【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part552【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526749456/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
だが、お前は新スレを立てた
その行いが報われる>>21まで保守し続けるんだ
死んでも、死んだ後も
これはお前が始めたスレだろ 他の仲間にはわりぃけど…やっぱりお前らは保守だよ…俺は… すべての尊い保守がエルディアに自由をもたらし必ず報われる >>1乙だ！スレを埋めるんだ！サシャ！1000まで耐えろ！ 荒らしのﾜｯﾁｮｲ
● ｱｳｱｳｶｰ Sa95-idJx
IDも変えてくるので見かけたり絡まれたらスルー推移
前スレ1000だけ見ればどの話題に粘着なのかもわかります いちおつ
兵団が戻ってきたらアニがヒストリア喰って人食いの女王になってた
衝撃の展開って言うならそれくらいないと ヒストリア死亡ネタはもう秋田
根拠ゼロでいつまでやってんの 死亡はどうかと思うが
中世的に言えばそろそろ結婚してる年齢ではある 唯一の王家だし一刻も早く子供産むのは義務だしな。場合によっては巨人継承する可能性だってあるんだし跡取りはいないとまずい。 次に出たときには誰かと結婚して子供産んでてもおかしくない＞ヒス子
4年は長いよ 新生エルディア軍って、調査兵団、憲兵団、駐屯兵団が統合されたんかな ジャンがエレンに調査兵団を巻き込んだって言ってたから兵団の構成は変わってないだろうな パラディ島内の治安保持は憲兵団の仕事か?
ヒッチとかどうなってんだろうな。 島の精鋭を総動員したってことはこれが全力なんだろうな 憲兵団はまだありそう
治安維持とヒストリアの護衛は必要だし 色気と明確な美形無しでここまで引っ張ってる諫山凄い 飛行船作れるならアニ水晶を破壊できる技術（爆弾）ありそうなもんだが
顎が戦槌水晶を破壊したのもアゴの力なんで物理的にいけると思う
下半分ならふっ飛ばしても修復するし
女型はマーレに生まれたら厄介だからエレンかアルミンが食った方がいいのか エレンとジーク合わせて始祖発動の条件が整ったわけだが
2人はどっちがどっちを食うのかまで決めて作戦立てたのだろうか
これってエレンがヒストリアを取り込むんでも別に良かったわけだよね
ヒィズルとも繋がってるし無知性の注射でもあればヒストリアにうってエレンが食われるんでも
いいけど
女の子や主人公食われたらマズイというメタ的な事情以外になんか理由でもあるの？ >>42
食っちゃダメだと何度言えば
王家が始祖を食うと不戦化、一般人が始祖巨人になっても始祖パワーを使えない
一般人が始祖を持ち王家血統の巨人と接触で自由自在に使えるようになる（はず） エレンさんも勘違いして食べてしまいそうな人だから仕方ない 摂食のインパクト強すぎてそっちの方が面白いと思ってるからだろうな >>38
エロ無し、恋愛はほんのり
人気が出る法則(大昔のトーナメント的な)はほとんど無し
凄いよな >>49
少年漫画的な法則はないけどエロゲのフォーマットとキャラ配置を取り入れて成功してるよ
絵があんなのでも初期からミカサが人気だったのはそのせい
一般人の知らないエロゲだったFateが今はメジャー作品になってるのと時代的に連動してるよ エロゲの女の子に振り分けられる
キャラクターの性格のテンプレが
進撃の場合全部男のキャラクターに振り分けられている。
男のバリエーションが豊富で掘り下げも丁寧で
誇張がなく自然 進撃はキャラデザや絵柄がオタク臭くないのもいい
四年後の姿もみんな自然でいい感じ 進撃でエロゲ要素が強いのは女キャラだ
マブラヴの全ヒロインが合体するとミカサになるとか言われてたし
Fateのセイバーと凛と桜を全部合体して曜子ちゃんを添加するとミカサになる
そしてサブヒロインっぽいものを周囲に配置
意外とエレンで検索するとチートとかハーレムが関連で出てくるんだよ
エレンが俺俺系してるチーレム需要も普通にあるということだ
男キャラは少年漫画的というかハリウッド映画的な王道法則に則ってるから見やすいし熱い 普通に考えて、ジークが自分で王家の血を引いてますと言わない時点でマーレ裏切ってるよな。 アニはちゃんと保管されてるのかな
進撃の世界の人間なら、中から出すために火で炙ったり手段を選ばないのが普通だからな >>45-48
ごめん すっかり忘れてた
王家はジークじゃなくてヒストリアじゃダメなんだっけ？ >>55
つか王家の血筋を知らなくても取り敢えずジークに子供作られまくっとことならんのかマーレは。マーレ視点でももしかしたらジーク液の力が遺伝するかもしれんのに。 >>57
ヒストリアでもいいよ
ただ無知性化か寿命13年化の2択なんで4年前のエレンは躊躇
その後どうなったかは作者のみぞ知る パラディ島も要塞化してるかも知れないな
次号が楽しみ >>59
これ
ヒストリアを無知性にして拘束しとけばオケ ヒストリアを巨人化するなら2択でしょ
ヒストリアじゃダメなのか聞かれたからそう答えただけ ヒストリア厨ってさりげなく事実を微妙に改変する芸風だからな
たち悪い 駐屯兵団と調査兵団は役割り終えて解体されて１つになってるのかな ヒストリアは女王なのに
今のエルディアは王国じゃ無くて帝国
可能性は低いけど
別の誰かが皇帝に即位してるとかは？
例えばザックレー 100年平和だった壁内でピクシスはどんな功績で成り上がったの？ >>69
小説読めばわかるがまったく平穏じゃないぞ ヒストリアの「巨人」か
無知性のままだとかわいそうではある
13年縛りでも知性巨人の選択があれば、壁内はヒストリアに選んでもらってたと思う
注射とアニが必要だね
レイス家どこから注射を入手していたんだろう 1個の国として世界に示す考えの人も一定数いそうだな独立宣言みたいな ヒストリアはザックレーと結婚してるかもしれんよな
軍の最高司令と王族がくっつけばパラディの結束はより強固になるし ザックレーと？
じゃ、じゃあヒスとリアは、あの貴族のようにあそこから食事をいただく格好させられてるというの？ ザックレーは自分も同じようなことをされたいはずだからヒストリアにそういうプレイを頼んでるはず ザックレーはホモセクシャルじゃないの？昔はジークさんと顔の区別つかなかったな ラガコ村の住人全員にどうやって脊髄液注射したんだよ
みんな家の中で巨人化してるけど >>77
にしても酷い事するよな
どういう神経してるのか疑うわ フロックの取り巻きはともかく、ロボフのような駐屯兵団師団長だったベテランでさえも「俺は新兵だ」「駐屯兵団はもういらない、高給取りの老いぼれも」と言うくらい、全体的に調査兵団の士気が高かったのは不思議だな。
リヴァイ、ハンジ、アルミンなんかのエレンへの反応を見る限りは。
まあ、今のパラディ島内も外に打って出るか引き篭もるかで民衆が二分されてるんだろうけど。
マーレのジーク信望者がパラディに接触してきたことは、まさに黒船の衝撃だったろうし。 >>77
ロッドなんかは口から摂取で巨人化してるから
ジーク汁を村の飲み水にでも混ぜておいたんじゃないの
あとは空から投下した要領で巨人化っしょ ジークってちょっと前の解説本で中年って解説されてたのに
声も子安だし
納得できない まあ髭もじゃでマッチョの白人なんて実年齢より年上に見えるさ。 子安は中年だからいいとして、ジークは中年というには若いよな
一応20代だっけ？ エレンやライナーたちはまだ20歳だっけ
ジークは25くらいか 9巻でジークがパラディに来たのはいつまで経っても始祖奪還作戦の情報が来なかったからってことだよな？ ジークをおっさん声じゃなく子安にしたのは実年齢云々というより
エレンの兄貴という情報が出たからだろうなあ >>85
ジーク７歳で役人に密告
そこから拷問→パラディへ→カルラと会う→エレン生まれる 経過をいれたら
１０歳くらいの年齢差がありそう エレンは巨人化せずにダイナに触れて始祖能力使ったけど
それならヒストリアは人間のままエレン巨人に触れるだけで能力発動できるのか >>88
グリシャには知性巨人のタイムリミットがあったからエレンとジークにそんな年齢差は出せない と思ったけど10歳差までなら出せるんだったか
ジークは30前後
若い ジークとマガトの会話からグリシャが楽園送りになったのが22年前で
当時ジークは7歳だったから今は29歳だ 後1年で任期が終わるって言ってるから17歳で獣継いだのか >>57
もちろんジークじゃなくヒストリアでも座標は発動できる
というかむしろ敵国のジークを広大な世界のどこかの戦場から探し出すより
身近なヒストリアを巨人にして始祖を持つエレンが接触するのが壁内人類みんなの為には確実な方法だった
エレンが島外で兵団を脱走して勝手に行動なんて仮にマーレに捕まればその時点でパラディは勝機を失う
だがヒストリアを犠牲にすることは90話で見せたようにエレンが最も忌避していたことだからな
だからエレンは兵団を勝手に離れ敵国内で単独行動することで壁内人類を危険に晒してでもジークに渡りを付けたんだろ 少なくてもベルトルト達の前の世代の戦士はいたみたいだけど戦士制度の前って恩恵なしで九つの巨人の継承者だけ従えてたのかな。 >>94
ヒストリアが巨人を動かせる根拠がない
むしろ動かせないから平和の黄昏が脅かされた、動かせないからエレンの合流の成功にジークがドヤ顔してる可能性 >>68
「新生エルディア帝国」なんてのはスローガン以上のもんじゃないだろう
パラディに国号はなくビリーも「パラディ島敵勢力」という言い方をしていた
ついでに言えばカールはちゃんとしたエルディア帝国の君主だったのに皇帝じゃなく王だった >>89
カールの直系のヒストリアで座標を発動できない理由がなく
ヒストリアで座標を発動できないなら苦労してより不確かなジークに渡りを付ける理由もない
始祖と王族どっちが主体かという話なら座標発動の主体は始祖だ
だからヒストリアがエレンを介して座標使えるのかは疑問
だがそうするとジークがエレンを介して座標を使えるのかも疑問になるので
ジークが自分の思い通りに座標を使うにはエレンの意志を完全に掌握することが必要になる エレンがヒストリアの手にチューした時始祖能力発動の時と同じエフェクト発生してた
もしかして巨人化せずともエレンとヒストリアが手繋ぐだけで始祖能力発動出来るんじゃないとか思った >ヒストリアで座標を発動できない理由がなく
もともとエレンのあやふやな推測でしかないんだが
漫画的には試みても発動しないんだろうがな 子どもの時可愛かったのに大人になったらそうでもない女なんて山ほどいるからミカサの美形設定はないようなもんだな エレンの目的はヒストリアを犠牲にすることなく座標を発動することだろう
その為のジークでありその為の兵団脱走だったと見れば辻褄は合う
ジークには座標発動に別の目的がありそうだがな >>101
ジャンが一目惚れしてたし容姿は良いんじゃないか 座漂の巨人て硬質化できてないしノロマだからいい的になるような
獣でも砲撃で倒せるし まあ流石に10個も違えば腹違いでも弟や妹は可愛く思えるもんだよ エレンが戦鎚食ったのはこの先のバトルの為だろうな
硬質化どころかそれで好きに武器まで作れてしまう
エレンゲのデザインもあのヘルメットみたいな顔になるかもしれんな >>104
そいつはヒストリア厨だからそんな理屈通じないぞ ヒストリアのキャラスレあるんだからそっちで同好の士と存分に語りあえばいいのに
なぜ本スレでしつこくやりたがるんだろうな 3年？4年？の間に何があったのかの説明次第だな、この先の展開がおもろいかは。だが、スパッとサシャを殺すぐらいのことをして話を引き締める効果はあったかも知れん。エルディア人みんな集まって仲良くマーレに反乱だ～とかならなくて。 あっさりマーレが事実上ほぼ退場したので
今度はまた壁内vs壁内の戦いが焦点化するだろうな >>113
団結する時なんだよ
ジーク気にくわないからって感情論でヒス起こして分裂したらアホだろ
サシャの死が無駄になるぞ エレンと兵団の信頼はもう消え失せただろ
ジークも素直に団結してくれるとも思えんしな
何よりここまで築き上げた幼馴染同士の対立の伏線をスルーしたら漫画の体裁を為さない つーか未だに信頼し合っててジークを騙すために動いてるよ カールフリッツの滅亡願望は意味不明
仲間内で争い続けてウンザリしたから滅亡しましょう
その前に束の間の平和を求めます
巨人は滅ぶべきだけどタイバー家の身は保証します
壁外で巨人がどう悪用されようと知った事ではありません
沢山壁外にユミルの民がいるみたいだけどそんな事は知りません
マジでコイツの中途半端な滅亡思想はなんなんだ ヒストリアの犠牲を認めず壁内人類を危険に晒してまで敵国で単独行動し
始祖を盾に犠牲者が出るリスクを承知で兵団を利用したエレン
エレンの凶行を糾弾するミカサ
ミカサを戦闘アイテム感覚で戦鎚の矢面に何度も送り出すエレン
エルヴィンの亡霊が宿ったかのようなアルミン
互いに敵を見るような目のエレンとアルミン
エレンを地下街のゴロツキと同じだと認定したリヴァイ
エレンに対する信頼を失ったと真顔で語ったハンジ
サシャの死の責任をエレンに求めるジャン
新生エルディア帝国を称しジャンと度々衝突するフロック
下心しか見えないジーク一派
これで団結したらジャンプの寒い友情漫画もビックリの超展開
そしてこの内部不和の大部分がエルヴィンを見捨てたことに起因するのだから凄い構成力だと思う ジークは本当の意味ではエレンと相容れないしじきに袂を分かつと思ってるがどうだろう
対獣の巨人戦でエルヴィンたちの特攻に義憤めいた呟きをもらしてたが
実は自分も村人たちを無知性巨人に変えたりして捨て駒扱いをしてるんだよね
そういう視野の狭いダブスタ思考が案外グリシャ似で独善的な危険性があって信用しにくい >>117
ウーリいわく「この世界はそう遠くない未来に必ず滅ぶ」
その口ぶりからして、技術の進歩に巨人の力が及ばなくなり攻め滅ぼされるとか
そんな他動的な話ではなく、もっと自動的で不可避な何かがあるんじゃね
ユミルの民に寿命があるとか、大地の悪魔が再臨して消去されると決まってるとか
で、諦めの境地 >>121
何かその手の理由がないと腹落ちしないよね
それでもどうせ滅ぶなら壁内に閉じこもるの必要だったんかとか真面目によくわからん 2chで昔からある 三行でまとめろ っていう文化は偉大だと思う ジークがクルーガーのように分かってて同胞を犠牲にしながら雌伏して時を待ってたと思わないのが不思議
ジークはジークの目標があるだろうけど >>119
特攻の時の独り言がジークの素だと考えると
「大を生かす為に小を犠牲にする」事を良しとしないところはエレンと馬が合うんじゃない？
まあ作者がジークはエレンが乗り越えなければならない壁的なこと言ってたから、どのみち対立するんだろうけど >>125
それ考えると今月号の「多くのエルディア人の尊い犠牲が報われる」って台詞は本心じゃないな >>118
ぶっちゃけサシャが死んだのってエレンの作戦のせいじゃなくて、全員が勝ち誇って油断してたせいだよね。普通に兵団側の落ち度だと思うけど 勝手な推測だけど
始祖の力を使うために必要な条件って
１：王族じゃ無いエルディア人の始祖巨人
２：王族巨人で1の親族で有る
んで巨人化した２の掌に人間形態の１がパンチしたら
始祖の力発動と
これならエレン＋ダイナ巨人で始祖の力発動
ヒストリアじゃダメでジークが必要と言う理屈が通る >>127
そもそもその作戦に兵団を参加させたのはエレンだろ
エレンのせいじゃないっていうのがそもそもおかしいんだよ
なんでエレンだけ悪くないって思えるのか不思議でならない >>129
サシャに関してはの話だよ。ジャン達が油断せずにハッチから下方確認してりゃ防げた事なのに、ジャンが「サシャが死んだのはお前のせいだぞ」って責任転嫁してるから。 エレン以外の島の人は大陸に攻め込むつもりはなかったんじゃないの >>130
またこの話題繰り返すのか？
サシャはこの作戦に参加しなきゃ死ななかったそれは本当のことだろ
そして責任転嫁っていってるけどサシャの死を聞いたエレンが笑ったからジャンはエレンにそう言ったんだろ
どっちかっていうと責任全く感じずにエレン責めてる感じじゃないだろ
あとなんでにサシャの死の部分だけエレンのせいじゃない兵団のせいってなるんだ
ジャンのせいって言ってるから結局はそれが言いたかったんだよな？って思うけど >>128
要は本家じゃなくて分家じゃなきゃ発動しないんじゃねってことでしょ？
そもそも王家タッチだけで切り札発動できるならエレンが主人公である必要性無いから、エレンじゃなきゃ使えないって理由があってほしいよ >>131
フロック「新生エルディア帝国の勝利だぁぁ！」
団員大勢「うおおお！」
↑油断 >>134
これでサシャが死んだのはエレンのせい？
十中八九浮かれてた団員達のせいだろ。
ていうか軍隊のくせに、人が死んだ=間違った作戦と定義する辺りかなりお粗末。完全な無駄死にならまだしも、ちゃんと成果のあった作戦なんだから。
まあハンジ達が責めてるのは人が死んだ事よりも世界を敵に回した行為の方みたいだけど エレンの作戦は上手く行っただろ
死人出したのは兵団が油断したからだろ
ジャンはイェレナもヒステリックに断罪してるけどよ
自分の責任はどうなってんだ？全部人のせいかよ ジャンの油断で爆弾投げ込まれたら始祖エレンと王家ジーク失って
エルディア滅亡だったかもしれなかったぞ 元々敵地低空に飛行船で乗り込む時点で賭博的作戦やん >>128
ダイナはエレンの親族ではなくない？
エレンはグリシャとカルラの息子でダイナとは血の繋がり無いし >>139
兵団は毎回100人くらい犠牲者出してたんだぞ
エレンの作戦は犠牲者出さないようにしてるだろ
戦果も凄いのにエレンのせいだ！お前が悪い！だぞ
俺なら兵団に居たくなくなるだろ エレンの作戦の尻拭いだから仕方ないね
そもそもミカサがいなかったらエレンは戦鎚に負けてたろ 早く145代王と当時のアッカーマン家アズマビト家の言い争い見たいぜ >>140
法律で言うところの傍系の親族
養子だって親族になる訳だしね
配偶者を直系としてグリシャを通して繋がってると解釈すれば >>141
リヴァイが獣と対峙した時の「全員生き延びろ」って台詞やハンジの「エルヴィンの亡霊に～」発言から考えて、エルヴィンが団長だった頃の兵団の方針とは違うんじゃね？
