【諫山創】進撃の巨人Part557【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1528774474/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured この立てたらまず保守しなければならない仕組みもめんどいよな
1日書き込み無かったら落ちるとかでよさそうなのに どうしてくれんだっ？！！！！！！！！！！おおおっゴラァああああああ！！！？ 「強い抑圧を乗り越える話、抑圧から解放される話…
が、一貫してあるテーマだと思いますね」 >>1おちゅ・・・お茶しましょう・・・会いたかったよ・・・ 無垢の巨人が踊り続けるだけでマーレ軍100万の戦力が攻めてこない さすがに弱点を知るマーレが近代火力を駆使したら無垢巨人は駆逐できるだろう
陣地と障害物で足止めして集中砲火を浴びせる
対戦車戦闘そのままだけど ライナーが木を引っこ抜いてたのってなわの意味があったの？ >>28
え…そうなの？
筋トレ程度の意味しかないの…？ 他国がその間にマーレを攻めないとするなら
無垢巨人の掃討は可能だろう 費用対効果だろうね
マーレの商船隊の規模は分からんが数十万単位の輸送には莫大なコストが必要だしね
だから小規模な戦力で偵察してたら取り込まれたと 訓練生時代
ライナーとかアニーはユミルという名前聞いただけで
何か思うところがあったと思うのだが >>32
外国でマリアって名前を聞いても何も思わんだろ？
名前の種類が日本ほど多い国は稀だと言うし
ユミルって名前も、あの世界だと花子なみにありふれた名前なんやろ 現実世界と同じという設定が見られない進撃で、現実世界の宗教由来の人名は違和感がある
ガブリエルなイェレナくらいならまだしも、おニャン子ポンはやりすぎなんじゃないかと ライナー自身があの世界で一番ありふれた苗字だからな >>33
逆に壁内では珍しい名前なのかね
じゃないとハンジとリヴァイがびっくりしないような気がする >>37
あれはイルゼの手帳にユミルの名前やユミルの民って言葉が書いてあったからハンジはそれを思い出したから驚いたんじゃないのか？珍しいからってより 今月号の649頁のサシャのセリフ 「ところで おにゃんポコん は・・」は
言い間違いなんだよな？ 誤植じゃないよな それを誤植と思うとか今までのサシャの言動によく付いて来れたな いいえ ワタクシメの言動についてこられなくとも結構です！ サシャを退場させたのは勿体無かった
あんな良いキャラを死なせたのに、今月号、その動揺は物語としては軽微
コニーを死なせとけば良かったんじゃんよー コニーにはまだ役割があるからサシャだったんだろ
サシャは元々とっくに死ぬ予定だったんだし役割は終わっていたんだろ
実際、いなくても変わらないような扱いだった 誰か一人は身近な104期から犠牲者を出す必要があった
でないとエレンと仲間達との溝が深刻化せずガビの主要人物化もおざなりになってしまうからな
あそこは一番当たり障りのないサシャが適任だった ジャン殺してこのスレの連中発狂させて欲しかったな
サシャの比じゃないくらい反響あるでしょ マーレの描写が近代的とはいえ
会議の描写や宣戦布告にお芝居しちゃったりするところでファンタジーだと思うんだけど
史実か現実に題をとった作品かのように読んでいる読者もいるんだなあ
お前ら理解できないだろうが組織はああではない！ってレス思い出した >>47
ん？ジャンが死のうが2人死のうが2兆人死のうが
何人死のうが知ったことじゃないんだが(･ω･)ﾏｼﾞﾚｽ 過疎ってる5ちゃんで進撃がこれだけ伸びるのすごいよ
別マガ、進撃なかったら潰れないか？ キングダムスレ復活してたけど即荒しボット入ってるな
ここは見逃して貰っただけマシなのかも >>47
15巻辺りから苦手だったけど、マーレ編になってから、吐き気がするほど嫌いになったから構わないな たかが漫画のキャラを吐き気がもよおすほど嫌いになるって大丈夫？病院行ったら？ 他に嫌いなものがないんだとしたら
ものすごく恵まれた幸せな人生なのかも 敵国の周りに無垢巨人配置してずっと躍らせる命令しねえかな
あんな顔て踊り狂われると振動と騒音も相まってある種の地獄絵図 ラガコ村人が巨人になった時の騒動で早馬係やってたトーマさんも
シガンシナ決戦で死んだのかな 獣の脊髄液で無垢量産できるけど、あれはほかの巨人でもできるのか？
命令できないのは確定だろうけど ・巨人化薬は巨人の脊髄液から精製する
・ジーク（王家）の巨人から薬を作ると無垢に簡易的な命令ができる アニにしてもライナーにしてもいくらでもエレンを喰えたのに
なんで執拗に生身で持ち帰ることばかりしてたんだ？
マーレに帰ったら始祖持ちの自分が誰かに喰われるからか？
それとも複数継承は進撃のみ可能なのか？ 72話を読み返したらエルヴィンが「脅威の排除」って真っ先に言ってたんだな
マーレ襲撃作戦自体はリヴァイ発案かもなエルヴィンの意思とか言って
最初から対話とか選択肢にすら上がってない エルヴィン存命の時はまだ海の向こうが相手とすらわかってなかったんだけど…
対話もへったくれもなかろう
アルミンが穏健派に流れたのはイェレナやポコニャンたちとの交流がきっかけだし >>62
始祖を持ち帰るのが使命であって食べて持ち帰る事ではなかったんだろ >>26
無垢巨人の活動が停止する夜間に上陸作戦決行とかね >>61
ジークの髄液は注射しても巨人化せず雄叫びがトリガーなのと、
アルミンに使った注射は即座に巨人化するのはなんか理由があるのかな >>66
追い詰められたライナーが無垢巨人に喰わせようとしてたな >>69
ジーク汁注射された人は意識なさそうだったから、あの状態も半分巨人化してるようなもんじゃないのかな >>62
たぶんだけど、一人が二つ以上継承できるって発想がなかったんだろう
あと、知性巨人はマーレの重要な戦力だからニコイチだと単に戦力が減るし 多分複数持ちは赤子ガチャしないと分離できないよな。グリシャとエレン見る限り。 平和のためには、知性巨人を一人に集約して、13年に一度の生贄を探すしかないのかな
継承者は13年間、かすり傷やサカムケの一つもつくらないように厳重な保護下におかれる 今更だが知性持ちって食われる以外で死ぬのかね
ライナーもあれだけやられても死なないし
首ぶった切っても再生できるのか？ ライナーがリヴァイに首落とされかけて危なかった…だから
脳と神経を完全にぶった切られて巨人に意識移すのが間に合わなかったら死ぬんで無い >>65
壁の外に敵の存在がいることは予想してた風だけどね >>68
さすがに夜間の上陸は無理だろね
小規模ならともかく大軍の揚陸となると日中でないと難しい ピークたんは腹やられたくらいで瀕死だし鎧が極端に頑丈なのでは >>66
それはそうだが、だったらアニが宿していようがエレンが宿していようが
持ち帰るという意味では同じことでは？
>>72
クルーガーでさえグリシャに始祖を継承するように言ったんだから
巨人化学があるマーレでその発想がないってのはどうかな
ニコイチになるとずっとその形で継承していくからもったいないってのはその通りだな
ただ分割できないとは誰も言ってないから>>73みたいにおそらく赤子ガチャで分かれるんだろう
個人的には、巨人はマーレのもので継承権を得ないと受け継げないからだと思った
勝手に継承するのはどう考えても重罪だろうなと
マーレなら一族全員を楽園送りとかやりかねないだろう
マーレから見ればエレンはまさに3重の簒奪者なわけだし >>43
コニーだと、墓の後ろで座り込むミカサの絵がなかっただろうね。
ミカサはエレンアルミン以外ではサシャが一番仲が良かったんじゃないかな？
撃たれたとき号泣してたのはもらい泣きしそうになった。 >>62 >>80
そもそも始祖は王家が持っている前提だったからエレンが王家の血を引いてる可能性も考慮してできれば生身で連れ帰りたかったんじゃね？ ずっとエレンは進撃持ちだとライナー達は思ってたけど、
巨人コントロールしたと同時に、エレンは巨人二つ持ちじゃん！って気付いたんじゃない？ サシャの死を受けてサシャ父やニコロ君の反応を描かなかったのはどう考えても問題 >>83
ライナーはエレンが座標だったら云々って言ってたじゃん
つか、何で始祖のことを座標なんて分かり難い呼び方してたんだろ？ どうでもいいけどさ
超がつくほど厳重に管理されるべき結晶体アニの隔離所に、
特に公的な用事のなさそうなアルミンが一人で入ってるってどういうことだよ
セキュリティガバガバすぎんでしょ
あんな適当な管理で敵国のスパイ紛れてたらどうするつもりなんだ？
馬車のジークの扱いも意味不明
気変わりして巨人化したらリヴァイもろともミンチだけどそのリスクは考えないのか？
こいつついさっき石投げて兵団殺したばっかだろ
安全確保できるまでダルマキープしとけよ >>81
そうか？フロック以外の104期誰が死んでも同じことしてそうだが >>62
故郷に帰ったら喰われるからって線もあるだろうけどアニもライナーも共に過ごした仲間を殺したくなかったんだよ
97話回想でライナーはまさかエレンお前が…って動揺してたしマルコを他の巨人に喰わせた時も二人とも泣いてたし
その後ライナーはエレンに鎧の巨人は人類を殺しまくったじゃんって言われて仲間を殺しても始祖を持ち帰る覚悟決めたけど
そもそも無垢が知性巨人喰うのと知性巨人が知性巨人喰うのとでは心的負担が違いすぎる >>86
普通に巨人学会がそう呼んでたからでは
後はストーリーの都合上わかりづらくしたかったから >>88
同じ事をしてるかどうかはわからないけど、諌山は墓のシーンは描かなかったんじゃないかなコニーだと。さほど絡みがないから。
ミカサはサシャをまるで妹のように接してたからあのシーンが生きる。補給基地で命助けたし、よく食堂でパンのやり取りもやってた。
コニーは意外とライナー、アニ達に命助けられてるの多いよな コニーはコニーでライナーを殺したと思ったとき泣いてたもんな
マーレで再会してたらどうしてただろ エレンがマーレに単独で渡った理由がまだはっきりしてないから、来月はまた今回みたいに回想混じりになるのかな ラガコ村の村民を無知性巨人にしたことでジークさんは批判されてたけど
コニーも憎憎しく思ってるんだろうかリヴァイは相変わらず切り刻みたくてしょうがないみたいだったけど
３年まえの回想シーンで楽しかったあの頃なら違う道があったかもしれないってアルミンは言ってたけど
やっぱジークさんがやってきた数々の悪行で上層部の信頼を得られなくてエレン出奔した感じっぽいか 半ば勝手にやったこととはいえ、武器や技術提供受けておいて交換条件のジーク亡命蹴るとかちょっと >>97
武器は単に鹵獲しただけじゃね？
飛行船は他国供与かな 飛行船もマーレ由来の恩恵でしょ
グリシャが子供の頃には既に運用されてたから3年もあれば作れるだろうし
調査兵団（立体機動＆ブレード）→中央憲兵（対人立体機動＆拳銃）→マーレ義勇軍（飛行船＆軍港＆スパイ工作）
イェレナやオニャンコポンは純粋にジーク信奉者で協力してるけど
いかんせん、そのジークが口八丁手八丁の可能性もある
ケニー・アッカーマンが本人の言葉通りのキャラだった分なおさらね >>97
そりゃ別に問題ないだろ
ジーク亡命は後出し条件だし >>100
え？後出しだっけ
彼に残された時間以内に彼をパラディ島に受け入れエレンに引き合わせること そのための条件として島の安全保障以下略って割と最初の方に言ってた気がするんだが パラディは色んな意味でジークとその手下に頼りすぎだな
こりゃもうジークには誰も逆らえない
事実上ジークが世界をぶっ壊す話になった まあイェレナ達がいなかったら調査船のうち何隻かはマーレにパラディ島の情報を持ち帰っていただろうし、世界の情報とコネクションおよび航海技術のないパラディ島にとって他国との交渉は難しかっただろうからね >>102
現状ほとんど反ジーク派だろ
読んでる漫画違うのか？ >>102
アニがこのタイミングで再登場ってのが鍵なんじゃないか
女型の巨人も「叫び」で無知性を呼び寄せるくらいのことはできるし
王家の血筋だと巨人能力の真価を発揮するってことなら、混血の割合で能力に差が出る可能性もある
ジークも脊髄液を投与した他者の巨人化や行動を操れるけど、ミケ死亡のシーンで完全には操れていない感じだったし
アニにもちょっと王家の血が混ざってるんじゃないかと思う そういう感情の問題じゃなく政策方策がほぼ全てジークの提案と能力ありきになってるのが危ういってことでしょ
突っぱねようにも代案もないし >>104
一応ジークをパラディ島に受け入れるのは既定路線だったんじゃないかな
エレンの行動の問題点は独断でマーレに乗り込み先制テロ攻撃しちゃったことだから ガビとファルコは結晶から出たアニと協力してマーレに帰る可能性もあるかな
パラディからマーレに帰るには飛行船か巨人の力しかないし
奪ったとしても飛行船はさすがに操縦できないしな >>101
むしろ前提条件だね
アルミンも「このままイェレナ達の作戦通りに進めていいのか」って言ってたし、壁内は一応ジークを受け入れる方向で調整してた気がする(一応というか嫌々？) ジークはヴァルヴレイヴのエルエルフみたいなポジションになってきたな
実質一人で国の全てを動かせる立ち位置 結局ジークはエレンたちを欺いてるけど、エレンとアルミンの反目演技？がそれを騙せるかどうかにかかっていそうな気はする
多分知ってるのはエレン、アルミン、リヴァイ、ハンジくらいだろ
ミサカは駄目、表情に出る気がする >>99
どうやってマーレの飛行船を入手するんだよ
さすがに無理だろ 飛行船の入手経緯もエレンが独断で行動した理由もまだ描写されてないよ
来月あたり描くと思うけどね エレンは自分で足を切ったのか？
いくら生えてくるとはいえ、痛みは変わらない訳だから･･･
おそろしー 男が女型になったら巨人化した時やっぱ一回はおっぱい触るのかな？ 滝くんかよ
あの色気のかけらもない女型のおっぱいは触る気にならなそう… ジークはあまりアニにこだわってないんじゃない？
ライナーボコって、アニちゃん助けるのはあとでね。なんつってたし。
しかし鎧はなんでタイマンで獣に負けたのか？投石意外に特技ないはずなのに >>117
言われてみるとそうだな
手足を失うのは慣れてるってかｗ 名前がオニャンコポンなのにオニャンコポンかっけぇなおいｗ >>120
よほどジークに有利な条件で決闘したとしか思えないよなｗ ガビとファルコがパラディ島に来たからには、彼らにも何か役割がある筈なんだよな
何もせずマーレに脱出なんてあり得ない
ジークがそれを「誤算」と呼んでいたことからして、彼の「秘策」を綻ばせる何かをする気がするんだが… エレンはヒゲ剃ったか
あのヒゲエレン相当評判悪かったのだな
俺も確かに最初はえーっと思ったんだが むしろあれがカッコいい 洋画っぽいし...とむしろ気に入ってたので
なんかガッカリである
いや、ヒゲ剃った今のエレンは 精悍な青年って感じで全然いいんだけど 俺はアルミンとアニは、恋愛に発展するんじゃないかなと見てる
アニの部屋でのアルミンの独り言はいよいよという感じ
アニは二度アルミンの命を助け、アルミンの推理力で アニを追い詰めた。かなりの因縁がある。
そしてなにより、ベルトルトがアルミンの中にいる >>124
ジークの計画を狂わせるほどのことをガビとファルコがするとすればなんだろうな
今の時点では流石に始祖奪還は無理だし
せいぜいアニを助けるくらいしか思いつかないが
>>126
いや、流石に敵同士の恋愛はアンチを増やすだけでいいことはないだろうよ
アルミンとアニの株が下がるだけかと >>93
ミカサとサシャの繋がりは正直なところ突飛に感じたが確かにコニーよりは納得できるな
いずれにせよサシャの死の責任がエレンにあるという描写が繰り返されたことで
ミカサがより一層エレンに疑念を持つ演出に繋がるのなら話の進展が早くて良いことだ アルミンとアニにそんな需要ないが
オタも腐もいないからそうなっても世間的にどうでもいい扱いだろう
なんだかんだ言ってエレンは主人公だからエレン絡みは厨がわく ガビとファルコは今はバラディに大してダメージを与えられなくてもマーレに有益な情報を持ち帰ることができれば十分来た意味はあるだろ >>99
あの飛行船は中東連合との戦闘で使用したマーレの無垢巨人投下用の飛行船だよ
拘束したエルディア人を投下する為のレールらしきものがある >>102
世界を壊す鍵はエレンがにぎってる
ジークは必要だがエレンの意思がないと発動できない >>111
エレンとアルミンの反目は演技ではないよ
エレンはジークがイェレナ達を寄こす前からとっくにアルミンやミカサと距離を置いてるし
アルミンの慟哭はエレンに対する積もり積もった不満の決壊がよく表れてる
やはりサシャの死は決定的なトリガーだった 港町にいた時点ではエレン両目あるんだよな
自分でくり抜いたのか まあ作者も海を見た瞬間からアルミンとエレンには微妙な距離ができてることを指摘してるからね。
あの貝殻はその象徴。
エレン、この貝殻見てよと言っても全く興味を示さなかった >>126
アルミンがエレンへの不満をブチ撒ける相手はライベルアニの誰でも良かったと思う
そしてアルミンはベルトルトのアニに対する感情どころかベルトルトの記憶をまだまともに見ていない
もし収容区の記憶を多少なりとも見ているならあんな嬉々として世界との融和路線なんか唱えられなかった筈だからな
グロスの記憶を持ってるエレンとの温度差が広がるのならそれも前向きに捉えられる アルミンはようやく理解したんだろうな
自分とエレンの見ているものは全く違うものだったとね
だからこそアルミンはエレンに対する今までの理解を全放棄して袂を分かった
アルミンの知るエレンはもう居ない、というか最初から全てアルミンの勘違いだったのだ 今月号見てアルアニフラグって言ってた人はエレライフラグもあると思ってるの？ エレンとアルミンは、そこまで決定的に反目しあってるとは思わないけど、パラディ島での生活は、学生時代だと思ってる。
エレンとアルミンは、学生時代に付き合ってた恋人同士で、卒業と同時にそれぞれの進路と別れが訪れたというイメージ >>120
いや、飛び道具使いは戦う相手としてはかなり嫌な相手だよ。
基本、最強の剣士<<最強の槍士<<最強の銃士
だからね。
結局、銃が一番強い。
遠距離から攻撃できるものが一番強いのは戦闘の歴史を見れば分かる。
アウトレンジから一方的にボコれるんだから、奇襲を食らわない限りは最強だよ。 もうアルミンのエレンに対する感情は半ば憎悪に変じていると思う
私見だがアルミンは物言わぬアニに向かって一しきり吐露した後にエルヴィンの墓に行くんじゃなかろうか
エレンの我儘で壁内人類全体から生還を望まれていたエルヴィンを犠牲に生き長らえてしまったアルミンが向かうに相応しい >>112
パラディ島の偵察に来たのを撃墜したとか、義勇軍の離反で奪取されたとか何とでもなる
>>131
パラシュート投下用・固定用のレーンは現代の軍用機にもあるから設計段階でデフォだったりして
オニャンコポンが操縦してたし、義勇軍に依存してる感はあるな オニャンコポンのモデルは、スターウォーズに出てたフィン役の人かな？
見れば見るほど同じ顔している
来日した時に進撃の巨人の大ファンとか言ってたな アルミンとアニは立ち位置が似てるんじゃない安全策を支持するタイプ
エレンやライナーみたいに突っ走らないというか
ミカサとベルトルトはストッパー アルミンが今後も協調外交を主張するなら、一番話に応じてくれそうなのがライナー
彼を抱き込むことが出来ればマーレはパラディ島に対抗しうる駒をすべて失ってしまうため、マガトは和平交渉のテーブルに着かざるを得ない
で、ご存知メンヘラ化してるライナーの唯一生きる希望は戦士候補生達
要はガビ・ファルコが「エルディア人同士の戦いを終わりにしよう」とライナーを説得すれば彼は簡単にアルミン側に着いてくれるのではなかろうか >>135
18号はもともと人気キャラ
女キャラとしてはシリーズいち人気と言っていい
一方アルミンとアニは天津飯とランチさんみたいなもん とガビ・ファルコの役割について考えてみた
問題はガビが「島の人々は誰も悪くないし悪魔なんかじゃない」と言うことを理解できるかどうかだが >>145
ベルトルトがストッパーはピンとこない…アニの安全策も
エレンとライナーは自分の目指すもの(自由・英雄)の為に周りを巻き込んだ二人で
アルミンとアニはやりたくない仕事を命令されて仕方なくやるしかなかった二人
ミカサとベルトルトは相反する両者とも大切だから結果中ぶらりんになってしまっている二人と思ってる ベルトルトとかいう自分の意思のないクソザコチキン野郎とミカサを一緒にしないで 作中どうなるか判らないが
現状みると、マーレにパラデイを
攻めさせておいて
マーレ内の反政組織や他民族
エルデイア人に
内戦させ独立解放狙いの気がするが
ジークにそう簡単に今のエレンを騙せるのか？
それともそれに乗じて
エレンが、戦っちまうのか >>146
いやライナーは自分を追い込んじゃう性格だから今更パラディに寝返る事はないと思う
戦士として最後まで責任を果たす！って4年前エレンに宣言したし(自殺未遂したけど)
エレンが97話で「自分で自分の背中を押した奴の見る地獄は背中を押された人らの見る地獄よりさらなる地獄かも知れない」
って自分とライナーの事を指して言ってるっぽいのがフラグすぎて 仮にジークを倒したとしてもまだヒストリアもいるからな
マーレはもう詰んでるよな
結局四年前にライナー達が座標を奪還できなかった時点で勝負は決まってしまったように思う
これを覆すのがおそらくガビとファルコの存在なんだろうけど ライナーはメンヘラだけどああやってエレンと重ねるような描かれ方をした以上は
エレンと同様に自分の立場を貫き通してまた再戦するパターンしか考えられないな ベルトルトはメンヘラに振り回される普通の特徴の無い人の代表 パラディはこれから分断するから壁内vs世界の対立軸はもう霧散しかかってる
敵味方シャッフルは楽しみだ マーレに身内がいるキャラは寝返りとかまず無理だよ
アニだって同じ
あのジークですら祖父母に危害が及ばないように芝居を打ってるわけで >>155
だからこそ人気あるんだろうな
普通の人間が一番共感できるタイプだから 今94話見るとライナーの「突っ走るしか頭にねぇ奴に何があってもついて行く奴ら…」ってエレン達の評がキッツい
そう言えばここ「復讐しか頭にねぇ奴」から台詞変更になってるね ジーク以外の戦士隊からはもう裏切りは出ないだろうな
あとはエレンとアルミンの分断によってそれぞれに付くキャラがどうなるかだな
エレンの元味方の大部分はエレンに良い感情を持ってないのが面白い 共感どころか死ぬまでよくわからないキャラだった
ベルトルト 内輪揉めしてないでいい加減ひとつになれよと思うが
マブラヴも一致団結せず人類同士足の引っ張り合いしまくってたからな…
諫山もそういうの好きそうだし >>162
あれはあれで逆ご都合主義みたいなところがあるからどうだろうな。 調査兵団の大半はフロックみたいな考えだろうしアルミンにつく人はほんの数人じゃないの?
