなるけど
進撃で想定内できる地鳴らしをひっくり返すような救済なんて想定できない
想定できないもん仕方ないから虚しさも乏しいもになる

>>654
じゃあ、ガラコ村はその実験もかねていたのかも
脊髄液なんてジークが直に命令する分には本当は必要なかったんや

>>654
元に戻れるならいいけど戻れなかったら飛散やね
この世という次元からの解放(玉砕)になってしまう
バンザイアタックを非難していたジークさんだからそれはないと思うけどね

658作者の都合により名無しです (アークセー Sxdd-DGJA)2018/06/11(月) 11:55:51.69ID:jVTDhbQ7x
>>427
中央の二人、少女終末物語でみたことのあるポーズだなw

https://i.imgur.com/FI6HHjV.png
いくら諫山でも出鱈目すぎる

660作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-opZo)2018/06/11(月) 12:00:19.51ID:AVDxAqpGd
>>651
半自動巨人殲滅機は元々あった高い壁と一瞬で造形&硬化できるエレン産の素材があったからできたんだぞ
海から壁に近づくまでは平地だし平地で巨人とやりあうなんてどう考えても無理だ

海岸線にエレン巨人体のポーズ集をモアイの様に並べれば抑止効果ありそうたったが

ガビが女型を引き継ぐパターン

ジークはジークの目的あって、マーレもパラディも利用してるだけって感じはするね

664作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-UIeE)2018/06/11(月) 12:22:50.47ID:7LI/sa7N0
レベリオ襲撃時の対人立体機動の銃もマーレ式になってた気がする

>>647
そやなw
ガビなら自力で逃げ出すから問題ないか

>>659
クルーガーさんも戦艦バキッって背負って折ってたやん
サイズは可変ってことでええやん

667作者の都合により名無しです (アークセー Sxdd-DGJA)2018/06/11(月) 12:25:51.43ID:jVTDhbQ7x
>>659
船がエレンの500m先くらい奥の位置に浮いているなら、そうおかしくないが?

>>659
成長期だから

>>650
始祖奪還と言っても始祖だけが目的じゃない
巨人はマーレが抑えてパラディを支配したという新聞の見出しが必要と言った
それが方便だったとしても必要なことだろう

エレン単独ならたしかに始祖と進撃は奪えるが残りの2体が奪えない
超大型のうなじに食らいつくのは不可能に近いから人物を特定して
巨人化させずに喰わないといけないし、女型の所在を特定しないといけない

全ての兵力をパラディに割くわけもいかないし、壁の前では陸上兵器は無力だ
そして作戦にまた数年もかけるわけにはいかない

>>659
いつもより大き目に巨人化しております

>>639
その実験は既にしてるね >ヒストリアを人間の状態で(ry
そんで失敗してる

ジークが壁内より多くの情報を持っている可能性を壁内人は否定できないんだよ
エレンがダイナ巨人と接触したと知らない(ライナーはあの巨人の正体を知らない)、エレンがあの巨人がダイナだと気付いているか知る術のないジークの話は逆に信憑性が高くなる

>>659
うーん
超大型の脊髄液取り込んで巨大化能力得たとか?

673(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 13:05:21.58ID:ToW9aNjm0
>>671
ヒストリアで実験いつやったんだよ
エレンは始祖発動のこと黙ってたのに

ライナーが巨人の正体を知らなくても始祖発動は見たわけだから
ジークは当然知ってるわなダイナの可能性を

エレンはグリシャを食ってるから記憶の継承で
ダイナを知ってる可能性ありとジークは考えれるだろ

ヒストリアの手をつなぎに行ってるってジャンにちゃかされてなかったっけ?
あれは記憶を見るためだけ?

記憶を思い出すために手握ったりはしてたけど
座標発動の実験てわけではなかったね
どっちにしろ人間の状態じゃ意味ないってことには変わらんと思うが

676(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 13:26:06.65ID:ToW9aNjm0
始祖発動したときは、ダイナ巨人とエレンは人間だった

逆になるけど、エレン巨人とヒストリア人間で試さないと
エレン人間とヒストリア人間でも試すべきだけど

だけど試すにしても無垢巨人いないんだよなコニーの母親くらいしか
ジークはどうやって試すきなのか、マーレ兵を巨人化するのかな

実験てヒストリアの体をあちこち触りまくったんか
エレンけしからんな

678作者の都合により名無しです (ワッチョイ e151-KvsW)2018/06/11(月) 13:27:59.54ID:qvdGQOwO0
>>670
宴会芸かよ

>>446
そりゃ古くから気心知れた仲間を殺した憎き敵だからな

ミカサに好かれヒストリアと触れ合うとかクソッ羨ましい!

>>680
その髪型似合ってねえぞ

682作者の都合により名無しです (アークセー Sxdd-DGJA)2018/06/11(月) 13:42:29.78ID:jVTDhbQ7x
アニやミカサはかわいいがヒストリアって目の比率が多くて宇宙人のような奇形顔だと思うんだが?

>>586
恐らくマガトとジークは繋がってると思うな

あと全然話題に上らないが調査兵団連中はどうやってマーレに密入国したんだ?
飛行船だとしたら直ぐに発見されるだろうし手漕ぎのボロ船で上陸したのか?w

>>683
門番や監視員の数人など瞬殺だと思うぞ

685作者の都合により名無しです (ワッチョイ e1a6-X4KX)2018/06/11(月) 14:03:08.55ID:pPGNGVk10
【気の弱い方、注意″】 2010年 3万人増加△  <累計死者200万人!>  2011年 26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

エレンと対立するアルミンって感じだったから
何か考えがあるのかと思ったら
青臭いナヨナヨ系の主人公みたいな思考やな
幼い頃の方がまともな思考してたで

>>683
いやだったら襲撃された時にマガトがあんなモノローグを出さないと思う
パラディの狙いがわかってない=ジークの狙いがわかってないし
ジークの事を底知れないガキのままだと言ってる時点で理解しきれて無く警戒してる

ジークはトリックスターくさいしどこかに所属する様な奴には思えない

今一番謎なのは何故ジークが始祖の巨人と王家の血を引く巨人の組み合わせに気づいたか?だけど
ジークが王家の血である事は未だマーレにはバレて無くパラディ側と反マーレ義勇兵は知ってる
なのでマーレ側の巨人学会の発想とは思えないし
ダイナのエレンが接触した時に一番血の繋がりが濃いジークに電撃走って気づいたとか?

何にしろマガトの言う通りジークは底知れない奴

>>641
軍属で有るガビが、戦闘状態で
敵国兵士を殺したところで死罪には
ならないんじゃね?(´・ω・`)

まぁ少年兵を使うのが国際法違反じゃないのかという
別な問題もあるけど

平和的解決を諦めてないってだけでお花畑だの女みたいだの頭悪いのがいるな
地ならしで皆殺しにしてハッピーエンドって考えの方がお花畑だわ
小学生かよ

>>689
エレン含め他の希望は地ならしを他国への脅しとして使い最終手段として取っておく
アルミンの希望は他国への脅しはかけないで脅威ではないと知らせ和睦の道へ
ってところじゃなかったっけ
単に和睦の道とかだけじゃお花畑とも言われないだろう
まだ自分たちがどれほど恐れられてるかその溝はどれだけ深いかを分かっていないみたいだし

691作者の都合により名無しです (ワッチョイ 51c9-gasr)2018/06/11(月) 15:54:58.55ID:YvakhEzQ0
手出しできないようにしてやるんだってエレンさんわざわざ語ってくれてるだろ

>>691
手だしできないように時間稼ぎ=地ならしじゃないだろ
地ならししたら手出しどころか世界滅ぶわ

693作者の都合により名無しです (ワッチョイ 51c9-gasr)2018/06/11(月) 16:06:40.14ID:YvakhEzQ0
>>692
だから地ならしは脅しでしょ

まあ脅迫するには口だけじゃなく実際に地ならしして見せないと世界は地ならしされる前にパラディ滅ぼせで攻めて来ちゃうから小規模な地ならしでマーレ更地にするくらいはやりそう

695(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 16:12:48.39ID:ToW9aNjm0
>>689
>平和的解決を諦めてないってだけで
諦めてない事を批判されてると勝手に解釈するなよ
どいつがそんなこと言ってるのかアンカ付けてみろよ

>地ならしで皆殺しにしてハッピーエンドって考え
どいつの考えだよエレンなのか、レスならアンカ付けてみろよ

おまえがやってるのは、気に入らない立場の存在を
都合よく極端に歪曲して、その極端性を叩いてるだけの一人相撲だから

696(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 16:22:54.80ID:ToW9aNjm0
>>689
おまえがアルミンの立場を擁護したいなら
地鳴らしをカードとして利用せずに対話で和睦へ導く具体的な策を示してみろよ
それが出来たらオレがノーベル平和賞をくれてやるよ