けどそうなると「何かを変える事が出来るのは大事なものを捨てる事が出来る人だ」って考えのアルミンは兵団とたがってることになるけど……ようわからんな またエレンのせいじゃないって発狂してるのかよ
せめてエレンが元凶だが、エレンのせいだが
と言えばいいのに毎日エレンのせいじゃない主張にウンザリするわ
作者がこれだけ解りやすくエレンが批難されてまたされる理由をキャラの行動や台詞にしたうえに
「得た物と失ったものの釣り合いとれず」
と失ったものの方がデカイ説明まで書いてあるのに >>145
そのくせ大事なものを失って(仲間が死んで)泣きじゃくる今回のアルミン、ブレッブレですわ >>145
巨人いなくって日和ってんじゃね
世界が敵なのに戦わない死にたくないって都合いいだろ
戦わなきゃ勝てない！戦えが進撃のテーマだぞ >>147
アルミンが変わらなくて済んだのは悪魔やらないからじゃね
代わりにエレンが背負って悪魔やってるんだよな
泣けないエレンがつらいだろ いつも思うんだけど「女王を守る為に壁内を危険に晒した」って成立しなくないか？
女王が壁内にいる以上エレンの行動で危険に晒されている人間の中には女王も含まれるだろ
「計画の為壁内人類全てを(女王ごと)危険に晒した」って言われた方がしっくりくる気がする
エレンが「巨人化するくらいならマーレの手に落ちてシぬべき」とか「尊厳を踏みにじられた方がマシ」って考え方なら知らん >>146
今後の展開の為にエレンを悪者に仕立て上げる必要があったんだろうけど、そのためにあれもこれも無理矢理エレンのせいにしようとしたせいで矛盾が起きてる事に作者は多分気づいてない。
戦闘で出た被害者はエレンのせいだけど、サシャが死んだのはどう考えても油断したジャンやフロック達のせい。 >>149
あんだけ闇堕ちの伏線貼っといて何事もありませんでしたってこと？ >>145
リヴァイはエルヴィンの最期の時以外に心臓を捧げろ的な命令下したことは無いだろ >>150
勝手な被害妄想で「エレンの行動はヒストリア最優先で他どうでもいいとかあり得ない」って言ってる奴いるけど、王家の巨人を手に入れる事が壁内人類を救う事にちゃんと繋がってるだろ。結果的にヒストリアが犠牲にならずに済んだだけで >>153
うん。だからエルヴィンが死んでリヴァイの方針が兵団の方針になったんじゃねって言ってるんだけど >>128
落としどころとしては始祖の巨人の力が使えるかどうかじゃなくてその効果範囲や威力かね？
エレンと血縁関係にないダイナを介してだと力が弱い(付近の通常サイズの無知性にしか届かない)が異母兄であるジークを介するなら無制限で力を使えるとか
昔どこかで王族＝アンテナ説を見た気がするｗ >>151
作者からしたらエレンの勝手な行動で仲間が死んだ
を表現したまでだろ
戦闘で被害でたのはエレンのせいと言うなら作者はサシャのとこはガビとの戦闘だからここも入れてるだろ
仮にサシャが顎やジークの投石でやられても1行目に書いたことを
読者に伝える為に兵団を巻き込んだせいで～辺りの展開は変わらんよ
作者に矛盾伝えたいんなら煽りじゃなくブログで言うといいよ >>157
ん？長々書いてるけど作者の落ち度で矛盾してるって主張への反論は無いわけね。
つまりサシャが死んだのは浮かれた団員達のせいってことでおk？ >>144
解説ありがとうございます
血の繋がり必要無くて法律上みたいな関係でもいいならエレン以外でも始祖発動条件けっこう満たせそうですね >>158
作者が矛盾してるとは思わないから151がそう思ってるなら伝えればと言ったまでだよ
2行目はどこを読んだらそうなるんだ？
他の人からもこの戦闘自体はエレンが原因でこの戦闘がなかったらサシャは死んでなかった類の説明されてるだろ >>160
そもそも論持ち出すならよ
エレンをケアしないで孤立化させた兵団の責任は？
ジークのスパイの侵入許した責任は？
エレンが島から出ないようにすればよかったんじゃね >>144
そもそも王家の血筋と血の繋がりあったら不戦発動しちゃうから王家の血筋継いでない傍系でないとダメって訳か サシャが死んだのはガビが撃ったからで良いんじゃないのか >>161
それはこれから語られると思ってるよ
たられば話じゃなく作中で今はこんな流れだろうと言ったまでだ
エレンが原因の戦闘でサシャは死んだのは確実だろ >>164
エレンが行動しなかったらマーレと世界が攻めてきてもっと死人が出てたんじゃね
アルミンが悪魔やらないからエレンが背負ったのに全部エレンのせいなのかよ >>165
闘ってるのはアルミンも兵団もそうだろ
今回兵団が敵陣で不利なのはピークも説明してるくらい無茶な作戦
背負ってるのはエレンだけじゃないからこそ勝手な行動で信頼失ったんだろう
たんに今回の戦闘がエレンのせいなのは作中で説明されてるからエレンのせいだと言ってるまで
エレンが操られてたエレンのせいじゃないと作中で説明きたらエレンのせいじゃなかったなと感想言うまでだよ まるっとエレンのせいにするなら
じゃあ過去エルヴィン、リヴァイ、ハンジ、
アルミン、ジャン、ミカサの作戦や鼓舞で死んだ
調査兵団や訓練兵についても弁明ほしいわな
今までの作戦で死者が出なかったなんて無かったのに
他にも死んだ団員がいるのにサシャ死んだ責任追及っておかしいだろ
エルヴィンに死の特攻を強いられたフロッグはそれでも兵団抜けないで
しかもこの作戦に賛同して参加しているんだから
それなりに納得出来るメリットはあるんじゃないの
リヴァイやハンジ、アルミン当たりは
エレンが何か抱え込んでいるのを内緒にしている事を
心配＆なんで相談してくれないので怒っていそう >>150
ヒストリアの為にエレンが単身マーレに行ったってのはないって普通の人は思ってるよ
先週くらいまではみんなツッコミ入れてたけどそれでも言い続けてる奴はもうスルーしてる
何言っても無駄 >>167
あれはサシャだけじゃなくサシャも含んだ兵団を巻き込んだ状況に持ち込んだエレンへの追求だろう
場面が初期からのキャラが死んだとこだからサシャの名前が出されたわけで言いたいのは戦闘開始したエレンと兵団の不信感が主だと思うわ
あとメタ的な説明で得た物と釣り合い取れてないってあるから勝ってもデメリットのがでかいんだろ
その証拠にフロックとモブしか喜んでない >>150
>>168
そいつ先週どころか一年以上前から同じこと言って張り付いてんだぜ…
おまけに長文連投を注意されるとミカサ厨の嫉妬とか言って逆上するマジキチ 落ち着けおまえら
エレンが責められてるのは指揮官でも何でもないのに勝手に出奔して自分を人質に無理やり兵団にリスク高い作戦強行させたからだろ
結果オーライだから何て言って一兵士がそれぞれ勝手に自分たちのしたいことやりまくってたら組織の統制も糞もないからそこは責められるのは仕方ない
犠牲者出したのはエルヴィンも同じだというが、エルヴィンは団長で指揮権もってたこと前提に団員は全員志願兵なんだからそこは今回とは根本が違うから比較にならんぞ
ハンジやリヴァイがエレンを責めたのはエレンの身勝手な行動であって、サシャ死んだこと自体は責めてないだろ
あれはジャンの個人的感情に過ぎん >>169
大衆を納得させられなくて主人公が大衆から叩かれ
排斥される展開が多いけど
近しい人間が主人公を信じなくなり排斥してモブが支持展開か
そうなるとそこからジークとの距離が縮むってなりそう >>169
乗ったのは兵団なのに兵団巻き込んだって言い方もおかしくね
ジャンは相手を断罪して被害者に回りたいんじゃね
悪魔に全部擦り付ければ楽だよな どうせエレンは始祖持ちでいる間はせいぜいしばらく懲罰房入りくらいの罰で済むんだろうしな
ただしジークはそうはいかん。あいつは自分が兵団に受け入れられてると思い込んでておめでたすぎるぞ
自分なら島に到着したらどんな目に合わされるかわからんからあんなのほほんとしてられんわ
エレンが人質になってくれたから今は兵団が作戦にのってくれただけで島について完全にエレンが拘束されたらもうジークなんか用無しだからな
自分ならヒストリアが死んでてくれることをひたすら願う。でないと到着したら即処刑されるリスクあるからな。 >>147
ブレてんじゃなくて
この漫画では口で言ってることと実態にギャップがあると描かれてるんだよ
人間ってそんなもんだよ >>175
おめでたいのはお前の頭じゃね
ジークが思い込んでるとか全てお前の仮定や想像に基づいてるのに
よくそんな断定できるな >>173
ハンジの台詞を読んでもそう思うのか？
兵団が納得して乗っただけならリヴァイが蹴り入れるのもおかしいだろ
お前がジャンのせいと言いたいだけならもう話すのも馬鹿らしいがな ガビとファルコが島でパラディ人が無辜の民だと知って洗脳解け苦悩するって言ってる奴が多いのも不思議だ
なんかコニーかエレンあたりの家に連れていかれて生活するからって前提で考えてる奴もいるが何でだよ
島で生活するどころか処刑される可能性高いだろ。運が良くて即刻投獄されるだろうに何で島で普通に生活送れると思えるんだよ
自分がハンジの立場だったら、まず島内の様子はジーク、ガビどこには見せんから黒い袋頭にかぶせる
で、処遇決まるまで地下牢あたりにいれとくわ >>173
まさにエレンが正しいと思いたい人は自分が正しいと思いたいのだろうな読者だな >>177
おとなしく兵団に連れて行かれてるのはどう説明つけんだよ
むこうに行ったら最後、頼れる味方いないし（あの妙な信者も当然拘束だろ）脱走しようにも土地勘もない
知らない土地に味方ほぼ無しの状態で国民は全員自分を恨みぬいてる、そんな状態でよく自分をパラディに連れて行く作戦たてれるわ ウトガルトにあった食料に予め髄液が混入されてたとかないかな？
だったらコニーとヒストリアは雄叫び一つで巨人化
あ、食べてなかったかな >>181
これは漫画で物語だから
話が面白くなる必要なことしか起きない
それくらいいくらでも理由も背景も作れる作者なら サシャはガビ見逃して死んだから
ジャンもガビ落とさなかった報いがあるんじゃね
今度は人のせいにするなよ >>175
エレンも寿命長くないし兵団としては継承が絶対必要だから巨人化液手に入れてたら言うこと聞かないエレンから前倒しで他の人間に継承する事もあり得るしでエレンも安泰ではなさそう >>185
エレンは王家な血筋とかそういうのではないからな。 >>184
個人的にもしかしたら今回の件はジャンがあの生意気なクソガキをいずれ殺す伏線になるんじゃないかと思ってる
それまでは忍耐強くジャンを見守ってやってくれ
>>185
そういわれりゃそうだな。壁内は巨人科学捨てて一世紀以上たってるから、巨人液を作る技術が確立してるかどうか不明だが
エレンがしたこと考えるとそういう事態になっても仕方ないが、ザックレーとか他の兵団はともかくハンジやリヴァイがあっさりとエレンを切れるか微妙だな
他の奴を始祖持ちにしてもエレンくらい根性出して戦えるかって不安もあるし
（リヴァイはアッカーマンだからそもそも巨人になれるかわからん。ライナーの前例もあるからハーフでもいけるかもしれんが） この漫画的には同じことの繰り返しは断ち切らなければいけない
あそこで殺し合いの連鎖を止めたジャンの選択は作中のテーマ的には良い判断だよ
賢く聡明な子どもファルコはこのテーマに沿っているが
もう一人の子どもガビは憎しみの連鎖に囚われており
おそらく次のエピソードの最後で繰り返すか止めるかの判断に迫られる
その時に殺し合いを繰り返すのを選ぶのも充分ありえる 殺し合いの連鎖ってよく言われるが、何で被害者側にだけ求めるんだよ
加害者側のマーレや故郷人どもが現在進行形でやってるパラディ死滅作戦をやめるのが先だろ
だいたい少年漫画じゃ被害者側が加害者側に借り返してそれで終わりだしな
加害者側が逆恨みで殺し返すからややこしいことになるんだ >>188
次の犠牲者が出てないだけだろ
そんなので止まるならサシャとロボフは死んでねーよ 巨人化液って単に巨人の脊髄液抜き取って注射するだけじゃいかんの？ 今のジークがヒストリアの情報を知らない訳がないんだから、今回の作戦の前は始祖と王家の血は揃ってないのは確定
ジークがヒストリアの命を尊重する理由がない
なぜヒストリアではダメなのかは推測するしかない だから加害者側の一般人代表でガビとファルコがいるんだろ
ものわかりのいいファルコとものわかりの悪いガビが対比でセットになってる
ガビはこれから暫くは殺してやるデケエ害虫めがと暴れるかと思いきや
ジークの裏切りで既に鼻っ柱おられてるから来週くらいにはライナーたすけてよーとか言って泣き出す可能性もある >>192
ヒストリアの命を尊重するならエレンと結婚させるかジークが結婚するつもりなんじゃね
エレンは壁の王に興味ないだろうが
作者が好きなゲースロの主人公は北の王なんだよな この漫画の王家はおぞましい人食いで人々を数千年苦しめた滅びるべき悪の王家だからそんな展開にはならん
ディズニーやハリウッド大作のかっこいい正義の主人公王家ではない >>192
ジークがヒストリアの命を尊重する理由がない＞＞
それってヒストリアが生きてたら自分を生かす理由が壁内にないから、ジークがすでに手を打ってヒストリアを暗殺とかしてるかもってことか？ 王家って純血じゃないと意味ないっぽくないかね
奴隷の血と混ざったら駄目
でもジークは叫びを使えるのか >>195
悪は人々を騙してなにもしないで甘い汁啜ってたタイバー家と
記憶改竄してタイバーと結託して甘い汁啜ってたレイス家じゃね この先、兵団はエレンのことがそんなに気に入らないなら二人のアッカーマンでさっさと達磨にしてアルミンにでも食わせりゃ良いんじゃないかな。
「エレンの代わりはいない」って言ってイアンさんが命捨ててまでエレンの味方をしてくれた時は、巨人について何も分かってなかったからそうせざるを得なかっただけだし。 ジークの方が本家なのか？故郷の連中は当時の王が自分たちを置いてパラディに亡命したとしつこく恨み言言ってるからレイス家が本家だと思ってきたが
ジークの家はとっくの昔に市井にくだって一般庶民になってしまい、庶民の血もバンバンに入ってるから王族と言われてもピンとこないしな
その点だけ言えばレイス家は庶民との交わり避けて代々血統重視してきて、卑しい女から生まれた私生児のヒストリアは暗殺されかけたくらいだし >>201
本筋はレイスでも民を見捨てて責任も捨てて引きこもった奴は王と言えないんじゃね
エルディア全体を見るジークとエルディアの自由のために継がれてきた進撃の方が王っぽいぞ >>199
その前のエルディア帝国で世界中を人喰い巨人の恐怖で何千年だか支配したとか歴史があるって話なのに？ >>203
それが本当なら世界中エルディア人になってないとおかしいって言われてただろ >>204
レイスはフリッツが名前変えただけだから同じだぞ >>202
だから進撃の巨人が主人公機なんだろ
この漫画では王家って悪でただのサブキャラだぞ >>202
そんなメタ的なものと、ＤＮＡが元になってる妙な能力は別物だろ
ラピュタみたいに王家の血とか全然関係なく飛行石と呪文さえ受け継げばOKってもんでもないし 王家の能力に本家も分家も関係ないだろ。始祖ユミルの血が流れてるのは同じ >>205
そのネタバレはこれから
漫画の世界観で悪いものとして位置付けられてるってだけで充分だろ今は ぶっちゃけヒストリアもジークも生き残らんキャラだと思ってるから
どっちがモノホンだとしても最後は王家の血を切り捨てる方向に行くと個人的には思っているがな >>141
エレンの作戦が犠牲者出さないようにしてるって何言ってんだ？
マーレの民間人に対してはミカサが責めた通りだし
メイドさん以外は全て兵団任せで兵団居なきゃマーレ兵の砲撃で見動き取れなかったぐらい詰んでたろ
犠牲少なかったのは兵団の実力だろ 切り捨てるっていうか消えて無くならないと話が終わらんでそ >>209
ジークみたいに庶民の血の方がはるかに多い場合はどうなる？
レイスととりまき貴族はあれだけ上流階級以外との交わりさけてきたから少なくてもロッドの代までは純血だと思うが
それ踏まえるとヒストリアは少なくても50パーセントは王家の血だぞ エレンが可愛い漫画だったのに、オッサンになって闇落ちして…あのころには帰れないのか そういえば不戦の契生み出したのはフリッツ王でフリッツ王の血筋の人間が始祖継ぐと不戦発動するけど、ジークの王家血筋が不戦生み出したフリッツの代より前に分派した血筋で不戦発動しないって事は無いのかな？
ヒストリアがダメなのもフリッツ直系だからエレン介してもダメでダイナやジークならOKの説明になるし >>214
始祖ユミルの血は子世代50％孫世代25％って代々半減してくからあんまり関係ないんじゃないか 血の濃さをパーセンテージで現すのは無意味だろ
特定の遺伝子が必要で、それがすごく優性(顕性)なら年代経とうと外部と混じろうと残るわ >>216
カールフリッツが残した言葉が真実なら「無駄だ」なんじゃね
壁内から壁外王家に始祖を奪われても不戦の契りが発動するはず >>208
ラピュタは王家の血で石が発動しているだろ
パズーは手を添えただけ
一緒に言うから教えてって言ったのは一緒に死ぬって
言うのを遠回しに伝えた台詞
パズー単独でどうにかなるならシータ逃がして
パズーだけが唱えるよ
ヒストリアは、王政編で解決したようなていだが
母親が殺害されてもしょうがない理由が明確ではない
またヒストリアを化け物みたいに嫌って新でも良いレベルだったのが結構謎
一番拒否しそうな長女のフリーダの態度と真逆で
メカケがどうこうじゃなくてヒストリア自身が
恐怖を与えるような重大な問題でもあったのか疑う >>217
そこはあれだ。日本の皇室も昔は同じ皇族を嫁にして生まれた子供の方が皇位継承権上位で代々皇族の血が濃い方が皇位継承してきただろ？
でもって皇族から臣籍降下してしまった源氏や平氏なんかは民間人の嫁さんもらって代々皇族の血が薄れていったからさ
レイス家もヒストリア以外は血統書付きの子供だっていってたのはそういうことじゃないのか？
ロッドの嫁さんもレイス家の遠縁とかかもしれんし、もともと王族や貴族は庶民との交わり嫌ってたから自然と上流階級はユミルの血が濃い連中ばかりになってたと思われる
逆にジークの家は庶民におちぶれて104年だから、もう数パーセントも王家の血は残ってないかもしれんぞ >>221