ましてや一般人ならなおさらマーレと対話なんて冗談じゃないだろ
壁内の二割が既に死んでるんだ
信用できるわけない ミカサとハンジとジャンとコニーはアルミンに付くと思う
フロックとイェレナはエレンに付きそうだ
あとはまだ何とも言えないな 最終的にアルミンとエレンで人類最終決戦。
「エレン……眠ったんだね」
うん、デビルマンだ。 流石にエレンとアルミンが殺し合うことはないだろ
そんなことしたらマーレを喜ばせるだけだし何よりマーレとの対話路線を推奨してるアルミンがエレンと殺し合ったら何の説得力もない しかし理解出来ないから対立しますってもはや知的キャラとしては失格だな しかしアニの立体起動の件とか「え、そんなとこまで？？」っていう常人離れした観察眼を持つアルミンが
端から見ればこれでもかと変貌のヒントを残している親友の変化に置いてけぼりだったのもおかしな話というか
あれなの？憧れは理解から最も遠いってやつ？ 進撃の巨人みてるとL'Arc～en～Cielのforbidden lover思い出す でもここまでエレンとアルミンの亀裂を描きながら再び手を取り合わせるなんてのはないだろ
某漫画が少し前に一度対立した仲間同士が新たな敵を前に唐突に一致団結なんてつまらん真似して大顰蹙買ったしな
仲間同士の対立はどちらか一方がもう一方を屠るまで激突するのが筋 巨人継承せずに寿命で死ぬ時ってどうやって死ぬんだろう？
鼻血出してたから身体中の穴から血が吹き出て死ぬとか
内部破裂起こすとか… >>175
子供か孫につけようぜ
感じで「自慰駆」とか アルミンが今回の件でエレンに反目するならがっかりだ
散々戦わせて矢面に立たせて
人間性捨てろ、何か捨てろマンだったのに
いざ人命を奪う側に回った途端に対話対話だもん
エレンは捨てた。次はアルミンの番だね アルミンが対話マンだったのは３年まえ
超大型になって港湾を破壊してパラディスに到達できないように蹂躙してたじゃん
あれでエレンより多数の人命を奪ってる パラディの人間の命を数十万単位で奪ったマーレ側とは対話すれば分かり合えると言ったアルミンが
10年来の親友とは分かり合えそうにないから殺して力を奪おうってなったら草 仮にアルミンが外部と本当に対話したいならまず内部で対話すべき
身近だったエレンや鹵獲したジークとすら会話出来ないでどうやって外国と対話すんのよ
ましてや地ならしは重要な交渉のカードだからエレン・ジーク無視して外交は難しいし
アルミン本当に対話キャラならば簡単にエレンを諦めてエレンと対立し物別れする事がおかしい
まずはエレンと対話する所から始めるべきなんじゃない
それが無理なら外国と対話も無理 >>143
行方不明なのは艦艇だけ
飛行船に関しては言及されてない
マーレ内部で離反があればマガトまで話が来るだろうし >>181
wwまずエレンと対話しろってね
アルミンの掘り下げの導入口だろうから
これから期待しているよ ていうか個人的にはやたら言われる対話キャラってのがそもそも違うんでね？と思っててね
本当に対話キャラならエレンと対話するだろうと
作者が対話キャラみたいに描こうとしてるとはあんまり思えない
一部の人が対立煽りたいだけに見えるというか エレンと対話して何か変わるのかって話だな
十年以上の付き合いなんだからそこは重々わかってんでしょ
説得しようがおだてようがおどそうが絶対に言うこと聞かない 「外交」について持論語りしたいから、回想のアルミンの一言のセリフを叩いてるだけ
まだ回想→開戦までの経緯がまだ不明なのにね アルミンが対話すべきだったのはイェレナやオニャンコだな
こいつら説得してマーレと正面からぶつからない方法を模索すべきだった
まずは他国の協力を募って後ろ盾を作るのが先決だろう
地鳴らしも交渉手段としてはありだけど、一度それをちらつかせると印象最悪だからあくまで奥の手 エレンが暴走するリスク考えて、常に監視すべきだった
原則軟禁、用事がある時はリヴァイその他数名で監視
国の英雄の身辺を守るという名目で鳥籠に捕らえる
ほっとくとすぐ死にたがるしさらわれるし
エレン単独で抜け出せるとかどんだけガバガバなんだよ >>190
おそらくエレン単独ではなくイェレナ達が手引きしていると思うけど 確かにマーレ人とは時間をかければわかり会えるかもしれないが収容区のエルディア人は難しいだろうな
何しろ三年間苦楽を共にしたライナー達とですら戦いを避けることができなかった厳しい現実があるし収容区のエルディア人には自分達を見捨てて島に逃げたっていう恨みがあるからな
カリナやガビみたいなのは結構いるだろう とは言ってもアルミンの言うとおり今回の虐殺でマーレ人との和睦の可能性はなくなったが
あとは地ならしで脅して戦争を避けるくらいしかなさそうに思えるが >>179
これが1期クソアニオリの弊害
原作でアルミンがエレンに人間性捨てろなんて言ったことない
結局自分が捨てられるのは自分の命しかないと超大型を討つキッカケを作ったのにちゃんと読めよ >>187
付き合いが長くて何でも理解してるという思い込みがある相手ほど、ちょっと行き違いが出てくると
必要以上に深刻に思い詰めちゃうもんかな アニメは巨人が死体追いかけるとかやらかしちまったからな
諌山もまだ新人に毛生えた頃だったからスタッフの言いなりだったのは容易に想像できる
今ならあれこれ注文つけられるだろうけど >>196
ねーだろ
馬車で仲間の死体運んでて逃げ切れないから捨てる話だろ >>196
それちゃんと作者が「巨人は死体には興味示さない」って指摘してるよ
結果死体を囮に→馬車を軽くする為に死体遺棄に変更された さすがに子供の頃から一緒で一番信頼してた幼馴染が戦争するべきの意見だったのは理解していても個人的意見を国を無視して実行するとは思わないし何考えてんだとはなる
今後うまくいったとしても結果論でしかないし戦争なんてのを個人的意見で始めたり終えたりしてたら世界中毎年戦争だらけ >>191
だな
マーレに潜入といっても、海を渡らないといかんからな
船やその操縦、海図も読める人間が必要だし、途中拿捕されないようにマーレ上陸しなければならない
エレンを反マーレ義勇兵の連中が手助けしたと考えて間違いないだろう 戦鎚のアンビリカルケーブルはまんまエヴァなわけだけどなぜ作者はわざわざその設定を付けたんだ？ エレンの説明でのアシストもあったからとはいえ団長のハンジが率先してジークの提案にすんなり乗って
義勇兵受け入れたのが和平を目指すならそもそもの間違いだったってわけだな
回想と今起きてることを繋げると幹部がエレンの監視ちゃんとできてなかったっぽいし兵団全体も警戒心なくてなんだかなって感じ ジーク一派と手を組まないとパラディ島としては手詰まりだっただろうから仕方ない部分はある
エルヴィンが生きていれば手を組んだ上で独自の交渉をするくらいはしそうだけど エレンの監視というけど、エレンがこういう事をしでかすとは当時、誰も思ってなかったんじゃない？ 監視どうこうじゃないと思うよ
ウォール・マリア奪還戦だってリヴァイ頼みで、他は自決作戦やるくらいだから
マーレ襲撃も標的の周りに人間がいるかいないかってだけ ガビたちの投獄方法が甘すぎるな
なんで二人を同じ檻に入れてるんだ
抜け出す機会与えてる >>203
パトレイバーにも使われるくらいエヴァ独自ってものでもないしな
超能力で遠隔操作はさすがにチート過ぎると思ったんじゃね アンビリカルケーブルとはまた違う気がするなあ
エヴァの場合はただのエネルギー補給だけど戦鎚は本体とコントロールされてる巨人だろ >>204
まあ、ハンジ団長は新しモノ好きだから、船や港、蒸気機関車みたいなパラディに無いモノが次々持ち込まれて大喜びし、危機感が薄まったんだろう
兵団トップがそうなれば全員に影響していくから当然油断していくし、そもそも無垢巨人もいないから戦って死ぬこともないから気も抜ける
そんな兵団に焦りが募って、寿命も短いエレンが早期解決目指してパラディ出奔したのも無理ない エルヴィンが居たら違った展開になりそうだしそういう意味も含めてエルヴィンではなくアルミンを選んだ事も伏線てことかな
しかしハンジとかはともかく本来決定権のあるザックレーとかは何やってたんだってのはある
クーデターの主導は調査団だったとはいえ国家の存続に関わる議題を若いのに任せすぎかもね
ジークからの提案が3年前にあったなら決断する時間はあった筈だけどパラディ議会としてはジークの話には乗らないって事で一度決着したとかあったのかもね
この数年間におけるザックレーやピクシスの話を少しで良いからやって欲しい >>209
戦士候補生でバリバリの戦場経験者って知らなきゃ傍目には12歳の子供でしかないし
それ知ってるエレンもジークも二人がどういう人物なのかわざわざ言わなそうで…
二人の腕章が白じゃなくて黄色だから一般人とは違うってわかってるかもだけどさ >>216
飛行艇に乗り込んできてライフルでサシャを射殺
ジャンも危うく殺られるところだった
素人じゃないってすぐにわかるやん 攻め滅ぼした敵国から兵士徴用ってそんなにマーレは人材不足なのか？ 二人だと檻から抜け出しやすくなるもんなの？
ドラマとかゲームだと2人で入ってるの見かけるけど >>218
マーレ人に徴兵制度がないのでマガトが徴兵制復活を働きかけているという話 そりゃ一人よりはいろいろ選択肢広がるだろ
協力して脱獄もそうだし、自決や仲間割れで死なれても困る
せっかく捉えた捕虜なんだから有効活用したい
戦士候補生だからこそ知ってる情報もあるだろうし 植民地から徴兵して前線に立たせるのは良くある常套手段
しかもマーレは徴兵制無いしエルディア人が主力兵器だし
そういう体制は敵対されたらキツイからマーレ常備軍で管理とかするものなんだがな
決戦兵器を全て奴隷民族に頼ってるのにこの体制維持出来てんのは収容所での管理と洗脳教育の賜物か 調査船の船員ってエルディア人いないのな
エルディア人部隊は陸軍だけで海軍は他国徴用兵なのかね 全部ジークのカバーストーリーでガビとファルコが告発する側だったりしてな >>214
ガビに殺されたロボフ師団長が駐屯兵団はもう必要ない、高給取りの老いぼれもとか言ってたな
ザックレー達の立場や発言権も以前よりなくなっているだろう 晩期のローマ帝国は軍備が傭兵頼みで、しかも元来敵対していたゲルマン人の傭兵がわらわらいた。
ゲルマン人が抜けたらローマ軍が成り立たなくなるくらい。
こういうケースは''帝国''では珍しくない。
唐なんかも異民族主体の軍隊が多数いて、最前線を担っていた(いわゆる戎を以て戎を討つ)。
現代なら外人部隊で有名なフランスや、
グルカ連隊で有名なイギリスなどの例がある。 >>214
最終的にはあそこでエルヴィンを選んでおけば良かったとなるのが自然な展開だろうな ・超大型巨人は長時間のクールタイムが必要
・マーレもそれを熟知していて超大型巨人を一度凌いだあとに総攻撃
・アルミンが自らエレンに食われることによってノータイムで再び超大型巨人襲撃
こんな展開にならないかしら エルヴィン団長作戦は失敗が多いし次善の策ない博打打ちだけど運はいいからうまくいくかもなぁ エルヴィンが超大型になったら巨人でも片腕なのかな？ エルヴィンは博打打ちだが勘が鋭くて注意すべきところを気づけるところがあった
今回もジークに利用されてるっぽいことを早めに気づける人がいたらな
アルミンあたりはイェレナ怪しいんじゃないかと思ってたみたいだけど流されたっぽいな 巨人化によって過去の傷は修復される
アルミンの全身火傷とかグリシャの詰められた指とか
だからエルヴィンに注射打てば左腕が再生されると思われ 持ってる情報の量でマーレもジークも上回ることはできないし他国との外交経験もない(この辺はパラディ育ちなんで仕方ない)
勿論国としての軍事力でも敵わない
ストーリーを進める上での便利キャラっぽさはあったけど万能設定のキャラではないし、正直生きてても同じ状況になった気はする
そもそも心折れてる奴にピーク時以上の働きを期待するのは酷だよ 巻末おまけでいいからエルヴィンの超大型を描いて欲しいな エルヴィン生きてたらマーレ側に付いた可能性あるんじゃね
父親殺されてるし仲間のことも信用してないしパラディに対して愛着とかなさそう エルヴィンの博打で戦闘の一局面を打開することは出来ても、外交は博打では無理や
根回しと粘り強い交渉が全て >>234
エルヴィンならエレンの寿命を考えて、早めにマーレに対して工作を行ったように思う
反マーレ義勇兵がいるならばと大陸のエルディア人も同じように反マーレの組織を再結成させるとかね
エレンがマーレ潜入するにしても、ジークを信用せずに単独潜入はさせてないだろう
ハンジ団長はエレンの重要性はわかっていても、どこか兵器のように捉えて、その内面の焦燥感や行動の激しさを理解出来なかった そもそも外交官とかxx代理とか現場かつ水面下で根回し出来る人材も組織も無いし厳しいよな
承認されてない国だし何もかも脆弱過ぎる 国家体制がどれだけ脆弱でも侵略に晒されていても
過去の遺恨がある上に民族の性質上人権の定義に当てはめる必要がないと言われるほど忌み嫌われていて
国際社会が一切同情的な目を持たないというのがさらに詰んでるな >>237
その変は部下達が動いて補完するんだろうな >>238
大陸のエルディア人か
さすがにエルディア人で義勇兵を作るのは難しいと思う
王家の残党はマーレ人で潜んでるけど表には出てこなさそう
マーレに大切な家族を人質にされて世界の敵意から
皮肉にもマーレに庇われている状態
不満があっても出せないしすれば密告チクられて家族一緒に巨人兵器
100年間大陸のエルディア人は人間扱いされることなく生きてきた人種
パラディが力つけて世界に引けを取らないようになったら全員引き取って
迎えてあげてほしいけどね >>236
仲間が見てるような気がするから夢を諦めて死んだろ
あんなにパラディに憑りつかれてるキャラもいないぞ エルヴィンの凄い所って無知である自分達のしている事が本当に正しいかどうかかわからないと疑う目も持っていた所じゃないかな エルヴィンが生きていたらマーレに寝返ることは無くても、マーレもエルディアも巻き込んで共倒れするような作戦はやるかもね
改めてエルヴィンの活躍見ると博打でやってることが多くて、なんだかんだ周りのフォローが不可欠 >>232
アルミンは地ならしで脅すやり方に疑問を持っただけで
イェレナ達の事は疑うどころか話し合えて情報が手に入って幸運だって呑気なこと言ってただけ >>239
話聞いてくれたのがヒィズル国くらいだったんだろうな ほかに何国か出てきてない同盟国があるかもだが しかしエルディア人ではない義勇軍の目的がエルディア人の開放というのは普通に胡散臭い話ではあるな エルディア人の解放(エルディア人が生き残るとは言ってない) 罠だろうけど幸運ではある
なぜならジークから接触なければ海を渡る為の船の製造、港の製造、気球ぐらいしかない飛行手段、武器の発達、マーレへの侵入、他国との繋がり等全て一からやってたらエレン死んでる >>218
それは歴史的にみても普通にやる
敵兵を解雇すると不逞分子になるので兵士として雇用して外征に使うのは常道 徴兵制なくて100万の軍ってマーレ巨大すぎるだろ
でもアメリカ軍は150万位だから現実の大国はもっと上なんだよな >>244
でもその前は夢の為にワガママ通してるじゃん
本当にパラディのこと思ってるなら戦場に出ずに残る方を選んだだろ 巨人化できる人の寿命って老衰みたいな感じかね？
ウーリは急速に老けてたけど あれは病気とかでは？ グリシャもクルーガーもライナーも別に老けてないし 知性巨人の天寿まっとうしたら巨大樹になるんじゃない
ジークが今代で終わらせることが出来なければ獣ガチャ発生しちゃうんだね 死期が近づいたら衰えてその役割を全うするって
クルーガーが言ってたじゃん…オマエラ読んでないのか覚えてないのか…
本当に衰えてガチャになる前に皆巨人を渡してるから
そこまで衰えた姿はないけど >>258
なんか鳥肌たった
その巨大樹設定カッコイイ >>258
そういえばアニメの最初の出足は
ミカサが巨大樹の根元でエレンを起こすシーンからだったな
なにか関係あるかもしれんな 巨大樹って高さで言ったら超大型巨人くらいあるからな 立体機動を有利に使える場所を理由付けするためだけの設定だよな
メタ的には アルミンはベルトルト食ったとき吐きそうになってたがエレンはダイバー妹食ってもそんな描写なかったな、しかも自分の意思で食べてそのままポッコも食べようとしたし
てっきりアニを食ったと思ってたけどこれは覚悟の違いか アルミン吐きそうになってたの？
美味しそうに食べてたように見えた
タイバー妹の結晶にポルコの爪で傷が入ったの見てエレンが驚いてたから、ああ、アニはまだ結晶のままなんだなと思ったけど。 >>266>>267
無垢の巨人になって食ったからそういう感情はなかったんじゃ いやベルトルト喰ったこと教えられて「うっ」ってなってたし ベルトルト食ったらアニへの好意もある程度受け継いだりするんかね >>272
こういう奴って、どういう読んでいるんだろうって考えてしまう。
人それぞれなんだけどさ…。 >>274
単行本買っておらず立ち読みで連載を流し読みしてるとか
経験上どんな漫画でも連載だけサラッと読んでる人や漫画喫茶でサラッと読んだ人は見落としや記憶違いが多い この漫画、コマの隅々までしっかり見て巨人の顔とか
モブと思われがちな登場人物の顔もしっかり見とかないと
面白さが損なわれるんだよな。
フロックの横で一緒に喜んでる女性兵士、5話でミカサが商会を退かせた時
ありがとうて言った娘だぜきっと。 >>273
そうだったらポッコもヒストリアに（結婚したい……）ってなって、ライナーと恋敵になるな 「クリスタ」を好きな男は総じてヒストリアには幻滅するしライナーはそれどころじゃない
ポッコはそこまでユミルの記憶に支配されるなら頑なにヒストリアを守ろうとしてるエレンの軍門に下るだろう
ただ、人格レベルで先代以前の人物に影響されるのはカールを継承したレイス家くらいしか例がないし
アルミンに至っては無邪気に世界との対話を考えることができた時点でベルトルトの記憶を何も見れてなさそうだ >>273
ないだろ 記憶を継承するだけで感情はだし
そもそもアニへのやさしい発言や女型のフードつまみの件や地下道での問いかけのシーン等
わりとアルミンとアニが絡むシーンは多い >>279
こうやってヒストリア厨が会話に混ざってるのにぞっとする
ほんとに２４時間毎日いるんだな エレンとアルミン・ミカサの仲を引き裂くのがヒストリアに求められる物語上の役割だからな キチガイに絡んじゃいけないのは分かってるんだが>>282がブーメランすぎて笑ってしまった 前団長美化の流れから警戒してたんだけど、やっぱりこれ注射の人なんじゃないか 主要人物の中でヒストリアだけ回想以外でまだ出てないし、そろそろ出番あるだろう ヒストリアとポッコが出会ったら、まずヒストリアが気付きそうだな。ユミルがいる！って
ケニーもすぐにウーリが引き継がれた事に気付いてたし。 しかしまぁ相変わらずだけど
どうしたら事態が好転するのか全く見えないのは徹底してるな。 しかしリヴァイ優しいな
殺さなきゃいいだけなんだからジークをちょっとずつ刻めばいいのにな
1時間に1cmずつスライスして美味しくいただくとか エレンとジークの対話飛空挺の中でもやってなかったならどう描くのかな
お互い牢屋に入れてジークはリヴァイに監視させつつ
迂闊に接触出来ない衆人環視状態で柵越に会話させるぐらいの手段を取るのか
それとも普通にテーブル座って話させるとか温い監視環境でやるのか
巨人化出来る信用出来ない2人を接触させるのって普通に考えると非常に危険なので慎重にやる必要があるが今のパラディが慎重に事を運べるのかね エレンやガビ、ファルコは既に労に入ってるのにジークは馬車でどこに護送されるんだ？やっぱ女王と面会？ 薄切りスライスは冗談にしても、軽口叩いたら下顎切り落とすくらいはやってもいいのに
こいつのせいで何百人死んだやら まあリヴァイは無頼漢ぽいけど組織に忠実だからね
正当な理由がなければ無茶なことはしないだろうね エレンは牢に入ってないでしょ
巨人になれるエレンを手枷足枷無しで牢に入れても無意味だし地下だとしても戦槌の有線遠隔使われたら逃げられるだろうし >>294
ハンジから止められてるんだろうな
リヴァイがジークを24時間監視することで
そのうちイェレナ達信者が不満から何かやらかすんじゃないかな >>297
イェレナ達だってジークとエレン達の関わりは知ってるだろうし信頼されて丁重に扱われるなんておもってないだろ ジークの馬車はエレンのところに向かってるんじゃね
こいつらが会話しないと話が停滞しそうだし
もし監視されながらだと本音で語りそうにないけど そもそもエレンって戦鎚の能力使えるのか？
始祖みたいにタイバー家しか使えない可能性もあるのに エレンと喋りたいってマーレではしなかった理由はもう出てた？ファルコとは話せる場所だし、ジークは監視されてはいただろうけどイェレナみたいな協力者みんなパラディに送ってはないだろうから機会を作れそうなのに >>301
エレンが不必要な接触は控えてた説
王家の巨人（ダイナ）の事を兵団にも黙ってたし
今のエレンあまりこう手の内を明かす感じじゃないっぽいし
接触を試みたがうまく逃げられたか、短時間の接触しかできなかったので深い話はしていない感じ よくジークがエレンを利用説出るけど
どっちかというとエレンのジークへの感情の方が見えなくて利用対象としてしか見てなさそうな感じがする >>303
アホの子エレンがそんなこと出来るわけないだろ！いい加減にしろ！ 実際問題兵団を利用してたけどな
ハンジも「信頼を利用した」的なこと言ってたし
いやマジで今のエレン表情読めなくて怖いわ
サシャが死んだ時の表情とかには仲間があるのは意識は読み取れるけど >>303
異母兄弟とはいえ両親をマーレに売り渡したジークはエレンの性格からすると相入れないだろうからあくまで始祖発動の為やむなく手を組む相手と思ってそうだな
当然ジークと戦う事も考えてると思う ジークは兵団と違って利用されるほど間抜けじゃないしなあ >>306
