【諫山創】進撃の巨人Part552【別冊マガジン】
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※次スレ作成時は本文冒頭に
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現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526452873/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ●本来のテンプレ
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526452873/ そのスレが報われる日まで保守り続けるんだ
死んでも
死んだ後も 「コニー…サシャは…最期…何か言ったか？」
「…>>1乙…って言ってた」 急げ！>>1乙だ！スレを埋めるんだ！
サシャ！1000まで耐えろ！ レイス家とフリッツ家って、本当に同じ王家なのかね
別の家なら、当然座標は発動できないし
呪いと言って騙していたとしても不思議じゃないね
エレンが座標発動したのはカルライーターの時だし
レイス家絡みで座標が発動したことはないんだよね 今後ガビとファルコがパラディの誰かを殺したり大損害を与えたらジャンがまたすごく批判されると思うけど大丈夫なのかな
どう考えてもこのまま大人しくしてるわけないんだけど ジャンが殺さなかったから～みたいな批判や
言い掛かりしているのは
ごくごく一部の因果応報厨(自演の可能性あり)だけだろ
都合の良いキャラクターの時だけ
殺したから殺されたからと大声で言い出すが、
それ以外のキャラの行いはスルーww >>25
エレンとジークにより記憶を改竄されるから問題無い >>25
お前新スレになる度に同じ事書き込む気か？
前スレで突っこまれまくっただろ
話題ループさせんなよ アニは来月あたり復活するんだろうな
ジークがきたら、結晶解かざるをえないだろうし
壁内側にはつかなくても、ジークの側には居られるかもしれない。
あとはコルトの鎧継承かな
それでマーレには車力、顎、鎧が戦力として揃う
壁内にはエレン、超大型、獣、女型
マーレはまだ巻き返しが効くな 復活したアニもライナーのように戦意喪失しているかも知れないので、記憶改竄で味方にすれば良い アニ復活は焦らすだろ
ここぞというところで出てくると思う
みんながビックリするタイミングで 1000でよくキャラアンチしてる奴さ
自分の好きなキャラの立ち位置が納得いかないからか知らんけどスレで八つ当たりするの止めてくれねーかな
ベルトルトの話題にレスつけようとしたら埋まってイラっとしたわ アニが死なずにここまで来て再登場する物語の役割が気になるな
この作者の事だから死なすのがただ惜しかったという訳じゃないと思うので期待大 >>34
でも結晶から出た途端に誰かに食われるかもしれないからあんま期待しないほうがいいかもしらない
パラディにとってはどう考えても信頼できる人間に女型を継がせたいだろうし 今更復活を望むのはファンの願望なのか
そんな人気があるとは思えないが
覚醒したエレンがバリバリ食うかもしれないぞ
せんついハンマーで割れるしガキのエレンとは違うと決定的に示せる
仲間からもアニは敵とはいえドン引きで絵的にもショッキングだ 戦鎚ハンマーで水晶壊す予想があるが
自分は始祖の力と王家の力を揃えて命令すれば結晶化が解除されて出てくると思うんだよな
力を試す実験もかねてやると思う >>32
せっかくだから今からでもここに書き込めよ > 973 返信：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7d04-NEzo)[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 07:49:26.77 ID:TpJXak9n0
> >>847
> そういう意味じゃないよ
> 作者は好きに設定決められるんだから、何も１０代前半にしないでも言いだろってことだよ
> １５歳が諜報活動したり、ブリーフィングに参加して意見してたりするのが違和感バリバリなんだよ
> 鈴木福とか芦田愛菜が壁を破壊しに来てる画を想像してみろよ
おまえはもう少年漫画見るなよ
ファンタジーが根幹にあり時代背景も全然違うのに
部分的な抽出をして現代の尺度で評価するのはキチガイの所業だから ミカサとリヴァイは自分の正体を知らないまま終わるのかな >>37
出て来てどうすると思ってるんだ？
この手の予想は出てくることでどのような展開が予想されて
それによって何を意味することができるかまで考えてないっぽいんだよ
それってただ知ってるキャラが出て来て欲しい願望だと思う
そしてみんなが知ってるキャラがただ出てくるだけじゃ邪魔にしかならないから無い 憎しみの連鎖を象徴するキャラがガビ
そして作品のテーマは憎しみの歴史を終わらせること
クルーガーは「人を愛すること」がその鍵だと説いた
エレンとガビが結婚して終わりで良いなこれ >>36
復活を望んでいる訳ではない
物語的に水晶体のままで終わるのは変だと思うだけ
アニはまだツケを払っていない
因果応報を受けるのが進撃の世界だからな >>42
エレンとガビの子とか漏れ無く駆逐脳で歴史を繰り返しそうだなw >>43
しょせんサブキャラだから
全部終わった後の最終回エピローグ１コマぐらいで目覚めたカットがある程度でもおかしくないと思うけど
出て来て何か役割があるとは思えないなアニ つかさ作者はトラウマ的なエンドにすることは決めているって言ってたよな
なのに世界から憎しみの連鎖がなくなると思ってる人は楽観的すぎる アニの役割なぁ、少し前なら情報元としての役割も考えられたけどジークがいる今じゃな
ベルさんの内面に影響受けたアルミンが生かす案を出してエレンと意見が割れる位しか思い付かないけどまぁ無さそう >>48
この漫画は売上的に既に日本出版史に輝くレジェンドで金字塔なんだよ
この先の電子化を考えればもうこの先誰も越えられないだろう
だから投げっぱなしエンド考えるの諦めた安易なトラウマエンド
解決先送り適当エンドは会社の事情的に許されないんだよ
もしエンディングに失敗してコンテンツが死んだら
出版社も関連企業も中長期的に数十億円単位での機会損失になる
バック氏は今のままでも間違いなく役員ルートだが
最後まで連載を全うしきったらあの若さで社長の椅子が見える
数万部のマイナー漫画じゃないんだからただトラウマだけが残る結末は無い 女型の巨人は確実に必要だからな
あんなハイスペックな性能だし
このまま出てこないで終わることはないだろうけど
多分誰かに食われるだろうな >>50
トラウマだけで終わることはないだろうけどハッピーエンドもないだろ
エレンとアルミンが大虐殺した時点で戦争は止められないし >>50
何をもってハッピーエンドかはともかくこんなもん二度と読むか！みたいなのは許されないだろうな。 そもそもあの水晶ってアニがホイホイ発動や解除出来るんだろうか。 >>47
全部終わってから出て来るてｗ
まぁそれはそれでアリだけど
>>55
自分で解けないなら戦鎚は最初から覚悟を決めていた事になるな
あとで顎の巨人にガリガリかじって貰う手もあるが >>55
まああのままってのもアホっぽいし解凍出来るんじゃない？
アニもマーレに忠誠心なんて元々ないからジークが居て生命の保証があるなら寝返るでしょう エレンさん絶対仲間にはほしくないタイプの人間やね
死にたがり野郎なだけならともかく仲間振り回し過ぎ >>49
ライナーを生かしたエレンがアニを殺す理由ってあるの？ もしエルヴィンがいればエレンが孤立することはなかっただろうな
エルヴィンの策として今の行動とってたかもしれない
悪魔の役割をエレンが引き受けたカタチになっている
アルミンはゲスだけど悪魔ではなかった そもそもエレンを孤立させること自体兵団側の失態だし 女型の巨人を男が継いだらどうなるんだ
両性具有になって神に一歩近づくのかね >>59
いや別に殺すのを目的にはしないと思うけどエレン本人が必要だと思う場面が来たら別に躊躇はしないかなって 「女型」の巨人ってことで「女性」の巨人てわけではないのだろう？ アルミンが女性巨人食い散らかして最終的に超大車輪女型になりそうな気がします >>63
殺すのが目的ではなくても別に死なせたくないって感じでもなかったしな。 102話のジャンの台詞で
「この戦いの先に何があるのか見極める為にはまず生き残らないと」ってあるから
兵団は作戦の本当の意図を知らずに参戦してるんじゃね？って思ってたら
本当によくわからないまま仕方なく戦ってたとはな
何故こんな作戦をって疑問はマガトにも抱かせてるから
エレンジークにもちゃんと考えがあるんだろうな >>58
しょうがなかったってやつだろうな
仲間を犠牲にしたくないからって匿うような事をすれば結果的に侵略されて仲間もろとも殺されかねない
だったら仲間の力を使って被害を最小限にしたいって事だと思うよ 戦鎚食った時に顎も一緒に食ってればアニの硬化を破れる可能性があったのにそうしなかった
つまり既にアニの硬化を破る必要がなくなってるんでないか？ >>69
顎も食おうとしたが鎧纏ってなかったライナーに阻止されただろ ポルコはイイ奴そうで憎めないから助かってホッとしたわ >>42
テーマが綺麗事にすり替わっててワロス
進撃のどこを読んだらそうなるんだから エレンは自由のために敵は全て駆逐する方向に行ったんだから今更普通のハッピーエンドはありえないわな
北欧神話をモデルにしてるなら人類の大半が死ぬ可能性だって高い エレンつーか、エルディアつーか、この世界は巨人の呪いにかかってる
それをどうにかするのが自由
自分に敵対する勢力を殲滅するのが自由の獲得だなんて真顔で言ってるのはメリケンくらいだろ 全世界相手に戦う気満々だし全部駆逐したら人類いなくなりそうやね
エレンといいジークといいイェーガーの血筋の発想怖い 駆逐駆逐言ってた少年エレンが、海の向こうの敵を皆殺しにしたら自由になれるのかという疑問を抱いて、で今はジークと謎の動きをしてる訳たが 今エレンはジークを騙そうと必死だよ
パラディの仲間も必要な演出をしている ジークは唯一血の繋がった家族だし普通は信じる
王家と始祖が揃ったからこの後は145代王に殴り込み展開だろ 母親が違う時点で俺なら兄とは認めがたいけどな
ましてや生まれ育った国も違うのに
父親が同じだけってのにどれだけ意味があるのか 現実問題として、いくら地慣らしでも全世界を制圧するのは不可能
キヨミみたいな協力勢力も描かれてる訳だしな >>71
そういう人は漫画を読んでから考えているんじゃなくて
先に自分の脳内イメージがあってそれに合わせて読んでるんだと思う エレンの殺意のトリガーになった巨人の息子だしグリシャの存在もあるのに
血が繋がってるだけで手放しで喜んで手を組むか疑問なんだよな
ジークと手を組むしかなかった理由があるんだと思うわ 巨人の力を封印出来たら世界は平和になるのか？
巨人の脅威が無くなればマーレもパラディ島も世界から攻撃を受けるだろう
その後も各国の領土争いが終わることはない >>84
兄とは認めても父親に死刑宣告同然のことをしたり仲間をバラバラにしたりするような人間、信用なんてできんよな >>73
ｻｼｬが無知性巨人になったらひたすら人肉を貪る個体になったんだろうか
巨人化前の性格は少しは残るのかな？ ジークってガビとファルコにはなんの興味もなさそうだったな >>88
あのエレンがライナーに同情示してるくらいだもんな… 何にしても兵団にはエレンとジークを抑える術はなさそうだしこのまま兄弟の暴走にみんなが巻き込まれていく流れだな >>95
これで何の対策も無しにまた暴走されたら爆笑ものだな。 てっきりガビは、ライナー喰って記憶継承して
「あっれ～？ 私達のやってたことクソじゃん！ 撃ち殺したサシャめっちゃいいこじゃん」
ってなると思ってたが・・・ >>97
ガビはライナーの記憶を見たくらいで考えを改はしないと思うけどな
ましてや攻撃されてるんだから ユミルの記憶を見たポルコだって大して変わってないしな >>96
対策もなにも決戦兵器を個人で持ってる危険人物が二人
暴れられたらどうしょうもない >>80
百年以上前の話を持ち出してあいつら悪魔だ、みんなで絶滅させようぜ！うおおおおお！！！なんて連中のが怖くね？ >>95
むしろ兵団はとっくにエレンの奴隷だったという事実が今回明確化されただけ
ハンジが何を言ったところでエレンが始祖を握ってる限り兵団はエレンを制御できない ガビにとってサシャはおじさんを殺した悪魔でしかない
仮にガビがサシャの過去を知ったところで
ライナーの過去を知りながら爆殺しようとしたエレンと同じ道を進むだけ
それにガビ視点で見た場合そもそもサシャに同情する取っ掛かりがない >>103
それが分かんないから何とも言えないんだよ >>70
もし顎が食われるのを阻止しなかったら、スクールカーストのキングぶっていたライナーが
実は底辺だったことがエレンにバレてしまってたな 今アニメ1期見返してるがやっぱサシャの死を受け入れられない
4話までのサシャ無双神すぎるわ
サムエル助ける時の意味のない前方宙返りとか可愛い萌える
ガビを射殺できたけどあえて見逃して殺されてガビにヘイト集める役割で死んだんやろ
このサシャの死が意味があったと納得させられるような事をガビに対して起こせるのか？
できなきゃただの犬死にやん >>106
いつか鎧を継いでライナーが話していた芋女が自分が殺したやつだって気づく日がくればいいな
ライナーの気持ちを知ってもなお戦うってことなら少しはガビの人気も上がるだろ エレンとジークの異母兄弟が初めて揃った
エレンに「オマエの母ちゃんに俺の母ちゃん食われたんだけど」とか言って欲しいｗ >>108
そら（全力で）そう（ポッコ喰わせないよう頑張るように）なるわな 今回のサシャの死はエレンと兵団の亀裂を描くのが大きな狙いだと感じたけどな
エレンの独断でサシャが死ねばアルミンやミカサでもエレンを信じることはできなくなる あの日グリシャが出掛けてなくて在宅中だったら、別の意味で修羅場になってたなあ エレンは母親に思い入れがある普通の感性なので
むしろ自分がジークの母親を間接的に殺したことを後ろめたく思うのでは？
愚かな親を密告したジークにはその感覚はピンと来ない可能性も含めて
面白そうだから見せてもらいたいシーンだけど >>113
兵団は覚悟して来たんだろ
サシャは兵団の油断で死んだんじゃね 他にも何人か死んでるけどそれは流せるんだ
人間の主観ってのは身勝手で面白いね >>113
実際はおかれている立場を理解せず、兵団が情けなさすぎるのが悪いんだよな そもそもさー亀裂って言ってもエレンと協力関係にないと何も成立しないのに今後どうするの？
薬で洗脳して奴隷にでもする？器ごとすげ替える？
でもパラディに対して敵対行動を取ったわけでもないエレンをそこまで明確に「道具」扱いして兵団の道義的体裁は保てるの？
エルディア人を事実上奴隷として扱ってるマーレとは違うんだよー 104期バリアとか文句たれてた層と
サシャの死に意味があるような展開を期待する層とは
別なのかな？
もともとサシャは以前の闘いを生き延びたのが奇跡
死に、特別な感動的な意味合いをつけるのは進撃じゃない 独断専行で今回の自体引き起こしたエレンを責めたら兵団非難するとか頭おかしいだろ。 >>120
そういうのは兵団の元々の計画がまだ不明だからまだ保留で 調査兵団は今回の事がなけりゃ他国に攻められるまでずっと身内で仲良しこよしやるつもりだったのか？
将来的に全世界から領土奪い合いされるのは先制攻撃前も後も変わらんし
世界から総攻撃される前に宣戦布告したマーレ軍壊滅させたのは良い手だったと思うんだが 勘違いしてるがエレンの力は兵団の物じゃないぞ
信用しないが力だけ寄越せってエレンの尊厳を踏みにじってるよな
マーレと同じじゃねーかよ
家族として見てくれるジークを選ぶのも当たり前だわ >>122
このスレにはエレンが絶対的な正義だと思っている奴がいる
エレン以外の視点で話を見ることができない
まさに自分が正しいと思いたいってやつだよ エレンが悪いって言われてないとカッカしちゃう人もいるよね >>125
それは今回ハンジがエレンとの信頼関係に言及してたな
エレンが兵団を信頼して利用した一方で利用された兵団はエレンへの信頼を失った
エレンと兵団が今までのような信頼関係になく互いに利用し利用される間柄であると明確化した
今後場合によっては先鋭的に敵対する暗示かもしれんな 正直、ジャンにはエレンのせいでサシャは死んだって言って欲しくなかったよ
開けっ放しにしてドア離れたのは上官であるジャンのミスだとジャンも分かってたから頭抱えたろうしね
コニーなら良かった エレンとガビの対比にしろ正義は常に相対的なものとして描かれてるだろ 良い悪いは置いといて純粋に興味があるよ
エレンと兵団の目的が異なった場合どういうすり合わせが行われてどういう関係が構築されるのか
目的は違ってもお互いの協力は必須なわけじゃん？
こう書くとなんかライバル関係みたいだけどw エレンと兵団は今後は駆け引きで利用し合う間側になるんだろうな
兵団も一枚岩ではないようだし
エレンの味方は幼馴染やジャン達より御しやすいフロック一派になるかもな >>130
エレンがサシャの死を笑ったからジャンもああいう言い方になったんじゃねと思ったけどな >>127
違うだろ。
作者が兵団にエレンを責めさせたらバカが中身も見ずに乗っかってる。 エレンが笑ったのはサシャの死じゃなくて最期までサシャはサシャだったこと
普通に考えて何も思わないわけがない まず味方が這い上がってくるのに誰ひとりその様子を伺ってなかったってのがありえないよなあの場面
一人でも見張りに立ってたらガビに発泡させる隙はなかったはず 最初の頃、エレンは兵団に殺されるとこだったからなｗ >>137
いやそういう表現じゃなかったろ漫画は
みんな引いてたよエレンのクックックッって笑いに
エレンの辛そうな顔を見てたのはジークだけ
あと殿のロボフが登ってこないからドアは開けたままだった
サシャが何か音に気付いたけどフロックたちの騒ぎの声で聞こえなくてそのままガビがやって来て撃たれた
ちゃんと見てないのがおかしいと自分も思うがそういうことが積み重なって不幸に繋がったとしか言いようがないな
そもそもこの作戦もちゃんと準備できてればそんなこともなかったのかもしれんけどタラレバだ >>138
オレがガビだったら目が回ってると思うわ
ガビは超人レベルか >>137
読者側からは最後の表情でエレンが何も思ってない訳がないと思えるけど
ジャンからしたら他人事みたいに笑ってるように見えて、お前本当に事態の深刻さが解ってんのか？ってなるんじゃないかね
というかジャンがああ言う事によってエレンが改めてサシャの死を直視し
あの最後の表情ってかんじだと思うんだよな >>136
そうしてる当人の頭の中は
エレン＝自分→自分＝エレンは正しい
だから作中でエレンが責められると
自分が責められたように感じて反発してるんじゃね？
この漫画は特定の誰か一人視点じゃないから色々なキャラの視点で話を読めるのが魅力なのにな 見てる側としてもある意味ジャンがエレンを責めたおかげで逆にエレンの心境を慮る余裕が生まれたとも言えるかも
あれでジャンが自分だけを責めていたらかえって居た堪れなかったはず ジャンは責任転嫁のカス野郎
さっさと死ね
ジャンが死んでも誰も泣かなさそうだよな >>144
136が言いたかったのはそういうことじゃないと思う ジャンの台詞が疑問系になってるとこで
あんな反応をしたエレンの態度を計りかねてる感じ
リヴァイの問いかけにも手紙に書いてある通りとエレンはどこか他人事みたいな態度だったからな
実際まだエレンがどうしたいか解らない
リヴァイハンジジャンで今の状況はこうですよって解りやすく説明コンボしただけなのもあるだろうが エレンがジークに近づいた段階で調査兵団は不快に思ってたんだろう
もっとも、フロックはエレンの巨人化して大暴れしてくれたので、好意的になっているな どっちかというと今エレンをフォローしたがるのは裏を読みたがるタイプの読者だと思うんだよな
だって今のエレンっていかにも露悪的な態度だし規律違反・独断行動っていう
現代人の価値観的に責めやすいことをやらかしてさあ責めて下さいって釣ってるように見えてくるというか >>148
そうそう何かエレンを責めたって感じじゃねーよな
なんかどっちかっていうとお前どうしちまったんだよ的に感じた 獣と戦槌と艦隊を失った今後のマーレが気になる
もうパラディを相手にする余裕ないよね、周辺国にフクロじゃね？ 新生エルディア帝国を吹聴してフロックを焚き付けたのはエレンだと思ってるんだけどな
グリシャを操ってたのがクルーガーだからエレンは人の操縦術を身に着けてるはず >>138
サシャが見張りやってたが普通は最初から乗っている仲間が誰と誰が上がって来たか確認しながら見張りやるもんだよな
怪我したり息上がってる兵がいて味方の確認なんてすぐには出来ないはずだし
ただそうするとガビが瞬時に見張りとサシャをやるなんて無理がありすぎるからな… 結局は統率の取れなかったジャンが悪いってことになるな 亀裂は逆に蹴り飛ばして信頼を失ったと叱れてサシャの件を責めれる分そんに酷くない思った >>147
>>144のでいいと思うけどな。同じこと思った
この間のNHKの諫山インタビューを見た人は同じようなことを思うんじゃないかな >>152
マガトも言ってるけど