むしろ壁内の上流階級(貴族)はフリッツ以外はユミルの民ですらないぞ
あいつらは能力で言うこと聞かせられないから地位をあげてやって権益与えることで言うこときかせてた他民族系だ
王家以外の貴族が血統管理してたのはユミルの血を混ぜてユミルの民になりたくないからで、王家の話とは別 二行目はまだどういういきさつで理由があるかは不明だけどな
今わかってることは奴隷の血と混ざるのは王家にとってもその他の人種にとってもよくない
自分の子孫が人喰いの化け物になるって単純に嫌だな 始祖を受け継がないといけないから王家はユミルの民と交わらないといけないんだが。 どうも元々ユミルの民(どころか総本山)である王家と、そうではない貴族階級の区別がついてない人がいる？
上流階級で全部いっしょくたにしてるのか ハッピーエンドで終わらせるのならヒストリアが生き残らないとエルディアが救われないような気がするけどな
無論ハッピーエンドで終わらせる必要はないし、この作者ならエルディア人いなくなって（世界的には）ハッピーエンドとかやりかねないけど 妾の一般人との子供は抹殺されかかっただろ
血統書付きってセリフからしてレイスの子供たちは一般人とは混ざっていないっぽい
一般のエルディア人と王家は違うんだろう
推測だけど王家はオリジナルで一般人は劣化コピーみたいな >>227
ヒストリアはサブキャラで王家はヒーロー主人公ファミリーではない
別にエルディアが救われる必要はない
エルディアがなくなって巨人の力に脅かされなくなりついでにエレンが救われればいい話
その過程でサブキャラは全滅してもおかしくない >>227
何の罪もない他のキャラが散々死にまくってるんだから、そこは別に気にすることないだろ 白鯨エンドだと思うけど
誰が語り部になるのかな
コニ－かな アルミンがときどきわざとらしく「君」って言ってるからアルミン
アルミンが2000年前に送られて手記を書く
壁の中で2000年の眠りにつく
最終回で壁の中から出てくる
とか エルディア人全てが滅びるかは分からないがパラディは滅びると思ってる
多分元々マーレがパラディを滅ぼす話を描くつもりだったがただ大国が小国を滅ぼしても面白くないからまずはパラディ視点の話を22刊まで描いたってことかと >>223
あの他民族系エルディア人の上流階級層の考え方とマーレ人の考え方は同じだよな 解説ナレーションがマリーナなのは特に意味なくアルミンと関係ないただの兼ね役ってことになってるけどあれも怪しい
だったら他にナレーター声優くらい立てるはずだ 迫害されてるのに名誉になりたくて訓練するとか馬鹿すぎじゃねマーレ側のエルディア土人共w
パラディと組んで世界と戦ったらええやん
そう、ピークちゃんを説得して壁内で結婚して幸せに暮らしたい つか名誉マーレ人がとくに恵まれてるように見えないんだが。 >>238
第二次世界大戦の時の日系人部隊みたいなもんでしょ パラディ側がジーク必要とする理由は何なんだろ？
ハンジやリヴァイは納得している様子だよね
王家の血筋ならヒストリアいるのに >>238
巨人大戦から世代を経てるから洗脳されてんだろ ただの戦闘部隊だしな
もし恵まれてるというかチャンスがあるとするとエルディア人部隊+巨人戦力頼みのマーレ軍の中で
一番重要な主力軍を任されてるので反乱起こそうと思えば余裕で起こせる事
人質取られてるのと幼少時から反抗しないよう教育されてるんだろうがな
マーレの飼い慣らしぶりが上手すぎるんだよな >>241
知性巨人はいないからな
マーレ主力の猿が手に入るのはデカイし
相手の飛車とって相手陣地に打ち込んで龍に成らせる様なもんだし 兵団がしょうもないミスやらかしてサシャを殺させてしまったのって、巨人相手の戦闘ばかりしてたから、しかも飛行船なんて初めて使うものだったからゆだんしてた、ということなんだろうなと忖度 サシャの事は仕方ない
まさか12歳の女の子が銃を持って乗り込むなんてね
油断してたんだろうけど
門兵のおじさんを殺したところを見られてた時点で
運命は決まってしまったんだろうな
いい加減エルディア人同士の殺し合いはやめてほしいけどなぁ 問題はサシャの前の殿のおっさんを上空から誰も援護せずほったらかしにした所為だがな >>249
本当バカ丸出しだよ
爆弾投げ込まれたら終わってたぞ マーレは立体機動装置持ってないのにそれは酷だろ。それならパラディの潜入と襲撃許したマーレは諸外国に殲滅されろよ。 >>252
火器の脅威は拭い去れん
低空なので旧式火砲すら脅威になる >>248
殿ってのはそういう役割だよ
誰か援護しに戻ったらそれこそ意味がない >>253
どんな低空で、かつ的が大きくて動きが遅くとも
対空照準器の無い火砲で以て、上空の目標に当てるのは至難 サシャ本人だけが撃たれたのは自己責任かつ因果応報って思っててエレンを恨んでなさそうな所が哀しいわ ガビが立体起動で飛んで来る殿に一発で命中させたのも無理があったな
子供が重いライフルを構えて出来る芸当じゃないんだがな 正直ご都合が目に付きすぎてな
前に作者が調査兵団は軍隊じゃない、軍隊に失礼
キャラはみんな馬鹿だかアホです
と設定の粗を自虐みたいに言ってたからな
描きたいとこだけ描くでガビ達も一緒と兵団の亀裂以外は肉付けだったからサシャ殺す気はなくて
あ、死んじゃった なノリだと思ったよ そうなんだよな
エレンのせいってのと兵団との亀裂を強調させる展開にしたいのはわかるが
その為に兵団を油断しすぎの間抜けにしすぎてるのが気になる >>257
まさに飛行中の飛行船に勢い良くぶつかった後ライフル持ちながら縄を掴み空中で抱え直して乗り込むとかな
漫画だしと思ってるが軍隊物も好きで観てるなら最初から中にいた仲間が見張り、点呼しない強引さにも引っかかるはずなんだが >>257
そんなと言ったら立体機動でピストルに毛が生えたような火器で当てまくるジャン達はどうなのよ
まあマンガだからね 進撃は基本的に見せ場の盛り上げ方は凄いがそこを繋ぐ部分は力技な印象
10巻のライナーカミングアウトも演出は未だに語り草だが警戒してたならそもそもエレンに接近させるなという話だしね >>262
接近させるなって、どうすれば防げたの？ そもそも島外に遠征なんて未経験だろうしエレンのせいで準備期間も取れなかっただろうししょうがないんだけどね >>263
あの時点で既にライナー達には疑惑がかかってたんだから単純にエレンを近づけなければ良いんでは そういう事言い出すとそもそも立体起動に無理あるしね
全てのロボットアニメディスるのもロマンが無いしそんな野暮な事言うなら漫画読む事自体がな
エレンが巻き込んだのは事実だし調査団が油断して敵地で低空飛行中で殿待ちの時に援護無しで勝鬨上げてるとか油断しすぎだしこの責任は全員にある
勿論死者を弔う必要はあるけどパラディは今更責任の所在をとうのとかやってる状況じゃない
世界相手に次どうするかを考えなきゃならない >>254
んなわけないだろ
島津と一緒してんのか？
わざわざ上空と書いてんのに戻るって何よ？
飛行船から援護できんだろ 単行本でサシャが門兵のおじさん打った後の顔のトーンが更に黒く修正されてたんだっけ
結構わかりやすく死相出すんだな >>265
あれ、エレンはファルコには接触してたけど、
ライナーに感づかれるようなことしてたっけ？ 10巻にファルコはまだ登場しないよ…
誤解しているからちゃんとレスを読もう >>270
ああ、最近の話とごっちゃになってた
すいません 知性巨人を巨人化させずに捕獲って相当難しいよな
地下におびき寄せればいいって言うけど地下で巨人化したエレンは普通に地面突き破ってるし >>273
お前は殿単独で援護受けたらだめと思ってんの？
何がググれだよ笑かすな。
殿は撤退に際して後尾で追撃に備えるというだけ
アニメの見過ぎで単独自己犠牲を行う人とか勘違いしてんのか？ >>274
ダメに決まってるだろ仲間逃がすために残ってるのに仲間が帰ってきたら本末転倒だろ
んで援護しに来た奴をさらに別のやつが援護しにきて～って連鎖的に被害だして全滅しろってか？何のための役割だよ 殿は前田慶次クラスじゃないと生き残れない
普通は殿を持つってことは死ぬってこと >>275
飛行船から援護っつってんだろ 二回目
誰が殿のいるところまで戻れと言ってんだよ
お前の言ってんのは平地を徒歩で移動して圧倒的大軍に追われてて
足止めし無ければ他の仲間が死ぬ状況での悲惨な殿の役割だろが
浮かれて勝鬨上げてるのに
ちょっとは頭使え 戦国時代とかで大軍で撤退行軍する時の殿と
ゲリラ戦で少人数部隊での撤退しかも飛行船に乗り込んで逃げるという状況で1人だけ残る部隊員を
上空から銃構えて援護しつつ下を警戒する事を同じ殿という言葉に纏めて話してる奴がいるな >>255
何をボケたことを
立体機動のアンカーを打ち込めるのに旧式火砲で当たらない道理がない そんなに言い合いする必要もないと思うけどな
見張りも突っ込まれてるけど話の流れでガビ達の為に見張りも援護もしちゃいけない設定で
ゴジラが殿勤めたってガビ達は乗り込んでたというだけだから
アルミンが黒コゲになった時漫画とはいえあの高さなどからして助かるはずない
って荒れてたけどそんな時編集者は黒コゲアルミンを「かりんとうwww」って笑ってたんだよな
真面目に考えないで勢いで読む漫画なんだなだと思ったよ
謎の考察は面白いけど設定の雑さからきたみたいなのは言い合うだけ無駄じゃないかな 設定のアラはあるとしても、それでもこれだけ俺たちを楽しませてくれるのはやっぱすごいと思うよ、素直に。
誰か俺に、ユミルが缶詰の文字を読めたのをライナーが驚いてたシーン、どういうことか解説してくれ。あれはどこの文字だったんだ？ >>283
マーレ国外の商品じゃないか
マーレに住んでりゃ普通に目にするレベルの代物だけど、国外という概念のない壁内で知るはずのない物
となると100年も前の缶詰という開けるのも躊躇われる生物兵器ということになるけどな 結局、新立体機動装置のピストル兼アンカー射出口を外したときはどうなっているのか謎
そのもの自体は腰の横のホルターかなと思うんだけど
アンカーとワイヤーは射出口から分離しやすくなっているのかしらん？ パラディとマーレは文字が違う
ライナーは自分は読めるけど、ユミルが読めるのを見てビビった
それだけなのにいつまでたってもネタにされる ユミルが教祖扱いされてる期間長かったんかな
俺貧乏だから鰊が好みじゃないなんて言えないわ 高熱で水分が失われてカサカサだから落ちてもフサってなる程度に身体が軽くなった説 >>288
レベリオ収容区の外のマーレ人が壁内と同じ文字の新聞読んでたじゃん >>281
現在の立体軌道装置の射出機は人間が片手で
照準を決められる程度の軽量なもの
重量のある火砲と同じと言う訳にはいかない。
設置から弾込めて仰角上げてるのにどれだけ時間が掛かることやら
その上で時限信管が無いただの榴弾なら直撃させるしかない。
榴霰弾とて事前に調整してなけりゃ使えないだろ。
加えて根本的に砲架が高射に対応してない火砲は
そもそも仰角を大きく上げる事自体が不可能だしな。
高射砲って平射砲と比べるとかなり贅沢な火砲なんですわ。 エレンが王家の血筋の巨人に触れるだけで座標を発動できるんだな
ヒストリアを巨人にするしかなかったのが
ジークが味方になったことでカードが揃ったと
地均しを発動させて世界を平地＆人類を全滅にしても仕方ないし、そうするとも思えない
そうなると何が目的なのか
それを抑止力にして、マーレにいるエルディア人を開放させて島でエルディア人に安寧を願う？
エレンもジークも寿命が限られてるのに、それだけで終わるはずもないだろうし >>179
処刑や牢屋に突っ込むだけなら物語に連れて行く必要はない
マンガとして盛り上がらない
それこそあの場で殺しておけば良いだけの話
根拠としてはそれだけで十分 >>294
兵士を二人殺してる以上処刑は避けられないだろ
でなきゃ遺族や仲間が納得しない
だからそうなる前に何かあって逃げ出すと思う >>291
マーレとパラディの文字が同じという設定なら、あのシーンは完全に意味不明だな >>292
メンバーを回収するために超低空超低速で飛行してる飛行艇という巨大な目標だよ
旧式の前装砲でも当たるわ
アンカーを打ち込めるんだから高度20～30mぐらいだぞあれ
航空機に当てろと言ってるわけじゃない マーレ＝パラディ文字ではない謎の文字をユミルが読めてライナーがなんかビビってるという謎のシーンになる 壁外文字でライナーは読めるけどユミルが読めることに驚愕してカマかけしてるだけだろ？ ライナーはカマかけたんじゃないの？
まあライナーちょっと壊れてるからよくわからんけど 酒瓶の文字が読めないってのもあるんだから、マーレ文字＝パラディ文字は終わったネタだよ >>299
そうとしか考えられない
ユミルが読者にとっても謎の存在になる秀逸なシーンなのにねえ ジークがいる限りガビとファルコは逃げたり反抗したりの下手なことは出来ないと思うよ マーレとエルディアって支配の主導権は変わっても歴史的に同じ地域に住んでる人だから、言葉も文字が同じってのは自然である
壁内になくて逆に壁外には共通語って概念があるんで、缶詰はそれで書かれてるものかもしれない 逆さカタカナ文字
缶詰のパラディので向きが逆ではなかったっけ？ 今のガビとファルコはライナーとベルトルトに裏切られた時のエレン状態だな
ガビがジークをどれだけ罵倒するか楽しみだな
エレンの時は仲間が助けにきたけど今回はどうなるか アルミンの両親がサネスに殺されたのかウォールマリア奪還作戦で死んだのかも曖昧だし文字の設定もそんなに練ってないかも そういやエレンは手紙の宛先マーレ文字で書いたんだろな まあ無難に矛盾を解決するとしたら、引きこもったパラディは旧字的なものを使い続けて、マーレは新字的なものを使ってる
マーレにも旧字使った新聞はあるけど、若いライナーにはあんまり馴染みはなくて、潜入後にパラディは旧字文化だと知ってるライナーが旧字を読めるユミルにびびった、ってなところか >>304
あ、そうだね
パラディ引きこもり後に共通語文字が一般的になった、ってのは矛盾の解決のしては上手い
まあ少なくともパラディ文字とマーレ文字は同一だけど、ニシンの存在がどうのみたいな謎推察まとめサイトの解釈は無理があるな >>308
グリシャの記憶が完全に蘇れば可能だろな マインドコントロールで歴史封殺しているから
本来読めている文字も読めないようにしているのかも
歴史書、手紙、手記等を焚書してまわるより
読めないように暗示をかける方が簡単
パラディ産のもの以外に対しては難読症のようになり
また、読めない言語に対して疑問を抱かないようにしている
その辺りまでの事は知らなかった、コントロールを
受けていないユミルは、ライナーに缶詰を渡したのでは
一瞬躊躇したのは存在しない鰊を知っていた事に対してで
ライナーが字を読めないと突っ込んで来るのは想定外だった
みたいな >>278
「ヤマトよ永遠に」で脱出口の扉を開く操作の為に遅れてきた森雪が飛行艇に駆け込むまで
古代進が飛行艇の入口から援護射撃して、敵兵を撃ち落としてたようにしろってことだね >>312
複雑だねｗ
パラディとマーレは文字が違うので、ライナーはユミルに驚いて、パラディ人には酒瓶の文字が読めなくて、読者に壁外の文明の存在の可能性を示唆するっていうごくごくオーソドックスな展開だと連載の時は思ったんだけど
やっぱりニシンというチョイスが悪かったようなｗ 今更だけどgreat escapeってベルトルトのテーマ曲なのかな
「赤い身体で逃げ出した」とかさ >>312
あの集団マインドコントロールって、現実に考えると、いったいどうやるんだろうなあ
何十年も経ってから記憶があいまいになることは人間だれでもあるけどさあ、
壁王初代が催眠術やった翌日から、壁内のほぼ全人類が
その歴史認識に関する部分に限って記憶喪失なんだろ？
どうやって自分がマーレから逃げてここに来たって事実とつじつまを合わせるんだろう・・・
人々は会えば世間話くらいはするだろうし、お互い「あれ？オレ達へんなこと言ってる？」て
答え合わせの中でぜったいボロが出るよなあ 壁内が楽園になってない辺り自由自在に記憶を書き換えられるってわけでもないっぽいしな。 メンインブラックみたいに記憶消した後適当な記憶刷り込んだんじゃないかな 文字は壁内壁外で綴り方向が逆だよ
読者はカタカナを知ってるから両方読めるけど、作品内では向きが逆ってだけでなく違う文字であるという表現なのでは >>320
ある程度以上つっこんだこと思い出そうとすると、めんどくさい気分が起きるようにしとくとかか？
「・・・オレ達ずっとここに住んでるんだから、子供の頃もここいらで遊んでたってことだよなあ」
「あれ？でもそんときってもっとこう海辺とか・・・」
「うみって何だよ？」
「あれ・・・う・・・み・・・？・・・なんだっけ？おかしいぞ・・・？」
「おかしいのはお前だよ」
「いやいやほらちがうだろ、もっとこう水が一杯ある場所で・・・」
「水？井戸の？川の？・・・いや違うな、たしかに・・・なんだ・・・？なんだっけ？」
頭のなか、きいいいいーん・・・・
一同「まあいいか、めんどくせえ」
こんな感じか？ 自分は単純に、あの世界の文字は漢字みたいな表意文字があるんだと思ってた。
あの缶詰には、それこそ漢字で「鰊」って書いてあったようなもので
「鰊」と言う文字を知らなければ、そもそも読むことが出来ない
・・・って感じ ここの考察対考察って穴だらけの原作ゆえだよね
設定の穴を補完せずにいられないんだよね ドラえもん見てドラえもんのA.I.は実現不可能だ穴だらけだ
とか言ってたらおかしいのと同じだよ
そこじゃねーよって 最終回が終わった後にエレンが生きてる可能性はほとんどないと思うけどな というかエレン死なないと物語終わらなくね
というより俺が想像できない >>315
そこだけなら巨人の歌って感じかな
皮膚の下は基本は一緒だろうし
巨人も人間も動物もだけどさあ >>295
お前、捕虜の概念がないんだな。犯罪との区別がついていない
たとえ、何人ころしていたとしても、生きて捕らえた捕虜を処分するのは
野蛮な民族だよ
だからこそ、フロックだって、「落とす」とは言ったがジャンに従って生かしてるだろ
ましてや子どもだ
無罪放免的なことはないとしても、処罰はないだろ
せいぜい閉じ込めるレベル >>330
捕虜って罰しないものなの?
仲間を殺していても?
