【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】

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諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 (原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
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◆進撃の巨人 避難所(総合難民収容所@避難所掲示板)
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528553376/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2作者の都合により名無しです (ワッチョイ e1a6-X4KX)2018/06/12(火) 12:41:40.92ID:whd/yLAj0
【フクシマ認知症、非常事態″】 12日、11日、10日、9日・・・4日間連続でアクセルとブレーキ踏み間違え事故! 責任者は安部信三!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50

ほしゅ

>>1

保守したいけど昼休み終わっちゃうのでちょっと無理そう
誰かお願いします

保守の巨人

ほしゅにゃんこぽん

協力しよう
「おにゃんこぽん!」

「おにゃんこぽんぽん!」

「おにゃんこぽんぽんぽん!」

「おにゃんこぽんぽんぽん!」

「おにゃんこぽんぽんぽんぽん!」

すごいよ>>1ンコポン!!

「おにゃんこぽんぽんぽんぽんぽん!」

立体機動を使いこなすオニャンコポンください

頼んだよ>>1ンコポン!!

>>1乙んこぽん

ライナーと肩を組んでガハハと笑うオニャンコポンください

オニャンコポンの巨人

天空の城オニャンコポン

アルミンとオセロをして追いつめられるオニャンコポンください

ぽんぽんぽん!

使命達成
BXKGsql7aお疲れ
さらばじゃ

オニャンコクラブ

日清クソワロw

サシャいなくなって謎肉コラボするとは皮肉なもんだ

鏡の中のエレン「戦え!戦え!」

最後のエレンかっけーんだけど水がもったいない

意外と いいカラダしてる

ミカサほどじゃないな

ミカサはうつくしい 完璧だ

ミカサのジャンピングヒップアタックを食らいたい

なんか今月作画荒れてね?

ミカサにマフラー巻いてあげた時とか、
ハンジが巨人結晶化破片見てる時とか、
いつもの事だからヘーキヘーキ。

34作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9be1-q4s3)2018/06/12(火) 19:53:09.06ID:FEhZBPXk0
32隻x30人くらい捕虜になってるんかな

35作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-ZZig)2018/06/12(火) 21:10:57.18ID:LCQZtg6Pa
今のとこまでアニメ化した後だったら、サシャの最後の言葉が謎肉になってそーだな

ゲームの祭典E3にて速報。
キングダムハーツIIIの新PV公開!
アナと雪の女王、ラプンツェル。
トイ・ストーリー、モンスターズ・インク。
パイレーツオブカリビアンが舞台として登場!

https://gematsu.com/wp-content/uploads/2018/06/KH3-Init_06-10-18.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Cs2oepBWTSg
https://www.youtube.com/watch?v=oFKlDX4vzz8

てっきりアルミンミカサでくっついてると思ったが
アルミンは記憶の影響でアニloveになってたか

「地ならし」をヴィリーが言ったような「あらゆる文明」も踏みつぶす、世界に対する飽和攻撃とすると
壁巨人の発動にも以下くらいの段階は考えられる

1.パラディ島も含めた全世界を壊滅する「地ならし」を発動する
2.パラディ島(及び同盟国)以外の世界を壊滅する「地ならし」を発動する
3.マーレ(及び親マーレ国)を壊滅する規模での壁巨人発動を行う
4.マーレの一つ或は複数の都市を破壊する規模で壁巨人発動を行う
5.実験や防衛的な戦闘などで、世界への示威行為として壁巨人発動を行う
6.壁巨人の発動は行わない

読み手と同様、各登場人物も想像している程度は異なると思う
地ならしする・しないのコメも1か0かで論議しているようで…

39作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-UAAL)2018/06/12(火) 23:15:53.64ID:W9nXYqk5a
エレンとジークが組めば巨人を操れるわけだから地ならしは自爆テロではないよね?

鹵獲マーレ船による新生エルディア帝国海軍はないのかな
中には巡洋艦もある筈だから一番良い船が旗艦エルヴィン・スミスの名を冠するのは当然として
主だった戦死者の名を与えられた船も見たいところだ

>>37
アルミンはガチホモだからミカサとくっつくなんてありえないでしょ

パラディ側向いてる壁中巨人も命令次第で回れ右出来るよな

43作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-UAAL)2018/06/12(火) 23:35:47.13ID:W9nXYqk5a
パラディもジークもなんで始祖をエレンに預けっぱなしにしてるんだろう
もっと扱いやすい部下にエレン食わせればいいのに

>>37
というかまず本人の前で君よりエレンを理解しているつもりだったとか言えるわけない

>>43
切迫してる情勢下で巨人コントロールに長けた人材をおいそれと失うわけにもいかんだろ

幼馴染は順調に袂を分かって行ってるのが良いと思う
98話の時点で幼馴染から急速に離れていったエレンは当然として
今回アルミンもキッパリ決別宣言したしミカサも自らマフラーを破り捨てる直前まで来たと思う
戦って勝てば生きるというエレンの教えに反して死んだサシャの墓で生気なくエレンの教えを呟くのは予兆だな

>>45
レイスとベルトルトの超大型2体も駆逐したし、ライナーとも渡り合うしな

>>43
恐らくヒストリアを巨人にして座標を使われては困るという点でジークとエレンは期せずして一致してる
兵団はハンジがエレンへの信頼を失ったと語った通り今後はエレンを警戒するだろうな
ハンジの頭の中には既にアルミンにエレンを食わせようとする算段があってもおかしくない
予想だが世界を踏み潰そうとするエレンの意図に気付いたアルミンがガビらを逃がして共にエレンを襲う気がする
エレンはアルミンをかなり警戒してる節があるがジークとの接触の瞬間はそれどころじゃないだろうからそこを狙いそうだ

今のエレンは理解に苦しむな
いくら仕方ないとはいえ、以前のエレンなら子供を犠牲にするなんて事はしないだろう
マジで分からん

敵を駆逐するまで進み続けるのがエレンだから仕方ない
心を通わせたファルコをも殺そうとしたんだからその意志は本物だ
世界と対話を試みるなんてキャラじゃない

>ワッチョイ 1bec-JdDl
ずっと張り付いて同じこと言ってるな

>>38
01で語ってるのは一部の極端な人だけでしょ
核なんかと同じで抑止力なんだから皆殺しなんかするわけないしやる意味も無い
生態系ぶっ壊れて自分の首締めるだけ

どこか見せしめに潰して後はこっちに手を出したらこうなりますよ
さて話し合いますか、と交渉のテーブルに上げるのが最初

現時点でパラディ島は一方的に穢れた悪魔の島で世界で力合わせて滅ぼそう!勿論国家としても承認なんかしない
だって住んでるのは人間じゃない化け物だし
って状態だから交渉のテーブルにつくことすら無いからね

基本的にパラディ島は国際社会だとか国際ルールだとかの前提条件が成り立って無いんだよ

今月のアニに語りかけてるのってアルミンか。
イエレナだと思った。

>>53
なぜイェレナなんだ…
唐突過ぎるだろ!

エレンが甘い男なら超大型巨人から引き摺り出したベルトルトにもっと配慮してやったことだろうな
グリシャの手記に触れたりヒストリアの手に接吻する以前からその点は変わってない

グリシャの記憶とベルトルトの記憶じゃ差がありすぎるんだよなぁ
読者視点からだとどっちも知ってるからお花畑やら何やら色々言えるが

>>50
1回ファルコはあの場から去って会場に戻ろうとしたから
殺すためじゃなくてライナーに守らせるためじゃないかな?
会場に戻ったらゾフィアとウドみたいに死ぬ確率が高いし
ライナーがその気になれば守れると踏んで呼び止めたと思うよ
かつて大砲からアルミンとミカサを守ったことがあるエレンなら
そこまで考えても不思議ではない

それにしてもツイッターでガビが進撃の後継者では?という考察が出てるね
最後のコマでエレンの髪型がガビそっくりっていうのが根拠らしい
ガビは今ショック受けて下向いてるが地が出てきたらエレンに見初められるかも

>>51
NGオススメ

獣を見てるイェレナには珍獣的な可愛さがある
ふだんハイライトがないからこそ際立つ

エレンも今さらベルトルトの記憶なんかに有意義なものを見出そうとはしてないだろう
アルミンがあまりに現実離れした腑抜けたことを言うから
虐げられた収容区のエルディア人の暮らしの一場面でも思い出せと発破をかけた程度のもの
逆にいえば融和を捨てきれないアルミンは持ち前の冷徹さでちゃんと軍港は破壊したものの
ベルトルトの記憶の一端でも本当に見れたのかは疑わしい

>>57
エレンはファルコもライナーも諸共に爆殺しようとしたと思う
お話的な都合で二人ともほぼ無傷だが至近距離で手を握った状態から巨人化なんて不意打ち以外の何物でもない
それに上階の一般エルディア人は建物ごと吹き飛ばしている
おまけにエレンはライナーに生き残られたことで顎を食うことができなかった

「イェレナ」とか、なんでわざわざ音感が「エレン」と似たネーミングするかな

>>43

ジークもってジークにそんな権限ないだろ

始祖の器をエレンから別の人間にすげ替えたらどうなるか
少なくともジークとの交渉は決裂するかな
普通の兄弟とは違うにせよエレンには何らかの複雑な感情を持ってそうなので

65作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-UAAL)2018/06/13(水) 00:57:36.67ID:r4JDBmkLa
>>63
信奉者がいるじゃん
始祖さえ手に入ればジークは革命起こすわけだし権限もなにも気にする必要はない

66作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-UAAL)2018/06/13(水) 00:58:42.39ID:r4JDBmkLa
>>64
ジークは一貫して始祖には執着してるけど特にエレンに執着してるような感じがない

兵団にとってはヒストリアを無垢の巨人にしてアルミンにエレンを食わせ接触させるのが無難だな
恫喝外交にはなってしまうが世界と時間を掛けて対話するべく抑止力として壁巨人を長く維持したいであろうアルミン自身も
今後は積極的にそれを狙って来そうだ

68作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-xwgQ)2018/06/13(水) 01:07:59.14ID:HiC7+wFga
>>57
さすがにガビが進撃はないと思うが
エレンがガビに食われたらパラディの完全敗北が確定になって物語が一気につまらなくなる
少なくともエレンは最終決戦までは食われないだろ
エレンが食われるってことは座標もマーレに奪われることを意味してるしな
地ならしの手段も失うことになる

>>66
そうか?「救ってやる」や「それが兄貴ってもんだろ」など
いくつかエレン個人へ向けた、あるいはエレンを弟と意識しているようなキーワードを出してる
真っ当な情かは知らないが何らかの個人的感情があると解釈するのが自然だと思う

>>52
その「一部の極端な人」のコメの主語は「ジークは」だったよね、「エレンも」もあったかも
52のコメの主語は「パラディの総体としては」だと思う
さらに「アルミンは」5.すら忌避するようなセリフを言ったのでお花畑と評価された

主語によって思惑が異なることは「各登場人物も想像している程度は異なると思う 」と書いた
主語の違う「一部の極端な人」のコメと52は両立すると思うのだけれど
もし将来の展開予想なので両立しえないと言うとしたら、物語のハンドルを握るのは誰?というまた別の論点

>>66
「お前を救い出してやる」の真剣な表情に嘘は無さそうに見えたけどな
「それが兄貴ってやつだろ」も

ガビにはまずはジークと語り合って欲しい
ガビの信じたやり方で収容区のエルディア人を救えるのか否か
アルミンの夢想と同程度の希望的意見にしか見えないが収容区の追い詰められた立場としては真っ当でもある
ジークなら簡単に論破するだろうからその時のガビの反応を見てみたい

両親がゴミクズきちがい教祖だから弟想いになったんじゃないかな
弟想いの自分に酔いたいというか

家庭環境に恵まれなかった人がまだ見ぬ血縁者に思い入れたり夢を見たりする心理ってのはあるらしいね
同じ毒父を持つ被害者という連帯感もある
この連帯感を共有できるのは世界でエレンただ1人だけなのでそういう意味でも固執してるのかも

決裂もクソも、エレンが始祖持ってようが持ってなかろうがジークは自分の目的のために始祖を使おうとすると思う
つまり本質的には変わらん

そもそも無意味な仮定だったな
エレンが始祖を持っていない状況で話が進んでいくということ自体がまずありえないだろうから

ラスボスは超大型ってイメージしか湧かないけど、そうなるとアルミンなのか
ジークはリヴァイや今のエレン相手じゃ何もできずに瞬殺されそう

だって義勇兵とやらを組織した目的はエレンのためじゃないだろ?
そう考えるとジークは元々なんらかの目的があって、始祖を欲してるわけだ
やることは変わるまい

アルミン以外の他の誰にエレンのラスボスが務まるだろうか
注射器騒動から今回の決裂まで長かったがやっと伏線が集約されてきたというのに

80作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-xwgQ)2018/06/13(水) 01:31:31.23ID:HiC7+wFga
>>72
その前にジークの真意を聞くのが先だろ
もし地ならしで世界を滅ぼすつもりならガビやアルミンの理想論を論破する資格はないし

81作者の都合により名無しです (XX 0H6b-R1z7)2018/06/13(水) 01:39:04.20ID:IC8ZYz9PH
ジークがエレンに会わせろと言っているのは、親父に洗脳されているエレンを救うためかね
それが弟を思ってのことなのか、利用するための再洗脳なのかは知らんけど
確かに兄弟で始祖と王家だから触っただけでピリピリ伝わりそう
飛行船の中ではダルマと拘束状態で触れなかったわけだし

>>78
初めからパラディに取り入る計画だったなら
ウォールマリア、シガンシナ戦での振る舞いはもうちょっとやりようがあった気がしないでもない
ラガコ村での人体実験に至ってはそこまで意味があったとも思えない
いたずらに犠牲を増やしても恨みを買うだけだし
あの場で実際にエレンと対面してから方向転換した可能性はあるよ
大元の目的は変わっちゃいないだろうけど

単純にナメきって力ずくで取れなかったから方針変えたんじゃないの
さらにマーレで戦争に駆り出されてる間に時間は過ぎる、寿命は近づく
マーレがパラディに構ってる余裕が無いんだからその間力ずくはもちろん無理だし

84作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9be1-q4s3)2018/06/13(水) 03:22:30.28ID:UwixBoPD0
アルミンラスボスの方が映える

アルミンみたいな理想論こそ漫画で左翼的な描写しちゃダメだと思うんだが…

86作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9be1-q4s3)2018/06/13(水) 03:34:43.40ID:UwixBoPD0
つーかエレン側じゃなくてジーク側もエレンに接触すれば能力使えるんじゃね?

記憶操作中の145代も巨人化して叫んでたから
座標能力使うには巨人体である必要があるとか
始祖株が発音体で王家巨人が共鳴板的な

>>86
それが可能だから、ジークはこんな面倒な手間掛けてマーレ裏切ったと思ってたが

パラディでうだうだと過去物語を描くのではなくて、
一気に地ならし発動しそうだな

ジークの場合エレン食べちゃえば済むから回りくどいことやる必要なさそうな気がしますけど

食ったら不戦の契り発動だって何度も言われてる

オニャンポコンはハンジさんにホの字なのかな

エレンが世界を踏み潰すつもりだとか極端過ぎる
時間を稼ぐには手出し出来ないようにしてやるんだのセリフは
脅しが利いてる間に世界と同じ水準まで稼ぐつもりかと思ってた

漫画でチンタラ対話交渉なんて見たくないだろ

鹵獲した船でキヨミさんと交流してたんかな

地ならしで世界浄化してハッピーエンドなんて期待してるなら見る漫画間違えてるとしか言いようがない

地鳴らしの最強カードを持っているのだから戦争行為は無駄なだけ
今後は交渉のみの展開になります

おニャン子とイェレナが本当に義勇軍なのかどうかもまだ怪しい

イェレナの瞳が黒いのは東洋系だからかな

イェレナはジーク信者だからどう動くかはジークの動向次第だね

作者の主人公を悪役にしたい発言マジなのかな?
だとすればエレンを討ちとるのはガビか

そこは明智光秀、秀吉みたいにアルミンにやってもらおう

確かにアルミンはジョジョの広瀬康一みたいにおいしいところを持っていきそうだ

104作者の都合により名無しです (ワッチョイ 51c9-w+aY)2018/06/13(水) 10:04:37.83ID:E5/DnYB90
巨人化を防ぐ方法を見つける又は巨人の呪いから解放されないかぎりのここからハッピーエンドにはなりそうにないよねこれ、でもそんなものあればフリッツ王だっけ?が罪を受け入れてユミルの民が滅ぶ道を選ばないよな

105作者の都合により名無しです (アークセー Sxdd-DGJA)2018/06/13(水) 10:26:30.07ID:H9n6vtwrx
ハッピーエンドってのは主人公がハッピーで終わるという定義ではなく
物語にでてくる誰かがハッピーで終われば、それでもハッピーエンドなんだ
人類がハッピーでおわる鉄腕アトムとかそうだな。あとリンとバットがハッピーでおわる北斗の拳も
主人公はすこしもハッピーではないけど

いくら考え方が違ってもアルミンにエレンを殺せるとは思えないな
エレンはガビが殺さないと口だけになるから宣言通りエレンはガビに殺してほしいが

巨人という存在が本来何のために求められて作られたのかという点がとても気になる

そもそも味方同士で殺し合うとか馬鹿みたいだもんな
やっぱりガビがエレンを仕留めてほしい

>>108

もっと嫌だなそれは

ガビはサシャが助けた少女に詰られる展開が待ってそう

種で言うならシンがキラ殺すようなもんだろ?
誰がこんなのにOK出すんだよ

アルミンの「誰が僕らを作ったの?」が鍵になるのかなと思うけどうだろ

>>112
私もそう思ってます
最後まで伏せられてる最大の謎で、種明かしになるのではないかと

>>98
義勇軍があるなら、マーレは混乱してるし、今頃各地で挙兵してるんじゃないかな

巨人科学研究所だっけ?
謎のままだな

過去にマーレがエルディア人を人体実験して巨人化したとかないですかね

牢の外からガビに「君はエレンに良く似てるね」「んで今のエレンは君に良く似てるよ」ってなんの悪気なく笑顔で言ってあげたいな

漫画風のありきたりハッピーエンドなら、世界の敵エレンがジークと手を組んでパラディで暴れだし、それを世界が報じる

地ならしをよく思わないエルディア人(主人公はファルコ)達が主導で第2の巨人対戦勃発

マーレを含む多国籍軍と手を取り合って悪の2人を打つ
何故か巨人の力は消滅

実はこれを狙ってたと最後にエレン 世界は平和に 完

119作者の都合により名無しです (オッペケ Srdd-xwgQ)2018/06/13(水) 12:54:13.55ID:IbtqwxvJr
>>117
殺される覚悟があるなら言えばいい
狙われたらまず助からないぞ

https://i.imgur.com/YTFvo33.jpg
これエレンか?誰かと思ったわ

121作者の都合により名無しです (ワッチョイ 93f6-ZWpy)2018/06/13(水) 13:25:00.16ID:oSP6m3RG0

122作者の都合により名無しです (JP 0Heb-MqRF)2018/06/13(水) 13:42:43.27ID:MsavKcEVH
>>119
ガビはゴルゴかな?

>>112
まさにそれ

神って奴がいるとして自動殺戮マシーンの上兵器として人類の争い事しか生まない巨人
こんなの人類が邪魔な存在にとって都合が良いモノとしか思えないよな

人類共通の敵が現れたら争い続ける人類が一つになれるかもしれないとかそういう奴なのか
星の有害種族殲滅兵器なのかなんなのか

それにしては超大型巨人の地ならしなんて生態系壊すから絶滅は人類だけじゃ収まらねえし
こんな謎生物誕生させるとかマジ意味不明
人為的なのか地球外生物的な神なのか、とにかくわからん

>>123
大地の悪魔とか言い出した時点でファンタジー設定だろ
今更SFチックな理由付は期待しない方がいい

>>112
7巻のハンジが言ってた
「人を食べる存在でしかない巨人は何にとって都合が良い存在なんだ」
にも繋がるな

>>124
いやSFチックなつもりはない
結局この世界で言われてる神とか悪魔って何?って話
普通に考えると不自然なんだよ巨人て存在は

ある程度までは地球と似たような世界設定の中で
殺戮の為に食う巨人て何故、何の為に発生したんだ?ってのが最大の謎

多分これが不戦の契りだのなんだのといった諸々の謎に繋がってるんだろうけど

>>126
そこを説明する必要はないだろ
AKIRAの超能力の根源は何か?を説明しろと言うのと同じ
いちいち細かい設定を構築する必要は必ずしもない

え?いやそこは必ず説明あるだろ
世界観的に大地の悪魔がファンシーすぎておかしいし始祖ユミルと悪魔との契約に何かあるっぽいのは散々示唆されてる

自分は最後まで明確な説明はされないだろうと予想してるよ
その必要もないし

少なくともアッカーマンは科学で人が作り出したものというのは確定している

フクロウとグリシャの会談で生命の始祖云々みたいな推測を挟んだことで曖昧なまま終わる意図がみえる

むしろあそこで「魔法が存在すると?」みたいな疑問符が出たことで魔法で終わらせずに説明するつもりだなあと思ったが

作中世界の人間からみても道だのなんだのは非現実的な超常概念ということだから

アッカーマンが巨人科学の副産物なら、マーレは10人めの巨人を作ろうとしていたんじゃないか?

そして今それはほぼ完成している
このさき量産型戦槌が登場すると予想
ヴィリーのガキが巨人みたいな騒ぎ方をしていただろ
あれがそうだわ

134作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-PmG+)2018/06/13(水) 15:21:34.66ID:s59NuqSsd
義勇軍ってのはいつ結成されたんだろうな
ジークはどうせあと3年しかない命だからパラディの味方になるフリをしてパラディ…というかエレンをけしかけ、世界中が持つパラディへのヘイトを増幅させ進攻させる口実を作った
って可能性もなきにしもあらずか

135(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 15:23:31.37ID:E5y+M05i0
諫山なら大地の悪魔うんぬんに触れずに終わることは無いだろ
これだけそこに読者をひきつけるように日常に根ざしてて説明も入れてきたんだから
そんなことしたらアイアムヒーローの付箋ばら撒きまくっといて投げっぱなしで終わった糞エンドと同じになる
アキラの超能力なんてほとんどのやつが気にせず見れるような作りになってる

136作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-PmG+)2018/06/13(水) 15:24:41.25ID:s59NuqSsd
>>133
エルディア人以外に巨人薬を投与したらどうなるかの研究中、ほとんどの他民族には何の効果も無かったが東洋人だけ異常に戦闘能力が上がる効果が出たとかかも

>>135
AKIRAの力も自転や公転のような宇宙の巨大な力をほんの少し借りてるみたいな曖昧な説明を鉄雄がしてる
巨人の存在も軽く触れるだけでよし
その程度で十分なんだよ

>>133
お子様もそうかも知れないけど長身のっぽの護衛も
量産型アッカーマンか、10体目の巨人に関わる何かかも
アルミンが言葉を濁し、全く語られないベルトルトも怪しい

なんてな

139作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-NXyT)2018/06/13(水) 15:42:05.75ID:Kvh9WtH6d
>>135
アイアムアヒーローは日本版ゾンビが上手くいった漫画だったけど、今時ゾンビの謎をぶん投げたとか言われて驚いたな
ウォーキングデッドとかドラマ型ゾンビものを見たことがない人が多かったんだろうか

日本だとバイオハザードとかデッドライジングの「原因は政府や悪の科学者でした」みたいなタイプの方が有名ってのもあるかも

140(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 15:44:49.35ID:E5y+M05i0
>>137
なんだよ一応超能力の説明されてんのかいな
それにアキラは超能力が主体のアニメじゃないだろ
だけど進撃の方は巨人をメインとして描かれてるから
求められる説明の必要性が全然違う

量産型巨人空飛びそう

今のエレンはジークに上手いこと利用されてるよな

>>140
超能力モノだろ
冒頭からガンガン使ってるやんw
ラストは完全に超能力バトルだし

144(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 15:53:19.68ID:E5y+M05i0
>>139
よくあるたんなるゾンビものじゃないし
色々伏線はあったけどもう忘れたな、とにかく糞エンドだったことで当時散々叩かれてたからな
作者の嫁だったかなツイッターかどこかで、わざわざあのエンドは最初から考えていたもので云々
言い訳入れなきゃならんくらい叩かれてた

145作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-NXyT)2018/06/13(水) 15:55:50.06ID:Kvh9WtH6d
SFやファンタジー要素がある作品だと超技術や超常現象で説明されても仕方ないけど
リングみたいなホラーとかで読者に謎解き求められた挙げ句、SF展開になったのは驚いたなw

146(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 15:56:04.86ID:E5y+M05i0
>>143
アキラが化物になってからだろ超能力が主体になってきたのはと記憶してる
だいたい超能力使えない金田のほうだら主人公は、とほとんどのやつが見てるはず

147作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-NXyT)2018/06/13(水) 15:59:16.35ID:Kvh9WtH6d
>>144
ハッピーエンドや謎解きを望んでる人が多かったんだな
設定や展開的に不条理ものとして読んでたからあの終わり方も納得できた

AKIRAはアニメしか見たことが無い人はそういう印象かもな
漫画だとガッツリ超能力物として描かれてる
あれもリアルタイムで連載してたら叩かれる終わり方だろう

149(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 16:06:30.68ID:E5y+M05i0
>>147
読者が何を望むかじゃないんだよ
作者が読者に何を期待させるように作ってるかなんだよ問題は
アイアムにしても進撃にしても、読者がこの真相はどうなってるんだろうと興味を引く作り方をしてんだよ
そういう作り方をした場合で説明が無ければバッシングが強くなるのは当たり前
そういう興味を引く作られ方をしてない作品は同じジャンルでも特に気にせず見れるよ

とにかくこういう大きな力に対して明確な科学設定とか描写するとツッコミどころ満載になるので曖昧にするのが常道だろ

勝手に勘違いしてキレるタイプか・・・

152(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 16:13:39.29ID:E5y+M05i0
>>151
オレに言ってんのか
どこが勘違いかくらい指摘しろよぶるってんのかよ

>>136
アッカーマンは東洋人じゃない
ミカサは父親がアッカーマンで母親が東洋人
これまだ間違う奴いるのなんでだよ

>>152
そうやって自意識過剰になってキレるところ
こういうタイプが文句言ってるんだろうね

155(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 16:19:18.33ID:E5y+M05i0
>>150
たとえば立体機動装置は実際は非現実的だろ
でもそれはいいんだよ漫画だからとメタ的な受け止め方出来るから、確かな科学的根拠なんて無くて問題ない
だけどそれなりの説明はあるし特に気にせず読めるくらいの納得感や落とし所を用意してるか否かよ

156(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 16:22:23.18ID:E5y+M05i0
>>154
根拠なく罵詈雑言吐けばブーメランも帰ってくる>>151
おまえがそうやって不機嫌になるのは自業自得

>>155
そういうところがファンタジーにリアリティを持たせるための工夫だろ
巨人にしても巨人学みたいな研究学問設定をすることで補完してるけど、本質的な説明は避けるだろ
時代的にも科学が未発達だから最後まで不透明でも無理はない

作者発言の「ミスト」コースなら、
エレンの戦うという選択のせいで大切な人達全員死亡、後悔してEND
「ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー」コースなら、
ジークが裏切る可能性あり、でも全員死亡ではない最後には救いがあるEND