今回のエレンの襲撃でパラディは世界を敵に回した
マーレは、ヴィリーの狙いどおり、「パラディに襲われた被害者」として
世界から同情と協力を得られる立場になったんだよ
ヴィリーはそのために、嘘も交じるあの演説をし、
演説中に襲われて殺されることによって「使命を果たした」んだ
ヴィリーは今回の演説中に死ぬことを覚悟してたことを思い出すべき
ヴィリーはマーレの支配者としてマーレの生き残りのための大芝居をうった
なぜエレンとジークがヴィリーの狙い通りに襲ってきたのかは
次号以降で説明されるはず あほか
宣戦布告した時点で戦争始まってんだよ
逆にマーレは世界から責任問われてもおかしくねー状況だよ >>111
エレンはグリシャの記憶を通じて
どんなにダイナが誠実にグリシャを愛していたかを知ってる
だからこそ、思いだしたシーンではグリシャの気持ちもリンクして泣いてる
確かにダイナ巨人はカルラを食ってしまったけれど
くだらない復讐心でジークに嫌味を言ったりはしないだろう
そもそも今は（本心は分からないが）協力しあっているわけで
「誰に食われた」かどうかなんてことは、今のエレンには大きな問題じゃない
「なぜ巨人に食われるような状況になったか、これから同じような悲劇を避けるには
どうしたらいいか」がエレンの視点だろ
それぞれのキャラの生きざまがこんなに丁寧に描かれているんだから
狭い視野で見るのはもったいないと思う >>161
あそこに各国の要人を読んで、共に戦おうと呼びかけていたことを
都合良く忘れてません？
「パラディは怖いよ、エレンは脅威だよ、だから一緒に闘って生き延びよう」と
演説してたところに、実際に巨人が「がおー」と登場
人を食い、建物などを破壊して、多くの犠牲者を出してみせた
こういう状況を理解できないなんて、かわいそうだな >>159
その諫山のインタビューにより
意味不明な謎の解釈を繰り返す人間の脳内でなにがおきてるか腑に落ちた
少数だろうがエレン＝自分視点で読んでる人もいるんだろうなと 宣戦布告した後だからパラディは悪くない、と言い張る人がいるよね
まあ、「エレンは悪くない」と言い張るには
その方法でしかないから仕方ないんだけど
少なくともエレンの襲撃が来ることを計算に入れて
あのシチュエーションになっていることとか全然考慮してないのがなあ
悪いけど、漫画の中では、そういうことを主張する人は出ないと思うよ >>150
この世界ではエレンが一番正確な情報を多く持っている状況で
エレンは少年まんがの主人公縄家だからなんらか信念や目算があってやってる前提として
だからといってエレンを理解しないジャンや周りが悪いは無いだろと
全てを社会と親のせいにするヒキニートのガキかよと >>164
スポーツ漫画にしろ、冒険漫画にしろ
主人公に同化して、主人公の体験を自分のものとして楽しむのが
少年漫画の王道の一つだから、そういうファンはいるのが普通だよね
特に最初のころのストーリー展開では、そうして読んでいた人のほうが多いのでは
途中から、いろんな立場の人たちも綿密に描かれていくので
主人公同化型の読み方を止めた人が多いと思うんだけど
海までは主人公視点で読むことはかろうじて可能だった
今号で、エレンの考えが全く読めないという状況になって
同化型できた人は本当に苦しい気分なんじゃないかと想像してる
何を考えているのか分からなくなったけど、でもきっと間違ってないんだ、と
信じるしかないんだろうね 人により色んな感想や読み方があるのは普通だろう
ガビがパラディ島に行く展開にはならないと思ってる奴がいるくらいだしなｗｗ >>162
>どんなにダイナが誠実にグリシャを愛していたかを知ってる
また無い話を勝手な先入観で作って
数カットしか出てきてないのに まあ、正直、諫山さんはかなりドＳだとは思う
普通は、もっと読者にやさしい（わかりやすい）表現をするよね
現在の展開を許している別マガ幹部とバックさんは
諫山をすごく信頼してるというか、諫山のセンスに賭けているんだろうな
最終的には「そうだったのか！」というところに落とし込んでくれると思ってる
自分もそう信じてるから読んでる >>169
そのレスに同調してくれる人はほとんどいないと思うぞ？ｗ
ちゃんと読んでないだろ…ｗｗｗ いつもの事だがなんですぐ戦犯とか悪役探さないと気がすまないんだろうなぁ
まぁ楽しみ方はそれぞれと言えばそこまでか 肝心の軍が壊滅してて 敵側に投擲できる獣の巨人がいて戦鎚入手してて
でもおまえらがやれよマーレ軍の代わりにな！言われてもね
それで同盟国が軍隊出して大損害出したらマーレ補償できんやんけ エレン本人は進み続けるしかないと思ってるようだけどな
地獄に突っ込んで先にあるものが希望なのか更なる地獄なのかは分からない、とファルコに言ってる
エレン自身も結末がどうなるかまでは知らないんじゃないの？
先の未来の記憶を見た上での行動では無いと思う >>173
ケンカしてるんだからどっちが正しいかとか考えて当然じゃね？
作者の狙い通りだろ 巨人が敵だと思っていたら実はそうじゃなかった
じゃあマーレが絶対悪かと思ったらライナーは
苦しんで他の連中も気の良い奴らがたくさんいたよ
みんな同じだよ。でも俺は戦うんだ
っていう今までのストーリーが全く伝わっていない
パズーが王族状態のを相手にして粗探しやこじつけで
キャラを叩くレスに付き合う気は無いなぁw エレンの真意はわざと狙ってわからないようにしてるだろ
それが伝わってないから話にならんとか、文句は作者に言え状態
単純にでも俺は戦うんだならパラディの人らに理由を説明してそれなりに理解を得てるはず 今のところジークの思惑に エレンの意志がコマとしてピッタリ嵌り
ハンジ達が振り回されている感じだね
ジークはどこまでの戦略を描いてるんだろうか
ヴィリータイバーの意図を逆手にとって パラディとその他諸国の対立を利用し
残り少ない自分の時間をかけて 全世界にリセットをかけるグランドデザインまで描いてるのかな
それとも単に ニヒルに大混乱を楽しんでるのかな 戦う理由が今のストーリーのなぞとキモ
なんでグリシャがレイス皆殺しにしたかにも通じる
そして死んだ目になってもエレンは実行せざるをえないし
皆にも話せない状態
親切丁寧にばらしてどうすんだ
謎を考察するならともかくそこに単純な正義が～悪が～って
目先ばっかでストーリー頭に入っていないのが
キャラの行動の粗探しばっかり
勧善懲悪因果応報厨ならワンピースでも読め
「でも職業海賊でしょ」ってツッコミ入れないよな不思議 >>171
「どんな姿になっても～」からの連想でしかないだろ
誠実に愛してたなんてレギュラーでずっと数年間出てるキャラに使うべき形容だろうに
そうやって漫画に描いてない想像で盛った話 を前提にして語るから
原作からずれた内容になって行くんじゃないかね エルディア人迷惑なだけじゃん
あうあう巨人になるだけのＤＱＮ民族で
知能が高くて高度な科学文明を築いたとか
金儲けに余念がないとかなんか一芸なかったの ははーん、読めてきたぞ
ガビが絶体絶命のピンチの時、笛を吹いたらアニが目覚め巨人化して救ってくれるというストーリー展開だな
これに間違いないわ 単行本一気に読んでるけどすごいねこれ
最初絵下手くそ過ぎだろとか馬鹿にしてたけど
作者は最初からこの設定頭にあったのかね
シャマランみたいだ
出身地がめっちゃ近いからなんか嬉しくなってしまった >>165
>>167
論点は現時点におけるエレンによるタイバー襲撃行為の是非であって、
それを論理的に議論すればいいだけ
そこで相手を上回る効果的な主張ができてればいいけど
出来もしない状態で作者のインタにおんぶに抱っこで
自立もままならない主張はただの罵詈雑言と言っても過言じゃない
完膚なきまでに相手を論破できてる状態で
かつ相手が尚も非論理的に食い下がってくる状態で初めて
作者のインタの引用は意味を成すんだよ、わかるかな 来月はようやくヒストリア女王の登場だろう
エレンを思いっきり頭ぶん殴って女王の貫禄を見せて欲しい
と思ったが身長差が40センチあるので手が届かないかもしれない >>176
本編さながらに意見が割れて読者が戦争する流れが作者の狙いの１つってのは正直そうかもなって思う
ただ考察やってるとこを感情論ありきでぶったぎってく流れを見すぎてウンザリしてた、スマンな >>187
何が言いたいかわからんけど
是非でいえば「わからない」が正解
作者がわからないように描いてるから
わからないように描いてある漫画を読んで
どっちかが正しい悪いとか言うのは読者個人のフィルターだよ >>190
現時点でわかってることをもとに
自分で思うことを主張すればいいんだよ
作者がこの先どう描こうとしてるかは別の話 >>170
そりゃ信頼はガッチリあるわ月刊進撃の巨人なんだもの まあ進撃の売り上げってワンピの次だからな 日本で2番目に売れてる漫画
そりゃ雑誌側ももう思いっきり好きに描いてください諌山先生！ってなるし
変にテコ入れして人気落ちたり叩かれたりして責任とらされるハメになるなんて誰でも嫌だろ そんな稼ぎ頭ならなんとしてでも引き伸ばしたくなるのが企業心理
そことの折り合いが気になるなー 変に介入してやる気を失い書かなくなるよりは
好きに描いてた結果伸びたが理想
上手くいってるんじゃないか ワンピの次に売れてて日本で2番目に売れてる漫画
これにどう文句言えって言うのよ
大体作者に変な事言って話を変えさせたらつまんなくなったと叩かれて売り上げも落ちたなんて目には誰もあいたくないだろうｗ
触らぬ神に祟りなし 引き伸ばしても駄目になるだけってのは今は企業側もわかってるぞ 例の諫山インタビューはこれか
作品を通してファンを始めみなさんに伝えたい思いについて聞かれると、諫山さんは
「実はそういったメッセージは無いんですね。ただひたすら自分勝手なフラストレー
ションだったり、よくわからない怒りみたいなものを漫画に繰り返しているだけですね。
強いて言えば、いつ自分が知らない内に加害者になってるよみたいな。被害者だと
思っていたら加害者になっていたとか。自分を疑った方が、時として自分を信じすぎ
ない方がいいんじゃないかという何かを描こうとしているのは最近思いますね。当初
からやりたかったのは被害者加害者の視点を切り替えて、ある段階になったらこっち
側の視点をまったく見えなくする。そのことによって今までの話がまったく別のものに
なるんじゃないかなっていうことがやりたかった。物語の主人公って無意識に善人じゃ
ないですけど主人公の行いが正しいという見方があると思うんですけど、それって
自分の主観と重ねているからだと思う。自分の主観は無意識に正しいと思いがちで
すけど、誰でも加害者になる可能性はあるし、誰でもひどい人間である面は誰にでも
あるんじゃないかということを何か描こうとしてるなとは思いますね」
https://tvtopic.goo.ne.jp/kansai/program/nhk/44696/706247/ >>198
そのインタビューを見る限りエレンが悪役になるのは確実
そしてこれからはパラディ視点の話は描かないって感じだな >>200
悪役なんてもんは相対的にはないって話だろ
どうしてここまで書いてあるのに誰が悪とか決めたがるんだ
もうただの先入観だろ
作中は先入観を崩したり壊したいのだろ アルミン「この世界は思ったよりも闇が深い・・・！」
完
こうならない事を願う >>188
もうだいぶん年月たってそうだから、身長と横幅も伸びているのでは？ >>198
ないという割には結構喋ってるぞなんかエレンみたいだな 戦争に正義も悪も無いけどね
残るのは勝者か敗者で、用意するのは大義名分
戦争に善悪は無いってのはガンダムなんかでもやってたが進撃でやってるのもそれでしょ >>198
これモロに今やってることの説明になっちゃってるな 一気読みでようやく追いついた！
ところで。
驚異の子ジーク@獣にエレンが進撃パンチすれば座標誘導出来る
キャッチボールか何かしてそれは確認済み
ゆえに異母兄弟は現場判断で手を組んだ
って理解で合ってる？
いや、そんなにすんなりはいかないのだろうけど、その点は置いといて 「悪」とは敗者のこと。「正義」とは勝者のこと、生き残った者のことだ。過程は 問題じゃあない。負けた奴が「悪」なのだ。 >>198
＞物語の主人公って無意識に善人じゃないですけど
＞主人公の行いが正しいという見方があると思うんですけど、
＞それって自分の主観と重ねているからだと思う。
例外はあるにせよ、一般的に主人公の言動が正しいという見方があるのは同意できるけど
だけど、その理由が主人公に自分の主観を重ねてるからというのは違うだろ
一般的な理由は、作者が自分の考える正しい言動を主人公に表現させてるであろう漫画が多い
という認識がその見方をさせてるんだろ これ一番最悪なパターンはこんだけ犠牲出して苦労していざ座標の力使うぞってなってエレンとジークが触れたら何も起こらなかったら最悪だよね ＞自分の主観は無意識に正しいと思いがちですけど、
＞誰でも加害者になる可能性はあるし、
＞誰でもひどい人間である面は誰にでもあるんじゃないかと
この部分は常識レベルの内容だからとるに足らないけど
それを主人公に業を背負わせて認識させるというのは印象に残るし
ライト層は作品を読むモチベや高揚感を低下させるだろうな エレンがあそこで暴れなくてもどのみち戦争は起きたんだ
それにオニャンコポンやイェレナみたいに立ち上がらない限り
収容所のエルディア人達は世界に虐げられ
パラディ島の同胞と殺し合いをさせられ続ける
そのうちみんなエレンを責められなくなる日は来る 戦争に善悪はないというテーマは日本のアニメマンガでも昔から普遍的だけど、その場合大抵「双方の正義」強調する作品が多いからな
「双方の加害性」を強調する描きかたは珍しいと思う つけひげロープ兵＝イェレイナってマーレ人じゃないの？
オニャンコも外人だよな >>217
多分エルディアの血は入って無いだろうけど現時点では不明
イェレナが何故ジークの信奉者なのか、単に男として好きとかそんな話でも無いだろうしこの先読んでみないとその辺はわかんないよ
フクロウもマーレ人に偽装した医者の助けでマーレ人として当局に潜入してたんだし仮にイェレナが実はエルディアの血が混ざってますと言われてもあまりに驚かない オニャンコは被占領地域の二等マーレ人
イェレナはクルーガーの血縁者でエルディア人だが
出自を偽ってマーレ人 クルーガー亡き後のフクロウの組織はどうなったんだろうか ジーク＝フクロウ説をずっと推してるんだけどまだわかんないな 奇行種になる条件とかもあかされるかな？
ずっと気になってるんだけど忘れられてるんじゃないかと心配 >>213
海のトリトンの結末がまさにそれだったけど、評価落とすどころか今でも語り継がれる名作として残ってるよ 仲間を危機に陥れてまで作戦を成功させると書くとエレンはエルヴィンと同じようにやってる
この悪魔と呼ばれる立場はエルヴィン亡き今ハンジかアルミンがやるべき事なのにサボってるからエレンがやったまで
ずっと何もしないまま従順でいたら砲撃の的になるだけと北斗の拳でも言ってるしな >>224
それアニメ版で富野がかいた脚本だろ？
進撃の巨人をバカにした富野のものだぞ
しかも虫プロ出禁くらってんのにw ジークがクルーガーからフクロウ受け継いでるってのは十分考えられるな
進撃はグリシャに任せて始祖を取りにいく、マーレ内はジークに任せる マーレは強国だから世界はひょうめんてきに 協調してただけ。
間違いなく、先ずは弱体化したマーレが滅ぼされる♪ >>214
勝てればな
そんな理想通りにいくとは思えないから
あのタイミングでエレンが暴れた事が得策とは個人的には思えん
まあ先の展開を見なければ解らんけどね >>226
富野って自分が良いと思ったものをこなくそに貶すこともあるから
表面上の反応だけだと何とも言えんぞ マーレて他国から支援ないと軍再編できんよね 島へ乗り込めねぇじゃん それな。パラディ攻めるにしてもマーレを旗頭にする理由はない。 マーレと諸外国は土地の自治権巡って戦争してただけでマーレ憎し、滅ぶべしってわけじゃないでしょ マーレが巨人を使って他国を蹂躙してるんだしそう思われてもおかしくない >>232
マーレはパラディの被害者として表にたたさないと裏に置いても意味なし
マーレという被害者がいるからこそ他の国が団結してパラディに攻め混む理由になる 悪魔を使役してた悪魔使いの国にヘイトは多いと思うけどな。タイバーもマーレには敵が多いって言ってたし。いい加減に今回の舞台裏を明かしてほしい。 巨人大戦でエルディア帝国からから巨人を奪ったのにその巨人を兵器として使い続けてるからマーレもエルディア同様に恨まれるのが当然
諸国連合によるマーレ侵攻編の始まりかな マガトにしても、ガビとファルコの救出を優先するだろうな >>224
あれトリトン族は正義でなかったけど、だからといってポセイドン族が悪である事実に何の変わりもないんだよね。（ポセイドン族は海中に住んでるのに自分たちの欲望の為に平気で海洋汚染する一族です。） 海のトリトンの富野アニオリ部分は当時としてはかなりの衝撃だったから今もこうやって語られてるんだと思うわ
進撃もトリトンみたいに長年語られる作品になってほしいね パラディ島のエルディア人は悪魔で危険だが
島を管轄してるマーレが独力対処出来ないから
今まで侵攻してた他国に協力を求めるとか
虫が良すぎて有り得ない話
共同戦線でエルディア帝国滅亡させた後は
パラディ島を参戦国で共同統治し資源の採掘利権も
分割する密約くらいされてて不思議じゃあない(´・ω・｀)
あと参戦に伴う費用はマーレ負担、使える他の軍港を
参戦国海軍の補給地として開放とか
まぁそんな感じになるかな >>193
二番目とはすごいな ワンピースより優れている点は、話途中でハマッた時
全巻揃えようと思って揃えられる巻数なことかな
まあ自分ですが
ワンピースはいくら面白くても今から90冊近く買うのはきつい >>224
トリトンの結末ってどんなん？サクッと要約したのを頼む。 >>238
でもどうやって救出するんだろ
よほどのことがなければサシャを殺した危険な戦士を
わざわざマーレに返すわけないし >>244
それ以前に返したらジーク裏切りがバレる。その前ならまだ返す選択はありえた。 >>245
救出が絶望的なら隙を突いて逃げ出す展開？
それやるとパラディがすげー間抜けになるな
でもこのま牢獄に入れられて出番終了はありえないから
多分パラディがとんでもない無能晒すんだろうな >>246
ドア開けたままで撃たれる無能晒してるだろ
ジャンは人のせいにしてるがありえない油断だぞ 最悪女型を奪われるなんてことにならないか心配だな
ライナーやジークを逃がしたときの無能っぷりを見ると
割とありえない話じゃないし >>248
コニーのせいにしてるならともかく
エレンのせいには違いないからな
お前は兵団がエレンの尊厳を踏みにじってると言うがエレン自身が希望して入った兵団で
エレンが強制的に決行した闘いだ
しかも敵のジーク任せな作戦をな ジークの前で弟を責めたり暴力振るう無能も晒してるぞ だいたいアルミンやミカサですら今回のエレンには否定的なのに
ジャンがエレンに否定的だから叩くのは明らかにおかしい
エレンが調査兵団を裏切ったのは明らかでしょ >>250
エレンの作戦に乗るって決めたのは兵団だろ
まさか覚悟もしないで来たのかよ ドアはまだ登ってくるかもな同胞のために開けてたとしても見張りは欲しいところ
立体起動装置を操れるのは自分たちという思い込みがサシャを殺した >>253
乗るって決めた以上覚悟は決めろって言い分は分かるけど一応不可抗力ではあるし
兵士である以上常時備えておくものだとは思うけどな 立体起動装置を初見で操れるようなやつがいるとは
信じられないのも当然なのは確かなんだよな
ネタばれスレでもまさかと思われていた >>253
ミカサやハンジの台詞やら聞いてると乗らなきゃいけない選択肢しかなかったみたいだけどな
だからリヴァイがまず蹴るなんて解りやすく批難されているだろ？
死ぬ覚悟ができているのと勝手にとった行動の責任追及しないは別物じゃないか >>253
兵団にとってはエレンは不可欠な存在なんだよ
だから兵団にとって選択肢は無いに等しい状況だった
それをわかっててエレンは、自分を兵団に対する人質として利用する卑怯な手段を使ったんだよ
それでハンジに信頼を失ったと言われた
いまんとこエレンが兵団の許可なく単独行動を取ったのは糞だよ
どういう経緯でそうなったのかは今後の見どころだな 作戦に乗ったくせにエレンのせいにしたり暴力振るって負け惜しみしか言えない兵団より
立体起動操ってジークも驚く活躍したガビの方が覚悟が決まってるぞ
サシャが死んだのは覚悟の違いじゃね >>257
フロックが言ってたが死にたくないから来ただけだろ
乗る方を選んだなら人のせいにするな
死にたくないから来ましたって素直に言えよ しかしガビにはこんな無茶はもうしてほしくない
本当にマーレのためを思うならここはこらえて
次のパラディへの攻撃のときに思いっきり暴れるべきだった
兵士数人殺しただけで死ぬんじゃ割が合わないだろ ジークが完全パラディ側について行動しなかったのが今となればアホ過ぎるな
それやってれば確実に全ての巨人取れただろ
もうジークの裏切りバレバレという
祖父母亡命とかさせとけばいいのにできなかったアホメガネ
ジジイとババアの命はあきらめろ >>258
不可欠な存在なら何でしっかり見てやらなかったんだよ
様子が違うのに孤立させた兵団の責任じゃね ミカサが「ライナーは(まだ)殺せない」って言ってたよな ジークの裏切りがばれたら祖父と祖母の命は絶望的だしな
