【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
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諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 (原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所(総合難民収容所@避難所掲示板)
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528553376/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured マーレ「エレンが始祖を持ってて危険だから宣戦布告しよう」
エレン「宣戦布告されたからマーレに先制攻撃しよう」
お互いの政治的な大義名分からしてどうしようもない だからエレンの手引きは、元マーレ兵のイェレナ達だっつうのw
正確に記載されてないけど、これはほぼその線だろう
何十年前とは言え、エレン自身もマーレに住んでたグリシャの記憶持ち
ただ、エレンはファルコ居なかったらどうしてたか、
どうやって手紙で仲間に知らせるつもりだったんだろう、
恐らくは復権派の残党に要請するつもりだったと推測するが、
それよりも使い勝手のいいが気が現れたので、そちらを優先したか >>864
単身マーレに忍び込んだというのは表現的にどうかな
ジーク一派の全面協力のおかげだろうし 余裕で船沈めまくって、その間兵団の犠牲者はほぼなし
巨人も駆逐しきってるから実戦なんてまったくないだろう
未知の脅威だった巨人もだいたいのネタが割れ、雷槍があればどうとでもなることまでわかった
何を焦る必要があんの?って思うわ
ヤバいヤバいと説明文垂れ流してる割に、別に何もヤバいこと起きてないんだよな
直近になってようやくマーレがまた攻めてくる流れになっただけ
しかも当時より大幅に戦力ダウンして ジーク一派がいるならなおさら話は早い
マーレの中枢にがっつり食い込んでるんだからもうやりたい放題よ
何がそんなにヤバいのかねえ? 今まで攻めてきたマーレだけじゃなく、
今度は全世界がパラディ島に攻めてくるわけですが
マーレはボンクラ海軍ですが、全世界となるとそうも行かない >>864
そういうのはもういいって
兵団が実際に他国にそういう働きかけをしていたと言うのなら議論する意味はあるけど
現状ただの仮定の仮定の仮定、みたいな空中論にしかなってないよさっきから そうそう、エレンが余計なことをしたから敵がポンコツマーレから全世界になった
ジーク一派の手引きで他国と連携し、嫌われ者マーレを転覆
それでめでたしめでたしだったのにな
何も難しいことはない
ジーク一派というひたすら都合のいい存在がいてくれてるわけだし まぁジークが次世代も見越して時間をかけて解決しようと思えば可能性はあっただろうな
でも彼にはその気がないのがパラディにとって吉と出るか凶と出るか
あとは実際に地ならしが期待しているようなものなのか
そもそもジークの秘策は地ならしなのかってところだろう >>873
そのジークの寿命が尽きるのが間近だからさらにヤバい >>864
何でたった数ヶ月で出来るとか核心持って言えるんだ…
流石に数ヶ月で1700年の歴史の重みを塗り替えるのが容易な訳無いと思うが
だから現実でもユダヤ人や中東、セルビア・ボスニアみたいな事が未だ続いてる
そこまで外交の実行力に自信があるなら外務大臣でもやって日本の外交改善して欲しい ジークに依存しすぎぃ
ジーク一派が何もかもパラディに都合よく動いてくれるのを期待するのが全ての楽観的展望の前提になってる時点で
詰んでるよね? >>873
>エレンが余計なことをしたから敵がポンコツマーレから全世界になった
ここだけは若干当たってるかな
グリシャの記憶のせいなのかエレンの中に論理的な目的と非論理的な感情が同時にあってそれを正当化してる節はある 王家の血筋であったジークは、かなりの記憶を見てるのではないかな、
対話路線を以前も試みた知性巨人(獣)が居たのでは?
ジークは代々獣の巨人の記憶を見てる可能性が高い、
そして、母親ダイナフリッツに関して何も言ってない
親父グリシャに関してはボロクソだったのにな
まだまだ底知れないキャラ 昔
カッターナイフ+進撃vs超大型、鎧、雌型、獣、車力
テロ前
雷槍+進撃(座標)+超大型vs鎧、獣、顎、車力
昔のヤバさに比べたらテロ前のぬるいことぬるいこと
普通に殴り勝てるんじゃねえのってレベル
雷槍扱える兵士が五人もいれば巨人一体殺せる
アッカーマンにいたってはタイマンでもやり合えるし 今度の悲壮感は大国マーレと
ライナー戦士長達が引き受ける
知性巨人3体で後ろ盾(戦槌)もなし、
そんな彼等が大国マーレを
どう守るかに乞うご期待 >>878
それほど追い詰められてるからね
十中八九負ける戦に活路を見いだしてる
エレンがヒストリアの身を案じてるせいなんだが
このエレンの優しすぎる(甘すぎる)部分がどうにも理解が難しい 全世界に喧嘩売って数百万、数千万は死にそうな世紀の大戦争おっぱじめるのと、
胡散臭かろうがジーク一派利用して殴り合いにならない道を探るの、果たしてどっちが頭いいんですかね? そもその他国とはどこにある?渡航距離は?全部都合よく近場にあるのか?調査船ごときでたどり着ける距離なのか?