親すら売った男を信用するマーレのなんと間抜けなことよ ジークも経過的に自分が信頼されてるとも思ってないだろ
お互いの最終目的がどの程度乖離してるかにもよるけど、ジークの兄としての情がどうこうって、自分の計画に決定的な不利益出ない程度には敢えて利用されてやる、みたいな感じに見えるわ ジークは腹の読めないキャラだけど弟思いなのは間違い無いと思う
「それが兄貴ってもんだろ」とか「いつかお前を助けてやるからな」が嘘だとは考えづらい イェレナ含め全部島側出し抜くための作戦だったらすごいが
そんな展開にはまずならんだろうな >>308
パラディ側もジークの手先を信用して、話し合えばなんとかなると思う者まで出ているけどな
親を売り、マーレも裏切ったジークの信奉者のイェレナ達は信頼できるというのがなんだかな ジークのエレンへの思いは利用する気もあるが歪んではいるが愛ももってそう 最終決戦はエレンvsアルミン、ミカサになったら面白いな
ミカサ「自由はいま死にました」
アルミン「選ばれし者だったのに！」
みたいな感じで >>303
それな
現時点でエレンがジークを信用してるとは思えない
そもそも今のエレンは誰に対しても距離取ってる感じだし
肉親とはいえジークを信用はしないだろうね
利用する為に信用してるフリはしそうだが >>315
そもそもなんで接触して大丈夫と思ったんだよと。連絡ルートとかはイェレナ達に教えておいたんだとしても。 最終決戦はエレンジークVSアルミンだろ
ジークは超大型を倒すために特攻して死亡 俺はジークは途中で死んでヒストリアとエレンで地ならし発動だと思ってるが
エレンを殺すのはガビで間違いないと思うが
アルミンはいくらエレンに賛同できなくてもエレンと戦うってのはあんまり想像できないな
それをやればパラディが真っ二つになるし
マーレの思う壺だ >>310
ただそれが変な方向にひん曲がってる可能性も捨てきれないんだよなあ ピークとポッコ落とし穴にしたのは殺したらガチャるからか 【富豪きどり、〝株主″】 マイトＬーヤ『日本人の投機家たちは、高いビルの窓から、飛び降り始める』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529546724/l50
侮辱ととるか、警告ととるか、あなた次第。 あの落とし穴の中にどのくらい閉じ込める計算だったんだろ？パラディ側が逃げるまでだとは思うけど簡単に助けられた高さって事は2人でもすぐ逃げ出せそうなのに
それよりも女性がつけひげ付けただけで誰もわからないってイェレナどんな顔なんだろ ジークもエレンも似た者同士というか、ごく親しい者へは別として、赤の他人は結構容赦なく切り捨てる面があるよな。
エレンも以外と共感力とか想像力に欠ける面があるのは昔から。
ジークはさらに輪を欠けて「他人」に対しては酷薄。
考えてみればグリシャもそうかもしれぬ。
やはり血は争えないのか。 >>324
この漫画のキャラは口で言ってることや
自分でそうでありたい自己像と現実が一致しないことが多い
そこがすごく人間らしい
人類のために戦ってると思いきや単なる私情だった団長を筆頭に
人間性捨てる捨てる言ってたアルミンが一番良心を捨てられない
自分の為に生きる言ってたユミルがどうでもいい他人のために死ぬ
尊重できる命には限りがあるとか言って詰めきれないミカサ
ウダウダ言ってるエレンが一番腹が決まったら切り捨てまくると思う
ミカサとアルミンがドン引くくらいに >>325
なるほどー。
そうかもせれまんね。
エルヴィンは私情も入ってたろうけど、人類のためというのは嘘ではなかったと思うの。
主要キャラで一番言行一致なのはリヴァイかな？
なんだかんだ言って一番常識があるような。目付きは怖いけどさ。 W杯の記事にあるコメント読んでたんだけど
日本がコロンビアに勝って
「選手たちが喜びを分かち合っている姿を見たらベスト8行けると思った」ってコメントがあった
これ読んだときアルミンが頭をよぎったわ ジークはともかくエレンはパラディ救いたいからあんな大虐殺やったんでしょ
他人を切り捨ててるのとは違うと思うけど 親しい人に必死になるのは普通のことだと思うけどな
人は死ぬぞって言ってたルフィもエースは死んだんだろって言って号泣してたし
そこが良くも悪くもエレンの人間臭いところだろ >>303
エレンとジークは接触できなければ後がないという意味ではどちらも同じ
だから両者とも最初の接触に全てを賭けていると思う
そこに至る為なら平気で仲間を踏み台にし硬軟使い分けるだろうな >>305
読者視点で見ればエレンの行動原理は変わってない
アルミンを助ける為にエルヴィンを犠牲にし壁内人類から希望の灯火を奪ったことも
ヒストリアを助ける為にサシャを犠牲にし世界を壁巨人で踏み潰そうとすることも同じこと
アルミンは今のエレンが分からないなんて言ってるが
要は今までと違って自分やミカサと協調しなくなったエレンがただそれだけで別人に見えて不満なんだろう >>329
そこはまだ判明してない
まあエレンはバカだから他に野望があるとも思えないけど >>329
今回の戦闘に限らず、コゲミンを助けるためにとっととベルトル喰わせろと躊躇なく迫った件とか、
苦しんで死ぬよう努力！とか、
エレンは敵味方を昔からすっぱり割り切ってきた。
一方、例えばジャンなんかはすごい葛藤してるわけ。普通の小市民はジャンのような心理が普通だと思うのだけど、エレンはそのあたり迷いがない。頼もしくもあり、しかし危うくも感じる。
なんというか、共感力が距離で決まる、遠く離れた人への想像力が欠けてる面がある、と思う。少年漫画の主人公としてはかなり異質だと思う。 >>325
それら全員何かを変える為に大事なものを捨てていった人物だが
エルヴィンが他と違うのは最終的に他者から求められる理想像を選んだこと
等身大のエルヴィンの姿はリヴァイ一人がその片鱗を知るに留まり
他の誰もがエルヴィンは終始一貫して公の為の戦った壁内人類の英雄だと理解していることだな というか今回エレンはその親しい人も切り捨てにかかったよな 調査兵団の命に優先順位があるように人間誰しも自分にとっての優先順位があるからな
そして優先順位は絶対不変ではなく状況によって変化する
エレンだけの話じゃないが 注射の権限はリヴァイにあったのにアルミンに使ったリヴァイは責めないの？ コニーだって仲間数人死んだ状況で
他の奴らには悪いが俺にはジャンサシャが特別って言ってるしな
その直後にサシャ殺したのは諫山の皮肉か 面と向かってではないがリヴァイはフロックに糾弾されただろ
アルミンが言ったようにフロックは正論を語った
一般論として異常な選択であったことはフロックの弁により誰の目にも疑いようがないが
リヴァイは影で聞いていただけで反駁しなかったので真意はまだ分からない
まさかエルヴィンが悪魔として利用されることを恐れて引導を渡したわけでもあるまいが >>325
この漫画だけじゃなくて、ほとんどの少年漫画がそうじゃん
進撃だけ特別じゃないから あそこはコニーよりもジャンが言ったほうが違和感なかったな
三馬鹿のリーダー格はジャンだし >>339
優先順位の低いキャラはエレンが覚悟を決めたら死ぬね
ヒストリアはやばいな
仲間の犠牲を辞さないエレンにミカサとアルミン視点の読者をドン引かせる演出をするだろう
エレンが狂ったところを散々描いた最後にネタバレがあるんだろうよ >>346
というか既にミカサとアルミンも切り捨てにかかってるだろ >>344
ほとんどってそんな漫画なくないか？
少年誌は小学生も読むし知能が低い人にも理解してもらわんといけないから
そんな複雑なことできんでしょ
言ってることと行動が一致してるわかりやすいヒーローの方が世間的には人気にだぞ
進撃でもヒーロー役のリヴァイはわかりやすく見せてるし ネタバレっていうけど今月号の兵団が酷すぎて既にエレン擁護がチラホラいるぞ >>346
エレンはヒストリアを犠牲にさせない為にアルミンを苦しめミカサを戦鎚の矢面に送り出したようなものだよ
そしてアルミンもまた遂にエレンへの理解を捨てるに至った
残るミカサも自分を含む兵団を危険に投じ結果的にサシャを死なせたエレンの仕打ちに打ちのめされている
このままエレンに顎で使われ続けることが本当に自分の信念なのか迷いを見せ始めている
あれから長かったがいよいよ今までの伏線が怒涛の勢いで回収されるかと思うとゾクゾクするな 今の進撃を要約すると右翼の主人公と左翼の幼馴染が喧嘩してるってことでいいんだよね？ >>348
自分の理想像と現実が違うキャラなんていろんなマンガにゴマンといるだろ ジークが死んだら地鳴らしはできなくなるしあと1年くらいしか期間残されてないんだよな
そういう意味では悠長に他国と交渉なんてしてられないんだよな >>348
今ヒロアカと七つの大罪を真面目に読んでるけど、ほとんどのキャラが理想と現実に悩んでるよｗ
アトムだって最後まで悩んでたし ルフィも海賊王になるって言ってるのに全然海賊してないしな >>347
切り捨ててどんな話になると思ってるのか聞きたいなー
物語になると思うのか
エレンが自分一人で生き残りたいたり世界の破滅を願うあらサシャ死んであんな顔するか
作中でそれぞれが戦うのは自分と自分の身内が助かるためと散々提示されてる一方で
エレンはミカサとアルミンにすら理解される必要があるとかは思ってない
みんなが助かれば自分は孤独に死んでもいいのだろうエレンは
でもそれは間違ってるとクルーガーに注意喚起されている
ここからはエレンがこのまま堕ちるか踏みとどまるまでの葛藤とドラマだよ >>346
ヒストリアはジーク以外の唯一の王家の血なんだから寿命13年にしたとしても殺しはしないよ
むしろジークのスペアとして優先的に守るんじゃないの
合理的になればなるほど価値が高いし
ジークの寿命が尽きかけたらジーク喰わせるんじゃない？
ミカサの戦闘力、アルミンの超大型と知恵も戦術上の価値が高いので元々個人的にも大事だったが
今は別の意味でも重要だから優先度は高い >>347
エレンは98話でヒストリアの身の安全を最優先にした時点でアルミンとミカサを裏切っている
あの時ミカサに目を向けた後に「何より」と前置きを置いてヒストリアが巨人にされる危険を案じ
同時にエレンを見つめるアルミンにエレンは一瞥もくれずそんなシーンがその後もずっと続いてきた
要するに98話のあのシーンはエレンの優先順位が切り替わった瞬間だった
アルミンはエレンに何も相談されなくなりミカサに至っては未知の知性巨人に駒として正面からぶつけられた
そして極めつけはアルミンが言うようにエレンはアルミン達が協力しないなら一人で凶行に走ったということ
つまりアルミンやミカサは実際にはエレンから体良く利用されるだけでなく不可欠な駒としてすら見られていないということ
アルミンはそれをよく理解したから今のエレンに絶望して袂を分かったんだろうな
因果は巡るというかアルミンもミカサも今度は並べられた中から選ばれない側になったというわけだ 今回下手をすればミカサもアルミンも命を落としてたんだからエレンが二人を切り捨てにかかったのは事実だぞ 何かを変えることのできる人間がいるとすればその人は大事なものを捨てることができる人だ
エレンは時が来れば生贄にされるヒストリアといずれ世界に滅ぼされるパラディの運命を変える為に
生死を共にしてきた兵団仲間や何より大事だったアルミンとミカサを捨てられる人間にならねばいけない
同時にアルミンとミカサもエレンの凶行を止めるにはエレンとの絆を捨てなければならない 切り捨てってのは極論過ぎるだろ
パラディには他にマーレとやり合う為のまともな戦力が無いだけだ
超大型爆発無しに海軍潰せないし
リヴァイ以外だとミカサぐらいしか戦槌を任せれるレベルの戦闘力のある兵士が居ないだけ
リヴァイはジーク用だったから戦槌には使えなかった
そもそも真実を知る前からずっと命懸けで共に戦ってたじゃん
何でそう極論にしか辿り着かないんだ 幼馴染がずっと一緒に同じ目的の為に団結させることを正しいものとして描いてはいないだろ
もしそうなら注射器騒動は描かれなかった
あの注射器騒動を描いたということは幼馴染はぞれぞれを捨てて新しい信念の為に相互に刃を交えるのが正しい エレンとジークが地鳴らしを強行しようとするのをアルミンやミカサが阻止しようとする流れになるのかな
でも誰もが容易に想像できる流れになっても面白くも何とも無いからな
やはり意外な展開があってこそ面白いのであって･･･ エレンは中度のソシオパスか反社会性パーソナリティ障害だ
必要なくなった関係性は捨てられるよ
おそらく作者自身の投影だろう リヴァイ本人から説明と謝罪がないのはなんで。フロックは行き場のない鬱憤を当たり散らしただけ
アルミンが責められてても本人は遠くから見てるだけだったよね
こんな無責任な奴がかっこいいけ上司とか笑えるわ >>360
並べられたら選ばれないのはサブキャラだよ
だからサブキャラなんだし
エルヴィンがどんなに腐女子に人気でも主人公グループではない
中年のおじさんなんだから仕方ないんじゃ >>368
リヴァイはアルミンを選んだわけじゃない
エルヴィンを楽にしてやりたかっただけだ
残ったのがアルミンだっただけ
なので自分がアルミンを選んだという責任は感じていないだろう
リヴァイが兵士長なのは人類最強という強烈なカリスマ性で兵を統率できるからだ
注射を預けたのは単純にリヴァイの生存率の高さからだ
リヴァイに意思決定能力や作戦立案能力がないのは証明されてる
ただし、こと戦闘においては高いレベルで活躍できる
兵士長なのは妥当だが注射の使用権は荷が重かったかもな >>366
そもそも本当に地ならし出来るのかもわからない >>363
その人はエルヴィンを助けてもらえなかった逆恨みと
エレヒスカプ厨が合体して変になったんだって >>368
リヴァイに関してはミスしても批判されないように作者が気を使いまくってるからな
注射の使用についてもそうだが
うっかりジークに逃げられたのとかそんなの無かったかのように流されたり
表面的にしか見ない人にはかっこよく映るんだろう >>372
お前も人のこと言えないけどな
エレヒス厨と同レベルだぞ あと地鳴らしできる状態を何十年と維持できるなら敵国と対話や交渉は可能だろうけど
ジークいないと発動できないだろう代物じゃ脅しにもならないしな
発動できないとバレたら敵国は一気に攻め滅ぼしにかかるだろうし >>375
だからスペアのヒストリアでしょ
勿論エレンのスペアも必要
ジークとエレンの寿命が来る前にパラディは
ジークはヒストリア、エレンはパラディの中で信用のおける誰かに喰わせる判断をしなきゃならない
またヒストリアにも子供産んで貰わないと困るから結婚してもらう必要もでるし
結局巨人関係者は皆状況の犠牲になる エルヴィン厨の人が結論ありきの支離滅裂長文連投してたのか >>361
もし「切り捨てにかかった」という言い方に拘るならそれは幼馴染みや兵団にとどまらず女王含むパラディ全てだね
今回最も命の危険に晒されていた(下手をすれば命を落としていた)のはエレン自身で生きて帰れたのは結果論に過ぎない
なので、特定個人や思想に執着した結果じゃなくて逆に「パラディに先がないのでパラディ全てを掛けた」みたいに見えた >>378
いや今更そんなわかりきったことを言われても… >>379
いやそこ前提として話してない人結構いるでしょ？
右翼と左翼とか言ってる人もいたし(冗談だと思うが)、切り捨てって言葉に異様に拘るなら人や特定個人の為って固執する人とか
わかりきったことって言うけど読者間の共通認識ではないと思うよ なんとなく気まぐれでプラナリアを調べていたんだけど、プラナリアも体の一部を失っても再生できるのな
しかも、脳を切り取っても他の部分から脳が再生されて、習慣行動を行うから「記憶」は脳以外の部分にも残っているんじゃないかとか
ライナーの脳移動とか切断されても死なないとか
ユミルが生物の起源と接触したとか言われてるのはこれのことかな >>380
結局あれは単にキャラ厨の争いでしかないという事 そろそろヒィズル国がパラディ側に接触してほしい
壁内に東洋人がいるのも伏線だと思っているんだが… エレンはミカサもアルミンもヒストリアも含めて壁内人類全てを救いたいのだと思ってる
そのかわり壁外は犠牲にする リヴァイのあのキャラ設定で謝罪がないからとかもはや漫画にも謝罪の文化を求めるよくわからん人もいるんだな >>384
進撃の巨人が助けられるのは、進撃の巨人が味方した方だけなんだな…
敵を駆逐する性質上敵側であるマーレ系エルディア人は駆逐される側だし仕方ないか エレンには敵と和解するという発想は無い
殺すのみｗ
今更だけど、ライナーやファルコとは協力出来たと思うんだけどな
仮にアニが目覚めたとしても絶対殺しに掛かると思うｗ >>374
誰かが突っ込まないと
厨が多数派だと勘違いする人が出てくるだろ
それが狙いでやってるんだろうしな エレンに敵と和解する発想がないのは分かるけど自分の行動により
アルミンミカサや他のみんなが犠牲になったり死んでもいいって段階まできてんのかな
飛行船でジークをフォローするように口挟んだりしてたし
仲間よりジークの方に共感して気持ちが傾いてるなら
ジーク殺したいマンのリヴァイとも対立したりして厄介だな あの演説で敵と和解するのは無理と悟った感じ受けたし
実際問題、アルミンとミカサは和解路線or防戦で
エレンは駆逐路線で別れていくんだろうな 究極の自分勝手なのかな？自分の知り合いを救いたいのは本音だろうしその為には戦うしかないんだ、自分達の為だからみんな戦えと自分の意見を全員に押し付けてるし
なんでも突き抜けてると清々しいとか共感することあるからキャラとして面白いとは思うけど >>387
身内を人質に取られてるも同然の連中がちょっと親しくなった他人のために
利敵行為に協力するはずと思う方がどうかしてると思う
アルミンの発想もそうなんだが個人レベルで解決できる問題じゃないから
和解っつーのなら国と国の同盟などで利害関係の枠組みそのものを動かさないとどうしようもない
まあパラディにそんな力がないのは明白だからこそ各キャラの意向がバラバラになってるんだろ 戦う以外に明らかに有効な手段を提示されればエレンだって矛を収めるだろうよ
いつかのアルミンに交渉を任せた時みたいにな 個人レベルで解決できる問題ではないし個人レベルで決めていい問題ではない
一個人が納得できなかろうと決めるのはあくまで国の決定機関、エレンは今のところ誰にも相談なり自分の考えを伝えてなさそうだからそれを含めて一人で動いた理由も出るだろうけど >>387
ライナーやファルコにだって家族がマーレにいるんだぞ
エレンに協力なんかしたら死刑だよ
無理に決まってる 良いやつもいるってのとライナーに理解してを示してるから単純な悪意はない気がするがリヴァイにゴミ野郎と見定められた描写みるとよくわからんわ
クルーガーのミカサやアルミンを救いたいならってセリフと冒頭の泣いてるシーンが今の状況が絡み合ってないからエレンがミカサとアルミンを助けられないか何かに後悔する運命にあるんだと思う
ありきたりなループ論だけど >>391
でも王政編で俺を食ってくれって死のうとした自己犠牲精神もあるよな？ この漫画って自分の身内はかわいいって感覚は全キャラに共通してると思う
そういう意味でいわゆるサイコパスはいない
ジークですらそうだと思う
ただし身内の範囲には個人差があり限りがある 身内がかわいいのはごく普通
自分の理念の為ならかわいい身内すら切り捨てるなんてのは欲望の塊だったり狂信者だったり独裁者だったり
今のところそういう類の権力者はほぼ出てないね
ロッド・レイスぐらいかな
カール・フリッツもどんな奴かよくわからん類だが ゲスミンが出る可能性があるからまだ油断はできないぞ
ベルトルトを挑発するためだけにあのゲスミン描写を描いただけとは思えないよ
あれも何らかの伏線なんだよな絶対 >>400
そのグロスでも身内は大事だからな
身内以外は遊び半分で殺すけど 大事なものを捨てた結果変わった「何か」が自分達にとって良いものである事前提で
アルミンは例の台詞を発したんだろうけど、決してそうだとは限らないっていうのをこれから描くのかもね ジークって見た目からしてゼウス的なポジションなのかな
神話だと囚われていた神々を助け出して、タイタン族に勝つのはオリュンポスの神々だし 北欧神話をモチーフにしてるが
あくまでモチーフでそのままやるとは限らない ファルコって実際エレンの手助けしてるしその様子をみんなに見られてるしどっちみちスパイで死刑だと思うんだが
やったことだけ見たらテロの手引きした上に仲間を人質にして敵国に亡命だぞ だからこそガビとファルコは今までの失態をチャラにするくらいの手柄を立ててマーレに帰国すると思う
このままただ逃げ帰るだけなら島まできた意味はないし 王政打倒編のエレンってすげえ違和感あるよな
お前そんなキャラじゃねえだろと
ヒストリアも似たような展開を何度も繰り返してグダグダ
王政ひっくり返すところも茶番じみてるし…
あの辺はこの漫画の中でも一番つまらないところだったわ >>397
あれはどっちかと言えば自殺願望のが近い 進撃の巨人3期はNHK総合で来月7月22日から放送
それに合わせて進撃劇場版3作を一挙放送します
7/2 0時35分～ 劇場版進撃の巨人前編
7/9 0時10分～ 劇場版進撃の巨人後編
7/20 0時55分～劇場版進撃の巨人Season2
7/20 23時55分～進撃の声優大集合！
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14794
ぜひとも見てくださいね♪(´・ω・｀) ライナー＝ボヤッキー
ベルトルト＝トンズラー
アニ＝ドロンジョ >>414
体的にはトンズラーとボヤッキーが逆なんだけど
性格的にはそうなるかもね ガビとファルコが手柄立てたら同じ事繰り返して引き延ばせるから
編集部的にはＯＫなのか
でも科学技術が巨人を追い越す設定だから終わりにするんだな
ジャンプじゃなくてよかったな しかしどれだけ科学技術が発展しても
地ならしだけはどうしようもないって話だから