ジークが本当にパラディ側についたのかどうか
好きなキャラクターだから主人公側について欲しいけどな

やっぱり主人公に感情移入して読むし好きだから、人として間違ったおこないでも応援してしまうな
武力がない弱いやつの言うことなんて現実でも誰も聞いてくれないんだから、力で訴えるのもありだ
まあそれでも一般人巻き込んだ虐殺は、やっぱ取り返しつかないが…

160(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 16:36:22.57ID:E5y+M05i0
>>157
本質的な説明ってなんだよ科学的根拠なんて無くても構わないと言ってるだろ
説明として納得の行く落とし所があればいいんだよ

>AKIRAの力も自転や公転のような宇宙の巨大な力をほんの少し借りてるみたいな曖昧な説明

お前が言ってるアキラのこれでもそれなりに納得できるものだろ、これが不透明というなら
ちゃんとした科学的な根拠を求めてるということなるけど、そんなもん有るわけ無いだろ

>>160
では別の事例だと寄生獣だな
これも寄生獣の根本的な解説はない
地球の誰かが云々で終わらせてる
市長は人類の上に収まるさらなる頂点だと言ってたけど

162(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 16:46:31.60ID:E5y+M05i0
>>161
寄生獣はアニメでしか見てないけど
記憶も曖昧だけど消化不良の終わり方だった>>149

>>162
漫画で読んだほうが面白い
リアルタイムで読んでたからトップクラスの名作
逆に後の時代に単行本で一気読みすると物足りんかも
いずれにせよ化物の正体を明確にする必要はない、というサンプル

>>141
パラディ島がフルボッコにされてしまう
大変

165(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 16:57:05.61ID:E5y+M05i0
>>163
だからこれだって>>149
気にならずに読めてるならそういう作られ方をしてたと言うだけ
進撃の場合は違う

>>165
それマーレ編に入ってからは当てはまらない
壁の外がどうなのかと合わせて巨人の説明があるかと思ってたけどスルーされた時点で巨人の真の正体を描く理由は無くなった

167(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 17:03:06.02ID:E5y+M05i0
>>166
それはおまえの個人的な感想でしか無いわ
そうやって見りゃいいよ人それぞれだから

>>167
だから>>129
俺の予想だと言ってるだろw
何言ってんだオマエはw

>>167
少なくとも直近の期待はジークの真意がどうかだろ
巨人の真の正体の解明とかいまさら期待してる奴がどれほどいるかね

170(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 17:06:21.84ID:E5y+M05i0
>>168
根拠が弱いということな、語るに足らんレベル

171(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 17:08:56.26ID:E5y+M05i0
>>169
何いってんだよ、それはそれ、これはこれだから
ユミルとか悪魔との契約とか2000年期限とか気になってしょうがないわ

>>170
だから過去作品の事例を挙げただろ
化物の正体を明かすことは必ずしも必要ないと
マーレ編以降は謎解きネタバラシの作風は薄れてる
壁の外がどうなってるか、が最大の関心だったのをバラしてるんだから

>>171
それ逆に君の期待やん
こっちは今更全然期待なんかしてないし
意味があるとも思えんね

174(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 17:14:31.87ID:E5y+M05i0
>>172
あの作品はこういう終わり方をした、だから必要ないでしょって
どういう思考回路してんだよ、全然汲み取れてないじゃん>>149

>>174
だから作風の変化で説明してる
謎解きネタバラシの風味はもはや薄れてると説明してる

なんか話がドンドンズレてる様に思うけど…

始祖の巨人がキーの巨人
→始祖ユミルが始まりの巨人
→散々始祖ユミルやら大地の悪魔やらクリスタはお伽話の中の女の子の名前から取っただのと
前振りやったからその内どこかで説明するんだろうな〜
これだけの事なんだが

今のところブン投げやってない作者だから
何処かで始祖ユミルの話をする=大地の悪魔の話もすると思ってるだけだよ
ブン投げる可能性の方が低そうだと俺は思ってる
個人の考えなんで異論は認めるけど

177(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 17:19:27.70ID:E5y+M05i0
>>173
これをコイツは気にしてないときたぜwwww

>ユミルとか悪魔との契約とか2000年期限とか気になってしょうがないわ

178(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 17:25:10.32ID:E5y+M05i0
>>175
なんだよ作風の変化って、それはそれ、これはこれだからと言っただろ
おまえの脳みその記憶能力が問題なだけだろ
2000年期限とか確かもうすぐで、この先の物語の根幹に関わってきそうなのにw

179(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 17:29:44.56ID:E5y+M05i0
>>176
そう、諫山は伏線回収のプロフェッショナル
そう読者に感じさせる歩みで来てる、これも重要な根拠になってる>>149

>>178
2000年期限を物語を畳む理由にするかもしれんけど、コリャすげぇと感心するようなネタバラシになるとは思えんね

>>176
ジークがどうやってラガコ村の全員に自分の汁を注入したかとかスルーしたままだね
たぶん説明はないよ

182(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 17:40:19.55ID:E5y+M05i0
>>180
物語を畳む理由にするかもって相当気になってんじゃねえかよw

183(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 17:42:51.61ID:E5y+M05i0
伏線張って読者の視聴率稼ぎだけやっといて
それを放ったらかしにするような構成だったら
ここまで圧倒的な人気作品にはなってないわな

>>182
そこはさして注目してはない
むしろ心配してる
下手な設定かましてあちこち矛盾が生じてツッコミ喰らいまくるよりは曖昧にして物語を纏めたほうが良い
ちゃん名作で終わってくれと願ってるんだよ

>>125
やたら神 
連呼してるし
あの世界の神はなんだよ

キリスト教受けもよさそう

186(ワッチョイ 9bdb-drz6)2018/06/13(水) 17:52:16.46ID:E5y+M05i0
>>184
ま、諫山の伏線裁きがどうなるか楽しみにしようぜ

なんか面倒くさいし個々人でそう思ってるでいいんじゃね
こんな流れになるとは思わんかった
話振った俺がバカだったわ、すまんかったな

ちょっと気になったので進撃世界の神についてまとめてみた
「この世界を創りこの世の理を司る(中略)我々はそれを神と呼ぶ」
「何が神だ!都合よく人を扇動して!」
「誰だって神にも悪魔にもなれる。誰かがそれを真実だと言えばな」
「始祖ユミルは有機生物の起源と接触した少女…そう唱える者もいる」
「俺たちを作った奴はこう考えた。"色んな奴が居た方が面白い"(中略)始祖ユミルに力を与えた存在、即ち神だ…そう考える者もいる」

>>125
ナウシカみたく作中の人類は実は人じゃないんだよ
エレンは巨人を駆逐してやるといってたけど巨人が害獣を駆逐してたようなものなのさ

>>92
そのうちホレる
あんな風に素直に褒められたらね
立場ある大人なのにあの無邪気っぷり
力になってやりたくなる
工兵のおっさんは既に惚れてるわ

…クソッ! 俺には分からねぇ!
一体、オニャンコポンなのかオニャンポコンなのか?
649ページを見てみろ! 両方書いてある。

>>191
オニャンコポンであってる
サシャが呼び間違えてるだけ

てか編集が間違えてるよな…

ジークって自分の骨髄液の効果をどうやって知ったんだろう
知った経緯も不明だが、骨髄液を最初に取り出した経緯も不明だ

骨髄液なんてマーレに頼まんと取り出せないだろうに
「俺の骨髄液には何か特別な力がある気がするんで、抽出して下さい」とでも言ったのだろうか

ていうか、
そんな特別な力があるってことはジークは王族の血を引いていたんだ!
とマーレが考えないのは無理あるんじゃないか

>>191
正直今気付いた

>>191
ワロタ
気付かんかったわ

ミカサの頭痛ズキッは生理痛ではなくてセーブポイントなの?

【漫画】尾田栄一郎氏、「ONE PIECE」表紙カバーで横井庄一氏をネタにし炎上 「故人をいじって馬鹿に」「冗談でも絶対に書けない」★5
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528885208/

>>197
リーディングシュタイナー

200作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-NXyT)2018/06/13(水) 20:40:43.30ID:NFvjJ42ed
>>194
ハンジみたいに研究していくなかで知識が蓄積されていった感じだろうな
骨髄バンクみたいな感じで血の繋がりに影響があるってガビも言ってたし

マーレ側も知ってるけど、触れてないだけなんじゃないの

ジーク液の効果知ったマーレは王族なのに気が付かなかったとしてもサンプルになるし体質受け継ぐかもしれないんだから取り敢えず子供作らせとこってならなかったんだろうか。

一度巨人ガチャが見てみたい
顎あたり殺してさ
本当にガチャが起こるのかね?過去にあったんだろうか

イェレナみたいなのが学会にもいるとか?
学者から「調べたけど全然王族とかじゃなかったです」みたいな報告書が上がってくるなら皆コルトみたいに思うかもしれない

>>202
ダライラマのように探すの大変だから

ラスボスがオニャンコポンだったら戦いずらいな

>>205
可愛い名前つけやがって!って泣くわ

207作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4180-FmCd)2018/06/13(水) 21:05:25.41ID:YZqKQgxb0
赤子ガチャでも気付かずに13歳で死にそう

オニャンコポン(だ…駄目だ まだ笑うな…こらえるんだ…)

洋画でありがちな知的な黒人だよね
そういやミストにもニューヨークの黒人弁護士が出てきてたっけか

>>191
オニャンコポンはニャンコと覚えれば良いよ
オニャンポは響きがヤバい

2期EDボードでネタバレてるやん
海っぽい風景が湖がどうとか言われてたけど海のことをあの時点ではアルミンは塩の湖と言っているので別に問題ない

>>201
普通はそうなるんだけどな
ジークがその辺を上手く誤魔化したのかな
学会に「信奉者」送り込んだとか

オニャンコポンって最近かなり検索されてるみたいだね
西アフリカの伝承の神の名前みたいだけど
人名にも使われてるんかね

エレンが会議でダイナのことを明かしたシーンでそのこと聞いて驚いてエレンを見ているミカサとその隣のコマで汗一かかず無表情でエレンの話を聞いてるヒストリアがなんか対になっているように見えた
エレン自身は話てるから当然とはいえミカサの方を全く見ずずっとヒストリアと目を合わせてるようにも見えるな

ところでオニャンポは何で黒いのですか?

人は運命には逆らえませんから

夢見るだけの輝ける時間はもう終わった
そしてそれぞれの決して交わらぬ道を進み始める

人が減ると常駐厨の自演祭だな

パラディ島って運よく岩塩が豊富な島だったという
設定のはず(´・ω・`)

じゃないと島民全滅してるから

220作者の都合により名無しです (ワッチョイ d388-uelL)2018/06/13(水) 23:12:09.45ID:3SNrp2sp0
>>214
ヒストリアには先に話しておき
折を見て兵団に伝えるからとワンクッション置いてたら驚かず受け入れられる

天然資源が豊富らしいからパラディ岩塩はあるはず

ヒストリア厨自演警報

オチンポコン

エレンがヒストリアの心配してるからミカサは焦ったんじゃないかな

225作者の都合により名無しです (XX 0H6b-CEi1)2018/06/13(水) 23:23:00.01ID:HWjZVeavH
>>215
使い込んでいるからです

イタリアやヒマラヤ岩塩がブームになってるから取り寄せしたけれど
普通に塩事業センターの1キロ100円の塩のほうがうまかった
ミネラルたっぷりの海水塩のほうがうまいわ

>>214
始祖と王族は対の存在でありエレンとヒストリアは共に本当の意味での当事者であることがお互い自明だからな
そして幼馴染と目を合わせようとしないエレンの姿も98〜99話から既に描かれている
今回の話自体が98〜99話で描かれたヒストリアを犠牲にできないエレンのスタンスと
その為に生じた幼馴染との著しい関係悪化の再確認でもある
アルミンにわざわざあの時の貝殻を持って来させてエレンと決別させるだけのことはある

>>224
今までエレンがあんな目で流暢に理路整然と語ったことがあっただろうか?
ミカサは自分がまったく知らないエレンの姿を突き付けられたわけだ
ミカサのよく知るエレンはもう戻らないことの予兆でもあるだろうな

>>224
身を案じたからですの前じゃね?
焦ってるのは接触し座標発動した時の巨人が、
カルラを喰った巨人がグリシャの前妻だったというところでは?
しかもそれをエレンから聞いてない……となるとあの顔も頷ける
家族なのに…的な

最後のミカサはマフラーを外そうとしているように見えるんだよな
何せエレンに植え付けられ長年縋ってきた真理が間違っていたことを思い知らされたんだから

どう見ても巻いてもらった時のことを思い出しながらマフラー握りしめてるだけです

あのミカサは普通にかわいそう
母親代わりが父親代わりの前妻に食われたってショッキングだわ
エレンがミカサ気遣って言ってなかったのも結局裏目に出てるし

>>219
せめて岩塩がなきゃ家畜も育てられないよね

巨大大豆で納豆の元がある、と書いてたから
エレン達人類は実は小人で、巨人が人間サイズ、という星新一ショートショートがあったけど
ありきたりすぎ?

>>224
こいつは基地外自演ヒストリア厨だから触らないように 
複数ワッチョイとスマホとwifiで自演する真性の基地外
釣りレスでスレを埋め尽くし
不慣れな通りすがりの一般人が食いつくのを全裸待機している基地外
週末も平日も区別なく毎日ヒストリアネタを連投することを数年前から続けている
ヒストリアは隠れ蓑でエルウィンが死んだことを逆恨みした基地外だという説もあり
触ると喜ぶから無視してると自演で会話しだす害虫

ミカサのエレン離れあるのかなぁ
あったらやだけど

ヒストリアと言えば彼女は壁内が戦勝と報じたことをどう思ってんのかな
まんまサネスの言ってた順番が回ってきてるよね
まあ理想だけで統治できてたらつまらないんでグレーな方が嬉しいんだけど

>>237
エレンの次に表情わからないわヒストリア
3年前の回想真顔すぎる…一応戦勝は戦勝なんだけど
大まかな流れでは(科学発達した世界相手では)壁内は不利なんだよな…
目先の勝利に目がくらまないできちんと対世界の軍事戦略練ってほしいわ

>>232
ミカサを気遣ってて1年くらい王家の血について言えないでいたのもあるでしょ
1年経って寿命ショックからも立ち直ってミカサもだいぶ元気になったようだから暴露出来たんだと思う

>>227
こういうの見てるとコードギアスと同じで自己犠牲で世界を救ってやったぜ!!エンドにならないか心配

>>240

救えてないのも同じだなゼロレクイエムエンドは。

作品の根幹に自由意志の尊重がある漫画だと思うんで自己犠牲エンドは無いんじゃないかな
結果的にそういう構図になるなら分かるが

時間の制約があるってのが厳しい
それが手段を選べない一因になってる
こんなキャラに無理ゲーさせる設定よく思いついたよなこの作者…

>>234
>エレン達人類は実は小人で、巨人が人間サイズ
そう、それ、自分も以前考えてたわ。でも巨人が小さい奴から大きい奴までいるのが釈然と
しなくて、やっぱり違うのかなあ、と。

それとか、実はエレン達だけが文明の進んだ生物、という可能性も考えてた。
まさか文明の送れた方だったとはw

ミカサがだんだんと感情豊かになっていくのに対してエレンはだんだんと感情が希薄になっていくな

>>232
普通に考えたら
あの現象そんなことやったんか!という驚きで
驚きの前に なんで言ってくれなかったの? なんて感情がくるとしたら社会生活できず友達が一人もいなそうなヒストリア厨のような社会不適合者だけだろう
ヒストリア厨の妄言を肯定すると喜んで活性化するからいけない

ずっと前のスレで(もしかしたら定期的に上がってるかもしれんけど)
エレンがダイナ巨人とペチンした時のミカサが、違う方向を見て呆然とした顔をしていた、
あれは座標発動に気がついたか、または別の何かに驚いたんじゃないか、
という意見が書かれていたな。
いや、そうじゃなくて、ただ単純にダイナ巨人が自分達を喰らう動作をしなかったことに
驚いていただけなんじゃないか、とも思っていたものだけど。

>>240
エレンはヒストリアを犠牲にできないことと敵を駆逐することの二点はブレてない
残り僅かのジークの寿命が尽きればヒストリアを巨人にされるのだから
エレンはジークが生きているうちに世界を踏み潰す側に回るだろう
アルミンとは異なり心優しい敵と心を通わせても尚ライナーに言ったように敵を駆逐するまで進み続ける
今がその代償に大事にしてきた幼馴染や兵団の見知った仲間達との絆を犠牲にしている真最中だな

超大型巨人は深い海を渡って世界を地ならしできるの?
巨人は呼吸してるの?

このスレの上の方でも話されていたけど、そもそも巨人って何、何のために作られた、
誰にとって都合の良い存在、・・・などの疑問が丸々残ってる。

一種の先住民族ではないかと考えた時もあったし、マーレが遺伝子改変みたいなことをして
作り出しといて、都合のよいストーリーをくっ付けただけなんじゃないか、とも考えた。

アッカーマンだって、無垢巨人を始末する掃除屋として開発したのか、とか
そもそも強い人間を作りたくて実験してたら失敗して巨人が出来ちゃったんじゃないのか、とか
はたまたアッカーマンが先住民族で、強くてかなわないから巨人を作って退治しようとした可能性とか。

どうやら作者は、壁内人類vs訳わからん巨人 の構図から
壁内人類vs大陸エルディアvsマーレ という構図で、読者の意識を広げた上に、
さらに東洋やら中東やら有色人種やら被占領民族まで出てきて
どんどん世界観が拡散していってる。

もうさすがに他の国家や民族は出てこないか?いやまだ出てくるのか?
ヒイズルとミカサの東洋ってのが、存在だけ知らせていて詳細がまだなんだよな。

巨人は浮くはず

このまま拡散して宇宙人もでてくる

>>240
自演じゃないならそいつは基地外だから気にしなくていい
そいつはエレンはヒストリアの為に全てを犠牲にしてヒストリアとエレンとで愛の王国を作ると言ってるマジキチだぞ

話は全く変わるけど、
ジークは爆死偽装からして、自分の裏切りをマーレに知られまいとしているよね。
その理由は?残された老祖父母を守るため?
継承なしに死んだと思わせておくことで何か得することでも?

マーレを出た理由はもちろんエレンとの合流だろうけど、もう一つ、コルトに継承されると
コルトがジークの王家血統とか反マーレ的思想とかを記憶で見てしまうかもしれないのが
嫌だった、という理由もあるのでは。

>>249
呼吸しているとしたらドデカミンの呼吸は楽そう

ジークはなんで王家の血筋の巨人と始祖の巨人を持つ者が接触すると始祖の能力発動に繋がると知ってたのかな
ライナー達の報告だけではダイナ巨人とエレンが接触して能力発動したとはわからない筈なんだがな
それとも王家の血筋で無垢巨人をある程度操れる獣の巨人であるジークだからわかったのかね

>>255
だろうな
ただ、偽装工作はピークにバレたから、あの祖父母は厳しい立場になるなあ
まあ、始祖の巨人能力発動させることをパラディ側が明かしたら、いずれジークの存在も知られるだろうが

巨人が作られたとしたら、その肉体を形成するシステムを開発した事になる
知性巨人は人間が肥大化するのではなく、人間を包み込むように肉体が形成されていくプロセス
それらは明らかに高度な未知の文明であり、人間が開発出来るような代物ではないぞ

>>255
ピークとポルコとは分断されて出てったジークがなぜか一人獣として出て来てあっさり殺された時点で後であのヒゲ怪しいわ、ジジイババア連行するってなるのが普通なのにな
理由がそれなら相当適当
ジジババは亡命させて巨人バトルで裏切ってエレンと一緒に戦鎚ボコればよかったのに

祖父母はマーレのエルディアの歴史を信じてる人でグリシャの考えを否定してた
息子に日頃から厳し過ぎたから妹を連れて壁を出たんだと思ってる
自分への反発から普段しない行動をしたと思って病んでいたよね
そんな祖父母をジークがマーレから出せないと思っても不思議ではない
ジークのせいで処刑されても黙って受け入れそうな気がするね

エレンですら名乗り出来ない状態だからね

>>227
正直海の回で「この貝殻の描写いる?」と思ってたから今回唸った
ほんと余計な事は描かない作者だ

エレンがガビに殺されたら
ガビはミカサさんに凄惨な拷問を受けそう

>>260
大事な祖父母がマーレにいるということは
マーレの国自体が当分安全と踏んでいるか
ひそかに逃がす算段なのか
実は祖父母が死んでも仕方がないと思っているか

全然関係無いけどイェレナってゴールデンカムイの尾形ぽいな

>>86
元々自分の脊髄液を使用した無垢は従えてたし、可能だろうな
ジークの方がエレンの
紫蘇より力が上なんだろうな、王家の血が優先されそう

アニが久々出てきたけど女型の巨人
あれは男に食われた場合その継承者が巨人化したらやっぱり女型になるのかね

定期的に同じこと言ってるなくだらない

>>268
兵器として考えると男が女型使う方が正体がバレにくくて良いってのがある
アニは似てるから、というのもバレた理由の一つだったし

そういう意味では実は女しかまともに使えないのかどうかに興味はあるが多分その理由は出てこないだろうね

>兵器として考えると男が女型使う方が正体がバレにくくて良いってのがある

もう連載が終盤近いのに気にするとこが無意味すぎるな
見た目はアニに合わせてデザインしたからああなってるだけだ

そもそもそんな正体厳密に伏せるような長期先入任務がアクシデントによるイレギュラー

基本的には前線戦闘用だろ巨人
キャラ名鑑のインタビューだと作者が元々マーレで巨人がどう運用されていたかの例として描いたのが23巻24巻あたりの戦闘シーンらしいし

女型がいるってことはエレン巨人とイザナギイザナミ的な役割があるのかなと最初思ったけどそんなことは無かったな
始祖ユミルと大地の悪魔が根源にあるし9つの巨人達は能力と役割が分かれた子供みたいなもんかな
進撃はその中でも異質な道から外れた存在

元々男っぽい外見の巨人しかいないのに女の外見した特別な巨人がいる!ってインパクトのための女型だから細かいこと気にするな

274作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7980-de7F)2018/06/14(木) 10:25:38.19ID:Q+LZxf/J0
エルヴィンにはタメ口で上から目線の憲兵団のお偉いさんがリヴァイには敬語なのが笑える

王族以外の単体最強って超大型だよな

276作者の都合により名無しです (JP 0Hb6-Wcia)2018/06/14(木) 10:43:25.07ID:kxR7LGMHH
>>255
後ジークの期限が少しなのも関係してそう

ヒストリアが女王について以降兵団とか国策の意思決定機関とか変化後の組織図ってどこかあります?
国策についてをあの全員参加の会議で決めてるのか気になるのですが

エビとか貝とか海の幸は初見の人にとっては結構グロテスクに見えるもんらしいがよく躊躇いなく食ったな

海は無くても淡水魚はいるから

280作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-Tb9G)2018/06/14(木) 12:36:37.14ID:WPIZ3LMqd
エルディア人とそれ以外の人種のように
たとえどんなに親密な関係であってもお互いを完全に理解するのは不可能ということだな
18巻だったかの急にアルミンが海の話をしだしたあたりでそれが現れだしてる

エレンが悟りを開いたからなぁ
お前マジでどうしたのって言う

>>279
エビとか貝ゆうてるやん
あんなんバケモンじゃん

エレンの変化を際立たせるためにアルミンを日和見にしすぎのような気がした
ベルトルトとの「対話」にアニがどうなっても知らんぞと脅し文句を使ったアルミンが
害意のある相手との交渉を優位に進めるには威嚇が必要だと理解できていないはずがないのに

でもエレンのいってることって要は核ミサイルでしょ?
本当に悪魔役になってしまうってことだからなあ

マーレ兵が技術提供してくれるのも生存権を握られている捕虜の立場だからだし
その前提を理解できていないというのはある意味エレンの思想以上に危ういなあと思ったけどね

エビは川や池にもいる

アルミンも歴代超大型の記憶見れたのかな
それぞれの巨人の記憶も見てみたいな
まあ話進まなくなるから無理だろうが

>>267
どうかな
男が継承したら股間からシンボルが反り返るのかもよ?

>>287
アルミンもいろいろ記憶が甦っても黙ってそうだな

男が継承した場合は女形の巨人だな

パラディのアホっぷりとヒストリアを犠牲にできない甘々っぷりがヤバかったな

女型イェレナが継ぐのが一番しっくりくるんだけど彼女にはエルディアの血は混ざってないのか?

ジークの裏切りがバレて今後マーレはどうするのかね
ピークがエレン&ジーク側に来てもらいたいが

>>265
反マーレ義勇兵がマーレに残っていて、いざとなれば保護する手筈なのかな
イェレナのポジションは尾形に似てなくはないけど

マーレにいるエルディア人達が今後どうかんがえるのか?かな
もしジークが堂々とエルディア人の解放を叫ぶと感化される奴居そうだし
この先エルディア人はどうなるんだろう…と疑問持ってるのは共通項だし
ライナーも真っ暗な俺達の未来からとか言ってる訳でエルディア人に未来が無い事は多くが認識してる

ただピークはジークのやり方には賛同しなさそうだが

エレンが引き継いだ巨人の記憶と、アルミンが引き継いだ巨人の記憶でもかなり差がありそうだ

特にエレンは始祖と進撃の2つの巨人を持っていて、さらに今は戦鎚の記憶も受け継いでる
・クルーガー(進撃)の記憶
・レイス家(始祖)の記憶
・タイバー家(戦鎚)の記憶

さらに言えば、レイス家が長年「不戦の契り」に苛まれていたにも関わらず、エレンはマーレ襲撃を決行したわけだし

297作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-QNtg)2018/06/14(木) 14:25:47.44ID:fKgtz+D4d
ピークvsイェレナの女の闘いを期待したい

イェレナって名前からクルーガーの血縁者か何かかと思ってたけど
今月号読む限り関係無さそう?

ジーク受け入れたくないなぁ、でもヒストリア犠牲にしたくないなぁ
と迷ってダラダラ三年間過ごしちゃったとか

名前からってどういうこと?

>>296
記憶というかその巨人の使命というか
誰しも親から何かしらのモノを無意識に受け継いでるだろうし、それと似たようなものかもね

アフィカスがイェレナはエレンの変形でクルーガーの娘とか主張してたからそれ信じてるんじゃね

>>299
兵団がヒストリアを犠牲にしてれば色々変わったかもしれないなぁ
アルミン「何かを変えることができる人間がいるとすれば
その人はきっと大事なものを捨てることができる人だ」
エレンはその大事なものを捨ててマーレに強硬策を打って出たんだろうなぁ

>>300
エレナ/エレーナ/エーレナ(Elena他) は、ロシアなどヨーロッパで広く使われる女性名。
ヘレナ(Helena) に由来し、他にエレン(Ellen) 、ヘレン(Helen) などの異形がある。
南スラヴ圏ではイェレナとなる。

王政編以降の新キャラ名は特に意味考えながらつけてるから
無意味にこんな名前にはしないと思うんだけどなあ

305作者の都合により名無しです (ワッチョイ 86e1-tccN)2018/06/14(木) 16:11:40.94ID:7n6iHkwx0
何も知らない情弱が何も知らないアフィカスにそう叩き込まれたんだろ

ライナーが戦士長になってパラディに攻めこんでくる熱い展開はよ

ライナーにそんな気力はもうないと思うが
あとは食われるのをまつのみ

もうこれ以上ライナーいじめてやるな

309作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/14(木) 17:07:47.68ID:9IGGnEwud
ジーク奪還にせよ何にせよ、ライナー、ポルコ、ピークはまたパラディ島にいかざるを得ないんじゃないか
ヴィリー・タイバーの演説に集まった世界の要人はエレンの襲撃で「パラディ島は悪」って認識だろうし

ライナーがパラディに攻め込んだとして熱いかなぁ…
仕方なくそうなってしまうだけで本人もエルディア人同士の殺し合いの無駄さ・虚しさわかってるし
更に真っ暗な未来に突き進むだけだと理解しつつパラディに向かって行くなんて全然熱く無いだろ

むしろ作者はそういう主人公とかヒーロー的存在の奴が正義みたいな少年漫画の法則を否定したいんだと思うけどなあ

戦争に正義も悪も無いんだよ
戦争は全然熱くなんか無い

進撃世界って株式会社とかあるの?