相手国の長が全世界に遺恨のある巨人の民族とすぐに対話に応じてくれるという根拠は?
それに見合う取引材料を用意できるのか?それを信頼に値すると思わせるだけの根拠が用意できるのか?
ツッコミどころが追いつかない >>885
よほどマーレが嫌われてるんだろう
敵の敵は見方理論 ウドによるとマーレ以外の国は、
マーレ以上にエルディア人を嫌ってるそうだが 交易手段の確立1つとってもエレンの寿命を遥かに越える年月がかかるとしか思えないんだが 物理的距離なんてどうとでもなるわ
飛行船飛んでる水準でまともに航海できないとでも?
パラディから船出せなくてもよそに来て貰えばいいだけだしな
取引材料なんて余裕すぎるわ
マーレ、巨人、資源と誰もが食いつく超絶美味しい情報持ちまくってんだからな
全面的に信じなくてもひとまず話を聞こう、偵察しようとなるわ
必死に揚げ足とったつもりだろうけどガバガバすぎて草 >>887
例外国があるんでしょ
まだ分からないけどヒィズルとかそういう描写されてるし >>890
今のとこヒィズル国だけね
それもジーク一派の紹介ですが 他国から船出してもらって手厚く歓迎
パラディは世界に敵意がないことを伝える
さらにお土産にマーレ情報や光る鉱石を握らせる
これを何度か繰り返せばもう後はとんとん拍子だな
楽勝すぎる マーレからしてみればエルディア復権派がマーレ敵対国と交渉するのは嫌だったらしいからな
情報が断片的に描かれてるから誰かの認識が必ずしも事実とは限らない
だからあらゆる可能性を最初から否定する必要はないんじゃない
とりあえず交渉も始めずに軍事行動に出るよりは
交渉してみて決裂したから軍事行動に出る方が相手の出方も伺えて良いと思うけどね
戦うにしても相手の顔くらい知ってから戦う方が良いだろう この流れってこんな手があるのに何もしてなかったっぽい兵団への駄目出しなの?
論点が宙に浮いてるから気になるんだけど >>893
天才外交官のお前なら出来るかもな
多分現実世界ではメッテルニヒでも難しそうだが エルディア人は世界一の嫌われ者
でもタイバー家は世界一の人気者
アルミンが何とかなると思ったのも無理なイカも >>895
ジーク側はエレンや島側よりも遥かに国際的な情報を持ってる、
侵略するんだから、世界情勢的には段違い的に
それなの表面的とはいえ、島側と交渉するってことは、
このままでは交渉は出来ず、エルディア人の未来はないと
ジークは考えたんでないの?
島側やエレンでなく、ジーク側がそう考えたのがポイント
マーレ国の戦士長に、他国の情報が行き渡ってないとは考えにくい 兵団へのダメ出しというより、お前らへのダメ出し
テロしか選択肢がなかったと盲信する連中に対して、いかに視野が狭いかを伝えてるわけ >>898
その多大な影響力を持つらしきタイバーにパラディは敵だと宣言された時点で政治的には負けなんだよなあ
神視点からすればそれまでにタイバーを何とか翻意させてパラディの味方に付けるか暗殺するかが
1番現実的に有効な手段だったかもしれない >>900
>テロしか選択肢がなかったと盲信する連中
エレンがなぜそう思ったかそこまで思い至ったかを想像妄想してるだけで選択肢がなかったかどうかはまた別の話 あんな茶番で世界がなびくと思ってるところがまたおめでたいというか…
国が感情論で動くと思ってるんだからねえ
まあいいや、おやすみ、また明日 >>900
お前が勝手にそう思い込んでるだけだろ
選択肢はあったけど出来ませんでしたがこのストーリー
で、その選択肢もこの時間制限じゃかなり現実的では無かっただろうと言ってるだけで選択肢自体を否定なんかしていない
だんだんムキになって数ヶ月で楽勝とか言いだしてるが
この無駄な論破合戦いつまでやる気なの? タイバー家は普段からその姿を公にしてないので、
暗殺も交渉も難しかったろうなあ、マガトは黒幕と気付いてたけど
大半がただの貴族としか思ってない
ただ、超大型巨人を仕込んだのがタイバー家で、
ベルトルトがタイバー家の差し金。そしてそれを受け継いだアルミン
こういう妄想が成り立つならば、ヴィリーvsアルミンの交渉対決も見れたろう、 ID:aEDivMTG0 [2/8]
ID:p9JJVMjCa [1/3]
またこの馬鹿が暴れたのか
エレンのテロは北朝鮮より酷いとか抜かしてるけど、首謀者はジークなことを忘れすぎだろこの鳥頭w
エレンにしろ調査兵団にしろ加担はしたけど、真実はジークを頭とする反マーレによる内乱だから
それをビークはもう感づいてるだろう
>このスレの連中は諌山を否定したいのかね?