パラディ島をどうにかしないと話が終わらない
パラディ島が滅びるか巨人の力がこの世から消えるかの二択だろうな 北欧神話の通りに話が進むなら地ならし発動して世界はリセットされるな 地ならし見たいから地ならしで人類滅亡エンドでいいよ >>416
ねーよ
この漫画で単体キャラ商売できるのはリヴァイ様だけ なか卯行ってきたらなんかコラボしてんのな
超大型が箸持ってあとはミカサエレンリヴァイでアルミンいない
これはアルミンが超大型になるネタバレしてんのかしら アルミンいないのはデフォだわな
オルサガの再コラボでも外されてるし >>423
進撃の代表的キャラはエレンミカサリヴァイ超大型だからしゃーないw
三期のキーキャラのヒストリアも出てほしいがさすがにマイナーか ジークはどう転んでも救いが無いから
ユミルの民全員を巨人にするとか企んでないだろうか。
すくなくとも全員巨人になったら駆逐するのではなく放置するのが一番無難になるし。 アルミンの超大型って最初からヒョロヒョロすぎてすぐスタミナ切れて倒れそう アニは食われない（食えない）でそのままってことは目覚めて何か役割があるかもな
単純に今の状況見てアニがどう思うか知りたい ドデカミンってベルトと比べるとかなり細いね
本人の体力だろうか 足も長くなってスタイルが良くなってる
アルミン本人の美意識だろう 先月まで、アニメだけを追ってきたんですが
つい出来心でネット上でサシャの海外人気を調べていたら原作最新話の情報ネタバレに遭遇してしまいました
一言言わせて下さい
彼女が、故郷近くの村で少女を救ったとき、彼女の死を覚悟したのですが
それでも彼女は生き残った
私はあの時、心の底から「やっぱりコメディリリーフは最強だった。いくら諫山先生といえどもコメディリリーフ役だけは
殺すことはできないだろう」
と。
今はただ、彼女に神戸牛のサーロインステーキ500グラムをレアの焼き加減で好きなだけ食べさせてあげたい、と
今はそう思うだけ
天国に逝った彼女に食べさせてあげて、夢中で頬張る彼女に
いままでよく頑張ったね、と心の底からねぎらってあげたい でも彼女のことだから
きっと私の言葉なんか眼中に無く神戸牛に喰らいついてるんだろうなあ
そういう彼女だからこそ好きになったんだけども >>427
核でも無理だよ
殺せるのは爆心地付近だけ
いくら熱線と爆風で損傷を与えても即死させられなければ自己修復する >>434
漫画だよ
存在しない人間の冥福なんか祈るなよ
漫画キャラの葬式やるタイプか？ 漫画キャラの葬式って結構前例あるよな
まさかサシャでやるやつは居ないと思うけど >>427
放射能とかって巨人に対してどうなのか
あと傷は修復するだろうけど病気ってどうなんだろう？漫画だから風邪を引く必要もないけど >>373
どのキャラも過度な批判されないような描き方されてるだろ
ジーク逃しても不利な状況から追いかけ撤退させてぞ >>442
力石やアカギみたいなカリスマなくとも好きなキャラが死んだら祈るくらい自由だろ そういうのなんかキモい
実在しないんだよ漫画キャラは
ノンフィクションの作品ならともかく >>443
謎の空間からエネルギーと物質が供給され四肢がもげても生えてくるのに放射線で死ぬ理由がない >>436
放射線で脊髄のDNAがぐちゃぐちゃになるから大丈夫 肉体がどっかから際限なく転送されてくるファンタジーにDNAとか言ってもね・・・ そもそも謎の空間から身体だの記憶だの送られてきて民族が繋がってるなんていう謎世界なんだから
現実世界と同じ物理法則が成り立って核爆発が起きるかはわかんねえんだし
特殊相対性理論とかではなくてイデみたいなわけわからんエネルギーだの法則だのがあるかもしれないやん？
もっとファンタジーだと思わないと >>446
実在しないやつに祈るのが多数派だよ
キリストっていうんだけど 現実の政治や戦争と比べて熱く語ってる奴らとたいして変わらんだろ サシャの死に方はもっといいタイミングは無かったのかね
なんかアッサリって感じでズコーってなったよね メインキャラの中で10番手ぐらいのサブキャラとしては
他にないぐらいの意味ある死にざまじゃないか
話の流れが完全に変わったことを決定付ける象徴の死
笑いをとるネタキャラのサシャが死ぬから意味がある 人間体脊柱をガードする巨人の皮膚は、
人間が振るうブレードで切り裂ける程度の厚みと強度しかない
核爆発の爆風に到底耐えられんよ
広島型原爆でも半径3kmの超大型巨人は壊滅やろ
爆心地から10km離れた俺の家でも金属製の分厚い扉がひん曲がったんだぞ
それも爆心地とは90度違う向きの扉が
核兵器でも無理って奴は、原爆の威力を具体的な資料で見たことが無いだろ あの時代に家に鉄の扉があるってどんだけ資産家なんだお前の実家 ヴィリーは別に科学者じゃないし現実の核だの大型爆弾だのは知らんし想定外だろ。どの道あの世界は近い将来の地鳴らしにたいしょしないといけないんだから。まだ本格的な爆撃すら経験してない世界 >>459
蔵とかでは？昔でも鉄の扉自体はあったぞ 広島原爆爆心地から半径５kmの生身の人間が全員死んだかというと… そもそも巨人って無垢でも損傷の規模が大きいと再生に時間かかるんだけど 話し合いでも武力衝突でも堂々巡りだから全て無くすＥＮＤに一票
答え出せないだろ このまんがのテーマ的には
最後は抑止力エンドだと思うけどな現実の紛争問題だってそう
壁はなくなるけど技術と資源による軍事力で均衡保つ
それとは別にエルディア人がなんで巨人になるのかは
判明して解決するのかどうか 今の話はやり直し前提のbadendルートでミカサもアルミンもみんな死んで徹底的に絶望した後にエレンが座標能力で100年前のカール・フリッツの行動を変えて未来も変えてメデタシメデタシ 今もそのループの一つって疑惑あるし、
仮にこの作品のどのキャラが(頭良さそうであっても)
ループしてやり直しても状況が好転しそうに無いな。
世界ってものは、人間ってもの自体が残酷だってのがテーマだし 爆発地点の真下にあった原爆ドームが残ってるじゃん
爆心地のすぐ近くにあった銀行もほぼ無傷
木造建築も建物の影にあった奴は残ってる
広島市民のくせに知らんのか 漫画アニメのキャラがどうなろうと知ったこっちゃ無い、
そう、俺はタフな男
……みたいな自己陶酔は中高生が陥りやすい
ニコ動でも妙に精神年齢の低い※が進撃の場合には非常に目立つので成長と経験が必要だ
作中の出来事に感動しようとしない己を間違ってもクールだ、などとは思ってはいけない
そんな馬鹿は創作を一体何のために読んでるんだよ？ ＞漫画アニメのキャラがどうなろうと知ったこっちゃ無い、
普通の人にとってはその通りだぞ？ マーレ系エルディア人の描写があれじゃ支持する人いないだろ
最初の視点がマーレ系エルディア人だったら違う訳だよそのぐらいは理解してやれよ >>474
アウアウカーが出て来たのお前の後なんだが・・・
自演で間違えたのか >>476
わざわざ自分からレスしてくれるなんてサンキューw エレンは「巨人を一匹残らず駆逐する」って点では一貫してると思う
初期はいかにも少年漫画的なタイプだったけど、王政編から自身の役割を受け入れるようになった感じがする
マーレ編からは手段を選ばなくなってきてるというか、ライナーと真逆な感じ ライナーはなんか、悪魔になり切れてないよね
自分の罪に押し潰されそうになってる可哀想なおじさん >>479
まあ巨人を駆逐するはずがその巨人を使って地ならしをしようとしてるんだけどな 地ならしもどうなるか分からないよ
ベルトルトはジークの「俺たちで終わらせよう」って会話のあと、ローズマリア奪還作戦の戦いでは吹っ切れてた
アニは今思えばだけど「兵士ごっこ」とか憲兵団のマルロとの会話から自分が生き残ることを常に優先してた
兵団って設定は上手いと思う
個人だけではどうしようもないし、上官や仲間がいるならなおさら
キャラとストーリーの流れが矛盾してもベルトルトみたいに言い訳できる アルミンにエレンが同調して、そのエレンにミカサがついてくことで「仲良し」でいられたんだな
それをしなくなったエレンが2対1の１になるわけだ
密度の濃淡は違うがそんな友人関係探せばたくさんありそうだ
エレンと意見が対立しようが喧嘩しようが男友達の範疇にいたジャンはある意味大人だった マーレvsパラディ島の構図ならアニが生き残る道はないと思ってたが
パラディ島内で強硬派vs穏健派の内ゲバが起きるのならアニをカードにする人が出てくるかもと思った
特に元上官のジークとかね >>449
爆心地付近でないと即死するほどの線量にならない >>457
広島原爆の熱線で焼けるのは木材で表面2mm程度
熱線放射時間が3秒弱
人に四度の火傷を負わすには十分だけど巨人の中の人を焼くのは無理 >>461
その時期に鉄を供出しないとは
非国民か ライナーがベルトルトの変身爆弾耐えてたし
硬質化してうなじ防げば耐えられるんでね
知らんけど >>489
まあこれ
壁巨人は始祖にコントロールされてる
超大型鎧巨人として活動されたら殲滅は不可能 今さらで申し訳ないんだが、今月号で巨人がダンスしてるようなコマあるけど
もしかして元ネタってジョン・トラボルタ？ >>491
ちょっと待ってくれ。自分はジョジョラーでもあるから言わせてもらうが康一とアルミンは全然違うだろ
大人しそうな良い子キャラではあるが他は特に共通点ないぞ
アルミンは悪人にやたら好かれないし
正義感も一般人レベルで康一君くらいほどじゃない
めちゃくちゃトラブルに巻き込まれる被害者キャラでもない
ヤンデレな彼女もいない
戦闘力は別に変らず頭脳戦向きってところは最初から一貫してる。逆に康一君は成長キャラだった アルミンは主人公に付いてるクリリン的第一サブキャラに見えるがそれは誤認
第一サブキャラは破天荒な主役のリアクションをとるのが役割だが
実はアルミンはエレンに驚いたり振り回されたりのリアクション芸をしたことはない
最初からアルミンはアルミンで独立した主人公の一人だったのいうことだ
キャラが薄くてサブキャラだと誤認されていた >>494
じゃあやっぱり康一がモデルじゃん
康一はもう一人の主人公だし >>495
広瀬康一の声優って梶裕貴だと思ってたけど違うの？サラッとしか見たことないけど こういちというより主人公ともう一人の定番だと思うよ
アルミンがあのポジションで珍しいのはエレンに対してあまりリアクションをとらないこと
こういちはゆかこや露伴先生に振り回されて激しくリアクションをとってるのがいかにも王道サブキャラ もう一人の主人公といえば限りジャン、ライナー、ファルコ、ガビとかが言われてたな
腐女子はリヴァイ様が真の主人公っていまだに言ってる奴見かけるが
本当に主人公だらけだな >>502
梶裕貴はジョニィのイメージのほうが強い
そもそも康一の男声は違和感がある >>501
各エピソードごとにエレン+担当主人公が設定されてる感じ
マーレ編はエレンとライナーの話だった
リヴァイは全シリーズ通して作品の顔だな
普通は主人公が作品の顔になるんだけど >>493
悪人というか変人に好かれてるんじゃね
進撃は変人しかいなくてアルミン自身も変人だけどな この漫画には主人公できるキャラがたくさんいるからな
だからこそ群集劇みたいな作風になってる 焦点をそいつに当てれば他キャラも主人公になりえるけど
漫画としての軸は一貫してエレンから外れないとこが上手いと思う 強いキャラ＝主人公って感覚なのかな？
リヴァイは目立つけど主人公で長期連載が続くタイプではないと思う
ミカサしかりサブキャラを維持してるからこそ映える 主人公にはなれてもエレンじゃないと話の核が動かないからつまんなくはある
マーレ編終わってエレンとジーク揃ったし大きく話が動きそうでこれからが楽しみ エレンのモデルは誰なんだろう
モデルがいるのか知らないけど 少年漫画の主人公（ヒーロー）とエロゲの主人公（無能で弱くて迷惑）を合体させたのがエレン エレンゲリオンって首尾一貫して最弱だよな。
必殺技を覚えたり修業することもない。
一回でもタイマンで勝ったことあったっけ？兵団の切り札らしいが・・・
こんな主人公はたしかに見たことがない。 この漫画の戦闘はおまけでメインは会話と回想だから主人公が弱くても別に問題ない ライナー達みたいに訓練受けて力を使いこなしてたらもっと強くなってたよ(震え声 一貫して弱い奴が
最後に決めるからカタルシスが生まれる
ずっと強いとこうはいかない・・・ >>516
その認識はちょっとズレてるんじゃない？
ライナーにはほぼ勝ってるしアニにも2度目は優位に戦ってる
戦術的にライナー・ベルトルトコンビにやられたけどその後ベルトルト討ち取ったのはエレン・アルミンコンビだし
マーレ編に入ってからはこれまでとは逆に戦術利用してミカサとのコンビで戦槌・顎を撃破
エレンがやたら連れ去られたから負けてる印象強いが実際それほど負けてるって程でもない
それにアニは作中でも最強レベルの一角だと思うが最初のボロ負けは巨人に関する知識や経験値の差が大きい
マーレ編になって実感したがトータルで見ると巨人に目覚めたばかりで無知でど素人のエレンは鍛え上げられた戦士達相手に割と健闘してる方だと思うよ ベルトルトが巨人化して邪魔しなければライナーに勝てそうなときなかったっけエレンゲ
4年経ってスタミナと冷静？な思考と戦槌手に入れたし次の最弱はガラスメンタルなライナーかな ライナーには勝ちでいいんじゃね ベルなんとかにはプレス食らったり蹴り一発で気絶してたけどｗ >>523
戦鎚使えるかまだわからないし結局プレーン巨人のままの可能性も ライナーは弱いけど不死身すぎて負けても生き残れるのが強み かめはめ波とかゴムゴムとか写輪眼に相当する技がエレンには無い
芸なく殴るだけ タイマン勝負だけならともかく作戦行動として動くこと考えるとポッコも弱いというか頼りない アニに蹴りで頭吹っ飛ばされたり
ライナーに見開きでぶっ飛ばされたり
やられてるシーンで印象的なのが多いんだよな。 ポッコは頭が弱いっていうのが一番しっくりくる
使いようによっては顎の能力優秀なのに頭の弱さが全てを台無しにしてる 必殺技とかそういうのが求められるのがいかにも少年誌って感じだな
プロレスやボクシングで「スーパーマンパンチ」って空中で殴る技があるけど
スーパーマン自体が作中で「スーパーマンパンチ！」とか叫びながら殴ったことが一度もないw
top 30 best superman punches ever
https://youtu.be/hV2fTUCP3bE >>531
ユミルの時も無知性一体に押し倒されてたから基本的にパワー負けするんじゃね
素早さと顎パワーと頑丈さくらいか エレンはラッキーマン
ライナーはスーパースターマン >>528
本人のせいじゃなくて巨人の質の問題だからどうでもよくね？
作中最強は弱いアルミンの超大型とただのメイドの戦鎚だぞ >>536
王家以外の単体最強は超大型だな
戦鎚は二番手 >>531
うむ。
顎の巨人は潜在能力では相当の脅威だと思う。
スピードでは最速の巨人だし、ジャンプ力も凄い。巨人が宙に浮かび上がる構図は初めて見た。
そして、水晶の結晶すら噛み砕く顎の破壊力。
対巨人戦闘力なら最強かもしれないし、立体機動に対しても危険な相手に思える。なのにマーレ軍の穴となっていたのは何でよ？ エレンが主人公とはいえ、巨人継承者だから長くは生きられない
久しく笑顔を見てないけど最後だけは笑って寿命を全うして欲しいな 戦鎚おばさんは表情変えないからまだ手札があるのかと思わせておいて
何もなく名前も不明なまま死んでいったな
エレンに食われる為だけに出てきたようなキャラだった ユミルの時の顎巨人でのウトガルド城や平地の戦い方もかなりギリギリだった
活躍するには巨大樹の森とか組み入った市街地とか立地が限られるように見える
雷槍みたいな破壊力のある対巨人兵器が多数でこられると五分五分になるのは車力も同じ せんついの人がおばさんだったかは不明
当初ヴィリーの奥さんと混同されておばさん呼ばわりになったけど
ヴィリーが３０代中盤として
年が離れてたら１０代
近かったら３０前後か 戦鎚はバトルメインじゃなくて設定の補完に用意された感じだった
・硬化能力は自由に形状変化させることができる（壁の誕生のヒント）
・戦鎚がエレン巨人を貫いた柱はレイス家の地下洞の柱と同じ形状
・巨人化能力者がクリスタルになっても死亡しない（アニ生存フラグ）
戦鎚とのバトルももう少し見たかったけどこれからはエレンが使う感じかな
エレンは戦鎚以外で硬化能力を切り離す戦法を実戦で使ってるから ヴィリーのこと兄さんって言ってたから歳下だと思ったぞ
エレンが戦鎚能力使わないなら食ったの勿体ないな マーレ編のエレンは押されていたがかなり強い印象があったが
サポートありだが戦鎚に勝ったし
>>533
それはない >>503
アニメ見てないのか？
梶の康一はめちゃくちゃ合ってたぞ
シュトロハイム役のひとくらいぴったりだ。もう他の声優は考えられんね
>>504
身長低いだけでパクリとか無理ありすぎるだろ
・アルミンは家族を巨人絡みで全員失い天涯孤独の社会人の兵士、康一は両親・姉健在で学生
・アルミン彼女なし、康一はハイスペックの彼女に熱愛されてる
・アルミンは初登場からキャラ特に変わってない、康一はややヘタレ気味だったのが承太郎に認められるくらい作中で徐々に成長しまくり
・アルミンは頭脳派キャラだが、康一はメンタルキャラ
・アルミンは過激で人見知り激しい幼馴染とトリオ組んでるが、康一はコミュ能力高い不良とトリオ組んでいる
・アルミンはやや根暗、康一は陽キャラ
>>506
作者が作った相関図の説明文に「特に悪人に好かれる」と公言されてるから、悪人に好かれるで間違いない
>>507
あれだけ悲惨な目にあいまくってるのに作者に優遇されてるって無茶いうな ガビには大人の兵士とやりあって勝てるほど非凡な印象はないな
アッカーマンじゃあるまいし・・・
子供にしては行動力のあるキャラではあるが
基本的に相手の大人の子供だからという油断に付け込んでるだけだ >>546
いや梶の声は低身長キャラには合ってないぞ
あとアルミンも康一と同じ準主人公的なポジションだから充分優遇されてるぞ
悲惨といってもヒストリアやライナーほどじゃないし アルミンは大きく変わっただろ
ベルトルトを倒す為に一時は大事な夢と命を捨て遂にはエレンと袂を分かつ決心をした
エレンを駆逐する為にガビやファルコを解き放つのはアルミンになりそうだな エレンとアルミンはここで言われてるみたいに対立なんか別にしないと思う
というのも兵団の組織力に頼るというエレンのスタンスに変化がなさそうだから
お互い理念は一致しないし隠している情報もあるだろうから腹を探り合うようなやり取りは増えるだろうが >>548
勘違いしているようだが、俺が悲惨な目に合い続けてるといったのは康一の方だぞ
アルミンも不幸なのは違いないが、あの漫画の中じゃ調査兵は皆悲惨だからアルミンが特別冷遇されてるわけじゃないからそこはいい
しかし康一の不幸の連続は宝くじよりすごい確率だぜ
おまえ個人が合わんとかいっても梶が康一役好演しまくったのは皆が認めてるんだよ エレンはアルミン達が手を貸さなければ一人でもやる
兵団は利用できるなら利用はするが信用も信頼もしないというのがエレンのスタンスだろう
ジークと接触できればエレンの勝ちであと一歩なのに鏡に向かって戦え戦えと戦意を高揚させてるのは
アルミンや兵団穏健派の介入を危惧してのものだろうな >>551
いや康一も準主人公でリア充だから充分優遇されているだろ
アルミンも康一みたいに最後においしいところ持っていきそうだよな だいたい女の声優が似合うキャラって女顔か消防くらいの少年だ
だからアルミンは女の声優でいいわけだが康一は消防でも女顔でも全然ない
背が低いだけで共通点多いとか無茶なんだよ
アルミンは男の娘だ >>551
康一に梶の声が合ってたなんて言ってるのは腐女子だけだろ
康一は朴璐美のほうが合ってたよ なんの議論になってんだよ…変な燃料投下すんなよw
俺は康一の梶好きだったけどなー
あんなもん好みの問題だろ
他人の好みをグダグダと語り合うとか無意味
豚骨が好きな奴がいれば味噌が好きな奴もいる
スラッシュメタルが好きな奴もいればクラッシックが好きな奴もいる
黒鹿毛が好きな奴がいれば芦毛が好きな奴もいる
ガリ貧乳が好きな奴がいればポチャ好きもいる
全部好みの問題なんだよ >>550
同意
子供の時のように無邪気にじゃれ合えなくなったことをお互い悲しいと思えど
思想が違うようになったから憎み殺し合うなんて短絡的なことにならないと思う 別に宗教や文化が違うわけでもないしなエレンとアルミン
自分らの身の安全を保つためのアプローチが違うだけであって
現段階では憎み合うとか言えるほどの理由もない
今はもともとものわかりのいい３人の間ではコミュ力あるエレンだったのが
急に心を閉ざし鬱病入ってしまったエレンに戸惑ってる感じだ
でもこの後エレンが暴走して殺しまくり破壊の限りを尽くすとかにならないとも限らない
憎しみにまで至るにはエレンがこの後メインキャラ殺しまくるぐらいにならないと足りない エレンは悲嘆するどころか聡いアルミンを警戒して
ジークが接触してくるまでヒストリアのことを話さなかったんだろう
アルミンはそんなエレンに悲嘆して袂を分かった
あれだけのことをした以上は二人が笑顔で向き合う日はもう二度と来ないだろうな アルミンやミカサの苦悩は読者の代弁だな
目的は同じなので苦悩しつつも共に歩む
対立は無い いやエレンとアルミンの対立は既定路線だろう
命の奪い合いをするほど激しく対立しなければ注射器騒動を描いた意味がなくなる
アルミンに超大型巨人を継承させた意義も大きく低下してしまう 会議時のアルミンのあの意味深な視線はエレンを怪しんでるからで
エレンが隠してても絶対アルミンはダイナのこと気付くとか言ってる人もいたが全くそんな事無かったな
ハンジもエレンの態度を本当にただの厨二病で片付けてたなんて… これが現実なら些細な対立かも知らんが漫画だからなあ
この漫画の登場人物は主に２つに分かれていて
紛い物の平和でも幸福な日常を愛する人達（カルラ、ハンネス、フレーゲル、昔のジャンetc）