いくら何でもそりゃないだろ >>328
王家なんかよりも死ぬ必要があるのはエレンだよな 俺は、最後はおろか、次号の展開の予測さえつかないなあｗｗｗ
そりゃ、ちゃんと予測できるように描かれていた「飛行船での襲来」や
「ジークの裏切り」は予測できたし
ガビ・ファルコが乗り込むのも可能性としては想像してたけど
ジークが首謀者だとか、イェレナの存在とかは全く想定してなかった
次号もどう動いていくのか全く分からない
どのくらいパラディが変化してるかも想像できないｗｗだから楽しみなんだが もう俺はガビの殺人ショーが一番の楽しみになってる
次に誰を殺すのかワクワクが止まらない ミカサジャンヒストリアは連載終了後まで生き残ると思う >>330
罰しないよ
戦争が終結したら戦争犯罪人として裁く
少なくともキャラの良識は現代日本にだいたい沿っているので
ガビとファルコを、2人ころしたからということで刑罰に処することはしないだろう
もちろん、民間人が捕虜を捕まえることはある
（飛行機が墜落して生きていたケースとか）
その場合、興奮した民間人がリンチしてころしてしまうことはありうる
政府のコントロールが浸透していなかった、というとらえ方になる
敵をつかまえた！やっちまえ！というのは非合法組織の倫理観 >>335
でも作者は一巻で登場したキャラは全員死ぬつもりで描いたって言ってたよな
特にヒストリアは王家の血を継いでるからこそそれを終わらせるために死ぬ可能性もあるし >>338
王家を終わらせるなんて設定いつ出てきた？ サシャを殺した犯人が目の前にいるのに復讐しないなんてエレン達大人になったな >>338
それ伝言ゲームで変化したヤツ
キャラが死ぬ時の気持ちを問われて一巻に登場する人などは死ぬ前提で生み出されており(ryって答えたのが元
それがいつの間にか『一巻に登場するキャラは全員死にます』って壮大なネタバレとして広まってしまった
ちなみにキャラの生き死にに関しての発言は3月に行われたサイン会の「自分でもわからない、でも一人は死ぬって決まってる(＝サシャ)」が最新 不戦の契りは始祖を継承した王族がカールの思想に洗脳されて力を使えないことを指す
エレンが考えたような裏技はそもそも不戦の契りの範疇じゃない
不戦の契りに詳しいヴィリーですらライナーの報告を聞いても非王族のエレンがなぜ力を発動できたのか理解できてない >>343
しないだろ。諌山はバッドエンドやめるっていってるし
個人的にはエルディア人が巨人化できるのはそういう人種だからじゃなく、むかーしフリッツ家とその取り巻き（ダイバー含む）の連中が科学の力で巨人化できるようにしただけだと予想してる
だから逆に巨人化できなくなる方法もあると思ってる
ただし巨人の力で散々世界中を蹂躙したマーレおよび壁外エルディア人は、その罪で滅亡するとは思ってるがな
きっと諌山は最初はパラディも一緒に滅びるバッドエンドにするつもりだったけど、パラディは助かってマーレと故郷だけ滅亡するハッピーエンドに変更したのさ >>340
レイス家が必要なくなるとなんでエルディアが絶滅することになるのか意味わからん
漫画的には王家が消えて巨人の力が消滅すればええ かつて悪いこともした国だから
現在の子孫（子どもたち）も含め全員滅びろって発想には
どうにも付いていけんな
そんな綺麗な国なんてほとんどないだろ
パラディだってかつて巨人の力で世界を支配し蹂躙した奴らの子孫だぞ
マーレだけ悪いってよく簡単に言えるよな
諫山はパラディだけが正義みたいな感覚をひっくり返したくてマーレを描いてるのに
それでもパラディを苦しめたマーレだけが悪みたいな感覚にしがみついてる >>339
王家は人々を苦しめた人喰い巨人の頂点で象徴なんだから物語のラストには消滅すると考えるのが自然
人喰い巨人の王様なんて一般ファンタジー作品ならただの魔王だぞ >>341
15歳の時点でユミルに「頼むよ、そんなガキみたいなこと言ってないで」と言われてる
>>341は自分がガキじみたことを言ってる自覚はないのだろーか >>351
それならエルディア人も絶滅しないとね
エルディア帝国時代に散々好き勝手してきたんだから >>353
それもありえるけど
少年漫画的にはないだろうな
主人公たるものみんなを救わないと >>316
ナナバやゲルガーが読めない製品を盗品で片付けて
何の疑問を持たない 途中で送ってしまった
海外の概念がないとはいえ読めない言語に
何の疑問を持たず盗品で済ます感覚がまずありえない
不都合な現実や矛盾に対して深く考えない、思考停止になるように
コントロールされている可能性はあるのではと思う >>359
言われてみれば、右側のつくりが同じ字だよね
諌山とも書けるけど本当は「諫山」だよ
今調べてみたら、「東」ではなく、「えらぶ」という読み方をする字らしい
諌める（いさめる）＝言葉を選ぶ
鰊（にしん）＝選ばれた魚（若い魚という解釈もあるようだ） 鰊は海にしかいないから海のない壁内で知ってるわけない=壁外を知ってるって描写なだけだろ 今なら缶詰めを掴む時に「ニシッ」って擬音書いたろうな >>350
マーレは先祖だけじゃなく今現在生きてる本人たちが悪さしてるだろ >>361
俺もそう思ってるのだが何故言語の話にまで飛躍してるんだろうな ジークは同じ言語と言っていた
それならにしんが何か知らなくてもにしんって読めるだろ
でもライナーは鰊ってなんだじゃなくて
文字そのものが読めないって言った(かまかけた)
これが日本語なら漢字が読めないで済む話だが >>365
こんなシーンあったかな？
デカ過ぎというか足が長くなってスタイルが良くなったとは思う
その辺りは継承者によって変わって来るんだろう >>367
このシーンはまだ単行本には載ってないと思う
なんか踏みつぶしてる軍艦にと比べると60m級とは思えなくてさ エレン達が使ってる言語が表音文字じゃなくて表意文字なんだろ
鰊って文字が使われなくなってりゃ読めもしない >>369
じゃあ作中に出て来た言葉の考察や解読が全部ひっくり返るな
ヨロイブラウンの７文字のヨにはどんな意味があるのかからになるw 酒のラベルも読めなかっただろ
いつまでニシンにこだわるんだｗ この作品って緻密なようでいて理詰めで考えると結構アラがあるからな
ヨロイブラウンって直球すぎてつっこんでいいものか躊躇するレベル むしろそういう意味でわからんのはエレンがヨロイブラウン飲んだら硬質化を習得したところだなあ
エレンの硬質化の範囲はなかなか広い
アレが骨髄液サンプル飲むだけで手に入るとか万能過ぎじゃね？
進撃の特性かもしれないが他巨人の骨髄液飲む事で別にそいつ自身を喰わなくても能力を得られるという
つまり簡単に能力を共有出来るじゃん
これって凄くね フクロウが進撃の巨人はいつの時代も自由を求めて戦ってきたとか言ってたけどエルディアが世界を支配してた頃は何からの自由を求めてたんやろ 働くのイヤ、遊んで暮らしたい
ニンジン食べたくない、とか？ >>375
いつでも自由が欲しいと駄々こねてたんじゃね？
エルディア帝国がある時代は、始祖相手に戦ってそうだ >>377
エルディア人に限らず自由を求める側の人種なり思想なりに加担してきたって意味じゃねえの
ナウシカにおける青い衣の者みたいに エルディア帝国時代から無垢の巨人を兵器として使ってたって話だから
ユミルの民には昔からあまり自由は無かったのかもしれない 支配構造は壁内みたいな感じであまり変わらなかったのかもね
一部知性巨人と王家だけが強くて他のユミルの民は無垢の巨人要員みたいな
これマーレの収容区とも似たような構造だね
記憶から何から全部王に支配される民なんて究極の奴隷だもんなぁ
知性巨人はそれに抗えるんならそりゃ戦うかもな
そう考えるとエルディアの真の自由とはやはり巨人の呪いから解放される事なんだろうか 今更だけどジークがリヴァイに襲われた時点でピークはジークの裏切りに気付いてたんだな
察し良すぎるだろ このスレでは獣が現れた時点のピークの表情で何かを察してると書き込む人いたね
鋭すぎる 今更なんだが大地の悪魔って100年前ヘーロスに討たれるまでは生きてたんだな
それまでどういう位置付けだったんだろう
巨人みたいに普段は人の形をしてたのか？ 鋭いというか表面的なことしか読み取れてないだけでしょ
深読みしすぎてる人もいるけど 不老不死の化け物じゃない限り大地の悪魔も代々継承されてきたんじゃないか
そのシステムが他知性と同じものだとしたら10体目の巨人がいてもおかしくないんじゃないかと思った Gランキングより
「今回は「鬼才だと思う漫画家」をアンケート、ランキングにしてみました。
一番鬼才だと思われている漫画家とは、一体誰のことだったのでしょうか？
1位 冨樫義博
2位 諫山創
3位 松井優征 以下略」 >>391
暗殺教室かな アニメにも映画にもなった
鬼才というならネウロの方が鬼才だったよ、松井は
暗殺教室は夏休みまでは面白かった 暗殺教室つまらんかったわ
富樫とかいうのも才能を感じないし過大評価すぎる 諫山創は鬼才ではない
鬼才とは優れているが
世の中の正当性とは異なる才能をさす
諌山創は王道
天才と言えるかどうかはまだ分からないが
天才の範疇 コニーが復讐鬼にならないか心配
家族を巨人に変えた張本人と、サシャを殺した奴が目の前に居る訳だからな
ジークは巨人だから何をしても殺せないとしてもガビは普通に手に掛けそう
で、ガビを守れなかったファルコは暴走して悪魔と化す
パラディ島は内側から崩壊しそう 俺的鬼才漫画家トップ3は
１位 楳図かずお
２位 漫☆画太郎
３位 押見修造
で４位諫山だな 大地の悪魔がヘーロスに討たれるまでの間、ユミル・フリッツのように能力を得ようと
他の人間が契約して新たなる始祖が誕生したりはしなかったのか？
契約の条件が明かされるのはいるになるんだろう >>397
ジークへの殺意が繋がってるエレンに向いて
コニーは反エレン派に入って暴れる >>397
コニーはソニビン殺し犯人探しの時に復讐した奴の気持ちがわかる発言があるし
村壊滅させた猿絶対許せないって2回くらい言わせてるから
これから内輪揉めで進めるなら何かやらかすかもな 冨樫が鬼才てw
休載を定着させたって意味だったら納得。マンガの範疇を超えた才能だと思うわ もしマーレにパラディ負けたらヒストリアが孕ませレイプされまくる未来が待ってるからそういう同人誌出すべき 諌山は明らかにアンチ王道じゃね？
特にここ最近は和解と見せかけての大量虐殺、敵が変身中にフルボッコ
少年漫画だと夜神月、仮面ライダーだと浅倉威並みのアンチヒーローが主役張ってるぞ 進撃はザ・王道って展開だと思うぞ
ピンチになったら必ず味方が助けに来るし覚醒もするし、敵も味方になるし 松井優征はなんか、諌山とすごく近いものがあるね
人間の汚い部分、異常な部分をやたらリアルに描写してるあたりが この漫画ジャンプでやってたら今とは全然違う展開だったろうな。 ジャンプでやってたら絶対人気ある間は完結させてくれなくて完結したとしてもエレンとミカサの子供が主人公の続編作らされそう >>410
フロックでさえエリート中のエリートなんだぜ・・・ ジークの裏切りでガビがどんな反応をするか楽しみ
当面の復讐相手はエレンからジークに移りそうだが
しかしイエーガー家とブラウン家の因縁はすごいな ジャンプには全く相手にされなかった作品だしな
マガジンはいいの拾ったよ。まさに棚からぼた餅 フロックは優秀だろ
投石からただ一人生き残る強運
巨体のエルヴィンを一人で担いでくるフィジカル
ミカサに面と向かって反論出来るメンタル ここで言うところの104期生キャラってアルミン以外成績10位以上のトップ集団だから
他の同期から見れば間違いなくエリート >>414
コルトさんや、ファルコさんのグライス家を忘れないで 兵長の陰口も言える強メンタルだしなフロック
おまえらより遥か上空の人間だぞ >>416
無理矢理箇条書きで持ち上げるなよｗ
運が良かったのは確かだけどそんだけ >>415
俺はジャンプがﾍﾎﾞだったというよりあの絵で拾ったマガジンを称えたい
今では拾わないでくれてありがとう、ジャンプ！だよ ジャンプで連載されてたら今頃巨人能力バトルになってそう >>418
グライス家もイエーガーと因縁深かったなそういえば
元は復権派の仲間だったし
残酷な世界だわ >>422
エレンが正義の味方になっちゃってると思う >>421
ヒストリアっぽい女が主人公のやつとか普通に上手くない？ 進撃ファンって定期的にジャンプへの揶揄で盛り上がるけど
傍から見てるとジャンプブランドへのコンプレックスっぽく聞こえるからやめた方がいいと思う >>426
それはおまえがジャンプにコンプレックスを持ってるからそう見えるだけ
諫山はジャンプに作品持ち込みしてるし話題になるのも仕方ないこと
そもそもジャンプをブランドだと思ってる奴なんていない ジャンプでもヤンジャンかウルジャン辺りじゃないかい、間違っても週間少年ジャンプは無さそう。 例えば別の雑誌に持ち込んでたら今だにこんな話題になってるだろうか？って思うんだよな
どや、あのジャンプを蹴ってこんなに成功したぞ、みたいな優越感を感じる
すなわちコンプの裏返しっていう むしろジャンプコンプなヤツがそういうこと言ってるんじゃないか
「うらやましくなんてねーよ、ジャンプ断られたくせに」て >>404
ヒストリアにそんな需要無い
クリスタの頃は需要あったけど
腐界におけるアルミン並みに需要ない デスノートはL死んでからは蛇足だったな
なんで蛇に足書かされたかはジャンプだからだろな そもそもマガジンだって週マガは無理って判断だから別マガじゃん >>437
そこでお断りされなくて色に合った雑誌を紹介してくれるのが編集者の有能さだよな
選択を間違えたら10週打ち切りで埋もれてた可能性もあったんだし >>393
二作目で作風違って当てれるってのはスゴいと思った
でも自分もネウロの方が好き …なぁ？ 向こうにいる敵… 全部殺せば …オレ達 自由になれるのか？ エレンを縛ってるのはエレン自身だろうけどな
ついでにミカサも ネウロで思い出した
超過激化したヒストリアみたいなヒステリアってキャラが居たな
ブッチャけられないの！
家族の前では本能の顔を出さないの！ >>440
コラボなんかでエレンとミカサは出てるのに
アルミンだけが仲間はずれにさてることよくあったけど
超大型継承したから今後はあれが変身後のアルミンと思えばもうハブられじゃないな >>441
変換ミスだろうけど"進者"って語感いいな いままでコラボにいた超大型もアルミンだと思えば納得 >>423
クルーガー、イェーガー、ブラウン、フリッツ、レイスの
レイス以外のすべてに関係する(しかも友好的)グライス家
王家に至ってはおじとおいがダイナ、ジーク
二代の王家に関わる上に
エレンを介して始祖にも接触しているとも言える
進撃は三代、鎧、獣とみな巨人持ち… クルーガーの名前エレンじゃなくても良かったよな
息子にフクロウの名前つけるってどうゆう心理だよ
しかもジークで懲りたはずなのにエレンに巨人継がせてるしグシリャ糞すぎ
お前のせいでフェイは死んだんやぞ
つかフェイは少年誌じゃなかったら犬に食わせたじゃなくてレイプやったんかな 獣に喰われる様を眺めるとか完全に性的倒錯じゃん
それを親子で楽しむとか、ホモセクシャルと近親相姦入っている
むしろそっちが重症 >>405
少年漫画の定義自体曖昧だろ
ただ一般的にはジャンプ系の売れ線漫画＝少年漫画の王道みたいなところあるな
正直ジャンプのノリはクソつまらない
その点、進撃は初期メンバーの絆を徹底的に破壊する路線みたいだから安心できる アニメ5話の教官の人類は昔から大砲の技術を擁していたが巨人は頭を吹き飛ばされても死なずの件なんだけど
あれ調査兵団が壁外に行く為に付近の巨人を大砲で殺してたって事なんかね
記憶改竄と外への興味タブーで巨人と大砲でやりあう必要なんてないはずなんだがそういう事かい？ >.434
男性人みんなから好かれる虚像の女神クリスタと
エレン一人にだけ肯定的評価を受ける生身のスッピン女ヒストリアは
対極的に描かれてるからそれでいい >>451
超大型巨人は中の人に関係なく超大型巨人という一つのキャラとして固まっていて
詰まるところ超大型巨人＝エレンの宿敵ポジションなんだと思う
エレンとの最後の対決を飾るに相応しい相手は超大型巨人以外にありえない
しかもアルミンはエレンが殺したも同然のエルヴィンの後継者でもある >>456
ライベルカミングアウト後の対鎧戦でハンジが中世の鎧の関節がどうとか言ってたし壁内支配の邪魔にならない程度の情報は伝わってるんじゃない？ >>458
俺も早くエレンとアルミンの対ケツ♂が見たい >>456
人類が壁内に追い込まれて行ったという捏造史の一環でしょ >>456
外への興味は昔からタブーとされてないぞ
巨人に対して勝ち目がないから人々の価値観から無くなっていった感じじゃないか？ いやアルミンが1話で言ってたやん
王政の方針でタブーにしたって
シソの記憶改竄の規模とか詳細がわからんからよーわからんよな
シソの記憶改竄より中央憲兵の監視のが抑止力になってる感あるし
エレン アルミンは外への興味津々やし
壁外人類はすべて滅びたとだけ信じ込ませる改竄と思いきやエルヴィンは疑問持つしどうなってんの？
お前らどうゆう見解？ フリーダの代で始祖が奪われてしまって記憶改竄出来なくなったから
今の調査兵団はここまで自由に動けてるのかも >>462
第一話でアルミンが王政府の方針でタブーにしたと言ってるよ
単行本今見て確認した てか、正直エレンは最終的に
アルミンを含む巨人能力者を食べる覚悟はあるのかな？
エレンがいう「敵」は自分自身っていう自覚があるか不安になる。 巨人コレクションは現状の情報だと無価値
集めたところで新能力を獲得できる以上の意味はない
実際エレンはライナーの鎧には目もくれずに爆殺しようとした >>466
自分自身が敵？
敵は自分達の自由を阻むものだぞ
楽園送りにされた無垢巨人を同胞と呼んでたように
巨人が敵だった時代は地下室見た時で終わってるし >>466
エレンなら任務完了したらアルミンに俺を食ってお前がこの先生きのこるんだってするだろ
でアルミンはいやいや僕を食ってきみがこの先生きのこるんだって戦いになるんだよ マーレ側に感情移入している人もいて当然だよな
ほぼ一年間マーレ編やったんだもんな
自分は何が悪かという話は今の時点で断定出来ないよ >>463
王政転覆・革命を起こしたときに記憶改竄の及ばない人種の特権階級だった連中が
おまえら今に見てろよ全て忘れるからなみたいなことを一様に吐いていたらしいから
フリーダがヒストリエに会ってたことも忘れさせてたように定期的に記憶喪失にするように
能力発動させなきゃ自然と興味もっちゃう人が出てくるってとこかな？
グリシャがエレンを見て感心していたように人間の根源的・本能的な欲求・好奇心として
外の世界に興味をもつのが自然の道理ってことなんだろう
壁に面した地面に穴を掘った人もいたし、気球を開発した人もいたし、
エルヴィンの親父のように察することが出来た聡明な人もいたけど、
全員粛清されてしまったから恐怖で支配されて沈黙を覚えたってとこかな
これはケニー・アッカーマンの爺さんの発言にもあった
能力発動のビリビリだかパリパリの有効範囲は謎
まさかひとりひとりに対して行うわけじゃないだろうし
三重に取り囲んだ壁が結界の機能を果たすのか
壁内にいれば道を通して記憶を忘れる命令で忘れてしまうのか
壁外でカルライーターに対して命令を発動させたときはライベル、ユミルは
電撃が走ったように能力が発動されたことに勘付く描写がされていたけど
気づくのは巨人化能力を有しているのが条件かも？ >>463
自分は始祖ユミルが巨人の力手に入れて以降の歴史を丸々削除して壁内人類が壁の中から出れない説明として巨人という天敵が壁外にいると刷り込んだと思ってる
記憶改竄されたのはフリッツ世代の人々の記憶で以降は教育でそう教えてるだけだろうから、壁内で生れた世代は本当にそうなのか？と疑問を持っても不思議はないかと
現実の歴史も年々新たな事実でて変わってるし実際に体験したのでなく教えられた歴史は間違いも多い
大砲云々は裏では技術発展邪魔してるが表向きには巨人について調査して一定の技術開発許してるから知っててもおかしくないんじゃ >>466
ずれたこと言ってる>>445と同一人物か？
エレンのキャラを改変してるよな
エレンはファルコとの会話で
今の自分自身について心身ともに自由を徹底的に奪われてるって自己認識があるんだよ エレンはアルミンを生かしたことを後悔しなくてはならない
故にアルミンに譲ることはない >>457
自分らしさを突き詰めたらやっぱり女神だった（ただしスッピン）というのもいい
ユミルもそうだけど、人の本性ってやっぱりそう変わらない
無理して演じてると思ってたはずのがやっぱり素だったりするわけね >>458
うむ
それがいい
昔のキービジュアルでエレンが対峙してた超大型も
アルミンだと思うと超ドラマチックだ 作者がネタバレ混ぜたと言ってる実写で考察したいのに
実写の話題出すだけで嘲笑されて話にならねえ
近未来的な描写は意味がありそうなんだが >>479
具体的にはどういう所が？
自分は逆に映画は原作の没案Ａ的な感じで
漫画の今後の展開とは被らない気がするけれど >>458
なんでエルヴィン殺したことになってんだよ >>440
肉なのにサシャじゃないし
進撃のワンオペ Before the fallってスピンオフの漫画、クソつまんねえのな
絵が綺麗な方だからかろうじて体裁が取り繕われているだけで
悔い無き選択やLostGirlsもただの同人のノリだし、スピンオフ作品って皆こんなもんだっけ? おれの知ってる範囲で及第点に達してるスピンオフってＢＯＲＵＴＯだけだけど
あれでさえもオリジナルのような勢いが感じられないし微妙な印象
ドラゴンボール超とかも糞つまらねえしスピンオフなんか糞で当たり前だとおもう >>483
昔はそういうのを同人でやって作家が売れてって話だったが
その市場に目をつけた出版社がそのコンセプトで
本を作っているだけ
スピンオフじゃなくて公認同人誌だよな…
内容を公式にしたんじゃなくて同人誌の存在を
許したってレベルの 自分は他の作家が描いた時点で、公認だろうが
もう同人誌だと思う
人気のあるうちに、量産したいけど限度があるから
他の作家に描かせるって発想がそもそも出版社にあるからね 刃牙外伝もまあひでえひでえ
主役が半殺しにされてボスに逆襲するかと思ったらなぜか味方の池沼がリベンジ
その間主役は棒立ちでただ見てるだけという謎展開だった >>453
今のエレン見てると流石グリシャの息子って感じだな 原作者が監修してればどんな糞でも公式作品て風潮は嫌い てか壁内人類は海も知らないのに、なんでニシンあるのかって話だよな 流石に叔母が犬に食い殺されてるシーンはトラウマになるわ ピークは帯同してたのかな