出来ないならアルミンもアルミンを支持する奴も、無責任で自分の評価を上げることに
必死で綺麗事を並べただけの偽善クソ野郎で確定だから

平和的な和睦を諦めないのはいいんだけど3年経ってもアルミンハンジ率いる兵団にそこへ至る具体的な策と時間がなさそうなのがネック
ちんたらしてるからヴィリーがパラディ敵視する国に団結呼びかけて攻めようとしてたし
今まで何してたんだって言われても仕方ない気がする

最終的にはエレン含む

>>694
その辺りだろうね
一発地ならしして俺らに手を出すとこうだぞと脅しをかける

世界がパラディに迂闊に手を出せないようにした上で和睦というか妥協点を探る
その後時間をかけてエルディア人の地位向上や自治を確立する

パラディなんてそもそも国家としても承認されて無いだろうしな
それこそ数年で解決出来る様な歴史でも問題でもない
そんな未来はジークとエレンには無い(アルミンですらキツイ)ので寿命の限られていない巨人じゃないエルディア人達がその後を引き継ぐしか無い

黒人の話題を出してくるところなんか諫山は世界の評価を意識してるな
なのでエンターテイメント作品に仕上げてくるだろう
バッドエンドは無いと思う

エルディア人に友好的な国や組織が既にあることから地ならしなしの交渉も十分可能だと思うけどね
対マーレのみで考えればタイバーに先を越されるまではいろいろ交渉できる相手も多かっただろうに

あとアルミンはあくまで端から脅すことに否定的なだけであって
まともな交渉が無理だと判断したらちゃんとゲスミン発動するだろう
まぁ浮かれてる間に時間切れになってしまったけど

仮初めの平和を享受していた「人類」が世界の真実の歴史や巨人について知れたことは良かったけれど
結局はフリッツ王が成し遂げた不戦の契りで世界を脅して壁の中に引きこもるのが最善策っていうね

アニメ三期でやるかもしれないけど、ジークが「記憶を奪われて歴史から学んでない」とかなんとか
進撃と始祖の記憶を引き継いだエレン、獣の記憶を引き継いだジーク、超大型の記憶を引き継いだアルミン
このあたりは今後かなり本編に絡んでくるだろうね、ミカサの頭痛もそろそろ何かしら言及して欲しいけどw

703作者の都合により名無しです (ワッチョイ d1a9-ah5y)2018/06/11(月) 17:06:46.86ID:7RnrpLJD0
>>659
むかーし8巻で アニが壁昇って逃げようとするシーンで  壁とアニの比率変じゃね?とか思たが
よく見たらそうでもなかった
これもそうでもねえぞ いずれにしても んな細けえこたあ いいんだよ

>>688
パラディは国際法に参加してないだろ

パラディに友好的な国ってのはたぶんマーレの敵対国で、パラディの持つ対巨人戦略や資源を欲しい国かもな

地ならししたらパラディも世界も滅んで巨人しかいなくなるのか?

707作者の都合により名無しです (ワッチョイ d1a9-ah5y)2018/06/11(月) 17:09:53.80ID:7RnrpLJD0
>>659
むかーし8巻で アニが壁昇って逃げようとするシーンで  壁とアニの比率変じゃね?とか思たが
よく見たらそうでもなかった
これもそうでもねえぞ いずれにしても んな細けえこたあ いいんだよ

>>706
マーレ編で諸外国が巨人兵器の開発が進んでることは示唆されてるから、もし世界規模で地ならししても五分五分

地ならしが脅威になるのっていつ頃までなんだろ?第二次世界対戦くらいまで?

第二次大戦中期かな
パンジャンドラムの発明後なら
幾らでも粉砕できる

711(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 17:30:15.90ID:ToW9aNjm0
>>701
ジークの手紙に有る友好国のくだりは少しおかしい

「また我々に存在するとされる友好国との橋渡し」

”存在するとされる”ってなんだよ
存在するか不確かな友好国との橋渡しておかしいだろ
少なくともジークは現状でその友好国との接点が無い

友好国と交渉するってことは結局の所は戦力を高めたいわけだ
それはやはり敵対的な国に対する脅しの効果を高めるのと同じだから

>あとアルミンはあくまで端から脅すことに否定的なだけであって

これは 「そうなる前に話し合えないかな?」 から捉えてるんだろうけど
アルミンは、地鳴らしで世界を脅すことを世界を恐怖に陥れる悪夢だと位置づけてるから
もう脅すこと自体に超絶否定的なんだよ、カードとして考慮してるやつの主張とは言えない

アルミンの開拓地時代、虐げられた時のあの強い気持ちを思い出させるシーンを作ってほしいな
今に覚えてろ
やり返すアルミンを見たい

どう着地するのかが全然わからない
ガビが進撃継承とか見るけど継承してどうなるんだよだし
だいたい赤子の話があるからジーク死んでもまた誰かに継承されるだけじゃん
もうわけわかんねえよ何がしたいんだよクソ面白いな

タイバー家とジークで繋がりがあるかもな
存在するとされる友好国なんて情報はタイバー家からのものだろうし

ジークの何が許せないって殺戮をどこか楽しんでたところ性格かもしれないけど

716作者の都合により名無しです (ワッチョイ e151-KvsW)2018/06/11(月) 17:51:37.33ID:qvdGQOwO0
$*アニにも言えるじゃん

>>709
現代でも数千万体という数が本当なら阻止不可能
ファンサイト検証で数十万体との見積もりもあるが、それでもやっぱり勝てない

718作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-ZZig)2018/06/11(月) 17:56:25.70ID:72P8XE8ga
>>711
ちゃんと嫁
存在するとされるってのはハンジの言葉だ
多少訝しがりながら伝聞してるだけ

>>714
そうとは限らないよ
フクロウが元々パスを作ってたからグリシャのグループが捕まってもマーレ人のフリしてる医者なんかも残ってるし
クルーガーの死後のツテをマーレ側の誰かが引き継いでるはずでそっち経由かもしれない
反マーレ義勇兵はそれなりの規模がありそうだしヒィズル国とはほぼ間違い無く繋がってるだろうし
いずれも小さなネットワークではなさそう

>>717

作中と同じ島から地鳴らしスタートなら核や爆撃で倒せるんでは。

>>720
核兵器では巨人の表面しか焼けない
巨人は補給なしで自己修復するチート兵器だから現代兵器でも対抗は難しい

>>721

巨人を硬く考えすぎでは?

>>721
巨人を倒すには、人間時の脊椎にダメージを与えれば良い
例え外皮を抜けなくとも、放射線を浴びた脊椎が致命的なレベルの損傷を来すよ

724作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-ZZig)2018/06/11(月) 18:03:23.01ID:72P8XE8ga
>>721
兵器とか詳しくないから教えて欲しいんだが今の兵器ってかなり精密にうなじ狙える感じじゃないの?なんか良くネットワークでどーたらとか見るけど

725作者の都合により名無しです (スッップ Sd33-PwZ3)2018/06/11(月) 18:03:42.31ID:GQH9Y3Btd
パラディ島は島だがあの馬鹿げた広さを考えると核何発必要か分からんぞ

>>722
そもそも壁巨人は始祖のコントロールで硬化能力すら発揮する「硬い」超大型巨人だよ
逆に言えば核兵器だろうがなんだろうが始祖を殺せば勝てるかもしれない

イェレナが無垢の巨人がマーレの進軍からエルディアを守る存在となっていたのですって説明するコマの巨人がなんか踊ってるように見えて既視感あるなと思ったら登美丘高校ダンス部だった

>>697
調査兵団は所詮兵団に過ぎない
対巨人の特殊部隊に対外国政府相手の外交や軍事を任せても未経験だから上手くいくわけがない
ジークがそれを見透かして、自分の手先を送り込み、その思惑通りにパラディ側を操っているのが現状

>>723
それは脊椎を瞬時に抉り取る、と同等のダメージと言えるかどうか
放射線に対する耐性の描写は不明瞭だけど物理的破壊には遠いので難しいだろ

>>724
数十万、数千万体、という数がネック
かつ硬化でうなじをガードされると一撃で破壊できるかどうか

>>726

ただの硬化より硬いはずのヨロイですら雷槍で破壊できてるしそこまでトンデモ硬度には思えんが。現に作中の壁も破壊できてるぞ。前提としてあの世界の人間は核兵器やバンカーバスターとかは知らん。

731(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 18:06:18.96ID:ToW9aNjm0
>>718
え、そうなの
条件を読んだあとに「ジークいわく」とあるけど
条件もそのように読んだということなのかハッキリしないな
でも確かに”我々”が誰を指すのか微妙だった反マーレなのかエルディア人なのか

732作者の都合により名無しです (スッップ Sd33-PwZ3)2018/06/11(月) 18:07:09.55ID:GQH9Y3Btd
アルミンじゃなくエルヴィンにしとけばよかったとエレンに言わせる胸糞展開楽しそう

>>730
サイズが違うやん
あと集中硬化ほど硬くなるのでうなじを集中防御されると生半可な火力では難しいだろ

現代兵器なら砲撃して足吹っ飛ばして止めておいて
首回りに20mm30mmあたりばらまいておけば普通に倒せるだろ
問題は弾が足りるかどうかぐらい

735作者の都合により名無しです (スッップ Sd33-PwZ3)2018/06/11(月) 18:11:42.34ID:GQH9Y3Btd
この話決着つくか?