>作者を否定してイヤイヤエレンは正しい!アルミンは甘いと?
今度は作者がエレンを否定的に描いてるから自分が正しいと言いたいのか、どんだけ幼稚な思考してんだよw
そんなこと百も承知のうえ考察してのに、読者の解釈も様々だし、考察も多角的な視点で行えるんだよ
そこで考察を重ねると、こうも言える、ああも言えると言い合ってるのに、どんだけ攻め手を無くしてんだよw ID:oBKj5sI+0 [9/9]
馬鹿は俯瞰と整理が出来ないからすぐ無限ループに陥るw
この馬鹿は、エレン批判のアルミン擁護側なんだけど
実際はアルミン批判のエレン擁護になってることを理解してない
>>504で言ってる通り、この馬鹿の主張は
タイバーの宣戦布告よりも遥かに前に実行してないといけない
その際は知性キャラのアルミンやハンジと言ったところが活躍スべき場面だろが
出来ずじまいのままだろう、タイバーの宣戦布告を迎えてしまった
こうなると外交どうこう言ってる場合じゃなくなる、戦力を集中されればパラディはひとたまりもない
エレンの襲撃はそういう状況で行われたことを馬鹿は少しづつ理解してエレンの批判が尻つぼみになってるのがわかるw
こいつがやってるのは論点から逃げて自己の馬鹿さを煙に巻く作業だw IDよりワッチョイ晒した方がいいよ
その人ちょこちょこID変えてきて面倒くさいから
ちなみに ワッチョイ 422a-wCsk な フリーダが何て言ったか、みんなの案をまとめないか?
いろんなところで、いいせりふ案を読んで感心して忘れるよ繰り返しなんだわ
自分の予測は、
「そもそもお前たちは生きることなと許されない化け物だ」とか
「我々は滅びべきなのだから逆らうことなど許さない」とかかな
平凡だけと 逆に地ならし発動を示唆してグリシャが食い止めようとしたとか
レイス家を皆殺しにしようとした動機が必要 あのさあ、意見が違う奴を個人攻撃しあうなよ
まさに不毛だろ
個人的にはNHKのこの間のインタビューを見て
エレンのやり方を正義として描く気はないんだなあ、
エレンに入れ込んでる人にはキツイ展開になりそうだとは思ったよ レイス家が始祖を代々継いでるなら不戦の誓い以前の継承者の影響もでるはず
145代だけの思想に縛られるのはむしろ不自然 エルディア人自壊プログラムみたいなものがあるのかも
それを発動できるのは王家の血筋の巨人だけとか
エレンがヒストリアを巨人にしたくないのは巨人にした時点で絶対殺さなきゃならなくなるから
ジークのことは地ならしのデモストだけやってもらったら端から殺すつもり
だったりしてな >>912
これまでに描かれた内容の範囲内で考察をしてるだけで、それ以上でも以下でもない
キャラに入れ込んでると見えるなら、あの馬鹿と同レベルの思考力を疑われるぞ
ただより強い反論をすればいいだけなのに、それが出来ないにもかかわらず固執してる奴こそ
キャラに入れ込んでる疑いがあるというものだ >>847
スクカでも二人ともエレンを理想のヒーロー扱いしてたしな エレンの始祖の力は短時間しか通用していないから
いったん壁巨人を解放したら、後は無垢巨人を操れるジークの方が有利じゃないかと心配
つまり、壁巨人を解放した後のエレンは用済み
壁巨人を止める力もないし 売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ はじめの一歩 真島ヒロ FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟 諫山創 進撃の巨人
末次由紀 ちはやふる ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央 中村光 聖・おにいさん
井上雄彦 バガボンド 安田剛士 DAYS
江口夏実 鬼灯の冷徹 桜井画門 亜人
あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう
不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。
↓
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由
いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった
↓
https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
講談社在日社員殺人事件
このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです
ッlkれのりれのれののけののなのならなもくのくのまくのまくのまくもみもみねみねもこものくまのりねにりれるのるのりれらねりめりれけりめ
るのねりりけれるねのけりまりまれりれまりれるけのるれのるのねけるのけれるのけりままのりれねまりれまりのれまれのりれまれのりまのれれのりま
ねねるまりねれるまのりもまのりまりくまきこはんひきかきそはひしきしききくかこなくきまみまくにまくまにくにまくくはきはきくはきくまこみみこくのもくのくのくのま