そんなもんは家畜の安寧だ！自由の為に心臓を捧げよ！って人達（エルヴィン、ハンジ、その他諸々）
の対比が１つのテーマじゃねえかと思うんだよね
前者の最も過激なのが「破滅的な平和思想」後者の最も強硬なのが「進撃の巨人」継承者じゃねーかと アルミンとエレンの対立っていうのは兵団がエレンをどう扱うかによるんだよ結局
兵団からすればよほどの利敵行為を取られない限りはエレンを排除する理由がない
「良い子」の調査兵団がエレンを殺して力を奪おうという過激な行動に出るのも非常に考えにくく
エレンとしても兵団の組織力の力は借りれるものなら借りたいというスタンスだろう
マーレ襲撃にも兵団を戦う路線に引き込むためにあえて巻き込んだように見える
戦鎚戦でのあのピンチも演出かもしれない >>562
対立するにはアルミンが辛抱ならんほどエレンが決定的な大参事を働く必要がある
読者も引くほどのショッキングなことをエレンはこれからする
子供や民間人の死は漫画的には便宜上見せないのにわざわざ見せたってことは
主人公がしてはいけないさせてはならない漫画のタブーに挑戦するんだろう
ある意味エレンが堕ちて行くのを止められないのを察してアルミンもミカサも苦悩しているのだ んで、家畜の安寧を望む人々と餓狼の自由を求める人々
この作品は後者の進撃を描いてきた
ただし注意しなきゃならんのは作者自身は別にエレン達が正しいとは思っていないこと
恐らく「オレは何が正しいかなんて言ってない そんなことは分からないからな」が本心であろう
つまりアルミンとエレンの対立は物語上避け難い「果たして進み続けることは本当に正しいのか？他の道もあるんじゃないか？」という分岐点だと思うんだよね >>563
そこは予想が大きく外れた
ビックリだよ エレンとアルミンが対立したら読者も大分裂して今まで以上に喧嘩が絶えなくなるな
アルミンがエレンを止めるためにガビやファルコと組むなんてことになったらとんでもなく荒れるな >>563
アルミンにそこを気にする理由が全くないし何も知らない
ダイナがどうとかってアルミンには関係ない他人の過去の出来事なのだし
普通に読んだらありえない発想なのに
結論ありきのエレヒス厨が毎日しまくっていた
数年にわたって自演連投しまくったお陰で
マイナーな意見が定着する悪い例だ >>565
エレンは始祖を人質にすることで兵団を意のままに操って見せた
アルミンが言うように兵団が介入しなければエレンは一人でも騒ぎを起こしただろうが
それでも始祖を持って行方を晦ませば兵団が必ず自分をサポートしに来るのは当然計算づくだったろうな
何せヒストリアやジークを手中に収めても始祖がなければパラディは壁巨人を使えない
逆にいえばエレンにとってはパラディに回収された今が一番危険な段階だ
ハンジはエレンに対する信頼を失ったと宣言したしサシャの死で親しい兵団仲間はエレンに怒りを覚えている
エレンの様子が不審なのは明らかなので安全を取るならアルミンにエレンを食わせるだろう
それにジークが反発するなら兵団は容赦なくジークを捨てヒストリアを巨人にする アルミンとファルコは思想的に割と近いから楽に組めそうだけど、ガビは逆エレンだから手こずりそう >>567
ミストにはしないと言ってるけど
ミストの「他の選択肢が目の前にあったのに気付かずに最悪に進んでしまう」展開はやるつもりなんだろう つかマジで聞きたいんだがエレンとアルミンが対立しない展開があると思ってる人いるの？
飛行船に乗り込んだ時の微妙な空気、調査兵団内で孤立するエレン、エレンの構えた銃口が回り回ってサシャを撃ち抜く描写、直後の「僕にはもうエレンが分からない」、巻貝には目もくれないエレン、ラスト「そしてそれぞれの決して交わらぬ道を行く」
フラグビンッビンじゃねえか >>566
先に動き出すのはアルミンかもしれないがな
ヒストリアの巨人化を意図した行動を取ればエレンとの衝突は避けられない
それに今のアルミンならエレンが壁巨人を脅しではなく地ならしに使うことも警戒しそうだ
アルミンにも大事なものを次々に捨てなければならない時が来た >>570
別にどの厨がとかじゃなくアルミンは頭脳キャラのカンペ係だし何でも見抜くと期待してた層だろう
100話あたりまではエレンのライナー問い詰めやファルコを騙す潜入作戦も全部アルミン案だとか言ってたのもそれなりにいたし
自分はそこまでの万能キャラだとは思ってなかったけど >>569
これだけ伏線を配置しておきながらエレンとアルミンが笑顔で歩み寄る展開にしたら物語として成立しないだろ
実際に人気キャラ同士を潰し合いさせたくないからとそんな陳腐な展開にして物語を放棄した作品が最近他誌であったそうだが
人気キャラであろうと必要があれば理不尽に退場させることも辞さない進撃でわざわざそんなことをする必要もない >>572
始祖の巨人をマーレに渡す約束をすればガビも言うこと聞いてくれるかもな
そのかわりパラディに手を出さないと
ガビとしては納得できないだろうが牢獄から出てエレンを倒すためなら乗ってくれるかも >>576
神の視点で漫画を読んでる読者が知ってる情報と
作中のキャラの情報の少なさの差を考えなさすぎで
やっぱり願望とか結論ありきが混ざってるとしか思えないぞ
どう考えたってあの時点でアルミンが知ってる情報からして
「エレンどうしたんだろう？」以上のことに思い至るはずがない >>578
何でたかが捕虜の子どもにいちいちお伺いを
たてなきゃいけないんだ >>578
そんなことしなくてもアルミン一人でエレンくらい倒せるだろ
エレンはクソ雑魚なんだから >>581
今のエレンにはジークが付いてるんだぞ
つまりは座標使いたい放題
アルミン一人ではどうにもならないわ >>571
そもそも王家巨人をペチンしたら座標が発動し
巨人を操れるという情報とプランはエレン一人+ジークが持っているものだ
情弱の兵団はその発想に至る情報がないし運用もできない
対立構造として暴走するエレンと穏健に止めるアルミンなのだから
これから容赦ない暴挙に出るとしたらどう考えてもアルミンや兵団ではなくエレンの方 >>582
ジークが途中でエレンを裏切るかもしれないじゃん
そもそも本当に座標を使えるかもまだ不明 >>579
進撃はなんか話の流れを無視した願望にまみれたキャラ予想が多いからな
今だとアルミンがエレン倒すためにガビファルコと手を組むとか
対立は諫山が昔から言ってるからそこは否定しないが
どっちも壁内の為を思ってて手段が違うだけであくまで意見の対立だろうし
対話派を気取るならアルミンはまず親友のエレンと分かりあえよ >>581
どうやったらクソ雑魚アルミンが始祖戦鎚持ちプラスジークがいるエレンに勝てんだよ >>573
ミスト的なエンディングを考えるなら
アルミンが口八丁手八丁でマガト新元帥と極秘会談
和平条約が妥結されたところに事情を知らんエレンが地鳴らしで世界殲滅へ
報復として最新鋭の航空機でパラディ島は火の海に…
「人類は1人以下になり、争いは不可能になりました」みたいな？
火の鳥宇宙編みたいだが >>584
ジークはもうマーレには戻れないし
ここでエレンを裏切れば居場所はなくなる
だいたい始祖をもってるエレンを裏切れば何もできないぞ >>587
なるほど
アルミンがガビとファルコにマガト新元帥と合わせてほしいとお願いするのが一番ありそうだな >>586
はあ？アルミンは単体最強だぞ
ジークはまだ味方と確定したわけじゃないし始祖も一人じゃ使えない戦鎚もまだ使えるかは不明
そんなエレンが最強アルミンにどうやって勝つんだよ
多分トルネコ一人でデスピサロに勝つよりも難しいと思うぞ >>585
ただの子供のガビファルコと手を組んで何になるというんだよ・・・
って後先の展開を考えてない予想と言えない予想が多い >>587
全然ミストじゃない
それじゃただのカオス落ち
ミストというよりイデオンだ >>593
こんなこと言ってるお前に比べたらマシだよ
こんなの漫画にならない
591作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-MFKP)2018/06/24(日) 01:50:32.03ID:UGiR7Gkk0
>>588
ヒィズルに亡命すればいいじゃん >>592
そりゃマーレと交渉したいならガビとファルコを利用しない手はないだろ
それにこの二人は次の戦士の最有力者だし >>590
それ言っちゃったらジークが裏切るの確定したわけじゃないって話にもなっちゃうぞw
今の覚悟もないお花畑脳のアルミンに勝てる印象なんかもてんわ >>589
アルミンも今月の最後で和睦の道は絶たれたって言ってるだろ >>596
巨人を継承してるならともかく
いくらでも代わりがいる被差別民の子供だぞ
マガトは大事にしてるみたいだけど >>589
マガトっちは対話に応じるタマじゃないよ
>>592で言われてるようにファルコとガビは戦士候補生とはいえ替えのきく無力な子供に過ぎない
ただ唯一他の人間にはない価値がある
ライナーにとって生きる希望そのものだっていうね
もし2人を手掛かりとして彼を味方につけられたら、（というか現状敵方の穏健派がライナーしかおらん）マーレは事実上無力化できる >>597
アルミンは今はウジウジモードなだけでいざとなればまた覚醒するだろ >>598
でもだからと言ってこのままエレンに従うとも思えないね
エレンが何かとんでもないことし出して
アルミンもなり振り構わなくなる展開もあるかもしれんし >>599
これからの予想
暴走するエレンはアゴの力でアニを食いアルミンドン引き
ジークとペチンしてみるも座標は発動せず殺し合うジークとエレン
ヒストリアを巨人にしてみるもやはり座標は発動しない
ついにアルミンは暴走エレンを止めるべく立ち上がり進撃VS超大型
戦いの中でメインキャラが多数死んでエレンアルミンも瀕死になったところで
すごーく簡単な解決方法が見つかり今までの犠牲はなんだったんだと絶望
最後は罪悪感からZガンダムのカミーユのように発狂するエレン
落ちまでの展開を考えたうえでの予想だぞ？
今の展開と諫山の解説的にはだいたいこんな感じだろうけど
さらにひっくり返す隠し設定とか出て来そうだと思う 俺はジークはエレンを裏切ることはないと思ってるが
コルトに対しても兄貴ってそういうもんだろとか言って自分がエレンの兄であることを強く意識してるのは間違いなさそうだし >>601
マガトと極秘会談とか言ったのお前だろ
そもそもアルミンは交渉が下手だからなあ >>604
アゴの力って何？結晶噛んでも砕けなかっただろ？
つーかその展開アルミンのほうが精神状態ヤバそうなんだが >>606
ああごめんよ
現状では対話に応じることはないが内部工作、戦況次第では可能だと言いたかった
思い出したが確かにアルミンはいつも交渉しようとして失敗してるね
子鹿おじさんの時やベルトルトの時も 無条件で超大型が最強だと思ってる人もいるようだが諫山の中ではそうでもない模様
Q.鎧の巨人と超大型巨人、どっちの方が強いのですか？
A.人間の時の関係性で鎧の巨人が有利です。
この関係性で有利がよくわからんが
ベルトルトが遠慮してライナーを蹴れないとかだったら笑える >>607
ポッコを捕獲したかエレンが食ったかでせんついを食ったのと同じ
ポッコが最後まで元気に生きてるとは思えない >>610
アギトって言いたかったのか？そもそもエレンがアニを食うつもりならライナーも食ってただろ >>604
ミストおじさんみたく発狂して崩折れるエレンは割と想像がつくな
昔みたいにミカサが立ち直らせてくれるかも怪しい >>612
アルミンのほうが発狂しそうだけどな
自分のせいでメインキャラが死んでいく展開とか >>611
そこは巨人食った方が発動しやすいみたいな設定ありそう
来月以降あのアニをどうするかで
今後の予想がかなり変わる エレンの暴走で和睦ができなくなったのは痛い
他国はパラディが被った被害なんて知らないから
パラディは危険だ、と言われて実際パラディの巨人達のせいで犠牲者がたくさん出たことで判断する
何とかして世界中で協力してパラディを倒さなければ、になってるだろう
エレンは壁巨人を解放はできるけど操る能力はジークのほうが上
パラディがジークに操られた巨人に蹂躙される未来しか見えない
エレンは詰んでるけど、お馬鹿の子だから気づいてない
主人公に付いていけば勝つると思ってる読者も同じ そもそも今は世界と戦うことになるんだからエレンとアルミンで殺し合っている場合じゃないだろ 外と戦わなければいけないのに
内部で内ゲバ
現実でもよくある >>614
そもそもアニは顎がいないとお手上げだろ >>617
エレンはともかくアルミンがそんなおバカキャラだとは思えない >>615
ジークが操れるのは自分の脊髄液で巨人化した奴だけだし
エレンも別に馬鹿キャラではない
諫山が馬鹿キャラのつもりで描いてたら
戦鎚の本体見破りとか顎で結晶破壊とかエレンの考えにしないだろ なんか自己設定を公式のように語るヤツ多すぎな
最近だとエレンとジークが接触してもジークの支配力の方が上とか実しやかに言われとる >>622
あと1回今度はエレン視点でマーレ潜入までを軽くやるくらいじゃね ウォール・マリア奪還作戦の時のリヴァイとエルヴィン、クーデター時のピクシスとザックレーの利害関係とか
今のエレンとアルミンはそれに近い関係になってるだけだと思うんだけど対立してるように見えるのか
リヴァイがエルヴィンに「夢を諦めて死んでくれ」って台詞や、注射を射たなかったのは信頼関係が無くなったからと読む人もいるのかもしれないけど…
エレン、ミカサ、アルミンの立ち位置は意外と変わってないよ、表情に出すか出さないかって違いはあるが
ジークが「俺たちで終わらせよう」って前から自滅フラグ立てまくってるから
エレンはその逆をいくと思うんだよな、どういうオチになるかは見当もつかないが
だからループ設定も無いと思ってる 一年前のライナーの回想も1話に収めれば良かったのに
どう考えても描写の量が逆だろ 今思うとマーレ編を長々とやったのはマーレに肩入れさせるためだけじゃなく
エレン側の背景を考慮できるという効果があったんだな
これで平穏な状況だったパラディ側視点だけだったらそれこそエレンが狂ったようにしか見えなかった
マーレが戦争を終結させパラディ側に総攻撃を仕掛ける準備を着々と進めていたことと
パラディ側の構え方がやや呑気だったのが分かる構造になってる エレンの事も理解できないのによ
和睦って笑わせるよな 今までのエレンなら戦争を選ぶにしても上官に懇願するかアルミンに説得してもらうなりしてきたのに一人で動いていた様子だからなぁ
もしかしたら誰かに伝えていたとか一人で動いた理由は今後出るだろうけど、組織の中で自分の中の考えを絶対として推し進める為に必要な行動取らない人ニュースでみたわ >>627
しかも三回目だからな
最初は潜伏していた女型の巨人のアニ、次にウォール・マリア奪還作戦のベルトルト、そして一方的に嫌悪されているマーレ＆世界
どれもアルミンの願望で対話を試みるけど、相手に裏切られて上手くいったためしがない >>629
対人立体機動の部隊が潜伏して、帰りの飛行船まで準備してるんだからエレン独断ってのはあり得ない
エレン発案にしろ最終的にマーレ襲撃しか手がなかったってだけで
必然的に一般人を巻き込むんからキャラによって反応が異なってくるだろうし >>631
マーレに潜入している自分を奇襲に乗じて回収してもらう作戦にハンジもリヴァイも憤ってるんだから最初からの筋書き通りではなくエレンの独断でしょ アルミンはエレンに理想を押し付けてるだけじゃね
エレンはマーレの人々を理解しライナーまで理解して許して受け入れて見せた
敵を理解するのは自分を痛め付ける行いなのによ
目を反らしたくなかったんだろうよ >>630
アルミンのは対話ってより自分の都合のいいように動かしたいだけじゃね
だから理想を押し付けて理解しようとしないし相手の心も動かせないんじゃね
理解できないって相手を避難する事で現実から目を反らしてるだけだぞ アルミンがエレンを理解できないのは異様な執着と思い上がりで目が雲ってんじゃね
ウジウジしてるが本性はゲスミンだしよ >>621
座標の主導権はエレンだと思うがな
ジークは発動するために必要なだけでよ >>615
だから最初から世界は敵で和睦の道はないんだよ
読者なら分かってるだろ？お花畑アルミンに引っ張られるなよ >>608
何回失敗すれば学習するんだろうな
進撃で戦わないのは罪だから話し合いで解決はありえないのによ >>602
手汚すのが嫌だからウジウジしてるがよ
ゲスミンになったら容赦なくて暴走しそうだよな >>584
ジークの願いはエレンを救う事だからエレンを裏切ることはないんじゃね >>575
世界と戦うのに味方の足引っ張ってどうすんだよ
アルミンは現実逃避やめて現実を見ることから始めるんじゃね >>569
世界が襲ってくるのにチンタラ内輪揉めしてる場合じゃないだろ
アホかよ エレンと主義思想が違うから、エレンと反目したり
敵陣営と手を組むとかありえないわ
アルミンどんだけアホなんだよ
闇落ち、発狂とか厨展開好きな人多いんだろうけどさ
リアリティにうるさい人はこの手の手合いには文句言わないけど
まさかこういうのがリアルとか思っているのか…
目の前で楽しく交流している敵兵士がいて、
でもその人らの故郷を攻め込んでめちゃくちゃにした
自分を顧みたらちょっとへこむ方がよっぽどリアルな感情だわ >>647
対話キャラどこだよって感じだよな
エレンが理解できないから敵陣と組むって執着がヤンデレ過ぎるぞ
アルミンがマーレと組んだらただの裏切り者じゃねーかよ エレンとアルミンが対立したとしても敵対関係になるとは早計すぎるだろ
おまけに意見が合わないってだけで仇敵のマーレとエレンが手を組むとか話が飛躍しすぎ
家族や親しいひとたちを無慈悲残虐に殺してきた敵と手を組めるような人間が自分の意見に同調しないだけの親友を許せないわけないって もしアルミンがマーレと組むとしたらエレンとジークが世界を滅ぼしかねない状況になった場合だろうな そもそも対立の理由がヒストリアとかいうのが陳腐だな。むしろアルミンはヒストリア犠牲にしない方向でなんとかしようってタイプだろ
だいたい、いつかマーレが襲ってきて皆殺しにされるって大前提なんだからヒストリア自身だって今国民ごと虐殺されるか巨人になって13年長生きして国の英雄になるかと言われたら後者の方が圧倒的にありがたい話じゃないか
対立するっていうのなら注射の時に対立した方がずっと自然だ
「君の自己満足のせいで、僕のせいじゃないのに団長死なせたって十字架背負わされるんだぞ！」って 三人が別々の道を歩むってだけで
それすなわち敵対、アルミンマーレ陣営へってなのは短絡的
そら超大型持っているからマーレに亡命するのは可能だけど
今動いても結果パラディを裏切って、
なおかつマーレに命じられれば今以上に戦争に出て
殺戮行為をマーレの為にし続ける運命しかないんだけどw
島の将来の為に行動するのは一緒でも
活動の場ややり方がそれぞれってだけだろ なんでマーレに亡命なんてことになるんだ？
マーレは憎い敵っていうのもあるけど、あんな世界侵略テロ国家にいっても未来ないし、第一巨人奪うために寝込み襲われて喰われる危険性大だろ >>653
エレンとアルミンを対立させたい馬鹿が騒いでるだけじゃね 元ネタのひとつであるスターシップトゥルーパーズ１では
主人公：現場たたき上げの兵士で隊長
ヒロイン：艦隊の艦長
親友：エスパー部隊
で最後あたしたち３人いれば何でもできるねって肩組んで終わる >>654
約一名が騒いでるだけのマイナー解釈でも
毎日毎日連投してれば嫌でも目に入ってきて
多数派のように錯覚する人もでてくる
それが狙いなんだろうし
反応すると有効だと思ってもっと活発になるだろう マーレはこれから新体制になって変わっていくだろうし未来がないとは言えない
ガビやファルコもマーレが世界に受け入れられるためにこれからも頑張るだろうしな
そのためにパラディという共通の敵が必要だった ガビもファルコもマーレのためだなんて一言も言ってないぞ
戦士たちはマーレにいるエルディア人に戦ってる >>658
戦士達はエルディア人だけじゃなくてマーレのためにも戦ってる
マーレが世界の覇権を握り続けることが一番人類のためになると信じてるから いつものお花畑が口癖の連投さんかな
コテつけてたはずなのに >>660
マーレにいるエルディア人のために戦う戦士の働きが
結果的にマーレのためになってるだけで
彼らの動機に「マーレのため」なんて要素は漫画に描かれてないぞ
あるってなら該当するセリフやシーンを抜き出して貼ってくれ
「マーレにもいい人はいる」っていう好意は描かれているけど
人間は好意だけで戦う動機にはならない 彼らの言動を見てマーレのために戦ってないと思うほうがおかしいだろ
マーレを批判したのはアニくらいだぞ
収容区のエルディア人が幸せならマーレはどうでもいいように見えるの? シガンシナ奪還後の壁内の話が気になる
奪還直後はあちこちに巨人が吐き出した死体が転がってたはず
すでに白骨化してるだろうけど、身体的特徴や装飾品などから身元特定がまったくできないわけでもない
もしかしたらエレンの母親らしき白骨死体もあったのでは アルミンはハリーポッターで言うハーマイオニー
ズッコケ3人組で言うハカセみたいなもので
あまり頭良くない残り二人を引っ張っていく
使いやすい頭脳派キャラって感じ 幼馴染三人組という括りはもはや存在しないけどな
エレンが去りアルミンが去った以上トリオどころかコンビも成立しない
エレンが多くの希望を無視し自分の我儘だけでエルヴィンを犠牲にアルミンを助けることをゴリ押しし
ミカサが刃傷沙汰を起こしてフロックまで殺し掛けハンジの腕を折った代償だ >>663
だからマーレのために戦ってるって台詞も描写も無いだろ？
作中でアニは自分が生きるためと言ってる
今まで描かれてきたのは戦士たちはマーレの国防に使役されている被差別民で
自分たちが生存するためにマーレに服従しているという事実
＞収容区のエルディア人が幸せならマーレはどうでもいいように見えるの?