>>734
だから数が問題になる
中途半端に擱座させても自己修復するし厄介だよ

そもそもうなじをピンポイントで狙う必要とかないしな。まとめて吹き飛ばせるなら関係ない。

738作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-ZZig)2018/06/11(月) 18:13:43.37ID:72P8XE8ga
>>729
さんくす
少数なら対応できるけどって感じね

>>737
どうやってまとめて吹き飛ばせるのか
どんなに巨大でも急所は脊椎部分のみ
肉片になっても復活しかねないのに

740(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 18:14:10.40ID:ToW9aNjm0
>>727
ああダンシング・ヒーローのあれか

741作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-ZZig)2018/06/11(月) 18:16:36.57ID:72P8XE8ga
>>731
まあ伝聞って分かりづらくなる時あるよな
始まりが「ジークイェーガーの要求は以下の通り 彼に残された時間〜」
とあるからジークが自分のことを彼とは言わんでしょ

超大型×幾千万を相手にするとなると
・ゼロ戦みたいな爆撃機…恐らく殲滅可能、ただし数千万を捌き切る為に莫大な数の機体が必要
・核兵器…爆心地の巨人は殲滅できるだろうが、周囲の巨人は殺せない
爆風・熱波では縦1m、横10cmの本体を確実に破壊するのは困難だからである
・いずれにしてもタイムアタック
制限時間付きの戦闘となる
主要都市が踏み潰されてから巨人を殲滅しても意味がないからだ

あくまで「兵器」だから運用次第だけど、やっぱ地鳴らしは現代においても脅威かと

>>742
しかも始祖が知性でコントロールしてるからな
夜には硬化でガチガチに防御されるとかしたら夜間に破壊して回ることも難しくなるかも

745作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-ZZig)2018/06/11(月) 18:21:43.49ID:72P8XE8ga
マーレもそうだけどやっぱ基本的には対人用に作られた武器だしねえ
時間があれば対巨人の兵器もできるんだろうけど

自分は冷戦時代の米ソや今のアメリカなら殲滅可能、作中の近未来なら不可能派。さすがに一発や二発の核では無理だろうから。そもそも始祖がコントロールするのってどこまで精密にできてどの程度の範囲にまで使えるのか不明だし。

>>744
正直硬化は現代兵器相手にそこまで役に立たないと思うんだよね
けど始祖が操ってるんだからアイツら夜も動くよ
ウトガルド城の巨人みたいに

カールフリッツお前死ぬ気ねえだろ…

749(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/11(月) 18:23:30.37ID:ToW9aNjm0
>>741
なるほどハンジの言葉でよさそうだな

>>747

ジークにできて始祖持ちの王に出来ないわけないわな。

>>746
仮に数千万体だとしたら米露が保有する二万〜三万発の核兵器を使い尽くしても皆殺しにはできんだろね
そしてそれだけの核兵器を使うと人類側もヤバイ

壁の中の巨人が歩き回るしか出来ない前提だけど、
超大型のような爆破が出来たり、
巨神兵のように口からビーム吐くとか妄想なら何でも行ける

沿岸の都市は危険
海底をノソノソ超大型が移動していつ来るかレーダーが無いと判断出来ない

超大型がバタバタやって意図的に津波とか起こせるかもしれんし

あの無垢超大型は爆発出来ないのかな
もし爆発出来るなら移動式全自動回復無限機関大型爆弾になるので危険過ぎる

普通にヤバくね

中性子爆弾使ってうなじの脊椎を放射線で破壊しちまえば
かなり広範囲の巨人を瞬時に無力化できるぞ

>>753
50m級のデカい生き物なんて漁船のソナーでも容易に判別可能

と言うか巨人はかなり発熱してる設定なので、
海の中に居ても人工衛星から丸見えの可能性が高い

756作者の都合により名無しです (ワッチョイ 93b9-PwZ3)2018/06/11(月) 18:35:19.66ID:6mUZH2vh0
>>751
核ミサイルそんなにねえぞ
どこ情報だよ

>>752
なんかその壁の巨人腐ってそうだな

ところでヒストリアってちゃんと城にいるのか?
こんだけ四年後ヒストリア出すのひっぱってるとなんかあまりよろしくない状態になっているんじゃないかと考えてしまう

>>756
核兵器の保有数だよ
ミサイルに限定してない
自由落下爆弾もまだあるだろ

今月号は空白の3年間の1年目だよね?あと2話は回想が続くのかな

>>758
ヒストリアならエレンにひどいことされてるよ

と思ったら今は全世界で1万5000発ぐらいか
いずれにせよそんな数の核兵器使ったら人類もヤバイな

雷槍がどんな構造かは知らんが
作中の技術レベルから考えて、成形炸薬弾使ってる事はないだろう

恐らく簡易ロケットつーか花火の先端に爆薬くっつけて、着弾と同時に破裂する仕様
こんな低初速で装甲貫通力も低い武器に容易にスパスパ抜かれるようなのが
核兵器の爆風に耐えられるとは到底思えん

>>760
エレンの射撃訓練で「ジークの寿命はあと3年もない」だから
今月の回想はイェレナ達来てから1年くらい経ってそう
最初は港も知らなかったのにもうすぐ完成まで進んだらしいし

自走高射機関砲が1万両も有れば

超大型巨人20万体は相手にできるでしょ(´・ω・`)

つまり自走高射機関砲10万両で壁巨人200万体に
対抗出来るんじゃね

766作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Spdd-boYl)2018/06/11(月) 19:13:54.46ID:20t6hnBCp
>>765
そのためには
・戦場が遮蔽物のない平野であること
・一台15億円の自走高射機関砲を20万台(単純計算で300兆円?)準備できる資金力があること
・巨人が国を踏み潰す前に殺し切ること
・巨人が高射砲を踏み潰さないだけの距離を確保できること
等々の困難な条件を満たさなきゃあならないな

あーごめん10万両?

>>755
何故そんな作中に出てこない衛星とかの話が出てくるのか
現代兵器との比較した覚えは無いのだが…

ああ、なんか途中で核ミサイルだの何だのって話になってんのか…
地球設定ですら無いのにその比較意味無くね
どうせ比較するなら時代的に同じぐらいと思われる第一次大戦程度の科学力と比較した方がいいんじゃね

この世界の船って汽船みたいだし無線通信はあるけどレーダーは無いってところでしょ

>>766
クーゲルブリッツかヴィルベルヴィントみたいので
いいんじゃね(´・ω・`)

後は有効射程を保ちつつ後進射撃でいいかと

ミカサがシャツだして訓練してる
たるみすぎだろ

>>769
WW1ならレーダーはないけど
ソナーと爆雷はあるよ

「我々に存在するとされる友好国との橋渡し」
ってやっぱおかしな文だな
「海の向こうに存在するとされる友好国との橋渡し」
ならわかる

774作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-boYl)2018/06/11(月) 19:39:01.65ID:i8vtBsH00
そういえばマーレ学園とか載ってたけどたった2ページのスクールカーストの方が遥かに面白いな
あれいらなくね

エレンどんどんイケメンになるな
もうジャンといがみ合いとかしなさそう

>>773
ジークによれば存在するとされる我々エルディア人に友好的な国との橋渡し、ということなんだろうが、ちょっと変な言い回しだよな
俺の言い回しは長ったらしいが

777作者の都合により名無しです (オッペケ Srdd-JIBQ)2018/06/11(月) 19:56:01.52ID:7+KuCsqvr
進撃の巨人は地下だろうが韓国だろうがどこでも巨人化できるっていう能力なんだろ

>>719
なるほど、そっち側からの情報だとしたほうが自然だな
キヨミ様は祭事の前に帰っちゃたし

>>772
じゃあ海底探知はWW1と進撃世界が同じなら可能なんだね
とはいえ進撃世界の兵器で海底の超大型倒せるか?というとね
精度の高い攻撃出来るならまだ可能性あるけど作中描写見る限りあの科学力じゃ厳しいんじゃない

超大型が何体も揃ってザブザブやったら機雷とか流されそうだしどうせ回復するから被弾覚悟で手で払いのければいいし

あれが数万体来るだけで現状の進撃世界で対応出来る兵器は無さそう
数千万居るなら数万体ずつで100ぐらいの沿岸都市同時攻撃しても全然お釣り来るね
戦力分散されるから防衛側はキツイ
どこかの都市守れても大半はやられる

防衛側はやっぱ始祖をピンポイントで狙うしか無いよなあ

>>769
それだと全く対抗する手段がないから
現代兵器ですら厳しいよね、ってネタフリになってるだけ

ガビに君エレンに似てるねって笑顔で言いたい

>>779
ふと思ったけど高温で体長50mの巨人が何百万体も海を泳ぎ始めたら生態系に重大なダメージを与えそうだな…

783作者の都合により名無しです (オッペケ Srdd-JIBQ)2018/06/11(月) 20:01:57.70ID:7+KuCsqvr
てかこの作品が戦争背景なら壁中心に核おとされて終わりだろ