ライナー「ガビとファルコは生きている…
      俺には分かるんだ」
で、ガビファルコ奪還とエレン+ジーク暗殺で特殊部隊よろしく
少数精鋭巨人部隊でパラディ島に潜入って形になるんじゃね?(´・ω・`)

艦隊がほぼ壊滅状態だから大規模作戦はすぐに出来ないだろうしさ
コルトは巨人じゃないから同行出来ないかな

もう奪還に拘るような作戦は無いでしょ

地味にアルミン以上にミカサの牙の抜かれっぷりがヤバい
ザックレーの言うようにマーレの目的は終始一貫して始祖の奪取、つまりエレンに害をなす可能性が非常に高い存在
同期生への思い入れあれどかつてはアニやベルトルト、ライナーに真っ先に斬りかかったミカサが
腑抜けた顔でマーレ兵と仲良くなれるかも、なんてもはや別人じゃないか?かつての警戒心の高さはどこに行ったんだろう
同じアッカーマンのリヴァイが終始馴れ合わずに警戒を解いていなかっただけに気になった
アルミンもミカサもエレンとの別離を進めるために不自然な変貌を遂げたように見えてくる

エレン以外で処女捨てたんじゃない?

>>314
オニャンコポンに抱かれたか

マーレ戦士隊はマーレに背面服従でジークが始祖を奪還したらマーレに反逆するぞ、とか企んでるんかなーと思ったらそんなことなかった

317作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-Tb9G)2018/06/14(木) 17:45:41.85ID:WPIZ3LMqd
>>313
確かに不自然なとこあるよな

>>315
おホモ

>>312
奪還には拘らないだろうけど致命的に駒不足なのがね
地の利がある敵地で鎧・顎・車力の3人で進撃(始祖・戦鎚)・超大型・猿+アッカーマン×2+調査団の相手は厳しそう
当然エレンだけを狙うだろうけどさ

マーレ軍の航空戦力も投入して尚且つマーレ敵対国がマーレに攻め込まず主力兵器をパラディ攻略に振り向けれる事が前提になる

ヒィズルや反マーレ諸国がマーレに戦争仕掛けるとマーレ軍は身動き取れなくなるね

>>312

奪還も何もパラディにいること知らんだろうから2人とも死亡扱いでは。それに要人でもなんでもないから取引材料にもならん。

>>304
エレンはトルコ系のErenなんだよなあ

>>310
これは同意だなぁ、昔の戦争だって自国民の飯に繋がるビジネスのためにやってる場合がほとんどだし
秀吉の朝鮮出兵だって大量の浪人の食い扶持のためにやむなくだしね

何のためにコルトが飛行船に乗り込むガビとファルコを目撃したと思ってるんじゃい

>>323

普通は殺されてると思いそうだが。生きてると確信できるほどパラディに2人を生かしておくメリットないし。

この戦いが終わればガビとファルコはパラディ島で子供を儲け平和に暮らして行く、何となくそんな未来が見える

>>321
エレンは聖人って意味で、エレナ、イェレナは光って意味で
由来も綴りも違うんだよな
ちょっと調べりゃ出て来るんだけど
アフィカスは調べないんだね

子供2人を取り戻す〜とかマーレ人ならともかく
エルディア人の子供なんてマーレにとってはパラディの悪魔と同じで貴重な軍事費やマーレ軍使って助ける価値なんかない

まあマーレのエルディア人達には相応の思いがあるだろうからエルディア人兵士の戦意高揚の理由付けに使われる程度がヲチ

マーレにとっては共倒れで全滅でもしてくれれば一番ハッピーだし新聞だけ眺めて馬鹿な悪魔どもが共喰いで全滅しやがったワハハとかそんなノリ

328作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/14(木) 18:36:30.01ID:a2l2KJ8hd
>>313
>>317
アニメ2期を見ていて改めて思ったけど、ミカサの行動原理はカルラとも約束したエレンと助け合って生きていくこと
そのエレンに寿命が近づいている上に、他に手段が無いとはいえエレン頼みの作戦で死者出しまくってるんだから

一番変わったのはエレンだが何時変わったのか

>>303
これな
だからエレンが最悪の選択をしたとかアルミンが言ってるのがモヤるんだよなぁ…それお前が言うかと
まあ回想してない所多過ぎるからこれからその意味がわかるかもしれないけども

あの調査船の捕らえ方見ると兵団って3年間まともな戦闘しなかったんだよな
巨人も駆逐しちゃったし危機感もない
それなら先月の扉開けっ放しで浮かれて油断したのも仕方ないのかと納得した
巨人倒しちゃって兵団は平和ボケしてそうって前から言ってた人当たってたな

332(ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/14(木) 18:44:40.80ID:xSVTPpN70
そういえばアニメ3期もうすぐだな7月だから
楽しみだなアニメはアニメで

>>327
一応、ガビとファルコは巨人継承者のエリート候補じゃなかったか
ライナー、ベルトルト、アニ、マルセルは巨人能力者だから獣のジークと車力のピークを派遣する価値あったけど
どちらにせよ、ピークがイエレナの裏切りに気付いてるし、ジークの生存が知られるのも時間の問題だろう

>>330
一般市民が巻き込まれる可能性だろ
だからアルミン巨人は軍港で軍人は殺せても市街地までは来なかったんだと思う

ライナーの島の悪魔を倒して世界の英雄になる夢をガビとファルコが叶えると思ってるが 
エレンとジークは悪役っぽいし

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講談社在日社員殺人事件

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りねにりにせりにせねにりねもりねまねまのらせりにものみくまきのまのきくまきまのきみまきみのきのもなのりねのなのりねまりまのりねのくものもくのもりくりもくのまもくりまのく
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のまもののまのならならになにらなにらなにらんにらんなんまくもまのくまのくまのくのまくまんなにんなにんみまくのまくのくのまくのまくはひかひそいかはそいかはいんかすいいそすかい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL  
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   安田剛士 DAYS 
江口夏実 鬼灯の冷徹  桜井画門 亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由

いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった

https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
講談社在日社員殺人事件

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

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名誉マーレ人(戦士&親族) 赤い腕章 
戦士候補生 黄色の腕章 ガビ ファルコ ウド ゾフィア
エルディア人一般兵 白い腕章 

マーレの軍服は基本白色で統一?

>>334
軍人ならいくらでも殺せるのかな
子供もいたのに
エレンがバタバタしてる時に殺した人数の何倍を爆殺したんだろうな

343作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-1oae)2018/06/14(木) 20:29:58.76ID:PDpQ8TpO0
もーみんな巨人になっちゃえばいいんだーー!!

アルミンが言ってるのは宣戦布告から即反撃ぶちかましたことじゃないの
(パラディは)受けて立つぞオラアァァァ!!!!

ってことになったでしょあれじゃ

腹違いの兄を自称しエレンに近付こうとするジークをバリバリ警戒するのはミカサの役割だと思ってたわ
ミカサってある時期から立ち位置を失っちゃったような気がする

346作者の都合により名無しです (ワッチョイ 86e1-tccN)2018/06/14(木) 20:39:36.24ID:7n6iHkwx0
ワッチョイスレでよかった

諌山はエレンを悪役にしたいみたいだが、まともな読者の大部分はエレンに共感するよな
ライナーたちはパラディに五年も潜入してて壁内人類が無害だとわかってたのに一切心変わりせずに壁内人類を皆殺しにしようとしたし、実際に仲間も友人も大量に虐殺した
その時点で話し合いなんて不可能だし、「時間をかければわかり合える」とか生温いことほざいてるミカサとアルミンには違和感しかないわ
お前らそんな平和的なキャラじゃないだろと
特にミカサにとってマーレはエレンに危害を加える諸悪の根源なのに、なに甘っちょろいこと口走ってんだよ

気になった点
今回劇場版のパッケージが描きおろしじゃないんだよね
忙しいのかな?

進撃の世界は残酷
戦わなければ生きられない
これは一貫して変わる事はない

言いたいことは分かる
自分達の領土に侵入しようとしてきた人間を捕虜にし技術提供を受けた
それだけのことで何故あそこまで状況を楽観視したんだろうか
あのアルミンの思考とはとても思えなかった
あとあんなにあからさまに一人離れていこうとするエレンをあまり気にしないミカサにも強い違和感を覚えた

でもエレンの
「誤解って何のことだよ?
 世界から見ればオレ達は巨人に化ける怪物だ
 そこに誤解は無いだろ?」
って巨人になるエルディア人以外全て殺すしか支配するしかないって思想にしか行きつかない気がする
巨人になるという事実がある以上分かり合うことなんてできない、誤解でもなんでもないってことだろうし

>>347
無害だと分かったとしてもどうしようもないだろう
正直に白状したら拷問されるだろうし、帰ってパラディの実情を話した所で信じてもらえず逆に粛清されるだけだろう

同族同士争いたくないと思うのは普通なんじゃないだろうか。
そして、せっかくマーレの軍人とも仲良くなれたんだから。
楽観視というより、これを景気に「これ以上戦わなくても済むんじゃないか?」と
思うのは普通の事だと思うけどな。

過去エルディア帝国の時でさえジェノサイドはできなかったのに世界に軍事力がある今地ならしで出来るのかな?
軍港潰した獣いない残りの三体はボロボロ、次出た時マーレは他国に攻められて潰れてたりして

ミカサは元々好戦的な性格じゃないしエレンと相容れないのはしょうがない

ジークはパラディには世界の敵になって戦う、負ければ家族も全て死ぬ選択をさせたのに虫がいいな
自分もジジババ否応なく亡命させて、獣も一緒に戦ってくれれば全知性巨人食うか殺すかできたのに

アニは何とかして水晶から出してあげてほしい
ていうか自分から出てこいや

358作者の都合により名無しです (オッペケ Srf1-HO7C)2018/06/14(木) 21:15:36.86ID:qEOParFyr
>>313
>>317
に読解力がなくコミュ能力が低すぎて描いてある事が読み取れないんだよ
大半の読者もマンガのキャラも成長してるのに
てかまた懲りずに自演してんのか

>>357
顎「任せろ」

>>333
影薄い兄貴(何故か名前が思い出せない)以外の戦士候補生全員死亡&行方不明は今後の戦力考えると痛いが代わりはいる
所詮候補生だしね
わざわざ既存の貴重な戦略兵器的位置付けの巨人戦力持ち出して取り返しに行く程の価値はあの2人にはさすがに無い
実際ミイラ取りがミイラになった実績あるしリスクの方が遥かに高い

最重要は単純に始祖奪還
ジーク裏切りも察知済なら祖父母を人質にして猿奪還と他巨人の奪還、ガキ2人はそのついでかな
戦士達にとってはガビ・ファルコは重要だろうけど軍の目標じゃないからやるなら戦士隊独自判断かと

何にしろマーレはパラディ以外にも気を配らなきゃならないので動き方が難しくなるね

>>353
自分もそう思う
アルミンがそんな可笑しな事を言ってるとも思わない
戦わないで良いならそっちのが良いに決まってる

エレンを正しいと思いたい人は自分が正しいと思いたいってやつだよ
正しいエレン=自分
ただし自分はアルミンたちバカで愚かな周囲に邪魔されてるっていう
まさに引きこもりニート犯罪者予備軍の世界観だよ
一方エレンは自分が正しいだなんて思ってないだろう

エレンも敵と分かり合える事は理解している
だがそれには時間が掛かるから今は戦うしかない
進撃はそういう時代の物語

>>350にはこのまんがは難しすぎるんだろ
浦島太郎や桃太郎やワンピースがお似合い
大人になってから読めばいい

>>353
個人単位で仲良くなれるのと
国家単位、民族単位で仲良くなれるかどうかは

全く次元の違う話だけどな(´・ω・`)

>>363
それな
別にアルミンがハト派でエレンがタカ派みたいな極端な捉え方してないんだよこっちは
どっちが正しいか正しくないかなんて話もしてない
エレンだって敵にイイヤツがいることは知ってるし
アルミンだってたとえ同じ釜の飯を食った仲間であっても戦わなければならないことを知ってる
ただその思考のバランスが今回アルミンの方が偏って見えたなって話

アニの水晶って焚き火にくべたらアッチッチって出てくるんじゃない?

>>364
そうやって他の漫画馬鹿にするのやめろよ
だから進撃厨は嫌われるんだよ

>>364
お前こそワンピースがお似合いだろ
どんな敵ともすぐ仲良くなって鼻水たらしながら宴会する漫画だから脳内お花畑にぴったりだぞ(笑)

370作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/14(木) 21:58:07.04ID:0mAiYv13d
気が短い人はこの漫画向いてないよ

>>313
ミカサも変わっていってるポジで良いんでない
注射器のシーンでアルミンを諦めた辺りからそう読める

372作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/14(木) 22:09:23.97ID:xSVTPpN70
また低能お花畑が発狂してんのか

ワンピースで思い出したが、カールフリッツってドフラミンゴの父親みたいな人なんだろうな
友人として見るならめっちゃ優しくて良い人

オッペケを相手するのも程々に

375作者の都合により名無しです (アウアウウー Saa5-XSaT)2018/06/14(木) 22:23:55.34ID:NABzNDcba
>>38
オレが預言してやるよ
エレンがジークに接触して始祖の巨人で地ならしが発動するが、ジークがその標的を壁内エルディア人に設定する
憤激したリブァイが因縁のジークを絶命させるが、いったん発動した地ならしの前にあえなく巻き添えで死亡
ヒストリアが無垢の巨人化してエレンと接触して地ならしを止めようとするが、抵抗虚しく、エレンといっしょに生き絶えて、レイス家の血が途絶える
大陸エルディア人はジークの活躍で壁内エルディア人悪魔の全滅に成功したことが、善良な市民と世界から認められると狂喜するが、この機をうかがってた世界中から一斉に攻撃され殲滅される
それぞれの思いがある意味で決して交わらない、噛み合わない、報われない悲劇の結末を迎えて、諫山創の予定通りのバットエンディングを迎える

ただエレンとアルミンの変遷は実は似ているのかもしれないな
マーレへの襲撃でエレンが過去口にした復讐心からくる発言が全てブーメランになったように
今回のアルミンもまた過去口にした目的のために大事な何かを捨てることを肯定する旨の発言や
結果論を批判する発言の数々がブーメランのように返ってきてアルミン自身の資質を問うている

>>375
座標を使えるのはエレンだろ?
始祖持ちの方がコントロールは上だと思うがジークが

378作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/14(木) 22:29:29.32ID:0mAiYv13d
バッドエンディングにはならないと思うわ
ウォッチメンのロールシャッハみたいな最期というか
それが第一話の「二千年後の君へ」みたいな
https://youtu.be/fwu_rilQa1A

今回のアルミンのナレーション?モノローグがそれっぽいけど、
「2000年後の君へ」の君ってアニなのかな

アルミンはベルトルさんの記憶を受け継いでいるなら
マルコが死ぬ最後まで言ってた話し合いをしようという意思も継いでるかもね
今時点で政治的に役に立つ情報じゃないだけで
それまで強制されてマルコの立体起動装置外したなんて知らなかった訳だし

そう考えると心情の吐露というか誰か話し相手が欲しいときにアニを選んだのわかる

ユミルはその名前で壁内で真実を知る非エルディア人種の権力からマークされなかったのが不思議

382作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-Tb9G)2018/06/14(木) 22:44:43.20ID:WPIZ3LMqd
オッペケ君アホやん
ワッチョイの判別方法教えてやろうか?
あと前にいたアウアウカーにそっくりだな
回線変えたんか

サシャの死に方がモブ並にあっさりしてたってよく言われるけどさ
ユミルなんか脇役の回想でちらっとやっただけだし
ベルトなんか脇役以上に無様に命乞いしながらあっさり喰われて終わり
104期=重要人物だから丁重な死にざま迎えるなんて以前から無かったよな
丁寧に死なせてもらえたのってエルヴィンとハンネスとケニーくらいだろ
(ハンネスは丁寧な死に方というより、何号も死亡フラグこれでもかと盛り上げたことだが)
個人的には旧リヴァイ班やニファの方が気合い入れた死に様だったような気がするくらいだ

作者の思惑としては22巻かけて読者をエレンに感情移入させてそのエレンが負けることでカタルシスを感じさせようって感じか
パラディはここで滅びて未来永劫神話として語り継がれることになるって感じかな
滅びの美学を見せてくれ

そんなもん編集部が書かせんだろ
永井豪のデビルマンじゃあるまいし
あれは永井がヒロインですらモブに輪姦させるくらい徹底して鬼畜な悲劇かきあげる作家だからなせる業だしな
あいつのファンもそれ承知でついてくる連中だからいい
進撃は全然違うし諌山も改心してバッドエンドやめたと公言してるじゃないか

違う世界なので同じ様に考えるのは危険だけど
進撃世界は現実世界の第一次大戦程度の情勢だとすると他国は切り取る物みたいな状況
個人は分かり合えても国は国益の為に行動するだけなので無理なのは今も昔も変わらないが
第一次大戦付近の国際情勢の切った張った具合は現代とは比べ物にならない

普通に皇太子だの皇妃だの暗殺するアナーキストのレベルも違うし革命起きまくり
政党は軍持ってて武力行使が普通
モラルも国際法もまともに出来てない
ガス兵器とか普通に使い、塹壕PTSD多数発生
大国は小国を喰らい植民地化してナンボなんて時代

勿論進撃世界が第一次大戦と同等のモラル感とは限らないが…現代的な話せばわかる的な話し合いが通じる世界情勢とはちょっと思えない
だから2度も世界大戦が現実世界では起きた

進撃世界も話し合いで解決は難しい情勢なのではと思う

387作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/14(木) 23:24:21.83ID:M5txKG3ka
話し合いで解決できるわけないんだよなあ
全員がそれを願ってるわけでもなくパラディの中にも好戦的な武闘派はいるしアルミンは理想を語るなら根回しとか頑張らなきゃな

>>370
ではチンコが短いオレはどうすればいいのだ!?

個人的にはパラディが滅んだとしても世界全体がいい方向に向かうならバッドエンドとは思わない
もちろんパラディには最後まで戦ってほしいがここでバラディの歴史を終わらせるのもありかな
地ならしで世界そのものをリセットされるエンドもあるかもしれないが

話し合いで簡単に解決できるわけじゃないけどバトルを選ぶとこうやって犠牲と憎しみの連鎖で終わらなくなるよね
っていうのが今の進撃の話だと思うんだが

391作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/14(木) 23:39:27.23ID:M5txKG3ka
>>390
けっきょく地ならしが核兵器なんだよな

392マロン名無しさん (ワッチョイ 81c9-TSY6)2018/06/14(木) 23:40:38.86ID:SoDm/swU0
>>364
鬼ヶ島=パラディ

結末は変えないけどアプローチの仕方を
ミストからピースフルなガーディアンズオブギャラクシーに変えるらしいからな
読後感最悪な結末にはならないようにするんだろう

>>388
死ぬまで使う機会無いんだから気にすんなよ

こういうのって安易に結論出せるテーマじゃないから
戦いを選んだ人間へ作中の肯定対象キャラが「話し合いの道もあったかもしれないのに‥」(実現できるとは言ってない)
と 嘆くという使い古されたパターンを踏襲しそうな空気になってるからちょっとハラハラしてる
進撃にはもっともっと刺激的な結論を期待してるからね

そのガーディアンズオブはインフィニティウォーでメンバーのほぼ全員殺されて全然ピースフルじゃなくなったけどな

397作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/14(木) 23:57:27.51ID:M5txKG3ka
壁内の人間関係よりマーレのほうが気になるかな
ジークがマーレ軍を欺いてたってのは無理がある
ピークみたいな鋭い子もいるのに
マーレは全員馬鹿に描いたほうが良かったかな

まあジークがダブルスパイの可能性もまで残ってる気はするけど

>>390
その通りだね

そういう意味では現実の人類も歩んだ道を進撃世界も歩んだ上で
2度と同じ事起こしちゃダメだって事でその後現実と同じ様な国際体制が構築され
現代的価値観に変わっていくのかもだけどそれだと現実の映し鏡になっちゃう
如何にも人の歴史だけどね

その過程すっ飛ばして話し合いで解決する世界体制が出来るのか…?なんだよね
それには時間が必要だってのも登場人物達はわかってるんだよ

戦うしか無い事が正しいとは俺も思わないけど人ってそこまで賢くなかったから
そこに至るまでに多大な犠牲を必要としたからね

エレンの考え方もアルミンの考え方も間違えてはいないと思うよ
でも二人とも思い違いをしているとは思うけど

400作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/15(金) 00:00:51.33ID:Iisl6Xg4a
ジークは双方を欺いてる可能性もあるか

エレンの考え方3年前と変化してそうだけどな

>>382
常駐厨は二種類以上のワッチョイとスマホとwifi使ってるから意味ない
アウアウ連呼してんのも厨本人だってバレてただろ

まぁエレンは放浪して色々と見識を広げて入るだろうからな
何と戦おうとしてるのかってところに意外性があるのかもね

一つ言えるのはエレンもアルミンもパラディ島の政策についてそれほど強い発言力を持っているわけではないんだよね
だからエレンは独断専行したわけだしアルミンも現在の状況に愚痴を言うだけに甘んじているわけで

405作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/15(金) 00:14:25.84ID:Iisl6Xg4a
エレンの考え方も人格も記憶が大きく影響してそうだからなあ

>持っているわけではないんだよね
が全く原作に根拠がないっていう

事実はエレンの手紙=発言で最大戦力が動いた

407作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/15(金) 00:19:01.80ID:Iisl6Xg4a
>>406
まあ昔からエレンのために常に最大戦力である調査兵団が動いてるけどな

エレンは下っ端なんで組織を言葉で動かす発言力は無いが
下っ端の癖に核ミサイルのボタンを持ってるから皆従わざるを得ないっていう
下っ端が大統領並みの権限持ってる様なもんだからタチ悪いな

409作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/15(金) 00:35:13.24ID:Iisl6Xg4a
でもやっぱり下っ端だから勝手すると兵長に蹴飛ばされるんだよな

410作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/15(金) 00:37:22.20ID:Iisl6Xg4a
今エルヴィン団長が生きてたら何をするんだろう
人生の目的を達成しちゃったからあのキレッキレの団長ではなくなってそうだが

でもエレンてフリーダとかみたく人間の記憶はイジれないんだよな
王族のジークならできるんんじゃねの?エレンと触れてるとき限定でさ 逆にね
つまりジークによってエレン自体の記憶の書き換えが起こる、洗脳操作される へたしたら
壁内エルディア人も洗脳される危険があるね

412作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/15(金) 00:51:28.95ID:Iisl6Xg4a
>>411
そこでアッカーマンの出番か

>>412
あまり良い手では無いけど不測の事態を回避する事を考えると

アッカーマンに感監視させて怪しい動きしたらぶった切る
控えさせていたヒストリアが注射→四肢ぶった切ったジークを食わせる

これでジークのバックアップが用意出来る
ジークは寿命も限られてるし予備は想定しておくべきだと思うしパラディ側も想定しそうではある

案外おニャン子クラブポンはパラディ勢にガチで友情感じてたりして
ニコロはパラディとマーレで板挟みになり葛藤
それでイェレナと対立しちゃうとか

415作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/15(金) 01:36:23.76ID:QmXuHm1Ca
ジークがあのマガトを欺けたとは思えないんだが
てことはイェレナがダブルスパイかも
なんか見るからに怪しいし

>>411
そういや記憶操作できたな
有り得る

アッカーマンが
巨人なんたらの副産物という情報は
共有されてるんだっけ。そういえば

話し合いで解決する→何回失敗したらわかるんだよ
エレンは最悪の選択をした→宣戦布告されたのに殺されろと?
エレンにやらされた→自分が選択したんじゃね
アルミンまでエレンに擦り付けるのかよ
悪魔になりたくなくて現実逃避するお花畑だよな
本性はゲスミンなのによ

今のアルミンは嘘だらけだよな
頭いいんだからやるしかないってわかってんだろ?
手汚したくないから逃げてるだけでよ

>>419
というより、元々外の世界に強い好奇心があった
更に知らない世界と人と出会い希望を感じた
そんなアルミンが希望を持つのは致し方ない
だからあの頃は楽しかったと言ってる

エレンは親父の記憶などから現実を見過ぎた
元々エレンも外の世界に夢を持っていたのに海の向こうに居たのは敵だった
そして今は非常に現実的な奴になった
以前は同じ目線だったのにね

アルミンがエレンの事がわからなくなったのも当然かもね

421作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/15(金) 02:42:53.41ID:7Mk1rNMLa
クルーガーさんが「ミカサやアルミンを救いたいなら」とか言ってたよね
その前提でエレンは動いてる気もする
ミカサとアルミンには理解されそうにないけど

>>417
ジークがマガトとの会話で使った言葉だと思うからパラディ側が知っている描写はない
しかしヴィリーが演説で壁巨人発動を「地鳴らし」と表現したのを3年前のエレンが言っていたので
グリシャ手稿に書いてあったりエレンの記憶語りだったりで共有されていたとしてもおかしくないよね

423作者の都合により名無しです (スッップ Sd62-oDVN)2018/06/15(金) 03:48:30.16ID:v4ztix6Fd
読み返したら
世界を救うのは団長でもオレでもないアルミンだ
ってエレンが言ってたからそういう展開になるんかな?