のもなららせりにねりにらせりにりにねりせにまのんなにまかんになこまのなせにらなのまにらなにらのなにならにのなせにらまなにんなくくくすんかないすいくこきひはそ
るけせるけせせるけせけせれらねりられけめるせけら゜ら゛゜けせるけせけらねりものみねなままんみらなにまんらなにんなにまんにまんにまんらなにんなにん
りりせもにらりもにりせりにりねらせりねにりせにせりにりにねりにらせりにりせにらせにらせりに゛にりらせねにらせにらせにせりにせりにせらにせらにらせにらせにらせに
りならのなものなにらもならせなにらならになのにらなにらなにらなにらなせらになにらなにらなにらなにらなにらなにらならにならもなせらになもにらなものまりまのりまり
りねにりにせりにせねにりねもりねまねまのらせりにものみくまきのまのきくまきまのきみまきみのきのもなのりねのなのりねまりまのりねのくものもくのもりくりもくのまもくりまのく
ねまりねれまりねれまりねれまりもまのまのりれまのりまのりまのりまりのもまりのまのりまのりまれのくのくまのくまのくまのくまのくのくのりまりまのりまりまのりまのりまのりまり
のまもののまのならならになにらなにらなにらんにらんなんまくもまのくまのくまのくのまくまんなにんなにんみまくのまくのくのまくのまくはひかひそいかはそいかはいんかすいいそすかい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!
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講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
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ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
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講談社在日社員殺人事件
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Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!
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インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由
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講談社在日社員殺人事件
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りならのなものなにらもならせなにらならになのにらなにらなにらなにらなせらになにらなにらなにらなにらなにらなにらならにならもなせらになもにらなものまりまのりまり
りねにりにせりにせねにりねもりねまねまのらせりにものみくまきのまのきくまきまのきみまきみのきのもなのりねのなのりねまりまのりねのくものもくのもりくりもくのまもくりまのく
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のまもののまのならならになにらなにらなにらんにらんなんまくもまのくまのくまのくのまくまんなにんなにんみまくのまくのくのまくのまくはひかひそいかはそいかはいんかすいいそすかい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ はじめの一歩 真島ヒロ FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟 諫山創 進撃の巨人
末次由紀 ちはやふる ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央 中村光 聖・おにいさん
井上雄彦 バガボンド 安田剛士 DAYS
江口夏実 鬼灯の冷徹 桜井画門 亜人
あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう
不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。
↓
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由
いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった
↓
https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
講談社在日社員殺人事件
このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです
ッlkれのりれのれののけののなのならなもくのくのまくのまくのまくもみもみねみねもこものくまのりねにりれるのるのりれらねりめりれけりめ
るのねりりけれるねのけりまりまれりれまりれるけのるれのるのねけるのけれるのけりままのりれねまりれまりのれまれのりれまれのりまのれれのりま
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るけせるけせせるけせけせれらねりられけめるせけら゜ら゛゜けせるけせけらねりものみねなままんみらなにまんらなにんなにまんにまんにまんらなにんなにん
りりせもにらりもにりせりにりねらせりねにりせにせりにりにねりにらせりにりせにらせにらせりに゛にりらせねにらせにらせにせりにせりにせらにせらにらせにらせにらせに
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講談社在日社員殺人事件
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Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 対話対話言うけど対話って国と国が同じ土俵に上がって
初めて成り立つんだよ
どっちかが下に見られていたら相手にされないの
自分らだって今から偉い政治家の所に行って
お話しましょうって言っても相手にされないのは理解出来るよね
エレンが世界に対して恐怖でもって土俵に踊り出たんだから
ようやくここからが対話と交渉の始まりだろ
北の将軍がトランプと肩を並べて立てたのだって
背後の大国ロシアや核や想像もつかない権謀術数の果てだ
平和交渉が単純に血も流さない、優しく語りかけるとかで
出来るとか思ってるならそれは村や学校や会社の同僚とかの
コミュニティーレベル
水面下での闘争が必ずある
なんか平和な現代を著しく勘違いしてる人いるけど
今だって残酷な世界なんだよなぁ ヒストリアを無垢の巨人にすると半永久的だからずっと始祖の巨人の
能力が使える
ジーク亡き後島のことを考えたら巨人にされる危険性があるんだよね
地鳴らしはパラディへ攻撃されない為の保険だからね その間に友好国と接触し協力を得て同じ文明までのし上がること
しないと空の時代になったら終わるだろう
その友好国もパラディからなにか利益になるようなものを頂かないと
世界から一緒に非難を浴びてしまう
もし友好国がグリシャがマーレに喋ってしまった東の国の事なら
始祖の巨人を献上する約束が生きてることになる
巨人は兵器だけじゃなく生産面でも使える可能性があることは
作中でも示唆されてるからね
橋を作り家を作り荒れた田畑をも簡単に耕すことも出来る災害にも
救助にも活用出来るかも
マーレは戦争にしかエルディア人を利用して来なかったから
こうなってしまったが別の方面で活躍させればエルディア人の印象も
ガラリと変わりそう
そこまでいくのは相当の時間がいるだろうけどね
無垢の巨人は人を食べるけど始祖パワーで命令出来るから使いよう
出来れば巨人から人間に戻すことも可能にすればいいのに 人状態だと寿命普通、知性巨人になると寿命13年 無垢巨人になると寿命が無限
どゆこと〜〜〜 対話が大事とスレで主張すんのに決めつけで相手を煽りこんなに荒れさせてたらそら対話路線も鼻で笑われますわ 3年前はマーレが他国との戦争でエルディアを攻める余裕がなかったので、その時点でマーレと交渉すれば和睦出来ていた可能性もあるとアルミンは考えているのかな
現実はジーク一派と手を組んだ結果、今にいたるという訳だけど 原始人が対話したいって言っても相手にされないだろ
アルミンも頭お花畑で何もしなかった三年間を後悔してたじゃねーかよ
みんな望んでるけどみんな逃げてやらないからエレンは悪魔になるしかなかったんじゃね >>929
考えただけで行動しなかったら何もしないのと同じだろ
捕虜と仲良くなれたのは力を見せ付けたからからだって何でアルミンが気付かないんだ
話の展開のためにポンコツにされてんのか? >>928
対話のフリで気に食わないキャラを攻撃したいんだろうよ
ヴィリーと同じ連中だ >>925
ところが時間が迫ってるってエレンが忠告してんのに誰も聞かなかったんだよ
三年間遊び呆けてた訳よ
アルミンが後悔してたけど遅すぎるよな マーレと和睦の可能性なんてあるのそもそも
マーレは島のエルディア人を悪魔と煽って自国のエルディア人の不満やら怒りやらの矛先を島に向けさせてるのでそれが失われたら余計国が荒れると思うんですが
逆に島民なんて真っ先に無知性爆弾にしてやれと諸手を上げて喜ぶかもしれないけど
和睦なんてどうしても島にしか益がない島の独りよがりに見える >>923
ジークが原始人に力を与えてエレンが世界に力を見せ付けたんだよな
理想論掲げてなにもしない連中より現実的かつ献身的じゃね >>934
だから現実が見えてないんだよな
戦士候補の子供達にも分かってる事なのによ
アルミンはただ戦いから逃げてるだけじゃね
エレンに全部擦り付けてるが後悔してるから自分の過ちに気付くと思うがよ >>912