>>783
核兵器そこまでの威力はない

資源欲しいから汚染できないでしょ

いや地ならし阻止なら資源もくそもないだろ
でも核兵器では壁の中の巨人を効率よく殺すことはできんわ
爆心地付近だけだよ殺れるのは

>>782
つーか巨人って
ハンジ曰く「その体積では有り得ないほど軽い」訳で
普通に考えれば人間より体積辺りの重量が少ない

浮くだろ普通(´・ω・`)

>>781
進撃の継承者はガビが一番相応しいかも知れないな

俺はよくわからんけど、この作品に出てくる戦争の武器とか現実の歴史で見てみるとどのくらいの時代のものなんだ?
第一次世界大戦くらい?それだったらまだ核ないよな。

壁の巨人はなんとなくのそのそ大行進するイメージだけど、実は進撃や女型並の機動性
クロールやバタフライでめっちゃ速く泳ぐ

パラディに戻ってもヒストリア登場してこないな
やはり既に死んでいるという説が濃厚になってきたか

まぁ進撃世界にはアインシュタインいないだろうから核も無いだろうな

793作者の都合により名無しです (ワッチョイ e151-KvsW)2018/06/11(月) 20:18:56.69ID:qvdGQOwO0
>>791
はいいいい!?なになになにいいい!?
ヒストリアが?まだ?登場してない?
だってえええ!?お前の目は節穴さんだよ

ガビは性格的には進撃がお似合いだけど
物語的にはやっぱり鎧だろ
身内でなければ詳細な記憶は継承できないのはベルトルトとアルミンではっきりしたし
ライナーの記憶はこの物語で大事だしな

>>779
兵器というのは脅威に合わせて進化するものだから

対巨人兵器に予算と人材振り向けたら
第一次世界大戦直後レベルの技術でも
第二次世界大戦レベルの
モノが出来てもおかしくないんじゃね(´・ω・`)

二次大戦レベルなら砲撃の精度段違いだから

関係ない兵器の話題ウザいわ

北海道だから今日発売のマガジンやっと読めた
バレスレでハンジ酷い言われようでどんだけおバカになったのか恐ろしかったが
そんな酷くないよ 
世界と仲良しできるお花畑思考はアルミンとミカサだけ、15歳だし
大人のハンジは最初だけ冷や汗かいて慌てた感じの対応だったけど
お茶会である程度の情報を効いた後はすぐに落ち着き回転の速さを見せつける返しをしてる
工兵と仲良くやるのも敵国からできるだけ技術を引き出し協力させたいんだから
人懐っこく相手の懐に飛び込まなきゃな。
ハンジ団長はジークの要求を呑むとは一切言っていない報告をしてるだけ

>>789
現実世界なら10年後には核兵器の可能性が検討され始める頃
実現するのはさらに10年かかる
この世界にアメリカみたいなチート国家があればの話だけど

他の人がどうこうじゃなくハンジは科学班の方が合ってるし団長のタマじゃない

>>774
さすが本家だからこそ深く斬り込んできれかのあるギャグに持ってけるんだな
スピンオフは寸劇の巨人は良かった
進撃高校はヤバい 作家変えた方がいい
同人誌の方が原作の世界観壊さずギャグもレベル高いのいっぱいある

801作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-VT/L)2018/06/11(月) 20:45:37.19ID:NPW0LR2zd
>>794
物語的に見てライナーの記憶にまだそんなに必要性あるか?

記憶の改ざんができるなら知識の植え付けもできるよね?これでエルディア人
皆天才にできるんじゃね んで巨人化の謎解明だ

当然友好国がどこなのかちゃんとイェレナから聞いてるよな

>>802
知識があることと頭が良いということは別もんだがな

>>801
パラディのこと、特にエレンについて一番よく見てきたのはライナーだからな
これからエレンと戦うならライナーの記憶は大事だろう

>>802
ソフトをインストールしなおせるだけでハードの性能はどうにもならんだろ

海の幸食ってる描写あるのってコニーサシャアルミンだけだよね
もしかして海の幸にジーク汁いれて食ったやつ巨人化展開とかきたりして
アルミンは巨人になれるから効かなくサシャは死んだからコニーだけ巨人化して母と同じになるとか
ミカサとジャンは食った描写がないから実はサシャのせいで結局食えず難を逃れる

寸劇はネットで人気あった同人作家をスカウトして連れてきたけど中川はただのコネだからな
まあ公式スピンオフなんてどうにもならない奴を喰わせるための物だから本当に才能ある奴にはやらせないだろ

>>792
だな
それにそもそも巨人の身体が何も無いところに突然質量保存の法則無視して現れる時点で現実世界の物理法則当てはめる意味がない

現実の物理法則当てはめたら立体起動も無理ぽだろ

科学力の程度は参考に留めてあくまでダークファンタジーとして見るべき
じゃないと変な突っ込みどころばかりになってつまんないよ

>>787

それでいて鋭いとはいえ人間の腕力で振るう剣やライフルで傷つくんだよな。何故立てる。

>>809
ああそうか
巨人の力があるせいで、可能性を狭めることができず物理法則も研究が遅れるかもしれないな
質量保存の法則とか言えないもんな、この世界じゃ

後対巨人戦に主眼置いて研究する分現実のだと作られたはずのものが無かったり逆に無いはずの物が作られたりとかもありそう。

>>808
やっぱりそうなんだ
中川って人がコネなのも寸劇が人気同人作家なのも納得だわ
別マガ進撃と荒川弘以外はヒドすぎるコネ漫画多いから毎月買うのを躊躇する

>>813
俺は進撃とアル戦とトモダチゲームぐらいだ、読んでるの

>>813
マガポケで読みたい漫画だけ買えばいいじゃない

奇跡も魔法もあるんだよ

>>771
あれシャツじゃないよ
ハイネックのなんか伸びるやつだよ

調査兵団(非戦闘モード?)の兵士はあの黒レザーのスーツじゃなくて今までの兵服なんだな

818作者の都合により名無しです (バッミングク MM35-Ss/T)2018/06/11(月) 21:34:02.62ID:QgRmDnOlM
>>491
俺に聞いてるのか?

てシーンだな

作者のインタビューでリヴァイは組織の穴はアルミンに求めてるって
ハンジには何も役割ないし求めてないってことだよな
エルヴィンの代わりにもなれていないと専らの評判だし
今のところアルミン団長になる踏み台orリヴァイageだけのために生かされてるってところかね
ちょっと酷いなw

>>812
巨人化学なんてものがあるくらいだしな
この世界だと核兵器よりもバイオ兵器の方が先に台頭しそう

>>819
ハンジはパラディ側のトップ科学者として先端技術を導入するって役割があるじゃん
団長である必要はないけど…

せき髄液たくさん保管されてるようだけれど
骨髄バンクでも骨髄、太い注射針で取られて末端神経後遺症になるほど
最近でも難しい技術なのに
ジークばかすか取られて寿命前に白血病になるんと違う

>>820

巨人化学はちょっとでも顔出して欲しいな。どんなのかよく分からん。

ジークって回想シーンではライナー達と同時期に継承したように見えたけど
ライナーがあと2年でジーク1年なのは何故なのか
あとピークもあと2年じゃないのか
ビジュアルが悪くて人気ないんだろうか?

825HHH (ワッチョイ 0132-ExzQ)2018/06/11(月) 21:53:39.95ID:oVxIRkG+0
>>819
団長という責任とってくれる人間がいないとリヴァイが好きに動けないからな
兵器開発はハンジの役目なのでリヴァイが穴埋めをアルミンに求めているイコールハンジには何も役割がないし求めてないということにはならない
そもそも役目を終えて死んだエルヴィンの代わりになんて誰もならなくていい
諌山がハンジやアルミンにエルヴィンと同じことをさせエルヴィンのようにならせたいのならエルヴィンは死ななかった

>>666
パッキャオやパリピとか効果音のネタを最近知ったんだが、クルーガーの場面でも船の壊れた手すりみたいなので「雑用」に見えたんだが既出かな?