ジークが来れるって事はマーレの守りは薄くてもいい状況って事だし
医者のふりしてラガコ村民にお注射なら看護師役もいた方がいいし >>493
自由の象徴である外の世界とイメージが結びついちゃってるのエグいよね >>496
壁の外で待つにしても無垢巨人に襲われそうだし
二手に別れて何かあったら困るし
巨人の状態で壁登るの可能なのかな
逆に人の姿でジークにつかまって壁越えってめっちゃ危ない
ピークはどこにいたんだろ >>497
アルミンのフォローしようとしたら
叔母の死思い出して出来なかったシーン泣ける なか卯牛丼好きだ が 超大型フィギュアは食欲そそらないぞ
サシャの食欲に絡めた方がよく >>453
ライナー父がエルディア人に手を出しただけで、追われる身になっているからダメだろうな 14巻の食事シーンで
貴重なタンパク源なのにミカサは豆だけ食わない
リヴァイは全く食べない
巨人が食べなくても死なないのと関係あるのかな
光合成でもしてるのか え ミカサって豆嫌いなの？好き嫌いあるんだ
食べるのゆっくりなイメージはある あとアルミンベルトルトも遅そう
サシャコニーエレンは速そう フード理論
ググるとすぐ出てくるけど食べない事でリヴァイを正体不明にしたみたい
(アシに丸投げしたけど出来上がった原稿見て作者が絶賛とかだった気がする)
この時点のリヴァイはモノローグも殆どなくアッカーマンバレもしてなかったから確かに謎の人だったな アッカーマンは小食
なぜなら巨人と同じでどこぞからエネルギーが送り込まれてくるから食わなくても平気
みたいな話しがのちのみ出てくる伏線？ ３、４巻読み返しているんですが
ジャンはミカサ狙いだったのにいつからサシャになったんですか >>512
ジャンがサシャ狙いになったのは多分あなたの妄想か勘違い 読み返して思ったんだが、ジークとヴィリーはエルディア人の絶滅を計っている可能性はないかな。組んでるとかではなく、それぞれが別個にということだけど。
そう考えたら不可解な点がいろいろ納得いくんだが。 >>483
むしろ絵が綺麗すぎてね… 巨人が怖くないんよ
諌山が描く巨人が一番こわい タイバーの務めってが王と手を組んだ時にエルディア潰しを扇動する役目だったのかもな
しかしそんな事喜んでやる奴が何故居るのかと
タイバーだけは絶対に安泰という保証がどこにあるのかと…
それに仮に壁内全滅で始祖が赤子ガチャやマーレに奪われたとしてエルディア全滅…？って感じだしカールフリッツが引きこもった真の理由がわからんとなんとも言えない
身内の争いに疲れ果てたから滅亡しましょうって絶対能力持ってる王の発想じゃないよ
他の8家に無知性巨人ぶつけて力で黙らせれば良いし記憶操作して黙らせる事も可能だし壁作って引きこもるとか意味不明 >>516
王家の真意は不明だけどタイバー家の使命として始祖の力が王家から奪われたら、エルディア人を絶滅させるといったものがあったかもしれない。
また、始祖ガチャが始まったときマーレが弱体化して発言力がなくなってたら、世界連合としてはエルディア人の出産を禁止もしくは制限する方向にいくのでは？ >>514
ヴィリーが自分が一番エルディア人の根絶を願っていたと演説するシーンで
わざわざメガネで表情を隠したジークを描いてるからな >>486
そりゃ二次同人誌なんて出版社や原作者には一文の得にもならないけど
公式として出版させれば会社に金が入るし 諫山さんは普段は緻密に伏線練るけど、
時々すっげーご都合主義で安易に流したりするからな。
調査兵団の国家転覆の時、どうすんだこれ？から
あっと言う間にご都合主義満載の勢いだけで解決しちゃったみたいにさ
不戦の誓いも、いざネタバレされてみたら
ｽﾞｺｰって内容だと思うぜ、きっと・・・ 今はマーレエルディア人などがマーレに従ってるからパワーバランスが取れてる
もし知性巨人が全て生き残る為に戦う道を選んだら今の力関係では無くなるから簡単にエルディア人全滅なんて出来ないと思うけどな グリシャは超大型と鎧が進行してきた時に
レイス家に壁内と民を助けるよう泣きながら懇願したけど
それに対して何もしなかったから仕方なく喰ったんだよな
その事実を知った瞬間のエレンの表情が印象的だから
今のエレンの思考や精神性の元になってそう >>514
というかマーレに大国としての地位を持たせるのが目的では？
その為にエルディア人が死ぬのは構わないと･･･
マーレは巨人の力に頼るばかりで世界からは憎まれる傾向にあったからね
タイバー家としては軌道修正が必要だと判断してマガトに全てを託したのでは？
ジークは王家の血を隠していたから、また別の目的が有るんだろうけど >>523
グリシャは怒り狂っているように見えたし
エレンも悲しいとかヤバイじゃなくて物凄い怒りの形相に見えた
フリーダの拒否は読者にだって簡単に予想できるが
あえてその言葉を隠すのは相当ショッキングなんだろうな 始祖奪還を子供4人だけで行かせたのはマーレが無能だったからで片付けたように
突っ込み所があっても不戦の契りはだいたい既に説明されてる通りで
更にそうだったのかと納得できるようなものはなさそう
それより王家しか使えないはずの始祖の力を
王家巨人に触れば王家じゃないエレンでも使えるカラクリが
きちんと説明されるのかが気になる ずっと疑問に思ってる奇行種についてはちゃんと説明してくれるかなぁ ええ、奇行種にまで理屈つけないといけないの…
諫山さん、大変だねえ
自分は、そういうのもいるってくらいでいいんじゃないかと思うけどなあ
人間だって、奇行種いるじゃんｗｗいろんな意味で。それに理屈なんかつけないだろ >>527
そんなこと言ってるとまたあいつが湧くぞ 復権思想とかなくてむしろ洗脳されてるエルディア人はなんで子ども産むんだろう
自分の子どもを差別の被害者にしたいか？ パラディの資源も二束三文で売り渡してパラディ島に
すべてのエルディア人押し込めて慎ましく生きるなら
それはそれで生きられると思うんだがな
刑務所みたいにさ
なんか自分で話をややこしくしてるよな ライナーの父親がマーレ人なのがびっくりした
化け物に思ってるエルディア人とよく出来るなと
シラフじゃなく酔っ払ってたのか？
おまけに処罰されるのを恐れてビクビク
マーレでは処刑だっけ？ 処刑されるってことはそういう事例は珍しくはないんだろな >>530
奇行種の説明もキッチリしてたら作品に深まりも増すからあってもいいと思うよ
そこは作者の腕の見せ所だろう 回想でベルトルトが仕掛けどおり動くわけじゃない、と言ってたのでマーレの知見でも奇行種を解明できてないのでは >>534
グロスもダイナ見て「勿体ねえ、悪魔の血でなきゃ」って
言ってたし欲情はするんだろ 曹長殿はエルディア人が巨人になる様をさんざん見てるから本気じゃないだろうけど一般マーレ人はそんな機会ないだろうし、下僕扱いのエルディア女を犯したくもなるだろ 若い頃は美人だったんだろあの毒親
動物扱いの奴隷とだってオマンコついてたらやるのが男ってもんだ 最近気づいた。
エルディア人はユダヤ人の扱いそのものだな。
世界中から憎まれてて、ゲットーに押し込められている。
しかしパラディはイスラム臭い(資源を狙われる存在)、そしてマーレは旧大英帝国かな。 >>536
この内容からどうやって日本人が馬鹿って流れになるのか
ちゃんと日本語で説明してくれない？ エルディアの扱いがユダヤって随分前から言われてる
ゲットー内ではまさにあんな感じに腕章着けてなんて感じ
戦場のピアニストとか観てみ
かなりリアルに描写されててユダヤ人がまさに「処分」されてたのがわかる
もっとリアルなのはマジ映像の映像の世紀
カチカチのマネキンみたいになった○○を運ぶ映像は唖然となる
人ってこんな事出来るんだなと思わされる ユダヤ人が世界中から憎まれてるなんて事実は俺の世界線の歴史にはないな >>525
ヴィリーの演説がパラディ島を攻める正当性を訴えている一方で、マーレの立場を悪くする事も訴えていると自分は感じた。
具体的にはまず最後の宣戦布告、へーロスの真実もマーレにとってはマイナスだし、エレンが始祖を奪ったのもマーレが先に手をだしたせいだと外国の人間ならわかるように言っている。 >>550
処分という言い方はふさわしくない
祖父母は別に生きてても全く邪魔にならない
もしわざわざ殺してきたとしたら「バレた時に拷問などの本当につらい目に遭わさない為の温情から」だろう >>523
ヴィリーの演説と同じようなことだろうな
察したような描写あったし ユダヤ人モデルなのは名誉アーリア人とかから取っててまんまだよな
パラディ島も場所がマダガスカルでユダヤ人を閉じ込めるマダガスカル計画が元ネタ マーレ人とエルディア人の外見上の区別がイマイチわからないが…
当事者同士は見ればすぐにわかるんだろうな
それでピーク達を穴に落とす役割がジークの信奉者のマーレ人になったんだろうね 区別つかんから腕章してんでしょ
クルーガーもその身元証明医も成りすませてたわけだし 実はマーレ中枢にも成りすましエルディア人が多数潜ってんじゃね？ >>547
ヨーロッパでは、ほとんどの国で嫌われ迫害されてた
ドイツやフランスだけでなくスペイン、イタリア、ロシアでも嫌われてた
研究書はいくらでもある >>547
よーく調べてみな
定期的に虐殺されてるから >>547
小学校の社会科でも学ぶよね？
今は教えてないの？ ユダヤ人は金融業と郵便事業を発明して
王侯貴族に金貸して、戦争画策して借金させて
そのカタに土地取り上げてんだよ
自国の王から土地奪う為に敵国に荷担したり
裏工作して資産増やした
ナチス時代は大金持ちは迫害なんて受けずに
むしろ一般人のユダヤ人を迫害する片棒担いだ
つまりタイバーと一般エルディアの格差 なんかすげーレスついたけど、作中のエルディア人のように「世界中から憎まれてる」という話が、ヨーロッパではほとんど～みたいにふわふわしたあげく、習ってないの？みたいに言われて草ｗ まあよく言われてるようにエルディア人はユダヤをモチーフにした上で日系米兵のイメージを重ね合わせた感じだね ユダヤ人のあの環境はキリスト教が作ったものだしな
同じユダヤ教から別れた一派なのに差別されたら差別やり返して2000年と
ユダヤが金貸しやってたのもキリスト教で金貸しが下賎な仕事とされてたからだよ
ユダヤ人には所謂普通の仕事はやらせてもらえず
下賎と言われる仕事やってたが平均IQ115超えの民族だけあって頭も良く
金貸しなんかやらせると財を成して更に妬まれ憎まれましたとさって話だ 聖書の出エジプト、バビロン捕囚エグザイルの古代からずっとだよ
中世では、ヨーロッパ各地でちょいちょい虐殺対象になっているし
十字軍でイスラムと一緒にどさくさに殺され…
ナチスドイツばっかりがクローズアップされているけど
していない国の方が少ないよね
ナチスに石油売っていたのはロスチャだし
でも進撃の巨人世界だと大昔からカール王の百年前までが
むしろマーレ人がユダヤ人のような扱いだったんだよね
ここが大きく違う >>567
作者監修のアニメ2期のEDから推察すると
マーレ→ローマ帝国辺りがモチーフでキリスト教弾圧してたローマになぞらえて、エルディア人が弱者だった
始祖ユミルが大地の悪魔と接触→マーレ支配に巨人の力で争う
死後3人の娘に力分散→ユミルの民の増殖
過去の支配者だったマーレを巨人の力でエルディア人が潰しにかかり虐げる
こんな流れで支配者がマーレ→エルディア→マーレと巡ってるだけに見える
3人の娘と映ってた教皇みたいなジジイは何者だろうな
ウォール教の前身で巨人教とかでもあったのかもね 今９巻読み返しているんですが
ユミルは鰊の缶詰みて食べ物とわかったんですが
５００年前にマーレで缶詰作る技術あったんでしょうか
ライナーが文字読めない古代文字だからジーク達が持ってきた缶詰ではないですよね >>568
マーレが海で、タイバーが川、ユミルは大地の悪魔と契約
ローマの創始者はタイバー川でどんぶらこしていたな エルディア人かどうかを血液検査で判別できるって、どうやってるんだろう？ DNAレベルでないと分からなくね？ 顕微鏡でもわかるようなものなのだろうか。
他人種を民族浄化したのでないなら、相当混血進んでると思うが、もしかして実はエルディア人でなくても巨人になるとかだったりして。タイバー家の話した内容が全然伝わってないことからも、ありそうな話だな。 >>53
このスレでよく出てくるマブラヴってどんな漫画？ 特定の薬剤に反応して変色するとかなら、あの時代以前の医療機器でも判別できる＞血液検査 現実のABO式判定も20世紀初頭だけど人種を判別するとなると無理だろな
エルディア人とそれ以外の人種ではよほど差があるとしか思えん >>574
ハーレム主人公のヒロインたちが皆殺しになる話だよ >>567
聖書に出てるユダヤ人は中東の人種だから当然白人ではない
いまのいわゆるアシュケナージ系のユダヤ人は東欧の白人で別人種だぞ
ヨーロッパでユダヤが嫌われていたのは金融業
に従事してたから
昔話の性悪な金持ちキャラがユダヤ人のイメージだった ファルコとガビがパラディから逃げないと始まらないけどこの二人逃がす展開は萎えるわな
もう壁の中の巨人が暴れだしてその混乱に生じるしかないと思うわ
ジークがエレンないしヒストリアと接触して座標発動暴走みたいな
アニ→ガビ ライナー→ファルコに継承しないとつまらんな 注射一本で巨人化しちゃうような民なんだから、採取した血液に注射の中身の薬液混ぜたら特殊な反応するんでない？ >>581
原作にある話がひとつも無い
もうお前が書け >>582
実際あの時代背景に出生時に全員するような検査だから、検査自体は低コストで可能な簡単なものだと思うわ
DNA検査より血液型判定に近い方法だと思う 遊星からの物体Xみたいに焼きゴテあてたらキシャーとか血液が叫んだりして >>558
では、ジークがいなくなっても、マーレにはクーデター起こしそうな連中がいるわけか
次回以降はマガトがそういう連中を逮捕・拘留・拷問するんかねえ エレンってヒストリアのこと殺したんじゃね？
グリシャの記憶見た後の顔は完全に殺意抱いてるし
女王であるヒストリアを巨人にすることは許されないし敵であるジークと協力することも許されない
↓
ならばヒストリアを殺してしまえば王家の血を持つのはこの世にジークだけになり兵団もジークと手を組むことを考えざるをえなくなる
的な考えでさ ヒストリア死亡厨は頭おかしい
ヒストリアが大した見せ場もなく死ぬわけない
もう死んでましたなんてやったら作品の評価が地に落ちるわ 『旧約聖書』の「レビ記」・「申命記」では、全ての農作物の10％が神のものであると説かれている。
これを根拠にキリスト教とユダヤ教は宗教税として１０％支払わせてきたのだが
ユダヤ教徒はキリスト教会に１０％の税を収めなかった
そのためにキリスト教社会のヨーロッパではユダヤ教徒は迫害され続けた。
ハドリアヌス帝は強制的にユダヤ教会から税金を奪い国政に充当したので
今でもユダヤ教徒の中では歴史上最大の悪魔の一人に数え上げられてる。 >>580
ナチスドイツはそのハザール人の末裔が本当のユダヤ人を滅ぼす為にやったとか
逆にヒトラーがニセユダヤ人を滅ぼす為にやったとか
いろいろと陰謀論があるよね
今アメリカが攻撃している中東こそ本物が居るんだろうね
エレンやカールは何のためにあんなことしたんだろうね >>590
ヒストリア厨がくるぞ
と思ったらもうきてた
あの時の顔は殺意とまではいかなくとも憎悪だわ >>595
聖書のユダヤ人は非白人だからドイツや東欧にはいない
セファルディは南欧やアラブにいるから違う >>502
ユミルだって気づいたら死んでたのにそれは無い
ヒストリアはメインキャラでもなければリヴァイでもない現実見ろ >>587
あのシーンはほんとにいきなりで飛び上がるw >>592
死亡連呼は草生えるけどヒストリアは充分見せ場あったからサシャ同様いつ死んでもおかしくはないよ
コニーは母親の件がまた出てきたら危うい
ジャンは特に見せ場的な役割ないからいつ死んでもおかしくないように見えてああいうのが生き残るかもな なんの伏線もなくヒストリアを死んだことにして、ジークとの合流を必然とするのはあまりにも萎える展開 >>601
俺は有名な首から足が出るシーンがお気に入りw 順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
25 29 *,*25,068 1,614,232 **8 4 進撃の巨人 16
23 *3 *,187,940 *,225,782 **2 4 進撃の巨人 16 限定版DVD悔いなき選択下
32 31 *,*29,149 1,714,283 **8 3 進撃の巨人 17
28 11 *,133,306 *,170,868 **2 3 進撃の巨人 17 限定版 関西弁版1巻＆9枚組クリアしおり
50 41 *,*20,163 1,732,980 **8 5 進撃の巨人 18
** 14 *,*56,279 *,*56,279 **1 5 進撃の巨人 18 限定版 エレンサンタ服ver.ねんどろいどぷち
42 32 *,*19,400 1,546,085 **8 3 進撃の巨人 19
** 13 *,*52,510 *,*52,510 **1 3 進撃の巨人 19 限定版 特製ポストカード52枚
39 25 *,*25,959 1,479,096 **7 6 進撃の巨人 20
*5 ** *,*89,365 *,*90,104 **1 6 進撃の巨人 20 限定版 小説小冊子
49 34 *,*14,942 1,386,418 **8 3 進撃の巨人 21
41 *8 *,*89,277 *,108,798 **1 3 進撃の巨人 21 限定版 小説小冊子
24 15 *,*24,947 1,430,683 **8 3 進撃の巨人 22
17 ** *,*58,953 *,*58,953 **1 3 進撃の巨人 22 限定版 特製ウォール・ステッカー
49 31 *,*18,261 1,400,220 **7 5 進撃の巨人 23
** 23 *,*40,669 *,*40,669 **1 5 進撃の巨人 23 リヴァイスカーフ&エルヴィンループタイ
30 20 *,*17,071 1,243,327 **8 3 進撃の巨人 24
27 ** *,*29,986 *,*29,986 **1 3 進撃の巨人 24 限定版 DVD LOST GIRLS1
24 19 *,*17,875 1,129,466 **8 3 進撃の巨人 25
23 ** *,*27,288 *,*36,745 **2 3 進撃の巨人 25 限定版 DVD LOST GIRLS2 >>603
死亡なら、ジークが四肢切断で勾留されないだろうな >>603
伏線なら
グリシャが幼子まで全員皆殺しにした
エレンの憎悪に満ちた表情 うなじに人が入ってるから巨人の弱点はうなじ。
ユミルが正体を明かした塔のエピソードで、人間よりちょっと大きい巨人のウナジを
ナイフで切って殺そうとしてたけど、あのサイズならどこを切っても死にそう。 >>609
「やらなければいけない絶望」にも見える >>605
あそこは昔怖くてキモくて隠れながら見てたw ヒストリア巨人にしてエレンタッチして地球をフットスタンプして
そのあとエレンを食わせるで万事オーケーや
全て元の鞘や (ヒストリアを巨人にする覚悟がない…)からの記憶を見てのあの表情
どう見ても覚悟を決めた顔だよねアレは
実際フリーダの言葉を聞いた結果グリシャはレイス家を殺戮してエレンを巨人にして自分を喰わせるなんていう凶行に及んだわけだし
フリーダの言葉を記憶を通して聞いたエレンも同じ道を通ることは想像に難くないよね
ヒストリアはどう考えても死んでるよなあ エレンがヒストリア殺してるなら、兵団の協力なんて得られないほど関係悪化してるだろうし、後継もいないんだから、新生エルディア帝国なんて名乗れるはずもない。 >>619
ザックレー皇帝の統治のもと、芸術的なオブジェが街中に並ぶ地上の楽園になってるかもしれない ヒストリアの幸せを願って死んだユミルという流れがあるから、ヒストリアはむしろ不死フラグが立ってるよ 意味が分からん
ユミルは最終的にはライナーとベルトルトを救うことを選んだだろ
ならライナーとベルトルトも死なないってことになる
意見を言うならもうちょっとまともな理屈を考えてからにしてくれないか
議論にすらならない >>622
意見…議論すか…
借りを返しつつヒストリアの未来を願うのは矛盾しないと思うよ 死ぬにしても前フリ無しで死んだりせんから妄想はもういいわ ミカサやアルミン、みんなを助けたいならって
どの時点でのエレンの心境なんだろうな >>588
>>524の動画でやってることは噴射で車体を押し付けてグリップを回復させたんであって、噴射で持ち上げたわけではない >>590
ヒストリア殺されて脱走も許すとか兵団間抜けどころじゃないだろ
そもそもエレンがヒストリアを殺しているならミカサが「帰ってきて」なんて言うわけがない
溺愛にも程があるぞ >>596
前日譚も見ておきなさい
つべから消えたかな
カーペンターじゃないし女も出るけど（おっぱいなしよｗ） >>627
そそうだぜ車体＋成人男性＋その他重量＋遠心力を押さえ付けるほどの威力！ >>629
大事に思ってるままだとしても逃げてとかになるなそれは。 >>633
ヒストリアを殺したら流石にミカサでもエレンにキレるだろ
まだ見捨ててないってことはエレンはヒストリアを殺してないってことだ ヒストリアもフリーダ殺されて一時的にエレン憎んだけど、大局的に物を見てエレンの味方したほうが人類と自分のためと考え改めたんだし
それを知ってるエレンが過去の人物の言動を理由にヒストリアを憎むかね 俺もヒストリアは近いうちに死ぬと思ってるよ
レイス家が元凶な以上王家の血は完全に消えなきゃ物語が終わらないと思うし
でも既に死んでるとかアホらしい >>636
元凶はエレンでしょ
エレンが死ねば物語が終わる エレンはただ無理やり父親から巨人を継承させられた一般人でしかないじゃん
本当の意味で死ぬことに意味があるのはヒストリア ヒストリアは生きていることが大事だってアルミンが言ってただろ イェレナにヒゲ付けさせたのもよく分からんよな。
女が変装してたらかえって目立つだろう。
ジークの忠実な部下ということなのかな？ >>640
だからアルミンはヒストリアを殺したエレンにキレてるんだろ 今までの描写を総合すると死んでるとしか考えられないからそう言ってるだけだけど
生きてることにしたい人はなんも具体的なこと言わないね >>618 >>639
ガビってキャラたってるけど少しもエロくないじゃん