となるとやっぱりジーク的には今すぐガビとファルコを殺したいのかな 俺はエレンが悪い兵団が悪いってやってて実は全然仲悪くなってませんでした、という展開が来ると思ってるがな
とにかくジークを上手いことパラディに来させて真意を引き出さなければならないのではないか >>266
だから裏切りはバレてるだろ
ピークが気付いたぞ 選択の余地が無いとかハンジは言ってるけどエレンをさっさと回収して安全なところに移しジークは首をさっさと落として殺せばいいだけだよね
でもそうはせず戦鎚を引きつけてくれなんていうエレンの指示にミカサは忠実に従っているし
総出でかかれば楽に殺せそうな満身創痍のライナーとポルコを無視して撤退
エレンとジークの作戦に乗っかりまくってるくせに文句を垂れてるハンジやリヴァイはおかしい >>263
様子が違うってなんの話だよ
まだ単独行動に至った経緯は描かれてない
兵団として始祖持ちのエレンを当然無視なんて出来ない
始祖持ちが単独でマーレに乗り込むのはリスキーすぎる
だからいまんとこエレンの単独行動は糞と言わざるを得ない
でもその後の作戦で、一般人や他国の要人を巻き添えにしたことを
ことさら攻める気はない、エレンの兵団を無視した単独行動が糞ムカつくんだよ >>269
やっちまったな
ﾋﾟｰｸを誰よりも評価してたのはジークなのに油断しすぎ >>260
フロックそんなこと言ってたか？どこで？
エレンに感情移入しすぎて現状を読み取れてなくないか
この状況はエレンが強制的に引き起こしたんだよ
仮にエレンとアルミンの立場が逆ならアルミンが兵団側に言われる立場だったとか今月はエレンが単独だったかどうかの説明回も入っていると言っても無駄かな 客観的に今判明してる範囲ではエレンのしたことは悪でしかないし嫌われることだが
今月の最後みたいな表情を描かれるとこんな状況でもなんだかんだ感情移入してるこっち側からすると
バットエンドでしかない胸糞で終わるんだよなー >>273
俺は感情移入してないぞ
台詞はフロックがジャンに言ってる >>275
フクロウ継いでるならパラディ来た時もっとうまくやれよ >>270
>>146
定期的に1000でキャラに死ねやキャラアンチしている奴は何語っても無駄だ 信頼選んで仲間が死んだから
今度は仲間の信頼を捨てても守りたいんじゃね
孤立するエレンをジークが見てるんだよな エレンはフクロウの記憶もだいぶ見てるとしたら
ジークの心中も大方分かってるのかな >>272
だが見せしめにとジークの祖父母を処刑したら
エルディア人がマーレに改めて忠誠を誓うかというと
わからない
あんだけ忠実なコマでありつづけたジークが身内を
捨てて裏切るほどなんてマーレ危ないんじゃないか…と >>282
なんでだ？
せっかく作った組織潰されて全くジークの心中理解できてないだろ、クルーガー 爺婆は他の信奉者に匿われてんじゃね？とも思った
会場に来てないしな >>283
壁の中で死を待つだけじゃない
死にたくないからきたんだろ そっか、ジークの信者が何とかしてくれてる可能性もまだあるか
処刑とかになったら胸糞悪いからそれだけはやめてほしいもんだ >>280
その手法でエレンの落ちた評価の回復を作者は狙うかもしれないけど
それでもやっぱり単独行動は糞だと言わざるを得ない
なぜならエレンは、アルミンやエルヴィンやハンジのような利口キャラじゃない
むしろ直情型で思慮の浅いタイプ、
しかも始祖持ちという、パラディとマーレ両国にとって最重要人物である自覚は合ったはず
それで単独行動は糞すぎる、パラディ全滅のリスクを単独で取りやがったんだよ グリシャの行動はクルーガーから受け継がれたものなのに、ジークがなぜ「洗脳」と呼んで否定するのかが物語のキーポイント
ここが綺麗に処理出来るのかドキドキする 単独行動単独行動言うけどエレン独りでマーレに渡るのは無理だろ
協力者が何人かいるはず 攫われるたび自分のせいでと反省してたエレンがその立場をわかった上で孤立しようが非難されようが兵団利用したことが覚悟決まってて最高だと思うんだけど
エレンは悪くないだエレンは糞だとどうでもいい論争ばっか
アホじゃね >>277
>パラディ来た時
ミケさんヤッた時やシガンシナ決戦の時ね？
あの時はエレン回収が第１目標で、兵団とうまくやる気は無かったと推測。
>>278
エルディア復権派を導く役割だから、クルーガー亡き後は「引き継ぐ」が
一番適切な表現だと思うよ。 >>292
小物描写ばかりされてるジ○ンのオタがエレン叩いてるんだろうな >>287
その台詞を>>260みたいにとっているから
サシャに覚悟がない兵団覚悟ないという考え方になってるんじゃないかな
兵団は死ぬ覚悟もあってハンジ曰く人質状態なエレンを迎えに来たと考えると違って見えないか
死にたくないから来ただけ、じゃかなり印象違わないか？
みんな自分だけの安全を考えてるなら調査兵団には入らないだろう >>198
諌山創のインタビュー参照できるようにしてくれてありがとう
「まもなくクライマックス」ってあるね 「まもなく」ってことは あと1年‥28巻か29巻で完結かな 30巻がきりが良いと思うが
でも あらためて「まもなく」と突き付けられるとやはり淋しいなあ
よく引用される「もう一人で歩き始める時が来たんだよ のび太君」が聴こえてくる >>292
馬鹿かおまえ、たとえば核爆弾のスイッチもった奴が
個人的な葛藤があろうが無かろうが単独行動して最高って思うのかよ あと10巻は続くだろう
伏線が多すぎるし
まだまだ描かないといけないことがたくさんある >>295
エレンはマーレの人質じゃないぞ
エレンは兵団に対して自分自身を人質として利用したんだよ >>297
今のエレンが覚悟が決まっている状態だって散々描写されてきてんだろ
なんでそこまでになったのかまだ明かされてないんだからそれを考察しろよ
あと核弾頭のスイッチ取りに来たんだぞ >>299
それは解ってる
そんなやり方したから信頼を失ったと言われたわけだし
スマン書き方悪かった >>300
覚悟とか笑わせんなよ
核爆弾のスイッチ持った頭がすっからかんが覚悟して単独行動して最高ってキチガイかよ
始祖の力をマーレに奪われるリスクを、なんで馬鹿ガキ一人が判断して最高なんだよ どんどん口悪くなってて草
人間イライラすると本性が出るね 読者に馬鹿ガキって断定されたらなんの議論にもならないから対戦鎚戦等でクレバーさ出してると思うぞ
そのおかげでそこまで思慮浅いキャラに見えなくなった
昔だっていうほどだけどな ﾜｯﾁｮｲ b1db-KHlt
注射器おばさん並だな イェレナはタイバーの近衛兵の一族かなあ、ノッポって共通点だけだけど >>304
多少昔より利口そうには描かれてるよ
でもだから何だって話だよ、パラディにいる民族全体の
命運をかけた判断を単独でやって許されるわけ無いだろ
これが許されるパターンは、組織がよっぽで糞で
かつ単独行動する人間がよっぽど優秀な時だけだよ ジークはマーレを裏切るはずないって散々ジーク裏切り説叩いてた人まだ進撃読んでるの？ >>307
許されるわけない、で終わらせたら話どん詰まりだろ
ここから真相が明かされてまあイーブンかなぐらいには持ち込まれると思うな 守りに入ったら勝てなくね
負けてばかりの調査兵団にはありえないくらいの戦果じゃね
こんなに死亡者少ないの初めてだろ 集団でやった作戦より単独で始めた作戦のほうが戦果も死亡者も少ない事実な
サシャが死んだからヒステリックになってるが冷静になれば分かるだろ >>308
ジークはマーレを裏切るはずはない、って言ってた人はもともといなかったんじゃない？
得体のしれない子供のくだりから
パラディがジークと結ぶはずはない、って人はいたけれど >>310
そもそも全部アルミンの作戦というセンを誰も考えてくれないのはなぜなのか >>315
メインキャラにとっては、だけな
フロック筆頭にした団員はじめとして壁側にとっちゃ今作戦は大勝利なわけで
そうなったら経緯の良し悪しなんざ誰も気にしなくなる
最悪こんな強いのに今まで動かなかった兵団側に批判が集まるかもな エレンの成長を、ミカサやアルミンに頼らないようにすること、
距離を取ることとして描こうとしてるなら、それは大きな間違いだよ
なんでも一人で出来るようになることが大人になることじゃない
頼り頼られ成果を分け合い自尊心を満たし合う関係の構築こそ大人になるということだよ
だから、この場合のエレンの成長とは、ミカサやアルミンに頼ることを
恥ずかしいとか情けないと思う羞恥心を無くすことにあるんだよ >>313
ジークが兵団と繋がってるはずない！ジーク厨って散々煽られたんだけどな >>317
そういうことなんだろうけど話せない事情ができたから今回利用という形になったんだろうなと推測する 兵団がジークを信用するはずがない、じゃね
まぁ実際信用はしていなかったが、信用してないのによくジークの作戦に乗ったなという面はいまだにある >>316
なにもしない兵団と少ない犠牲でマーレを倒したエレンジーク
民衆に支持されるのはエレンジークだよな まだどういう流れで単身乗り込む事になったのかはわからんから何とも言えんが
もし兵団を利用する形にしたのが島の民意を自分達の物にする意図も含んでの事だとしたら恐ろしいな だから単身じゃないだろって
エレン独りじゃ海渡れない
イェレナは確定として船を動かすことを考えると他にも協力者が最低10人はいるな ハンジもリヴァイもジャンも何だかんだ言いつつもジークのエルディアに自由をもたらすという言葉に無言の同意をしてる
ハンジは選択肢は無いと言ったがその実こうするしかなかった事も何となくわかってんだと思う
特にアルミンはわかってそうな気がする
最善ではないが最良の策、みたいな感じのな
ヒィズルも知ってたみたいだしある意味現実的選択として判断してた人もいるんだろう
フロックみたいなのはまた違う方向いっちゃってるけどさ
これぐらいの時代感だと軍事力背景にしたパワーバランスがモノを言う世界なので
地ならしによる脅しを元にエルディアの解放を求めた上で
パラディは旧エルディア帝国みたいな侵略国家にはならず
緊張状態のままの世界を維持して戦争が起きない微妙な平和と
エルディアの自由を得るってのが現実的かもしれん >>ﾜｯﾁｮｲ b1db-KHl
こいつは大馬鹿野郎だからどうせ間違っているに違いない
ってキャラへの思い込みだけで読むとこうなるって見本みたいなレスだな
パラディの持ってた策、エレンの真意が見えてきてからでもいいだろ戦犯探しは
少ない情報で極端に断罪しているのを見るとそれこそアホかと思うわ >>326
アルミンが無言なのは最良なのが分かってるからだよな
ジークはパラディが平和になったら祖父母を迎えに行くつもりなんじゃね 見ろ エレンは示した
戦えってな
俺達はただ壁の中で死を待つだけじゃない
このフロックの台詞から考えるに
兵団は島から出ず防戦のみって意見が多かったのかね ジークの裏切りを知ったガビとファルコどうなるんだろうな
ガビみたいな子ほどショックなことあったらすぐにポッキリ心が折れちゃいそうだがどうだろう
ファルコもショック受けるだろうな >>318
「ジークが兵団と繋がってるはずない！」は「ジークはマーレを裏切るはずはない」とは厳密に同義でないから
単に自分が「ジーク厨」って先月以前に見てないか、レスの印象かもね
いずれにせよ、アニは寝返って来てるよ、ロープ兵はジャンだよ、ジークは立体機動装置を付けて上に逃げたよ、の人たちも読んでると思うよ。
あ、ジークが立体起動で逃げた後捕まってダルマの可能性もまだあるし、アニが飛行船にいるのも微レ存か… >>329
フロックも兵団に不満たまってそうだから
策がなくて膠着状態だったんじゃね
兵団はパラディが置かれてる危機感も薄いが巨人がいないから日和ったのか？
フロックでも現状認識してんのによ >>328
残念だがイェレナとか言う顔割れてる女を使う愚策を犯したからジジババの命は… エレンとジークの作戦というが、飛行船でかっさらうのはアルミンの作戦なんだよな？
そうすると、エレンとジークはどうやってあの場から離脱する、出来ると考えていたんだ？
立体起動で抱えてもらってひたすら街中を疾走して逃げるのか？ >>289
落ちてない
今のエレンのほうが駆逐よりいいし好きだ 兵団はエレンとジークに使われたんじゃないのか？
兵団は座標のためにジークを殺せないしエレンを必ず迎えに来るとわかっていたジークの作戦に利用されたんだろ
手を組んだと言うよりそうせざるを得ない弱みに付け込まれた >>327
あったまわりいな馬鹿は絡んでくんなよ
現時点でわかってることをもとに
自分で思うことを主張すればいいんだよ
作者がこの先どう描こうとしてるかは別の話 >>333
マーレの切り札は祖父母だけだからすぐには殺さないだろ 焦点になるのは兵団側に「座標であるエレンと王族の巨人であるジークを揃える」以外の有益な策があったかどうか
これ以上の手段をエレンが動き出す期日までに思いつかなかったのなら
ある程度ジーク側の条件を呑まざるを得ないのもやむなしと思える >>330
最終的にジークはガビに殺されてファルコに食われると思う >>336
今まで散々エレンを駒として酷使してきたことを
ジークにやられただけだろ 元々兵団というか壁内に選択肢なんか無くて
エルヴィン亡き今、誰が悪魔になってヤルのかって話なだけなんだろな >>339
エレンはともかく王家の血はヒストリアがいるからジークは絶対に必要な駒ではない
しかしジークを殺さずに回収したということはパラディ島には今王家の血が無いということだ
つまり4年の間でヒストリアが死んだんだろうな
それならエレンが王家の血を求めてジークに会う為マーレに乗り込んだのも納得がいく >>335
キャラの話ししてんじゃねえよ
単独行動の話に決まってんだろ流れ的に >>342
アルミンの代わりにエレンがやったんじゃね
アルミンが変わらないでいられたのが証拠だ
悪魔引き受けたエレンは追い詰められて孤立してるがよ >>343
ヒストリア守るためなのに死んでどうすんだよ
女王が死んだら駄目だろ ジークの寿命は残り1年
ジークが死んだら王家の血はこの世から途絶えてしまい始祖の力を行使する方法が永遠に無くなってしまう
だからエレンは行動を起こしたんだな >>343
ヒストリアが死んでるとしたら、エレンが別人のように変わった事と関係してるかも知れないな >>346
冷静に考えてみろ
ヒストリアが生きてるのならジークに希少価値は無いわけで
世界中を敵にまわしてでもジークをパラディに引き込む理由は無いし
ジークからしても自分以外にも王家の人間がいるのに敵側についたりする理由は無い
この世に唯一の王家の血を引く人間だから絶対に自分を殺すことは出来ないって分かってるからジークはパラディについたんだよ ヒストリアの死面白いと思うけど
兵団が確実にジークの作戦に乗るよう潜入していたイェレナ辺りが工作したとか
だとしたらジークの綿密さ凄いな 少なくとも自分はエレンって直情的ではあっても馬鹿だと思ったことはないんだよな
初めて巨人になって味方である兵団から攻撃され窮地に追い込まれた時でも
自分の能力は兵団で計画的に機能させるのが１番有効だと考えるだけの判断力はあった
そういうキャラが今回の独断行動をとったのを単なる浅はかな暴走だと断定するのは同意しかねるんだよな
そうするだけの理由があったんだと思う
ジークの寿命、対パラディ決起集会までの期日と
今明らかになっている材料だけでも兵団の説得を待てずに急襲するだけの意味合いはそれなりに感じているが
何よりこの急襲以前に兵団とエレンの間でどんなやり取りが行われていたのかが重要だ イェレナがヒストリアを殺してたら兵団無能すぎるだろ
女王にしたくせに守らなかったのかよ 兵団がヒストリア無知性決行して失敗したんじゃね
エレンが飛び出した理由が見えてくるな そういえばエレンがヒストリアの手に触れて、何かを感じ取った意味深なシーンもあったな 無知性化失敗かそれもあるかも
とにかくヒストリアがいなかったらジークの作戦に兵団が乗ってくる確率は格段に上がるよな ジークの「こうして始祖の巨人と王家の血が揃った」というセリフ
王家の血自体はパラディにはあるはずであとはそれを行使するかしないかというだけの状況のはずだし
始祖の力の詳しい発動条件はマーレも知らないようだしライナーがエレンが座標を発動させたということを報告しているから
敵を脅すことは始祖を持っていれば出来る
しかし兵団は世界中にケンカを売ってでもジークを手に入れることを選ぶしか無かった
答えはもう明らかだろう
ヒストリアは死んでいる そもそも、かもしれないでは動けない状態だったのに
今回ジークが合流した時点でパラディ側は王家の血を引く巨人の始祖の巨人があれば何とかなる事を知ってる
しかも確信があるように見える
何処かで確かめてると思われるしジークもそれを知ってるってのも謎
既にヒストリアで実験済みか、ジークと会って検証済か
しかもイェレナの接触は3年前
その頃からある程度作戦は動いてる
この4年間にかなり色んな事があったはずで残り時間が限られた中で皆内心これしか無いのはわかってたと思われる
ヒストリアが生きてるなら平和主義な彼女は反対派だろうし穏健女王派と強硬派で分離してそう ヒストリア死亡説なんてあるんだ
面白いな
とりあえず生きてる説を取るとしてw
ヒストリアのエレンへの反応が兵団と同じかそれとも違うのかに結構注目してる
というのも彼女はエレンが始祖の記憶を見るために必要なツールだから
その過程でエレンとヒストリアのみが共有している情報があるかもしれないからね 九つの巨人を継承するには巨人になって継承者の脊髄液を取り込むことが条件になってるけど
戦槌の描写見るに殺した後で取り込むことも可能なんだよね
じゃあ継承されなかった赤ん坊に巨人の力が引き継がれるらしいけど、その「継承されなかった」条件は時間経過とかになるのかな >>360
＞そもそも、かもしれないでは動けない状態だったのに
＞今回ジークが合流した時点でパラディ側は王家の血を引く巨人の始祖の巨人があれば何とかなる事を知ってる
＞しかも確信があるように見える
これな
王家の巨人に触れれば座標が使えるというのはあくまでもエレンの仮説でしか無いしエレンも半信半疑だったし巨人科学の進んでいるマーレですら知らないことだった
しかし王家の血と始祖があればエルディアは必ず報われるとジークは断言しているし兵団もそう思っているからこそ今回の作戦を遂行した
つまり4年の間でその方法で座標を発動させたことがあるってことだ
ヒストリアが巨人にされたのはもはや確定だろ
そしてなんらかの理由で死んだのも確定だな >>362
あれは殺した後ってよりは食い殺しただろ。食われる瞬間まで生きてたし。 殺した瞬間にオギャーとタイミングよく力を継承して生まれ出る赤子なんてそう都合よくいるはずもないしお腹の中で継承したとしても死んでしまうパターンもあるだろうしまあ多少のゆとりはあるんじゃ >>364
顎に砕かれた時点で死んで
その脊髄液を取り込んでるのがエレンだから食い殺すのとはちょっと違うんじゃない？
まあ誤差の範囲と言えるけど >>366
オカルト的に殺した者に移るじゃないし食ったに含めていいかと。 >>362
一応戦鎚の血飲んだときのエレンの表情は記憶を見た派と継承出来なかった派で分かれてる >>367
まあそこは解釈揺れがあるから置いておいて
描写的には殺した→食ったで引き継げてるから継承者が死んでから取り込むことも多分可能なんだと思う
ただそれが出来るとなると適当な赤ん坊に引継がれる条件はどうなるのかなと気になった >>363
ただ俺はヒストリアが死んでるとまでは思ってないけどね
それだとメタ的につまらないというか
あり得るとすれば無知性巨人かな…と思うが何とも言えない
味方につけたマーレ側から巨人の脊髄液保存する手法を得て何かしら試した可能性はあるが
エレンから入れ知恵のあったヒストリアが自分でやっちまったのかもな >>352
浅はかな暴走じゃない筋で作者が考えてるのは間違いないだろ
問題なのはそれ大丈夫か諌山？って所で >>358
ヒストリアがいようがいまいがエレンが離脱してマーレにいる時点で乗らざるを得ないんだろ >>373
なぜだ？
兵団からすればジークなんて普通は信用できるはず無いんだからエレンさえ連れて帰れればいいはずだ
わざわざ約束組手をしてまでジークを回収する必要は無い >>374
ジークは王家の巨人なんだからできるなら回収した方がいいだろ
壁を一つにまとめた女王をできたら無知性巨人にしたくないのは人情だし 女王ヒストリアを巨人にするわけねー
ヒストリアの子供なら知らんけど >>353
哀れなヒロイン妄想だな
でも最近ヒストリア厨がおとなしいな 兵団の立場になって考えてみろ
ある日いなくなったエレンから手紙が届いた
・自分がマーレにいること
・祭事が行われること
・そこを狙い軍幹部などを殺すこと
・ジークと手を組んだこと
・王家の血を引いているジークがいれば始祖の力を使えること
・自分とジークを回収して欲しいこと
などが書かれていたと想定しよう
ただの手紙の一文でジークは王家ですよジークがいれば座標使えますよなんてことを兵団が信じるだろうか？
何度も言うけど王家の巨人に触れれば座標が使えるってのはあくまでもエレンの仮説でしか無かったんだぞ？
そんな曖昧な仮説を信じてまでジークと手を組む理由はエレンにも兵団にも無い
つまり兵団は4年の間でヒストリアを巨人にして座標を使ったことがあるんだよ 生きているにせよヒストリアも大分変わってると思うけどな