>>822
どんな重傷からでも再生するのに死ぬわけがない

>>821>>825
言いたいことわかるけどハンジってすっげーいろんなキャラの当て馬な存在だと思ってるわ
エルヴィンには遠く及ばずアルミンのように勘を重宝されてるわけでもなく
リヴァイにも別に頼りにされてる感じもしないし
戦闘でもいっつも失敗して行動不能にされてるし
ベテラン兵士って言う設定なのに背景やそういった経験あるような描写がまったくないんだよな
他には端的に言えば主要キャラの誰からも必要とされてないっていうか
まぁ作者の描きかたの問題か

>>819
自分が無能だから有能な奴に団長を譲ったシャーディ教官に幼稚な理由で逃げたとディスった時点でこうなる運命だった
団長が向いてないと自覚しても続けるんかな、可哀想に

>>827
手足跡形もなく吹っ飛んで治すとか現代でも不可能な技術なのに普通に可能だしな

まとまった量の脊髄液必要だろうし巨人化してから採取してるだろうな

ぶっとい針で脊椎グリグリされても
シュシューいって数分で完治だろ

ハンジがいたから壁外の巨人駆逐できたし新しい兵器の開発もできたのに酷い言われようだね

やっぱ科学者としては超一流だなハンジさん

>>829
そういう事で悩みそうなキャラではないと思うが
シャーディスのあれはどう見ても男性独特の葛藤とかそういった感じだったぞ
まーハンジに関しては背景があまりにも描かれてないからわからんわ
いいように使われてるなとだけ

>>631
ちゃんとマーレ艦隊と軍港を破壊しその意義を的確に把握できる時点でアルミンは冷静だ
アルミンはその上でサシャの死や必要以上の虐殺の責任をエレンに求めた
その結論がそんなエレンを理解できないとして袂を分かつ不退転の決意に繋がった

ハンジ技術開発とかしてるのかと思ってたけどそれもマーレからの提供だったってのも痛いな
でも肩書き気にせずマーレと仲良く出来るキャラならハンジが良かったのだろう

>>643
いや敵に絆されたアルミンの手前、穏やかな表現にしてるがエレンは世界を踏み潰す気だ
ジークの寿命が残ってるうちに決着を付けないとヒストリアを犠牲にすることになってしまうからな
事実、会議の席で地ならしに言及した時はそれを恫喝外交の為に寸止めにするとは言ってない
それ以前にエレンがライナーに言ったことを思い出すといい
エレンは生まれながらに敵を駆逐するまで進み続ける男なんだ
ガビやアルミンとは違いエレンは実際に敵味方両方の良い奴悪い奴を見てきた
その上でファルコを殺そうとしたエレンが収容区のエルディア人含む世界に遠慮する理由が何一つない

https://i.imgur.com/nxjRfMU.jpg
ネットで笑ったって言ってるやつってリアルではこんな表情してるよな

エレンというかジークが世界を踏みつぶすつもりでアルミンの不安はそこから来てると思ってる

>>833
色々書いたが、おれはハンジから何の成果も得られませんでした以上の名言が出てくるのを期待してる

>>652
スラヴ系の女性名らしい

ハンジは派手なキャラだけど能力的には本来裏方のような気がする
研究者としてはパラディの中じゃ抜群に優秀なのは疑いようがないし

何の成果も得られなかった人と
サシャから芋を半分もらった人と
グリシャの友達と
エルヴィンの前の団長って同一人物なんだよな

無知性は駆逐しちゃ駄目だったんだろ
今回の技術もマーレからの提供

>>838
それやっちゃったらもう本当にエレンはおしまいだよ
世界中の人類を踏み潰すんだからライナー達どころじゃない、カール・フリッツどころでもない、史上最悪の人殺しだ
でも諫山ならやりそう

エレンの行動は信用できるできないに関わらずジーク案に乗るしか事実上手段が見いだせていないのに
尻込みするパラディの退路を絶つための行動だったのかもしれない

レベリオ襲撃に使ったピストルとか小銃は
駆逐艦に積んであった鹵獲品を使ったんでしょうな(´・ω・`)

コピーして量産するには時間が足りんし

>>691
「手出しできないようにする」
前後の文脈だけ見ればアルミンに話を合わせているように思えるが
エレンは敵を殺し尽くして手どころか口も出せないような状況を想定してると思う
何せそれがエレンだからな

>>846
よく読め
そいつヒストリア厨だぞ

より悪い状況に追い込んだ可能性はあるものの
このまま何も行動しなければしないで一時停戦協定を結んだマーレと他国の大軍に攻め込まれて
不利な防衛戦からのジリ貧だっただろうから
どちらにせよ厳しい状況だったのには変わらない

>>850
別に良いよどうでもw
あとヒストリア厨と言わずカプ厨とかエレヒス厨とか呼んでくれ
ヒストリア好きだからその言い方不快だ

>>732
むしろエレンにそう言わせなければエルヴィンを死なせアルミンを超大型巨人にした意味がない
エレンがあの時アルミンを助けたことを心から後悔しなくては物語が終わらない

世界を滅ぼしてやると宣言したわけでもないのに
エレンが世界最悪のテロリストにされてて逆に笑える
ぜひネタであるといってほしい
引きこもりカールの脅しと同じくらいの意味合いに思ってるよ

そういやハンジってこれだけ重要なキャラなのに過去が一切語られてないんだよな
昔は黒幕説とか色々あったけど、この作者の事だからストーリー上必要ないから何も考えてないって程度だろうと思ってたが
最近はまた一周してやっぱり何か裏というか重要な過去があるんじゃと思い始めた

元々”駆逐してやる”などの強い言葉から
実際よりも過激なイメージを持たれがちな主人公だったけど
心理描写がほとんどなくなったのでその傾向が加速してんな
そこまで滅茶苦茶な奴ではないよなw

857作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-UAAL)2018/06/11(月) 23:18:25.78ID:/rbxwzVPa
記憶継承はアンフェアだなあ
キャラがその影響をどの程度受けてるのか全く分からない

なんでハンジがボロカス言われるのかさっぱりわからん

エレンがレベリオ収容区で何をしたのかもう忘れたのか
エレンは必要なら心を通わせたファルコも殺そうとしグリシャの生まれ育った収容区で大虐殺を行った
さらにエレンはミカサをも未知の知性巨人に正面からぶつけ結果論だがサシャも死なせた
そしてアルミンをかつてないほど苦しめエレンとの絆を捨てさせた

ハンジって女型戦の時から敵の行動を予想してピタリ当てたり的確な作戦立てたり隊を指揮したり兵器開発したりと
物語を動かす上でかなり重要な役割担ってるよね?
それをどう読んだらポンコツだなんてイメージになるんだろう

頭はよくても団長としてはミスマッチなキャラだからだろう
組織のトップに必要な政治力というか威厳というかハッタリ的なものがハンジにはない
幹部組は元々エルヴィン、リヴァイ、ハンジの3人でバランスが取れるように構成されてるから
今のリヴァイとハンジのみでは色々不足の方を感じてしまう
例えるならエレンが不在でアルミンとミカサだけを見ているようなパッとしなさ

ジーク&エレン vs その他全員って構図になりそうね

>>854
もし地鳴らしをすれば、の話ね
ただこの作者綺麗事とか安易な和解とか嫌いだし、いかにもやりそうじゃん?

ぶっちゃけた話、壁の巨人を使った抑止力外交で弱体化したマーレと和平交渉、めでたしめでたしみたいな展開が見たいか?
世界殲滅エンドは十分あり得るし割と期待してる

ゼロレクイエム方式は何も解決してないところまで同じだしやらんだろうしな。

まあハンジみたいなキャラはトップに立つより上から少し下あたりで自由気ままに行動する方が合ってるな
正直エルヴィンのようなカリスマや統率力は皆無だから頼りないけども
にゃんこや汽車模型のおっさんみたいに敵とすぐに仲良くなれる能力これからの展開で役に立ちそうではある

>>854
エレンは宣言しただろ
オレは進み続ける敵を駆逐するまで、とな
ジークが死んだ後に壁巨人を維持するにはヒストリアを巨人にしなければならず
既に収容区で世界の要人を前に大虐殺を演じておきながら今さら壁巨人を脅しに留める理由が何一つない
アルミンですら理解していることだがもう和睦の道は完全に絶たれた

867作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8924-syLZ)2018/06/11(月) 23:37:14.74ID:3yiOeJ6f0
リヴァイの
びびるなよ、なめられるだろうが

っていう地下街生きてきた雰囲気いいな

その後の会話でも
リヴァイは自分らを弱く見せないような
いい会話してる。
ハンジは丸出し感がいいが

868作者の都合により名無しです (JP 0Hab-3gSd)2018/06/11(月) 23:43:36.22ID:UYJOAORVH
>>867
ハンジは知識階級というかいい家の出なんだろうか
鎧の構造やら戦争やらやたら巨人とは関係ないことも知ってるよな純粋というか世間知らず感もあるし
対してリヴァイはアングラな感じだから正反対な凸凹コンビで面白い
案外同類よりうまくいくんだよな人間関係として

ビビるなよ、舐められるだろうが

田舎のヤンキーかな

ハンジは「がんばれよ、ハンジ」のくだりで、あ、この人無惨に拷問されて死ぬんだろうなあって思った
ナイルは愛妻家っぽい話が出た時、この人家族絡みで死ぬんだろうなって思った

でも意外と生き残ってるね

>>865
リヴァイを気ままに動かして活躍させたいから
ハンジを団長にして裏方に回したらしいよ

サネスにかまかける時は演技上手いと思ってたけど今回そんなことなかったぜ

マーレって全軍で100万なんだろ
パラディ側って多目に見ても一万程度だろうし戦力に差がありすぎるような

”無垢の巨人”を防衛ラインに使えないのは本当に痛い
知性巨人単独では狙い撃ちにされて即詰むのはエレンのマーレ襲撃でも明らかだった
ジークの力も無垢を多量に生み出してコントロールできる というその一点が大きい