ゾフィアの太ももの方がそそるじゃん ロリコン的にはガビはなかなかいいキャラだと思う
エロくないところがむしろプラス アルミンの冷たい視線は、他の道も有ったのに
主戦論に突っ走って大量殺戮させられたから
と考えるのが今のところ無難では >>644
どうしてそう思えるのかわかりませんが、来月号が楽しみですね ヒストリア死んでるんじゃないかと予想してる派だけどエレンが殺したとか絶対ねえわ >>644
具体的に言おうか？
1 「後の祭り」ミカサの台詞「あなたは民間人を殺した、子供も殺した もう取り返しがつかない…」戦友ヒストリアを仮にエレンが殺していた場合、ミカサがそれに言及しないのはおかしい
2 「凶弾」ハンジがエレンへの信頼を失った理由として「自らを人質とする強硬策をとったこと」を挙げた
仮に女王を殺していた場合、明らかにそちらの罪の方がマーレへの単身潜入より重いだろう
なのに言及がない
おい何とか言ってみろよ笑 まあでもいつか死ぬだろ
諌山はこの作品のキャラほとんど殺しそう ヒストリアが殺されたとするならイェレナ辺りのジークの手下が殺ったと思うがなあ
兵団が確実に今回の作戦に乗ってくるように ヒストリア死んでる厨はいつもの嵐だから構うだけ無駄
こうやってレス貰えるからしつこく書き込む
来月になれば別のネタに粘着するよ ハンジが母ちゃんになってるってことはないかな
乳母に抱かれた一歳児が出迎えの中にいたりして
父ちゃんは誰でもいい >>643
すまん ヒス と リア がなんかツボった >>657
あ、ホントだヒスとリアになってるわ。
失礼いたしました。 ヒストリアが死んでる場合、手を下したのは確実にアルミンとミカサだろうな
エレンとアルミン・ミカサは殺し合う運命にある >>590
エレンが幼馴染を差し置いて犠牲にできないと豪語したヒストリアを殺したら全てに辻褄が合わなくなるだろ
まず誰よりも自由を愛するエレンが過去の誰かの記憶に洗脳されてエレン自身が最も守りたいヒストリアを殺すか疑問
そしてヒストリアを殺すということは王家を根絶しようとしているわけだから
既に袂を分かった兵団を利用してまで王家のジークを生かしたまま捕える必要がない
王家を根絶すればカールの禍根は絶てるがそれが全エルディア人あるいは壁内人類の直接的存亡に決定的な方向性を与えるものでもない
エレンの守りたいものが既に幼馴染や兵団ではなくなっているのに目的が曖昧な言動をされては物語が破綻するだけ ガイジが何人もいるからな
ワッチョイ(○○a6-○○○○)
ワッチョイ(○○ec-○○○○)
は特にヤベー奴 ついでにヒストリア厨のネガキャンのためにヒストリア厨に擬態した奴もいるからな >>662
出番が多いわりに人気の無いキャラのヲタは先鋭化するという
でもヒストリア厨はヲタですらない風だから不気味
公式や円盤やフィギュアに興味持ってる気配がない >>665
他厨の擬態だからだよ
エレミカアンチのエレヒス過激派って設定みたいだけど荒らされてんの何故かエレヒススレだけだし エレヒススレとか見てるのを自らバラしにいくスタイル 全てはヒストリアを犠牲にできないエレンとエルヴィンの後継者アルミンの対決のお膳立てだな
何かを変えられる人がいるとすればそれは大事なものを捨てられる人だというのが進撃最大のテーマだ
普通に読めばエレンとアルミンがお互いの信念の為に双方友情を投げ捨てて殺し合うことこそが自然な流れ ひょっとして注射の人なんじゃないかなー…
最近の言動みてると単に三人にあの時の報い(何の報いかはわからんが)を受けて欲しいんじゃないかという印象を受ける たしかに注射のに似てる
やたらとあの注射で三人の決別が決定したとかわけのわからないことを言ってたな 反論まだか？
自演と思われるのは心外だからとりあえず書き込んでおくぞ >>612
無知性巨人にする際にサイズを調整できるとかって設定もあるけど
あれってラガコ村の子供だったのかな？
ホリエモンとか伊集院光みたいな顔した奴がいたような気がする
巨人同士で共食いしたり耳をちぎったりするのはなんだろう
子供同士のじゃれあいみたいな表現なのかな？ 6月だねえ 今月どうなるのかねえ
やっぱりメインは飛行船内でのやりとりで 水平線に島が見えて来る位までかなあ
平行してマーレ内でのやりとりが描写されんだろうなあ
それはそうと先月はあの「バレ」っての喰らって頭きたなあ
いつもはこの時期それっぽいレスには警戒して しかとしてんだが「サシャ死す」一言だもんなあ
まあ今月はそうはいかなそうだけどね いきなり法廷のエレンとジークで「全部オレたちに投資しろ」だろ
そこに兵長の長渕キック えっ9日と土曜重なる月は金曜発売？やったあ 一日早く読める コルトがガビとファルコが飛行船に乗るのを見てるからマガトに報告して今すぐ助けに向かうように懇願するんじゃないかな >>573
ユダヤ人の定義は母親がユダヤ人
混血だろうが民族特定は可能 >>578
マーレ人かエルディア人がO型民族ならなんとか でも劇中ではエルディア人以外に注射して何も起きない描写は描かれて無いんだよなぁ >>685
巨人化するエルディアの血の謎はとっくに作中で語られてるがちゃんと読んでるか？ >>678
最初にキシャー掘り起こした別の調査隊の話。遊星からの物体X無印の前日譚で後年製作された(副題ファーストコンタクト)
無印の最初にキシャー寄生した犬追いかけてた人(ヘリ)いたでしょ。あの人の所属してた調査隊で無印同様ほぼ全滅して最期に残ったメンバーが犬追いかけていくとこで前日譚は終わる(らしい。自分は前日譚まだ見たことなく人から荒筋聞いた)
そして話は無印に続く それ面白いのかね
続編で面白かった試しないんだよな 12巻でエレンを抑え込んでるアニの顔が赤らんでるのに今頃気付いた
かわいい >>682
コルトはそうだろうけどマガトとしてはピークやポルコの回復を待って戦力を立て直すことを優先するんじゃないかな？
もしかしたらライナーとコルトだけですぐに救出に向かう展開もあるかもだけど、壁の中にはそう簡単に入れないよね 壁の中に入ったら救出は難しくなるからやるなら飛行船にいる間だよな
それが無理なら自力でなんとかしてもらうしかないが… ジークのせいでパンツァー隊全滅したしピークちゃんはどう思ってるんだろ >>645
モブのおじさんを思いやる子は嫌いじゃない >>695
ピークはジークを要警戒人物と見ていた
信奉者の件も偶然ではなく、ジークに近い人物をマークしていた結果
今回の件は激昂しているというより、マークしていたのに最悪の結果になって悔いているように見える マークなんかしてたか？戦士長を守らなきゃっていってたじゃん
大体マークしてたなら落とし穴に落とされる前にイェレナの正体に気付けよっていう ピークはジークとは性的な関係にあってジークを慕って視界に入って来る
イェレナを個人的に疎ましく思ってたとかそんなとこだと想像したけど
ジークを警戒してたという発想には至らなかったわ
一蓮托生だと思ってたら見捨てられて激おこぷんぷんまるなのかと >>698
そこ感動的だよな
ちゃんと思いやりのある子って描写がされてる
ファルコにもあんたはいい奴だったよって言ってあげてるし >>703
それを言うなら、小さい頃のエレンと同じ
エレンの女の子版がガビ >>696
飛行船ならプラスアルファで気象観測員が要るよ
何せ気象変化に弱いからな >>700
ガリアードが戦術を理解してなかったからな
ポッコにジークを警戒するように言っても理解出来ない
シガンシナでジークとエレンの会話を聞いてたのはピークだけだしな ジーク視点の回想が見たいけど
ジークの本心はまだまだ引っ張るんだろうな
最後のほうまで >>705
体制の犬のガビと体制に批判的だったエレンとは正反対だよ ガビはライナーのマーレへの忠誠心と
エレンの駆逐脳を合わせたようなキャラだと感じた
何にしてもガビのマーレへの忠誠心が収容区のエルディア人にとって
吉とでるか凶と出るか
軍の幹部の大半は死んで新しい体制になるしここで忠誠を見せれば
意外にいい方向にいく可能性もあるしな >>701
俺もそれ
車力でパラディ来た時の獣ジークに対する忠義心みたいな部分とかな >>712
ジーク戦士長に裏切られてメンタル的にどうなってるのか不安だな
あのままパラディ島に連れて行かれて、それまで聞かされたことが根底から覆されてエレンみたいに激変するかもしれない >>711
体制に批判的なのはアルミンで
エレンは外に興味があり、調査兵団リスペクトしていた
ながれで駐屯兵にももっと危機感持てと言っていただけで
そんなに難しく考えていない
ガビは差別を受けている立場を理解し、家族や周囲を守りつつ
状況を変えるにはどうすれば良いかと
堅実に考え行動していた少女が今回のテロでおじさんや
ゾフィア、ウドの為にはじめて感情のまま突っ走ったんだね
ガビのつねに自分が矢面に立つ戦い見ると
グリシャの愚行と父親への逆恨みが余計際立つ
たまにライナーに頼ってどうの言うのが居るが、
巨人の戦いに立体起動無い人間が何ができんだよ
呼ぶだけだって命懸けだったのに 少なくてもエレンは自分たちに何もしてない人たちを
一方的に悪魔呼ばわりして皆殺しにしようとはしてないな
ガビは自分たちから壁内に死滅作戦仕掛けておいて反撃されたら許さん！ってアホか？としか思わんわ
エレンがガビの立場だったら「マーレが他国に虐殺テロなんかしたからこうなった。マーレ潰す！」となるだけ >>716
「島の悪魔を皆殺しにする覚悟だ」って言ってたガビは「とにかく巨人をぶっ殺したいです」言ってたかつてのエレンそのままだよね
スピード昇格間違いなしとか言っちゃう自信過剰さも、いつだって自分が正しいと思って最後まで聞き分けのないガキみたいに諦めない頑固さもまんまエレンだわ ガビにとってはマーレ人も大事な仲間だからな
エルディア復権派はマーレを完全排除して
エルディアが天下をとる思想
そう考えるとグリシャのがガビよりはるかに過激な思想をもってるんだよな
ある意味では 海を見たときのエレンのような変化が
じきガビにも訪れるんだろか >>718
ガビはエレンに実力を付加したキャラだよね(主に腕力と頭脳)
そのかわり、ガビにはミカサ的な立場のキャラが側にいない
なので常に自分の判断、能力でのみ行動して
多分成功経験も多いだろうから、自分よりも下に見た人間の
話とか聞き入れ無いだろうね
ファルコはアルミンに近いけど説得力と頭脳がイマイチで
でも努力をして上を目指すとこなんかはかつてのエレンのようでもあり
ファルコはエレンとアルミンを足して二で割ったキャラに見える
しかしアルミンのあの説得力って無鉄砲なエレンを必死に止める
うちに鍛えられた結果、身についただったら笑える ジークがエレンや兵団を裏切る展開は無いかな？
エルディア人にとって理想なのは普通に暮らしたい事だろうが、戦争は目に見えてるからエルディア人以外全滅か、エルディア人が全滅しか道は無さそうなんだよな。 >>722
ジークなりのパラディ島攻略作戦の可能性あり
というか多分そう ジークがエレンを裏切ることはないと思うけどな
この漫画で兄弟を裏切ったキャラは一人もいない
ジークも例外ではないと思うが
両親を密告したのも事情があってのことだろうし エレンの仮説が正しいなら
エレンとジークでいつでも始祖使える状態だからなー
地ならしはやるとしても最後だろうし
この先しばらくは内輪揉めや裏切りで進めるんだろうな >>718
全然違うだろ
巨人は母親たちを実際に食い殺した加害者だろうが
ガビは一方的に何もしてない壁内皆殺しを支持・幇助しまくってただろ
反撃されるのは当然なのに、被害者の反撃は許せんってひたすら被害者アピールするのはただの基地外だ ガビのは単なるマーレの洗脳だからな
エレンは目の前で母親食われてるから憎悪で駆逐厨になるのは当然 ガビを単にエレンの鏡写しのキャラとして描こうと言う意図があったなら
諫山の狙いは完璧に外れたと言って良いと思う。
仮に進撃の巨人と言う物語が、マーレ編から始まっていたとしても、
ガビに人気が出たようには思えない。
半端に実力がある分、高慢な所が鼻に付く、
エレンがアルミンの意見を聞くような部分が欠落してる。
ただ、単にエレンと鏡写しに描かなかったのは
諫山なりの意味があったんじゃないかと期待しておく 壁内が何もしてないのを知ってるのは読者と壁内とマーレのガチの上層部だけ
ガビみたいな壁外一般エルディア人の知ってる情報だと、何もしてないどころか戦時責任とりもせずひとつの島を占拠して「近寄ったら撃つぞ(地ならし)」という立てこもり状態で、しかも攻撃すると言ってきてると思ってるんだよ
マーレがそう言って戦士隊作ったからな
このマンガは登場人物の立場で持ってる情報が大幅に違うから誰が何を知ってるか考えながらでないとキャラ設定見間違うよ >>731
少年時代のエレンは、壁の外の巨人が人を喰らうことも
その巨人のせいで人が壁内に押し込められてる事も
調査兵団がボロボロになって帰還しくる姿も知ってた。
いつか壁をぶち破られる可能性があることも知っていたけど、
その時は自由に憧れる少年でしかない
「(巨人を)駆逐してやる」
・・・って思ったのは、母親が食い殺されてからなんだよ。
ガビはエレンとは違うよ、そしてたぶん
敢えてエレンとは違うような部分を描写してる ピークちゃんのおまんこにジークのペネスが挿入されたとかそんな事許されないよまじで
ピークちゃんはマガトもポッコもジークも狙ってそうで許さん
ピークちゃんは俺の物や
パラディで産まれてピークちゃんを説得して壁内で結婚して幸せに暮らしたい >>727
ガビ達には島はマーレや他国を現在進行形で地ならしすんぞで
世界を脅威に晒している加害者で
そのせいで外にいるエルディア人も嫌われ迫害される被害者って思っている
だからタイバーの演説でざわついたが
考える間もなくウド、ゾフィア死亡でやっぱり悪魔で固定
目の前であの修羅場見て自分の友人殺されて
向こうは悪くないって言われて
ハイそうですかってなれるお花畑こそ基地害
例えるならエレンが母親喰われても巨人もお腹すいていたから
しょうがないって許すぐらい基地害
ファルコもコルトが死んで同じ事言えるのかって話だ >>731
自分が直接被害を受けたわけでもない、今いるエルディア人が直接被害を与えた相手でもないのにエルディア人を迫害し続けるマーレ人
どう考えてもおかしいだろ
本質を見る目が無いよガビは
こんなマーレ人の言ってる歴史のどうだこうだなんて信用できるかよ
自分の都合のいいように捻じ曲げてるに決まってる ファルコとガビにも情報差がある
エレンと接してからエレンの話にライナーが泣いて謝ったのを目の前で見たファルコからすれば、マーレの加害話は事実だと思えるだろうが、ガビはライナーの島での詳細は機密で伏せられていて、地下室の会話も聞いてない
ライナーが謝ったことも知らない
友人死んだ直後に敵が言ってることを更に伝聞で簡単に伝えられただけ ついでにファルコのバックボーンは近い親戚に謀反人を出して、子供を差し出さないと謀反人扱いされるグライス家
ガビのバックボーンは近い親戚に現在活躍中の戦士がいて親戚一同マーレ寄りのブラウン家
これだけでも基本の物の考え方相当変わる エレンの願望は身の内から出てきたものだから状況が変化しても揺らぐことはない
ガビの願望はカリナから言い含められてきたものだからこの先どうなるかは全く分からない
出処からして全く別のキャラなんだが
アグレッシブに復讐に燃える姿が同じだって表面だけ捉えれば同じに見えるんだろうから
平行線なんだよなあ ガビちゃんが死ぬ場面は絶対興奮するわ 初期の興奮っつーかドキドキ感を甦らせて欲しい >>735
元々子供殺されても家の中ですら文句言えない監視社会だったところ(グリシャの幼少時)から更に、実際におかしいと思った連中(復権派)が大量に処分された後の世代だからな
自由思考ができないのはそう
仮におかしいと思いかけても矯正されるんだよ
列車の中でのライナーのファルコへの指導やブラウン家の食事会での「色んな人？」「悪い人よ」で描かれてるだろ ただ俺もガビはエレンよりは幼少ライナー寄りだと思うけどな
ガビにしろ子供の頃のライナーにしろ、全部知ってて自由にものを考えられる世界を前提に責めてやるのは酷だと思っている ライナーとガビの大きな違いはライナーは先に攻撃した側
ガビは先に攻撃を受けた側なんだよな
だからガビはこれからエレン化すると予想されてるわけで エルディア帝国のやってきたことの罪を全て被り、100年迫害されつつも世界の人たちを言うことを大人しくちゃんと聞いて従い、
エルディア人はもう迷惑をかける人たちじゃないと身を持って頑張ってきた生きてきた人たちからすると、島の人の気持ちはわからん
逆に、壁ぶっ壊されて何十万人も死んだ島の人からすると、外のエルディア人の気持ちはわからん
お互い理解できるのは自分たちの周りだけだからな 「エレン化」とは？まずその前提を知りたい
全てを知っても敵を攻撃する意志を変えないということか？ エレンとガビは思考の出処が全く違うキャラなので
いずれ全てを知ったガビもエレンのように考え
エレンのように全てを振り切って進撃するという意味で「似ている」と言っているのなら
まるでピンと来ない >>744
この世から一匹残らずパラディの住人を根絶やしにすること 個人的なことだが病気の都合で長くない。
進撃の最終回までもたなそうなのだけが心残りだ。 ガビとエレンは育った環境が違うだけで根っこの部分は近いんだと思うよ
ガビが壁内で生まれていたら変わり者の死にたがりになっていたと思うし反対にエレンがマーレで生まれていたら優秀なマーレの戦士になっていたんじゃないかな 性格的に近いものはあるという意味ならまだ分かるが本質はまるで違う
ガビの思考のプロセスは親戚だけあって明らかにライナーの方に近いだろ
エレンの思考ならマーレにいたらどう考えても復権派に傾倒してそうだぞ エレンの場合叔母さんが犬に食い殺されてるからな
それがなくてもエレンの性格だと自分が差別されて虐げられる生活に耐えられるかどうか >>749
俺もそう思う
ガビの思想は明らかにライナーより
つもりガビはライナーの後継者
エレンはグリシャの後継者としてか描かれてる 「進撃の巨人」よくわかんないんだけど、
エルディアがマーレに対して「攻撃してきたら巨人を操って攻めるぞ」って脅してマーレはビビって攻めるのをやめたわけでしょ？
なんでマーレは残ったエルディア人を巨人化してエルディアに送り込んだの？
エルディアが操れる巨人の数をマーレが増やしてやっただけでマーレが不利にしかならないよね それと、巨人を操る力ってのがそんなに脅威ならエルディアはそれ使ってマーレと戦えばよかったんじゃないの？
逃げてから巨人を操る力を脅し文句に使う意味がわかんないし、マーレもエルディアに勝ったんだからそのまま追撃して根絶やしにするでしょふつう
もしかして作者って頭悪いんじゃないかな >>755
確かに地ならしや座標を知ってたら、無垢はおろか国内のエルディア人も操作されるかも、くらいは想定しそうだね >>755
なかなか傾聴に値する批判だと思う
最初の疑問、島を無垢の巨人で囲う必然性について検討すると、合理的に説明するなら
マーレは島の王や島の連中が島から出て来てほしくないってイヤガラセをしたとか？かな
そもそも島は超大型巨人の林立する壁で守られてて、今さら外野からしょぼい無垢なんか
来たところで痛くもかゆくもないし、島側がそれを操って何する必要もない、ザコだ
島にとって雑魚であると承知で、マーレが無垢で島を囲むのは単なるイヤガラセの類で
実益も実害も無い行動と見る、という方向の解釈かな >>755
たしかに楽園送りで島に無垢を増やして始祖が操れる物量を増やすことに繋がりうるって考えたこともなかったわ
壁内人類が絶滅させてしまったわけだけど >>759
壁巨人の量を考えたら多少無垢を放ったところで誤差って感じなんだろう
核ミサイルが山ほど降ってくるのに手榴弾の心配してもしょうがないよね、みたいな >>754
イェレナと隠し子がいて、その子に獣継がせるとか
まあ、流れ的には地ならしで世界各国に恫喝外交展開し
各国で差別又は弾圧されてるエルディア人を解放させる・・ってところか >>755
マーレのエルディア人を罪人として楽園送りにするのって意味ないよなってたしかに思う
意味ないどころかどんどん不利になる材料を増やしている
戦士隊の子ども４人を送り込んだ際の障害にさえなったｗ
貴重な戦力であるアギトが奪われて全ての歯車が狂い出した
戦士隊の４人の子どもをを送り込むのもそうだけど面白くするための後付け設定だったり
打ち切られず連載を続けるという漫画的な制約上の都合が優先された結果だから仕方ないし
マーレはバカだってことになってるから納得するしかないんだよな
復権派のグリシャに進撃の継承＆始祖奪還を実現させなければ物語は始まらないし >>755
>>756
このへんもいちおう説明されてるけど誤解というか、
そんなんでいいのか的な批判はあると思うよね
不戦にいたった経緯が出てくればすっきりするだろう 無垢の巨人は巨人操れる始祖以外には人食いの化け物で脅威なのだから島内のエルディア人が外に出て来ない様に無垢送るのは意味あると思うけどな
始祖といえど無垢巨人を人間に戻す事は出来ない事はマーレも知ってただろうしとなれば痴ほう症の人間を大量に押し付ける様なもので充分嫌がらせにはなるかと
操れる巨人増えるといってもそもそも壁内には数万のエルディア人いるからそれら全員大型巨人になって襲ってきたらどのみち世界終わるので通常の巨人数百がそこに加わっても大差ないだろう >>735
キャラの性格の受け取り方は人それぞれとおもうけど
ガビはライナーの島の悪魔の話を聞いて「色々な人って？」と疑問は感じている
コルトの会話でも「見たの？私も見てない」と現認が必用だと示唆している
この後色々な人を見て、捻じ曲げるに決まってる、かどうかだね あとマーレが無垢送る以前から壁外には無垢巨人がある程度いたと思うよ
フリッツは壁内エルディア人を外に出さないよう壁外には人類の敵である巨人がいると刷り込んでたのだから実際に壁外に巨人がいないとおかしなことになってしまう
巨人がいなければエレンみたいのがこっそり外に出かねないしフリッツ自身がもともと外側に無垢巨人を配してたかと
無垢巨人が壁を目指すのも壁外の巨人が島の外に行かない様になんらかの手段で誘き寄せてるんじゃないかな >>752
女が女に"個人的"興味とくれば、恋敵への嫉妬か
恋心しか考えられない
となれば統計的頻度からいって前者が有力 >>752
リヴァイとペトラにも同じこと言ってそうだよな >>767
共通の敵がいれば友達になれるってテーマが根幹にある
エレンがあくびかでると批判してた思想な
無垢は間近の脅威として必要、調査兵団は見せしめとして必要