既に結婚して子供は産んでるんじゃないかな、何となくの想像だけど そもそもパラディに薬あるのか？と思ったがジーク液考えたら巨人の脊髄液ならエレンとアルミンの使えば取り敢えず無知性は作れるな。 薬と言ったらレイス家が持ってたヨロイや超大型の薬も気になる
あれは鎧や超大型からとった脊髄液ってことで良いのかな >>379
エレンとの間で子供作ってたら全ライナーが自殺するな >>378
可能性があるなら賭けるしかないレベルだろ
座標が無きゃ世界に潰される公算が高いんだから >>375
人情というより統治者で象徴を、かもしれない程度では犠牲には出来ん
問題はかもしれない…だったのに
何故皆が王家の血を引く巨人と始祖の巨人が揃えばに確信を持ってるのかだ
ヒストリアが無知性巨人や死亡ってのは個人的にはNGなんだが皆が確信している何かしらの理由があるはず
結晶をこれまで壊せなかったくさい感じからしてアニは多分生きてる様だし
ヒストリアに食わせようとしたが出来なかった…とか具合悪い想像ばかりが脳裏に浮かぶ >>382
ライナー以上にミカサが発狂しかねないからそれは無い
それはそれとしてライナーは自殺しかねないけど 確信が無くても賭けるしかないだろ
座標使えなきゃ滅ぶんだから ヒストリア死亡説面白いな
普通に人だから、もし病死だったら兵団関係ないしな
ただその場合エレンの行動は整合性があり遠慮が無い分
なりふり構わずジーク連れていくと思うので
周囲はああいう反応はしないのでは
クルーガーってジークと接触したのかな
握手一つすれば道が繋がってジークに
いろいろ伝えることが出来るよね >>378
何で一番重要なダイナパンチ除いてんだよ
調査兵団全員が座標発動の瞬間に立ち会ってたんだから説得するには充分だろ というか座標の発動条件を兵団が知っている時点でヒストリア本人もその条件を当然知っているわけだ
ならヒストリアはどうするのか？って考えてみろ
周りがいくら止めようがヒストリアなら自らの巨人化を選ぶだろ >>382
なるほどな
王家の血でシソの力を試したいエレンはヒストリアを落として子供を生ませ巨人にして実験したわけか
そして意気消沈したライナーが全ての真実を知った時に怒り狂ってエレンと対峙する事になるわけだ >>389
クリスタのことか？
ヒストリアはもう絶対自分を殺さないみたいなこと言ってただろ >>388
パンチの瞬間見たのはミカサだけだし
あの巨人が王家だってのはエレンしか分からないこと
それだけで説得は無理だな
そもそもエレン本人が半信半疑だって言ってるだろ てか自分で言ってて疑問に思ったけど2、3歳くらいの幼児でも注射すれば巨人になれるんだっけ？ このまんがでは
人間は口で言ってることやなりたい自分の姿と実態が異なることが多い
その矛盾こそ人間らしさだと思う
ベルトルトライナーのためにマーレに帰ったユミル
人間捨てなきゃとか言っても結局捨ててないアルミン
自由自由いってても自由がなんだかよくわかってなかったエレン 人間性捨てなきゃとか言ってるわりには最新話でエレンにドン引きしてるアルミン
やはり真の化け物はエレンだったか 人間じゃなくてもエレンの行いにはドン引きすると思う
敵だけじゃなくて味方にも多大な迷惑掛けてるしな
必要以上の犠牲とかそういうレベルじゃないし ヒストリアはパラディをまとめる象徴だから
ヒストリアが死んでたら、軍政になってパラディ内ぐちゃぐちゃということにｗｗ >>394
戦争ってダメだよなとか言ってるジークは？ >>385
ミカサはアルミンとくっつけばいいじゃん お似合いなんだし >>382
ライナーはそもそもヒストリアの事そんな本気で好きだったわけじゃないだろ
あの子可愛かったなぁぐらいしか思ってないじゃん
今やそんな事言ってる場合じゃないってぐらいの精神状況だし
どっちかというとエレンとヒストリアがくっついたらミカサの方がヤバそう
いうて最新話でエレンにドン引きしてたけど彼女 サシャが「土地を奪還すれば牛や羊がまた増える」と言った時、
巨人に食われるのがイヤな兵士達は皆家畜の肉を食いたがった
壁の中の住民が家畜のように生きるのを嫌悪していたエレンは
人が獣の自由を奪ってを食うために飼いならす事に異を唱えることはなかった
自分達より弱くて意思疎通の出来ない存在の生死や自由などどうでもいい
勝手だけれどみんなそういうもんだ >>403
なるほどと思ったけど
たぶん諫山さんはそこまで深く考えて書いては居ないと思うw
もしそこまで考えてたなら、サシャの死に方は
もうちょっと違う形になってたろう >>389
ID:ThhpHsj00は「兵団がジークを回収したのはヒストリアが死んでいるから」と言いたいんだよね？
パラディの第一目標はエレン回収
パラディとしてはジークはおまけ、奪取できればマーレの戦力は弱体、パラディに時間的猶予が生まれる
とかじゃない？ ヒストリア厨がミカサからエレンを奪って悦に入りたいヒロイン下克上妄想を見ると
諫山なら殺りそうに見えてくる
騒ぐ厨はいるけど人気無いのもショック展開には好都合 パラディで獣はヒストリアに継承させようって言う意見が出て来るのかな？ ヒストリアに兵団が何かしたならエレンは絶対に許さないだろう ま～んさんはキャラ同士の結婚に子供の話が本当好きだな
今の状況見てたらそんな余裕あるわけないのに ヒストリア死ぬ展開は有りだと思うわ
王家の血が途絶えれば145代王の呪いが解除されるみたいな感じで >>412
王の呪いは解除できるが、始祖の力を発揮する手段も失われるわな >>188
もう結婚してないのかな
もしくは外交カード用に独身かな 他のキャラは兎も角、王家ってのは
子供を残すのが仕事みたいなもんだが ミカサが兵士辞めて島から出てこなかったりしたらエレンがヒストリアの為にはあり得ると思ってたけど
いまだミカサですっ飛んできたのを見てないなと思ったしエレンを殴る兵長にいまだに楯突こうとしてるし >>416
>>412は王家の血が途絶えれば、と言ってるからジークの死も含まれるだろ 拘束つってもただの紐だったしエレンと兵団の関係も最悪の自体には陥ってないんだよな
それならミカサも帰ろうなんて言わないし 単行本派だから最新展開把握していない上での推測なんだけど
ヒストリアの結婚相手って
ユミルから巨人を継承したやつ（名前忘れた）も展開的にはありえるよね
ユミルの記憶を持つ「男性」なわけだから
ユミルの遺書に「ヒストリアと結婚できなかったのが唯一の心残り」とあるのが伏線？ >>410
ヒストリアの子供ネタがおばさん腐女子の趣向とは思えない
かといって男の趣味でもなく謎すぎる
どこの層なんだ 案外王家が皆死ぬとユミルの民は巨人化出来なくなって大体丸く収まるとかだったりしてな
全ての道が繋がる始祖の巨人が不特定のユミルの民に赤子ガチャてなんか微妙に違和感あるし
巨人化する肉や骨も道を通ってくるならその起点である座標が消えたら通り道が潰れて巨人にもなれないんじゃね >>422
そりゃお前『キャラ同士の結婚が好きな層』だよ、読者は男と腐女子の２種類しかいないわけないない
そこに『考察からいえば結婚しているはず』等複数の別勢力が合流するので実際はもっとややこしくなる
こんな感じでパラディ島勢力も複数の派閥に別れ争っていると予想 勝利したぞウオオオオをノリがエルディア復権派まんまだからなぁ
調査兵団の末路も破滅か マーレが軍国主義でエルディア人を兵器転用した事がエルディア人に対する現在の世界の憎しみを増長した要因だから軍幹部とマーレを管理下に置きつつも放置したタイバーと戦槌を片付けた価値は多分ある
これで軍事力低下も伴ってマーレの政治体制に少なからず影響あるから現最強国家マーレの国家体制が軍国主義から変われば世界情勢も変わる
マーレの弱体化かつ体制変更があればマーレの領土拡大戦略自体が変わり戦争が続く時代が一時的でも収まる
そうなればパラディは地ならしを脅し文句に使いつつマーレ敵対国やマーレ植民地諸国と連携しつつエルディア人の解放と力による脅しでの戦争の抑止状態を作る事も可能になるし
その上でパラディが他国を無駄に侵略しなければ戦争は起きずエルディア帝国の脅威はあっても再来はないので核の傘の下的な気持ち悪さのある世界だが戦争続きの時代よりはマシになる
そうなると外に攻めたいパラディの過激派勢力が邪魔になるので体制が出来た後はフロックみたいなのは不要になるから整理対象になりそうだが パラディが他国を無駄に侵略しなければって、
すでにエレンの無差別テロで各国要人まとめてミンチにしてるんだけど…
うだうだ書き連ねてる割に一番重要なとこ抜け落ちてるというね
もともとパラディはマーレの宣伝でキチガイ国家として恐れられてたわけだけど、
今回まさにそのキチガイっぷりを世界中にアピールした
弱くなったマーレを潰し終えたら、次はパラディを全力で潰しにかかる流れ >>422
エレンがヒストリアを巨人にしたと主張してる奴がいるがそれよりはヒストリアの子供を巨人にするほうが合理的だから 結局キヨミ様はパラディともマーレとも協力してない第三勢力？ アニは結晶解除されたら喰われるだけと思ったけど
壁内でのガビの曇らせ要員としてはこれ以上の人材はいないから
作者がアッサリとは死なせない気がしてきた >>432
エレンがそんなことやらかしてたら今回の件以前に皆からの信用失ってるだろ
敵の民間の犠牲なんてものを気にしている兵団がそれをやったとも考えにくいし
エレンや兵団に巨人化させられたのではなくヒストリア自ら巨人化した可能性の方が高いね
座標の発動条件をハンジ達が知っているなら当然ヒストリアもそれを知っているわけだからな
自分が巨人になれば壁内の民を救えるのなら女王ヒストリアはそうするだろう >>423
萌豚なんてついてるキャラじゃないから困惑している
人気ではサシャ以下なのに
どこの層なんだろう >>425
リヴァイ様が巨人の絶滅させると言っていたし
ダイバーもエルディア人＝巨人の根絶が人類の願いと言ってるよ
王家は人々を苦しめてきた力と罪の象徴で無くさなければならない存在として描かれているよ 俺の考える空白の3年間の流れはこう
エレンが座標の発動方法の仮説をアルミンにだけ話す
↓
アルミンがそのことをハンジなどの上官に伝える
↓
ヒストリアの耳にもそのことが入る
↓
ヒストリアが自らが巨人化することを主張 周りは反対する
↓
しかしヒストリアは巨人化してしまう この時にやはり王家の血を引く巨人に触れることで座標の力を発動出来ることが分かる
↓
なんらかの理由により巨人と化したヒストリアが死亡する
↓
信頼しているアルミンにだけ話したのにも関わらず周りに秘密を漏らしたアルミンにエレン激怒 ここで2人の間に亀裂が生まれる
↓
王家の血を失ってしまい我々は死を待つだけかと絶望するパラディ島
↓
しかしエレンだけは自分の兄ジークが王家の血を引いている事を知っている
ジークをパラディ島側へ引き込むことを画策する
↓
調査兵団の仇であるジークと協力しようなどという提案が受け入れられると思えないエレンは単独でマーレへ渡ることを決断する >>438
そんなアルミンが悪者みたいな展開あるわけない 兵団とアルミンに不信感があってジークに頼るしかなかったのかね
アルミンが密告者なら辻褄が合うな そもそもエレンが手紙を送った時点で兵団はマーレに潜入してると思う
手紙が海を渡れるとは思えないから >>440
どっちが良い悪いなんて話じゃないぞ
アルミンはグローバリズム思考とか言われてるんだろ？
会議でなにか隠してるエレンのことを怪しんでたし
エレンから座標の使い方を聞いたらアルミンなら人類の為にそれを周りにも伝えるだろ
エレンが座標のことを話さないのは仲間のヒストリアを犠牲にしたくないっていう自己中心的な理由だし
自己中心的なエレンとグローバリズムなアルミンっていう対比になる >>438
ジーク自体の存在はグリシャの手記で写真付きで
王家の血を引いた子供だとハンジ達には既に知られていそうだが
アルミンはベルトルトの記憶が見れたら
その容姿や状況から看破しちゃうよ
無垢の巨人が死ぬのはうなじ削がれないとほぼ不可能
壁の中に裏切り者がいる事になってしまう
それならむしろ巨人化に失敗した方が可能性はまだある
ヒストリアが巨人になるリスクを使命感から冒す程なら
スペアの子供を使命感から産んでいないはずが無い
王家の血が重要ならそれを手に入れることは
他国の進攻に何の対抗手段がない島にとっては
唯一の武器になる
それをあの僅かな人員で奪取出来たなら大きな功績だろう
それが出来なきゃ国民がなぶり殺しになるだけ アルミンが密告者だった
守りたいヒストリアが巨人にされた
巨人にしたくせに守らないで殺された
俺でもジークの所行くぞ >>444
アルミンの性格の問題だよ
サシャが死ぬのは悲しくて涙が出るのにヒストリアはどうぞ世界の為に犠牲になれよって思うか？ >>447
犠牲にするしないは置いておいて(俺は周りは反対したけどヒストリアが巨人化を強行したと考えてるし)
座標の使い方を誰にも話さず秘密にしておくっていう選択はアルミンは取らないと思うね
まず全てを話してそれからどうするかをみんなで考えようとするのがアルミンではないか >>445
ジーク信奉者がヒストリア巨人襲ったんじゃね
入り込ませたのは兵団の責任だよな 帝国言うからには相応しい帝がいないと
合議制の軍政では帝国とは言わない
新帝をダルマにしといて万歳でもないだろ
フロックが勝手に盛り上がってるだけ説とか
諌山が物知らん説とかもあるけどさ >>449
そんな事になっていたら作戦にイェレナ投入なんて
絶対に出来ないわ
ひょっとしてギャグで言っているのかw
ヒストリアが強行したとして、調査兵団の協力がなきゃ巨人化も
巨人化したあとの扱いもまともに出来ないし
国民敵にまわす覚悟で事後の責任負える奴、女王殺す大罪を犯せる
度胸と能力ある奴は誰だよ
話していて疲れてきたw >>452
だから兵団は気付いてないんじゃね
イェレナにジーク見張らせてるのも何も気付いてないからだ
兵団がどれだけ日和ってるか分かるだろ オニャンコに操縦させたりイェレナに落とし穴やらせたり
ジーク信奉者を完全に仲間だと思ってるだろ つーかパラディは世界との和解の選択肢が完全になくなったんだが >>455
そんのもの最初からないだろ
最初から世界は敵なんだぞ 同盟国増やすとかはできるだろ
資源もあるし巨人はそれでもまだ驚異な訳だし
打倒マーレを掲げりゃついてくる国もありそう >>457
そう
パラディには巨人殺しのノウハウがあります
ともにマーレを倒しましょう
これかなり魅力的だろ 地ならし発動に始祖巨人と王家巨人が必要だと言う知識の共有化は済んでる雰囲気だから、
無難な落とし所は、ジーク側から信奉者を通じてその知識の提供と自身を差し出す作戦の打診があり、
兵団はそれを信用せずにヒストリア巨人化を検討、
エレンはそれに異を唱え単身マーレに乗り込んだって所かな >>459
アルミン達兵団がヒストリア巨人化検討してるなら、サシャの死とか悲しむ資格無くね？ 座標に王家の巨人が必要ってのはマーレについてから作戦と一緒に手紙で伝えたんじゃね？ >>459
兵団がヒストリアを巨人化する事を良しとしてるならダルマにされて持ってかれるジークがアホ過ぎるだろ
裏切る可能性があるジークをそのまま運用するよりヒストリアに食わせた方が圧倒的に安全なんだから
ジークが島に持ち帰られる事を了承してる事はつまりヒストリアを座標に使えない絶対的な理由があるんだろ 王家巨人タッチが座標発動に必要ならマーレはヒストリアも連れてく作戦立てるはずだけど、狙いはずっとエレン一人だったよね？
奪還したところでどうやって運用する気だったんだろ？ >>466
地ならし阻止が目的なんだから運用する気は無いんじゃね？ 始祖奪還の目的は戦争の為じゃなかった？なら運用する気じゃない？ >>452
>女王殺す大罪を犯せる 度胸と能力ある奴は誰だよ
いるとしたらエレンだけ
主人公が人間性をも捨てる
諫山らしいショッキングな展開 マーレの目的はパラディ島の資源であって
その邪魔になるからの始祖奪取、謎はない
運用のための奪還は復権派 >>466
マーレはエレンが始祖の巨人の力を使えない事も
王族と巨人タッチで使えるかもな事も知らないよ >>469
アホか
ヒストリア殺したのにミカサが帰って来てなのかよ
エレン以外はどうでもいいヤンデレにも限度があるぞ 1巻の主要人物はほとんど死ぬらしいし、ヒストリアは死んでそうやな レイス家は王族じゃない説
カールフリッツから始祖の巨人を預かった、
または収奪しただけ
だから巨人にはなれても座標は発動できない 勲章授与式の時に見た記憶次第だよな
グリシャがその場に居た一族（ロッド以外）
殺した理由も関係有るだろうし ヒストリアが巨人化するならアニを喰わせて知性巨人にするのが最良
ジークがいれば、ヒストリア巨人化を回避、または
ジークの能力でアニを強制復活ヒストリアに継承と選択肢が増える
まあ、あのエレンが般若顔するくらいの衝撃情報に対して
エレンがやったことがマーレに行って他を犠牲にしてでも
ジークを連れて来る事だったのだから
こんな予想を遥かに上回る何かがあるんだろうな… カールフリッツが本当に自殺願望あるならマーレから攻め込まれた時点で壁の巨人発動して壁内人類みな踏み潰して滅亡しちまえばいい
やってる事がなんか中途半端で何がやりたいのか良くわからん
攻めてきたら受け入れるってそれで何が解決するのか？って話だし
今のように巨人奪取されて運営されたら結局戦乱収まらないし巨人大戦が違う形の戦争になるだけで無意味 不戦の契りについてはどんなアイデアがあるのかね？作者は
これ物語としての面白い理屈ではないとしたら、リアルに戦えない理由があるとしたら人質だよな
今回のエレン襲撃とジークの裏切りバレは大陸エルディア人全滅につながるかもしれないけど
だからエレンはエルディア人も巻き込んだのかもね、もしかすっとタイバーも ヒストリアが死んだこととして書いてるの草
自分のことを兵士だと思ってる戦士みたいやな >>431
だからマトモに交渉なんか通じないから地ならしするぞと脅すんだよ
威圧用にどこかの街を見せしめに潰すくらいやるかもね、それこそ原爆みたく
迂闊に手を出したら返り討ちに合うとなると喜んで手を出す国はそうそう居ないでしょ
世界が手を取り合って勇気を出して地ならしに立ち向かいましょう！なんてならないだろ
それこそ最強マーレがやられるぐらいだと他国はビビる
マトモな交渉じゃないが軍事力で力関係が決まる世界だと選択肢の１つだし
100年ぐらい前の世界って強国が力で他国を従わせてた訳だから別におかしな話じゃない
良い事だとは思わないけどね >>483
サシャも死に非戦闘の一般人も巻き添えで死んでる現状でよくそんなカプ厨視点でいられるな >>486
さっきも書いたけど、普通に考えてアルミン達兵団がヒストリアを巨人化させるつもり(もしくは事後)ならサシャの死を悲しむ資格無くなるからね。 俺たちは壁の中で死を待つだけじゃないっていうフロックの発言を考えればヒストリアの生死はすぐ分かることだろ
あいつが女王様には巨人になって欲しくないなんてタマだと思うか？
わざわざ危険を侵しジークを回収にくる理由なんて「ヒストリアが死んで王家の血を引く人間がこの世にジークしかいないから」
以外に無い 今月号「得たもの失ったものの釣り合い取れず」みたいな煽り書いてあったけど、女王の犠牲を回避、切り札のトリガーかつ強力な戦力入手、敵は半壊滅状態。普通に得してね？
まあストーリー的にはメインキャラ一人退場は痛手だけど、戦力的には数十人程度の被害で済んだわけだし >>454
オニャンコもジークの信奉者だったのか
そんな描写あったんだ 戦鎚がやられて食われる
マーレ軍上層部壊滅
おまけに海軍も壊滅
んでパラディ軍団の戦死者は8人なんだから一方的戦闘というか完全勝利だべ
ただこれからがヤバいけどな
リアル真珠湾攻撃 >>491
真珠湾の空母と違って知性巨人は作れないから比べ物にならん被害だな。 >>490
ピークの回想で、パラディに向かう調査船上で整列するイェレナの隣に黒人がいるってだけ
直接的な描写ではない >>487
この漫画の主人公はエレン
犠牲を覚悟で進撃するのは主人公であるエレンの役割だよ
苦悩と葛藤の中心は主人公 >>494
独断で勝手に犠牲を覚悟するなよって話になるが。 >>494
兵団がヒストリアを犠牲にする決断をするだろうといったのはエレンもとい作者だからね。 そもそもヒストリアを犠牲にしない為に独りでマーレ行ったのならば
仲間に相談せずに巻き込んだのは悪いことだけどハンジに君への信頼を失ったとか言われたりリヴァイに蹴り飛ばされたりするような愚行ではないよね
女王の為に自らの立場を捨てて行動した忠義に厚い男じゃん
そこに理解は示されるはず
でもフロック達以外はエレンの行為を全面的に非難しているわけで 真珠湾攻撃は自分も思い浮かべた
わりと後先考えない直情径行型で強力な巨人化能力や巨人の記憶は有しても
詰まるところ一般兵士の立場に過ぎないらしいやり方だなぁとも思った
これじゃ組織の長や幹部であるハンジやリヴァイや思慮深い性格のアルミンは怒るに決まってる
今回戦術レベルで大勝利だが以後の長期的戦略で見ればとんでもないツケを背負わされたわけだからね ヒストリアを犠牲にする覚悟がない、ってのは覚悟ができれば犠牲にするってこと
でもその前に自分の命ならいくらでも投げ出すって言ってるから今回危険を冒してマーレに飛び込んだのはヒストリアを犠牲にする覚悟がまだないからだろう >>491
問題は敵はエレンたちだけでないので、こんあに戦力がなくなったら
外部の諸外国からガンガン狙われるってことなんだよな >>499
ヒストリアは犠牲にしたくありませんでも調査兵団の仲間は危険に巻き込みますってか？