>>364
そもそも少年漫画だろこれは

>>355
ミカサの立ち位置は首尾一貫して
先ずはエレンを守りエレンの周りを守り
そして…んー判らねえや

>>425
「死体がどうやって喋るの?」って言ってた頃のミカサは
好戦的とまでは言わないが、躊躇ってものを一切感じさせない
超然とした存在であったな。
あの頃のミカサとならエレンとの相性が悪いとは言えなかったろう

まぁ、良くも悪くも今のミカサはあの頃のような超人ではない

>>420
以前は同じ目線だったか?
アルミンは純粋に海を見ていた
エレンは海に、まだ見ぬ景色に『自由』を見ていた
ここからもうすれ違いがあるように見える
アルミンが一番理解していたと自負しているが
内面までくみ取れていたようには思えない

アルミンとミカサはエルディア人がどんな差別をされてるか聞いていても見ていない
実際に見ていないのはキーワードだと思う
エレンはグリシャの記憶を追体験してる
外の世界ではエルディア人は奴隷の扱いで毛嫌いされてる死んでほしいと思ってる
理由は巨人になって人を食う化け物だから
エレンは迫害される理由を完全に理解しているアルミンは理解したくないのでは?
あとエレンは一部とはいえマーレ人と交流していない点
あの頃のエレンは外の人間がまったくの敵に見えてたから温度差があった

見ていない温度差はこんな所でも伺える
ガビが105話でゾフィアとウドの死に様をファルコに説明している
冷や汗をかいてても冷静に聞いていたファルコ
ファルコは二人が死んだと分かっていても遺体を見たわけでもないので
実感が伴っていない
エレンがなんでこんな強行に挑んだかファルコがガビに説明しても
わからないように1ヶ月一緒にいたファルコと違ってガビはエレンと
交流していない
マガトは戦士候補生から育ててきたからエルディア人の彼らにも
愛情を感じてる節はあるがジークの裏切りでなにを思うか
進撃のキャラは考察されがいのあるいい描き方をされてると思う

ライナー、アニ、ベルトルトに「戦士」に対する思い入れがそれぞれ違ったように
今はエレン、ミカサ、アルミンの「戦う理由」に意識の差が描かれ始めた感じかね

エレン、アルミンはともかくミカサの戦う理由なんて今も昔も大好きエレンさんを死なせない以外想像出来ない

>>347
気持ち悪いなお前

エレンはそもそも壁内で実際に「我々人類とは違う巨人になる化け物」としての扱いを受けていたわけで、親父の記憶と実体験の擦り合わせに矛盾はなかっただろうな
穴塞ぎ〜調査兵団に入ってしばらくは期間内に利用価値を証明できれば生かして貰える、そうでないなら処分される状態(時間を与えられず殺されかかること数回)

エレンは記憶抜きにしても世界の縮図な人生送ってると思う

>>347
そいついつもいる気持ち悪い長文垂れ流し厨だから今更

>>425
ミカサがエレンしか大事じゃないってのが厨の漫画に描いてあることを無視した勘違いと思い込みなわけだよ
死ぬことや仕方ないことは受け入れる女だし
昔はあの三人にはお互いしかいなかったのが
22巻かけて社会性が発達して大人になり
単純な世界ではいられなくなった葛藤を描いているのは
一般の読者ならみんな成長の過程で経験して無理なく読み取れることなんだよ
今回読んで違和感しか覚えなかった>>347は以前からこのスレに常駐していたミカサアルミンはエレンの子分だと垂れ流して顰蹙をかってた厨と同じだろう
気持ち悪いがエレンを中心としたオレオレ系ラノベみたいな読み方をしている層もこれまではいたがもう作者が振り落としにかかっている

435作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 09:18:08.72ID:BkJZBF9a0
アルミンは策士からお花畑に成長した

436作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa69-wCsk)2018/06/15(金) 09:26:42.78ID:cCp8PQ05a
外交の概念がなかったパラディ内じゃアルミンの発想は異端なんだろうけど、
今に照らし合わせれば真っ当な発想ではある
殴り合いしたって犠牲者多数なんだから和解の道を探るのは当然だろう

パラディは今で言う北朝鮮みたいな存在
積極的に殴り合いをしかけたらあっさり潰される
アメリカにテロしかけて要人や軍港大虐殺なんてもってのほか

核に匹敵する地鳴らしをチラつかせつつ外交するとか、
あるいは巨人の力を土木工事や災害救助に活かして若いの道を探るとかしないと

437作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/15(金) 09:28:41.62ID:7Mk1rNMLa
北朝鮮って

先にパラディに大量虐殺テロしかけたのはマーレなんだが

438作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 09:36:05.60ID:BkJZBF9a0
>>436
全然まっとうじゃない、アルミンは地鳴らし放棄した上で 
肩書なしの対話でパラディを救えると考える真のお花畑に成長したからw

怪物の仕業だと思ってたら、言葉も通じる人間が敵だった
これがアルミンの認識
先に仕掛けてきたのが相手だとしても、とりあえず話し合うってのは至極まとも
敵の敵の存在も明らかになったんだから
エレンは記憶を継承してるから戦争一択なんだろ

440作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 09:46:44.37ID:BkJZBF9a0
でも北朝鮮と同じやり方はあったな
核を放棄する条件でアメリカと交渉してる

地鳴らしの放棄は、壁巨人をみんな殺して始祖を人質として差し出すかな
北朝鮮手法でアルミンを擁護する方法があったわw

441作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 09:52:24.90ID:BkJZBF9a0
>>439
地鳴らしをカードに使わない限り対話だけでどうにかするのはタダのお花畑
それでどうにかなるなら、ライナー達ともなんとかなってるし
マーレのエルディア人も差別されない
調査兵団だって王政編で身内同士の殺し合いしただろ、なんで話し合いで解決しなかった

442(ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 10:04:07.79ID:BkJZBF9a0
地鳴らしカードを放棄する形で使ったとしても
アルミンが言ってる肩書なしで話し合えばわかり合えるなんてのは無理だな
どうやって各国の要人と肩書なしの状態に持っていくんだよってなる

>>441
漫画読んでる読者の視点と、アルミンの視点は違うと言ってるだけだよ

アルミンは頭いいキャラで平和主義なのは昔から、地ならしだけでなく同じ戦うにしてもまず交渉にしても他の方法を探すのはキャラ通りだろ
それが会議の場でなく幼馴染だけがいる場での発言ならなおさら
あそこでパラディ以外は全員敵だから殺すしかないとか言うアルミンいたら怖いわ

445作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 10:45:49.22ID:BkJZBF9a0
>>444
肝心の頭の良さが表現されてないじゃんw
おまえはどこをどう頭いいと捉えたかを言わないと
敵全員殺すなんて誰も言ってないし

進撃の世界線は巨人が現実の社会でいう核武装で抑止力みたいな感じじゃなの?
冷戦時代に突入するには二度も原爆投下したり無差別大量虐殺は必要不可欠だと思う
知将アルミンは巨人能力を手に入れてからかその力を使うことに躊躇するようになった
王政転覆を成し遂げて死線を潜り抜けてきた歴戦の兵士とはいえまだまだ子供
ベルなんとかの記憶を垣間見て相手の事情も知り得て同情に値すると思ったのかも
それよりモブ化というならミカサの空気っぷりがつらい絵も手抜きなのかなんなのか
ミカサだか誰だかよくわかんない顔つきになってるし

肩書きなしで交流出来るのは個人の話、国は違う
アルミンは国同士の外交と個人同士の交流を一緒にしてる
パラディの外交経験の浅さ故かもしれないがこの辺りの認識がズレてる

448作者の都合により名無しです (ワッチョイ 02f6-5g47)2018/06/15(金) 10:54:14.15ID:c3fmcKW20

>>428
諌山が言いたいのは真逆のことだろ
ガビもエレンも「敵は単なる悪魔じゃない」「暴力で勝てば終わりじゃない」と周りから度々説明されてるのに
自分の目で見た物が真実だと思い込んで暴走してる
それに対してアルミンやピークあとエルヴィンも目の前に見えてる物が真実では無いと分かってる
ここは明確に違いが描かれてるだろ

>>437
先に巨人の力でマーレや他国を弾圧し民族浄化したのはエルディアだろ

頭いいはキャラ設定だろ
交渉カードとして放棄してる描写なんてないし、方法の一つだけど確実に使えるのかわからない上に使えば軍人だけでなく民間人まで大量に殺す作戦だから他の方法を探すのは当然だろ
真珠湾攻撃されてアメリカがはじめから核つかったか?

マーレ編になってから漫画の中でこういう設定ですよって描かれてるのに「現実世界ではそれはありえない」って絡んでる奴が多くておもろいな
大半の読者はそういう設定って理解してるしそれが出来ないお前らが一番読解力ないんやでっていう
諌山も諌山ですーぐこういうアホに忖度して説明台詞付けたがるから何気に迷惑な存在

453作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 11:09:30.99ID:BkJZBF9a0
>>451
キャラ設定だろってどういう意味だよ、
その頭の良さを今回表現されてるのかよあるなら言ってみろと言ってるんだよ

放棄してる描写が無いって、今更かよ、よく読めや
地鳴らしで脅すことを世界を恐怖に陥れる悪夢と表現してるんだよ
肩書なしの対話路線では絶対に使えないと考えてるということだよ

おまえはアルミンの方法で、具体的にどうやって
各国要人と肩書なしで対話して平和へ導くのが言ってみろよ
それが言えないのに支持してるなら、完全なお花畑で確定だから

454作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 11:12:08.93ID:BkJZBF9a0
>>452
立体機動がありえないとか巨人なんてありえないとか
そんな話とぜんぜん違うことも理解できないアホなのかよw

これどっちがいい悪いで描いてないだろ
理由もなく自分をなぐってくる人をどう駆逐するかってだけ

>>410
燃え尽きるとは思えないんだよな
さらにその先を見てた印象があるから
もう死んでるし言ってもしょうがないけど

アルミンは手汚したくないから逃げてるお花畑だぞ
戦いたくないから現実逃避してるだけで今にゲスミンになるぞ

>>451
つか地ならしって一度発動したら
必ず世界全てを踏みつぶしてしまうのかね?(´・ω・`)

始祖の力ってもっと柔軟な使い方出来るんじゃ?
壁巨人に途中で進軍停止とかも命令できるだろうし
だから脅して屈服させる方法も有るんじゃないかな

>>458
エレンの目を輝かせるシーンでは踏みつぶしイメージだけど
命令によってはダンシングオールナイト出来そうだよね
敵の国境の周りに一列で並ばせて盆踊りでも躍らせようぜ

選択肢はいろいろあったんだよ
脅し外交、融和外交もそうだし、
テロ実行するにしてもあくまでマーレとパラディの問題に止める方法もあった

でもエレンが暴走して各国要人巻き込んで、パラディ対マーレがパラディ対世界になってしまった
取り返しのつかない方向に追いやられたわけだ
別に団長でも総統でも王でもないエレンの独断によって

いろいろあったならなんで3年なにもしなかったか意味不明だし
エレンが攻撃せずともタイバーの演説で戦争は確定だぞ

エレンどうこうよりダイバーがな
巨人の力で戦争起こしまくって孤立気味のマーレとその他各国の間に入って一応団結させたし
その点に関してすげぇってレベルじゃねぇ

>>459

途轍もなくシュールな光景だな

訓練兵卒業してからたった3ヶ月間怒涛の戦いの連続でいきなり巨人と戦わなくてよくなってしまったからその反動でアルミンもミカサも気が緩んじゃったのかな
パラディが危機的状況なのは頭ではわかってるだろうが

選択肢は色々あったけど結局何も出来なかった
そしてヴィリーの戦線布告に至り後がなくなった、かな

マーレ軍部首脳と海軍と各国要人巻き込んだ形になったのはジークの作戦の様なので結局ジークの思惑がミソ
まあジーク自身が戦地に居たので作戦実行するタイミングがあそこしかなかったとか諸事情あるのだろうが

結局期限、タイミング、その他色々諸事情あってこうなったと
戦線布告迄に別の手を打てなかったのが致命的だね
たった2〜3年じゃ無理だったと

まぁジークが来たということは
次号から間違いなくエルディア帝国が
巨人化液を作れるようになるって事だよね

それが作れる作れないじゃ今後の戦略にも
影響しそうだしね(´・ω・`)

なんかまだまだ終わりそうにないなこの漫画

468作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-wXPo)2018/06/15(金) 12:19:32.09ID:erE2f1RUd
>>460
うーんこの机上の空論

少なくともヴィリーの対パラディ決起集会までに手を打っとかないと意味ないじゃん
あそこでマーレと他国は休戦協定結ぶだろうしマーレに加えいくつかはパラディ制圧戦に加担する流れができちゃってた
これはエレンが何もしなくてもおそらく同じ
だから行動起こさざるを得なかったってことでしょ

アルミンが「3年前なら別の手段が」と言ってたけどつまり外交の根回しには時間が必要なんだよ
まあ3年前も今もパラディが国際社会の政治外交に参加できてるとはとても思えないからやっぱり机上の空論だけど

アルミンは海見て満足しちゃった感があるな

>>450
見たの?
私は見てない!

ヴィリーの立場があってやっと同情集めて世界をまとめることができるくらいだしパラディは最初から無理ゲー

アルミンやハンジ達の肩持つわけじゃないが始祖持ちでいろいろ知ってるエレンと違って
所持してる情報の質も量も段ちな以上行動も違って当たり前だと思うんだが
正直今回のエレンはヒストリアをかばうのはいいがその為に情報を秘匿して
その一方で調査兵団を有無を言わせず巻き込むやり方が最悪だったと思う
結果サシャ含め8人の犠牲を出したがこれじゃヒストリア一人と8人を引き換えにしたのと変わらない
同じ結果でも手持ちの情報を開示してその上で計画を提案して事にあたったのなら
兵団側も納得いくしエレンへの信頼も揺らがなかっただろうに

473作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-wXPo)2018/06/15(金) 12:39:05.25ID:erE2f1RUd
現実的にパラディが世界に向けて出来ることはせいぜい一方的に声明文出すことくらいじゃないの?
そこで僕達無害でーすと訴えても鼻で笑われるだけだから
俺らに手を出すと怖いぞーとデモストやりつつ威嚇するあたりが結局現実的な手段だよね
100年前から進歩ないけど

エレンのは悪手だけど他の良手を差し置いてというより
端から良手なんてなく戦うか黙って滅びるかの事実上二択で前者を取ったって感じ

>>469
満足はしてないと思う
アルミンが見たいのは氷の大地とか砂の雪原とか海はそのひとつに過ぎないし
今回も外の世界に興味津々な描写あったから

しかし何捨てキャラに成長するのは話の流れ的にアルミンだったのにエレンになってるのが困惑だ
早く回想で明かしてくれ…どうやって納得させてくれるか見ものだな

>>452
地理的にはエルディアがイギリス、マーレがフランス
資源もってるとしたらエルディアは核保有の石油資源豊富なイラク
資源なし、お荷物としたら北朝鮮

引きこもらないでユダヤ人のように、マーレと貿易すればよかったのに

ダイバーの演説ももちろんポイントにはなるけど、
正直あれだけならそうか大変だなーくらいの認識だった国も多いだろう

北朝鮮潰した方がいいとは思いつつ、じゃあ世界が結託して潰しにいくかといったらそんなことはない
いくらヤバいとは言っても具体的な被害はなかったし

ところがエレンが実演してくれたからな
一気に他人事が我がことになってしまった

>>472
ヒストリアを庇って1人でマーレに行った訳ではないのは今回読めば明らかだろうに

>>460
最初から世界は敵だぞ
最初から選択肢なんてないぞ
お花畑の兵団とアルミンは現実が見えてないが
読者は戦わないと守れないの分かるだろ

これヒストリア死んでるよね?

どうも勘違いしてる連中が多いけど、外交なんて自国にメリットがなきゃ動かないんだよ
北朝鮮やべえ、中東やべえとか言いつつ、実害の小さい国は日和見してるわけ
わざわざ首突っ込んで火中の栗ひろいにいく馬鹿はいない
あれこれ勘案してしぶしぶ絡まされることはあるかもしれないけどね
たかだか演説の一つや二つで率先して絡みにいく馬鹿国家なんてありえない

だから世界の脅威とは言っても他人事に止まってる限りはよかったんだよ
それをエレンがぶち壊しにした

>>479
だろうな
4年後の姿が全く出てこない辺りな

>>474
だからアルミンが戦わないからエレンが代わりに悪魔になったんだろ
誰だって悪魔なんかやりたくないぞ
みんな望んでるのに誰もやらないからエレンが悪魔になるしかなったんじゃね

>>456
作者のインタビュー見た感じだともう無理だったっぽい
最盛期を規準に『もっとできたはず、まだやれたはず』って思いたい気持ちはわからんでもないが

>>481
あと「もうジークしかない」ってなるにはヒストリアが死んでないと弱いよね
世界のためなら巨人になりますとか言えるだろヒストリア

タイバーがちょっとなんか訴えたところで世界の首脳がマーレの言う通りに動くわけもない
あれこれ損得計算して今は協力する、恩を売る、真っ向からはねつける、どさくさに侵略する、逆にパラディと手を組んでマーレを潰す
いろーんなオプションがあった

ところがそれらのオプションを一気に消しとばしたのがエレンの蛮行
パラディに敵対したら問答無用の無差別テロ食らうと実演されたんだから

>>484
ヒストリアじゃなくても自分1人の命で世界救えるんなら進撃キャラならほぼ全員そうするよな

>>472
ヒストリアの身を案じていたのは確かだが
それ以上にジークの時間が残りわずかで、アルミンたち壁内は対話の時間が必要だと言って
その時間稼ぎを(おそらく)行ってない。エレンが焦るのもわかる
時間がないから独断(とはいっても恐らくイェレナたちとは組んでた)した

エレンはヒストリアのためだけではなく島の時間稼ぎのために行ったんだよ
このままじゃ自死を待つカールと同じ運命をたどるのはエレンが記憶を体験して実感してる
アルミンにも「記憶を見たか?時間がないぞ」と忠告してるし
「今回は運がよかった、マーレの軍事力全てできたらしまはもたないこんなもんじゃねえ」とこぼしている

あの時ミカサとアルミンは見ているだけだった
あの時詳しく話を聞いていたら、もっと違う結末があったのかもしれない

ちゃんと話しておけよとは言うが恐らくダイナのこと以外は話してると思うし

>>480
マーレからすればパラディに戦力集中してる間に世界がマーレに向かって来なければ良い
演説で敵国との停戦状態をキープ出来れば勝算あるしね

ただエレンがモロに世界を当事者にしたのは確かに悪手でマガトもそう言ってる
結局その思惑はどこにあるのか?かな
エレンもそれに気付いてる筈なんだが相変わらず暴走野郎なんかなあ…そうは思えないんだけど

>>488
ヒイズルとか第三国、マーレも一枚岩じゃない
いろいろ勝算はあるんじゃないの

490作者の都合により名無しです (JP 0Hb6-Wcia)2018/06/15(金) 13:04:26.15ID:0SimMkQFH
>>485
1行目お前の妄想では?

>>475
エルディアは人口的にはカタールかな(´・ω・`)

イラクってああ見えて3700万人の人口だから

ヒストリアが生きてるのか死んでるのかでエレンがなに考えているのかかなり変わってくるな

>>480
メリットと言われると
拉致被害者数人帰してもらうために
数千億円支払いそうな日本は
国として本当にメリットが有るのかと言われるとね(´・ω・`)

まぁ世論というのも一つのメリットかもしれんが

ヒストリアが死ぬ理由がないだろ
まだ戦争前なのに

495作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 13:10:34.00ID:BkJZBF9a0
>>480
日和見してると言っても、突然聞かされたタイバーの
真実と宣戦布告に感動して涙流してたぞ

それに地鳴らしは世界共通の脅威として認識されてるものだろ
それをマーレのタイバーが率先して宣戦布告したんだから

結局パラディに戦力を集中するシナリオは防げなかった
それなら多少の時間稼ぎしたほうがいいという考えだろ

あとエレンが命を狙ったのはタイバーとマーレの要人だけで
あとは巻き添えという形だからな、多少は養護できる

エレンが襲わなくても、タイバーは宣戦布告したあとに
戦力集中してパラディに襲いかかるシナリオは変わらないだろ
アルミンのやり方で打開出来ると思ってるのか

>>484
ヒストリアは象徴だから天皇みたいなもんだよ

497作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 13:14:46.40ID:BkJZBF9a0
>>485
アホな願望入れすぎ
マーレが戦力集中させてパラディを攻めたら即終了だから
このシナリオが完全に消えてない限り、アホな願望に頼るのは自殺行為だから

まぁこの作者が国際常識を
どう理解してるのかに疑問は有るけどね(´・ω・`)

この漫画通して見たら
パラディ島はどう考えてもマーレの管理下に有って
パラディに無知性巨人送り込もうが
戦士隊送り込もうが、あくまで内政の問題に過ぎない

内政問題なのに各国大使集めて
「パラディに宣戦布告する」って意味不明でワケワカメ
漫画的演出以上のモノを感じませんな

499作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 13:19:21.75ID:BkJZBF9a0
それまで殺し合ってた関係のタイバーの話を聞いて
感動して涙を流すってよく考えたら信じられんなw

>>431
>>433
何ほざいてんだ低能

501作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa69-wCsk)2018/06/15(金) 13:28:28.68ID:cCp8PQ05a
まあ諌山の描写が薄っぺらいのは否めないね
よその国が利益見込んで内政干渉してくるならよくある話だけど、
逆に内政問題に世界を巻き込もうったってだーれも助けてくんないよ
明確なメリットがなければ

そういう意味では、マーレのそもそもの目的がなんだっか振り返った方がいい
別にエルディア人殲滅なんてどうでもいいんだよ
資源奪取が一番の動機なんだから

融和外交の一部になるんだろうけど、資源の共同開発もおおきな外交カードになりうる
参加する国が本当に平等に資源配分するかは別にしても、
核爆弾級の兵器もってる国と余計な殺し合いしないで金儲けする手段もあったわけだ
手を挙げる国が多いほどパラディは有利な条件を引き出せるし、
その国同士で睨み合ってれば無茶苦茶される可能性も減るだろう
少なくとも世界と全面戦争するよりはるかにパラディにとっては延命ができることになる

こういう発想がアルミンから出てこないのはまあしょうがない
でも読者からも出てこないのは、なんというか稚拙だなあとしか

502作者の都合により名無しです (バッミングク MM19-Xrmz)2018/06/15(金) 13:31:08.39ID:thHIvfr7M
今のエレンはエレンであってエレンでない、
進撃の巨人の意思が乗り移ってる

クルーガーもエルディア解放のためには
同胞の犠牲をもろともしないのは
進撃の意思のせいだろ

進撃の巨人はいついかなるときも
自由を求めて戦った

仮にパラディが資源の宝庫であることを世界が知らないなら、
イェレナやオニャンコからそれを聞いたパラディが世界に向けてアピールすべき

そうすれば単なる無関心や粛清の対象から、利用価値、保全価値のある対象に変わる
巨人化能力の有効活用もそうだな
当然いざこざは避けられないが、大国同士で睨み合ってればくれればそれだけでさまざまな活路が見えてくる

エレンの無差別テロよりはるかに状況はよくなる

504作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 13:40:03.97ID:BkJZBF9a0
>>501
論点がずれまくってる
おまえの主張のエレンが台無しにしたが明後日状態w
その主張だとタイバー襲撃より遥か前に行動を移してないと意味がない

それに資源の共同開発カードなんて別に必要ない、
地鳴らしカードで十分交渉できるから

>>503
無差別テロではないな
軍部狙ってたっぽいし戦鎚も一番最初に喰ったし

ヒストリア死亡厨とアルミンお花畑連呼厨は毎回同じ事しか言わないからつまらん
つか兵団に隠してまで庇ったヒストリアを殺すとかサイコかよ

>>498
コレ漫画なんだけど
しかも初年漫画

508作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 13:43:04.46ID:BkJZBF9a0
>>503
これな論点ちゃんと捕まえとけよw>>504

>>505
イスラームのテロだって無差別じゃないって主張してるしそれを誰も信じないだろw

495
明らかに今のエレンはやばい奴として描かれているから
エレンの行動を一生懸命擁護しても
最終的には自爆行為にしかならないと思うよ?

トランプvs諫山

512作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 13:47:33.10ID:BkJZBF9a0
>>510
それはそれ、これはこれだよ
現時点でどう評価できるかだから

この先の新しい描写をもって、現時点で行える評価は別に覆らないから
あの時までの描写なら、そう評価して当然だよなっていうのは変わらんということ

進展すれば、また新たに評価をするだけ

アルミンお花畑は認識の問題だけど
ヒストリアは死んでもおかしくないんだから
ヒストリアヒロイン妄想はエレヒススレでやればいい

>>503
それが作中では出来なかったからこうなってるって事でしょ
たらればを漫画で語ってもどうにもならないし
残念ながらそういうストーリー

確かにそれがエレンのドカーンより良手だと思うけどそれをプランor実行する事が出来なかったのがパラディの実力値だったんだろうなと
巨人に化ける悪魔の民族だし難しいだろうね

自分じゃ代案も出さず実行も出来ないのに穏健な姿勢だけ見せて時間だけが過ぎるとなると…ね

ヒストリアが死んでるってどういうこと?殺すことに意味あるのか?
無知性化させられてるなら分かるけど

だからアルミンの後悔ポイントが3年前なら、じゃないのか

エレンが出奔する時期にはもう手遅れだったけど、3年前から迅速に動いて、

国内の反対派とか抑えて、ジークの亡命即受け入れてツテ借りてヒィズルなりどこなりに資源の輸出優遇権でも渡して、タイバーが動く前に繋がって後ろ楯になってもらって先に開国宣言する

とかそういう外交らしい事ができたかもしれない、
仮にそれが少々の不平等条約になっても今よりはマシだった、という

ジークの要求は少なくとも初手では亡命と面会だけで「一緒に戦争しよう」ではなかったんだから

>>509
だからと言って味方ですと言っても世界のだれも信じないんだよな
こういうのは「島は悪魔たちがいる」とプロパガンダされる前に手を打たないとだし
パラディの前提条件が悪すぎる…武器を放棄します軍隊も放棄しますじゃ
やったぜ!と殲滅されるだけだし

518作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 14:06:32.86ID:BkJZBF9a0
>>516
アルミンの主張は個人レベルのもの
外交という国家レベルの交渉で、
地鳴らしカード無し、肩書き無しなんてありえない

恐らくジークに核心の返答しないままで文明開化ごっこだけやってたの、結構な悪手だろ

>>518
ジーク受け入れてればカードとしての地ならしも手に入ってる

521作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 14:10:10.94ID:BkJZBF9a0
>>520
え?パラディに地鳴らしカードがあろうが
アルミンは使いたくないって立場だけど

>>516
そうそうあの回想って3年前なんだよね
そっからエレン暴走まで描いてくれないとまだ何にも言えないよ
イェレナとオニャンコが何か仕組んだかもしれないし
エレンはその二人を信用できなかったのかもしれないし
描かれていない以上なんもわからん

>>521

そもそもアルミンが話し合いで仲良くしたい発言をしたのはエレンがまだいる頃(このあたりは恐らく文明開花ごっこで実際に浮かれていたと思う)、それを後悔してるのは今現在、
実際に今みたいに世界相手に既にテロした扱いにされる結果になるくらいなら、脅しカードちらつかせるのすら平和的外交という「話し合い」だった

3年前ならそれがまだ選択肢にあったのに
という後悔だろ

>>483
「だから死なせたんですよ許してね」って事だよねそれ
残念だけど

獣巨人の言い分をいきなり飲めって言われても受け入れられないのはしょうがないけど
もとをただせばジークさんがシガンシナで200人も殺しちゃわなければよかったわけで
エルディア人の解放やエレンと会わせろっていうなら最初から対話しにくればいいじゃん
でもそこは漫画だからエンタテイメントを優先したってことで目をつぶるしかない

>>506
つーかね、エレンがあんだけ「無謀」なことに至った動機として
「なんとなく」「そういうやつだから」じゃ許されないんだよ
そこはわかれ

唯一の王家、ヒストリアが死んだとか、それは確かに
みたいなスイッチが押されてないと成っとくいかないよ

マーレ編でたらたらやってる内に米朝会談終わっちゃったけど現実で協調路線できてるのに漫画で戦うしかない世界は理不尽だとかやってて馬鹿らしくならんか?ん?