パラディには大した重火器もないわけだし
勝ち目があるかどうかはともかくとして始祖の力が使えなければそもそもお話にもならないと
エレンが考えるのは道理だと思う

>>869
ちょうど北朝鮮の会談みたいな感じかな

ヒストリアの手に口づけした以降エレンて汗かく描写がないな
昔と比べたら考えられん

876作者の都合により名無しです (ワッチョイ e151-KvsW)2018/06/12(火) 00:20:25.21ID:wbpRk8ib0
>>800
どんだけ面白いかちょいと貼ってくれ

アルミンはエレンがマーレに一人で飛び出してったこと自体を最悪の選択と言ってるように聞こえるんだけど
大人しくしてて世界全体でパラディを滅ぼしに来られたらそれこそ終わりだよな
仮に対話出来たとしても巨人になれる民族なんて迫害されないわけがなく徹底的に自由を奪われるっつー
読めば読むほどエレンが最悪の選択をしたように見えないんだよな…

カンペミンが言うから最悪の選択という事になってしまいそうなのが嫌だ

国力を上げ国際政治の世界に進出し外交で顔を売り和睦の道を探るにしても
武器を開発して多量に増兵し軍事力を上げるにしても
何十年先になる?今そんな時間があると思うか?って話だもんな

>>800
進撃高校死ぬほど嫌い
贔屓キャラ以外は扱いが酷すぎる
特にミカサとライナー

>>876
寸劇は試し読みできるよ

徹底的に自由を奪われはエレン個人の話だ
身体どころか思考や記憶まで自分ではいられない

壁内人類が強い因縁を持つジーク一派と渡りを付け
兵団がその気になれば犠牲にされてしまうヒストリアを救い
かつては最も大事にしていた幼馴染に背を向け生死を共にしてきた兵団と袂を分かち
敵地で出会った優しい子供と自分と似た境遇のライナーを殺し
父親の生まれ育った収容区を一般人ごと粉砕する様子を世界に見せ付け
袂を分かった幼馴染や兵団を利用してマーレの反撃を掻い潜りジークをパラディに連れ出す
これだけのことをやり遂げる信念を持つのが今のエレンだからな

こんなに人気なのにキャラ厨同士の争いが激しい漫画ってなかなかない?

与えられてる情報が少ないのに決めつけてるガビちゃんがいっぱいだね
エレンがなぜ出たのかパラディ上層部がどうしようとしていたのかこれから出てくるだろうに

エレンがガビみたいな髪になったということはガビは昔のエレンみたいな髪になるのかな
なんか決意固めて髪切るとかで

>>882
人気のわりに少ないよ
というのはメインキャラとサブキャラの扱いの区別がはっきりしてるし人気の差も激しい
同じくらいの出番とか同じくらいの人気で微妙な差だとアンチスレが乱立して叩き合うようになる
マクロスFなんて終わった10年たつのにまだアンチスレが活発

886作者の都合により名無しです (ワッチョイ 132a-sTfK)2018/06/12(火) 00:59:12.60ID:o1M6bEWK0
エレンとアルミンの距離感を散々指摘したけど、本編でようやく明確になったな
エレンが手のつけようのない化け物化してきてるのもそう

以前は必死に否定する節穴ばっかだったけど

今回ついにアルミンがエレンと袂を分かったので次はいよいよミカサの番だな
戦鎚戦の時点で既にエレンに強い疑念を持っていたところにサシャが死んだ
サシャは勝ったのに死んだから初めて出会った日のエレンの言葉はもうミカサの真理ではなくなった
アルミンもミカサも再びエレンと笑顔で向き合う日は二度と来ない

ジークの目的がエルディア人の解放とはとても思えない
だったらあんな殺し方するかっていう

イェレナもピッポコわざと逃した感がある
こいつら絶対まだなんか隠してるわ

>>885
それは怖いな
見てないけどジャンプ系のワンピースとか鬼滅とか和気藹々としてる印象だから気が滅入ってきたな
そういうレス参加することあるけど自分たちの支持するキャラのためのレスバトルとか
そういう漫画だから仕方ないけど

>>888
ピークとポルコはピークの機転がなければ穴から抜け出せなかったからわざと逃したわけではなくない?
食料とか藁とか置いてあるから殺すつもりがなかったのは確かだろうけど

>>872
マーレの一個師団は2万人
ロボフ師団長の師団は何人だったのだろう?

>>888
このまま獣と再戦なしに終わるわけないよな
マガト言動も色々怪しいし
終わり近いかなと思ってたけど何だかんだでまだ当分終わりそうにないね

イェレナ無能すぎて逆に怪しいんだよな
わざわざヒゲ付けて男装とか怪しまれる可能性高いじゃん
ピークが気付くことを見越してたのかもよ

894作者の都合により名無しです (ワッチョイ 51c9-jWlP)2018/06/12(火) 01:41:13.24ID:Ou4hQXFd0
前にも言ったけど声でバレね?

以前のファンブック見てたら駐屯兵は公称3万名訓練兵団除いたら1万名
憲兵団は2000名(指揮下の駐屯兵加えたら5000名)
1個調査兵団は300名からって書いてあったぞ

ピークがイェレナの声について何も言ってないしイェレナ中性的な声だったんじゃないの
女の人でも声が低めでどっちの性別にも聴こえる人とかわりと居るし

斎賀みつきや緒方恵美で再生すればいい

>>889
ジャンプもサクラヒナタ乙姫ルキアでいまだにアンチスレ盛り上がってるだろ
進撃で現存するアンチスレはリヴァイエレンミカサライナーベルトルトというのはわかりやすい

>>898
乙姫じゃなくて織姫だった気がするんだけど

乙姫はオオカミさんとシリーズに出てくる性技に炊けたサブヒロインだったのでは。

901作者の都合により名無しです (バッミングク MM35-Ss/T)2018/06/12(火) 04:49:31.20ID:VAJPyRc0M
リヴァイやケニーの
下品ながらユーモアがある台詞は
この作者うまいなといつも感心する

>>878
それだけではない
ヴィリーとマガトはこれまでのマーレの悪行をパラディに
なすりつけて世界の敵意を逸らせるように仕向けた
マーレが技術面で諸外国に劣り巨人兵器が通じなくなってきた
事実のせいで有利になることが難しくなった為
タイバー家がこれまで隠してきた巨人大戦の真実を語ってまで
パラディはもう平和ではない世界にとって危険な存在だと
アピールしマーレを守るため殺されたからね
ヴィリーがもし生きていても絶対パラディの味方にはならない
マーレが無事ならそれでいいという一家だから
エルディア人の敵は同じエルディア人
マーレ編を知ってるとアルミンの希望は実現が難しい

長年マーレに住んでるエルディア人を冷めた目で見るマーレ市民が証拠
グロス曹長のような考えがほとんどだと思う
人の皮を被っただけの怪物

>>834
諫山はそういう回収は重視してないとおも
さっきまで拷問してた相手に同情の涙を流されてやるせない感じとかサネスの人間らしさの表現で
ハンジは昔から死にそうで死なない
やっぱり動かしやすいキャラだよ
狂気もギャグもシリアスも説明もイケる進撃には不可欠な人物

>>870
へのアンカミスだった、拷問の報いの件

今まで散々拷問しまくって、エルヴィン父や
ニック殺している連中相手に、ちょっとの期間拷問しただけで
ハンジが報いが〜ってしつこく言われ続けるのがわからん
むしろ敵討ちになっているのに
仮にハンジがあじをしめて今も誰かにやっているって設定なら
いつか報いがって言われてもありかもだけど

自分の右腕たる人、自分の片目、友人、指導者ゴッソリ失って
団長になったハンジがノーダメージで生きているわけないのに

>>888
新世界の王となる、じゃね
イェレナ「あなたが神か?」
寿命は何か回避手段がある

907(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/12(火) 06:34:49.80ID:mdtWg6Rq0
>>836
軍港爆破は許容しつつ、必要以上の虐殺ってどの部分だよ、どうすれば納得するんだよ
それにサシャの死を許容しないのはタダの甘ちゃんだ

>>838
>エレンは世界を踏み潰す気だ
おまえの浅はかな憶測はどうでもいいよ決定打をよこせよ

908(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/12(火) 07:04:56.05ID:mdtWg6Rq0
>>866
無垢巨人ではありえないが、対人であれば昨日の敵は今日の友になる可能性はあるんだよ
エレンは世界を滅ぼす気だと言いながら、なんでヒストリアを巨人にすることをためらうんだよ矛盾してんだよ
なにが留める理由は何一つないだよ極論馬鹿が
アルミンの和睦の道は絶たれた発言を擁護して曲解してやると
このタイミングの和睦の道が絶たれたと言うだけ
この先争いが激化しようと、その先に和睦の選択肢は常にあるんだよ

パラディ人類、15歳から働き盛りまでほとんど圧死してるんじゃないの
生産性低くなってどうやって社会維持してるの
あと50m壁で日陰になってるとこは農地にできないし