全く理屈が通ってないな
完全にエレン独りでマーレ行ってエレン独りでジークを連れて帰還出来たのなら良いが
調査兵団を巻き込んでる時点でそれは無いな 次回はまだマーレ視点なのかな？
パラディの現在も気になるけど、マーレがどうなるのかも気になる 無知性操作できるジークやタイバー家の戦鎚がいなくなっちゃったからなーマーレ
女型と超大型がいなくなったと知られて戦争が始まったみたいに今度もただじゃ済まないだろ
マーレに植民地支配されてるところは独立戦争起こしたりするかもしれないし
まあ話がそれるから全世界パラディに攻めてきますよって流れになるんだろうな >>495
もともとそういうやつだし
巨人じゃなくてもバケモノだぞ >>501
壁内人類の命運を分ける切り札のトリガーをゲットできるんだから理屈は通ってるよ。そもそもパラディには巨人化薬無いからどっちにしろマーレに乗り込まないといけないし >>506
なにを言ってるんだ
巨人の脊髄液が巨人化薬ってのはもう地下室に行ったんだからみんな分かってるし
そもそもグリシャがエレンに打った巨人化薬はどこから来たと思ってるんだ？
なにも持たず身一つで壁内に潜り込んだグリシャが巨人化薬を持ってたということはグリシャは精製する方法を知ってるってことだし手記にもそのことは当然書いてあるだろう
万が一書いてなくてもグリシャの記憶のあるエレンなら分かるしな そもそもパラディ側が巨人化薬を作る方法が全く分からないなら(ヒストリアが巨人にされるかも…)なんてエレンが不安に思う必要がないだろ >>508
エレンに打った巨人化薬はグリシャが地下室で開発したものだっていうのは本編で書かれてたけど、日記に生成方法書いてあるなんて出てた？ >>510
「グリシャ・イェーガーの半生」
「壁外世界の情報」
「巨人と知りうる歴史の全て」
が3冊の本にそれぞれ書かれてる
「巨人と知りうる歴史の全て」の中に書かれてるだろう
隠す必要が無いし グリシャが巨人化薬を独自に開発してたなんてどっかに描かれてたっけ >>414
エルディア人との結婚は外交カードにならないだろう
個人的にはリヴァイと結婚して王家の血＋記憶操作きかないアッカーマンで不戦の契り発動しない子供作って
王家に始祖を戻すのがいいとおもうんだが
肝心のリヴァイがアッカーマンは記憶操作きかないってケニーは話さなかったから知らないんだよな >>513
ハンネスの嫁が死にかけた流行病はそれだって説あるね ハンネスって嫁いたのか
...うーむ嫁さんが不憫だなぁ
あの世界夫が死んだ後遺族年金とか出るのかしらん？ >>515
あれくさいよな
何かやらかしてると思う てかもしそれが正しいとしたらグリシャは同胞で人体実験なんかやってたんかいｗ
キチガイは血か... 流行り病を治した描写がグリシャが巨人化してたからってのはさすがにひねくれた見方すぎる
あれはグリシャが医者として信頼得たから中央へ近づくこともできたってエピソードだろ ダイナの初登場時にハンネスさんが殺されてミカサ共々エレンが喰われてたらどうなってたんだろう グロスの台詞に「巨人の脊髄液を吸収しただけで巨大な化け物になる」っていうのがあった
そんな複雑な精製過程とか要るもんなのか？
注射器と揮発を防ぐ容器さえあればいいのでは >>521
史上最強の打ち切り漫画になってただろう 人間状態のヒストリアとお手て繋いでも巨人は操れないけど
巨人ヒストリアとお手て繋げば巨人を操れる様になるって設定なんだっけ 流行り病はグリシャがキャリアで壁の外から持ち込んだんだと思う
外では治療法があるから薬の原料が見つかれば医者のグリシャが治すのは簡単だったんだろう >>521
んな事言うたらエレン初陣の時にエレンが巨人に消化されてたらそれでおしまいやったがな
実はこの漫画主人公陣営に相当ラッキーな事が起きてるというかほぼ奇跡のような事の連続なのね >>526
いや、ダイナは王家の人間だからあの場でエレンを食ったら…
って思ったけどグリシャに注射されたのはあの後か
忘れてくれ グリシャが医者の用事で内地に行って無ければ色々変わったんだな
巨人化して街を守ったかな？
ダイナ巨人にどんな反応をしたかな？ マルセルを食ったのがダイナだったら
まるで違う物語になってたろうな >>486
だって根拠が無いんだもん ただのカプ厨の願望に見える >>520
ちゃうがな
グリシャが海向こうから島にない病原菌を持ち込んだのよ
グリシャは免疫あるけど島民はないからかかる
グリシャはハンネス嫁にやけくそで自分の髄液打ったのではってこと >>526
あれはエレンが腕でこじ開けて滑り込んだからで噛まれてないのは当然
たまたま噛まない巨人だったわけじゃない 脊髄液で良かったな
精液だったらエラい事になってた >>530
自分がそう思ってることもただの根拠のない言いようだって事にも気づこうな
自分がそう思ったからそうに決まってる、では恥ずかしすぎる 巨人の髄液じゃなくて人間グリシャの髄液だからパリパリしなかったんだろな ただの人間が脊髄液を摂取したところでなんの意味も無いのかな
それともジークの脊髄液入れられた連中みたいに廃人になる？ >>537
ライナーの例もあるからアッカーマンとかはどうなるのか分からんよな。アッカーマン因子で巨人化しないのかちょっとでもエルディア人の血が入ってれば巨人化するのか。 ヒストリア死亡厨はジーク立体機動厨や顎髭兵ジャン厨に通じるものがある >>489
失ったものにはエレンと兵団の信頼とかも含まれるんじゃない？
ぶっちゃけ戦闘結果だけだと得してる >>542
ヒストリアは前線で戦ってるキャラと比べて死ぬ確率少ないからピンチイベント無いと少しフェアじゃない。未だにメインキャラで唯一無傷だし、ちょっと作者バリア厚すぎ バリアバリアって別にマンガの描き方に「全キャラ死亡危険度を揃えよう」なんてルールないからな？ ピンチイベントないとフェアじゃないとか何に対してフェアなんだよマジで >>546
まあまあ、読み切り版の主人公がモデルなだけあって大事にされてるねって言いたいだけだよ… そもそも女王が危険から遠ざけられるのって当たり前だろ。最高指揮官に前線に立てと？ >>538
試しに検索してみたら無数にヒットしてワロタわｗ >>548
当然だな
ヒストリアが前線に立つとすればそれはパラディがギリギリまで追い詰められた場合だ
まだそのときじゃない ヒストリアの素の実力ってどんなもんなんやろな
フロックより強いんやろか フロックって調査兵団でも下のほうじゃないの
真っ先に心が折れて自分で雑魚認定してたし ユミルが手抜きしたとは言え10位なので
そのユミルを入れても最低11位の実力があるからヒストリアは104期の中では上位 どんな手を使ったかわからないって言ってたからヒストリアの本来の順位より底上げしてるんじゃないのか？
単に手を抜いてヒストリアの順位一つあげただけならどんな手を使ったかわからないとかアホかという話になるし ヒストリアの名前の元ネタってヒストリーか
王家の歴史を継いでる設定に着想を得て名付けたんだろうな >>554
自己評価で10位内はあり得ないってくらいだから他の人も相当蹴落としてるはず
書類改ざんくらいはしてるんじゃないか ユミルの「もうすぐ壁の中が地獄になる」の言葉の正体が判然としない。
外国が攻めてくるかも程度ではなくもっとはっきりとした何かがある感じだし。
やっぱ壁巨人の目覚めかもしれんが、どーもイマイチ感がある。 この4年間でヒストリアはユミルの子を産んでんだろ
かわいい盛りだ
ガビに殺されたらわし怒るで >>558
壁はエルディア人ホイホイで
集めて殲滅する装置
シーナの中にいる非エルディア人は管理人
とかな >>558
マルセルの記憶から作戦を知る
でも結局は失敗したことを知って希望があると感じた >>558
単純にマーレが襲ってきて殲滅されるってだけの意味なんじゃないの
始祖をエレンが持ってるのを見て これなら未来が壁内にもある！って言ってんだから やっぱりエレンはエルディア人の滅びの未来を見てしまった気がするんだよなあ
フリッツ王家の思想やウーリの「必ず滅ぶ」という断定的な発言からしても
始祖の継承者には全てを諦めざるを得ない未来が見えるんだろうなと
エレンのやってることは何とか別の未来に変えられないだろうかという悪あがき
でもエレン自身も悪あがきだと分かってるからリヴァイ曰く地下街にいる廃人みたいな目つきになってる
未知のものに憧れたアルミンの目がエレンにとって夢の象徴
知らないことで希望を抱けるのならと仲間にはあえて知っていることを黙ってるんじゃないだろうか 記憶の継承は始祖と進撃の固有能力にしても良かったかも >>553
負傷してるエルヴィンを、馬とか使わずに一人で抱えて
立体機動使って移動したリヴァイとそう変わらない時間に
アルミンの傍に現れたんだから
フィジカルは作中屈指 >>530 根拠は提示されているのに見ないふりしてるだけだろ
すごく高いとは言わないけど状況や作品トーン的には充分あり得る範疇
見せ場が終わったキャラの命はあぶない >>566
エルヴィンて80㎏以上あったよな
話の都合なんだろうけどたいしたもんだよ ヒストリアを殺すとしたらやっぱりガビなんだろうな
ライナーが好きだった女をガビに殺させるなんてこの漫画でやりそうなことだ >>571
エルヴィンが死んでも調査兵団は続いてるからそれはないな >>566
駐屯兵から調査兵団入って初の対人戦闘やり切ってんだから
キース率いるトロスト区出身の104期は鍛え方違うんじゃないの
元調査兵団団長が教えるんじゃ教わるノウハウや厳しさが段違いだった上に
卒業式は巨人からのサプライズ付きでもう格が違うw >>572
前線に立つエルヴィンとヒストリアを同列に語るのは無理があるだろ >>574
エルヴィンは自ら進んで前線に立った状況だろ？前に出るなって言われてたのに
ヒストリアもそんな無茶したらどうなるか分からん >>575
ヒストリアは成長したからもう無茶はしないだろ
昔の死にたがりクリスタはもういない >>552
同じ104期の10位内に入った方が強い ヒストリアが死んでたら終りのない内乱状態になってるだろ
兵団主戦のエレンが長期間留守にできる余裕なんてない 女王と常に先行してた調査団団長を同列にされてもな
生きている事は大事な勤めと言われる女王ヒストリアと特攻隊長みたいなエルヴィンはまるで立場が違う >>568
へたれエレンがあらゆる犠牲を辞さない悪魔になってるだろ
レギュラーキャラで唯一でてきてなおらず名前も出ず存在を確認できない
根拠なくは無いな >>581
今いきなりヒストリアが出てきたらおかしいだろ >>580
ヒストリアも死ぬ可能性はあるだろ
いやヒストリアは絶対死なない
この言い争いが続いてるだけ ・エレンの仮説でしかなかったはずの「王家の血を引く巨人に触れれば座標が使える」ということをエレンやジークや兵団が確信している→4年の間に座標を使ったことがある→即ちヒストリアは巨人化した
・ヒストリアが生きているのならジークを味方にする必要が無い→ヒストリアは死んでいて子どもも残さなかった
これに論理的な反論があるなら是非頼むよ >>40
二人ともアッカーマン血筋が何か関係してるのは気付いてるだろ ヒストリアが巨人化どうこうの前に
壁内に巨人化注射が存在している前提の話になってるのが違和感あるんだけど
この空白の数年間で巨人化薬開発に成功したもしくは壁外から入手されてるって事で間違いないのかね 死ぬ可能性ある・・・○全員可能性があるうえにまだ出てきていない
絶対死なない・・・×サブキャラは全員途中で死ぬ可能性がある
絶対死なない主張はヒストリア厨の願望 >>586
壁内で生産する能力なくても、イェレナ達が持ち込んでる可能性はあるな
王家の血を引く巨人に触れれば始祖の力が発動する実験をするためにヒストリアをみすみす殺すのは理に適ってない
何のためにクーデター起こしたんだと イェレネが最初に送りこまれた艦隊の船員ってことは
艦隊が全部無事で味方に取り込んでるかもしれない 最終的にヒストリアは死ぬかもしれないけど
それは最後の戦いの時だろ
こんな中途半端なところでヒストリアが死んだら何のために女王になったのかわからないよ 巨人化薬って継承者の脊髄液でしょ？
生産するものなの？ >>588
＞王家の血を引く巨人に触れれば始祖の力が発動する実験をするためにヒストリアをみすみす殺すのは理に適ってない
＞何のためにクーデター起こしたんだと
まあ普通に考えれば女王に向かって巨人になってくださいなんて言える奴はいないわな
でもエレンは(このことを話したら兵団はヒストリアをどうする？)と不安視しているし
そもそもヒストリアが自ら巨人化を望んだらどうする？って話だ
そうすれば壁内人類が救われるかもしれないわけだから女王の意思ならばと支持する奴も現れるだろう 最初の帰らずの調査船団に乗ってたイレナが生きてたわけだから
このときすでにジークと調査兵団はコンタクトを取ってたのは間違いないだろ
つまりジークから早い段階に今回の話しかけが行われていたんだよ
それに乗るか乗らないかでエレンと調査兵団は意見が別れたんだろ >>583
そんな極端なこと言ってない
詭弁を使わないように というかもしヒストリアを巨人化させて始祖発動実験して成功していたのならわざわざジークに接触する必要もなかろ
兵団は巨人を生け捕りにする術持ってるわけだし >>590
なんのためにってクーデターを起こして
兵団を外に送り出し壁民に外の世界を知らせるための女王だろ
22巻で物語での役割は全うした
これからあるとしたら王家を終わらせることぐらいだが
そっちはジークというキャラが現れたから ヒストリアが巨人化を望む→イェレナ達から注射ゲット
のタイミングでヒストリア巨人化を実行するのって無駄じゃね
既に完成している「王家の血を引く巨人」のジークがどうやら協力姿勢のようだし
王家巨人は1体いればいいのでは >>588
俺もそこが引っかかる
パラディとジークが確信を持ってるのもわかる
確信してると思われると言ったの俺だし
ただ、だからと言って女王というキーマンのヒストリアを退場させるには早いように思うし無知性ってのもな
もう一捻りネタを出してくる様にも思う 諫山はもてあまして空気化するぐらいなら
きれいに退場させる作風
王家キャラはジークがいる ヒストリアが死んでるかどうかよりも子供産んでるかどうかの方に
より強い興味をもつものだと思うんだが！ お飾りの女王がいれば兵団だけじゃなく作者も楽だし殺すかな
殺すとなればそれなりのエピソードも描かなきゃいけないし大変だぞ 敵地に乗り込んで敵のジークに協力を仰ぐなんて相当切羽詰まった状況にあることが分かるし
エレンは最早仲間の犠牲すらも厭わなくなっているようだが
「仲間の犠牲を厭わないのにヒストリアは犠牲にしたくない」なんてのは不自然すぎるだろ？
「ヒストリアが犠牲になってしまったから仲間の犠牲を厭わなくなった」
の方がエレンの感情の流れとして自然じゃないかね >>584
エレンがマーレに潜入した際にジークへ近づき、二人で実際に仮説が間違いない事を確認したとすれば、エレンから調査兵団に報告がいき、調査船にジークの信奉者が送り込まれたのも不思議ではないな
また、エルディア帝国という名称が兵士の口から次々に出ていることから、国王又は皇帝が実際に存在することが前提なのが普通だよ 考察とは別に王家を巨人化する必要があり血も残さないといけないとして、
ヒストリアは子を産みその子を巨人にするくらいなら子を皆に託して自分が巨人になるだろ >>603
ジークはケツ毛の数まで申告しなければいけないような常に管理された生活だぞ
こっそりエレンと会ってこっそり巨人になって座標使ってみようとするなんてのは無理だ
手紙のやり取りが限界だね
帝国がどうのこうのに関してはヒストリアが今も女王として健在な理由には何もならないね
王家の血じゃなかろうがピクシスなりザックレーなり誰か代わりの王を置いたんだろ そもそもヒストリアが死んでるなんて前提にしたら
兵団が反対する理由が希薄になる おそらくヒストリアは死んでない
エレンは手紙で座標発動には巨人化出来る王家との接触が必要だと明かしたと予想
今回調査兵団が怒ってるのはヒストリア一人を利用しときゃ犠牲も最小限で済んだのに何故勝手に動いたんだってとこだろ
下手するとエレンを失うどころか調査兵団も全滅してたし >>584
(ﾜｯﾁｮｲ 7d24-av39)とは論理的な議論は無理だと思うよ
何せエレンの仮説を兵団が認識しているという描写はまだないから
2点目の前段が既に仮定。ヒストリアの生死に関わらず相手の兵力は削いだほうがよい >>606
ケツの毛はマガトの比喩
そもそも、これだけの騒ぎを起こしているのに手紙のやりとりだけでは無理だな
二人が実際に会わなければ計画自体不可能 ヒストリアの状況はともかく
何故王家の血を持つ巨人と始祖の巨人が揃えばに両陣営が確信持ってるのか？にどんな理由付けするかは楽しみだ
イェレナとパラディの接触は3年前ならかなり色んなことがこの4年であったんだろう >>611
獣の巨人ってめちゃくちゃ目立つけど
こっそり巨人化なんてこと出来ると思うか？
そもそも始祖の力を使えるか確かめるにはサンプルとして無垢の巨人も必要なわけだが
そんな実験マーレのどこでこっそり出来るんだ？ >>614
タイバー家とマガトの動きを注視しつつマーレに乗り込む手段の準備と
宣戦布告のタイミングで上手く攻め込む絶好のタイミング等を考えると4年かかってもおかしくないと思う ガビとファルコはヒストリアの農場に預けられ労役になる妄想
そしてガビは脱走するかヒストリアを人質に取っての立ち回り
ファルコは引きずられながらも「鎧を継承するのは俺だ！」
そんなことするなら兵団は大甘って反論はあり ガビってこの巨人サーガを終わらせるために追加されたキャラだろ >>615
いやいや四年も経って今更そんなこと明かして独断するならもっと前から素直に言って、協力して獣を捕らえましょうって話した方がいいんじゃねーの？
ちゃんと打ち合わせ済みで行動した方が犠牲も少ない
つーか個人的にはそういう了解の元兵団は動いてると思ってるけど >>606
ザックレーの嫁になってたりして。＞女神 >>617
多分な
おそらくガビは最後にいいとこを全てもっていくキャラだと思う
ガビとファルコの扱いは駆逐艦で捕らえられたマーレ兵がどういう扱いになってるか次第だろうけど >>618
まあ意見割れした末の行動としても見れるかな
前提としてエレンが話せばヒストリアが犠牲になるとはっきり確信している描写があるから
ジークだってパラディの仇で何考えてるか分からないのに議論した所で島の為に満場一致で協力してもらおうかとなるとは思えない >>621
だからジークの思惑通り進んでると思わせるために芝居をうったんだろ ほーんミカサの帰ろうもアルミンの手を差し伸べる時の顔もプロレス作戦の一貫に見えるんだね ジークの信奉者ってどのくらいいるんだろう
エルディアにジークが寝返るといっても、ピーク達の拘束とか重要な任務なのに任されたり
ハンジ達がどう考えてるのか、今一つわからない 重要な割りにはピークちゃんたちの拘束お粗末過ぎたのはわざとなのかな？
せめて蓋ぐらい閉めたほうが良かったような気が もし一度でも座標発動実験してれば、諌山の事だから当然
知性持ちに謎のビリビリタイムがどこかでさり気なく描かれてるはずだ >>626
あの泣いていたオッサンが復権派で
進撃を持たない次のフクロウだったとしたら
彼のバックアップあるだろうね。
そこからのネオ復権派のメンバーがイェレナ
ジークの親売りもフクロウとお手々接触して道を通じた記憶から、
グリシャの役割を知ってわかった上で実行
クルーガーが愛せと促したのもエレン誕生のため
ジークの計画は幼少期からあり、これからが本番
って予想する >>627
蓋しめてもパンツがいるんだから意味なくね？
ピークが勘がいいのと奇跡的に運が良かっただけ 蓋閉めとけばパンツァーデブがドッキリ並みに落ち芸してくれたかもしれん ジークは王家の血だから記憶を他者から得る機会は多そうだしな
ジークの持つ情報量は他とは違いそうだ
いつ頃から自分の力を使いこなせる様になったのかはわからんが >>631
それ他もいるからデブが骨折するくらいじゃない？ ふと思ったがパンツの銃座ってただの椅子なら半端なく揺れるよな
Gのかかりかたが宇宙飛行士どころじゃないと思う ものすごいシェイクされるだろうが、まあそれらを訓練してのパンツ隊なんだろう パンツァー隊って特殊チームっぽいしあの装甲も特製だと思うんだが再建出来るんだろうか
ピーク単体だと攻撃力皆無よな
頭脳作戦も組む相手がポッコじゃ… ポッコは恵まれたスピードと攻撃力から糞みたいな活躍 選ばれしパンツ隊だから予備はいるんでない？
戦士予備もいるしな
しかしマーレ側にあんまり人材残ってないような？
マガト(頭脳担当)、ピークちゃん(頭脳運搬担当)、ポコポコ(忠誠心イマイチバトル担当) >>640
ライナーを最下位と罵ってたが下から2番目だったのがわかる程度の活躍
そういや弟を助けたくてライナーの評価が上がるように暗躍したマルセルを食ったユミルが
クリスタが十位以内に入るように暗躍したってのはちょっと面白いな >>624
隠れミッキー発覚
↓
進撃の巨人単行本回収
↓
諫山先生の次回作にご期待下さい＼(^O^)／
という巻末嘘予告 実はマルセル顎ってマーレ最強だったんじゃね？
基本ポッコの上位互換だろうから、
相手の防御体勢ガン無視でダメージ通せる上に
ミカサに捉えさせないくらいのスピードある
その上で判断力はアニトルナーより優れてるんだし