見えるかどうかは個人の解釈だけど
現状では戦士たちに関わり無い一般マーレ人はストーリーの中にいない
ガビが仲の良いおじさんだけでなく見知らぬ一般マーレ人や
自分たちを差別して利用してきたマーレの国に帰属意識を持ちマーレのために戦う動機を持つかどうか
ありえるとしたらこれから先の話で描かれることだ エレンがヴィリーの演説を聞いてた時に苦い顔してたけど
ほんとはエレンも戦いたくなかったんじゃないかと思う
話し合いで解決出来る道もあったはずなのになんでヴィリーは戦う事を宣言したのか謎 ヴィリーの演説の一節を聞いた時のエレンはむしろ暖かい笑顔を見せたように見えたな
誰よりエルディア人の根絶を願いながらも生まれて来たから死にたくないと言うヴィリーと
生まれて来てくれただけでこの子は偉いんですと言ったカルラを重ねたのだろうか
いずれにせよ生き延びる為に敵を駆逐し尽くすというヴィリーの決意をエレンは自分と重ねたんだろう
だから叩き潰した エレンとアルミンの考え方が違っているから
アルミン「が」エレン「に」合わせるべき、って
思いこんでる奴がいるのがなあ
パラディの主要メンバーの中で明らかにエレンは浮いてたわけで
なぜそんなエレンに、いわば良識派のアルミンが
無条件に合わせて行動せにゃならんのだ
あえて事情がいろいろ伏せられているから
これｋらいろんなことが明らかになっていく中で
読者の感想もあっちこっちに揺れるんだろうけど
とにかく主人公絶対主義みたいなのは、いいかげんやめろよ
特にこの漫画では >>669
そうだね
皆生きる為に戦う事を選んだと
もう一つの道は共生なんだろうが国家間の均衡は軍事力・経済力・民族感情・ナショナリズム等
様々なもので成り立つから単純じゃないよね
まぁまずは軍事力になってしまうんだけども
他の均衡作るには世界で枠組みが出来ないと厳しい
世界連盟設立の提案とかされる流れになると面白いがそこまで世界が進むのはファルコが大人になる頃になるだろうなあ
そしてその前に犠牲がないと、世界がそういう方向には進まない >>548
七つの大罪のメリオダスあってると思うけどな むしろアルミンはエレンに迎合してはならないんだよな
エレンが信念を貫く為にアルミンやミカサを捨てたように
アルミンもまた自分の信念の為にはエレンを捨てなければならない
言いだしっぺのアルミンが一番よく理解していることだろう >>673
進撃は結局幼馴染3人組の物語らしいから各々が成長して責任を背負う中で主義主張があってぶつかり合うのもいいと思う
漫画だと主人公の周りは迎合になりがちだけどずっと仲良しだった幼馴染が一番の反対者ってなったら面白いから 最新のインタでは幼馴染については学校を卒業して別々の進路に行く感じと言ってるから
殺し合うような事にはならないと思うし最後はまた分かり合えると思う >>674
673の主張はそういうことじゃなく単にエルヴィンが死んだ腹いせなんだけど
今時の漫画としてはすごく意欲的をしていて面白いよ
進撃が辛い話のわりに売れたのはミカサアルミンは絶対エレンを信じてるから
読者的にはストレスフリーなところだった
今度はそこを逆手にとって３人を葛藤させるのは上手い
葛藤のドラマから感動的ラストにまとめられたら少年漫画史上に輝く金字塔になる 上手い・・・のか？
ここで「エレンとアルミンは殺し合う」という結果を見たいがために
無茶な論法が繰り広げられてるのと似たようなことが作中で起きないかと危惧してる
やりたいこと見たいシーンを優先するが故にキャラや整合性が二の次にされそうというか
個人的には既にエレンにもアルミンにもそれぞれ違和感を覚えている >>676
そうなんだ、教えてくれてありがと
ARMS好きな作者だけど進撃は感動的なラストにはならなそうでは？洋画とかのように巨人については謎のままで人間ドラマとしては決着つきそうとは思うけど >>673
エレンがいつミカサとアルミン捨てたんだよ
1人で暴走したからってパラディから離脱したわけでもないし
むしろミカサやアルミン守るために戦うってスタンスのために
暴走してるかもしれないじゃないか >>679
守りたい割には戦場に駆り出してるんだよな >>676
エレンとアルミンとミカサ各々の帰結する先が結局幼馴染になったら最低の駄作になるだろう
エレンの自由への渇望、アルミンの何かを変える人は大事なものを捨てられる人発言とその実践、
エレンに病的な自己同一視の願望を持つあまりただ一人何も変われなかったミカサ
そして幼馴染の絆がもたらしたあの醜悪な注射器騒動
ここまでくれば幼馴染という括りは最初から否定し瓦解させる為にあったと見た方が自然だ
それにアルミンのエレンに対する疑念は「ちょっとしたすれ違い」ではなく決別の域に達した
エレンの殺戮劇とサシャの死をもってミカサですらもはやエレンを信頼できなくなっている
亀裂は広がることはあっても埋められることはない、結果的にそれこそが三人それぞれの前向きな成長劇となる そりゃ元々兵士だからだろ
一緒に戦場にはいくけどミカサとの家庭取り戻すとシガンシナで熱くなったり
アルミン守るためにエルヴィン見殺しにしろと暴走したりしてるだろ >>679
そいつはスルー推奨の頭おかしいエルヴィン厨兼ヒストリア厨
いつもエレンがヒストリアのために幼馴染捨てたとか同じような妄想ばっか言ってるから相手にしなくていい >むしろミカサやアルミン守るために戦うってスタンスのために
>暴走してるかもしれないじゃないか
普通に考えたらどう見てもこっちだろうな
１％ぐらいは>>673の可能性もあるかもしれないが 前から思ってたけどやっぱりﾜｯﾁｮｲ ffec-君て
幼馴染が憎くて仕方ない殺しあって欲しい願望持ちの注射大好きエルヴィン厨だよな >>681
人間は結局一番大事なのは自分の身内と家族
家族と身近な人を愛せない人間にご高説垂れる価値なんてないのだ
それにあの３人は被災して天蓋孤独になり身を寄せ合って生き抜いた３人だから
一般的な日常漫画の幼馴染とは前提がまるで違う
ハーバード大卒の高IQの人を死ぬまで追跡調査した結果
人生で大事なものは家族への愛だってごく普通の結論に達したという調査結果もある >>685
謎なのはエルヴィン愛とヒストリアが何故か結びつくメカニズムが理解不能
まるで共通点がないのに >>679
マーレが温存してきた未知の知性巨人相手に守りたい相手を真正面からぶつけるかね？
ミカサはエレンの要請を断れない性質を利用されサシャよりも遥かに危険な任務を押し付けられた恰好だ
それだけじゃなくエレンが始祖を人質に兵団に犠牲を厭わない作戦を強行させた結果、
エレンはかつて与えた「勝てば生きる」という格言をサシャの死をもってミカサから引き剥がした
エレンに尽くすことの愚かしさをミカサに教えるには十分なイベントだった >>687
エレンにとってアルミンとミカサはもうとっくに身近な存在ではないんだよ
必要とあれば犠牲として支払うことのできる駒でしかない
とくにアルミンに対してはその頭脳を警戒さえしている節がある >>688
いやヒストリアはどうでもよさそう
たまにちょろっと名前出す程度で後は注射注射だから >>691
つまりヒストリア厨に擬態したエルヴィン厨的な？
どっちにしろNGかスルーでいいだろ
エレンの行動は作中読む限り対話までの時間稼ぎとして強硬策に打って出た、
って感じだし（本音は知らんがセリフではそう言っている）
でもライナーには「敵を駆逐するまで進む」と言ってる
どっちが本音なんだろうな ヒストリアはエレンを幼馴染から引き離す動機付けであり
エルヴィンは幼馴染という括りに罪を問い続ける存在
何かを変える為に大事なものを捨てる物語を進行させる為の車の両輪だ >>688
幼馴染嫌い→エレンにミカサアルミンを切り捨てて欲しい→ヒストリア利用しよう >>692
どちらがエレンの本音かなんて自分でも分かってるだろう？
敵に絆されたアルミンへのリップサービスなんかよりも爆殺直前のライナーに言った方が正しい
エレンは壁巨人を抑止力を超えた領域で使用する
クルーガーがグリシャに言った「同じことの繰り返し」も禍根を立てば起きないしな そこらの妄想どうでもいいけど
タイバー家の描写足らないまだタイバー家について書くんだろうな >>691
よくわからないけどエルヴィン厨で幼馴染嫌いって事は注射の時の関係だと思うけど、結局権利持ってた兵長がエルヴィンを死なせる事にしたのに未だに幼馴染とか逆恨みでしかないと思うけどそれ以外の理由なのか？
ただでさえ漫画の世界の1年以上前の事逆恨みし続ける暇人いるとも思えないけど >>683
エレヒス厨と同一人物なのか？
注射事件は団長差し置いて私情優先暴走しすぎだから結構大勢の読者があの時ばかりはエレミカおかしいだろ！ってなっただろ
自分もあれはないと思ったがかといってそれで幼馴染分解とは全然考えなかったぞ
せいぜい団長救済派だったアルミンが、幼馴染絶対派のエレンとミカサと距離おくくらい（と言っても敵対とかはない）
エレヒス厨は流れからして超マイノリティだろ。ﾜｯﾁｮｲスレだとそれほどじゃないのに匿名のスレだとやたら繁殖するから察しがつくわ >>697
そいつ本人がエルヴィンを死なせた報いを３人は受けるべきとか前スレで自白してたぞ
注射を決めたのはリヴァイなのに意味不明 だいたい仮にエレンがアルミンとミカサを切り捨ててるとしたら
超特別枠の2人すら切り捨てるエレンがヒストリアを庇うとか矛盾しかないだろ
エレヒス厨は王政編でちょっと会話したくらいでなぜかエレンの最大の理解者はヒストリアとかずっと主張しているが
グリシャの日記読むまではシガンシナ戦で全て終わるくらいに思ってたエレンが「取り戻してやる」っていってたシーン始めとして
ヒストリア完全スルー状態をどう思ってるんだ？ ＞団長救済派だったアルミン
当のアルミンは意識不明だったのになぜ救済派になれるんだよ・・・ 第一注射事件でエルヴィンを粗末にしたのはエレンとミカサだけだろ
アルミンはむしろエルヴィンを助けるべきだったと主張しまくってたぞ >>701
意識戻ってから散々エルヴィン助けるべきだったと言ってるやん 仮にエルヴィン厨の言うように注射の件で幼馴染に亀裂が入るなら
アルミンはまず権限と責任があって私情で団長死なせてアルミンに打ったリヴァイを責め立てないとな
注射の時のエレンを批判してたフロックが掌返してエレン派になってるし
あの些細な問題は作中ではもう終わってるんだよ
今月読んでもわかるように対立するのは和解か駆逐かでだから >>698
> 注射事件は団長差し置いて私情優先暴走しすぎだから結構大勢の読者があの時ばかりはエレミカおかしいだろ！ってなっただろ
少しおかしいかもしれないけど幼馴染の為だもんな、て読者の9割はエレンミカサに感情移入して読んだと思う >>698
ミカサはハンジに説得されてアルミン見捨ててたぞ
ミカサはいざという時は大切なものを捨てられるキャラだからな
だからミカサは幼馴染絶対派ではない ミカサにとってのアルミンって他の仲間よりは大事だけどエレンほど大事なものでは無いからまだ分からん
これから先エレンを捨てた場合には初めてミカサは大事なものを捨てられる人間って言っていいと思う この流れだとミカサがエレンを捨てたというよりエレンがおかしな方向に行ってしまったからミカサでもついていけないって感じになりそうだが
この先もエレンが仲間を犠牲にするような行動をとるならミカサでもかばいきれなくなるだろうし >>707
フロックにアルミンを見捨てたことを指摘されてたじゃん
あそこで大切なものを捨てられないエレンと大切なものを捨てられるミカサという描写がされたんだと思う >>708
マーレの一般市民と子供の犠牲を悲しむほど良心を持つキャラだし
仲間だったライナーやべルトルトを殺めるのにためらいもあった
こうしてみるとエレン関連を除けば案外常識的なキャラクターだよな >>706
ミカサは他人を犠牲にしてまで我を通すタイプじゃない
ミカサにとっては死は全員に平等に訪れ受け入れるものなのだ
エレンの死ですら受け入れてるしな
モブリットは死んでよくてアルミンを死なせないなんてのはただの身勝手
作者的にはアルミンを見捨てるのは人間の良識でいえば正しいこととして描いてる
しかし一方エレンは違う
フロックに指摘された通りエレンはは他人を犠牲にしても我を通す身勝手なマジキチ
そしてエレンが今通そうとしいる我が正しいか間違っているのかが今の争点なのだよ エレンよりアルミンの方がよっぽど我が強いと思うけどな
アニの時もベルトルトやライナーの時も話し合いに失敗してるのにまだ話し合いで解決が出来たはずた思ってるし
大事なものは捨てなきゃ何も変えられないって価値観へのこだわりも異常 少なくてもアルミンは仲間を犠牲にするような行動はしてないし国の意思を無視した行動はとってないだろ >>709
読解力が無くてイラつくな。
この漫画でいう大事なものとは＝良識や人間性のことだ
アルミンが捨てる捨てる言ってた大事なものは「人間性」だっただろ
人命が失われるのは人間性を捨てた結果そうなるのだ
エレンは自分の我を通すためにはあらゆる良識や人間性を捨てることができる
これはリヴァイが「こいつは巨人の力とか関係なくバケモノ」と言ったことに符号する
一方ミカサは例え自分の大切な身内を天秤にかけても
良識や人間の尊厳＝大事なものを捨てられない女として描かれているんだよ
そして人間性捨てる捨てる言ってたアルミンも人間性を捨てられない
人間性を捨ててる＝エレン
人間性を捨てない＝ミカサ、アルミン というかエレンってミカサを助ける為に人さらいを殺した時のことを(あの時は感情を吐き出すことしか頭に無いガキだった)って省みたりしてるし
言うほど我が強い性格だとも自分のすることがなんだって正しいって思ってる奴にも見えない
むしろそれってアルミンじゃね？って思う
アルミンって自分の行いや考え方に疑問を持ったことないよな ミカサはアルミンを捨てられるしアルミンもミカサを捨てられる >>715
＞自分のすることがなんだって正しいって思ってる奴にも見えない
わざわざフロックの台詞で断言してるんだから
作中の設定ではそういう奴だよ間違いなく
そうじゃないならフロックの台詞は要らないしフロックも要らない >>715
僕を信じてくれる二人は、僕が一番この世で信頼してくれる二人じゃないか云々 >>715
作者が弱っちくても意志の強さだけあるっていう主人公最大の特徴を
＞言うほど我が強い性格だとも自分のすることがなんだって正しいって思ってる奴にも見えない
こんなこと言ってたらもはや原作関係ないものが見えてるのか エレンは何があっても自分を意思を貫き通すっていう覚悟を決めているけど
マーレ編でライナーとファルコに話してたことから自分が絶対に正しいとは思ってないんじゃないの
あるいはフロックがエレンに自分が正しくないと気づかせたキャラだったとか？
王政編でエレンが自分が特別な存在じゃなかったってつきつけられて鬱ってたときみたいな 最後にライナーが巨人化したときほぼ本人の顔のままだったのは何か意味があるのかね 必死でアルミンディスってる奴は「やっぱり注射はエルヴィンに打つべきだった」って言いたいだけだろw >>722
アルミンディスるつもりはないけど、こればっかりは作中のキャラにも言わせてるしアルミン本人も言ってるからなぁ
読んでて普通にエルヴィンに打つと思ったしw
アルミンディスりとは関係ないんじゃないの >>700
エレンはヒストリアを犠牲にすればアルミンやミカサを苦しめることもなく
敵を駆逐して壁内人類を救済できた実際にエレンがやったことはどうだ？
ジークと渡りができるまでアルミンやミカサに何一つ秘密を共有せず
マーレに単独渡航したことで壁内人類を危機に晒しサシャも死なせた
アルミンは対話路線をエレンになじられミカサは戦鎚の矢表に立たされた
もうエレン一人の暴走ではなく幼馴染の絆自体がとうに失われているんだよ いや少年漫画で主人公の親友(10代)と上司キャラ(年齢は知らんがアラフォーくらいか)で、若者の方が死なされるとかあり得んだろ… >>702
確かにアルミンはエレンとミカサの理不尽な凶行の哀れな被害者だ
それでもエルヴィンと引き換えに生き残った以上はエルヴィンが壁内人類に求められていた重荷を背負わなくてはならない
マーレの軍港を破壊しエルヴィンと関連付けられたことで今後のアルミンは否応なくエルヴィンに近付いていく筈 ヒストリアを犠牲にしたらやはり幼馴染の絆は壊れると思うが
キャラ厨同士の争いは常軌を逸してるな >>704
いやアルミンが責めるべきはエレンだよ
エレンがリヴァイの判断に従っていればミカサも暴れず注射は順当にエルヴィンに使われていた
アルミンもこんなに苦しむことはなかった
それにもうエレンの独断専行の犠牲者はエルヴィンだけに収まらなくなっている
アルミンの回想からアルミンはエレンがサシャを殺したも同然だと捉えている >>705
幼馴染派が多数を気取ったところで
エレンがエルヴィンを犠牲にしたことが作中で正当化されることは決してないし
エレンがヒストリアを幼馴染より優先した結果として幼馴染が空中分解したことも覆せない
エレンは元よりアルミンもエレンと復縁しようだなんて考えないしミカサも内心エレンを見限っている
収拾はもはや絶望的だしここまで徹底的に描いた以上は幼馴染の対立は今後激化の一途を辿るのが筋 過去のことを悔いたりそれを責めても意味がないから
進むしかないって作中でくどいぐらい主張されてるし進撃ってそういう物語だと思う >>727
エレンがヒストリアを犠牲にしていたら＝ヒストリアのことをアルミンやミカサに話していたら
幼馴染の関係がここまで険悪化することはなかっただろう
逆にアルミンやミカサがヒストリアに手を下せばその瞬間にエレンとのデスマッチが運命付けられる
そして今後そうなる可能性は高いと思っているよ >>714
だから大切なもの(身内)を捨てられないエレンと大切なものを捨てられるミカサって言ってるだろ >>731
それを現在進行形で実践できてるのはエレンとジークだけだな
アルミンはエルヴィンを継承しなければそんなエレンに立ち向かえない >>716
ミカサはいざとなれば身内すら捨てられるけどアルミンは自分しか捨てられない
エレンは身内を絶対に捨てられない >>737
アルミンはミカサか自分が死ぬ作戦を提案しただろ エレンがヒストリアを幼馴染より優先した結果として幼馴染が空中分解したことも覆せない ＞＞
どこにこんなあらすじあるんだよ
二次創作かたってんじゃねえよ 王家の血筋云々の下りでヒストリアの事をアルミンミカサに話さなかったことじゃないんか？ エルヴィン厨には早く成仏してほしいと心から願ってる もう触んのやめとけよ
残念だけど発売日直後で勢いある時以外はもうここでまともに進撃語るのは無理だ
基地外隔離施設と化してる >>705
ツイッターとか見ても断然エルヴィン同情派の方が多かったぞ