エレンと上手く行ってない兵団を貶したいからハンジが的になってるだけだよ
アホくさ

でも事実としてジークの提案に乗るときに警戒心薄かったし結局エレンに単独行動された時点で
ハンジは団長として管理不足でエレンへの説教も時すでに遅し感があって頼りなさが凄いんだよな
飛行船での回収もアルミン立案でハンジは横で茶々いれてるだけって感じで
ジークの腹を探って逆に利用することも考えれたようなキャラが幹部にいないのがきつい

ヴィリーの演説でパラディ島の住人が悪魔ではないことを世界は知った筈
エレンは世界を征服したいなど思ってはいない
世界がパラディ島の安全を保証すればエレンは動くことはない
十分に交渉で解決出来るのに、エレンを倒そうとすることのほうが危険行為だと言える

進撃の世界の人間に交渉する発想が無いのはアホ過ぎるだろ

エレンの「向こうから見たら自分たちは悪魔」という言葉は事実だけど、これを突き詰めるとエルディア人とその他の人類は共存出来ないからどちらかが滅ぶまで戦い続けるしかないんだよな
反マーレで一時的に手を組める勢力はあっても許容し合えない限りいずれは敵対する訳だし

混血のライナーが巨人化能力を持ってるんだから全人類と交配すれば公平になる

915作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa2d-sTfK)2018/06/12(火) 08:32:13.90ID:WWOv72GUa
今後パラディ内での分裂もあるかもな
タカ派のエレン、ジーク、イェレナ、フロッグたちと、
ハト派のハンジ、アルミン、ミカサたちの内戦
リヴァイやヒストリアがどちらにつくかが見もの

ジークのいうエルディア人の解放=エルディア人を根絶やしにする、
っていうよくあるオチなんじゃないかね
信奉者がそこまで勘付いてるかは知らんけど

本当にエルディア人を思ってるならマーレ内での待遇を多少なりともよくしようとしてるだろうし、
パラディで遊び半分な虐殺の仕方もしない
愚かなエルディア人は殲滅する以外にないというありがちなラスボス的発想

>>914
これ重要かもな
ハーフでも巨人になれる、の生き証人がライナーか
過去にも例はあるのかな

918作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1be6-493s)2018/06/12(火) 08:45:24.54ID:aoHF6+wT0
>>917
エルディア人とか関係なく巨人にはなれるって事じゃないかな?
記憶改竄はエルディア人しか効かないっぽいけど

マーレはマガトを中心に上手くまとまりそうなのにパラディは分裂しそうだし負けフラグたちすぎだろ
しかもガビをパラディで生かしておくなんて恐ろしい愚行をおかしてる
パラディ派にはきつい結末を覚悟したほうがよさそうだな

920(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/12(火) 09:03:45.27ID:mdtWg6Rq0
>>916
>ジークのいうエルディア人の解放=エルディア人を根絶やしにする

たしかにありそうだな、反マーレ軍の目的がエルディア人の解放って違和感あるからな
イエレナや黒人はエルディア人じゃないから、こいつらの同族の開放はいいのかよと思った

敵に回ったら厄介なピークやポッコですら閉じ込めるだけで閉じ込める際間違いが無いよう至れり尽くせりだったからエルディア人根絶やしよりエルディア人以外皆殺しの方が可能性高いと思うけどな
世界にエルディア人以外いなくなればあとは記憶操作でエルディア人同士の争いや軋轢は解消出来るし争いのない世界が作れる
フリッツ王は失敗したと言ってたが巨人の脅威がなければ壁内は平和だったし充分成功だったと思えるから巨人の脅威(外敵=今はエルディア人以外の人々)を排除すれば楽園を築ける

そうなるとじゃあなんでパラディで殺しまくったのかって話になる
しかも遊び半分にな
救うべき同胞をあんな形で殺すか?

ジークとイェレナの思惑がそもそも違うんじゃないかね

923作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-gaVM)2018/06/12(火) 09:31:10.51ID:llHcbHMPd
>>920
たぶんオニャンコポンはエルディア人の次は自分たちの民族と順番に解放していくと考えなんだろけどイェレナは唯一絶対の神=ジークとその下に民族関係なく民がいるべきで巨人の力を持つ他のエルディア人は不要とか考えてそう

ヴィリーは感涙の演説で今迄マーレが世界各国を敵に回してやってきた事から目を逸らさせ
エレンという世界の敵を用意して世界皆の危機です!共に力を合わせて戦いましょう!と振り向けた
これでネズミが入り込んだマーレのみならず世界各国が当事者となる事に成功しパラディ侵攻に軍事リソースを割いても他国がマーレを攻めないお膳立てをした

しかしそのマーレが先制攻撃食らってやられた
マーレ幹部が死んで指令系統の乱れを狙ったがそこは先手を打たれてるのでマガトがどうにかしてしまう
海軍を失ったことで時間は稼げたけど

ここからはパラディ侵攻中のマーレには手を出して来ないだろうというマーレの思惑を外すのが重要で
ヒィズルやオニャンコポン達亡国の反マーレがマーレに仕掛ける事でマーレはパラディと対立国との争いで釘付けになるし
頼みの巨人戦力は主力の猿まで失いかなり厳しい状況にある

その状況に至って初めてマーレは交渉のテーブルに着かざるを得なくなる

>>922
ジークだってパラディのエルディア人は壁内に引きこもって自分達だけ平和を享受していると思ってただろうからそらパラディのエルディア人を殺すのに躊躇いもなければ逆に喜びすら感じるでしょ
エルディア人=パラディの人々じゃないからなにも矛盾は無いかと
イェレナたちはエルディア人に対する差別を無くして全ての人種が共存する世界をジークは目指してると思ってるんだろうけどジークは彼らを単なる手駒としか思ってなくていずれ切り捨てるかフリッツ王みたく従順なものは残す考えなんじゃないかな

あとジークはマーレの命令だっただろうとはいえ同胞のマーレエルディア人を質量爆弾にするのに加担してるから大局を見て必要とあらば同胞のエルディア人でも殺すんでしょ
最終的にエルディア人全体の為なら犠牲も生贄もやむ無しって考えかと

同胞を殺した数ではクルーガーのほうが上だろう

生身ジークが進撃エレンに触って
勝手に始祖の力を使うんだろうな

ジークの目標がマーレ収容区のエルディア人解放にあるとしたら、
そもそもパラディ侵攻に加担する必要がどこにあるんだ?

マーレの中枢に潜り込むまではいいとして、そこから先は内部から転覆を狙うのが筋だろう
パラディなんかと遊んでる暇あるのか?
奇跡の子だかなんだかですでに信用があるし、作戦立案に口出しできるポジションでもある
今更信用を得るためにってのも変な話

ジークのやってることはパラディを殺す、マーレも殺す、収容区の同胞も殺す
ひたすら殺してるだけだからな
唯一エレンにだけは情を見せてるけど、逆に言えばそれ以外には何一つこだわりを見せてない

ジークが執着を見せるのはエレンだけ
それ以外の者には頓着しない描写しかない
同胞を殺す時に葛藤や躊躇いがあればわからんでもないけどね

オニャンコが神の話してる時イェレナの顔意味深だったけど次のコマのアルミンがイェレナ見てるような向きだと思った人他にいないかな?
意味はないと思うけど

マーレだけ崩壊させてもその後には世界控えてるしマーレをエルディア人が崩壊させたらマーレ以上にエルディア人嫌ってる他の国々はこぞってエルディア人滅ぼしに掛かるでしょ
世界を相手に出来る力が始祖でそれを手に入れるにはパラディ侵攻して(出来れば自分自身が行って)手に入れるしかないからパラディ侵攻に加担するのは当然
ジークは最初から一貫して始祖奪還を訴えてた

イェレナの顔というか目が怖いのは信者っぽさをあらわしてるのかな?

>>884
可愛いかもしれない

エルディア人問題を解決するにはエルディア人以外の民族を滅ぼすしかなさそうだか地ならしではエルディア人も大量に死ぬよな
それともパラディだけは無傷で地ならしをやる秘策があるのかな

>>930
ジークの執着異常だよな
ミカサとアルミンもエレンに凄まじい執着してるしよ
惹き付ける何かがあるんだろう

自分が母親目の前で殺されてあれだけ憎んでいた巨人
今度は自分が巨人で地ならしして世界中の子ども達を自分と同じ目にあわせるエレンさんかっけー

パラディが巨人の力を使って世界と戦うのは勝っても負けてもエルディア人を含む人類全体にとって悲惨な結果になるのは明白だからね
アルミンの考えは甘いのかもしれないけど和睦が出来なければ世界を相手に戦うか甘んじて滅ぼされるのを受け入れるかの最悪の二択しかないからね

巨人になる民族がいるなら
猫娘になる民族や犬になる民族など多様性に富んでたらよかったのに

それか生まれたら全員ツベルクリンのようにせき髄液注射して
人類全員エルディア人にすればよかったのに

巨乳になる民族ならアニがいきたがりそうだ

ミストエンドだとエレンは最悪な選択してて反対してた人が生き残るのか
散々主人公に感情移入しててその選択最悪でしたよなんてされたら発狂する人多そうだけど変えたんだっけ?