そんなとこかな できてはいないがピーク側からはそういう感情があった可能性があるな 壁の中の巨人も元はエルディア人だとしたら、すげぇ酷いことしてるよな、フリッツ王 いやだとしたらもクソもエルディア人だろ
エルディア人以外巨人化できないんだから 復権派を無垢にして送りつづけた事はそれを最初に
やろうと許し命令した人物が誰かで意図がわかるし変わる
マーレになりすましたフクロウやタイバー側なら
なんらかの目的があるだろう
島側も調査兵団をなぜに許したのかがどこかで語られるのでは
調査兵団は緩い口減らし、外界への恐怖を
再認識させるためのピエロ、外に出たい不満を持つ人間の
ガス抜き兼、発見システムになっているように思われる
一方的な洗脳はないものの、思想と能力を選別され、
優秀で外に興味のない人間が中央に集められる
アニも指摘していた 確かに憲兵は王にとっては都合いいな
強欲だが欲に従って忠実（欲の無い人間のほうが使いにくい）
しかも腕は確か 地ならし発動には準備が必要
いきなり発動するとパラディ島民が踏み潰される
まあ外側だけなら内側に一旦民衆入れれば良いがパラディ島が最初に地ならしされて生態系もぐちゃぐちゃになって食う物が無くなる
3つの壁全て発動するなら尚更パラディ島民が全滅する
先に第3国と渡りをつけてそちらに脱出する手筈整えて民衆を脱出→地ならし発動しないと自殺行為になる
ヒィズル国やマーレ植民地のアフリカ的なところに移住させる気なのかね >>756
そこは本当に分からない所で、始祖パワーで言うことを聴く無垢巨人が
生産可能性無限大であるという情報と併せて踏まえると、
他の知性巨人のたかが８体ごとき、始祖巨人の敵では全くないのであって、
なんでそんなに長い騒乱で揉める話になるのか、実はよく分からないという・・・
なにかうまく説明つくものなのかなあ ジークの計画だと顎と車力は穴に落とし数時間監禁させるだけだった
エレンは戦鎚の巨人の能力を奪った後で顎の巨人の能力も奪おうとした
どうもジークは知性巨人を残してマーレを存続させたい、或いは交渉相手に残したいのに対し、エレンはマーレが知性巨人保有出来ずに滅びても構わないとしか考えていない
目的が一致してるようで両者の認識の差が大きく、後々影響が出てきそうだな 最後に獣vs進撃の見せ場がないと物語が締まらんわな >>756
>>巨人を操る力ってのがそんなに脅威ならエルディアはそれ使ってマーレと戦えばよかったんじゃないの？
カール・フリッツは散々弾圧しまくったマーレに贖罪したいと思ってるからな >>777
王家が一枚岩じゃなかったってことでしょ
「王家の血を引くユミルの民は特別だ 巨人の力の真価を引き出す」
今のジークみたいに始祖の真似事ができる知性巨人なら始祖に対抗できる 王が戦うのをやめたから戦争が起きたんだろ？
違うんか？ >>781
そうだなあ、始祖は別格で、ほかの８体の巨人は正直パワーどっこいどっこいと思えるから、
始祖からみて、他の８体は息子か娘みたいなポジションで、
これら８体のうち誰かだけを排除・制裁しようとは始祖は思わなかった、それが
結果的に途方もなく長い戦乱の歴史を作ってしまった、みたいな説明かなあ
でもまーこの説明だと無理があるよなあー
少なくとも我々のリアルな世界史を学ぶと、そんな悪平等父つぁん王、いないしなあ 不戦の契りは、いくら考えたって納得できる理由なんか読者に提示できないで終わる
壁外に敵対する勢力がいる後付け設定を生かす為の、めちゃくちゃな理屈だから
いくら考察しても無駄だわな なんで、どこに設定の無理が感じられるのか？と考察すると、
たぶん「巨大な破壊力だけど、」 「その回収可能性がかなり高い」という点かなあ
たとえばリアル世界の核軍事力ってのは力の均衡で抑止し合って破滅を免れてるが
この最悪の問題点て、人間はいっせーのせで瞬間同時にしか自分の核を手放さないし
そんなこと現実に起こり得ないから絶望的な問題になってるわけだよね
でもこの核を「巨人の力」と置き換えて考えると、始祖がばーんと介入すれば
８体の「人類にとって厄災となる過大な力」の回収は、困難を伴うにせよ不可能ではない
と思える
あのマンガの世界観のなかで長い歴史があるのにその「回収」に誰も着手しないことが
ちょっと妙なんだと思う ナンクセ付けたけど、このマンガ大好きだし、設定も全体としては驚くほど良く出来てるマンガだと思ってるので
こんな自分のへぼ考察の、はるか頭上を超えるような合理的な説明も作中でなされる気がするし
おおいに期待していると付言しておく >>768
イェレナはどう見てもアメドラのレズビアン立ち役キャラ
ワンバック選手みたいな
身近にオカマやガチホモやビアンがいたら誰だって興味持つ >>788
ユミルとヒストリアはファッションレズっぽいけどイェレナはガチっぽい >>748
逆の印象だな
ぱっと見と性格は似てるけど本質は真逆
エレンは壁の多数派の常識には本能的に馴染めず孤立し変わり者のアルミンに影響された反体制
ガビは大多数が信じる常識に与する体制側
孤立してたエレンと違って大人が評価する優等生で子供たちの中心にいる
エレンみたいなタイプを取り締まる側の人間
壁に生まれたら中央憲兵になってるタイプ すぐ男女をくっ付けたがるのはアース筆頭にまんさん特有 ピークはいまいちキャラがはっきりしない
戦闘に入るまではダウナーで退廃的以外と年相応な女かと思いきや
戦闘に入ったらおばちゃんキャラっぽかった
急にパンツに指示とか出しはじめたのはギャップを狙ってたんだろうけどいまいち 一度無垢巨人になると処分に困る兵士たち罪人とかならともかく
全土掌握のつもりか大量動員、、、、
の末仲間割れで、手が付けられず
王に残る巨人達、嫌戦にもなるよ
他の奴らは、戦争休んだり始めたり
できて、紆余曲折ありマーレなんだろうけど
王の場合は、下剋上され
究極終末戦争でしか止められない エルディアは大地
マーレは海
ダイバーは川
これら何を意味してるんだろう
残る属性があるとしたら天や空だな
アズマビト→アマテラスが出てくるのか >>777
言われてみればたしかに無知性巨人数体の群れに襲われて知性巨人はお陀仏だもんな
知性もち同士で諍いが起こるところまではいいとしてそれを鎮圧する能力が無いってのはおかしいわ >>795
どうでもいいけど水カンにオニャンコポンという曲がある
本当にどうでもいいけど 始祖が全ての巨人を操作できるなんて嘘っぱち
そんなこと出来るなら巨人対戦なんか起こってねえよ
確実に人間、巨人に続く第三勢力があるそれが東方の何とかかんとか アッカーマンこそ第三勢力の能力であり東方勢は全員がアッカーマン並の戦闘能力を持つ
全ての黒幕である東方厨との最終対決を以て進撃の巨人は締めくくられる ヒイズルはエルディアへの差別はなさそうだが
理由は巨人を撃退できるもしくは単なる敵戦力で特に恐れるほではない >>796
王家の血を引いていれば紫蘇じゃなくてもある程度使えるからなぁ >>798
ダイナと接触したときのエレンの叫びの力 アッカーマンはともかく東洋人も差別対象になったの謎
そもそもなんで東洋人が壁内にいるのかも分からんし なんで東洋が壁内にいたのかはわからないけど迫害はアッカーマンと同じ理由だよね
少数派の血族の武家で王政に反発したから 立体機動なんて対巨人戦から造られたもので
ヒイズルが巨人狩りに造って壁内に伝えたんだろ～…多分 >>800
多分ハラディ島がこの世界のブリテン島の位置
ヒィズル国は日本の位置ままと仮定すると脅威は薄いだろうね。 サーバダウン(鯖落ち)超情報 Part137【大規模な経路障害も】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1521902154/282
282 High Sierra Sky ★ 2018/05/22(火) 10:49:23.23 ID:CAP_USER
Scheduled maintenance on June 2 and June 9 between 5am pst and 6pm pst. Expect down times of up to 5 hours while we upgrade the power feeds in our data center.
５ちゃんねるサーバ群が収容されているデータセンタにおいて給電装置の更新のため閲覧書き込みが出来なくなります
予定されている期間は以下の通りです
２０１８年６月２日（土）２１時から２０１８年６月３日（日）１０時
２０１８年６月９日（土）２１時から２０１８年６月１０日（日）１０時
上記時間帯のうち最大５時間程度の停電が発生すると予想されています
不便をお掛けしますがよろしくお願い致します ライナーたすけてぇーでライナーが出てきたのが叫びの効果かもしれないのか 読み返したけど女型の強さ圧倒的だな
今のエレンでも勝てなさそう >>816
つーかエレンって巨人継承したガビにも普通に負けそうだよな エレンとガビは似てるって言うが、
エレンは大人達の言う世界に疑問を持って外の世界に自由を求めた
ガビは大人達の言う世界を全面肯定して外の世界（パラディ）を滅ぼすべき敵と信じた
真逆だよな 女型が強いのもあるがアニが強すぎる
人間形態でもエレンやライナーを上回る強さで女型を継承すればそりゃ最強だわ そんなこと書いてるとまた作者がエレンとガビを被せてくるぞ >>817
四年前ならともかく今なら普通にやれば負けないと思うが
なんだかんだ経験が大事だからな >>821
エレンはそこまでのタマじゃないだろ
リヴァイが継承してようやく勝てるくらいだな イエーガーは反マーレの一族
ブラウンはマーレ至上主義の一族
ガビとエレンの違いは一族の家風だろ
結局マーレを肯定派と否定派の戦いなんだよな >>824
生きるために仕方なくに見えたけどな
それほどマーレに忠誠心があるようには見えない 少なくともグリシャの両親は島の悪魔は根絶やしにするべきという主張はしてない
ブラウン家とは全然違うだろ
彼らはただ慎ましく収容所で暮らしたいだけ まずエレン自身がライナーと自分はそっくりと言っている >>820
被せてるか？
エレンは大人にたすけてーなんて言わない
一人で突っ込んで死ぬ >>796
うむーだから王が8家の争いを本当に止める気なら余裕で出来たはず
どうも現在までにわかってる王家・始祖・巨人大戦の真実・不戦の契りに至った真実などの情報がいくつかおかしいと思われる
もしくは完結しても延々に何が真実なのか不明で終わるかだ 殺す殺すと意気揚々なだけで被ってるように見える人には見えるんじゃない？
エレンとガビが似てるっていうのはそのレベル >>830
昔は8巨人の家同士が争うたびに始祖の力でとめて均衡を保ってたが
145代目のカールはその始祖の役割を放棄したから巨人大戦になったと
グリシャ回想でダイナが説明してた エレンはミカサやアルミンの助けがあってこそだけど
ガビはピンでもやっていけそう
真実知っても、ゾフィアとウドの件があるから絶許になって
頑なに反抗しそう
ガビの恐ろしいところは折れて行動不能になるのではなく
折れたら敵にその怒りをぶつけて機敏なカウンター行動に出る事
エレンやミカサが折れた時それぞれヘルプキャラが励ましたが
その役割だったファルコがガビに直接機能していない
そしてライナーにはヘルプキャラがいない…
候補はたくさん居るけど救うまでに至らない…
エレンがそうかも知れないが両刃の剣過ぎでアウト またガビに子供であることを利用されてパラディの誰かが殺されたら笑えるよね ガビは一応 エルディア人の解放＞島民全滅 でない？
先月号見ると目的は収容区の皆を助ける事で島の悪魔を倒すのはその為に必要な(ガビにしてみれば唯一の)手段なのかと思った
故郷を滅茶苦茶にした主犯が戦士長ってだけでもキャパオーバーだろうに、もしそれが収容区の皆も助ける事に繋がるような展開が来たら(来るかは知らんけど)ガビはどうするんだろ？ >>833
だから「均衡を保つ」がおかしいわけだ
問題を根治するなら「８体は根絶やしにする」が正しい
そうしない（根絶やさない）ほどの大きな理由があるのか？現時点ではなさそうだ、という問題の所在だね >>836
収容区の皆を救うための唯一の手段が
戦士になって巨人継承して名誉マーレ人になること
そのために寿命も13年になる覚悟も割り切りもできる少女だから
実際救えるなら協力するだろうね
ジークの事もエレンの事も絶対に許さないだろうけど 8家に知性巨人持たせてロクな事無いならぶち殺して奪うなり赤子ガチャでもいいし
何よりその8家の連中の記憶を奪えばいい
知性巨人はコントロール出来なくても他は出来るんだし記憶奪った時点で権力は奪えて
後はただの力だけの知性巨人が残るのでぶち殺すなり好きに出来る
記憶を奪えるってのはかなり絶対的能力だもの
無知性操作の武力だけにとどまらない始祖の能力なら大抵の事は出来る >>831
あれはみんなを救うためとか復讐のためとか冷静に覚悟しての特効で
まさに思想や宗教に洗脳されてる行動
エレンならその瞬間の衝動が爆発して突撃死する
エレンには冷静にファルコと会話するような理屈は無い
似てる行動をとって見せて違いを本質の違いを表現してるように見せてると思ったね なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
2ちゃんねるを
見ているのは
ひろゆきと
俺と
お前だけだ。
驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、
俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。 ボクモヒトリデアルクトキガキタンダナ
ドクサイシャッテサビシイモンナンダナ
ドラエモンカムバック ヒストリアってヒストリーからきてる言葉なのかな？王家の歴史みたいな名前？
クリスタ・レンズってのも何か日本人からするとクリスタルでできたレンズなのかと思ってしまう
海外じゃ普通にある名前なんだろうか >>655
それいいな
なんか保守的な性格になった理由にもなる >>837
根絶やしにするたびに赤子継承されてまた争い、根絶やし、争い、、、って繰り返しまくったんじゃね？
その記憶がつもり募ってカール発狂。
エルディア人がみんな死ねば争いにならない！悪魔だから死ぬしかねえ！
でもボクちゃんは壁の中につかの間の楽園作って余生を楽しみたいですぅ。 最近続々と諫山の身長を超えてそうな女キャラが出てき出るけど
ウォール諫山とか言われてるのエゴサして知ったからだろ間違いない ガビはエレンの二の舞になってほしくないな
エレンとアルミンはガビとファルコの反面教師だろうから ガビには主人公力無いから対比には見えない
ピークを庇って丸腰で飛び出したファルコのが主人公属性だわ >>857
具体的にどんなところが主人公力ないと思うのかな？ 個人的にファルコは主人公というよりアルミンみたいな苦労人ポジションだと思う 作者のインタビュー等の発言で判断すれば
「ライナーはもう一人の主人公となるキャラ」
「マーレ編はライナー目線でガビを見つめていく」
だからファルコって構成上はそこまで主人公ポジションではないのでは？ ソースは上は去年の夏に出たイラストノートという雑誌、下は同じく去年の夏に出たキャラクター名鑑のインタビュー記事 そもそもファルコってガビがいなきゃ存在意義すらないじゃん
明らかにガビをサポートするために存在してるキャラだと思うけど >>862
ミカサとアルミンを合体させたようなキャラだよな ガビやファルコは次代のエルディア に繋がる歴史の語り部みたいになる可能性はある
ただ主人公と言われると別にキャラにそこまで魅力無いし
まあこいつらが余命限られしエルディア 人巨人達の真実の目撃者になり
それを語り継いで今後のエルディア を担っていくんだろーな…ってエンディングに繋がってふーんってなるんだろうなと思ってる
そういうのは俺の中では主人公じゃなくて重要な役割を持つ脇役って感じ >>864
勝手に自分の妄想を並べて脇役とか言われてもな
多分君の妄想通りの展開にはならないと思うけど つかガビは人殺しすぎてるけど生き残れるのかな
楽しみながら人殺したキャラはこの漫画ではみんな死んでるし心配だ
ファルコは兄がいるから兄が死ぬまでは多分大丈夫かな ミケみたいな何もしていないキャラでも死んでいるんだし今更過ぎる コルトはなんか裏ありそうなんだよなぁ
今んとこ橋にも棒にも掛からんような描写しかされてないけど。 コルトはファルコを曇らせるために殺されそうだな
むしろそれ以外に使い道があるキャラなのだろうか コルトはファルコを曇らせるために殺されそうだな
むしろそれ以外に使い道があるキャラなのだろうか 唯一次代の継承者に内定してるし、一筋縄なキャラじゃないわよきっと
まぁ最終的にはコルトの成長要素として処理されそうだけど >>865
そうかな
主人公と言ってる人もまだ何も決まって無いのに同じ様に主人公と言ってるでしょ
見てる方向が違うだけで個人の意見である事は何も変わらないと思うけど？
俺はエレンが死んだらこの話は終わると思ってるから
主人公交代みたいな事にはならないと思ってるだけだよ
エレンや今の知性巨人達が皆死んでガビやファルコが主人公格になる様な事はまず無いと思ってる
現在の知性巨人達はもうほぼ寿命が無いので皆数年で死ぬしね
それまでにこの物語は完結すると個人的には思ってるって話だよ
で、漫画的な話で言うとガビとファルコのキャラは主人公的な良さが今のところ無いあまり魅力の無いキャラなんで
DGで悟飯が悟空を超えれなかった様に主人公交代は難しいと思うけどね
まあ魅力感じてないのは俺だけなのかもしれないがね >>872
別にエレンが死ななくても主人公交代することはできるけどな
というかパラデイの主人公がエレン、ミカサ、アルミン
マーレの主人公がガビ、ファルコ、ライナーだと思ってるけど >>866
新リヴァイ班だったメンバーほぼ全員人殺したのに普通にかなりの数生きてるが >>873
君とは主人公の定義が違うな
この作品はたしかに群像劇でもあるのでその見方は正しいがその手の群像劇の場合俺は誰が主人公とは思わない
主人公的な立場のやつがいるだけ
小説なら屍鬼なんかはその典型かな
群像劇は群像劇で主人公て役割を置いて見ない
主人公は主人公なんで、途中で視点が変わってるがなんかマーレ編は狂言回し役が変わっただけで主人公は相変わらずエレンってのが俺の印象
まあその見方ならマーレ側の主人公は確かにライナー・ガビ・ファルコだと思うよ >>858
登場していきなり卑怯な戦法で死んだ一般兵に対してギャハハと笑う
ピンチになったら大人のキャラにたすけてー
これで作者がエレンと並ぶ少年漫画の主人公格のつもりで描かれてるとか無理がありすぎ
エレンたちは理想の漫画のヒーローでガビは他のマーレキャラと同じで醜さがある現実的な子供キャラだ
もちろんマーレ編の群像の中で主人公の一人ではあるけど >>876
エレンを美化しすぎだよ、君は
作者はそこまでエレン好きじゃないのを知らないのか? >>873
進撃の話の構造じゃエレンミカサアルミン＋リヴァイより他のキャラが同格以上になれんわ
話の全てがエレンを中心に出来てるし
ガビだって「主人公エレンに復讐しようとする少女」でしかない
いくら嫌いなエレンアルミンミカサに退場して欲しいと夢見たところで無駄たよ >>876
エレンが兵団に助けを求めたのもう忘れたの？ >>877
作者の言ってることを都合よく曲解するな
作者は自分なら巨人がきたら真っ先に逃げるし最近は自分に似てるのがダズとか言ってる謙虚な男
凡人に絶対にできないことをするマジキチヒーロー
売れない漫画ならともかく日本出版史上レジェンドな売上の少年漫画の主人公に美化もクソもない
連載初期ブーストでやりすぎだと思って実写のエレンを情けなくしたそうだけど不評だったな >>879
知能が成長したんだろあれは
子供の頃なら一人で死亡
ガビのあれは巨人にミーナたちが食われた時に
エレンがへいちょーたすけてーって言うようなもんだぞ
まるで違う漫画になってしまう
兵長はあの頃まだいないけどさ >>876
ピンチになったらってあれはガリアードのピンチだぞ
ガビは自分の安全の為なら静かに震えてれば良かった
だが自分も見つかる危険をおかしてあの時点で唯一巨人と戦えるライナーを呼んだんだよ >>877
俺は>>876じゃないけど特に美化もしてないが同様にエレンが主人公だと思うかな
例えばデスノートの主人公はどうやっても月であってLやニアでは無いみたいな
ソイツがいい奴か悪い奴がなんて関係無く話の主人公がどうかという意味で
特にLは凄く良いキャラだったけどでも主人公は月だった
デスノートを握って新世界の神になろうとしたのは月だしね
進撃の巨人という作品で始祖を持ち自由を求めて戦うのがエレン
エレンは決して正義の味方でも何でも無い奴だが結局主人公はコイツだと思う 巨人が何体も混戦している所に、
対巨人の戦闘訓練なんかしていない丸腰の小学生が
たった一人ガリアードが救える訳無いだろ
ライナーへの叫びだってそれだけで危険なのに
いまだにこれを言う奴は馬鹿じゃねぇの
というかそれしか言えないんだろ
このスレで色んなキャラを変な理屈や妄想だけで叩くの沸くけど
共通して話や状況をまともに理解していないんだよな
同一人物がやってんの？
そこまでしつこく言いつづけるなら
同じ状況でどう動いたら人間が単身で戦えたか例を上げて
ガビ叩いたらどうなんだw ファルコとガビ救出作戦じゃーってマーレ軍が出撃するとは思えないが、それをやってしまいそうなのがマーレ軍 エレン厨が作者がエレンとガビを対応させて描いてるという事実を認めないだけ そういえばポッコは目が覚めたらショックだろうな
ジーク死亡ピーク重症後輩も死亡で自分は敗北しただけでなく戦鎚奪われるのに一役買ってしまった上ライナーに助けられるとか辛すぎるよね
まあ「ジークは多分生きててマーレ裏切ってるよ」とか「ガビファルコは敵の飛行船に突撃して生死不明だよ」とか更に追い打ち掛けられるわけだが >>887
ショックを受けて、お前はどこで何していたと
ライナーに食ってかかる場面が目に浮かぶ >>888
それは誰も否定しないと思うよ
ただ主人公格のキャラは他にもいるって話だ ガビは正義感が強いから身内を救うために壁内側にシフトすると思うな
ガビが復讐するだけならファルコは邪魔だし >>885
やるだろうな
物語としてこのままガビとファルコ抜きで戦争するわけないし >>891
それは絶対ないわ
あったら自殺してもいい
ガビのマガトへの忠誠心は絶対的なものだし
門番のおじさんとかマーレ人も大事にしてるのがガビだ
壁内側にシフトしたらキャラ崩壊してしまう >>891
そもそもウドとゾフィアが死んでるんだぞ
分かってんのか?