最強の敵が物語が始まる前に死んでとか洒落にならんな アニトルはマルセルいなくなって即撤退決めてたからな
食われてたのがライナーならマジかよだせえでおわりだった 単純に強くてその上賢いんだもんな 顎の性能も中々だし
それがライナーかばって死んじゃったなんてなぁ マルセルなしでよくあれだけやれたもんだよ
任務は失敗で巨人2体奪われるという大敗北だけど始祖奪還は惜しいところまではいったほんとよくがんばった まるで話題に出ないコルトの事をたまには思い出してあげて下さい >>648
マルセルはライナーに対して引け目があったからとっさに庇っちゃったんだと思ってるわ でもメンタル弱そうだしライナーみたく壁内で分裂しそうじゃね マルセルは戦闘中の戦術的な判断は出来たのかも知れんが出発当日のあんな場所であんな事言い出すあたりグループのリーダーとしての判断力には疑問符 確かに。マルセルの判断はあんま関係なく単にマルセルが思うよりもマーレが忠誠心重視だったんだと思う。
後ポッコは性格的に鎧に向いてないしそれ以上に潜入工作に向いてないと思う。 当初の計画
1.顎で海から壁までの半分を三人乗せて走る→疲れる
2.女形で残り半分を走る。壁に近づいたらギャーで無垢呼ぶ→疲れる
3.超大型で外門破壊→壁のなかにはでかすぎて入れない
4.鎧が内門破壊(3人は壁の上に退避、見物)
このあとの鎧はどうするの？ >>506
コニーの母ちゃんからとれるだろ。殺処分したとは思えないが
>>508
エレンに打ったのはグリシャ自身の「進撃の脊髄液」かもしれんぞ
カルラは地下室の事知ってたっぽいし、全てを話したんだろう
巨人化してから「カルラ、採取して」って言えばいい コルトは間違いなく死ぬだろ、近いうちに
この漫画で兄弟、姉妹が両方生き残った試しはない ヒストリアが何らかの原因で死んだから王家の血がジークしかいなくて、ジーク捕獲作戦を考えたのかもしれん そういやパラディ島の無垢巨人って、下手には動かせない壁巨人以外だと
もうコニーの母ちゃんと、壁目指して這ってる奴しか居ない筈だよな
座標実験ではやっぱコニーの母ちゃん使って何かやらせるんかな >>656
この前のサイン会でカルラはどこまで知っていたのかと聞いた人がいたよ
「考えていなかった」とのこと ヒス厨は元気だねえ。我慢できなくてすぐ反応しちゃうんだな >>660
ハンジ「それで、計画どおりですか、ジーク・イェーガー」 ヒストリアが死んでるのはないとは思う
三期の内容的にってだけだけど
それがなかったら充分可能性ある話だよ 死んでなくてもいいんじゃない
ヒストリアは座標には使えないと思い込んでいるとか刷り込まれてるとか >>664
カルラは壁内出身なのにいきなり人類は滅んでいなくて
自分たちは巨人になれる化け物で世界から人権なくていいと
言われてて滅べと願われてるんですとグリシャに言われても
理解出来ないだろうから内緒にしてたと思う
妻と死に別れて息子一人いるぐらいはいってるかもしれない 全てに伏線仕込んでる諌山の事だから
あの這い這い巨人にも意味があるんだろう
巨人化薬量産してるとか ぶっちゃけヒストリアが死んでてもあんまり影響ないしなあ
壁の秘密を知り公言できる権利なんて大したもんじゃなかったというか、ロッドすらもともと実はなーんも知りませんでした状態だし
ジークをこのままダルマ状態で死ぬまでアイテムとして酷使すればいいしな 壁内人にジーク汁注射で兵隊作れるな
壁巨人と一緒に使えば無敵じゃね >>674
ジークがノコノコただ殺されるために捕獲されてるわけないんじゃないか、と
最後は「さけび」で形勢逆転できる算段がジーク的に、ついてるんじゃないかと思う
あるいは「オレが叫んでもいいのか？あん？」て脅しをかける段取り ヒストリアは死んでないだろ唐突過ぎる
たんに可能性の段階で王様を巨人にする事に反対な勢力があるとか内乱が起きるからとかで
ヒストリアを巨人に出来ないからジークを迎えに行っただけじゃないの レイス家は王家の血ではない
巨人を操ることは出来ない
それが不戦の契り
という昔からある説が補強されたのが今回のジークの始祖と王家が揃った発言なのではないかと思う 4年も経ってて誰も死んでない方が不自然だよなこの漫画じゃ ジークがエレンを食う
なんやかんやでジークが全巨人食べる
でも死んじゃう
ミカサがエレンとの子供を産む→全巨人の能力継承
ってどう？？ >>676
そこにエレンのパラディ島出奔、ジークのマーレ裏切りが絡んでるからな
ヒストリアがいなくなったと解釈する人もいるんだろう >>681
え？そう？
割と昔から言われてたような
不戦の契り＝壁内には王家の血はないから勝ち目はない＝記憶を受け継ぐと理解するから滅びの思想になる、みたいな
壁内に王家の血があるのに「ようやく始祖と王家が揃ったで！」とドヤ顔のジークは変じゃないか？ でもレイス家には特別な能力あるじゃん
あれはなんなの やはりパラディ島にはまだ隠された秘密があるように思う
つかの間の楽園という割には壁のスケールがあまりにも大き過ぎる
いくら始祖パワーでも簡単には作れないだろ
壁が作られたのは別の理由がありそう >>685
そうそう
戦鎚がまだ出てなかったから、記憶を操れるのと巨人を指揮出来るのと、2種類の巨人がいてレイスは記憶巨人とか言われてたような あの島全部硬質化クリスタルでできてそう
あの島の中心の地下に何かいる
とか 読み返して見たら正確には「始祖の巨人と王家の血を引く巨人が揃った」だな
「クリスタを巨人にしたくないやろ？それならもう巨人の俺の出番やで」ということなのか？ 戦鎚の有線能力って地下に眠る大地の悪魔とやらにコンタクトできそう 知性型を食わせられる保証もないのにヒストリア巨人化させる訳ないだろ
ジーク連れ帰った時にそれをネタに話作れるしな
でも作者的に膨らませるつもりないんだよな
そこだけは非常に残念だわ
ワンピースみたいになるともっと残念だけど、諌山が思い付く限りのことを漫画にして完結させて欲しい レイスはフリーダがクリスタの記憶改ざん
ウーリはアッカーマンに関する迫害解除
ロッド、クリスタでエレンに触れて記憶を復活
エレンに触れた時はロッドの発言からあの場所自体にも
何かしらの力があるらしい
あの地下室は王家の力もしくは巨人の力をの増幅させる
何かがあるのかも
レイスが家族で円陣組んで祈っていたのは王一人では
規模の大きい改ざんが難しい、
あるいは力が代を重ねるごとに衰えたため複数の王族で
力を合わせていたのかも
人数は最低でも三人、(シーナ、ローゼ、マリアから)
つまりヒストリア、ジーク、エレンの三人でやる
ジークはそのためにさらった
なのでヒストリアは生存の可能性は十分ある 俺もメタ的にもパラディ戻ってからの展開としてもヒストリアが死んでるとは思わない
ただ何でエレンの中で…かもしれないだった始祖の巨人と王家の血を引く巨人がいればどうにかなる事を皆信じてるのかはマジでわからん
もしジークで試してると他の戦士がビリビリ検知してそうだからジークじゃ試して無いだろうし
ヒストリア似の無知性巨人とか見たくねえなぁ…
その場合は戦槌の力利用してアニ水晶壊して食わせるか グリシャがあのレイスメンバーを皆殺しにしたのは
メンバーが島住民の記憶改ざん、滅亡を受け入れる
指令を出していたので、それが出来ないように始祖奪還した上に
他のメンバーも殺害した可能性がある。
あそこでグリシャが阻止した為に島の住民すべてが(マリアだけかも？)が
集団自殺的に巨人に喰われに行くような事にはならなかったが
レイスが出来なかった代わりに王政が国家権力で
マリア住民を奪還作戦に見せかけた滅びを実行したと思われる
ジーク、エレン、ヒストリア揃ったところで一体どんな命令を出すんだろうか
>>693
ジークがいれば物理で水晶体壊せそう
根拠はライナーと戦った時に鎧に穴が空いていた >>693
ジークしか知らない何かがあるんじゃないかな
無知性巨人を操れる能力と関係してる何かがあると思うけどな ジークの方が始祖と王族の接触で力を使えることを知ってた可能性はあるな
エレンへの「救ってやる」とも繋がる
お前を食い殺さなくても力を使えるんだぞって意味で
ただそれを兵団側が信じるためのエピソードは必要になるけど ジーク「皆で面白いマーレ編のアニメを考えよう。面白くなくてもいいよ」
ガビ「主人公は巨人に仲間をやられているんだ。彼は戦場で死に場所を探している青年」
ピーク「そんな彼の元に仇の巨人が表れて」
ファルコ「土下座を実行」
ジーク「戦闘は？」
ファルコ「しない」
ジーク「じゃあ何をするんだよ」
的な展開になりそうだな。マーレ編は >>693
エレンがお手紙で語ってジークの必要性を説いたとして皆が信じてるとは
限らないよね？兵団はエレンを連れ戻す為に無理に協力しているに
過ぎない
エレンの感覚的にダイナ巨人にパンチしたら道に繋がったという
他者には共有出来ないものだからエレンの一方的な推理だと思うな
ヒストリアを無知性にするのは可哀想だし犠牲でもある
エレンもそれを回避したくてジークの案に乗った
わからないのは兵団がヒストリアを無知性にしてしまうとエレンが
恐れていること
兵団ってそんなに人でなしなんだろうか？ >>698
何言ってんだ
兵団はエレンにドン引きしてる側だろ
ひとでなしはエレン
世界を救うため
犠牲は仕方ない
だろ ヒストリアの身を案じてた時のエレンの狼狽ぶりにはちゃんと理由があるだろ
王族を巨人化させて接触する手段に気付く前に
ザックレーがグリシャの手記を並べて敵の侵攻を退けるには座標を使うしかないと演説していた
それにエレンは目的の為ならどんな手段も講じてきた兵団を間近で見てきたからな
もしエレンがあのまま兵団に思い付きを話していたら
例え確実性に欠けていたとしても可能性があるだけで兵団はヒストリアを巨人にしていた
後から考えたらエレンがヒストリアを守りつつ座標を行使するには
一人で兵団を離脱してから巨人化した王族との接触案とジークを手土産にする算段を兵団に伝えるしかない
始祖を持って逃げたら兵団はエレンに逆らえないので有効だ >>698
始祖を宿した一般人が巨人化した王族に接触すれば壁内人類はそれだけで救われる
それ以外に壁内人類が勝利する道がないのが自明なのでエレンとヒストリアが揃った状態で兵団がそれを知れば
兵団はみんなを救う為に躊躇いなく政治的には傀儡の女王に過ぎないヒストリアを犠牲にする
少なくともエレンは兵団に対しそんな強い疑いを持って幼馴染にすら何も話そうとしなかった
逆にいえばエレンが始祖を宿したまま兵団を脱走してしまえば兵団は積極的にヒストリアを巨人にする理由がなくなる
無事にエレンを連れ戻す算段もないまま傀儡とはいえ女王を巨人にして飼い殺しにすることはないからな >>684
その仮説がガチだと故郷が口をそろえて言ってる「王が自分たちを置き去りにして逃げた」って、その王はどこに行ったんだ？ってことになるな
まさか傀儡のフリッツ王が実はモノホンでしたってオチじゃないだろうし
>>701
ヒストリア一人を犠牲にできないエレンが兵団まるごと犠牲にするって矛盾するけどな
兵団の中にはエレンにとって一番大事なミカサとアルミンもいるからヒストリア助けるために兵団犠牲にするってありえない >>693
式典で意味深な描写があるからそこで何を見たかだなぁ
エレンの仮説が合ってようが間違ってようが
調査兵団はエレンのことを信用するしかないんだろうけど
今月で信用失ったと言い切っちゃったしどうなるかね 女王ヒストリアを巨人にしたくないからなんて殊勝な理由で行動したんならハンジやリヴァイやアルミンにあんなに白い目で見られたりしないでしょ
ヒストリア厨は夢見すぎ 全体として、まだ分からないことだらけだよな
まずエレンがジークとどんな取引をして双方がどんな思惑で何を決断したかが分からないし
しかもどっちかや双方が相手に騙されてるかもしれないわけで
２人が共闘している事実は示されたが、それ以上の何もまだ分からない
前提条件含めて何とも推測できない・・・
ただここ数巻分のエピソードの中でヒストリアが出なすぎるので、
すでにヒストリアに何かが起きてる可能性もあるのか？ ヒストリアのことはこの作戦にあんまし関係なかっただろうな
ただ、今回の結果、アニの水晶砕けるのわかったからか
ヒストリアを巨人にしてアニ食わすのは
今後の展開であり得る >>705
いやマーレの話で前線に出ていないヒストリアが出ないのは普通だろ うむ、そこはさすがに考えすぎか・・・
あとはエレンとジークの談合の内容だなあ エレンが手紙を家族に送りたいって言ってて今回島側に手紙の内容が伝えられたのは分かったけど島に手紙が届くと思えないからジークに手紙を送ってそこからイェレナに伝えられて無線かなんかで手紙の内容を島側に伝えたんかな エレンとジークは同じ目的なんだろう
マーレに侵略されることや奴隷のように使われて文明の発展と共に捨てられる未来は受け入れられない
世界を敵に回すことになろうと人間としての尊厳を持って戦って死にたい
そういう破滅的な考え方が一致してるんじゃないか
実の兄弟だし、同じ親に育てられてるしね
エレンが潜伏してからの手紙のやり取りで同じ意思でいることがわかったから共闘してるんだろう 何年か潜伏してたんだからジークとは手紙でも十分に意思疎通できたんじゃないのかな
パラディ勢力とのやり取りはアルミンが漁船でマーレに近付いたことやエレンが単身で侵入したことを考えると、
難易度は高くても軍艦以外で行き来する方法があるんだろう 個人的に気になるのはエレン・ミカサ・アルミンの関係性だな
ミカサは無条件にエレン側に付くけど、エレンとアルミンは決別してるように見えるんだよな
マーレでの戦闘を見てもミカサは全力でエレンを助け出そうとしてるけど、
アルミンはどこか哀しげな感じで作戦に従事してる感があるんだよな
作者は引き伸ばさないことを言ってるけど、
多少引き伸ばしてでもエレン達の成長過程や考え方の違いが出たシーンを描いて欲しいな 多分一年後にジークをエレンが食う
これで始祖の力が使えるようになる
ジークは後一年の命だからね
アニはエレンに親を殺されてるから復活させられずにしばらくそのまま
次回からはエレン潜入、ジークとの協力までの話が始まるのかな
ヒストリアは長生きしなきゃ政情不安定になるから巨人にはならないよ 非王族(エレン)が王族巨人(ジーク)食っても始祖の力使えるわけではないのはグリシャがフリーダ巨人食ってもどうにもならんかったことで示されてるだろ ヒストリアを巨人にしなければいけない場合女王を無垢のままにしておけないと考えるのが普通
女型は結晶から出せないし始祖エレンは意識が乗っ取られるから喰えない
そうなると大型アルミンを食べるって話になる
エレンはそれを阻止しようとしてるのかも >>629
>ジークの計画は幼少期からあり、これからが本番
あり得そうで怖いな
両親を売ったのは、敵に信用させるためにやったことになる >>702
ミカサを執拗に戦鎚の矢面に立たせて平然としてたエレンだからな
涙目で「もう取り返しが付かない」 → 「まだ終わってない」「奴は死んでいない」「奴の注意を引いてくれ」 >>705
ジークは初めてエレンに会った時点で全てを話して共闘を持ち掛けようとしたように見える
リヴァイに邪魔されて中断したが島に渡った調査船に手駒を紛れ込ませていたこともそれを裏付ける
始祖を持つエレンと巨人になれる王族の自分で座標を発動させるのが目的なのは確実だがその先の目的は不明
エレン側は簡単で兵団にヒストリアを犠牲にさせることなく座標を使いたいだけだろうな
ヒストリアの犠牲にさえ目を瞑れ座標を使って世界を滅ぼしば壁内人類みんなを救うことができる筈なのにしなかった
エレンはヒストリアを犠牲にする覚悟がないと言っていたし仮にヒストリアを犠牲にしたなら兵団から離脱する必要もなかった >ﾜｯﾁｮｲ fbec-sUWO
今日のヒストリア厨
今日も原作を無視した願望を語るのに必死 ヒストリアの事も全く無いとは言わんが、ヒストリアだけが理由ではないと思う
ヒストリア(仲間)守る為だけの作戦強硬してサシャ(仲間)死んでたらメタ的に本末転倒だろ エレンが兵団を巻き込んだ結果サシャが死んだことはハッキリ描かれてる
同じ仲間の括りでもあのエルヴィンの犠牲すら顧みることがなかったエレンが
幼馴染をも差し置いて犠牲にできないと独白したヒストリアと
肉の思い出しかないサシャを一緒にするだろうか 壁内も壁外脅威論と穏健派で割れている
対人兵器の開発又は量産がされた？
軍内の再編成が行われた？
エレンはグリシャの記憶がある為どちらとも判断が付かず外の世界の現実を見極めるため家出
外の世界がパラディを唯一敵として団結しようぜという皮肉演説がトリガーになって？進撃し続ける事を決意
ジークからは数年前から接触があった(別のマーレの敵対勢力からも接触があった可能性も？)
調査兵団の特攻を侮蔑したジーク達も帰国後特攻させられた現実 >>673
ダルマ状態じゃダメだろ
王家の巨人が必要なんだから回復させなければならない ジークが両親売った辺りの理由も喋るんかな？
ケツの拭き方が独特とか言ってたから何かケジメつける気な気はしますけど
グリシャの記憶も持ってるエレンさんはどんな気分なんだろうね >>726
グリシャが反省していた事を伝えると思うよ
自分と敵対するとはいえ弟が自分同様に巨人になって
同じく矢面に立つような立場になっている事に
ジークは強い共感と感動と怒りを覚えると思うんだ
ジークが人並みの情を持っていたらだけど
エレンがおじいちゃんと会えたのもジークの計らいかもね
さらにあのままおじいちゃん入院させて、おばあちゃんにも
付き添いさせていたらあの騒ぎに巻き込まないで済むし ジークとヒストリアに違いがあるとすると今の所
・カールの直系か否か
・エレンと血縁があるか否か
の二点か 先月のジークが兵団・エレンと繋がってるかどうかのときもそうだったけど
わざわざ○○厨とか言って自分と異なる意見をバッシングするのはなんなんだろうな
しかもだいたい予想は外すし ヒストリアだけを守りたいがために兵団と幼馴染二人をボロ雑巾のように使い捨てるエレン
すげーww ヒストリアの為だけにエレンが行動してるってサシャ死んだ後によく考えられるな
同じ漫画読んでると思えん…同人誌と差し違えてないか 現時点じゃヒストリアについてはまだろくに情報出てもないのに
よくこれだけ妄想膨らませて語れるもんだよなぁ ヒストリアを守るためにってどっからでてきたの？本気で同じ漫画読んでると思えんなこれは ヒストリアを守るとあんな死んだ目になるのかw
ヒストリアって男を駄目にするんだな
ミカサの時はあんな絶望でも目力、闘志が凄かったのに 本当にネタじゃなく
もうギャグだよヒストリア厨は
面白すぎるからもっとやれ
ネタじゃないんだよな本当に よく知りませんが、ヒストリア厨ってヒストリアをダシに死んだとか言って
みんなからカマってちゃんしてもらってるひとのことでいいんですよね？ 新生エルディア帝国と言ってる以上、女王は健在
エレンがヒストリアの犠牲を恐れて秘匿した
始祖持ちと王家巨人接触で座標発動という情報が
既に共通認識化してるのは今作戦実施に当たって
ジークの必要価値を説くためにエレンかジークが
兵団に明かしたから
今作戦の目的は、ジークの身柄確保以外にも
マーレ首脳部や主力艦隊や主要軍港の壊滅、
戦鎚の無効化もしくは奪取、と多岐にわたり
単にヒストリアを犠牲にしたくないという
感傷的な理由と等価ではない
よって兵団の犠牲止むなしと考えるのも正当 ジークの台詞からのヒストリアの消息についての
予想や考察までは面白いひとつの可能性についての
ネタだったのに歪んだ奴のせいで糞つまんない事になった
ニュートラルになれないならキャラクター毎のスレに行きゃ良いのに エレンがジークと組むのはヒストリアを巨人にしたくない、もしくはできないから？ >>743
植民地的なものはいらないの？
国王が皇帝を名乗ればOKなのか？ >>745
ナポレオンは血統的な根拠が無くても皇帝を名乗ったけど >>745
皇帝なんかしょせんは自称だからなぁ
ヒストリアの本意はどうあれエルディア皇帝として祭り上げて新生エルディア帝国と商してるだけの状態だな 逆にマーレは実際あれだけ帝国主義的な政策敷いてるが、君主制では無いようなので帝国は名乗ってないからな エンペラー（皇帝）の語源はインペラトール（総統、司令官、隊長）な。
軍人のトップという意味しかなかったがアウグストゥスが全ての権力を独占したので帝王のような扱いになった。
東洋の皇帝は始皇帝が作った造語で「王の中の王」という意味。
両者は全然意味が違う。
明治時代にエンペラーを皇帝と翻訳した奴が馬鹿だった 帝国主義的の帝も別に「皇帝」という意味ではないから。
エンパイアを「帝国主義」と翻訳した明治の翻訳家が誤訳しただけ。
「覇権主義」と翻訳すべきだった。 おまえらが知ってるエンパイアステートビルも
帝国主義ビルじゃないぞ
他のビルの影響を与える覇者的な地位にあるビル
くらいの意味だから。 ちなみに
中国の皇帝は「封禅の儀式」を行う事によって「神」から授けられた権威だから
西洋のエンペラーはローマ法王を通じて神から与えられた権威
日本の天皇は神そのものの子孫で生まれつき与えられた権威 アメリカのプレジデントは軍事的なニュアンスが薄い
エンペラーだったら軍人のイメージがはっきりあるが
プレジデントは大統領以外にも社長と翻訳されるように
経済的リーダーっぽいニュアンスがある。
実質的にはエンペラーとほぼ一緒なんだが。 こんな大学の片隅にいそうなやつらの話題が聞けるなんてお得だね！ 順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