こいつはインタビューをねじ曲げてるいつもの奴だろ
みんな相手にすんなよ >>902
トントン拍子なら何で今そうなってないんだよ
アルミンが何もしなかった三年間を後悔してるの読んでないのか? 連投野郎入れ込みすぎてこえーよ
兵団が3年間何をしてたかはまだ描かれてないのに >>900
宣戦布告後だからテロじゃなくて正当防衛って結論出てるぞ
意見するなら過去レス読んだ方がいい >>896
最初から世界は敵だから戦う道しかないのに
日和って頭お花畑の兵団じゃね
アルミンが後悔してるのが証拠な
和睦の道なんて最初からないんだぞ >>939
俺は進撃に入れ込んでるがキャラに入れ込んでねーぞ
都合が悪いことでもあったのか? >>890
ヒィズルは島の連中の味方じゃなくてマーレと敵対してるだけだぞ
お友達にはなって仲良くなりたいお花畑じゃなくて戦争は国と国のシビアな話だからよ >>874
世界が敵なのはエレンだけの認識じゃないだろ
世界の常識で現実なんだよ
戦士候補の子供達だって分かってる事実だぞ >>858
馬鹿にしか見えないのは作者がわざと書いてるからな
進撃は戦わない奴は罪だからよ
現実から目背けて逃げて他人に擦り付けてる姿だ
まあアルミンは過ちを認められる奴だから大丈夫じゃね >>851
黙って死を待つだけだったんじゃね
フロックが正論言ってただろ
俺達は壁の中で死を待つだけじゃないってよ >>896
回想のアルミンの一言にひたすらダメ出ししてる変な流れだよな
外交とはー
みたいなのはなんなん?と思う リミットはいつかって話になるんだけど、それは一年後のジークの寿命が尽きる時よりもっと前でとっくに過ぎていたと思うんだよね
獣の後継者が決まった時点でリーチかかっていたし、マーレ勝利で終戦の目処が立った時点で次は世界vsパラディになるとわかっていたわけで
パラディの動きは遅すぎたと思う(エレン含む)
それを一番理解していたのはジークで自分が生きているうちに島へ渡るため戦争を早めるよう働きかけもした
パラディ(エレン)が来ないならジークは島を戦場にしてでもエレンと会おうとしていた
収容区を火の海にしなきゃパラディが火の海になる、既にもう後がない状況だったと思う ジークはマーレが戦争でパラディに構ってられなくなってる内に義勇兵使ってパラディに渡れよ
そんなもん組織させてくれるぐらい監視甘かったんだからどうとでもなったろ
行動が遅すぎる すまん削除依頼出すわ
いつも上に並んでるからうっかりしてた で、削除依頼出したら改めて立てていいのかね
こういう失敗したこと無いんでわからん
誰か別の人が立ててくれる? 1スレぐらいワッチョイなしでもいいんじゃない?
すぐ消費するだろ 普通にやり方を踏襲すればワッチョイはつくはずなのになw
とりあえず立て直し待ってるね
明らかに複数垢で連投してる奴がいるから
(そんなに頑張らなくてもいいのにね)
ワッチョイはあったほうが混乱しないでいいと思う 次スレを待つ間にお読みくださいな。
NHKでのインタビューの諌山の言葉。
作品を通して伝えたい思いは?と聞かれて、
「そういうメッセージがあるわけじゃないんですね。
ただ自分のフラストレーション、よくわからない怒りを漫画にぶつける行為を
繰り返しているだけですね。
しいて言えば…、知らないうちに自分も加害者になっているかもしれないよ…
被害者と思っていたら、加害者だった、とか。
『ちょっと自分を疑ったほうがいい。
時としては、自分を信じすぎないほうがいいんじゃないかな』
そういうのを描こうとしている、とは最近思いますね」
「視点を切り替えることで、
今までの物語が全く違って見えてくる、ということをやりたかった」
「物語の主人公って、無意識に善人、というわけじゃないですけど
『主人公の行いは正しい』っていう見方があるけど、
それって自分の主観と重ねてるからだと思うんですね。
自分の主観は、基本的に『正しい』と、無意識に思いがちだと思うんですけど
誰でも被害者になる可能性はあるし
誰でも、ひどい人間に…ひどい面は誰の中にでもあるんじゃないかと
そういうことを描こうとしてると思いますね」 >>959乙です
>>957を読むと一部の人間が主張してる「諫山はエレンを悪人として物語的に敗者にしようとしてる」という
エレンが正義側キャラにいずれ倒されるなんて全くの見当違いで、ただ主人公だから善というわけじゃないと言ってるだけだね エレンが敗者になるかは分からんが
作者は明らかにガビやライナーに入れ込んでるからこれからエレンが悪役っぽく描かれるのは予定調和だと思うがな 人類は壁内のみという常識だったところ、4年前にそうではない、しかも5人くらいが壁外人類だったと気付いた
壁外の知識は15年以上前のグリシャ手稿とエレンの記憶語りのみしかなかった
3年前に始めて壁外人類とフェア?に接した
情報を得たとしてもマーレ捕虜としてか義勇軍のフィルタつき情報
この状況ではまずやることがあるよね?読者目線の情報量で叩くことは容易だけれども レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。