>>525
上に書いたのはパラディからすれば早期にジーク受け入れとけば良かったのではという選択可能性のひとつだけど、
ジークの実際の目的はまだ不明だからな
ジークが本当は今みたいな状況狙いだったら、敢えて返事の催促もせずイェレナたちを使って文明開化ごっこに興じさせて、「手遅れになるようにした」可能性もある
オニャンコはともかくジーク信奉者っぷりの強調されてるイェレナは島への善意のみでやってたようにも見えないし

529作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 14:43:16.67ID:BkJZBF9a0
>>523
アルミンが自分が言ってた
地鳴らし無し、肩書き無しで対話する路線すらも後悔してたと言いたいのか
地鳴らしを脅しとして有効活用できたんじゃないかという後悔か
その解釈はあり得るかもしれないけど
でもこのときはまだ、マーレに有効な地鳴らしカードは手中にない状態だし
どうかはわからんな

北朝鮮とパラディを一緒に考える馬鹿なんて殆どいないからな

>>525
最初きたのはマーレの戦士として殲滅目的だろ?
そこでエレンにあったからジークは方向転換した
一回目は仕事としてきたけど二回目は個人的に手を組みましょうってのがジークの言い分

当初ジークはマーレのエルディア人をマーレという壁で保護するのが目的だったんだから
それが、弟がいた、弟が洗脳されてる、弟救いたい、始祖も発動できそうだってなったらマーレから鞍替えする
もっともジークの内面なんて底知れないから別の目的があるかもしれないけれど

核ミサイルと巨人て同一視出来ないじゃない
エルディア人なんて一人一人が意思を持った兵器みたいなもんだし
地ならしは巨大隕石落ちてきて人類滅亡するぐらいの威力あるでしょ

>>529
脅しカードって実際に使ってしまうのと脅しに使うのは隔たり大きいからな

少なくともゲスミン発想のできるアルミンなら本来は後者なら選択肢に入れられたはず
だが初めて「敵じゃない外の人間」と触れあった高揚で、それができなかった

それが後悔の要点だと思っている

巨人との戦いは非現実と割り切れるけど
人同士の戦いは同じものが現実で見られる
リアリティ面で比較されるのは当然

外交っつうか、パラディ島は国として認識されてないだろう
つか人間扱いもされていない
交渉出来る状態じゃない

浮かれてエレンの忠告を蔑ろにした後悔だろうが気付くの遅いぞ
三年もあったのに遊んでたのかよ

エレンの様子を厨二病だからで済ませたあれはギャグに見えて
実はスルーしちゃいけなかった重要シーンだったわけだ

サシャは海の幸より肉のほうが上なんだね
海の幸にはかぶりついたけど肉の時みたいに我を忘れてはいなかったし最後の言葉が肉だったし

>>535
だからお花畑だって笑われてるんだよな
進撃の世界で戦わない事は罪だからよ

だから現実と同じだと思ってんのは馬鹿だけだっての

>>537
誰もケアしないのが信じられんわ
ちゃんとケアすればエレンもここまで追い詰められなかっただろ

子供は戦争は、憎しみから、正義のため、ほかに手がないから、と考えてしまう
このスレでもそんな意見がかなり目につく

実際はまったくもってそんなことはない
いろんな選択肢がある中で国の上層部が損得計算した上で、
多少の犠牲払ってでも戦争仕掛けた方が経済が活性化する、次の選挙で有利になる、みたいな打算の元、
国民を上手いこと利用するために敵国憎し、正義は我にあり、これは不可避の戦争と擦り込んでいくわけだ
そうやって出来上がるのがガビであり、エレンの行動を肯定するこのスレの一部の連中でもある

諌山自身、こういう国のトップが何を考えてるかまで気づいてなさそうなのがちょっとなあ
まあ少年漫画だから致し方ない部分もあるんだけど

>>449
そうか?エレンはそれを理解した上でこの行動は避けられない仕方の無いことだと思ってるみたいだけど

544作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 15:15:28.91ID:BkJZBF9a0
>>533
ただアルミンが自分の過去の甘さを後悔してるのなら
なぜエレンのことがもう分からないとなるのか辻褄が会わないように思うな

誰が巨人かもわからないのに外交できるわけないだろ
話し合ってるそいつが巨人にならない保障なんてどこにもない
兵器としての巨人の秘匿性は散々描写されてきたしな

平日昼間にこれだけ釣れるんだからこいつこれからもずっとアルミンはお花畑ヒストリアは死んでるって喚き続けるだろうな
しつこく注射ネタ書いてたのと同じ奴なのかね

他国と交渉どころか壁の外に人間がいた事すら知らなかったパラディには打つ手なかったんだろうな
民族としての扱いはカーストの最底辺+人外の化け物扱いと最悪状態なんだから他国と交渉とか数年で出来るわけないし
いくらマーレの船拿捕したとはいえ航海術も知らないではまず船で他国行くだけでも数年掛かってしまってタイムリミットだわな

548作者の都合により名無しです (ワッチョイ 86e1-tccN)2018/06/15(金) 15:25:17.71ID:pff3ph2e0
ジークも接触時に能力を使えそうだけどな

549作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 15:25:26.13ID:BkJZBF9a0
>>542
おまえまだ居たの
エレンの行動をとにかく否定しないと気が済まないマンになってしまってるようだけど
これに反論できないと前進しないよおまえのその主張では>>504
そんな論点明後日の主張ではおまえレベルのアホでないと煙に巻け無いからw


>敵国憎し、正義は我にあり、これは不可避の戦争と擦り込んでいく

これはまさに、今回のエレンに肯定的な奴が憎しになってる
今のお前のことだよw

ノーベル平和賞もお花畑だし現実も似たようなもんだw
まぁオバマは核廃絶を掲げながらテロ対策で民間人の死者を出しまくってたけど

>>546
ヒストリア死亡はないと思ってるが
自分達は世界から憎まれてる民族だけど地ならしを脅しに使う交渉も駄目
具体的な策は何もないけど話し合えば和解できるとか言ってる今月のアルミンはお花畑でしかないだろ

今さらゲスミン一辺倒だと敵を増やすだけでキリがない、結局はフリッツ王と同じで壁内に篭ってるのが一番ってことになる
アルミンは壁外の世界に興味を持ってるからこそ対話っていう手段を模索する、3年たってからのタイバー襲撃だから叶わなかったんだろうけど

エレンはそもそも巨人を一匹残らず駆逐することだから、既にアルミンと視野が違う

資源を上手く外交のカードに出来ないもんかね

進撃の話じゃなくて単に「ぼくの政治のはなし」をやりたいなら余所いってくれ
アルミンをだしにしてるだけだろ

江戸時代の黒船来航の時もこんな感じだったんだろうなぁ

幕府と勤王志士で身内争いして、開国するしないとか
北朝鮮やイラクだけにあてはまる話ではない

アルミンとエレンの立場が違ってくるってこういうことだったのか
主人公を正気に戻すのが若いままのアニだったら吹く

>>554
「ぼくの政治のはなし」を描いちゃったのは作者の方だと思うけど(´・ω・`)

558作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 15:57:34.04ID:BkJZBF9a0
アルミン 「 エレンは一人でもやるつもりだった
        エレンに協力しても、見放しても
        最悪の選択になっただろう 」

アルミン 「 あの軍港が健在だったら・・・
        すぐさまマーレ軍は、この島に
        報復攻撃しただろう・・・ 」

アルミンは、エレンの襲撃に協力したのは最悪の選択として
さらに、エレンの襲撃に対して、すぐさまマーレは報復攻撃しただろう
だから自分は軍港を破壊したと言ってる

だけど、エレンの襲撃の前に、タイバーがパラディぶっ潰すよって宣戦布告してるんだよ
そのあとのエレンの襲撃ってそんな最悪の選択と言えるか
他の国にも協力を求めて、マーレの戦力をちょっと集中しただけでパラディは倒せるんだよ

それと、軍港を破壊したのは、エレンの襲撃の報復攻撃を理由にするんじゃなくて
タイバーの宣戦布告を理由にスべきだろ

559作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-wXPo)2018/06/15(金) 15:58:40.76ID:erE2f1RUd
僕私の政治論も結構なんだけどさ
パラディは外交政治を学ぶ以前の未開の地で渡航技術すら現状ままならないんだから
机上の空論だよねって結論にしかならないよねえ

>>558
アルミンは海にいたからタイバーの演説を聞いてない

王政編で異なる価値観信条の人間同士の闘争を描いてるので、
ずっと鎖国だったから外交できませんなんてことにはならない
というか王政編のような展開を引き起こすことができるほど、
パラディ民は政治的に成熟している

>>558
あれもどうなんだか
宣戦布告はしたけどもエレンはすぐその直後だからな
傍から見たらいきなりすぎだしそんなにすぐ「宣戦布告したから来たのね」とは思えないんじゃない

宣戦布告したけど攻撃はまだされてないしね
宣戦布告待ってましたと言わんばかりのタイミングになってる

(´・ω・`)これ使ってるやつ同じなの?
きつい

565作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 16:29:35.93ID:BkJZBF9a0
>>563
攻撃されてからじゃ遅いだろ戦力差を考えたら
エレンの襲撃を批判するには、もっと前に他の手を売ってる必要がある

パラディとしては始祖を使いこなせるようになるのが不可欠だろ
だからヒストリアを使って始祖を使いこなせるようにしとくのが色々と選択肢ができる良策だっただろうな

>>564
(´・ω・`)同意

マーレに乗り込むくらいの渡航技術があるんだから他国と交渉するチャンスも作れる
エレンがマーレに忍び込めたように、ジーク傘下の連中が他国と交渉の場を持つこともできただろう
公ではなくうちうちに

豊富な資源、巨人の利活用、マーレ巨人の弱点
他国にしてみれば興味を惹かれる情報をパラディはたくさん持ってる
それをダシにやり取りをしていけば味方とまではいかないまでも、
マーレに好き勝手させないだけの後ろ盾を得ることだってできたはず

それをせずに放ったらかしにしてたのが第一の問題
そしてそんな中、エレンが最悪の選択肢を選んだのが第二の問題

568作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 16:42:39.39ID:BkJZBF9a0
>>567
だからエレンの襲撃はタイバーの宣戦布告のあとだと言ってるだろ
もうマーレがパラディに総攻撃をかけるのが決まったんだよ
その状況になるまで他の策が実ってないなら、どこが最悪の選択なんだよ説明してみろよ

あとは王将のエレンを野放しにした兵団の危機管理能力ね
いくらエレンがキチガイだからって好き勝手させてしまう管理体制ってどうなのよ
さすがにひどすぎる

タイバーの演劇ひとつで他国が馬鹿みたいに感化されてるわけがないというのは先に述べた通り
そんな子供騙しにかかる国はない(個人単位だと影響される馬鹿はいるけど)
あくまでも自国に利益があるかどうかだけで動く
エレンが余計なことをしなければ、少なくとも敵はマーレひとつで済んでいた

他国にしてみれば、なんか壮大な話してるけど結局マーレの内政問題だろって認識
適当に収束したところでマーレを叩くなり、武器の輸出で一儲けしたり、
パラディに利用価値があるなら手だし口出しして資源の一部をかっさらったり
せいぜいそんなスタンスでしかなかったわけだ
つまり他国はパラディの明確な敵ではなかった

それが今や悪質なテロ国家だからな

571作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 16:53:34.91ID:BkJZBF9a0
>>570
それはおまえの願望でであり
マーレが戦力を集中して攻撃できる可能性がある限り
手をこまねいてるわけに行かないと言っただろループすんなよ

572作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-wXPo)2018/06/15(金) 17:05:29.43ID:erE2f1RUd
ヴィリーの演説なんかに他国は影響されないはず
パラディの政治能力が成熟するまでマーレは本格的に手出ししないでいてくれるはず
ジークの小飼いは他国との交渉能力やツテを持ち合わせているはず

全て他力願望でワロタ

いやそもそも演説なんて大衆へのアピールではすでに根回ししてるに決まってるだろ

>>542
確かに人類同士とかまともな国同士ならそうなんだけど
パラディ島は国家としての承認も怪しい上悪魔の島だし

どちらかというと喰種やフェストゥムの巣窟の島vsその他人類の国家群みたいな世界だから前提条件が違うよね

地ならしって歩いて地球一周するのに何年かかるんだよw

576作者の都合により名無しです (アメ MM6d-sxE3)2018/06/15(金) 17:16:23.43ID:K5nP46K9M
国際法上パラディはマーレ領土と考えるのが常識

で、有るからして各国要人死亡に対する
補償もマーレ政府がするべきなのだ

577作者の都合により名無しです (アメ MM6d-sxE3)2018/06/15(金) 17:18:03.65ID:K5nP46K9M
>>575
計算した事有るけど
2ヶ月くらい

大陸をならしながらだぞ

>>572
これじゃエレンも飛び出すわ
全員戦いたくないお花畑の他力本願じゃねーかよ

他力っていうか
不利な立場での交渉だから周りをまきこまないとな
カリアゲを見ろよ

581作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7980-de7F)2018/06/15(金) 18:07:05.98ID:sGVBFpIk0
今週の「軽率な判断であったことは認めます」も実際は内心何考えてるかわかったもんじゃないな
腹の底では自分が絶対だし

582作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/15(金) 18:10:58.15ID:MLS/4NKed
進撃の巨人はキャラが腹の内では実際に何を考えてるかわからないから面白い
そのわりにライナーやベルトルトみたいにさらっと正体バラすし

外野(=読者)がタラレバで願望を語るのなら何とでも言える

パラディでは世界に対する情報が不足しているからね
他国との交渉についてもジーク一派にいいように誘導されていたんじゃないかな
ジークの思惑が見えてこないのでどこに向かおうとしているのか解らないけど

584作者の都合により名無しです (アメ MM6d-sxE3)2018/06/15(金) 18:25:42.56ID:K5nP46K9M
そもそもエルディア人はバケモノと教わって育った
マーレ兵が悪魔の島のエルディア人に
捕虜にされておとなしくしてるってのが
漫画とは言えご都合的過ぎるかと
捕まるくらいなら自決したり
徹底交戦する描写が有ってもおかしくないのにな
そういや捕虜は交渉材料にはなるか

585作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/15(金) 18:28:47.02ID:MLS/4NKed
>>584
それがこれから描かれるんだろう
対話路線のアルミンがエレンの作戦に従わざるを得なくなるようなきっかけが

アニは復活してライナーをボッコボコにしてほしいわ

マーレが勝手に吹聴してるだけで他国はパラディなんて詳しく知らないわけだからな

とりあえずエルディア人がいること、
マーレがなんか喧伝してるけど100年引きこもってて特別何も悪さしてないこと、
エルディア人はマーレのように利用することが出来ること、
利用できれば大いに役立つこと、
そしてパラディは本土のマーレと不仲であること

この辺の情報はわかってる
これにパラディに資源が豊富だとわかると?

とりあえず利用価値があるかどうか視察する価値は十分生まれるだろうな
マーレから守るという恩義を売って、マーレ同様の巨人戦力や豊富な資源をいただけるかもしれない
ダメならダメで放っておけばいいだけの話
頃合いを見てどさくさに略奪してもいいし、内戦で弱ったマーレと共に叩いてもいい
敵の敵は立ち回り次第で味方にできる

でも子供の中ではパラディは世界から憎まれてる!交渉とか無理!
の一点張りだもんな
まあ外交まで描ききれない諌山が話の都合でそういうふうに描いてしまってるのが一番ダメなんだけど

588作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7980-de7F)2018/06/15(金) 18:38:59.01ID:sGVBFpIk0
ライナーとベルトルトは片目だけを優先的に治すみたいな機転利かなさそう

鎖国してたパラディ内部の人間が外交に気が回らないのは致し方なし
問題は諌山と読者の方だな

ガビやエレンと同じレベルの視野しかないのはさすがにちょっと浅すぎるというか
まあ諌山のほうは内心わかってるけど話の都合で仕方なく、って気もするけど

>>576
通常はそうやるよなw
マーレ国内の警備の不備で、
他国の要人が死んだんだから
しかも、タイバー家やマガトは
ネズミの存在に気付いてて敢えて
あの場での演説を決定したわけだし
今あるマーレ領土の切り取りが始まる、
現在も省ごとに対立中、未来の中国に>マーレ

>>587
アホの長文はもう見飽きたわ

>>587
エルディア人は他民族からは嫌われてるだろ
巨人の恐ろしさはよく知ってるよ
人種から外す話もあるらしいしな

593作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/15(金) 18:52:07.43ID:MLS/4NKed
>>587
>>589
ちゃんと本編読んでる?

594作者の都合により名無しです (アメ MM6d-sxE3)2018/06/15(金) 18:58:36.85ID:K5nP46K9M
だが実際に
巨人化すると知性も寿命も無くなる
食人族がこの世に存在したとしたら
どういう扱いになるだろうか
その民族が過去大陸を支配していたとしたら

マーレから補償金せびったほうが旨味あるなら、
パラディはマーレの属国なんだから責任とれやのノリもあるかもな
軍港吹き飛んで虫の息のマーレに追い打ちかける国があっても不思議ではない

ただまあどの道パラディの印象最悪なことには変わらないな
マーレを潰したら次はパラディ
やべえと噂される謎の小国が、本気でやべえキチガイ国家になったわけだし

エレン側の悪行をやり玉に挙げてるが、
マーレ&タイバー家お悪行は触れちゃアカンの?

巨人大戦以降・・他国と戦争して領土拡大しまくったマーレ
引き籠って、少なくとも100年以上は他国を侵略しなかったパラディ

その巨人大戦もカール・フリッツが平和を祈って、自ら退いた不戦の王
島側住民は最初から悪魔ではなかった。むしろ巨人のチカラで
他国を蹂躙している現マーレこそが悪魔であった

どの国にも属さない、まったくもって制御のきかない化け物だったら交渉の可能性は薄れる
でもマーレは長いこと手綱握ってきたわけだからな
利用しようと思えばできることは他国はみんな知ってると
そしてそれがどれだけ役立つかも

まあ平気で巻き添いにしてくるキチ国家だとわかった以上、もう近寄りたくないだろうけど

>>596
そうそう、マーレはマーレで敵だらけなわけだよね
その辺理解してるブレインと三年間の時間があれば、
我々はマーレの被害者です、助けてくれれば巨人パワーや資源でお礼します、
みたいな立ち回りもできたわけだ

当たり前の発想なんだけど、そこまで頭の回らない連中のまあ多いこと多いこと

外交もジーク配下の義勇兵が間に入ってた以上良いように誘導されてたと思うよ
想像で語るならもう少し頑張りましょう

>>598
貴方も頭脳系ぽいね
アルミン辺りが、そういう策を別に用意してると思った、
んで、それじゃ間に合わないとエレンが自分をエサにして強攻、
まさかの無策で、エレン批判とかどうしようもない、

エレンが島から出る決意を決めた決定的な何かがあるんだよな
いずれ語られるんだろうが気になって仕方ない

>>598
それ結局、パラディ島の扱いは、マーレの中のエルディア人みたいな扱いになるで、
最悪の場合というか、自然な流れは民族浄化にならざるを得ないと思う。

パラディ島幽閉で不妊処置とか

マーレが消えた時点で唯の危険物になりかねないからな。
マーレはそういう使い方しなかったぽいけど、これでテロやられたら、防ぎようがない。

あ (ワッチョイ 06db-tjxj)
コテ付けるのかと思ったらすぐやめたのなんでだろ
今進撃の世界はいくつ国があるのか定かではないけど、マーレ以外との交渉の際言語とかの問題もあるのか

>>603
言語の問題は思った
話し合うって言ってるが言葉が違うことさえ知らなそうなんだよなパラディ
世界共通語はマーレ語なので大丈夫ですとか力技で進める可能性もあるけどこの漫画

>>600

マーレも憎まれてるからこその存在するとされる同盟国なんだろうな。

別に力業でもなくたった100年前まで広範囲に支配してた国の言語(エルディアやマーレの言語)が共通語だろ
現実の英語だってスペイン語だってポルトガル語だってフランス語だって、そうやって母国以外の地域でも公用語になってるんだから

607作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 20:49:29.47ID:BkJZBF9a0
>>603
なんだその指摘は不満があるなら聞いてやるぞ

作中に共通語、という概念がありそれがマーレの言葉なのはヴィリーのパーティーのシーンに既にあるからな
(マーレ高官の寒い挨拶に反応悪かったのをヴィリーが「共通語が〜」どうこう言っていなしてる)

609作者の都合により名無しです (アウアウウー Saa5-1Wdg)2018/06/15(金) 21:15:19.81ID:QiUVaezla
ジークはマーレ側からグリシャはパラディ島から攻略する
全部フクロウが仕込んだシナリオなのかね

死んで行くのに何を仕込むことがあるのか
死んだ人間にできるのは託すことだけだ

そもそもヴィリーの演説ってマーレが攻撃してパラディ側から地ならし発動の反撃が無ければ信ぴょう性落ちるよね

巨人軍団にマーレを囲んでマイムマイム踊らせれば

613作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6ec8-5g47)2018/06/15(金) 21:52:15.70ID:BHk/jbDc0
今回の情報で確定したこと
・マーレは海洋国家
(マーレ料理が海の幸中心と言う描写から。やはり元ネタは地中海国家のローマか?)

その他可能性のあること
・ヒィルズとパラディは繋がってる?
(港で他国と交易できるという発言となぜか会場を後にしたキヨミ様)

マーレのモデルってどう見ても中国だよな
資源欲しさに周りの国を侵略するところとかそっくり

>>614
既存の戦力に満足して発展を怠り
結果新興勢力に圧される危険に瀕してる辺り
近代のスペインに近いかな

野球の巨人

617作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 22:15:30.09ID:BkJZBF9a0
ID:HWBcYiq+a
ID:cCp8PQ05a
ID:XVeql4Baa
ID:6+SwyKeea

この馬鹿は、エレン批判のアルミン擁護側なんだけど
実際はアルミン批判のエレン擁護になってることを理解してない

>>504で言ってる通り、この馬鹿の主張は
タイバーの宣戦布告よりも遥かに前に実行してないといけない

その際は知性キャラのアルミンやハンジと言ったところが活躍スべき場面だろが
出来ずじまいのままだろう、タイバーの宣戦布告を迎えてしまった

こうなると外交どうこう言ってる場合じゃなくなる、戦力を集中されればパラディはひとたまりもない
エレンの襲撃はそういう状況で行われたことを馬鹿は少しづつ理解してエレンの批判が尻つぼみになってるのがわかるw
こいつがやってるのは論点から逃げて自己の馬鹿さを煙に巻く作業だw

でも超大型巨人って正直現代でもどうしようもないよな
ベルトルトをパラディに送り込んだのがまちがいなきがする

619作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 22:18:35.29ID:BkJZBF9a0
>>617
あれ、レスIDのリンクなんで機能してないんだろ
ID:BkJZBF9a0 [25/25]

620作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 22:22:51.05ID:BkJZBF9a0
>>617
これでいいか
ID:HWBcYiq+a [5/5]
ID:cCp8PQ05a [1/6]
ID:XVeql4Baa
ID:6+SwyKeea [2/4]

621作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/15(金) 22:23:37.99ID:BkJZBF9a0
もうやんね、複数はダメなんか

>>618

地鳴らし対策なら核含む全力が必要だろうけど現代軍ならベルトルト単体は普通に倒せると思うが。

つか幾千万が本当に数千万でも単に数が多い事の例えでもっと常識的な数だったとしてもそんな量をいつ用意したんだフリッツ王は。

624作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6ec8-5g47)2018/06/15(金) 22:39:24.67ID:BHk/jbDc0
>>623
その気になったら世界中のエルディア人を超大型に出来るってことでは?
超大型では海は渡れないでしょ

>>624

何かあった時の為に歴代王が始祖でパラディに超巨大巨人ストックしておいたのかなって思ってる。

>>613
時代遅れの海洋国家とか
どっかの無敵艦隊(笑)みたいだね
無敵艦隊さんは今や完全にお笑い国家だが、
あれでも2,300年前は、覇権国家になったことあるんだぜ

627作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/15(金) 23:00:45.03ID:7Mk1rNMLa
ミカサの母親登場時からあった東洋人の伏線は今も手付かずなんだよな
ヒィズルでちょっと触れたくらい

628作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ec5-zq67)2018/06/16(土) 00:05:53.45ID:qq24GtIk0
東洋…東の海
月に存在する海
表面の西側に位置する(裏側の東端)
三重の同心円状

東洋人は月の住人とかどうだろう??

ふーん

>>613
海の近くだったからたまたま食材がシーフードだっただけじゃない?
マーレは大陸の大国だから、港町もあれば、山村もあるでしょ

631作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/16(土) 01:03:13.84ID:VKWZl9G0d
3年もあれば外交路線でなんとかなってたろって話は、まぁ願望の話だな…w
最近は主人公が万能無双系のラノベも多いし、もどかしい気持ちもわかるけど

幕末や植民地時代の世界の政治なんて現代人からしてみればバカばっかりだろ

>>630
国名がマーレで海だぞ?

地政学では海洋国家と大陸国家の二つ二大別できるんだけど
大陸に位置していてもアメリカは海洋国家とされている 
アメリカ大陸はでっかい島
マーレはあの世界でのusa

調査兵団は海兵隊に近いかな。
組織文化的に。

地図見た時点でマーレが海洋国家なんて確定してたことじゃね?
他にも世界一の規模の艦隊持ってたりしたのに

ヒストリア崩御説くどいな

壁外無垢を掃討したことをイェレナが素晴らしいと言ったのは
エルディア人や亡国の民の移住を考えているのかね

>>636
パラディ島の軍事力とか知恵とか
そういう力を知って安堵したとかじゃない?

無力な奴らと組んでもしょうがないからね(´・ω・`)

638作者の都合により名無しです (アウアウウー Saa5-1Wdg)2018/06/16(土) 06:11:44.43ID:P1QLlCsCa
>>626
今や日本も似たようなもんやん
ヒィズルもお笑い国家の可能性あるで

>>623
フリッツ家が代々従属させてる無垢の巨人達なのかも知らん

>>624
多分巨人は海の中歩ける
アニメ2期のエンディングは作者監修だが巨人が海からやってくる描写がある
超大型もあれが出来る設定と思われ
あの中には地ならしっぽい描写もあるし

モンゴル帝国は広範囲を支配する為に基本は宥和政策
しかし逆らった奴らは徹底的に虐殺して逆らったらこうだぞという見せしめにする政策だった
大人しくしとけばそれなりに自由で良かった

多分エルディア帝国もユミルの民は多数派じゃないし世界支配は同様に逆らったら地ならしで恐怖で縛ってたんじゃないかな

>>640
巨人は海の中歩けると思うけど根拠として二期EDはやめといた方が良いと思うぞ

EDの描写が進撃世界の中での伝聞を描いた描写だろうからどの程度正確なのかまだわからないしなぁ
悪魔との契約自体がファンタジー物とはいえ眉唾だと思うからだけど

2期のEDは色々想像掻き立てられて好きだな

今月号で普通にエレンもアルミンも海の中歩いてるじゃん
大型船が通行できるレベルの水深でしょ

645作者の都合により名無しです (ワッチョイ 41bd-Qqga)2018/06/16(土) 09:21:53.46ID:4wf1hi9r0
ちんこ

夕暮れの鳥の歌詞気になって見てみたんだが意味がわからん
英文として成立してないように見えるんだが誰かわかる?