29 16 *,*27,394 1,589,164 **7 4 進撃の巨人 16
23 *3 *,187,940 *,225,782 **2 4 進撃の巨人 16 限定版DVD悔いなき選択下
31 13 *,*27,330 1,685,134 **7 3 進撃の巨人 17
28 11 *,133,306 *,170,868 **2 3 進撃の巨人 17 限定版 関西弁版1巻＆9枚組クリアしおり
41 25 *,*23,769 1,712,817 **7 5 進撃の巨人 18
** 14 *,*56,279 *,*56,279 **1 5 進撃の巨人 18 限定版 エレンサンタ服ver.ねんどろいどぷち
32 18 *,*22,412 1,526,685 **7 3 進撃の巨人 19
** 13 *,*52,510 *,*52,510 **1 3 進撃の巨人 19 限定版 特製ポストカード52枚
39 25 *,*25,959 1,479,096 **7 6 進撃の巨人 20
*5 ** *,*89,365 *,*90,104 **1 6 進撃の巨人 20 限定版 小説小冊子
34 15 *,*20,589 1,371,476 **7 3 進撃の巨人 21
41 *8 *,*89,277 *,108,798 **1 3 進撃の巨人 21 限定版 小説小冊子
15 13 *,*29,861 1,405,736 **7 3 進撃の巨人 22
17 ** *,*58,953 *,*58,953 **1 3 進撃の巨人 22 限定版 特製ウォール・ステッカー
49 31 *,*18,261 1,400,220 **7 5 進撃の巨人 23
** 23 *,*40,669 *,*40,669 **1 5 進撃の巨人 23 リヴァイスカーフ&エルヴィンループタイ
20 11 *,*21,925 1,226,256 **7 3 進撃の巨人 24
27 ** *,*29,986 *,*29,986 **1 3 進撃の巨人 24 限定版 DVD LOST GIRLS1
19 17 *,*22,725 1,111,591 **7 3 進撃の巨人 25
23 ** *,*27,288 *,*36,745 **2 3 進撃の巨人 25 限定版 DVD LOST GIRLS2 ガビが捕まったって聞いてもライナー母はなんも感じないんだろうなあ パラディ島政府は君主制の国家で、国王は国民に慕われているんだろう
それを無視して巨人化させたりとか調査兵団の自殺行為だからあり得んな
ザックレーが「芸術」の為にクーデターでも起こさない限りないわな 今さらだけどライナーがゲルガーを呼び捨てにしてるのはミスなのかな 本人の前では先輩センパーイ！って言ってても
同級生だけになるとその先輩を呼び捨てとかあるじゃん ガビとファルコが飛行船に特攻かけて捕まったのは誰も見てなくて知らないんでは？
二人がいない、戦闘の巻き添えで死んだか？程度にしか思われないんじゃない？ 調査兵団の飛行船に乗り込む所バッチリ目撃したコルトさん
でも読者の目には入ってこないのであった。 コル何とかさん
いたのは知ってるけど名前完全に忘れてた…
>>762
まぁそれが自然か ピーク：パンツァー隊全滅 自身も重傷
ポッコ：自分のせいで戦槌を奪われる
コルト：弟が敵の飛行船に乗り込む
ライナー
マーレ組地獄だな パンツァー隊一人生き残ってなかったっけ？
ピークに抱きつかれた奴 ピークが回復したら、ジークの裏切りとガビファルコは敵艦に乗ってた事が話し合われるな。
マガトがどんな指揮とるかな
とりあえず弱体化したマーレは置いといて、パラディ側の学級会が行われるだろう。 マガトがガビとファルコの返還をパラディに求めるとすれば見返りはどうするんだろうな
パラディにとってガビとファルコに重要性はないから軽い見返りでもうまく行けば返してもらえるかもしれないが マガトはこの失態の責任を取らされて失脚するんじゃないか
無能がトップについてマーレは壊滅
ジークはグリシャの意志を継いでるしマーレ潰すとこまで考えてそう いや、これからずっとマーレ視点だろ
作者のインタビューを見る限り エレン主観にいつ戻るのか凄く気になる
最後の最後まで溜めておきそうな気がしてきた 今後の展開妄想
エレン・ジークとフロック達強硬派、ハンジ・アルミンとジャン達穏健派で壁内は二大勢力に分裂
パラディ島内は内戦状態となるも、穏健派は始祖・王家を殺せないこと、強硬派はアッカーマン、超大型に勝ち目がないことから戦況は膠着
そうこうするうちにマガト元帥・ライナー新戦士長が戦艦を連れて来島
ダメだ、ここまで考えたが先が浮かばん この襲撃で壁内以外のエルディア人のリスクも上がり当事者になった
勿論壁内を憎む者もいるだろうが少なからずエルディアの解放やパラディが地ならしするなら生きる為にパラディにつく奴も出ると思われ
死んだ目をした奴らが否応なく戦う事になるかもしれない
そうなると例えばマーレはエルディア人が主戦闘員な訳でエルディア人に裏切られるとキツイ
この襲撃の意味は世界中のエルディア人を巻き込む事も目的の一つだったかもね
無理矢理立てよ民族！やったというか
マーレから解放されるとなるとライナー母辺りはどうなるんだろうな
アレは単に諦めて奴隷化してる毒母だが解放されるんならころっと向き変えるかもしれん 今後の展開妄想②
アルミンとエレンは亀裂の入ったまま対世界戦へ
世界各国から最新鋭の戦艦がパラディ島へ攻め込むが、エレン・ジーク兄弟が壁の巨人を起動し全て沈没させる
そのまま超大型巨人群は大陸沿岸に上陸し、世界を絶望に陥れるが、街に攻め入る寸前で歩みを止める
次の日に世界の新聞が報じたのは、アルミンがエレン・ジークを捕食し世界を救ったこと
すべては簒奪者イェーガー一族の蛮行であり、勇者アルミンがカール・フリッツの平和思想を復活させた為世界に平和が戻ったこと
始祖を継いだアルミンと女型を継承した女王ヒストリアが未だ抑止力として壁の巨人を保有していること
おしまい >>775
ええ…
せっかく島が見えてラストなのに、またマーレかよ 始祖ユミルとの邂逅がどうなるかだよな
ハガレンの真理みたいなチープなものにせんでくれよ まあピークのモニャモニャとかライナーとかいろいろ話は残ってるからな >>773
マーレを裏から支配してきたタイバー家がエレンによって潰された段階でジークの目的達成かな
マーレ上層部もほとんどいなくなって、次回からはマガトの支配するマーレ帝国になってしまうんかね 作者はパラデイの内情はまだ読者に見せたくないと思うんだよな
バラディは不気味な存在にしてマーレや他の国を描くと思う
何にせよガビは逃げないと助かる道はないがどのタイミングで逃げるのか >>787
いやいや
そろそろパラディを描かないと失速すると思う マガトは現時点では支配欲とか見せてないし軍国主義のマーレから変わるかもね
ただ人は変わるものなので堅物そうなマガトも権力を得ると豹変するかもしれないが アルミンはエレンと上手くいかなくなったらマーレ側になる可能性も
ベルトルトにかなり情が移ってそうだし
ジークもどうせならライナーやポルコやピークも一緒に誘って寝返れば良かったのにな
それをせずに自分だけパラディ島に行ったのは、やはり何か企みがあるのかな エレンが皆に話してないマーレの情報を
ベルトの記憶通してアルミンは知るだろうから
そこから対立が始まると予想 ミカサも大変だな >>793
誘った瞬間反逆者になるだけだろ
パラデイの味方していいことなんて何もないし >>733
エレンは89～90話で幼馴染を一瞥した末にヒストリアを犠牲にする覚悟がないと明言してるだろ
王政編でエレンとヒストリアは相互に最大の理解者になったのが影響してる
もう一つ言うとエレンがミカサと一緒にエルヴィンを殺してアルミンを助けたことから逃げた結果も影響してる リヴァイの選択にエレン達は影響与えれてないんじゃなかったのかよw >>793
王家の血筋がどうとか言っているから、他の連中はむしろ邪魔だったんだろうな
ただ、ピークはシガンシナでジークとエレンの会話を聞いてたから、ジークとその取巻きを警戒してたっぽいからな
仮に裏切りを持ち掛けてたら、マガトに報告されてクーデター前にエレンも含めて逮捕されてたんだろうね エレンはアルミンを助けたことを後悔することになる
ヒストリアに悲劇が起こるとすれば間違いなく確実に下手人はアルミンとミカサだ
注射器騒動を描いたことで幼馴染が笑顔で揃うことはなくなった ヒストリアはもうキャラとしての役目は終わったと思うよ
女王として再登場はするだろうけど他のキャラに大きな影響は与えない 何にせよエレンがどれだけ孤立してもヒストリアだけはエレンの味方だろうな
それだけお互いの心が読める >>802
> 何にせよエレンがどれだけ孤立してもヒストリアだけはエレンの味方だろうな
> それだけお互いの心が読める
何で？
なんか気持ち悪いよ >>793
ジークに企みがあろうとなかろうとピークとポッコは誘えない
まず企みがあったら誘えない
無くてもピークは聡いのでこのやり方に乗って来ない
ポッコはマーレに反抗心はあるが頭が悪いので策謀は向いてないから誘えない すべてはエレンとアルミンの決戦に繋がる道しるべ
どちらが勝利しても良いから一方がもう一方を確実に殺す展開であって欲しい >>803
普通に読めばこの漫画でエレンとヒストリア以上に強い絆は存在しないだろ
あるなら教えてほしい >>806
待ってほしい
その意見は流石に草生える >>801
兵団にとってヒストリアは使えない座標発動の材料という点を除けば代えの利く傀儡の女王だからな
ユミルがマーレを選んだことでヒストリアを必要とする人物はエレン一人に絞られた
逆に言えばエレンの行動原理には犠牲にできないと誓ったヒストリアが関わってくることになる
鍵と鍵穴という対の存在だしな >>806
あぁ、ごめんね、どうか一人で存分に楽しんでて。 心臓を捧げよの
「唯捧げられた人生を糧に咲く尊き彼岸のジーク」って親を売ったジーク、尊いってことはエレンはジーク信奉者
「約束の地は楽園の果て」
つまりパラディの王都
座標使うんじゃない？ ヒストリア死亡厨とヒストリアヒロイン厨は正直言うとどっちもどっち 兵団のことは敵地に引っ張り出して戦わせておいて、ヒストリアは犠牲にできないとかだったら笑う ヒストリアを守りたいエレンとエルヴィンの後継者アルミンの戦い
どちらか一方が勝ちどちらか一方が死ぬ
それでいい >>812
この漫画ではサシャは死に団長も死んでレギュラーキャラでも死ぬのになにが死亡厨でどっちもどっちだよ
ただの会話と予想を邪魔すんな まあ最終的にエレンを殺すのはガビだと思うけどな
殺すと明確に発言したのはガビだけだし >>815
どっちも妄想するのは勝手だけど双方くどいんだよ >>811
あの曲作ってるグラサンは一読者に過ぎないので今後の展開は知らないかと…
「約束の地は楽園の果て」ってのはシガンシナ区のことを指してると個人的には思ってる >>811
えっ、歌詞でジークって入ってたのね
はじめて知った
歌詞でネタバレしてるアニメは多いからなぁ >>821
尊き悲願の勝利（彼岸のジーク）とダブルミーニングだからね
原作読まないと分からないようにはなってる 地ならし発動するには、どこでもいいわけじゃなく王都中央の特定の場所に立たないといけなかったりして
＞約束の地 >>820
きみヒストリア厨本人じゃないかよ>>738
お互いーとかしらじらしいな
こんなに総突っ込みされてるのに いずれにせよ幼馴染の険悪な雰囲気は良い傾向だ
ジャンプみたいなご都合の慣れ合いを描く気がないのが伝わってきた
三人が別々の立ち位置を持って殺し合って欲しい 家畜の安寧って比喩じゃなく本当にエルディア人は家畜扱いの亜人種か人造生命体なんじゃないか
サシャの肉盗んだときのセリフとかも示唆的だし
エレンのまるで家畜じゃないかも比喩じゃなく本当に家畜で
壁は牧場の囲いと同じとか 早くパラディに戻ってアルミンにお仕置きでガン掘りされるエレンが見たい そういや別マガ発売まで後二週間くらいか
ガビがライナーの従妹だと知った時の皆の反応、首謀者ジークに対するガビ・ファルコの反応とか見たい
領土を取り戻した壁内は４年前より豊かになる事が出来たのかな？ ジークはマーレを裏切った、ジークとエレンは組んでいた、はわかった
けどパラディとジークとは結局どうなの?
・ジークとパラディの共闘は進行形。ダルマはジークの作戦の範囲内。亡命待遇
・パラディはジーク・エレンの作戦には乗ったが、エレンは拘束でジークは捕虜
上の解釈が書かれないから今後の予想を書かれても賛否言い難い アルミンがエレンをガン掘り。
そーいう同人誌もあるんだろな。 戦鎚の巨人を喰ったということは、ある程度はその力使えるんだよな
では、アニを結晶から出させて、パラディ側についてマーレと戦ってくれんかな
ジークもマーレについたし、アニは事の経緯を知らないから説得は可能だろう 既出かもだけど、ガビが女型継承するとかってないかな 個人的にガビはあんまり出張られたくないキャラだ
まだ子供とはいえちょっとフロックに似た印象があるんだよなぁ
片やPTSDの、片や軍国主義の洗脳教育の犠牲者で同情の余地は多分にある
だがそれを差し引いてもウゼェとしか思えない所がそっくり
戦争の単なる犠牲者でないあたりがリアルっちゃリアルだが
好感持てない反面イヤな奴と切って捨てることもできない部分がモヤモヤする ジークの作戦でサシャが死んだことにより
コニーのジークに対する憎しみはますます増えそう。
暴走するかな? >>804
ジーク＝王家の人間（家族祖父祖母あり）
グリシャにエルディアを導く王となる為に生まれたと洗脳される
マーレを裏切ることになっても寿命があるうちにエルディアの現状を打破したい
ピーク＝一般市民（家族父母）
世界はエルディアに優しくはないが歴史を思えば当然
祖国マーレと離れるのは考えられない
ポルコ＝一般市民（家族父母）
エルディアの現状は知ってるけどマーレと手を切って悪魔と手を組んだら終わる
ジークの仲間は革命軍残党や復権派メンバーだろうな
部屋に盗聴器がついてるのはずっとなんだろうか？あの時だけか オニャンコポンってあれ本名なのか？
すげーテキトウだな だから「おニャン子ポン」はアフリカの神様の名だって ヒストリア死亡厨ってヒス厨が作り上げた幻だからな
104期生は主要3人以外は全滅の可能性があるって書くだけでヒス厨から見れば死亡厨認定対象になる ビジュアル凝ってそうなジャンとかイェレナは死ななそう ジャンは貴重な常識人ポジだから他のキャラと対比のために長生きしそう
イェレナはポジ的には使い捨てされそう >>827
ヒストリアが「牧場で家畜の世話」「牛飼いの女神」「家畜に好かれる」
これも示唆的だな >>836
女型をガビに奪われたらパラディ馬鹿すぎるし流石にそれはないだろ
そもそもガビは鎧にしか興味ないし >>846
ヒストリアが塀を超えたときのフリーダのファビョり方も >>848
これこれ
家畜が壁の外に出ることへのヒステリー
これとエレンやリヴァイの外へ出たい気持ちの対比
いざ外に出たら敵だらけでした、もっと絶望的でした
深いよね
ほんと質が高いこの漫画 ガビなら巨人化しなくてもアニに直接かぶり付いて継承しそう 初期の巨人出してワーワーする漫画と持ってたら
思ったより深かったでござる
描きながら考えてるのか知らんが作者天才なのかしら ガビは運良く立体機動してる相手に当たって運良く何故か警戒してなかったサシャを撃ち殺して運良く紐無しバンジーせずに済んでるからな >>854
そういう都合のいい箇条書きしたら今生き残ってる奴は全部そうだろ
アホくさい ジャンも司令官として殿務めるところを老兵が買って出てくれたおかけでガビに撃たれずに済んでるからな >>845
ジャンは常識人ってより無責任な一般人て印象だわ
最初の頃は皆を引っ張ってくリーダー的キャラに成長するのかと思ったらいつまでも責任ある立場にならなくて重責担ってるエレンに文句ばっかり言ってるし
目先の事しか考えてないのは憲兵団目指してた頃からまったく成長してない様にすら思える >>794
エレンが持つ記憶として重要なのはグリシャ、クルーガーと始祖の記憶じゃね？
この辺はアルミンやベルトルトには間違いなくない情報だろうし。 >>839
ジークは現在のフクロウと言われても驚かんわな。
恐らく両親への密告もフクロウの指示だろうし。 ガビとファルクは物語の展開の都合上、絶対よい選択をしたことになると決まっているようなもんだよ
じゃなかったらしんがりをつとめたなんとかさんが浮かばれねえしサシャだってそうだ
この世の物語はすべてよい選択を選び続けた世界線に収束すると相場は決まっているんだ でもガビを落とさなかったことをジャンが悔やむ展開は必ずくると思うぞ
ライナーの時もそうだったし ライナーは生きててよかったんだよ
じゃなきゃ中東とマーレの戦争で獣がやられてたんだから王の血族が絶えて
ヒストリエを巨人にするしかなかった
大きな局面ではすべての選択が正解だった結局よかったってことになるんよ
唯一おれが惜しむのはマルコとマルロの早すぎる死だな
彼らは聡明で勇敢だった
特にマルコの望んだ平和的な対話が成功していれば壁内人類の兵士志願者が大勢死なずに済んだし
壁外の被差別エルディア人とも協力関係を結べたかもしれない でもそれじゃあ面白くならないし連載が打ち切られずに続けるにはどうするのがいいか？
ってのを最優先して面白くしてきた結果だからこれはこれでいいんだけどね
どちらの死も物語りに深みを持たせることに寄与しているし 君はパラディ目線で見すぎ
作者はそこまでパラディに都合のいい展開にするつもりはない ジャンに関しては俺がしんがりを務めるべきだったって悔やむ描写があってもよかった
サシャが死んだ！ってことばかり注目されてその前に犠牲になったおっさん無視される風潮
作者に守られすぎってことではジャンが半端ねえよな
同期でありながら主人公に対する無理解を示すっていう役回りで必要不可欠なんだろうけど
アルミンやミカサに言わせるのは嫌だし、コニーが言ったんじゃ何も考えてねえなこいつで終わるところを
ジャンに言わせれば色々考えて悩んで成長もしている人物が精神的に追い込まれてるっていう深い表現ができる
便利なキャラだわジャン >>857
言い方はともかく同意
ただ一般人視線をいつまでも持っているから、
暴走しがちな集団を多少はクールダウンさせることはできる
(それが良い結果になるか悪い結果になるかはわからない) >>857
エレンに文句ばっかりか？
エレンが礼を言うシーンやエレン励ますようなシーンも入れてないか？
エレンは重責だろうがこのての主張する人ってエレンだけが辛い命懸けみたいな前提な言い方なのがな
ジャンや兵団がディスクワークしかしてないならともかく この作品でゆういつ共感できるのは善良で非力な理想主義者と平和主義者のマルコとマルロだな～
聡明で勇敢っていう自分に無い部分には憧れるし要領が悪いのか運が悪いのか志半ばで死んでしまうところもリアルでいい
ジャンは作者都合の便利キャラって印象を払拭できないでいるな
他の作品でいうところの主人公の初期のライバルポジションならとっくに格落ちして退場していてもおかしくないところを要領よく
出世魚のように出世してきて人間味もいい塩梅でかもし出してるいるのは作者の力量かな エレンに擦り付ければ責任感じなくて済むからな
現実にもジャンみたいな奴いるよな 調査兵団は人類の為に闘ってるわけでエレン個人の為じゃないのは
初期のジャンのメタ台詞で強調されてんだよな
エレンもそれを理解しているから犠牲出たら悲しむとこあったわけだが今回で分かるのはエレンがそんな仲間を無視して勝手に行動
しかも自分1人じゃなく兵団を強制的に巻き込み
これを批難されなきゃ漫画としてもありえないが心配してるのが分かるミカサでさえエレンを作中で責めるキャラは毎回無駄に叩かれるの見ると作者の力量が足りないからだろうか >>869
ジャンだろうがリヴァイだろうが誰を悪く言おうがエレンのせいなのは変わらんよ
まさかエレンに責任がないや兵団側を悪く言えばエレンのフォローになるなんて考えてないだろうな
得た物と失った物の釣り合いとれず
なんて煽りがあるくらいだから成果より失った物でかいんだよ ミカサがショートだからエレンがロン毛なのか？
いつまで芸人のファラオみたいな風貌なんだろうか？
それともジョニー・デップなのだろうか？ >>870
おれは「お前が兵団を巻き込んだせいで」って表現がちょっと気になった
兵団も、壁内人類も、もちろん始祖ホルダーのエレンも、一蓮托生だろ？最初から
なんだよ、巻き込んだって、今更そんなセリフあるかぁ？って思った
エレンが自分勝手とか、仲間を無視してるってそんな風には全然思えないんだよね
読者だから神の視点で俯瞰的に物事を見ているからってのもあるかもしれないけど
父親の文書が公開されてからは壁内人類の意思は統一されていていいはずなのに
エレンは民族の存亡を天秤にかけてそうするしか選択肢がないからそうしたんじゃないの？
勇敢な英雄だったエルヴィン団長がそうして仲間の屍の山を築いてきたように
それなのにハンジも信頼を失ったとか言うし、なんでそんなことを登場人物に言わせるんだろう？
っていう疑問符が浮かんだわ
作者の力量が足りないのかはわからんが、今のところなんで？？？って感じだね 思うにエレンは「兵団に」奉仕すべきと考えている人とそうでない人の差が出ている気がする
自分としてもエレンとジークの結託やもはや世界規模での重要人物となったエレンが
己の存在価値をどう広範に渡って利用していくつもりなのかってところに興味が行ってる >>873