ジークはともかくエレンを本当に世界を滅ぼそうとする悪役にしたら作品人気はどうなるか
でもガビやファルコやライナー達を英雄として描くにはその展開だろうな

>>937
結構リアルだと思うぞ
原爆で家族を殺されて、心底アメリカを憎んで
アメリカに原爆落とすような漫画を書いた男が居たが
人生の後半生は反核漫画を描いてた

「進撃の巨人」担当者バック (@ShingekiKyojin)
2018/06/12 12:07
日清と謎肉には正直、憎悪しかありません。 cupnoodle.jp/chinshu/

バックアホやろ

946作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-5NZz)2018/06/12(火) 12:17:54.18ID:KImDYbuwd
>>944
すぐ閉じたわ
URL踏むなよ

>>941
当初の「読者投稿トラウマを残すような」「ミストのような」等目指してたらしい頃は本当にそういう方向だったかもしれんが、一応それはやめたらしいからな

ただストーリーやラストは変わってないとも言ってるからあくまで読後感をましにする為に希望要素を入れる程度かも知れんから安心はできない

黒人に我々は必要だから存在すると言わせた以上、世界の破滅エンドは無い
地鳴らしは訴訟される展開になる

が、パラディ島はどうなるかは分からん

エレンはマーレ軍上層部たちを一掃する好機を逃すまいと復讐心に駆られて一人で旅立ったが
ファルコたちに会って壁の中も外も同じなんだと気づいたんだろな
その上で宣戦布告を聞いての強行だからパラディのための正当防衛であって単なる復讐ではないよね
これを最悪な選択だったとするのは読後感悪そうだけどどうすんだろ

自己レス
>>948
訴訟じゃなくて阻止な

踏んでもたので次スレ立てた
あとは頼む

>>931
オニャンコポンの反応でイェレナを見たのかなと思った

>>951
乙です

953作者の都合により名無しです (ワッチョイ 51c9-jWlP)2018/06/12(火) 13:12:16.82ID:Ou4hQXFd0
進撃と日清のコラボ面白いわ

ニコロや髭の隊長なかなか凄いキャラだな
構わず撃ってくださいとか決して屈しなかったりとか
ニコロ!って名前を言うときの隊長の顔がなんか好き

>>931
イェレナをうかがってるよ
状況としては、アニが持っていた立体起動装置を見ていたときと
同じ感じだと思う
アルミンは何か変だと気付いてる

956作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa2d-FIP9)2018/06/12(火) 13:37:35.05ID:8m8NR7/ia
>>89
>>596
龍騎w


カップヌードル珍種謎肉「進撃の謎肉」
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=SmdkDqYZI7g
こんなん笑うわ

アルミンとエレンで殺し合いありそう

マーレの軍事力があれば
無知性を全部倒して
堂々と軍事侵攻できるよな

もしイェレナ達が来た時にまだ無垢うじゃうじゃの状態だったらどうしたんだろう
「無垢に阻まれ上陸出来ませんでしたー!」って引き返したのかな?

アルミンと戦う前にまずジークと戦うだろうな
ジークはFF9でいうペプシマンの前のクジャポジション

不戦の契りがあったとはいえライナー達にやらせたりちょこちょこパラディに来ても全軍事力を使えないのは反マーレの国を警戒しなくてはいけないからで、祭典でパラディを世界の敵にしたてても襲われる可能性がある以上全軍事力は使えない
マーレも他国から恨まれてる描写あるからね

エレンとアルミンが殺し合ったらミカサはどっちにつくのだろうか

>>964
ミカサはアルミンの攻撃からエレンを庇って死にそう

好き嫌いは理屈じゃないから最終的には理屈じゃなく本能で動くと思う
もしくは一度エレンから離れかけるけどエレンの真意を知って再び追いかけるとか
何にせよミカサはエレンに付く姿しか思い浮かばないキャラ

アルミンがガビやファルコと手を組んでマーレに亡命する展開ありうるだろうか

ジークの寝返りは偽装かね、信用できないや

アルミンが兵団に入ると決めた理由やべえよな
兵団を見て無能だと思ったから入ることにしたと言ってた

いずれミカサはマフラーを手ばなす日くるのだろうか
アルミンもあの貝殻を手ばなすのかな

アニそろそろ復活しそう(´・ω・`)

アルミンの回想って最初トルトさんに心の中で言ってるのかと思ったら相手がアニで
ちょっとどこまでトルトさん存在が無なんだと思ってしまった
アニ復活はタイバーの結晶?壊したエレンでもダメなのかな?
そこまで固いのか

>>968
偽装というか、マーレもパラディも自分の目的のために利用してる感がある

>>972
アルミンの中にいるベルトルトの影響でアニに話しかけたんじゃない?

>>972
結晶化を破壊したのは真価を発揮したアギトの能力だから
ポッコも食わなきゃそれはできないけど始祖の能力でどうにかなるかもね

>>966
ミカサからエレン執着とったら腑抜けたモブ女の子になってしまう
アッカーマン属性生かすには、これからもエレンに執着がキャラ立って物語でも活きる
リヴァイはハンジに対してもアッカーマン属性発動するかな 
エルヴィン死にそうな時弱かったけど今もそのまま?

イェレナの声優誰になるかな
朴璐美使っちゃったから緒方か

動揺しやすいハンジにビビってんじゃねーよと言ってるようなリヴァイ見て
何故にハンジに対してアッカーマン属性が発動すると思えるのか分からん
今のリヴァイってジーク殺しには執着してるけど兵団まとめようって
感じもしないしまさに宙ぶらりんって感じだしな

進撃+始祖+戦鎚がどんな力を見せるのかは知りたいもんだな
硬質化を自由に使いこなし無垢を自在に操るとか危険過ぎる超兵器だな

ガビの声優は水樹奈々を希望する
第二志望は悠木碧

981作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9be1-q4s3)2018/06/12(火) 17:47:11.67ID:FEhZBPXk0
モーゼルっぽい銃が出て来るってことはやっぱりドイツ人がモチーフなのかな

リヴァイは今までは謎の敵に立ち向かう話だったから超強い味方ってことでかっこよかったけど
人同士の戦いになると自分の意思で行動を起こすようにしないとクソださいキャラに成り下がるぞ

この先はある程度情報が出揃った中で内部含む人間相手の駆け引きがメインになってくるだろうからな

エルヴィンが死んだからリヴァイが弱くなったって嘘説広めてるのアフィカスか腐女子か知らないけど信じてる奴が結構いて迷惑だな
つーかアースマジで何とかした方がいいんじゃないの
アースの捏造考察()信じてる奴多すぎて業務妨害レベルだろ

アホの考察をアホが信じたところで業務妨害でもなんでもないだろ

アッカーマンって別に主を求める種族じゃないぞ
主に仕える方が能力を発揮できる人が多いってだけで、いないと無能化して役立たずになるとか不安定になって次の主人を探すとかそういうのは特にない
ケニーも別に弱体化してなかったしね

マーレでバンバンするケニーちょっと見たかった

そもそも忠義を尽くすアッカーマンの属性とやらが急造仕立てっぽくて
あんまり議論する価値はないような気がする
元々はエレンに付き従うミカサ個人の個性でしかなかったように思うんだよな

心配しなくてもアース?なんて知らない俺みたいな読者が居て多分知らない奴の方が多い

だから恐らくその超局所的で恐らく超クソヲタであろうソイツの戯言と思われる事なんて気にしなくて良いと思われ

獣戦で疲れてただけなのにな
あと主従がどうたらとか本編読んでもまったく思わなかったからインタビュー読んでない奴にとってはピンとこないだろ

>>984
別にそんな話信じてないけどリヴァイが弱くなった説流れようが何が迷惑かよーわからん

むしろさも全員そいつを見てるかのようにそれを流布してまわる自分がそいつの信者だということに気づいてないパターン

>>980
なんで40代とか30代なんだw

>>828
ストーリーをより面白くさせるキャラなんだけど本筋には関係ないっていうキャラなんだよな
ジャンなんかもそう
(個人的には二人とも嫌いなキャラではない)

よく言えば便利なキャラでシリアス展開にもギャグ展開にも持ってこい、
誰かが動けない・怪我してる等で不在の時の代役として動かしやすい
悪くいえば他のキャラを立てるための基準みたいなキャラをというか…

もうコイツ殺し時だなと、サシャは神である原作と編集の合意で退場させられたわけだがw 仕込まれた死に様に素直にお客として反応すべきか迷うな

>>984
アースの考察見ている者(信者ではない)だが、
只の展開予想だから、業務妨害レベルとは思わんよ。
アースへ投稿してる奴の考察見ると、なかなかオモロかったりするぞ。

そもそも巨人は兵器では無い
本来なら巨人による国際救助隊の結成が望ましい
巨人は人間を助ける為に全力を尽くす
巨人にしか出来ない作業があるだろう
そうすれば世界からその存在を認められる

次スレは?

立ってるよ


え?

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