海底を歩くのか、巨人なのに軽いから浮くのか、巨大樹の時木を登り始めた巨人いたから泳ぎできるようになるのか
サイズが超大型だから深海になるところ以外の海底を歩くになりそうかな

648作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6ec8-5g47)2018/06/16(土) 10:58:53.78ID:2SaKBPFd0
四足型は海を泳げるんだっけ?
ランドセルにベルトルト入れて運んでたよな?
あれ浸水対策も万全なんだろうか?
何気にオーバースペック

人いないし、ここは相変わらず考察のマウントごっこしてるなあ

こういう仮説は成り立つんじゃ無いか?てゆうのは好きだよ

「に決まってる」式の話しは、読んでて、つまんない

あと描かれてる事実に明白に反している妄想も面白くない
たとえば「今月死んだサーシャが」「いや死んでないし」「は?死んだだろ」「死んだふりしただけだ」「ありえん、死んでるだろ」「ぜったい死んでない。死んだという証拠があんのか?証拠だせ」式の、非常識で妄想が行き過ぎた人

651作者の都合により名無しです (アメ MM6d-sxE3)2018/06/16(土) 12:10:05.59ID:9Nj9ynBWM
よく分からんけど
硬化したら重くなるとか言う
御都合設定なんじゃないの
軽かったら浮いちゃうでしょ

ハンジが、あるべき重量がなかった、っていってたから巨人は浮いて沈めないんじゃなかったけ?
ヒトは比重がちょうど1前後だから息を吸ったり吐いたりで浮き沈みできるんだけど
まあ進撃世界は質量やら物理法則が違うかもしれないけど

ご都合か? ライナーが鎧減らして早くなってたし重さはあると思うが

654作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6ec8-5g47)2018/06/16(土) 12:12:47.37ID:2SaKBPFd0
クリスタルの中に封じ込められれば年も取らないのか?やっぱ

今月号読むとなるほど作者がエルヴィンを死なせたわけだよなあ
生きてたらこれまで通り冷徹に手を打っていくだろうし
その場合リヴァイやハンジもおとなしく従ってエレンが独断専行する余地なくなる
アルミンと対立も当然ながら起こりえないしミカサの自立も遠ざかる

時間の経過止められるならエレンも無駄な時間消費しないように寝る間クリスタル入ってればいいのにね

657作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/16(土) 12:30:36.52ID:D8kbYq+ud
ユミルは60年間、ダイナフリッツ(カルライーター)が巨人状態とはいえあれだけ生きれるんだから、クリスタル状態もそうなんじゃね
クマムシのクリプトビオシスみたいに細胞組織をガラス化して休眠する生物は現実にもいるし

658作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/16(土) 12:36:58.86ID:D8kbYq+ud
>>656
戦鎚が硬化能力の自由度が高い巨人なのであれば今のエレンならできるかもね
アニは最後の手段的にクリスタル化したけど、タイバー妹は最初からクリスタル化して身を守ってる感じだった

水晶化で巨人継いだ奴の寿命進行が停止されるなら普段から水晶化しとるわ。
継いだらまた練度あげるのに再度訓練が必要なんだし
特にジークの能力なんてジーク固有という認識持たれてんだし
物語として面白くなくなるしそれは無い

ジークがパラディに寝返ったんだから今度はパラディ側からガビやファルコと組んでマーレに亡命するキャラが出ると思うんだがどうだろうか

>>660
パラディのユミルの民の中からそれが出るとしたら決定的にジークやエレンと敵対した場合だろうね
仮にジークが島のユミルの民全滅狙ってた事が判明とかしたらマーレに亡命とまでは行かなくても敵の敵は味方的な意味で手を組むかもね

662作者の都合により名無しです (オッペケ Srf1-Ve1/)2018/06/16(土) 13:14:13.89ID:wlQMGhZ5r
>>661
だな
このままパラディ側の全キャラがジークに従うとは考えにくいし

>>660
クーデターで政権追い出された
旧支配層や特権奪われた貴族は
常にエルディア帝国裏切る事考えてるんじゃないかと(´・ω・`)

特に旧支配層は記憶操作されてないから
マーレの存在も知ってたかもだし
ユミルの民が裏切る動機は薄すぎるからどうかな

>>663

島の悪魔扱いされるだろうになんで亡命?

何で島の原始人がマーレに受け入れられると思うんだよ
ジークがエレンを求めたのは弟で唯一無二の始祖だからだぞ

明らかにパラディ島内は分裂フラグが立ってる
住民達は民族主義に目覚めつつあり、余命僅かなジーク・エレンは強硬路線を突っ走ろうとしている
情勢はレベリオを舞台としたマーレ戦士隊vs調査兵団からパラディ島を舞台としたイェーガー兄弟vs調査兵団という内ゲバの構図に変わろうとしているんじゃなかろうか

667作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa69-lUKK)2018/06/16(土) 14:26:15.44ID:R3vcIg9Qa
次号でリヴァイが睨みつける中で兄弟ご対面かな

悪魔扱いされてるのはその通りだけど、隔離されてるとはいえレベリオ自治区みたいな場所はあるしな
生活レベルは変わるけど、生き死にだけを考えれば三種の壁で囲まれるのも金網で隔離されるのも変わらない

移民ネタはさすがに今の時期には描き辛いか

そもそも移民じゃないし

エレンの手紙にはなんて書いてあったんだろ
フロックの反応みるとかなり鼓舞するようなこと書いてあったみたいだが
ただジャンやアルミン、ハンジはエレンに賛同してないし

>>670
子供や一般市民のことを気にかけてたから、巨人能力者をパラディ島に誘き寄せる派とかじゃね
それだと時間がかかりすぎるってことでエレン自身が潜入して様子見、祭事を狙えば被害は最小限になるとか報告して

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1529132069/
こちらのスレもよろしく

ジークがパラディについたというわけでもない

>>672
いまいちな企画だ 残念!

675作者の都合により名無しです (アウアウウー Saa5-1Wdg)2018/06/16(土) 16:54:28.24ID:Qwa6UQTua
今回の回想編は面白かった。海の続きを見れた感じ
他のマンガもこれぐらい面白い回想編描いてくれ

>>661
記憶の改ざん受けない貴族はこぞって亡命したがるよな
エルディア人じゃないから収容所行きもないだろうし

ガビやファルコと組んでって被差別民の子供でしかないあの2人に何の力があるの?
マーレ側にパラディ民を受け入れるメリットはあるの?

>>655
エルヴィンが居れば、マーレにエレン単独潜入はさせてないしな
とは言うものの、さすがにエルヴィンでも世界各国からの攻撃に対して打てる手は少ない
ヒストリアの無垢巨人化もしていたかも

売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

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講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

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倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
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寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
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末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   安田剛士 DAYS 
江口夏実 鬼灯の冷徹  桜井画門 亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

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講談社在日社員殺人事件

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http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL  
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   安田剛士 DAYS 
江口夏実 鬼灯の冷徹  桜井画門 亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由

いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった

https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
講談社在日社員殺人事件

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ッlkれのりれのれののけののなのならなもくのくのまくのまくのまくもみもみねみねもこものくまのりねにりれるのるのりれらねりめりれけりめ
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売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

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講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
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>>653
あれは関節の防護をやめて関節周り動きやすくしただけだろ

>>652
質量保存の法則無視して道とか言われてる謎次元から巨人の肉体が送られる時点で現実空間と物理法則違うかもね

まあファンタジーだし漫画の中でそういう設定ならそういうもんだと思うしかないんじゃねえかな

>>676
そいつら皆芸術作品になってなかったっけ?
仮に生き延びた奴がいるとしても(ユミルの民でなくても)エルディア人であることには違いないし、マーレにとって利用価値があるとも思えない
もの凄く頑張って亡命できたとしても受け入れて貰えるとは考えにくい

>>632
いや、シーフード料理出た=海洋国家
という思考がおかしいと思っただけだよ

軽くなることと水に浮きやすくなることはまったく別問題
戦艦は浮くのにパチンコ玉は沈むことからもわかるだろ

なんかエルディアが北朝鮮みたいになってきた?
核兵器が地ならしで…

対話する構えだけでもあるから北朝鮮の方がマシやな
ドナルド・トランプが演説してる最中に北朝鮮がミサイルでNYぶっ壊したみたいなもん

692作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/16(土) 19:13:19.63ID:OSWoUhBZd
>>677
ガビやファルコは戦士候補生でマーレの軍人に顔が利くから取引材料になる

パラディ島住民が大陸に移住した際の、マーレ側のメリットは赤子転生で巨人化能力者が見つけやすくなるとか
壁内人類が滅亡してもレベリオ自治区の新生児に能力が移るわけだし

北朝鮮よりはるかにひでえよ

アメリカで各国首脳が集う会議やってて、ならず者国家には制裁を!
とか議論してたらいきなり無差別同時多発テロだからな
他国の首脳や民間人を巻き込んで人が死にまくり、主要な軍港も吹き飛ばされた
死者は百人や千人じゃ効かない

核兵器持ってるビン・ラディンが9.11レベルの歴史に残る大規模テロかましたようなもの

ジークはどうやって壁内の奴らがエルディア人の事を知ったって分かったんだ? グリシャの手記になに書いてるかなんて知らなかったろうし、本当にそれを見れたかどうかもわかんないわけだろう。

エレンが教えたのかと思っていたが

現実世界に置き換えるとエレンがいかにキチガイじみた行動とったかわかるよな
このスレそれでもあのテロを肯定する馬鹿がいるからヤバいわ
思考がガビやフロックレベル

時代背景も世界観も違うから今の現実世界と比べすぎるとズレ過ぎない?
やったことの良し悪しの話じゃなくて、進撃世界での受け取り方や事件の意味や拡散のされ方、各国の立ち位置とかの話ね

>>694
ウォール教ーマーレ内に潜伏してるスパイ(医者など)

壁教はタイバー家と繋がってる可能性があったが、
マーレ側だったら、これも十分あり得る
マーレ内に潜伏してクルーガーの血液試験をパスさせた、
医者など復権派上層部は未だ謎

俺の政治論垂れ流し君ってパラディを北朝鮮に置き換えるの好きだよね
その前提が違いすぎてどんどん漫画の話からズレていくのに気づいていないのがシュールで面白いけどさ

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売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

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日本の敵のゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL  
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   安田剛士 DAYS 
江口夏実 鬼灯の冷徹  桜井画門 亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由

いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった

https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
講談社在日社員殺人事件

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

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無理に現実に例えるならユダヤ人が人喰いの巨人に変身する様なもんだろ。別にアメリカも他の国も北朝鮮人を絶滅させようなんてしとらん。

突如として巨人になる民族なんてのがどうやったら現実世界に置き換わるのか教えてほしい
肌の色とは違い直接的に自分達の生命を脅かす異質な民族との共存のハードルが
政治論垂れ流し君が主張するように現実と変わらない程度なら世界観の作り込みが薄っぺらくて幻滅するけどね

>>693
制裁じゃなく、ヴィリーが各国の有力者達の前でパラディに宣戦布告したんだけどな

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講談社在日社員殺人事件

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>>697
そう
現代の尺度で考えるからズレる

現実世界でも一次大戦やクリミア戦争の頃なんてロクなもんじゃなかったし
ファンタジーの上時代背景もモラルも価値観も全然違うものを同じ尺度で語ってるからね

エレンが正しいなんて思わないが
進撃の世界の行動を現代の尺度で語るのもズレた話してるなと思うけどね

単に巨人化するだけのほうがよっぽどありがたいよな
近代兵器なら大した脅威でもない
それより一度使われると取り返しのつかない核のほうが万倍ヤバいし
地鳴らしが核レベルだとしたら結局大差ない脅威

>>430
ミカサはいざという時には大切なものを捨てることができるキャラというのが注射器騒動で描かれている
その気になればエレンだって切り捨てることができる

711作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/16(土) 19:53:59.35ID:OSWoUhBZd
>>705
そういう思考停止のハードル上げも辞めた方がいいぞ

そもそも進撃のテーマって「世界は残酷」でそこに抗おうとする主人公の話だと思ってるから
アルミンが言うようなちょっと話し合えば何とかなるような世界であってほしくないって気持ちがあるな
それだと残酷な世界じゃなくてすれ違う人間が愚かだって話にすり替わってしまう
とたんにチープになる
巨人という異物を入れた必要もあんまりなくなってくる

やっぱり初期のどうしようもない化物と戦わなきゃならないあの絶望が本質的なテーマであってほしいわ

713作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/16(土) 19:57:07.81ID:OSWoUhBZd
さっきから北朝鮮とか核兵器とか、学校で習ったばかりなのかな?

714作者の都合により名無しです (ワッチョイ 422a-wCsk)2018/06/16(土) 19:57:47.85ID:aEDivMTG0
妙な話だよなあ

作中でもエレンは取り返しのつかないことをしたとみんなから責められ、
現実基準に照らし合わせても十二分に頭がおかしいことをやってる

このスレの連中は諌山を否定したいのかね?
作者を否定してイヤイヤエレンは正しい!アルミンは甘いと?

>>711
意味がわからない

716作者の都合により名無しです (ワッチョイ 422a-wCsk)2018/06/16(土) 20:01:23.78ID:aEDivMTG0
エレンは正しい!アルミンは甘い!
これを主張したいなら、そういう展開を作った諌山を叩いてることに等しい
話の都合を優先して整合性の取れない発言させてんじゃねえよと叩きたいってことなんだよな?
なるほどなるほど

思考停止って>>716みたいな人のことを言うんだと思うんだけど

>>712
残酷な世界も巨人も人間の手によって生まれてるわけだけど・・・
バケモノと戦って生き残った死んだってのはチープじゃないのか

エレン責めてるのはハンジ、リヴァイ、アルミンくらい
ジャンはどっち付かず。フロックと一緒に盛り上がった方が圧倒多数

兵団側はあの場面で、エレンが暴れずに居たらヴィリーの画策通り、
世界vsパラディになるのだが、それの方が良かったとでも?
そうなってもアルミンは「話し合え」と言ってるから論外なわけで

作者はエレンの行動を責められるべきキチガイの所業として描写してる
作中屈指の切れ者であるアルミンに疑問を呈させ、現状がいかに袋小路かを丁寧に描写してる

思考停止しないこのスレの連中は、そんな取ってつけたような甘ったれた描写はやめろと諌山にダメ出ししてるんだよな?

>>718
進撃が受けたのって巨人対人間のパニックホラー+サバイバル的な要素だろ
政治話に関しては作り込みが甘くてその意味で間違いなくチープだよ

うんうん、やっぱりこのスレの連中はフロックレベルってことか
俺の言った通りだなあ

質問に答えられず無能認定はダサい

「エレンがヴィリーの宣戦布告後に暴れた」

あれ以外で、パラディ島はどんな選択肢が別にあったかを聞いてる、
作中でそれを誰も出せてないのでは、座して死を待つのみ

>>721
マジレスするとキャラ人気と王道展開演出じゃない?

俺はアルミンは正しいと思うよ
戦争になれば大量に人が死ぬし勝ったとしてもこのままではエルディア帝国の悲劇の繰り返しだ
可能性がゼロでない限りは戦争回避に全力を尽くしたほうがいいだろ、そりゃ
もうエレンのテロでゼロになったけどさ
エレンみたいに最初から戦争回避の道を諦めるのが正しいとは思わない

エレンは最初から、対話の道をあきらめたのではない
ヴィリーの演説で「島の連中は悪魔ではない」→「だから攻めるのを止めよう」
途中まで、この可能性もわずかにあった、へし折ったのはエレンでなくヴィリー側

お花畑他力本願のままだったらマーレに滅ぼされてるだろ
港を破壊しなければやられてたってアルミンが認めてるぞ

無差別テロやるか、やるまいか直前まで・・・というか直前になってかなり
逡巡してたみたいだしなあ。

考えてみりゃライナーを「ビルの市民を巻き込んでもいいのか?」て脅して
強制的にライナーに心情を吐露させてる、懺悔させてるよな。

つまり「人が死なない最良のシナリオ」としては、
たとえばライナーを一発ぶん殴って「ふざけるな、この人殺し!オレはお前とは違うぞ!」で
ほこを収めて島に帰るという奇跡ルートだって、
エレンの潜在的シナリオとしては存在はしてたんだろうと思う。

でもライナーの惨めな様子を見て、やっぱり思うところあって、予定どおりテロを決行した。
この決断は、まったく倫理的に是認できない決断だけど、

軽挙妄動と言うには、あまりに重すぎる。ゆえにこそ、まったく救いようがない。
「少年」と付く雑誌でこんな描写していいのか??と思う。名作だとは思うけど・・・・・・

宣戦布告されたのに話し合いしようってよ
死ぬだけだろ

とりあえずヒストリアを巨人にして地ならしの準備だけはしておく
その上で攻めてきたら地ならしをやるぞと脅せば攻めてこないだろ
そこで時間を稼けば話し合う機会もある

宣戦布告の後だからテロじゃなくて正当防衛だろ
あっちが先に言い出したんだぞ

やったことが派手なので、エレンが責められるけど、
その前にヴィリーが宣戦布告して、対話の可能性をゼロにしている、
そちら側の罪は語っちゃいけないの?

対話は正しい、そりゃそうだけど
タイムリミットがあることを忘れている人が多すぎるよ
パラディが政治外交の世界に顔を出し、経験を積み、優位な条件で交渉を進める
これをマーレが本格的に攻撃を仕掛けてくるまでに下準備し、根回しし、やり遂げる
およそ実現可能だったとは思えないけど

まあ確かに、技術的問題としては、ヴィリー側の「宣戦布告」を待ってから攻撃してるから
テロと呼ぶのは言いすぎなんだろうな。

ガンダム「オリジン」の映画の中でドズル中将が敵を殲滅したがらない部下を説得するのに
「いいか?我々は正当に宣戦布告してるんだぞ?」と言ってる通りで、そこは確かに
政治技術上は大切なポイントであることは認める。

政治対決ならば子供の頃から他国の要人と接触し、
セレブとコネを作ってきたタイバー家の方が遥かに優位で
「島の悪魔」に発言権を持たせるとは思えんな
この3年間(4年間?)で、そこまで持っていけなかったんだから、
アルミン案の話し合いで、何とかできなかったんだろう
まあ、この国際情勢では、誰でも無理と思うが

タイバーの演説だけならまだ世界が一丸となって攻めてくるまでには至らなかった可能性もあるだろ
決め手になったのは完全にエレンの虐殺だ
マガトもこれを指摘してたし

>>736
ミスターお花畑

ネタでやってるなら苦しいよな
真性なら触っちゃいけないレベル

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なんかもう話がズレズレになってて単に論破合戦したい様にしか見えない
誰が正義・悪、コイツは正しい間違ってるとかそこがこの作品でそもそも重要な事では無い様に思うけどね

視点や立場によってそれは変化するとか戦争に正義も悪も無いとか
主人公が必ず正義みたいに受け取られる勧善懲悪的な事を敢えて否定したいとか
そんな事を描こうとしてる過程で、恐らく作者にとってはキャラクターはそれを描く為の道具なんだと思ってるけどね
キャラに感情移入し過ぎなんじゃね

あの状況ではタカ派はあんな行動に出てもおかしくないだろうし
ハト派はだったらとっとと代案出して実行する実力が無きゃダメだがそれが出来なかったんだろうし
結局それがパラディの実力値だった、というのが個人的認識

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講談社在日社員殺人事件

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気軽に対話対話と言うけど時間のかかることだしなあ
アルミンが3年前を分岐点と考えていたように最低限あの時点で穏健派は行動を始めていなければならなかったのでは?

その努力もしていなかったのなら「対話もあったのに」というのはただの絵空事になる

始祖エレンと超大型ミンと水晶のアニチャンと王家のヒストリア差し出せば対話に応じてくれたかもしれないね
その後島がどんな目に合うかは知らないけど

エレンがライナーの前に顔を出した、イェレナがピークたちに工作した時点でタイバーが何を話そうが襲撃はしていただろう
そもそもパラディ対世界の構図はある程度ジークのプランに含まれているようにも思える
結局は自身の存命中に事を動かしたかったジークの強行策にパラディが付き合わされてしまってる形だよ

>>744
だよなあ
本格的な開戦前にパラディがマーレや他国との対話を実現しようと思ったら
始祖であるエレンの差し出しは最低限要求されると思うわ
外交ってそういうもんだろ?

エレン側が正義と思っちゃいない,,
だが、本人が言うように戦わなきゃいけないんだろう
まだ語られてないが、タイバー家(カール・フリッツの教え)、
つまり、これからヴィリー側の正義もこれから出てくる
多分、現マーレがボロボロになった後にやるだろう

>>736
あほか
世界は最初から敵なんだぞ
港を破壊しなければパラディは滅んでたってアルミンも言ってるだろ

マーレを憎んでる国は山ほどあるんだから
パラディがもっと上手くやれば味方を増やすことはそう難しくなかったと思うけどな
とにかく各国の人間が集まってるところでテロなんてとんでもない
ジークが何を考えてるのか知らないが

化け物の原始人と対話する奴がどこにいんだよ
お花畑で日和ってれば攻撃しないでくれるのかよ
交渉するには力をみせないと話にならんぞ
ウーリが巨人の力を見せ付けたからケニーは戦いを止めたんだぞ

>>749
テロじゃなくて正当防衛だけどな

エレンの今の思想にはフリーダがグリシャに言った言葉が影響してる気がするんだがどうだろう

エルディア人だから世界の敵ってのがなんかミスリードな気もするね
そもそもパラディを世界の敵にしたのだって結局はエルディア人の言葉によるものだった

754作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6ec8-5g47)2018/06/16(土) 20:51:29.89ID:2SaKBPFd0
>>749
マーレの人間だけ殺してれば言い訳で来たのになあ
そんな器用なこと無理か・・・

>>751
マーレが宣戦布告しただけなのに各国要人を巻き込んだんだからテロだろ

結果論だな
どの国がマーレと仲が悪いのか、
船でどこまで行けば、その国と交渉できるのか
「世界の悪魔」なのに、誰が行けば信用されるのか、
圧倒的な情報不足で、外界から入ってくる情報は
ジークのスパイ二人のみしか当てにできない
上手くやるってのは、何をどう上手くやるのかまで
説明して実行せんと話にならない
ちなみに遥かに情報を持ってるエルディア復権派は途中で失敗した

>>748
アルミンはエレンが世界を敵に回す行動をした後に敵の損害無しで帰ったらそのまま攻め込まれて終わってたということを言っただけ
エレンが行動を起こした時点で助けるか見捨てるかしかなく、そのどちらも最悪の選択だと言っている

>>755
その言い分だと警備の甘さで他国の要人の命を奪った、
安全保障という点で、マーレ国が批判されると思います
大陸国家の領土切り取りが始まるね

>>758
テロ国家の方が罪が重いだろ

760作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/16(土) 20:59:41.53ID:OSWoUhBZd
>>721
それもう意味が分からないから話の全体が見えないってだけじゃんw
わざわざ記憶継承する設定があるのにまた1から状況説明しないとダメなのかよ
時系列が前後してややこしいけどちゃんと読もうぜ

あいてがヤル気満々である以上、対話に持ち込むためにはまず相手の牙を折る必要がある

最終的にミカサは東洋に行くのかな

>>759
宣戦布告を先にしたのはマーレだよ?他国はそれに巻き添え

政治対決するならばヒストリアを使って、
涙ながらに他国を侵略する意図は全くなかったのに、
ある日、マーレの兵士から壁を二回壊されて、地獄絵図に変えられた、
我々はマーレのように他国と100年以上も戦争せず、
これからもヤルつもりがなかったにもかかわらず、

「我々はマーレが宣戦布告しなかったら手を出さなかった」と
言わせるべきだね。これで責任は一気にマーレに行く

ヒィズル国の協力を得て世界に発信できれば良し
買って好きになった女が女王となって、
自分を詰るのを世界に発信させられる、
ライナーの精神状態が酷く心配であるが
諌山先生ならやってくれるかもしれない

>>763
そんなのが通じるなら手出しせずにやった方がいいだろ

>>752
あれホント何言ったんだろうね?
そばかすユミルの『せー』の答え合わせは登場人物がその意味を理解できるだけの情報を得た適切なタイミングだったと思う(読者目線では結構引っ張られてもどかしかったが)
まだフリーダの言葉を正しく理解できるだけの下地ができていないのかな?とは思うんだけど、早く知りたい

>>752
グリシャも平和主義者で自分の妹を
犬に食わせたグロスが巨人に食われてるのを見て
「面白くなかった」と言っている、あの訴える表情からして、
単に「イヤだ、戦いたくない。滅びを受け入れる」だけでなく、
始祖の王に乗っ取られたフリーダは相当の事を言っている
単なる不戦の契りが発動しただけじゃなさそう

あの時点までのグリシャって人を殺したことも何なら傷付けたこともないような男だったわけで
そんな人物があのフリーダの一言で子供含めて一族皆殺しに走るってよく考えれば相当だね

グリシャが進撃持ちだから、
始祖の王(フリーダ)は重要な事を語ったのかも、
進撃の特殊能力ってまだ詳細は語られてない

769作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-1oae)2018/06/16(土) 21:45:46.31ID:oNmAogNL0
>>751
宣戦布告されてからの戦いだから
防衛戦争とは確実に主張できるな。

>>766 >>767
まさに傾聴に値する考察だった!ありがとう・・・
たしかに、あの言葉を期にグリシャは殺人鬼に変貌したと言って過言ではないものね。

どんなセリフ・・・「わたしたちユミルの民は皆殺しにされたら大喜びすべきなのよ!」とか?

フリーダの言葉はエレンも聞いて
以降、エレンの性格も変貌してる
どれほどの言葉なのか楽しみだ

ヒストリアも見たのかな式典でのフリーダとグリシャのやりとり

>>772
エレン?と聞いてるから見てないんじゃね

アレが決定打なんだよな母さんの仇をお前が取れというところまで行った

多分まだ数年余裕があるんじゃ?という状況でグリシャは何で自分をエレンに喰わせたんだろうと思ってたが
顔が割れてるしロッドを殺しそこねた状況で
追手をかわしきれないと判断して始祖を守る為に喰わせると判断したんかなーと勝手に思ってる

>>763
諫山先生がそんな本筋からズレた話描くわけないだろw
サブキャラのifストーリー
リヴァイ並みの需要があれば

ガビがエレンを倒す展開がくるかと思うと楽しみで仕方ない

このデケエ害虫がって言うのに期待だけど
ガビにエレンを倒すほどの進撃力は感じない

>>776
エレン弱いからガビが巨人継承すればすぐに倒せるだろ

ガビはキャラが弱い
ドラゴンボールで例えるならチャオズくらいの存在感

エレンは座標もってるからな
まだまだパワーアップ要素がある
ガビが巨人を継承してもすぐには勝てないと思う  
経験の差も大きいし

ガビに関しては「俺たちはガキで…何一つ知らなかったんだよ」って言い出すのは時間の問題かと

やはり不戦の契りとは何なのかが重要なのかな

782作者の都合により名無しです (アウアウウー Saa5-kzEK)2018/06/16(土) 22:59:13.37ID:9Cb0255la
>>780
ガビがそんなこと言うわけないだろ
国際法を違反して笑いながら虐殺するようなやつだぞ
ライナーと一緒にするなよ

>>782
あのシーンだけ切り取ってガビを悪く言う人多すぎんよ
あの捨て身の特攻がなかったらエルディア人800人が銃弾の雨に突撃することになってたんだよな
まあゲラゲラ笑うのは多少頂けないが、あれで大量の命が救われてることも思い出して欲しいね

別にガビを悪くいったつもりはない
俺が言いたいのはガビはライナーとは違うということだ
ガビはエレンのように何があっても敵を駆逐するまでとまらないキャラだ
ライナーのような中途半端な戦士にはならないだろう

戦争だからあれで大量の命も奪われてるけどな
片や国際法を守って命かけて戦争してるのに片や国際法を破って相手を殺しをしたわけだ

善だ悪だじゃなくて
性格について指摘してるように見えるけど

>>784
あーね
それはそうかも知れんが、ガビはもうかなり心折れてそうに見えるんだよね
ファルコは確実に島の人々と仲良くなれると思うから、それ次第だよなあ

ライナーもガビもどっちもヒトラーユーゲントみたいな洗脳教育の犠牲者みたいなもんだが
ライナーは毒母の影響からの英雄になる事が動機付けで性格は実直過ぎるタイプ
ガビは自己顕示欲の強さが垣間見える良くも悪くも天真爛漫というか楽しんでる様な描写がある
この2人の違いはそんな印象を受ける
キャラで云々言ってる人はその辺を指摘してるんじゃね?