団長＞新兵って大義名分あったし、アルミンよりエルヴィンの方が人気あったしなあ
でも一番の理由は団長派のリヴァイとハンジは犠牲になるアルミンの命も尊重した上での苦渋の決断だからアルミン見捨てることは責められないって流れだったが
エレンとミカサはエルヴィンの命を全く尊重せずさっさと見殺しにしろとうるさかったから同情できんってのが大きかったな >>669
ヴィリーとマガトはマーレにねずみが潜んで居ると分かっていたし、演説中に奇襲されるかもしれないと分かっていながらヴィリーは宣戦布告した
この状況で死にたくないと願うヴィリーがわざわざ宣戦布告するか？
まだタイバー家については多くは語られてないし他に理由があるはずだろ
それにエレンがヴィリーを食うタイミングだって宣戦布告した時だろ
ヴィリーをさっさと食うなら宣戦布告の演説を最後まで聞く必要は無いし、もしかしたらあの時のエレンもアルミンと同じで対話路線の希望があったんじゃないのか？ 注射騒動のミカサはむしろエレンに唆された被害者だろ >>740
それで何で「幼馴染より優先」なんて夢見れるんだ？
根拠がないから迂闊にいえないって本人モノローグで言ってたじゃんかよ
家族でもめったに言えないことなんて人間一つや二つあるだろうに、それがなんでヒストリア優先につながるのか意味不明だな
それ言ったらアルミンだってアニがマルコの起動装置もってたこと会議で打ち明けるまで幼馴染に言わなかったけど、全然アニを庇ったとかいう話じゃないだろ
何となく言いそびれてその後いう機会が無くなり結果的に黙ってしまったなんてよくあることだ
例）スタンド・バイ・ミーで主人公が特に理由もなく鹿みたことを親友たちに黙っていたこと >>739
エレンはヒストリアの身を案じてジークが接触してくるまでアルミンにもミカサにも何も話さなかった
このことが既に海ですれ違っていたアルミンを再び傷付けた
さらにエレンがヒストリアを巨人にしてさっさと座標を使っていればサシャは死なずミカサもエレンを無邪気に信奉していられた >>742
こいつがここまで本スレにこたわるのには
まとめサイトにアーカイブされることを狙ってるんだよ
そうして既成事実化・・・にはならないんだけど >>747
エレンはアルミンもミカサもヒストリアも生き残れる道を行こうとしてるだけじゃね？
実は結局一番何も捨てられてない、と >>747
いやヒストリアを巨人にしていたらミカサは今よりももっとエレンに冷たく接していたと思うぞ >>749
生き残れるといってもエレンもアルミンも寿命だからなあ >>744
ヴィリーが死にメイドが死んだ以上タイバー家に秘密はもうないだろうな
エレンが兵団を離脱してマーレに渡った具体的な理由はこれからだが対話路線はまずない
エレンは今まで対話で状況を解決したことがないし壁巨人発動が射程距離に入った今のエレンに対話で解決する理由もない
ある意味で自分と似た境遇だったライナーに語ったことが全てだろう
エレンは敵を駆逐するまで進み続ける >>743
俺が見た範囲ではツイッターでもそりゃアルミンだよな…みたいな空気だったけど
それとあの展開がおかしいという読者が多かったら次の巻で販売部数減ってると思うけど寧ろ増えてるから
進撃の購買層の大多数であろう一般読者も別にアルミンが生き残った事に違和感は感じてないんじゃないの >>746
昔のエレンならヒストリアのことをアルミンやミカサに真っ先に相談しただろうな
でもヒストリアに救われたエレンはヒストリアの身を案じて幼馴染にすらダンマリを決め込んだ
そしてヒストリアではなく代替案のジークとの接触に固執して具体的理由はまだ不明だが兵団を脱走し
始祖を人質に兵団に無謀な作戦を強行させてサシャを死なせた
その過程でアルミンも殺戮に加担することになりミカサはエレンに対する信頼を奪われた
要するに今現在アルミンやミカサが突き付けられたエレンとの挽回不能な不和の発端がヒストリアだ ごめん俺が話振ったばかりに召喚しちまったんだな
これは俺が悪かった >>750
ミカサにとってヒストリアはサシャ以下の知り合いでアニ同様嫉妬の対象だったし
自分が死なせたエルヴィンの死を悔やむどころかその名すら出さないミカサが打ちひしがれるとは思えない
それに今現在のミカサが心理的にボロボロなのはエレンがヒストリアを犠牲にできなかった結果として
一般人を相手に凶行に及びサシャを死なせ拠り所だった「勝てば生きる」を奪い取ったからだ >>755
たぶん何言っても出てくる荒らしだろうから
エルヴィン好きでもっと見たかった人はいても、未だに注射の時の事で打たなかったリヴァイでなくエレン達恨んでパラディ側が破滅するのを待つ為に読むような現実の時間無駄にする馬鹿な人はいないから荒らしたいだけでしょ 幼馴染という括りは注射器騒動以前から決して良いものとしては描かれていなかったし恨むも何もないだろう
望むのは描かれた伏線がちゃんと機能することだけ、それができない作品が最近あまりに多過ぎる
エレン・アルミン・ミカサにはそれぞれの信念の為にお互いを捨てて命の奪い合いをしてくれればそれでいい >>756
>>563 はいこれが現実
作中の人物は誰もそんなこと気にしてませんでしたってオチ
なぜならエレン以外の登場人物は情弱でよくわかってないから
よくわからないから気にしようがない そんな事より今起きてるんならNHKで作者のインタヴューでも観てろ
前やってたの再放送してるよ インタビュー結構おもろかった
進撃は早く終わらせるべきとか漫画は鬱憤ぶつけるものとかめんどくさそうなこと言ってて好きになった NHKで諫山密着特番やってたな
作画風景や生原稿、出生地が出てた >>761
でもハンジに説得されて諦めてたしエレンが食い下がらなかったらあそこまで暴れてなかっただろ 大切なものを捨てられるのがミカサで大切なものを捨てられないのがエレンだからな
ミカサはエレンの我儘に巻き込まれた被害者だよ >>765
ぼくの考えた描いた進撃の巨人を垂れ流すのはやめろ
一般人も子供も虐殺して人間性を捨ててるのはエレン
捨てたエレンを見て悲しみ苦しんでるヒロインがミカサ
これが原作に描いてあることだ >>767
俺は人間性なんて一言も言ってないが？何を勘違いしているのかな？ ミカサがエレンに付いていくのはミカサの意志でしかないので
エレンに付き合わされた被害者だのと言う資格はどこにもないと思う
依存キャラのファンはそうやって依存対象に責任転嫁して逃げるから都合いいよな 大切なもの(身内)を捨てられるミカサと大切なものを捨てられないエレンだからな 大事なもの捨てられるって偉そうに言うがミカサはアルミンだから諦めただけだろ
アルミンじゃなくエレンだったらミカサは絶対に諦めないで殺し合いになってたぞ 自分の意志で刃抜いて暴れてたミカサを被害者扱いは頭イカれてて流石に草 >>771
作中でフロックがエレンは最後まで諦めなかったがミカサは途中で諦めたって言ってただろ >>772
ミカサって基本諦めが早いキャラだからエレンが食い下がらなかったらあそこまで暴れてなかっただろ >>773
誇らしげだけどよ
フロックは嫌味言っただけで褒めてないぞ 注射器事件といいレベリオ襲撃といいある意味ミカサもエレンに振り回されている被害者 >>775
顔が青ざめて肩から手を離してたからミカサも図星だったんだろ フロック君もエレンが悪魔の代わりしてくれて満足だろう
アルミンの事はもう水に流してるよ 諦めた自分を指摘されて顔青ざめるならそういう自分を肯定的には見れてないんだろ
それで被害者はねーわ >>779
自分がエレンとは違う人間ということに気づいたんじゃね
あれがエレン離れの第一歩だと思う なんかフロッグにアルミンを諦めたと言われた時のミカサの反応を過剰に解釈してるけど
アルミンを見捨てようとしたことをアルミンの前で暴露されたら普通にばつが悪いでしょ
アルミンにしたって理性と論理では自分を見捨てるべきだったと正論として言っても
感情としては親友にも見捨てられてたと知ったらやはりショックだろうし
最後まで食い下がってくれたエレンを内心では嬉しいと思いこそすれ、余計なことしてくれたと
憎むようになるなんて人として有り得んわ 自分の考えた進撃の巨人にしたくて
著しくキャラクターの人格を歪めてしまっているというか
まともな人にはまずない行動が普通に出来る人間が進撃の巨人読んでいるのか
何にせよ認知の歪みが酷すぎて、読んでいて面白いって聞きたくなる >>782
ここの奴らは進撃のことしか考えないから視野がどんどん狭くなっていってるんやで しかも同じ奴が毎日同じ話延々してないか？よく飽きないよな >>777と>>779で言ってること違ってるしもういろいろ歪みまくってるよ まあ、リアル友達がいないからそう考えるだろうね
友人も夫婦も他人で個であって別な考えを持っていても
一緒にいるのに
そういう境界や、当たり前の距離感とか全く想像出来ないのね >>781
そうか？ミカサって初期から仲間をすぐ諦めることが多かったし今更そんなこと気にするタマか？ >>782
歪んだ認知を一つ
あれはホモホモしいくらいの友情、アルミンに執着するエレンと戸惑うアルミンを描いてる
ミカサは二人が大好きだが普通の感性の持ち主だった
意思が強いミカサでも15才の女のこが >>789
途中だった
ハンジのあの説得で譲れなかったら、キチだが
ミカサはそうじゃないって話しかと。
注射のあたりは本当ホモホモ対決だった
エレンとアルミン、リヴァイとエルヴィン
ミカサとハンジはかやの外っつか傍観者 >>790
ホモというよりエレンは身内絶対主義者だからアルミンを諦めなかったんだろ
ミカサは割とすぐに仲間を諦めるキャラだから注射器騒動でもアルミンを見捨てた
リヴァイのエルヴィンを生き返らせる選択は普通
エルヴィンのほうがアルミンより能力も地位も高いんだから >>791
じゃあ結局能力も地位も上の人間を生かさずにその後もハンジには説明するけど他の人間には説明しないでフロッグがエレン達に言ってる時も盗み聞きしてるだけの兵長が最悪って事になるけど リヴァイ的には何が正しくて何が間違ってるかわからないというスタンス
できるのはなるべく後悔しないように行動する、それだけ
フォローしたり諭したりっていう気はまったくないんだろうな フロッグ君もすでにあれだけ文句言ったエレンの信者になってて結局エルヴィンじゃなくてもよかったみたいだけど彼は何がしたいのか 冷静に静かに批判(嫌味)言ってたからわかりにくいけど
あんな体験した直後だったからパニクってただけなんだろ。 10代の子供が地獄経験して、なんでもいいから縋りたくなるのは当たり前だよな
それまでは団長にすがってだけど、それを失ってパニックになった
だからアルミンに対しても半ば八つ当たり気味に突っかかった
その後時間を経て、失ったものを補うようにマーレへの憎しみはより一層強くなっていった
巨人であり、目的意識も同じエレンに傾倒していくのも無理のない話 >>794
「巨人を滅ぼすことができるのは悪魔だ」
10代の頃エルヴィンに自分が捨て駒にされたように
そういう判断が下せるなら誰でもいいんだよ
壁内が生き残るには兵を犠牲にしてでも成果を出せる悪魔が必要という考え エルヴィン好きだったし死んだのは残念だけどアルミンはまるきりエルヴィンそのままになる必要は無いしなることはないだろうとと思ってる
エレンとの対立みたいなのもに組
憎み合うとかじゃなくてお互い成長したうえでの意見の相違がみられるとかそういう程度なんじゃないか >>794
フロックは自分達が勝つ為には仲間も捨て駒にできるような悪魔が必要だと思ってる
だけど注射の時は私情に走った甘い奴らと何もせず見てる奴らだけだったから式の前に全員に文句を言った
今はエレンが悪魔になれてるからエレンについてる悪魔崇拝者 若い人は感情の分化が遅くて対立か同一化くらいしか理解できんのですよ 普通の陽キャサシャだけじゃん、、、もう俺死にたいしむかつく
俺の唯一の友達に似てるから余計に
諌山はイケメンの勝ち組だから分からないだろうけど、ね？ え？あんなイケメンの億万長者がドーテイ？
んな訳ないだろ。 ガビとファルコがわざわざマーレまできた意味はなんだろうな
・アニの救出
・女王ヒストリアの暗殺
・始祖の奪還
・壁の破壊
どれも巨人を継承してない今の時点では無理そうだし
そもそもここからどうやってマーレに帰る
パラディ側から裏切り者が出る展開くらいしか望みはないような気がする >>806
ガビにパラディ島の真の姿を見せる為だと思うけどな >>807
観光旅行じゃないんだからそれだけのためにわざわざ来たとは考えにくい
もっと重要な役割があると思うけどな エルヴィンが生き残っても現状変わるように見えないしエレン余計手がつけられなくなりそうだな マーレの捕虜達には今回の虐殺のことは黙っておくのかね
知られたら暴れそうだし >>806
メタ的に言うならライナーが壁内に行く為の理由作りだろ
二人は死にたくて堪らないライナーの唯一の生きる意味だから >>808
観光てｗ
ガビは祭事奇襲の首謀者がジークと知って混乱し、今は目的を失ってる状態じゃないのかな
でもファルコと一緒だから、進むべき道を進むとは思う
何をしでかすか知らんけどｗ ライナーはもうどう見てももう戦えないだろ
この前のあれが最後の輝きだと思うが
そもそもライナーがきてもガビとファルコを助けるのは無理だろ
どこにいるのかも分からないのに エレンがジークと内通してマーレに潜入したなら
今度はライナーがアルミンと内通して再びやってくるとかあるだろ >>770
この漫画で捨てる捨てないの議論の対象は「人間性」
アルミンがセリフではっきり言ってる
身内がどうこうなんて原作漫画にはないんだから捏造や自作はやめろ
人が死ぬのは誰かが人間性を捨てた結果 >>815
作中でフロックが大切なものを捨てることができなかったからだろってはっきり言ってるが
大切なものを捨てることができないエレンとその気になれば大切なものすら捨てることができるミカサと自分しか捨てることのできないアルミンだよ >>813
自分的にもライナー痛々しくて見てられないけど
エレンの「"今は"殺せやしない」「ライナー またな」で再戦フラグ立ちすぎだし
何より周りがライナーをそっとしておかないと思う >>817
殺さなかったってのもあるんだよ
エレンは泣き崩れるライナーを見てるから
味方に引き込める可能性も加味してると思う
それでもライナーが敵になるなら容赦なく戦うだろうけど >>816
エレンは変わって兵団全員が死ぬ可能性のある作戦に引きずり出すようになった
ミカサは何も捨てられなそう
アルミンはその通り >>819
エレンは壁内人類を守るために兵団の力を借りているだけだろ
ミカサはトロスト区奪還作戦でエレンを諦めたりウォールマリアでハンジに説得されてアルミンを見捨てた >>818
殺さなかった～が「またな」の所ならエレンは闘志取り戻したライナーを殺せる程体力残ってなかっただけでは
エレンは「俺は進み続ける 敵を駆逐するまで」って宣言してるしライナーにシンパシーは感じても仲間に引き入れようとは微塵も思ってないと思う
今のエレンは「仲間だしちゃんと殺そうと思ってる」と覚悟決めたベルトルトと似た感じかと >>820
サシャが死んでも当初動じてなかっただろ
人類のためには捨てることもいとわないと思うんだけどな >>821
でも殺すつもりならライナーが殺してくれと頼んだところで殺してるだろ >>822
そもそもサシャがエレンにとって身内に入るのかわからない >>820
自分の身内だけよければ他人の大切な人の死も悲しみもどうでもいい
なんて女キャラ誰も好きにならない
諫山はやっぱり男なので
どんなに強かろうがヒロインが健気に見えるような描写が細かい
女作者だとこうならん >>823
ライナーに手を差しのべたのはお前の気持ちわかるよ、苦しかったんだよなっていうエレンの同情
その後「いいやつだし長生きして欲しい」筈のファルコも殺すつもりで巨人化してるじゃないかエレン >>827
じゃあトーマス食われたときも激昂してたけどトーマスも身内なの？ >>826
本気で殺すつもりならもっと確実に殺そうとするだろ >>829
そりゃそうだろなんかおかしいレスだったか？
104期は身内だ エレンはライナーとファルコを両方いっぺんに殺したかったけどライナーの反応が早くて失敗したように見えたけど >>828
ハンジに説得されて我儘言うのやめたって話で何言ってんだ・・・・・・
日本語読めない奴が混ざってんだからそりゃ会話にならん >>833
アルミンの死を諦めただけでエルヴィンの死を悲しんで諦めたんじゃない >>832
いや、ファルコはライナーにかばってもらえるだろうとエレンは予想して巨人になってると思うよ
ただ庇いきれずに死んだら仕方ないとは思ってたろうけど エレンはライナーの前で巨人化したところがピークだった
あのコマのエレンは最高にかっこよかったのに
戦闘に入ったらMRにごっつぁんゴールをお膳立てしてもらうただのエレンだった
ミカサに小脇に抱えられてる姿に脱力した >>831
いやエレンにとっての身内はミカサとアルミンだけだろ >>837
トーマスにすら死ぬほど必死になってるんだから104期みんな身内でよくね？ >>826
殺すつもりなら殺してるだろ
引き留めてまで側に置いて助けたんじゃね >>834
あれに至るハンジの泣ける台詞を読んでそれかよ
もうさそこまで超解釈するなら原作漫画読まずに自分で描けばいいのに
ってもう読んでないのかもな
作者がかわいそうだよ
せっかく描いた話や台詞をなかったように垂れ流されて >>830
確実にってどうやって…？
あの状況で巨人化のエネルギーで吹き飛ばすより死ぬ確率高い殺し方ある？
エレンの最優先事項は戦鎚を喰うことでライナー殺すのはサブミッションみたいなものだろうから「本気で」殺そうとはしてないだろうけど
ライナーが不審な動きしたら即巨人化できるように予め掌に傷つけてたから殺意は十分 エレンはライナーとファルコを生かしたが
未来が見えてるとしたらその為かもな >>841
脅しの区別も付かないのかよ
ライナーとファルコが生きてるのはエレンが生かしたからだぞ >>836
まあ気持ちはとてもわかるけど、エレンが誰にも頼らずに敵を駆逐できる最強主人公になってたら
リヴァイもミカサもなんの活躍もなく進撃の巨人はあっさり最終回を迎えてたろうから…
エレンが最強になるのは最後の最後までお預けだと思う >>820
「ミカサはトロスト区奪還作戦でエレンを諦めたり」って、そりゃ戦死したと報告されたら
その事実を受け入れるしかないだろうに
その時はまだエレンがほぼ不死身の体だなんて知らないんだから
瀕死の重体でも助ける手段があるけど、軍隊の理屈優先でアルミンを諦めようとしたのとは
全然状況が違うよ >>843
意味が分からない
どうして敵側の二人をわざと生かしたんだ?