前までのみんな了解して戦闘に行くぞと
敵であるジーク任せな作戦でエレン自身を人質にして乗らなきゃ駄目な作戦を手紙で伝えてじゃかなり違うと思う
個人的にはエレンは仲間の為ではあると思うが勝手な行動じゃなきゃリヴァイハンジジャンの説明台詞やアルミンがあんな目でミカサ止める&ミカサも諦めるはずないんだよ
エレンの気持ちがどうあれ兵団側に蹴られるのが当たり前な行動してしまったのはそこで解るし エレンの行動がどういう影響をもたらすかはまだ分からない
それがパラディ勢力にとって結果的にプラスに働くのならそのために「兵団を利用」しても
別にいいと思うんだよな
ただ兵団という組織に思い入れのある人にとっては兵団員に同調して
「エレンが裏切った」というところが世界の戦況以上に感情的に引っかかるんだろうし
ジャンのセリフはまさにそれを表してる感じ パラディの方針は強硬派と穏健派(それ以外の勢力がある可能性もあり)でまだ纏まっていない
そんな中でエレンが家出しこのままでは始祖を奪われてパラディエンドという可能性が出たため
兵団は提案された作戦に乗りエレン救出にマーレ強襲せざるを得ない状況になった
兵団を巻き込んだとか信頼を裏切ったいうのはその辺だろう 奉仕すべきとかでなく組織の一員として独断専行すんなって話だろ。しかも兵団勝手に巻き込んで。 それがつまり奉仕すべきって話だろ
エレンを一兵卒の枠組みで捉えるからこそ今回みたいな問題が起こりうる
実際はただの一兵卒じゃないから兵団が総動員でエレンに追従せざるを得なくなる
エレン自身がそういう自分の価値を別の枠組みで利用しようと思っても
その目的如何では無理からぬことと思う層と、お前は組織の歯車だろと思う層の違いだよ エレンはそろそろ個人事業主としての契約関係に切り替えよう？ ジャンがエレンのせいにしてる！エレンはこんな重責担ってるのに最低！って見方をする人が多くて意外
あんま情報開示されてないところも多いけど、ハンジリヴァイジャンの文句は正当だと思う 正当かどうかじゃなくてどこを重視して見るかの違いだと言ってるのに
兵団が怒るのは当然だろ！ってそりゃ兵団が好きな人にとっては当然だと思うよ
ただそうじゃない視点から「ジャンは責任転嫁してね？」と思うのも別に暴論じゃない >>873
一蓮托生と思ってたのにエレンが兵団を駒に扱う様なことしたから信頼失ったんだろう
神の視点というならジークやイェレナが兵団をわざと危ない目に合わせたと思われるコマも読んでるよな？
エレンに理由があってもそこを含め自分勝手な行動ではあるよ
エレンが兵団側でこれやられた方ならエレンなんか飛びかかって相手を責めてたと思うな リヴァイやハンジは有能だけどジャンは無能な癖に文句だけはいっちょまえだから
お前が言うなって反感持つ人が多いだけ クーデターに際し団長のエルヴィンの指示の手紙見せて
兵長のリヴァイが班のメンバーたちに参加の意志を問う場面があった
そういう組織で今回のエレンの行動
おそらく独断で既成事実を作って迎えに来ないわけに行かない自分の為に犠牲出させる
これが非難されないわけがないんだよなぁ >>885
普通に考えれば完全な反逆行為だからな
巨人でなければ処刑確実なレベルで >>882
感情移入の差はあるだろうがマーレに来た原因はエレンなのは確定でそれがなかったらサシャは生きてた
は解りやすくまとめた台詞だと思うが
サシャのは自己責任と言う人見るとその場だけでの状況をピンポイントとして見てるだろうからその違いはありそうだなと思った
エレン悪くないの為にキャラ叩きまで行く様なレスは別にして 味方側の損失というよりサシャ個人の死の責任を問うならジャンの管理責任が1番大きい
帰還してくる味方の数の確認ぐらい最後までしようよ
現場指揮官が指揮しないとあそこは
敵に乗り込まれるって相当な失態だよ？ 今だにエレン単独説派に負けた事実を受け入れられない自分がいる
しかもエレン単独説派が主張してた内容ほぼそのままの流れだったのが悔しいわw 勘違いしてるがエレンと進撃始祖は兵団の物じゃないんだぞ
クルーガーやグリシャが命懸けで継承してエレンに託した物だ
今まで駒扱いした癖に自分に順番が回って来たら嫌だってどうなんだよ
人類を救う為には仕方ないってライナーにも言ってただろ ハンジさんは冷静沈着、リヴァイは大胆で合理的だけど口下手で暴力的、
ジャンは等身大というか人一倍苦悩や葛藤が描かれているし、良いキャラだと思うよ
「お前が兵団を巻き込んだせいでサシャが死んだんだぞ」」なんて率直すぎる
こんな心をえぐるような酷い言葉を浴びせるなんて他の誰にも出来ないことだしね
この作品の何がいいって重い場面ではちゃんと何も言えなくなって沈黙するんだよ
２００数名の犠牲を出してシガンシナ奪還して帰還した後、戴冠式の前でフロックに
「お前自分の思いどうりになると思ってるだろ？」って詰め寄られてたけど面白いよな
今ではそのフロックはそれに乗っかってヒャッハーしてる
擁護にまわってたジャンがエレンに怒りをぶつけるしか感情の行き場がなくなって
他の奴らは相変わらず黙ってる >>889
エレン単独派だったよ
エレンやミカサの台詞からしてそう思った
だがエレンアンチだ馬鹿かと罵られたがまさか罵ってたのお前かw >>888
自分の失態は反省しないのにイェレナにはヒステリックにキレてたよな
サシャの死まで人のせいってよ新兵気分なのかよ
頭抱えてたから本当は自分のせいだって気付いてんじゃね
気付いてなかったら救いようがないぞ 長期的にはまだ分からないが今回の作戦は過去と比べると数少ない犠牲で大きな戦果をもたらしている
でもモブ数百人の犠牲よりもサシャ一人の死の方がメインキャラ達には重くのしかかってくる
とんでもない犠牲でも出したかのように
感情というのは色んなバイアスをかけるから面白い >>891
エレンに怒りどころかエレンの気持ちを測りかねて引いてるのが気になったな
怒りなら感情的な部分もあるから冷静になったらまた違うと思えるがそうでないから溝深そうだなと思った
同じ理由でアルミンとが1番開いちゃってる気がする
フロックの乗っかりはエレン失敗フラグに見えちゃうのがな
フロックは解りやすいんだが前にアルミンが言った民衆は馬鹿みたいな駄目な方向として描かれて見える >>894
サシャが死んでなければ兵団は作戦大成功やったあああああって喜んでたよな
サッシャが死んだからお前のせいだ！ってよ視野が狭くなって目が曇る連中だよ
ジークの方がしっかり先を見てるわ >>893
自分はかなり責任感じてるのに元凶のエレンが笑い出しからあの台詞言ったんだろ ジャンやハンジがエレンに文句いうのに反感持つ人は意識的にか無意識にか「でも最終的にはエレンの判断がベストだったことになる筈」という、主人公が正しいというマンガのお約束引きずってる気がする
ただ作者のインタビュー見るかぎりこのマンガでそれは保証されてないんだよ
ひょっとしたら島の人間の命をたくさん守るだけなら別の方法があったがそれはエレンの自由標榜主義に合わなくて勝手に飛び出したとかもあり得る
(ヒイズルあたりから支配下に入って資源差し出せば保護してやる、とかね) >>896
フロックやモブ以外は喜んでないどころかテンションひっくいだろ
ジークはエレンがなってはいけない姿と言われる時点でエレンにマイナスとしか思えない そもそも最初から立場によって正義は変わるから万人に通じる「正しさ」なんてないという漫画で
逆に言えばエレンが間違ってるとも兵団が正しいとも言えないと思うが
不思議と「主人公は正しくない」と言いたい人の理論固めにしか利用されてない印象 安全優先で撤退しようとした仲間を自分の願望のために進めさせた、というライナーの告白を聞いたあとにエレンは「オレも同じ」って言ってるからな
ベストな方法があったのに自分の願望優先させたという意味で同じならそれは責められるだろう >>898
他に方法があるならジークに言い返したんじゃね
完全論破されて黙ってたのが答えだろ
壁の中で死を待つだけだったんじゃね >>898
諫山氏が敬愛する遠藤浩輝のエデンって作品では
主人公が世界政府に拉致された母親と妹を救出しようとするんだけど失敗して母親は半身不随に脳障害
妹は体内に仕込まれた爆弾が作動して目の前で爆死
今までやってきた苦労は一体なんだったの？っていう連載に付き合ってきた読者さえ無気力にさせるような
ヘヴィーな物語を描いているんだよね
読者にトラウマを与えたいとか公言している諫山氏のことだから可能性としては全然ありえるんだよねそれ 兵団側が明らかに有益な作戦を用意できていたのであれば兵団正しい、エレン悪いでいいと思うよー 組織がどういったものか、分からん奴がいっぱいいそうだな。
部活すらしたことない小中学生か。
組織の意思決定に従わず、勝手に行動する事がどんなに罪か分からんのか。
まぁエレンはそこを解っていて敢えての行動なんだろうけれど。 >>902
7で耐える方法をとろうかとしていたときに勝手に０か９のギャンブルに無理に付き合わされて結局９が出たからいいだろ、という感じにも見えるけどな… そりゃ現実社会では組織の歯車でいること以上に重要なものってあんまりないからなw 組織に尽くすことの過剰な美学が現実でも色々な社会問題を生んでるけどねー >>903
最初目指してたミストも確かそんな決断失敗系だよな
まあミストエンドはやめたらしいからそこまで完全な徒労オチにはしないと思うが >>911
さすがにここまで売れたコンテンツで一片の救いもないようなバッドエンドとかはやりたかったとしてもやらせてもらえないだろ。 >>867
ジャンがエレンに素直に感謝してる場面がほとんど無いし(逆はあるが)
自分が嫌な事はやらず何かあると他人のせいにしてるジャンと辛い事進んでやって何かあっても他人のせいにしないエレンとじゃ同じように辛い目あっててもジャンには同情出来ないわ
第一この漫画の主要人物で苦労してない奴なんていないのにジャンの俺ら苦労してるアピールがウザすぎる
ジャンにはむしろお前だけが苦労してるんじゃないと言ってやりたい >>912
それは同意なんだが、ちょっと心配なのはガビやファルコみたいな次世代キャラがいるせいで、希望はあくまで次世代の希望でエレンの世代としてはバッドエンド、とかの恐れが払拭できないことだわ 兵団来なかったら詰んでた場面が結構あるしエレンってエルヴィン以上の博打野郎だよなw
まぁ兵団は来るしかなかったんだけど
メタ的にはありえないだろうがエレンを食わせるって話が出てきてもおかしくない >>913
嫌なことやりたくないならまず兵団入ってないと思うがな
ましてや対人戦で人殺しなんかやらない
嫌な事もやってるから葛藤がありそこがウザいんだろ？なのに嫌な事はやらずって矛盾してないか 組織の歯車でしかない大きな流れに流されるのは楽だよな
大きな流れに逆らって自己犠牲とも言える苦しい道を進めるのがエレンなんじゃね
アニもエレンリスペクトしてたよな >>913
エレンageだかジャンsageの為にジャンがやって来た事もなしにしてるから突っ込みが入るんだよ >>904
そんなもんがあるならエレンはジークに頼らないんじゃね
兵団よりジークの方が人類を救えるって思ったからエレンはジークを選んだと思うぞ
魅力的な提案がなかった兵団はヒステリックに感情論で負け惜しみしてるだろ ジャンアンチなのかエレンが好きすぎなのかしらんが同じ漫画読んでると思えないな
エレンを崇めて見て分かりやすいぐらいに好意的に接してないと何にも伝わらないとか諌山が聞いたらガッカリしそう 913ってスレ終わりによく1000ならジャン脂肪みたいなこと言ってる人じゃない？
矛盾指摘しても通じないよ 兵団はヒステリックでもないし負け惜しみじゃなくエレンの行動自体に失望してる感じだけどなあ
だから信頼って言葉出してきたんだろうしエレンの作戦は兵団居なきゃ失敗してただろうなシーンも描かれてるぐらいだから勝ち負けなんかで語ってないと思うがエレンを責めた所を負け惜しみなんて取り方するのいるんだな まさかのマーレ大勝利
パラディ滅亡エンドの可能性も否定できないからな
最近の流れだと 別にジャンアンチでもエレン信者でもないが？
自分と意見が違う相手はアンチか信者としか捉えられないって視野狭すぎ エレン擁護？は必要以上にキャラや相手を叩いてやろうってレスが悪目立ちしてるんだよ
すぐ厨なんて言い出すのがいるだろ
兵団sageの為にジークやフロック良く言い出すのいるがそんなにエレン好きで見てるならば復讐ありきのフロックはエレンと同じ方向見てるとは思えない
話の中でエレンを良く言ったキャラだけをやたら善しとしてるレスが目立つというか
アルミンが自分の都合の良い人を良い人と言うみたいな台詞のまんまな人いるなというか >>916
ジャンはもともと憲兵団行って安全で良い生活したいから兵団に入った事は無かった事にされたのか？
憲兵団行く寸前二回目の大型巨人襲撃で同期大勢死んでこのままじゃダメだって調査兵団に入ったがやらざるを得ない状況になってのいわば状況に流されての転身。現在はその延長でしかないぞ >>877
まあ、だいたいそんなところか
ジークの方についたのも気に入らないとか まあジャンとか何も残すことなく無惨に死ぬのは確定してるんだからどうでもいいだろ
ジャンなんかの話題でスレを消費するのは無益というしかない
この話はもうやめにしよう >>929
だからそんな奴が人類の為に入らなくてもいい選択肢を捨てて調査兵団入ったんだろ
嫌でもやってるからこその葛藤場面があるのに嫌な事をやらずにってなかった事に言ってる人へのレスなんだがズレてないか？ 了解、スレ荒らしたみたいになったのは申し訳ありませんでした。ROMります >>931
そうそうあんたの願望とさほど変わらん結果になると思うから
来月マーレサイドからかな
パラディの回想は来るんだろうか >>934
ジャン厨イライラで草
ビジュアル凝ってるとかいうワケわからん理由で生き残ると思ってるとかアホすぎませんかね
844 名前:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd33-IFPA) [sage] :2018/05/25(金) 06:52:05.09 ID:ujvdEKxld
ビジュアル凝ってそうなジャンとかイェレナは死ななそう >>924
マーレ自体は一貫してクソ国家として描かれてるしボコボコになるのは確定だろ
パラディも共倒れするかどうかは今後の展開次第 ｱｳｱｳｶｰ Sa95-idJx
毎回スレの住人を自分の仲間みたいにキャラ叩きしながら語りかけるようなレス気持ち悪いな
もうﾜｯﾁｮｲ変わってもコテ化してる程なのに
ログに特定のキャラ以外は普通に語らず空きあらば絡んだりいろんなキャラ叩きばっかして進撃以外のスレでも同じような荒らし行為してるの残ってんのに ｱｳｱｳｶｰってヒストリア厨ってうるさかったあのｱｳｱｳｶｰ？
それとも新入りのまた荒らしｱｳｱｳｶｰ？ >>936
今までのマーレは確かにクソかもしれないが軍の幹部はほぼ全滅したしこれからのマーレはどうなるかはまだ分からない
初戦で今回ボコボコにやられたのが勝ちフラグに見える >>877
壁内の方針を決めるときは女王のヒストリアも含めてキース、ザックレー、ハンジ、その他諸々も含めて会議してるもんな
今回のエレンの暴走はその決定を無視してのことだと思うわ 組織の規律違反を問いたい層と
大局としてエレンがどう動くか（組織との対立も含め）を楽しみたい層とじゃ
永遠に平行線になると思うんだよな >>941
ペトラ達リヴァイ班も死を覚悟でリヴァイに従ってたしリヴァイも自分とは違う考えのエルヴィンの指示に従ってた
変わり者だらけの調査兵団でも規律を第一に考えてるはず マンガだからね
アムロが勝手にガンダム動かしたのは犯罪
とか言ってもね 今回作戦が上手く行ったからいいが失敗するとエレンも失い調査兵団も全滅する可能性だってあった
ジャン含め調査兵団の怒りは正当だと思うよ
でも現状エレンとジークの力を借りる以外に対抗策がないんだから内輪揉めしてる場合じゃないだろとは思うわ
サシャの死が無駄にならないといいが >>944
ジークが言ってるがサシャや尊い犠牲を無駄にしないように進むしかないんだよな
エレンジークはエルディア人全体を見てるんだよ >>884
お前のリヴァイやハンジはエレンに文句言うなと批判してたレス出てきたわ
その都度周りの顔色うかがうなよ
1000といいやり方がジメっとしてんなー ジャンってライナー化してね
人間同士での殺し合いにうんざりしてて精神がかなり擦り減ってそう 壁内的には、エルディア人全体とか言われても正直実感無いし、
それを言う髭面は散々壁内虐殺犯した憎き仇だし
全然喜べない戦果だわな フロックみたいにおかしくなってるのに元気な奴がタチ悪い
戦争になれば必ず出てくるタイプだが 旧エレンよりも今のおっさん面のエレンのほうが特徴があっていいよな 旧エレンはモブ顔すぎる アニメでミカサとミーナやライナーとトーマスの区別がつかなかったの俺だけ？ >>950
新生エルディア帝国は大勝利だ！！って調査兵団の雰囲気みるにフロックみたいなのが多数派なんだろう
当然といえば当然だが 座標エレン奪還戦でもシガンシナ決戦でも、ついでに今回のレベリオ区のピーク戦でも活躍してるジャンを無能扱いはどうなんだ >>954
エレンが親父やジークに似たオッサン面だったなら
ミカサもここまでエレンに振り回されることもなかったのにな ライナーを逃した馬鹿が誰なのか
ピークを仕留め損ねた馬鹿が誰なのかもう忘れたのか
都合のいい頭してんなオイ
キャラが馬鹿なら厨も馬鹿ってわけか >>963
つーか振り回されることに何で顔が関係あるんだ？ >>964
鎧捕まえる作戦立てたのジャンで車力に致命傷与えたのもジャンだけどな
エレンが砲撃で動けない時にマーレ兵の所に降り立ってその部隊攻撃してたのも >>966
自分のピンチで颯爽と現れて助けてくれようとした美少年
しかもミカサが殆ど初めて会うだろう同世代の異性だぞ
そりゃ胸キュンになりますわ
もしあそこで乱入してきた少年の顔がジャンだったら
ミカサもここまで執着しなかったやろ >>954
エレンは猿顔であってお世辞にも美形とは言えない >>967
巨人は死なない限り再生すんだから致命傷なんてねーよアホ >>960
そらあんだけ攻めまくられてやり返す機会を得たらよくもやりやがったなこの野郎ってなるのが普通でジャンのが少数派だろ。エレンみたいに記憶を見ない限り普通は同胞なんて思わん。 つーか面食いっぽいヒッチですらマルロに惚れてんのにミカサが相手の顔とか気にするか？ そもそも猿面のエレンに惚れてる時点でミカサも相手の顔はどうでもいいタイプだろ >>971
目的の機関銃は抑えたしもうピーク動けなかったけどな
ピークが生きてることでジークの裏切りも伝わるからエレンがやったのと同じで結果よしなはずだが >>975
ジークが裏切ったのがマーレにバレてなんで結果良しなんだ？
むしろ最悪のやらかしじゃん
リヴァイがわざわざ芝居してまでジークを殺したと見せかけて連れ去ったのがジャンのせいで台無しになったってことだな イェレナのせいじゃね？
手ぬるいことやって脱出されて、しかも顔まで覚えられてたという ジークってリヴァイとの会話から兵団煽る為に業と投げ石やったのが解かるとこからしてジークの思惑通りに行かない方がいいと思う
計画に兵団は乗らなきゃ行けなかったがジークの思惑通りに動く必要はないからな でもまぁパラディ側としてはジークが裏切ったのバレても痛くも痒くも無いよな
ジークのが祖父母のに危害が無いよう立ち回っていたならザマァというだけの話になる ジークはピークポルコを殺す気なかったがエレンと兵団は殺す気だったからジークとエレンの連携もあまり取れてない気がする
イェレナの手抜きはわざとだろうからジークの意志なのか自分の意志なのかもまずそこも気になる ジークが何をしたいのか知らないけど
その試みはガビとファルコの存在で失敗するんだろうな
既に誤算発言だし ガビもやっぱり「この裏切りもんがー！」って叫ぶのかな >>982
いやアレは単に予定外に車力と顎が来てあいつら無力化しないと飛行船落とされるから潰しに行っただけでしょ
もしあの二体が来たらヤル手筈だっただろう
ジークは確かに殺す気は無かっただろうけど脱出されたら仕方ないし
亀裂が生まれるとすればせいぜい手筈違いとは何事だという今回の突っ込みじゃね
それに元々今回の作戦自体手紙でやり取りだのでやってる作戦だからむしろその割にはうまく行きすぎなぐらいだ >>981
初代王について心底同意
たぶん「自暴自棄の類」だとしか説明できない。あまりに合理性・整合性がなくて。
将来性も一貫性もないよね
でも自暴自棄なら何でもありだよ。なにしろ自暴自棄なんだからｗ
よほど上手く物語（回想編）を作らない限り「一種の自暴自棄」という以外の説明は困難だろうと思える 巨人使って殺し合いを何百年も続けてもううんざりで引きこもっただけじゃなかったっけ >>987
そんなヤツが不戦の契りとかいう後世の王家に甚大過ぎる影響を与える制限をつけれたのもよくわからんしな
>>991
乙 不戦の契りについては、どっかで詳細な説明をやると思ってる。 あまりに根幹にして元凶過ぎて、ふわっと終わらせて欲しくないところだよな
納得いくレベルでしっかり綿密にやって欲しい
でもなんとなくふわっと終わらせられそうな予感もするんだよな 1000なら来月号でサシャ蘇生
代わりにジャン死亡 このスレッドは１０００を超えました。
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