戦争における英雄的行為とかはまあ別に、よく頑張ったねとしか

789作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ec5-/i5v)2018/06/16(土) 23:22:03.89ID:DZg0jFUv0
キャラでふと思ったんだが、マーレの生き残った最高権力者がマガトじゃなくてライナーだったら話し合いの余地ありそうじゃね?

ライナーはどう見ても戦士には向いてないからな
パラデイ島の生活を見ても完全に兵士が天職だったと思う

791作者の都合により名無しです (アウアウウー Saa5-kzEK)2018/06/16(土) 23:27:41.23ID:9Cb0255la
>>787
そりゃジークに裏切られたら流石に堪えるわ
でもまあファルコもいるし何とか立ち直るだろう
どうやってマーレに帰るか見物だ
俺の予想ではパラデイ側からマーレに見方するキャラが出てそいつらと組んで帰還かな

792作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/16(土) 23:29:38.09ID:u2kpgZNca
あのライナーはポッコのお兄ちゃんの猿真似してただけだから

漫画の中のポジション的に
ああいう出方や見せ方をするってことは
それなりのポジションってこった
リヴァイの初登場とかいかにもヒーローだろ

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http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL  
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   安田剛士 DAYS 
江口夏実 鬼灯の冷徹  桜井画門 亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由

いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった

https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
講談社在日社員殺人事件

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

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講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
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798作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ec5-/i5v)2018/06/16(土) 23:54:11.58ID:DZg0jFUv0
揃いも揃って面白えツラしやがって、だったっけ
懐かしいな

799作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-67nR)2018/06/16(土) 23:56:03.57ID:rDOmZKFYd
ライナーはたぶん一度マーレに帰るまでは「始祖の奪還、壁内のエルディア人全滅が人類を救う」と信じてたと思うよ
少なくとも14歳まではマーレの嘘(パラディ島の宣戦布告)を完全に信じてた描写がある
マルセルの真似で兄貴面してたけど愚直で正義感強いのは本来の性格だろ

でもガビもヴィリーの演説聞いて「えっ?」と言ってたし、
島の連中が悪魔じゃないと分かってたろ
戦時中はエレンイェーガーにメチャクチャされたから
そちらに怒りが行ってるだけで、それすらも首謀者はジーク

ファルコが中立寄りのポジだからガビはこのままヘイト拗らせたキャラで行くんじゃないの

この際島の連中が本当に悪魔かどうかは重要じゃないんだよな
マーレが生き残るためにはパラデイを悪者にするしかなかったわけで
だからこそマガトもダイバーの計画に乗ったわけだし
そしてエレンは収容区を攻撃した
もう誰にも止められない

諫山だからきっちりと計算の上で話を組み立ててるのだろうが、
何をやらかすか分からん不安要素キャラや勢力が多すぎて先が読めんし、落ち着かんな
アニメ化する際に見せ方が凄く難しそう
今月号は特に誰目線で読んでいいのか分からんかった

だから、どっちにも言い分はある(今回だけの点で)
ただ、マーレ側はその前に戦士4人を送り込んで
無抵抗主義のパラディ島を地獄絵図にしたこともお忘れなく
マーレは帝国主義で、巨人のチカラで他国を蹂躙して、
その延長でパラディ島に体痛いしっぺ返しを食らってる最中とも言える

ガビの「私は見てない」って発言割りと重要だと思うんだよな
人間って結局自分が見たり体験しないとその人の辛さって分からないんだよ
ガビがパラディに来てどう感じて成長していくか楽しみだ

>>802
マーレは巨人の力を利用できるのをいいことに侵略しまくったんだから、世界から攻撃されても自業自得っすわ

807作者の都合により名無しです (アウアウウー Saa5-Ve1/)2018/06/17(日) 00:22:51.40ID:BgFyQ1hma
>>801
ファルコはどうするんだろうな
アルミンみたいに対話路線キャラでいくのか
パラディと戦う覚悟を決めてガビのサポートキャラに徹するのか
個人的にはガビを支えてほしいが

ただでさえカール・フリッツ率いる島側が
巨人大戦で自ら悪者にして退いたしな

パラディ島 壁内で鎖国、平和に暮らす
マーレ   巨人のチカラを盾に他国侵略中

「何故、そうなったか?」
マーレ側の正義もあると思うので、
マガトか、まだ見ぬ黒幕が居たら語って欲しい

主要国家は当事者となり脅威が知れ渡り世界はパラディを生かしておけなくなった
しかし向こうもそんなこと承知のはずなのに何を考えて…

ってマガトに疑問に思わせてるんだから
エレンジーク側にもちゃんと考えがあるんだろ

ちょっと上で触れられてるけど、
当事者となった他国が何故か安全の不備を訴え、
マーレを責める展開になると思われ
ヒィズル国がタイバー家の演説で、
他国のトップに警告してる可能性あり

カールのやり方を「自らを悪者にして退いた」って言いたくないわ

ゼロレクイエムですらないだろあれ

戦後の迫害される担当は壁外に押し付けて、安全なところにこもったあげく、そこでも記憶奪って責任とらずに、自分は苗字かえて王様役すら人(偽フリッツ家)にやらせてるんだぞ

ガビが戦うと決め付けてるのも早計では
それを決めるのは作者

マーレとマーレにいるエルディア人を一緒くたにしようとしてるのはわざとなのか
マーレ軍に入り込んでるフクロウのおかけで復権派はパラディ島の宣戦布告は嘘だと知ってるけど収容区の一般エルディア人は知りようがない
今回パラディ島の襲撃受けたのはエルディア人収容区でそこにいたのは大部分がエレンが言うように「何も知らなかった大人・子供」達なんだよ

エルディア人以外の視点だと、タイバーの演説聞いたらカール凄え良いやつじゃん、てなりそう
エルディア帝国の暗黒時代を終わらせて、どこか未開の島に悪魔の末裔を連れて引き篭もってくれたんだからな

815作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ec5-/i5v)2018/06/17(日) 00:49:47.85ID:pO34yDtl0
エルディア人から見たカールはもちろんクソだけどな
「もはや民を守らぬ王は王ではない」ってのはその通りで

マーレのエルディア人もパラディのエルディア人も悪くなくて、エレン1人で悪役を引き受けて終了
ヴィリーの演説の後に暴れたのはそういうことかなと思ったけどまだまだ話が続きそうだから違うね

>>815
グリシャはフリーダに何を言われたのかって未だ言う人がいるけど99話のヴィリーの話が真相だと思うわ

エレン一人が悪役になって解決するほど甘い世界じゃないし
それならジークと組む必要もないしな

始祖の王と、進撃持ちの対話
グリシャが全員殺す決断するほどの衝撃的事実
もっとエグい話と思う

でも世界の敵はエレン・イェーガーって宣告されたとこが印象的だからそういう流れにはなりそう

>>801
賢くものわかりがよいファルコが
無知蒙昧な憎しみにとらわれる好きな女の子の姿に苦悩するドラマを描くのだろうか
しかしミカサにとってのエレンと違って
ガビにそこまで少年の心をとらえる魅力がまるでないのが漫画としての問題だと思う
ファルコが度を超して優しいいい奴と解釈するしかない

エレンが悪者になる事で
他のユミルの民が巨人になる事は無くなり
1700年の歴史感情を清算して悪魔とも思われなくなるならゼロレクイエムも可能だが
あまりにも実現性が低いからまず無理だろうな
そんな事が簡単に出来るなら世界から戦争はとっくに無くなってるだろうな

ジークの寿命が尽きるまでのわずかの間にエレンはどうしたいんだろう
あとイェレナがジークの信奉者ということといいあの何考えているのか分からない目つきといいジークの寿命が尽きるの黙って見ているとは思えなくて
最終的にはジークを食べて信奉の対象と自身が一体化することを望んでいそうで怖い

>>820
フリーダが柵を超えようとしたヒストリアにファビョったのに関連しているはずだ
お前ら全員家畜やろ的なせりふだと思う
エレンが一話でまるで家畜じゃないかと言ったのにも対応するし

>>823
何か勘違いしてるみたいだが
イェレナは異民族だから食っても巨人になれない

だから壁から出るなマーレに殺されるまで束の間の楽園を享受せよ我々は存在してはいけなかったって言ったんだろ

イェレナはジーク信奉者であるが、
エレンにも「会いたいかったよ・・」と特別な感情を持ってる、
なのでジーク亡き後はエレンに付くのではないかな、
ただ、その時のエレンはアルミンや兵団と対立してるだろう

以前誰かが書いてたけど、ファルコが獣の巨人継いで空翔ぶ巨人に成るのは見たい

>>827
あれはターゲットにようやく会えた的な意味で言ったんだろ

作者のインタビューを聞く限りエレンとジークがダークサイドいきは間違いないなさそうだし巨人を消滅させる役割を担うのはガビとファルコだろうな

>>830

そんで皆殺しにされるのか?

エレン一人悪のシナリオにしたいんならパラディ側が早々と手を打っておかないと無理
実情はエレンの行動を予測しきれずただエレンを失わないためだけに追従した
他国に向けて後からどんなに言い訳してもあの時国益優先で虐殺に加担したのは事実だろと詰め寄られるだけ
何もかも後手、後手

>>829
スパイが成功する要素として、本当の心情を混ぜとくこと、
小国民イェレナが巨人(ジーク)に希望を見出したのは事実と思う
オニャンコポンが「人は色々な形があっていい」も本音
ただ、兵団には付かないだろね、
ジークの義弟・エレンに付くと思うし、
マーレにエレンを手配したのもこの二人と思われ

>>833
そもそも世界を敵に回したのに対立してる場合じゃないと思うんだよな

始祖、進撃、戦鎚のお得なセットをファルコに食べてほしいです!

エレンVS兵団じゃパワーバランス悪過ぎだし

>>834
決定的な対立は、パラディ島が優勢になった後のお話、
今は大国マーレのために小事を捨て大事に拘る、
アルミンや兵団はエレンに猜疑心を持ちながら戦う

>>835
ファルコは超大型を継ぎそう

>>826
登場人物達はこの世に生まれてしまったから死にたくないとか自由でありたいと願う

そこに対して生まれるべきではなかった
滅びるべきとか言われたら自由を求めたグリシャやエレンは生きる尊厳そのものを否定された様なモノてブチ切れそうだ

しかもソイツが生殺与奪権限に近い力を有してるとなると尚更な

ファルコは獣だと思うけどな
元々獣はコルトが継承する予定だったんだし
コルトが死亡すればファルコが継ぐのが自然だし
アルミンは流石に最後のほうまで残るだろうし

アルミンもエレンも「壁の中も海の向こうも同じ」までは共通なんじゃないかな
エレンはライナーに語りアルミンはアニに語った
「同じ」の結果エレンは、地獄に突っ込んで敵を駆逐するまで進み続ける、を選び
それを持ってアルミンはエレンを「もうわからない」といっている
アルミンは何を選んだのか、まだ何も選んでいないのか?

>>840
アルミンは最後のほうでアルミンに食われそう

843作者の都合により名無しです (アウアウウー Saa5-kzEK)2018/06/17(日) 01:41:19.29ID:BgFyQ1hma
>>836
エレンとジークが組んだら座標使いたい放題で兵団じゃ何もできないよな

>>843
そうじゃなくてエレン一人VS兵団じゃエレン分が悪過ぎだろ
エレン単体じゃクソ雑魚なんだし

エレンが強行して裏切った印象を与えてるけど、
無策・無能アルミンも大概やね
ベルトルトの記憶を片っ端から、エレンに教えて答え合わせをすれば、
そのすり合わせの過程で、誤解が生まれなかったかもしれないのに、
そういう可能性を「役に立ちそうなものは何も・・」とアルミン側から回答拒否している、
そういう態度が、エレンを強行に走らせたんじゃないのか

>>844
決定的な対立したらエレンは島に居れないし
ミカサ、アニ、ライナーがエレンに付く可能性ある(ピーク、ポッコは知らね)
手引きはイェレナ、オニャンコポン。そしてガビ、ファルコ

ここまでアルミンってエレンを過不足なく最も理解しているキャラだと思ってきたが
今月号の様子を見るとアルミンもまたミカサと同じように「こうあってほしいエレン像」を持ってたキャラなんだな
と認識を改めた

まあ読者だけがエレンとライナーの会話を知っててエレンの本質は昔から同じことが読み取れるんだが
アルミンにはその情報がないわけだから仕方ないにしても

>>830
その二人はバットとリンポジションだ
エレンを倒すにしてはキャラが弱すぎる
商業漫画で人気の無いキャラが主人公を倒すとか大人の事情的にありえない
講談社の経営にすら影響がでる

>>840
ジークも最終的にはエレンが喰うだろう
その為の兄弟設定と記憶継承には血縁が強く影響する設定よ

どこの対立軸を考えても既にパワーバランスがおかしいんだよな

エレン+ジークと兵団の心情的な対立にしろマーレとパラディの軍事的な対立にしろ、ちょっと現状ではエレン陣営が強すぎる
兵団は弱み握られてるようなものでエレン達にほぼ逆らえないし、マーレは戦力削がれて巨人も奪われたあの状態

「主人公が強大な敵を倒す」カタルシスが湧くバランスではなくなってるのは確かだけど、かといって、「ジークはエレンがなってはいけない姿」とかいう以前のインタビューを考えるとジークと一緒に敵ボス化する悪ルートとも思えない

どっかでまたバランス変更くるのかね

アルミンが無能云々とは思わないが
結局アルミンはどうしたかったのかは良くわからない
限られた寿命で何をする気だったのか
のんびり死を待つ時間は無いはずなのに
ジークどころかエレンの寿命も残り数年という状況だったのに

ハンジやアルミンがこの2〜3年でこの状況を打開する為に何をやって来たんだろうな
黙って死を待つ気なんか無かっただろうが打開策が打ててた様には思えない

時間制限のある中でDue Dateの無いプランたててたのかね…

兵団がエレンの様子の変化に無頓着だったの本当取り返しのつかない失態だと思う…
中二病扱いとか今となっては重大なアクシデントすぎて笑えない
そういうのを含めて何か「弛み」を感じさせるね
巨人がいなくなって目の前に迫る危機がなくなって心構えが鈍ってしまったのかも

巨人が相手なら一匹残らず駆逐してやるで正統派の主人公でいられるけど世界中の人間が相手だとそうはいかないよな 
エレンとアルミンが仲良しでいられたのは人じゃなくて巨人が敵だったからなんだと思う

854作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 01:57:51.54ID:7qGtS89Qa
>>847
エレンって元々そんないい奴じゃないのにな
憧れの調査兵団では従順だったけど本質はブレーキ壊れた暴走車だし決めたらとことんまでやるのは変わってない

855作者の都合により名無しです (アウアウウー Saa5-kzEK)2018/06/17(日) 01:59:07.99ID:BgFyQ1hma
>>848
そりゃまだ新参キャラなんだから人気が低いのは当たり前だろ
ライナーとベルトルトだって最初は全然人気なかったけど 
エレン達との戦いでファンが増えたんだから

856作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 01:59:16.98ID:7qGtS89Qa
>>848
すでに7000万部売れてるのにもう何があっても経営に影響はないわ

>>850
ジークもエレンの完全な味方と確定したわけじゃないしそもそも本当に座標を使えるのかも怪しい

知性巨人13年でそっから4年?
アルミンも10年ないな。この限られた時間で
大国マーレや世界に対し、何をどうすべきだったのか
「時間が必要だ」は、アルミンの立場で言えば、
申し訳ないが馬鹿にしか見えない
知性巨人出ないハンジなら分かるけど

パラディはこの4年の間に大幅に技術進歩させてるはずとか周辺国と外交してるとか
船は鹵獲してマーレ兵士は味方につけてるとかいう予想レスも多かったな
まあ間違ってはいなかったが全部ジークとその仲間の協力ありきだったとは
兵団としては後手後手でがっかりした人もいるんじゃね

>>851
そうなんだよね
ごく数年間しかないリミットが迫る中でどういう対策を立てていたのか
ここで語られる政治論にしてもさ、それ何年掛かると思ってるの?って尋ねたくなるようなのばかりで
とても実用的な思考じゃない
この背景がある限りはエレンが強硬策に走るのもやむ無しと自分は思っちゃうな

あとアルミンは、自分は誰よりもエレンを理解しているつもりだった、と言いながら
自分のこともエレンに理解して欲しい、と思っていたように感じた(前からその傾向)
アニもエレンの代わりにされたようで… もしアニに意識があったら何んて言うんだろう
「吐きそう…」か?

アルミンはイェレナらが上陸してきた3年前を分岐点に考えている、ということは
エレンが飛び出すまでの数年間でパラディが他国との外交に踏み出すような努力をしていた可能性は
限りなく低いだろうな

マーレの船がいつ来るか分からんので
島側は防戦一方でしょうがないとはいえ…
そんな状況だから「時間かけて分かり合おう」てのは
もうあり得ないと、通常思考の人間なら誰でも悟るわけで
少なくともマーレ側にその気は一切ない、
ウドによると、そのマーレ以上に島の悪魔達は嫌われている

たかだかエレンレベルでも単身マーレに忍び込めて、しかも兵団とやり取りできるんだから何も難しくないな

何人か優秀なスパイ送って適当に他国へ交信
マーレとパラディの内情を流せば、利用価値ありと判断した他国が食いついてくる
話がまとまれば他国の船がパラディに現れ、国交が始まる
何年どころか数ヶ月でとんとん拍子だろう

巨人情報、マーレの弱点、立体起動や雷槍、豊富な資源、無限に光る鉱石
他国にしてみりゃ美味しい話だらけだわ
後はそれをエサに協力体制を作ればいいと

865作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 02:16:34.27ID:7qGtS89Qa
マーレ「エレンが始祖を持ってて危険だから宣戦布告しよう」
エレン「宣戦布告されたからマーレに先制攻撃しよう」

お互いの政治的な大義名分からしてどうしようもない

だからエレンの手引きは、元マーレ兵のイェレナ達だっつうのw
正確に記載されてないけど、これはほぼその線だろう
何十年前とは言え、エレン自身もマーレに住んでたグリシャの記憶持ち

ただ、エレンはファルコ居なかったらどうしてたか、
どうやって手紙で仲間に知らせるつもりだったんだろう、
恐らくは復権派の残党に要請するつもりだったと推測するが、
それよりも使い勝手のいいが気が現れたので、そちらを優先したか

867作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 02:20:09.33ID:7qGtS89Qa
>>864
単身マーレに忍び込んだというのは表現的にどうかな
ジーク一派の全面協力のおかげだろうし

余裕で船沈めまくって、その間兵団の犠牲者はほぼなし
巨人も駆逐しきってるから実戦なんてまったくないだろう
未知の脅威だった巨人もだいたいのネタが割れ、雷槍があればどうとでもなることまでわかった

何を焦る必要があんの?って思うわ
ヤバいヤバいと説明文垂れ流してる割に、別に何もヤバいこと起きてないんだよな
直近になってようやくマーレがまた攻めてくる流れになっただけ
しかも当時より大幅に戦力ダウンして

869作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 02:23:11.19ID:7qGtS89Qa
>>868
いやだからジーク一派が

ジーク一派がいるならなおさら話は早い
マーレの中枢にがっつり食い込んでるんだからもうやりたい放題よ
何がそんなにヤバいのかねえ?

今まで攻めてきたマーレだけじゃなく、
今度は全世界がパラディ島に攻めてくるわけですが
マーレはボンクラ海軍ですが、全世界となるとそうも行かない

>>864
そういうのはもういいって

兵団が実際に他国にそういう働きかけをしていたと言うのなら議論する意味はあるけど
現状ただの仮定の仮定の仮定、みたいな空中論にしかなってないよさっきから

そうそう、エレンが余計なことをしたから敵がポンコツマーレから全世界になった
ジーク一派の手引きで他国と連携し、嫌われ者マーレを転覆
それでめでたしめでたしだったのにな

何も難しいことはない
ジーク一派というひたすら都合のいい存在がいてくれてるわけだし

874作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 02:29:58.96ID:7qGtS89Qa
>>870
エレンの認識では敵が世界だからヤバい

まぁジークが次世代も見越して時間をかけて解決しようと思えば可能性はあっただろうな
でも彼にはその気がないのがパラディにとって吉と出るか凶と出るか

あとは実際に地ならしが期待しているようなものなのか
そもそもジークの秘策は地ならしなのかってところだろう

876作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 02:31:08.04ID:7qGtS89Qa
>>873
そのジークの寿命が尽きるのが間近だからさらにヤバい

>>864
何でたった数ヶ月で出来るとか核心持って言えるんだ…
流石に数ヶ月で1700年の歴史の重みを塗り替えるのが容易な訳無いと思うが
だから現実でもユダヤ人や中東、セルビア・ボスニアみたいな事が未だ続いてる

そこまで外交の実行力に自信があるなら外務大臣でもやって日本の外交改善して欲しい

ジークに依存しすぎぃ

ジーク一派が何もかもパラディに都合よく動いてくれるのを期待するのが全ての楽観的展望の前提になってる時点で
詰んでるよね?

879作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 02:34:34.76ID:7qGtS89Qa
>>873
>エレンが余計なことをしたから敵がポンコツマーレから全世界になった

ここだけは若干当たってるかな
グリシャの記憶のせいなのかエレンの中に論理的な目的と非論理的な感情が同時にあってそれを正当化してる節はある

王家の血筋であったジークは、かなりの記憶を見てるのではないかな、
対話路線を以前も試みた知性巨人(獣)が居たのでは?
ジークは代々獣の巨人の記憶を見てる可能性が高い、
そして、母親ダイナフリッツに関して何も言ってない
親父グリシャに関してはボロクソだったのにな

まだまだ底知れないキャラ


カッターナイフ+進撃vs超大型、鎧、雌型、獣、車力

テロ前
雷槍+進撃(座標)+超大型vs鎧、獣、顎、車力

昔のヤバさに比べたらテロ前のぬるいことぬるいこと
普通に殴り勝てるんじゃねえのってレベル
雷槍扱える兵士が五人もいれば巨人一体殺せる
アッカーマンにいたってはタイマンでもやり合えるし

今度の悲壮感は大国マーレと
ライナー戦士長達が引き受ける
知性巨人3体で後ろ盾(戦槌)もなし、
そんな彼等が大国マーレを
どう守るかに乞うご期待

883作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 02:40:52.33ID:7qGtS89Qa
>>878
それほど追い詰められてるからね
十中八九負ける戦に活路を見いだしてる
エレンがヒストリアの身を案じてるせいなんだが
このエレンの優しすぎる(甘すぎる)部分がどうにも理解が難しい

全世界に喧嘩売って数百万、数千万は死にそうな世紀の大戦争おっぱじめるのと、
胡散臭かろうがジーク一派利用して殴り合いにならない道を探るの、果たしてどっちが頭いいんですかね?

そもその他国とはどこにある?渡航距離は?全部都合よく近場にあるのか?調査船ごときでたどり着ける距離なのか?
相手国の長が全世界に遺恨のある巨人の民族とすぐに対話に応じてくれるという根拠は?
それに見合う取引材料を用意できるのか?それを信頼に値すると思わせるだけの根拠が用意できるのか?

ツッコミどころが追いつかない

886作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 02:43:19.87ID:7qGtS89Qa
>>885
よほどマーレが嫌われてるんだろう
敵の敵は見方理論

ウドによるとマーレ以外の国は、
マーレ以上にエルディア人を嫌ってるそうだが

交易手段の確立1つとってもエレンの寿命を遥かに越える年月がかかるとしか思えないんだが

物理的距離なんてどうとでもなるわ
飛行船飛んでる水準でまともに航海できないとでも?
パラディから船出せなくてもよそに来て貰えばいいだけだしな

取引材料なんて余裕すぎるわ
マーレ、巨人、資源と誰もが食いつく超絶美味しい情報持ちまくってんだからな
全面的に信じなくてもひとまず話を聞こう、偵察しようとなるわ

必死に揚げ足とったつもりだろうけどガバガバすぎて草

890作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 02:45:52.36ID:7qGtS89Qa
>>887
例外国があるんでしょ
まだ分からないけどヒィズルとかそういう描写されてるし

>>881
陸海空軍の戦力比もいれておくれよ

>>890
今のとこヒィズル国だけね
それもジーク一派の紹介ですが

他国から船出してもらって手厚く歓迎
パラディは世界に敵意がないことを伝える
さらにお土産にマーレ情報や光る鉱石を握らせる
これを何度か繰り返せばもう後はとんとん拍子だな

楽勝すぎる

894作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 02:50:37.63ID:7qGtS89Qa
>>892
タイバー家があんなに人気あるし

マーレからしてみればエルディア復権派がマーレ敵対国と交渉するのは嫌だったらしいからな
情報が断片的に描かれてるから誰かの認識が必ずしも事実とは限らない
だからあらゆる可能性を最初から否定する必要はないんじゃない

とりあえず交渉も始めずに軍事行動に出るよりは
交渉してみて決裂したから軍事行動に出る方が相手の出方も伺えて良いと思うけどね
戦うにしても相手の顔くらい知ってから戦う方が良いだろう

この流れってこんな手があるのに何もしてなかったっぽい兵団への駄目出しなの?
論点が宙に浮いてるから気になるんだけど

>>893
天才外交官のお前なら出来るかもな

多分現実世界ではメッテルニヒでも難しそうだが

898作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 02:54:17.93ID:7qGtS89Qa
エルディア人は世界一の嫌われ者
でもタイバー家は世界一の人気者

アルミンが何とかなると思ったのも無理なイカも

>>895
ジーク側はエレンや島側よりも遥かに国際的な情報を持ってる、
侵略するんだから、世界情勢的には段違い的に
それなの表面的とはいえ、島側と交渉するってことは、
このままでは交渉は出来ず、エルディア人の未来はないと
ジークは考えたんでないの?
島側やエレンでなく、ジーク側がそう考えたのがポイント
マーレ国の戦士長に、他国の情報が行き渡ってないとは考えにくい

兵団へのダメ出しというより、お前らへのダメ出し
テロしか選択肢がなかったと盲信する連中に対して、いかに視野が狭いかを伝えてるわけ

>>898
その多大な影響力を持つらしきタイバーにパラディは敵だと宣言された時点で政治的には負けなんだよなあ

神視点からすればそれまでにタイバーを何とか翻意させてパラディの味方に付けるか暗殺するかが
1番現実的に有効な手段だったかもしれない

902作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 03:00:16.29ID:7qGtS89Qa
>>900
>テロしか選択肢がなかったと盲信する連中

エレンがなぜそう思ったかそこまで思い至ったかを想像妄想してるだけで選択肢がなかったかどうかはまた別の話

あんな茶番で世界がなびくと思ってるところがまたおめでたいというか…
国が感情論で動くと思ってるんだからねえ

まあいいや、おやすみ、また明日

>>900
お前が勝手にそう思い込んでるだけだろ
選択肢はあったけど出来ませんでしたがこのストーリー
で、その選択肢もこの時間制限じゃかなり現実的では無かっただろうと言ってるだけで選択肢自体を否定なんかしていない

だんだんムキになって数ヶ月で楽勝とか言いだしてるが
この無駄な論破合戦いつまでやる気なの?