妄想が過ぎないか >>846
ファルコの長生きを願ってるだろ
エレンはパラディを守りたいだけでよ
敵だから殺せばいいとは違うんじゃね >>839>>843
「殺すつもりなら殺してる」ってあの状況で巨人化以外でどうやって殺すの…
100話前なら「脅し」って言い張るのはわかるけどあれは「犯行予告」だよ
助けた生かしたってライナーの咄嗟の判断をどんだけ頼ってるんだエレンは >>847
ファルコを生かしたら仲間が殺られる可能性があるのにわざと生かすわけがない
その辺はエレンは誰よりもシビアなキャラだぞ >>849
ファルコはガビとは違うだろ
エレンの言葉で目覚めたからよ
エレンの言葉を思い出してガビを止めてたぞ >>840
>自分の身内だけよければ他人の大切な人の死も悲しみもどうでもいい
なんて女キャラ誰も好きにならない
ちなみに横レスでここに対する反応だよ
エルヴィンはどうでもよかったんだろ？ 本気で殺そうとしていたならライナーが殺してくれって蹲ってる時に手を差し伸べずに巨人化してたんじゃね？
まあだからと言って生かそうとも思ってなさそう
俺は巨人化するけど運良く生き残れたらいいねみたいな >>850
そんなの結果論だろ
ファルコがガビを止める行動に出るなんてエレンに予想できるわけないしファルコが生き残ったのも偶然でしかない >>845
そこじゃないんだよなぁ…
俺が言ってるのは岩で壁の穴を塞ぐところのことなんだが >>822
そう、エレンはちゃんとサシャもアルミンもミカサ等しく捨てられる
そんな男を上げた新しいエレン像が描かれたのがマーレ編だった エレンは間違いなくライナーもろともファルコを殺そうとしただろう
敵を駆逐するまで進み続けるのがエレンの生き様
二人が生きていたのはエレンの想定外のライナーの頑張りと偶然によるものでしかない
ファルコは視野が広いのは結構だがあそこまでコケにされてガビの怒りに同調しないのは異常だな 戦鎚がアニと同じ結晶ならそれを食べたエレンは解除方法を知る事ができる可能性もあるけど絶対ではないから、ライナー達に後々助ければいいと言ってたジークが解除できるのか
パラディ側はジークにアニの情報をわざわざ言わないだろうけどアニは今後出番あるかな？ エレンはライナーとファルコをどうするつもりだったかについて
出てきた意見をまとめると
１ エレンはライナーもファルコも巨人化で死なせるつもりだった
２ 積極的に死なせるつもりはなかったが、死んでも仕方がないと思いながら巨人化した
３ ライナーは巨人化程度で死なないしファルコもライナーが守るから死なないと思いながら巨人化した
の３つでいいかな？
ちなみに自分は３だと思う >>862
俺も3だな
ファルコ引き留めたのは守る為だ
戻ってたら死んでたからよ 3と2の間くらいかな
ライナーの守ろうとする行動は予想してそれをある程度信頼はしてただろうけど、だからと言って死んだら困るとかいうわけではない
間に合わなくて死んでも残念だがまあしょうがない程度 >>865
自分もこれに1票、今のエレンには迷いがない
100話のエレンライナーの対話からの開戦！には盛り上がった ライナーとファルコを殺すつもりがないなら握手しようとした瞬間にあんな至近距離で巨人になるわけないと思うけど
読者の間でもライナーはともかくファルコは死んだだろうって意見が多かったし
殺すつもりがなかたってのは無理があるよ
だいたいこれから収容区の虐殺をやろうってのにライナーとファルコを生かすメリットがないし >>851
エルヴィン厨のくせに通りすがりのフリしなくていいよ
最初どうでもよかったのが
ハンジにいわれたのは自分にとってのアルミンと
他の人にとっての死んだ誰かに違いはないってことだろ >>861
報いとか言ってるアホがまだいたのかと思ったけど荒らしなだけか >>865
俺もこれかな
多分ライナーが助けるだろうがダメなら仕方ないという感じ エレンは最初に変身してヴィリーを喰った後、なんでライナーを喰おうとしなかったのかね
暴れてる場合じゃなかったろうに >>868
だからアルミンを諦めることができたってだけでエルヴィンの死を慮った描写は後にも先にもなくね？ ポンコツ鎧に瀕死の顎奪われた時も、打ち止めとか言ってのほほんとしすぎだよな
無理すりゃまだ動けただろうし、自分が無理でもミカサにトドメを刺させることもできたはず
鎧と顎まで奪えばもう勝利確定だったのにな
ご都合展開としか言いようがない >>871
エレンがヴィリー喰った後一瞬止まっただろ？
あそこでヴィリーが継承者じゃないってわかったから会場の何処かにいる戦鎚の継承者が変身する前に殺そうと暴れてるんだよ ファルコを生かしたって言ってる人はエレンがファルコにおつかい頼んでたの忘れてない？
祖父にグライス家の努力が無駄になるからおやめなさいって忠告されてもエレンはやめなかったんだぞ
祖父の心配する「おかしな疑い」どころか直に敵に加担してる
手紙のやり取りしていたことがバレたら一族総巨人兵器だよ >>874
そっちが優先かね
ヴィリーがハズレだった以上、暴れたところでどうにもならんと思うが
まずは所在が判明してるライナーを確実に喰えばよかったのに >>875
ファルコはいい奴だから長生きして欲しいとエレンが思ったのは本音だったと思うよ
地下での巨人化の際は生かそうとしたと言うか、殺そうとはしてない感じ
ライナーに盾になってもらって運良く生き残れたらいいなっていうような
元々一族無知性化を指揮するような上層部を皆殺しにする目的で行ってるだろうしね >>877
長生きして欲しいって言ったのはエレンの本音だと思ってるよ
でもそれはベルトルトの「気の毒だと思ったよ」と一緒
ファルコが自分のせいで死んでも「仕方ない」犠牲なんだ
読者の多くが100話時点でファルコは死んだと予測したのに生き残れたらいいな～はエレン楽観すぎる
一族無知性化～も一般エルディア人の居住区で大暴れした時点でない 壁の中も外も同じ、いい奴もいればむかつく奴もいる
世界を救うためなら何の罪もないいい奴が理不尽に死ぬのも仕方がない ファルコは良いやつだけど大前提としてガビの仲間であってパラディを攻撃しようとしてる戦士候補生だからな
エレンとしては個人的には長生きしてほしくてもパラディの兵士としては当然そうはいかない >>876
でも継承者の横に立ってたダイバー家の兵は瓦礫で潰れて死んでたから惜しい所までやれてたのでは
エレンの優先順位はジークを回収して島に帰る・戦鎚を喰うor殺す・マーレ軍を使い物に出来ないようにする、だろうから
エレンの奇襲(戦鎚を巨人化前に殺す)が失敗した以上、飛行船の危機と成りうる戦鎚を潰すのが最優先
知性巨人死んだら能力は赤子ガチャに回されるからエレンが巨人化でライナー殺すつもりだったら喰う喰わない関係ないし
ここの人が言うようにエレンがライナー殺すつもり(喰うつもり)ないっていうなら言わずもがな >>878
100話でファルコ死んだとか言ってるのそんなに多数派では無かったぞ
マーレ編の始まりがファルコのシーンからで、編のメインキャラだからこんなとこでは死なないだろうというのもあった
+
ライナーがあわててファルコをふりかえってるカットが最後だったからそのまま庇ってるだろう
という予想も多かった(さすがにあんな無傷ではなくて庇ってるライナー共々動けなくなってるのではないかって論調だったが) メタ的に見たらあんなところでキーマンのファルコが死ぬわけない
そんな予想してる奴がいたら単なるアホ
作中展開的にはファルコがミンチになる可能性は十分あった むしろライナーが死にかけてファルコが継承するんじゃ？
みたいな予想のほうが多かったよな
ライナーもそのほうがまだなんぼか幸せだったろうし あそこでファルコが死んだら子供キャラがガビしかいなくるからな
ウドとゾフィアが死んだ時点でファルコが生き残るのは読者視点では想像できた
ただエレンは殺すつもりだったはず
もし生かしたいならできるだけここから離れてほしいと言うはずだしな >>884
ファルコが死にかけて、だろ
ライナーが死にかけても死にゃしないんだから継承する意味がない 殺すつもりというより死んだら仕方ないでしょ
殺そうとしたならもっと確実に殺しに行く ガビやファルコが巨人を継承しない（出来ない）道をジークとエレンは目指している >>889
エレンはパラディを守るために敵を駆逐するために戦うって宣言してるのになんでガビとファルコが出てくるんだ? ライナーに「俺を殺してくれ」と頼まれても拒否したエレン、
ファルコに「お前もここで聞くんだ」と言ったエレン
殺そうとしたというかピーク、ポッコと同じく足止めだろね
ライナーはファルコを庇って動けなくなるという計算
ただ、敵だから、ファルコが死んだら死んだでしょうがない >>878
2行目までは同意見だよ
でも生き残れたらいいな～で楽観的過ぎるんだ？
鎧に守られて地下に篭ってたらエレンが地上で大暴れしても死なないと予測すると思うけどね 作戦としてはマーレの支配者・戦槌さえ食えれば良いんだし
車力、顎が出てきたから相手にしなきゃいけなかったわけで。
というか、イェレナが上手くやってたら、ポッコがあそこに来れない
戦槌おばさんは結晶のまま、パラディに連れてかれたか
ところで、エレンは戦槌になれるのかな
あの竹の子とか土木工事でめっちゃ便利よねw >>891
なるほどファルコをライナーの足止めに利用したわけか
これなら納得だな >>892
結果的にファルコ守れたけどあれライナー内蔵出てるし多分下半身吹っ飛んでると思うんだけど…
エレンは自傷するというプロセスを予め済ましておく事でライナーより早く巨人化出来るようにしてるし
鎧に守らせるという考えはなかったと思う
良くてライナーを巨人化させない為の人質2(人質1は上の建物の民衆) >>895
んｰでも予め自傷してたのに巨人化するのかなり遅くなかった？
本気で殺す気ならライナーが振り返るの待ってないと思うけど…て同じような事誰か言ってたな 最終決戦はエレンVSジャンだったら熱いな
主人公とライバルの決着をつけてほしい >>891
殺すのを拒否はしてなくないか？
「できるだけ苦しんで死ぬよう努力する」という発言を「忘れてくれ」とは言ったし
ライナーの殺してくれという懇願に「もう…わかったから」とも言ったけど
何がわかったかって「やっぱりオレはお前(ライナー)と同じだ」って事で
何が「同じ」 なのかと言ったら「自分の目的(英雄・自由)の為に」「同じ飯を食った人間(いい奴含む)を殺す」って事で
それをエレンは「苦しかっただろ？今のオレにはそれがわかると思う」とまで言っている
ファルコ(とライナー)が死ぬこと想定してるとしか思えないが 敵を駆逐するまで進み続けると宣言して爆殺しようとしたエレンに敵に対する手心などある筈がないだろ
そもエレンは既に兵団の一員でも幼馴染トリオでもないのでサシャを死なせミカサを死地に追い込むことも辞さなかった
いわんや敵である以上いい奴だろうが悪い奴だろうが徹底的に駆逐するのがエレンの性質だ >>899
こういうのって釣りなのかな
釣りにしてはつまんないし意図がわからない >>901
お前がどうなったら満足するのか知りたいんだけど
エルヴィン復活とか無理なことは言うなよ エレンがライナーにファルコを守らせるつもりなら事前にライナーの精神を再起不能直前まで追い込んだりしない
エレンはかつては信頼する仲間だったベルトルトも敵と見做した後は躊躇なく殺そうとした、これに尽きる
これは今後対立予定のアルミンやミカサに対してもエレンは倒すべき敵と見做せば決して容赦はしない伏線だと思う
いくら離脱したとはいえ一応は味方寄りの兵団やミカサにさえあそこまで冷酷に振る舞えるのなら当然だろう 超大型は燃費が悪くて次に巨人化出来るまでのインターバルが長そうに見えたけど、
アルミンになってもそうだとしたら、エレンとジークが接触する前に超大型の巨人化暴発
による事故でジークが死んだりしないように、あえてジークから離れた場所で
巨人化せざるをえないように仕向けられたんじゃないかという嫌な考えが頭に浮かんだ
そして、島へ戻った後に港を通じて敵兵が襲撃しやすくなるな…とも エルヴィンは形を変えて復活すると思う
アルミンがエルヴィンの亡霊に取りつかれたかのように言われたのが印象的だった
手段を選ばないエレンの暴挙に対抗するにはやはりアルミンもエルヴィンを意識するしかないだろうな >>902
え？主人公とライバルが戦うのは普通のことだろ？ おじいちゃんもうエルヴィンは死んだのよ
戻ってこないから諦めて >>872
他人を差し置いて自分の身内だけ助ければいいなんて我儘言えないって普通のことだろ
特に日本人にとってはこう言われたら引き下がる人のが多いはずだ
だけどエレンはマジキチだから自分の身内だけ助けるのに躊躇無い
そういう意味であの場でエルヴィン個人について気にしてたのはリヴァイだけだな
他の奴らにとっては良く知らない上司だもんなエルヴィン 殺すつもりなら呼び出してないで上で死んでるだろ
ライナーとファルコを守るために呼び出したんじゃね
エレンはファルコの長生きを願ってただろ 今のパラディにもエルヴィンが居たほうが上手く回るんだろうか
エルヴィンだったらどういう策を立てるんだろうか
ハンジさんとは全く違うタイプだしエレンをしっかり管理するんだろうか >>904
追い込んでないだろ
ライナーを理解して受け入れただろ >>895
自傷したのは脅しだろ
宣戦布告されたから仕方なかったがよ >>915
宣戦布告される前にエレンは「お前と同じだよ」「『仕方なかった』ってやつだ」って言ってるんだけどそれは
ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-Ycup はエレンとライナーは何が同じで何が仕方ないと思ってるわけ？
昨日から話がループしてるんだけど上のレスちゃんと見た？納得しない所があったらちゃんと具体的に指摘してね >>911
エレンが本当にファルコの長生きを願うなら兵団との連絡役にファルコを利用したりしない
ファルコはその上でライナーを呼び寄せる為に必要な駒だった
そして二人纏めて爆殺、鎧は食う価値がないから赤子継承時間切れで十分、ファルコはマーレ側に通報されないよう始末
エレンがライナーに長々と話をさせたのは壁を破壊した理由を本人の口から語らせ
同じようにマーレでの虐殺を意図する自分を鼓舞する為でしかないだろうな
なぜならエレンは利益もないのに敵に塩を送ったりするような奴じゃない >>912
それは今からエルヴィンを継承するアルミンが見せてくれるだろうな
エレン（＝クルーガー）VS アルミン（＝エルヴィン）という夢のカードがもうすぐ見れそうだ 白いカッターシャツを着込んだミカサがなにげにエロい
あのおっぱいは結構侮れない破壊力 >>914
エレンはライナーを理解はしたが受け入れてはいない
エレンにはこれから行う凶行の理由をかつて壁を破壊した張本人と共有する儀式を行うことで自己を正当化できる利点がある
つまり「仕方なかった」ってやつだ >>917
100話時点じゃなんでわざわざライナーに会って話をしたのかわからなかったけど106話見て理由見えたよな
ライナーはベルトルトに「先の短い殺人者同士だろ？こんなの俺達以外に誰が理解し合えるっていうんだ」って言ってたけど
パラディ島にはエレンと同じ立場に立てるような理解者がいない
ミカサやアルミンと足並みが揃わなくなって自分を人質にとって巻き込んでる最中だし
ライナーもアニとベルトルトを無理矢理説得して作戦決行したと知って「やっぱりオレはお前と同じだ」って言ってる時エレン嬉しかったんだろうなって
まぁそれはそれとして殺すんだけど… ジークの真の目的ってなんだろうな
エンリコ・プッチみたいな本人は善意だが大方から見れば迷惑千万な壮大なしろものか
もっと地に足が着いた巷によくある範疇での利害の対立か ジーク何やってももうすぐ寿命だし私欲はなさそうな気はする エルディア解放してじいちゃんばあちゃんに幸せな余生を送ってもらうことだ
じいちゃんばあちゃんを見るジークは優しい目をしてたぞ 半年前のアニ立体機動装置をつけてきてるよ説も今月号で完全棄却されたわけだ
ピークは地響きで巨人戦に気づいた、パラディが攻めてきているのも気づいたはずで、立体起動も知っている
立体起動を見ただけで「まさか」と言うはずがない、アニが飛んでいる姿を見たのだろう…
南無～ >>923
エレンとの接触でそこを覆せるとしたら・・・ アニは現在進行形で水晶の中なんだが
わざわざ一旦出た後、地下に戻ってまた水晶化したと？ ＞半年前のアニ立体機動装置をつけてきてるよ説も今月号で完全棄却されたわけだ
もともと常識的にありえない珍説で最初から棄却されてるんだけど
ラスボスがジャンぐらいありえないのに
釣りじゃなく真性だったのか >>928
そもそも進撃にラスボスなんて存在するのか >>922
親のグリシャがあんな狂信者？だったからジークもエレンもその性格を受け継いでいて、ジークは子供の時点で親も捨てるくらいエルディア人の為とはいえ一人誰も信じないで動いていそう
エレンがシガンシナ戦の前夜祭で皆で協力し合う大切さを言ってたように本来エレンはジークのようになってはいけないけどなってそう エレンのラスボスはガビしか考えられないが
でなきゃわざわざウドとゾフィアを目の前で死なせてたっぷり因縁をつけた意味がないし
パラディ全体のラスボスはまた別に存在するかもな ガビのパラディエレンへの因縁はサシャ殺したことで一旦終わってるでしょ >>932
ガビからしたらエレンとサシャの繋がりなんて知らんしどうでもいいんじゃね まあ今はエレンどころじゃないからな
ジークのことで頭がいっぱいだろうし
まずは裏切り者との因縁が優先かな >>900
ライナーがまた、敵として対峙したら躊躇いもなく殺す
本人が言うように敵を駆逐するまで止まらない
戦槌攻略がメインなのに、他の知性巨人と戦うと体力が持たない、
弱点(子供達）を人質にして、足止めした方が良い
エレンはライナーと子供達の様子を遠巻きに見ていた >>931
無力な気が強いだけの脇役少女がラスボスとか有り得ないから
誰も楽しくない展開 >>938
エレンは最後まで死なないだろ
あるとすればアニが目覚めてガビに女型を託すって展開ならありうるかもしれない >>936
ガビは明らかにマーレ側のヒロインだろ
脇役だと思ってるのは多分君だけだよ すべてのエルディア人が報われるジークのシナリオなんだからガビもファルコも黙るしかない
エレンをウランだってしょうがない そもそもこの作品でラスボスなんて発想する事自体がズレてる ラスボスは大地の悪魔だよ
超巨大な大地の悪魔が変なガスを巻いてみんな巨人化するんだ >>935
何が言いたいのかよく分からないけど
そりゃ敵地に潜入中で祭りの際に戦鎚喰ってジーク連れて島帰るって目的もあるんだから遠巻きに見るしか無さすぎる…
第一この時点ではエレンはいっぱいいっぱいでライナーの事頭になかったと思う(これは完全に俺の予測だが)
足止めならポッコ達みたいに落とし穴にでもはめればいいわけでエレンがライナーに会うのはかなりのリスク
地下に誘った時ライナーは躊躇してたしあそこで仲間呼ばれてたかも知れない、ファルコみたいに「始祖奪還のチャンスだ！」となる可能性もあった
それに足止めと言うにはエレンのやった地下室で巨人化は二人とも死ぬ確率が高すぎる
建物ぶち破ってヴィリー喰うのは決定事項なんだから >>936
ラスボスってガビを主人公にむごたらしく殺して
欲しいだけなんじゃないの
主人公のやった事だからスレも正当化出来るって
仮にガビが巨人継承するとしても戦う為じゃなくて
赤子ガチャを防ぐ為の犠牲に進んでなるとかの方がいいな ジークのシナリオで全てのエルディア人が救われるなんて都合のいい展開になるとは思えないが
そんな甘い漫画じゃないだろ >>944
先ずライナーは地下に怯えても、エレンと会うと全く思ってない、
ジークの「行っといで」と言質取ってるし、
あそこで仲間を呼ぶのはほぼない、というよりイェレナに連れ出されてるね
エレンと会うと分かってればあり得たが、結果論で語ってる 一巻読んだ時→超大型巨人がラスボスやろなあ…
獣の巨人登場時→絶対こいつが黒幕だろ
中央の何かがエレンを手に入れようとしている→壁の王がラスボスか？
お前はあの父親に洗脳されている→これ全部グリシャが黒幕じゃね？
マーレを裏から操る者がいれば言ってやりたい、とうに手遅れだ→まじかよこのタイバーって奴が戦鎚でラスボスじゃねーか
今→これエレンがラスボスなんじゃね？ >>948
エレンみたいな小物のお馬鹿キャラがラスボスなわけないだろ
まずエレンの持ち巨人が弱すぎるし
まだ単体最強のアルミンがラスボスのほうがしっくりくるぞ
実写版でも超大型がラスボスだったし エレン単体がラスボスだと大したことないけど
エレン＆ジークなら最強の始祖が発動するから
一気に最強のラスボスになる >>954
ジークはエレンの反面教師らしいからどこかで袂を分かつからラスボスにはならないだろ 全ての元凶みたいなラスボスがいて、そいつを倒してエンド
みたいなマンガだったら脱力するわ 実写版からしてラスボスはアルミンだろうな
ジークはアルミンを倒すために特攻して犠牲になる ジークは途中で死ぬかな、やっぱり
ヒストリアという切り札もあるし
俺の予想はライナー対ジークで
二人共力尽きてガビがライナーを食べて
ファルコがジークを食べる
コルトは間違いなく近いうちに死ぬと思う エレンの望みは巨人を駆逐することだから最後は自分を駆逐してEND
みたいな予想は初期からよく見たな ライナーはピーク達と一緒に落とし穴に落としてもよかったんだろうけど
エレンが会って話がしたいって言い出したんだろうな ローソンとのコラボのイラスト見たんだが（むかーしポッカがやったエヴァとのコラボ思い出した）
思わずふいたぞ
主役が単独イラストねえってどういうことだよｗｗ
アルミンセンターでジャンとドリカム状態ってさ。あれ知らないひとが見たら絶対アルミンがヒロインだと勘違いする
ミカサ、リヴァイ、ハンジ、エルヴィンは単独イラストだってのに
しかしハンジの脚線美すさまじいな。スーパーモデル並みじゃねえか アニメ絵は所詮パチモン
ハンジとミカサは同じ身長のはずなのにあのミカサ150cmくらいしかないだろ ジークがシソパワー発動でパラディ側地ならしさせて
ヒストリア巨人化で対抗するがレイスの血ではフリッツ側の命令に逆らえない的な展開になると予想 ローソンコラボのミカサはミカサの皮を被ったヒストリアだろ
マフラーも着けてないし あのローソンコラボジャンとミカサ逆じゃダメだったの？ ローソンのコラボに参加するのは女子が中心だからな
男だけで固めたのは腐女子釣りじゃん？それとミカサは単体でもハケるんだろ 104期ならエレンの方がなんぼか幹部に繋がりあるけどミカサアルミンジャンの謎トリオになる
エレンミカサとアルミンジャンにすれば良いんじゃないかと >>967
悲しいことに前回のコンビニコラボは全キャラ余ってたぞ >>969
そもそもグッズなんていらないし漫画だけあればいい
それかVRのゲームを作ってほしい 死にたくても子供達が死なせてくれないライナー
今やその子らも敵地に突入
残り寿命はあと2年
報われる日は来るんだろうか？ >>947
地下室に呼び出すという時点で十分怪しいのにエルヴィンの作戦にも気付けた頭の良いライナーが何も行動起こさないのはおかしい
しかも何の為呼び出されたのかさえわからないのだからファルコを呼び止め目的を問いただすくらいはするはず
ライナーはそれらを加味してあえてファルコに何も聞かず地下室に行くことにしたんだと思う
つい最近自殺未遂してる事、引き金を引く瞬間に思い出してるのはエレンと言う事、
そして99話冒頭の「裁いて欲しかった」、加えてエレンの「できるだけ苦しんで死ぬよう努力する」と言う言葉をきっちり覚えていたこと
ライナーはいつかエレンが自分を殺しにきてくれると心の何処かで期待していたと思う
「…ありえない」はエレンが海を渡ってここにいることに加えて自分の想像が当たった事への呟きだと思う ジークの命令を聞く無垢巨人にエレンが持ってる始祖の力で命令したらエレンの命令聞くでいいのかな
ジークいない現状マーレは無垢巨人自由に使えないし組織再編も必要だしでここぞとばかりに内外から攻められそうだけどパラディ行くのはいつになるか >>948
わろた
わしらの多くはかなりこれに近い変遷を経てると思われ >>931
エレンが最後に戦う相手はアルミン一択
これ以外はまずありえないと思ってる エレミカアルは主役トリオ
リヴァハンエルは幹部トリオで人気ベスト３だろ
その中にピンじゃないとはいえジャンが入ってるのは何か浮いてるんだよな
他の１０４期もいればよかったんだがジャンだけ無理やり入れた感じがしてさ >>976
確かに
人気上位だから無理に入れたんじゃね >>971
ライナーはガビとファルコを守ることにしかもう自分の存在意義を見出せないだろうな
周囲には犬猿の仲のポッコとあまり接点のないピークしか居ないし
ジークと違ってマガトとの関係も特筆に値するものはない
幸いコルトがロボフの死体を入手したからガビやコルトに嫌疑はかからなそうだし
マーレはもう後がないから結局は戦士に頼るしかない >>977
確かにジャンは人気あるけどトップ3に入るくらい上位人気ならともかく（初期はベストテンにギリギリではいってるくらいだったよな）5、6位をうろうろしてるくらいの人気だからぴんとこんのだよ
アルミンとミカサは主役クラスのキャラだからどんなに人気落ちようといれなきゃいかんだろうが
ここ数年背景キャラみたいにぱっとしないし
それでも人気あるだけマシか
ヒストリアやガビみたいに作者が主役並に劇場しまくってしまくって全然人気あがらんよりは 今月号のジャンは背景キャラどころかサシャとコニー同様おバカキャラになってしまって
結構好きだったからちょっと悲しかったぞ
サシャやコニーとつるんでるけど頭脳は人並みだと信じていたのに エレンの考え方の方がまだわかるんだよなぁ アルミンは流石に脳内お花畑な気がする ジャンもエレンを敵視する側に回ったからサシャが死んだだけの甲斐はあったと思うがな
コニーは何も言わなかったが一番エレンに憎悪を抱くべき立場だから後で何かやらかしそうだな >>981
人並みというか座学は104期トップクラスだしアルミンにも信用置かれてるし頭良いだろ
頭どうこうというよりサシャの言うようにエロガッパだってことだよ 世界から見たら自分達は巨人に化ける怪物でそこに誤解はないとサラッと言うくらい
エレンは冷めてるというか悟ってる状態だからな いくら仲間が戦死したとはいえあの状況で厭戦気分に浸る方がどうかしてる
今のところ明らかにエレンやフロックの姿勢が正しい
エレンはジークと同じように仲間を裏切り利用してるからジークの真似しちゃいけない部分は他にあるんだろうな 来月はエレンとジークの会談か？
話が大きく動きそうで楽しみだ アニ復活フラグが立ってるしエレンとジークの接触がきっかけで目覚めるかもな
女型の力を借りればガビ達がマーレに帰れる希望も出てくるしどうなるか >>981
一応アルミン・ハンジがいる頭脳派層の会議的なところにもいたろ
今回のアレはジャンが普通の16歳らしい健全な性への興味がある奴って示したかったんだろ つーか巨人になれるエルディア人滅べって価値観が大勢を占めてるらしいあの世界の価値観は異常
あの世界の人類は滅ぶべきなんじゃねと思えて来る >>980
ヒストリアは三期王政編でそれなりに人気出そうだな >>991
それだけかつてのエルディア帝国の所業は最悪だったんだろ
今のマーレ以上に 荒らしが湧いて以降スレを立てても誰も乙しなくなったよね(´･ω･`) >>993
不戦の誓いをするような慈悲深き（）カール王が生まれるようなエルディア人なのにか？
100年経ってもそうなってるような状況になるには説明不足だな
異常過ぎる >>996
マーレが巨人の力を使って他国を侵略してるのも大きいだろうし
マーレの戦士達は自分たちがしてることで余計エルディア人が嫌われてるって分かってなさそうだが、まずそこに気がつかないとな <
-‐……‐-ミ
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