タイバー家は普段からその姿を公にしてないので、
暗殺も交渉も難しかったろうなあ、マガトは黒幕と気付いてたけど
大半がただの貴族としか思ってない

ただ、超大型巨人を仕込んだのがタイバー家で、
ベルトルトがタイバー家の差し金。そしてそれを受け継いだアルミン
こういう妄想が成り立つならば、ヴィリーvsアルミンの交渉対決も見れたろう、

906作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/17(日) 03:04:06.33ID:A5IKnMNW0
ID:aEDivMTG0 [2/8]
ID:p9JJVMjCa [1/3]

またこの馬鹿が暴れたのか
エレンのテロは北朝鮮より酷いとか抜かしてるけど、首謀者はジークなことを忘れすぎだろこの鳥頭w
エレンにしろ調査兵団にしろ加担はしたけど、真実はジークを頭とする反マーレによる内乱だから
それをビークはもう感づいてるだろう

>このスレの連中は諌山を否定したいのかね?
>作者を否定してイヤイヤエレンは正しい!アルミンは甘いと?

今度は作者がエレンを否定的に描いてるから自分が正しいと言いたいのか、どんだけ幼稚な思考してんだよw
そんなこと百も承知のうえ考察してのに、読者の解釈も様々だし、考察も多角的な視点で行えるんだよ
そこで考察を重ねると、こうも言える、ああも言えると言い合ってるのに、どんだけ攻め手を無くしてんだよw

907作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/17(日) 03:09:49.07ID:A5IKnMNW0
ID:oBKj5sI+0 [9/9]
馬鹿は俯瞰と整理が出来ないからすぐ無限ループに陥るw


この馬鹿は、エレン批判のアルミン擁護側なんだけど
実際はアルミン批判のエレン擁護になってることを理解してない

>>504で言ってる通り、この馬鹿の主張は
タイバーの宣戦布告よりも遥かに前に実行してないといけない

その際は知性キャラのアルミンやハンジと言ったところが活躍スべき場面だろが
出来ずじまいのままだろう、タイバーの宣戦布告を迎えてしまった

こうなると外交どうこう言ってる場合じゃなくなる、戦力を集中されればパラディはひとたまりもない
エレンの襲撃はそういう状況で行われたことを馬鹿は少しづつ理解してエレンの批判が尻つぼみになってるのがわかるw
こいつがやってるのは論点から逃げて自己の馬鹿さを煙に巻く作業だw

IDよりワッチョイ晒した方がいいよ
その人ちょこちょこID変えてきて面倒くさいから

ちなみに ワッチョイ 422a-wCsk な

フリーダが何て言ったか、みんなの案をまとめないか?
いろんなところで、いいせりふ案を読んで感心して忘れるよ繰り返しなんだわ
自分の予測は、
「そもそもお前たちは生きることなと許されない化け物だ」とか
「我々は滅びべきなのだから逆らうことなど許さない」とかかな
平凡だけと

逆に地ならし発動を示唆してグリシャが食い止めようとしたとか
レイス家を皆殺しにしようとした動機が必要

911作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa4a-Uqos)2018/06/17(日) 03:26:30.32ID:7qGtS89Qa
不戦の契り覚えてる?

あのさあ、意見が違う奴を個人攻撃しあうなよ
まさに不毛だろ

個人的にはNHKのこの間のインタビューを見て
エレンのやり方を正義として描く気はないんだなあ、
エレンに入れ込んでる人にはキツイ展開になりそうだとは思ったよ

レイス家が始祖を代々継いでるなら不戦の誓い以前の継承者の影響もでるはず
145代だけの思想に縛られるのはむしろ不自然

エルディア人自壊プログラムみたいなものがあるのかも
それを発動できるのは王家の血筋の巨人だけとか

エレンがヒストリアを巨人にしたくないのは巨人にした時点で絶対殺さなきゃならなくなるから
ジークのことは地ならしのデモストだけやってもらったら端から殺すつもり

だったりしてな

915作者の都合により名無しです (ワッチョイ 06db-tjxj)2018/06/17(日) 03:40:11.63ID:A5IKnMNW0
>>912
これまでに描かれた内容の範囲内で考察をしてるだけで、それ以上でも以下でもない
キャラに入れ込んでると見えるなら、あの馬鹿と同レベルの思考力を疑われるぞ

ただより強い反論をすればいいだけなのに、それが出来ないにもかかわらず固執してる奴こそ
キャラに入れ込んでる疑いがあるというものだ

>>847
スクカでも二人ともエレンを理想のヒーロー扱いしてたしな

エレンの始祖の力は短時間しか通用していないから
いったん壁巨人を解放したら、後は無垢巨人を操れるジークの方が有利じゃないかと心配
つまり、壁巨人を解放した後のエレンは用済み
壁巨人を止める力もないし

売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL  
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   安田剛士 DAYS 
江口夏実 鬼灯の冷徹  桜井画門 亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由

いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった

https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
講談社在日社員殺人事件

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

ッlkれのりれのれののけののなのならなもくのくのまくのまくのまくもみもみねみねもこものくまのりねにりれるのるのりれらねりめりれけりめ
るのねりりけれるねのけりまりまれりれまりれるけのるれのるのねけるのけれるのけりままのりれねまりれまりのれまれのりれまれのりまのれれのりま
ねねるまりねれるまのりもまのりまりくまきこはんひきかきそはひしきしききくかこなくきまみまくにまくまにくにまくくはきはきくはきくまこみみこくのもくのくのくのま
のもなららせりにねりにらせりにりにねりせにまのんなにまかんになこまのなせにらなのまにらなにらのなにならにのなせにらまなにんなくくくすんかないすいくこきひはそ
るけせるけせせるけせけせれらねりられけめるせけら゜ら゛゜けせるけせけらねりものみねなままんみらなにまんらなにんなにまんにまんにまんらなにんなにん
りりせもにらりもにりせりにりねらせりねにりせにせりにりにねりにらせりにりせにらせにらせりに゛にりらせねにらせにらせにせりにせりにせらにせらにらせにらせにらせに
りならのなものなにらもならせなにらならになのにらなにらなにらなにらなせらになにらなにらなにらなにらなにらなにらならにならもなせらになもにらなものまりまのりまり
りねにりにせりにせねにりねもりねまねまのらせりにものみくまきのまのきくまきまのきみまきみのきのもなのりねのなのりねまりまのりねのくものもくのもりくりもくのまもくりまのく
ねまりねれまりねれまりねれまりもまのまのりれまのりまのりまのりまりのもまりのまのりまのりまれのくのくまのくまのくまのくまのくのくのりまりまのりまりまのりまのりまのりまり
のまもののまのならならになにらなにらなにらんにらんなんまくもまのくまのくまのくのまくまんなにんなにんみまくのまくのくのまくのまくはひかひそいかはそいかはいんかすいいそすかい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL  
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   安田剛士 DAYS 
江口夏実 鬼灯の冷徹  桜井画門 亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由

いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった

https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
講談社在日社員殺人事件

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

ッlkれのりれのれののけののなのならなもくのくのまくのまくのまくもみもみねみねもこものくまのりねにりれるのるのりれらねりめりれけりめ
るのねりりけれるねのけりまりまれりれまりれるけのるれのるのねけるのけれるのけりままのりれねまりれまりのれまれのりれまれのりまのれれのりま
ねねるまりねれるまのりもまのりまりくまきこはんひきかきそはひしきしききくかこなくきまみまくにまくまにくにまくくはきはきくはきくまこみみこくのもくのくのくのま
のもなららせりにねりにらせりにりにねりせにまのんなにまかんになこまのなせにらなのまにらなにらのなにならにのなせにらまなにんなくくくすんかないすいくこきひはそ
るけせるけせせるけせけせれらねりられけめるせけら゜ら゛゜けせるけせけらねりものみねなままんみらなにまんらなにんなにまんにまんにまんらなにんなにん
りりせもにらりもにりせりにりねらせりねにりせにせりにりにねりにらせりにりせにらせにらせりに゛にりらせねにらせにらせにせりにせりにせらにせらにらせにらせにらせに
りならのなものなにらもならせなにらならになのにらなにらなにらなにらなせらになにらなにらなにらなにらなにらなにらならにならもなせらになもにらなものまりまのりまり
りねにりにせりにせねにりねもりねまねまのらせりにものみくまきのまのきくまきまのきみまきみのきのもなのりねのなのりねまりまのりねのくものもくのもりくりもくのまもくりまのく
ねまりねれまりねれまりねれまりもまのまのりれまのりまのりまのりまりのもまりのまのりまのりまれのくのくまのくまのくまのくまのくのくのりまりまのりまりまのりまのりまのりまり
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Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL  
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   安田剛士 DAYS 
江口夏実 鬼灯の冷徹  桜井画門 亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由

いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった

https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
講談社在日社員殺人事件

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

ッlkれのりれのれののけののなのならなもくのくのまくのまくのまくもみもみねみねもこものくまのりねにりれるのるのりれらねりめりれけりめ
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対話対話言うけど対話って国と国が同じ土俵に上がって
初めて成り立つんだよ
どっちかが下に見られていたら相手にされないの
自分らだって今から偉い政治家の所に行って
お話しましょうって言っても相手にされないのは理解出来るよね

エレンが世界に対して恐怖でもって土俵に踊り出たんだから
ようやくここからが対話と交渉の始まりだろ
北の将軍がトランプと肩を並べて立てたのだって
背後の大国ロシアや核や想像もつかない権謀術数の果てだ
平和交渉が単純に血も流さない、優しく語りかけるとかで
出来るとか思ってるならそれは村や学校や会社の同僚とかの
コミュニティーレベル
水面下での闘争が必ずある

なんか平和な現代を著しく勘違いしてる人いるけど
今だって残酷な世界なんだよなぁ

ヒストリアを無垢の巨人にすると半永久的だからずっと始祖の巨人の
能力が使える
ジーク亡き後島のことを考えたら巨人にされる危険性があるんだよね
地鳴らしはパラディへ攻撃されない為の保険だからね

その間に友好国と接触し協力を得て同じ文明までのし上がること
しないと空の時代になったら終わるだろう
その友好国もパラディからなにか利益になるようなものを頂かないと
世界から一緒に非難を浴びてしまう
もし友好国がグリシャがマーレに喋ってしまった東の国の事なら
始祖の巨人を献上する約束が生きてることになる
巨人は兵器だけじゃなく生産面でも使える可能性があることは
作中でも示唆されてるからね
橋を作り家を作り荒れた田畑をも簡単に耕すことも出来る災害にも
救助にも活用出来るかも
マーレは戦争にしかエルディア人を利用して来なかったから
こうなってしまったが別の方面で活躍させればエルディア人の印象も
ガラリと変わりそう
そこまでいくのは相当の時間がいるだろうけどね
無垢の巨人は人を食べるけど始祖パワーで命令出来るから使いよう
出来れば巨人から人間に戻すことも可能にすればいいのに

人状態だと寿命普通、知性巨人になると寿命13年 無垢巨人になると寿命が無限
どゆこと〜〜〜

>>925
一年で?
無理じゃね

対話が大事とスレで主張すんのに決めつけで相手を煽りこんなに荒れさせてたらそら対話路線も鼻で笑われますわ

3年前はマーレが他国との戦争でエルディアを攻める余裕がなかったので、その時点でマーレと交渉すれば和睦出来ていた可能性もあるとアルミンは考えているのかな
現実はジーク一派と手を組んだ結果、今にいたるという訳だけど

原始人が対話したいって言っても相手にされないだろ
アルミンも頭お花畑で何もしなかった三年間を後悔してたじゃねーかよ
みんな望んでるけどみんな逃げてやらないからエレンは悪魔になるしかなかったんじゃね

>>929
考えただけで行動しなかったら何もしないのと同じだろ
捕虜と仲良くなれたのは力を見せ付けたからからだって何でアルミンが気付かないんだ
話の展開のためにポンコツにされてんのか?

>>928
対話のフリで気に食わないキャラを攻撃したいんだろうよ
ヴィリーと同じ連中だ

>>925
ところが時間が迫ってるってエレンが忠告してんのに誰も聞かなかったんだよ
三年間遊び呆けてた訳よ
アルミンが後悔してたけど遅すぎるよな

マーレと和睦の可能性なんてあるのそもそも
マーレは島のエルディア人を悪魔と煽って自国のエルディア人の不満やら怒りやらの矛先を島に向けさせてるのでそれが失われたら余計国が荒れると思うんですが
逆に島民なんて真っ先に無知性爆弾にしてやれと諸手を上げて喜ぶかもしれないけど
和睦なんてどうしても島にしか益がない島の独りよがりに見える

>>923
ジークが原始人に力を与えてエレンが世界に力を見せ付けたんだよな
理想論掲げてなにもしない連中より現実的かつ献身的じゃね

>>934
だから現実が見えてないんだよな
戦士候補の子供達にも分かってる事なのによ
アルミンはただ戦いから逃げてるだけじゃね
エレンに全部擦り付けてるが後悔してるから自分の過ちに気付くと思うがよ

>>912
こいつはインタビューをねじ曲げてるいつもの奴だろ
みんな相手にすんなよ

>>902
トントン拍子なら何で今そうなってないんだよ
アルミンが何もしなかった三年間を後悔してるの読んでないのか?

連投野郎入れ込みすぎてこえーよ
兵団が3年間何をしてたかはまだ描かれてないのに

>>900
宣戦布告後だからテロじゃなくて正当防衛って結論出てるぞ
意見するなら過去レス読んだ方がいい

>>896
最初から世界は敵だから戦う道しかないのに
日和って頭お花畑の兵団じゃね
アルミンが後悔してるのが証拠な
和睦の道なんて最初からないんだぞ

>>939
俺は進撃に入れ込んでるがキャラに入れ込んでねーぞ
都合が悪いことでもあったのか?

>>890
ヒィズルは島の連中の味方じゃなくてマーレと敵対してるだけだぞ
お友達にはなって仲良くなりたいお花畑じゃなくて戦争は国と国のシビアな話だからよ

>>874
世界が敵なのはエレンだけの認識じゃないだろ
世界の常識で現実なんだよ
戦士候補の子供達だって分かってる事実だぞ

兵団叩きありきで長文垂れ流すだけで説得力皆無だな

>>858
馬鹿にしか見えないのは作者がわざと書いてるからな
進撃は戦わない奴は罪だからよ
現実から目背けて逃げて他人に擦り付けてる姿だ
まあアルミンは過ちを認められる奴だから大丈夫じゃね

>>851
黙って死を待つだけだったんじゃね
フロックが正論言ってただろ
俺達は壁の中で死を待つだけじゃないってよ

>>896
回想のアルミンの一言にひたすらダメ出ししてる変な流れだよな

外交とはー
みたいなのはなんなん?と思う

リミットはいつかって話になるんだけど、それは一年後のジークの寿命が尽きる時よりもっと前でとっくに過ぎていたと思うんだよね
獣の後継者が決まった時点でリーチかかっていたし、マーレ勝利で終戦の目処が立った時点で次は世界vsパラディになるとわかっていたわけで
パラディの動きは遅すぎたと思う(エレン含む)

それを一番理解していたのはジークで自分が生きているうちに島へ渡るため戦争を早めるよう働きかけもした
パラディ(エレン)が来ないならジークは島を戦場にしてでもエレンと会おうとしていた
収容区を火の海にしなきゃパラディが火の海になる、既にもう後がない状況だったと思う

ジークはマーレが戦争でパラディに構ってられなくなってる内に義勇兵使ってパラディに渡れよ
そんなもん組織させてくれるぐらい監視甘かったんだからどうとでもなったろ
行動が遅すぎる

踏んだんで次スレ立てた
保守頼む
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1529194109/

つかワッチョイじゃないけどイイのか?

すまん削除依頼出すわ
いつも上に並んでるからうっかりしてた

で、削除依頼出したら改めて立てていいのかね
こういう失敗したこと無いんでわからん
誰か別の人が立ててくれる?

955作者の都合により名無しです (アウアウウー Saa5-1Wdg)2018/06/17(日) 09:50:49.84ID:xuACwxFEa
1スレぐらいワッチョイなしでもいいんじゃない?
すぐ消費するだろ

普通にやり方を踏襲すればワッチョイはつくはずなのになw
とりあえず立て直し待ってるね

明らかに複数垢で連投してる奴がいるから
(そんなに頑張らなくてもいいのにね)
ワッチョイはあったほうが混乱しないでいいと思う

957作者の都合により名無しです (ワッチョイ c2a6-3TZr)2018/06/17(日) 09:56:23.74ID:buQCcZfu0
次スレを待つ間にお読みくださいな。
NHKでのインタビューの諌山の言葉。

作品を通して伝えたい思いは?と聞かれて、

「そういうメッセージがあるわけじゃないんですね。
 ただ自分のフラストレーション、よくわからない怒りを漫画にぶつける行為を
 繰り返しているだけですね。

 しいて言えば…、知らないうちに自分も加害者になっているかもしれないよ…
 被害者と思っていたら、加害者だった、とか。
 『ちょっと自分を疑ったほうがいい。
 時としては、自分を信じすぎないほうがいいんじゃないかな』
 そういうのを描こうとしている、とは最近思いますね」

「視点を切り替えることで、
 今までの物語が全く違って見えてくる、ということをやりたかった」

「物語の主人公って、無意識に善人、というわけじゃないですけど
 『主人公の行いは正しい』っていう見方があるけど、
 それって自分の主観と重ねてるからだと思うんですね。
 自分の主観は、基本的に『正しい』と、無意識に思いがちだと思うんですけど
 誰でも被害者になる可能性はあるし
 誰でも、ひどい人間に…ひどい面は誰の中にでもあるんじゃないかと
 そういうことを描こうとしてると思いますね」

立ててくる

次スレ

【諫山創】進撃の巨人Part557【別冊マガジン】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1529197258/

>>959
スマン乙

乙です!

>>959乙です

>>957を読むと一部の人間が主張してる「諫山はエレンを悪人として物語的に敗者にしようとしてる」という
エレンが正義側キャラにいずれ倒されるなんて全くの見当違いで、ただ主人公だから善というわけじゃないと言ってるだけだね

エレンが敗者になるかは分からんが
作者は明らかにガビやライナーに入れ込んでるからこれからエレンが悪役っぽく描かれるのは予定調和だと思うがな

人類は壁内のみという常識だったところ、4年前にそうではない、しかも5人くらいが壁外人類だったと気付いた
壁外の知識は15年以上前のグリシャ手稿とエレンの記憶語りのみしかなかった
3年前に始めて壁外人類とフェア?に接した
情報を得たとしてもマーレ捕虜としてか義勇軍のフィルタつき情報
この状況ではまずやることがあるよね?読者目線の情報量で叩くことは容易だけれども

正義とか悪とかの概念は相対的だってことで
諌山はそれを言いたいだけだろ

範馬刃牙が「命のやり取り」とか言いながら決して人を殺さない
そんな主人公では進撃は描けないということだろう

誰もが勝者であり敗者でもある、誰もが正義であり悪でもある
そんなラストになると思う
だから好きなキャラの目線で読んでいけばいいんじゃないか

>>950
ピークにも信奉者とか把握されてる人物もいるのにな
マーレはマガト除いて、ジークを信じきっていたな
収容区での「祭り」開催やタイバー家を引っ張り出すとか、ジークが言い出したんだろうに裏を取らず、結果思惑通りにマーレ軍上層部全滅してしまったし

>>966
軍の幹部全滅はヴィリーが一箇所にまとめるよう指示しマガトが実行したんじゃ?
ジークが言い出した描写はどこから?

968作者の都合により名無しです (アウアウウー Saa5-1Wdg)2018/06/17(日) 11:43:56.31ID:xuACwxFEa
ジークの底知れぬガキと特殊なケツの回収がいよいよ近づいて来たな
マーレにもジーク義勇軍まだ潜伏していてマガトに責任を押し付けて失脚させると思う

殺し合いになるのは必至で、そうなればガビを落とすことに意味はないと言った
ジャンの存在が大きくなる
それか逆に、大きな流れの前では一人の存在なんて無意味と思い知るような
役回りかもしれないが

>>926
自由意志による仕事量×寿命=定数

人間体は非力なので長寿命、巨人体はチートすぎて短命、無知性は自由意志ゼロなので寿命が無限

>>948
このスレに常駐している基地外は
正しいエレン=自分
バカで愚かな自分の邪魔をする周り→アルミンって読み方をしてるっぽいんだよ

3年前の回想ではアルミンはイェレナの作戦に乗り気ではなかった
危険を冒してまでマーレに侵入しジークをパラディに呼び寄せ
地鳴らしで世界を脅す必要はないと思っていた
一部でもマーレ人とコミュニケーションが取れた
一緒に食事を楽しみ港を作り完成させることが出来た
時間をかければわかってもらえるという希望があった
その間マーレは中東連合と戦争中あり途中無垢の巨人を使って
兵隊を食い巨人兵器で戦争に勝ったこと知らないから
読者はアルミンの平和的話し合いの解決がすごく困難で難しいことを
知っている
今後マーレと世界の動きをどうやってパラディは知るのかな?
通信を傍受出来るのだろうか?マーレにまだスパイがいそうではある

今のところ
話し合い派のアルミンの主張が
「捕虜とも分かり合えたんだから、時間をかければ世界とも分かり合える」
みたいなお子ちゃま発想だしなぁ(´・ω・`)

もう反マーレ国と交渉開始してて
パラディ+反マーレで打倒マーレを計るのがアルミン派で

「反マーレとか信用できない!時間は無駄にできない!」
で暴走したのがエレンってのなら
エレンが間違ってるんじゃないかと言えるんだけど

まぁ時間をかけて和解の道とか言ってる間に
B-29みたいな爆撃機が登場したら情勢は変わってしまうのが
世の中というものですが

>>957
ははあ、なるほど

このスレ見てると戦争ってなくならないなって思うよ

「ぼくの政治のはなし」はもういいよ

>>968
マガトより上官の将校はいなくなったようだし、ヴィリーが党に話つけてるようだから失脚はなさそう
傷ついた戦士隊、特にライナーがメンタル的に参っているが、継承者候補は全員いなくなったのが後々影響出そうだな

エレンの巨人が超大型でなくて良かったな
なってたら初巨人化の時に街がエライ目になってたぞ

979作者の都合により名無しです (ワッチョイ 86e1-pisE)2018/06/17(日) 14:24:06.82ID:1NTgg6D/0
諫山は割と前担当してた編集に感化されてるところあるだろ

諌山氏はテーマじゃなくて描きたい事象があるみたいな感じかな

一方からの視点で自分に都合のいい意見のスレッドに似た意見を持つ者が集まってそうだそうだ!と言ってたり
プロパガンダにも通じる様な主人公の正義の勧善懲悪的なモノとかが展開されてる事が嫌いで見てるとイライラしちゃうのかもね

そのイライラを見方を変えたらお前らこうなんだぞ?とブチまけてると言う感じなのかな

エレンがライナーの行動をなぞったのも、そういうことか
エレンは、自分が元々そういう人間だったと言ってたけど、やっぱり変わってしまっているように見える

正しいでスレの抽出くらいしてみろと思うわ

983作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/17(日) 15:23:27.54ID:6ed//KfOd
少年漫画だととっ散らかるから、複数主人公的な視点って滅多に無くて馴れてない人もいるのかな
エレンもライナーも進撃世界の登場人物の一人でしかなくて、誰かに入れ込んでるとかは無いと思うよ

キャラの掘り下げ方を見ればリヴァイの悔いなき選択やアニのロストガールみたいに、いくらでもスピンオフするネタはありそうだしな
マーレ編からはライナーやガビ、ファルコ視点になってるってだけの話

作者のインタビューの主旨は>>965の言うとおりだと思うんだよな
正義や悪は相対的なものであり、人によって変わる
誰かの正義が誰かの悪で、誰かにとっていい人が他の誰かにとっての悪い人になる

それを「これは主人公が悪党になる話なんだから入れ込んでるやつはバカ」
みたいな曲解があまりに目立つので辟易するわ

つか島の外の世界も中世世界で
ファンタジー漫画で終わらせれば良かったのに

描けもしない近代社会が外に有ったという
自分の能力を超えた設定にするから
矛盾だらけになったんじゃないかと(´・ω・`)

まあ風呂敷を広げ過ぎだね
特に軍事描写に難あり
設定協力者がいないのだろね

>>799
実際エレンやグリシャみたいな例外が現れる危険がある以上
地均しの存在をいつまでも放置はできないでしょ

988作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/17(日) 16:48:54.84ID:EAioTnvld
>>985-986
あー、そっちに興味がある人もいるのか
それで外交が云々とか言ってたわけね

壁内の政治も税制とか議員とかサラッと流してたから、その程度しか触れないと思うよ
軍事オタや近代史歴オタの期待するような展開にはならないと思う、最初から人類と巨人の話だから

989作者の都合により名無しです (スフッ Sd62-pCkz)2018/06/17(日) 16:55:29.97ID:EAioTnvld
架空戦記の雰囲気に釣られた人もいるわけね
軍事描写は気にするけど内政描写は気にならないってのは、結局どういう目線で読んでるかって違いだな

990作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2e74-Bw3Y)2018/06/17(日) 17:42:39.20ID:uxe+Za090
現実で人権云々やってる層はオタクコンテンツ全般を嫌ってるから市民描写のツッコミってないよな
「国民はそんなに馬鹿じゃない」とか「プロパガンダにそんな簡単に騙されない」とか文句は全く見かけない

異世界モノが増えるわけだな
全部「異世界だから」で片付けられるから資料集め、設定に労力取られないって誰か言ってたな

>>990
そうか?よく見かけて、これフィクションでしかも現実世界とは違う世界だからwマジになるなよみたいなやり取りよく見る気がする

>>984
>それを「これは主人公が悪党になる話なんだから入れ込んでるやつはバカ」
>みたいな曲解があまりに目立つので辟易するわ

お前も他人のレスを曲解する俺が正義マンじゃん
このスレで長文連投かましてる厨が
「正しいエレンとバカでお花畑な周囲=アルミン」という暴論で暴れたから
総ツッコミされてただけにすぎない
一般の読者には信じられないことだがエレンを
スマホ太郎やキリト的万能大正義主人公だと思ってる層も少しいる

誰もエレン正しいなんて言ってないのに対話路線であれこれ言われたらエレン正しい!アルミン甘い!っていう厨がー!とか諫山のインタでは…みたいな定型文でキレる人もはやコテになってると思うんだけど、どうですか

「エレンの判断が正しい、アルミンやハンジが甘いから仕方なかった」という趣旨のレスは
山ほどあるけどな
「エレンが正しい」という文字さえ使わなかったら言ったことにならないというのは
ネットの詭弁テクニックでしかないので無しでね

エレンが絶対正義というのも
エレンが否定されてないと気がすまないのも
結局は同じことじゃないかと思うんですがどうですか

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