昔のエレンがミカサとアルミンを殺されてもマーレの味方するくらいありえない話だ ガビファルコどうすんだろな
ガビファルコとかアニ以上に厳重に拘束するだろうし逃げ出す展開になるんだろうけどそれはまじで萎えるぞ
子供って事での同情や油断はサシャの犠牲で消化されたからない
ジークが逃がす展開しかないんだがな >>891
ガビが物事を達観できるようになるにはまだ早い 敵味方に別れてる内は意志が変わったりはしないだろう
友人の仇なのはずっと変わらん
唯一、ジークやエレンの作戦が壁外のエルディア人もまとめて救うタイプの話だった場合のみ同調するかもしれん
それこそリヴァイが仲間の仇のジークと同じ船に乗るのと同じような心情でだが >>893
マーレの洗脳が解けてエルディア人を救える方法があるならそっちに賛同するんじゃない？
従兄弟のライナーを食べたいっていう思考がもう異常だから目を覚ましてほしいという願望ありきの考察です >>893
お前、たかが漫画の展開予想に自分の命賭けるとかどんだけ自分の命を安く扱ってるんだよ
その予想が当たろうと当たるまいと何年後かにこの自分のレス思い出したら
それこそ死ぬ程恥ずかしい気分になると思うぞ ガビが壁内側にシフトというより
壁内側を知ることで「私は見てない」状態を脱して
争う以外の選択肢を見つける可能性もあるんじゃないかとは思う ガビとファルコが壁内と上手く折を付けても敵は世界だけどな >>899
ライナーを食べたいのは思考の異常とかじゃ無いぞ
ライナーはあの制度の中では絶対に誰かに食われるのが決定してる
ガビが鎧希望やめれば助かるとかではない
万が一食われなくても同時期に呪いで絶対に死ぬ
だから血縁があって、記憶という生きた証のようなものをより多く継げる自分が、という好意の発露だ >>901
エレンは敵の事情も知ったうえでそれでも戦う選択をしたがガビはどうだろうな
そもそも巨人継いでないただの子供に出来ることなんてそんなにないが
エルディア人は世界が敵だし 呉越同舟だっけ、今の状況は正にそんな感じだね
恨みや憎しみを持っている相手と手を組む、組まなくちゃいけないっていう状況は大人でも受け入れ難い
イェレナやニャンコは捕虜じゃないっぽいけどパラディ島で彼らはどんな風に暮らしてたんだろ
生け捕りにされた二人以外の乗組員(多分いるはず)が島でまた収容区みたいなとこにぶち込まれてるのか、それとも人並みな生活が送れているのかってのはちょっと気になる >>884
救えるわけないだろという常識の範疇内にいるキャラってことはつまりサブキャラなんだよ
この漫画は文芸作品でも戦記物でもなく少年漫画
悟空やナルトやケンシロウが「救えるわけない」という中に収まってたら漫画にならない
そんな主人公書いて提出したら少年漫画家として最初から選考外でデビューすらできない
エレンがもっと現実っぽいキャラだったらとかイフ的なエレンのネガポジ対比ではあるかもな >>884
叩いたらじゃなくてさ
ガビが主人公でエレンと代替わりとかありえんまじめに読んでるか？って突っ込まれてるだけだよ
アルミンが死んで団長が巨人になってメイン張るくらい有り得ないって ガビはどちらに着くとかそういう問題よりもまず洗脳度が高い子供で
今良きエルディア 人である事を証明すれば(幸せになれる)と信じてきたアイデンティティが目の前で崩れそうになっている
元々エルディア を戦いから解放したいと思ってて物分かりも良いファルコは俯瞰した立場で考える事も出来る聡い子だけど
ガビの幼さで自分のアイデンティティが崩壊する様な事が起きて、ライナーの様にそこに馴染む時間も無い時どうなっちゃうのかなとは思う
幼さくある意味教え込まれた事をそのまま鵜呑みにする純真な子供にアイデンティティの崩壊は重い
ファルコが支える役割になれるけどガビの純粋な幼さ故に彼女がどうなるのか、そこは興味がある エレンは消去法主人公だよな
アルミンは手堅過ぎてつまんないしリヴァイはおっさんだし >>907
あんたはマーレを軽く考えすぎなんだよ
だからマーレ側のキャラが主人公になることはありえないと思い込んでる >>885
ファルコはともかくガビには大量に投資してるし 正直ガビの変化とか興味ないから
さっさとエレンジークが何を考え行動してるのか掘り下げてくれ
あと不戦の契りとか始祖の発動についてとか エレンは最初期の食われたアルミンを口の中に救出の主人公補正でその後10巻くらい持たせた感じ
最初期に強力な主人公補正をかけたその後はまるでろくなことしてない
その反動で最後はなろう系ばりの主人公補正をかけてくるかもしれない 今思いついて書き込みに来たんだけど
カールの不戦の契りって始祖の巨人と交わしたっていうのがブラフって可能性はないか？
王家の血筋が継げばカールに乗っ取られるのではなくて継承で巨人化するために注射する脊髄液がカールのもので、不戦の契りはそっち由来っていう
もしくは両方
本人の脊髄液と始祖の巨人に溜まってるカールの記憶が当代の脳みそを乗っ取る >>910
ユミルがライナーが各編の主人公って意味なら否定しないけどエレンと代替する主人公は有り得ないわ
23巻でいきなり出てきたキャラが数年積んで社会現象級の漫画の主人公に代替するなら相当の仕掛けが要るけど
いきなり好感度の低い登場をさせてるし主人公にする仕掛けも見せ方もしてない
それを読み取れないのはそうあって欲しい願望だからだろ
悟空の可愛い子供として出てきた御飯ですら主人公にはなれなかった
マーレは外の視点から見た主人公たちを見せるための仕掛けだよ >>906
そういう事聞いてんじゃ無いんだよ論点ずらしかよ
ガビが進撃からどうやって顎を一人で救い出せるのか
具体的な方法手段があるって言うならそれを述べてから
鎧に救助求めた自分では何もしない役立たずのクズって言えよ
救える常識の範疇を超えるのが主人公って理屈なら
カルラを助けられなかった、
ミーナやトーマスを助けられなかった、
ペトラ達を助けられなかったエレンはなんだよ
エレンが主人公って真っ向否定してんぞ
カルラに至っては助けを呼んでくれたのアルミンだし
お前さんはそのアルミンを自分では助けに行かず
逃げたからガビと同じクズって言うわけ？
少年ジャンプならまあそのあたり単純に皆助けて
ライナーぶっ殺して終わるんだろうからジャンプ読めよ
マーレ編から別な視点で見るためのピックアップキャラとして
ガビ、ファルコって皆が言っているだけで
本当にエレンと主人公が入れ替わるなんて誰も思ってねーよ
国語勉強しなおしておいでよマジで >>725
あの5,6歳頃に事情を鑑みるとかどんな子供だったんだ >>918
これは漫画なんだよ
主人公キャラには作者が主人公らしい見せ場を作って描く
ガビの描き方はサブキャラ
みんな読み取ってるから人気もない
常識的に考えたら片脚片腕食われて瀕死のエレンが物理的にアルミンのとこまで行けないだろ
でも口の中にまでアルミンを助けに行くのは主人公の見せ場だから
ガビは島に行って自分の常識が打ち砕かれて葛藤するとこまで行かないと真価がわからん >>734
それはタイバーの演説後だろ
それ以前からインプリンティングで洗脳されてんだろ >>918
だからエレンはアルミンとミカサだけは助けることに成功してるだろ
あの三人が中心の話ってことだよ
ジャンプだってモブやサブキャラは死ぬよ エレン厨は何でそんなに必死なんだ?
いずれガビに殺されそうだから怖いの? >>923
ガビにそこまで執着する意味がわからない
ダズに腐女子がついてるくらいの違和感 ガビのギャハハをサイコって思うのすごいよ
意味もなくキャラクター殴るゲームでも9歳以下の子供ならげらげら笑いながらやるよ
映画見てて生身の子供がそうな場面だったら少しは引くけど漫画なのにそこまでショッキングなの？
エレンだって補正なかったらトロスト区で死んでるだけじゃん
手立てがなくても怒れば助かるのが主人公だし
サシャのために叩くならまだアンチもわかるけどガビの補正だけ目の敵にせんでもいいのに >>925
サイコなんてどこに書いてあるんだ？
現実の子供がやることを漫画の子供がやったら好かれないのは当然
現実の女がやることをマンガのヒロインがやったら嫌われることなんて山ほどあるってか
漫画のキャラは理想のヒーローやヒロイン 好きな漫画のことになると
好き過ぎて、現実との境目がつかなくなる読者いるよね
それだけ熱狂できるのはいいことでもあるんだけどさ
「1０４期バリア」とか「そんなことできるわけない」とか言い出す人いるよね
へんなところにリアリティを求められてもなあ、って思う
上で書いてる人がいるけど、主人公とその周りのストーリーを動かすキャラまで
常識範囲内での行動とか生死にあてはめてたら
漫画が成り立たないよ
常識的には無理があっても、そこは消化できるようにしないと
設定の穴をつつくことしかできなくなってしまうよ
現実に即した展開じゃないと満足できないなら、ノンフィクションがいくらでもあるから
そっちに行ったほうが幸せなんじゃないかな 閉じ込められた世界の中でいかに個人の力が無力かを知りたいなら
シリア内戦関係のノンフィクションなんかいいかも
知ってる人は知ってるけど、
子どもなのに、インターネットを使って世界に状況を発信する子がいたりはする
何億人に1人くらいはマララのように本当のヒーローになる子もいたりする
でも基本的に子どもが状況を変えられることはないね
そして、ものすごく多くの人たちが爆撃などで倒壊したところから
土まみれの遺体となって掘り起こされてる
まあ、皆そんな現実なんか知りたくないから漫画を読んでいるわけで
なのに「子どもにそんなことできるわけない」とか「物理的・医学的に無理」みたいな
おとなげない突っ込みはやめよう
ガビがパラディに行って、どう考えが変わるか、もしくは変わらず大事件を起こすか
いろんな想定が成り立つけど
個人的には、変わってほしいなとは思う。ファルコの域までは無理かもしれないけど
連続で申し訳ないけど
「厨」を使うレスは全部無視していいんじゃないかな
レッテル貼りが好きで、そのレッテルを変更をする気がない人が
この単語を使うんだと思うんだよね
不毛だよ ガビというキャラに主人公級たる魅力を感じない
エレンを語る上でそう重要なキャラにも現状見えない
と いうだけでエレン「厨」呼ばわりされるのは本当に疲れるので勘弁してほしい そもそもエレンの対比あるいは対立するに当たる対象っていっぱいいるわけで
アルミン、ジーク、ライナー、ヒストリア等それぞれ因縁深く作中で持ってる役割も大きい
作品を総合的に捉えると進撃はあくまでエレンとエレンを取り巻く人物や事象の物語
その意味でガビもまたエレンを取り巻く事象の1つでしかないし相対的にエレンとの因縁も薄く影響力も低いと言える
そういう視点でガビを特別に大きな存在に捉えないのは何もおかしくないと思うんだけど
それをここまで突っかかっちゃう？
見てて不思議だよ ガビがどうこうじゃなくて、ガビ叩きしているやつの言い草が
ツッコミどころ満載で片手落ちで節穴だらけ
他のキャラが同じ事をしていてもそれにはだんまりで
具体性なく繰り返されてイラッと来るからだよ
複数使い分けてまでダッサイし
ガビがエレンに変わる主人公だなんて誰も言っていないのに
ガビが主人公だなんてふさわしくない！とネチネチ
ギャハハがありえない、加害者、
ライナーに頼るクズ、一人で巨人を倒すのが主人公
それが漫画と謎理論
これがえんえん繰り返される
そして最も共感されるだろうサシャ殺害に対する叩きは
何故かしないから、ガビをダシにして
単に僕の考えた主人公や、ヒーローの戦いセオリーとやらを
言いたいだけ >>924
こういうこと言っちゃうからダメなんだよ
エレンが一番好きなら納得すんの？
ガビ好きなヤツいたって良いだろ
人の好みまでそうやって他のキャラ下げてまで操作しようとすんなよ
自分がそのキャラ好きじゃないからって他の人もそうだと思うなよ
エレンじゃなくて主人公が好きなんだろうけど 結局ガビを脅威に感じてるエレン厨が必死になってるだけじゃん >>935
エレンが一番好きならとか意味がわからない
特定のキャラに執着しすぎて読み方歪んでるよねってことだよ
好きとか嫌いとか関係なく最近出てきたサブキャラが主人公と代替とか言ってるのはおかしい 反論出来なくなると厨認定しとけばその気でいられるから楽でいいよね ガビに関しては
戦場で便衣兵…同胞800人の危険な突入を防ぐ為に(自分一人が矢面に立つ)
ライナーに助けて…ガリアードを助ける為に(せっかく隠れた場所から顔出して叫ぶ)
ライナーを食べたい…ライナーの記憶を継いで残す為に(自分の寿命が13年になるのは覚悟の上で)
の、…の為に、の部分が何故か完全無視されるの不思議
よく読んだら、よく考えたら、とかでなく全てセリフで作中にハッキリと書いてある事なのに
わざと無視してるのか？
ガビの無茶は今のところ全て「周囲を助ける為に自分が一番危険を冒す」で一貫してるぞ 加えていうとメタ的な役割りから来る状況の違いによるものを本人の人格由来にするような書き方するからキャラ叩きに見えるんだよ
エレンは人に助けなんて求めない、たって、仮にハンネスさんがダイナに捕まれて今にも食われる、自分は何故か変身出来ない、ミカサは負傷リヴァイは不参加、というあの状況の時に、すぐ近くに味方の巨人能力者が居れば「〇〇頼む来てくれ！」くらいの事は言うだろう
ハンネスさんの命よりも自分でやることにこだわるようなバカキャラではないんだから
ただエレンは「自分自身が最大の切り札」の立場の主人公だからそういう他人に頼れる状況自体が来ない
それがまさしく主人公だ、という話だろ >>837
知性巨人は赤ちゃんガチャで継承されるから根絶やしなんてできないだろ
出来るとしたら民族皆殺ししかなくて、それは今無抵抗になることで間接的に行ってるじゃん >>940
連中が言うにはそういう時になんか超常現象起こして
敵を倒すのが主人公なんだって
エレンがやったのは叫んでビリビリした回以外はそんな
ミラクルやって居ないけど
むしろそういうのが出来なくて心折れまくった主人公なんだけどな
巨人の力が万能じゃなくて友人と力合わせて戦い
超大型も人の姿で倒したのをマルッと無視している
技の名前叫びながら戦う漫画でも読めば楽しいのにね 不毛すぎぃ
作者が主人公って決めたキャラが主人公なだけでしょ
俺私の考える主人公らしさなんてどーでもいいんだよ
他作からの既存イメージを出し入れしてるだけじゃん 別に俺の話はガビが主人公になるかどうかじゃなくてな
なぜ主人公ではないという状況の話を人格叩きでもって行うんだろうという疑問だな
(個人的にはならないと思っているし、もう一人の主人公格とやらがいるとしてもライナーだろう、それこそ「作者がそう言っている」ので) >>941
一応エレンで複数持ちが可能なうえ複数持ちをそのまま継承出来ることは証明されてるから(レイスは知らなかったかもだが)始祖が知性全員食えば他のエルディア人は継承出来ず根絶は可能かと
ただそれやろうとすれば8家が団結して抵抗しただろうし始祖の力は万能に見えて以外と制限が多いんじゃないかと今までの流れから感じるからとりあえずレイス王の行動の謎が明らかにならないことには何とも言えないね ガビは今んとこエレンがああいう行動を取れば当然復讐心を燃やす存在は出てきて然るべきだろうという
あるべき事象の代表でしかない感じ
かつてのエレン、かつてのライナーをどこか彷彿とさせるのも主人公と主人公格に向けた皮肉の味付けでしかない感じ
エレンにとっては想定内の反応をする存在でしかなくて
エレンに何らかの影響を与えそうという意味ではやっぱりファルコの方がより主要格っぽい
ファルコとガビの力関係に関しては今後ファルコがガビに影響力を持てるかどうか次第 ガビが主人公どうの言っているのは
ガビ叩いているやつだけだよ まあガビとファルコが今後エレンの予測を上回ることに期待しよう >>944
作者が主人公だと決めたキャラ以外を
私にとっては主人公だとか言い出すなら本スレじゃなくてキャラスレか自分のツイッターでやるのが適切 別にガビファルコが優れているとかじゃなく
主人公らしからぬ(今までのエレンらしからぬ)行動を始めた主人公と
マーレ側のライナーとガビファルコが
よくある主人公や好意的に描かれやすいキャラクター的行動をしているのでは？
→主人公(読者の視点)を変えようとしている？
って話から始まったら単にキャラ叩きになったんだろ？
そもそもが仮定でしかないのに過剰反応じゃね
子供向け作品だと同世代の方が好感度高いのもあってか
既存キャラクターの年齢あげたのも厨は気にくわないみたいだし >>933
土曜は運送会社が休みだから
金曜に早売りか、月曜になるのでは？ ガビ嫌いって昔もしくは今現在
クラスの勝ち気な女の子と反目し合ってた喪男なんじゃね？ ガビ嫌いなのは単なるパラディ厨だろ
パラディを否定する奴は許さんって連中だろ もうエレンたち側の視点に戻してくれないと流石の俺でも離れるぞ ガビは攻撃される側のリアクション役だろ
思考役はファルコ >>953
「読者の視点が変わる」を主人公だなんて独自解釈するから他人と話が噛み合わなくなる
主人公キャラじゃないだろって突っ込まれたらキャラ叩きだと逆上
無条件で自分の言ったことを肯定してもらえないと叩かれたと感じて逆上するタイプなんだな >>965
なんでそれをこっちに言う？
言ってるのは単に作者の狙いについての話で主人公らしいキャラかって話ではない
ヒストリアが王政編の主役だのヒロインだの言われてた時だってあったし
パラディ側の手の内を明かさなかったからそうなってるだけだし
今月から少しは落ち着くだろうけど ジャンは他の104期とは少し違った視点を持つキャラなのに
いまいちパッとしないのは何故なのか エレンのように特殊な思想を皆の前で堂々と発表できるのもまた英雄の素質なんだと思う
アルミンだってエレンと出会わなければただ頭の切れる異端児で終わったはず ジャンの訓練兵団時代の役回りはフロックに取って代わられた感ある
今や104期の古馴染みという以外特徴が無い >>972
エレンへの能力的あるいは精神的な影響力が低いからだと思う
ジャンは読者へは等身大で訴えるものがあるけど
エレンにとっては多分「こういう反応もある」と頭の片隅に残る存在でしかない
そういう意味では今のガビと一緒かな
あるべき事象を示す代表格なだけというか マーレ在住エルディア人にどんな影響及ぼしたかな、襲撃。
立体機動で生身の人間が巨人、それも無垢だけでなく人入り巨人にもある程度対抗可能なの目の当たりしたしな。 >>975
そうやってエレン中心に何でも考えるなよ
マジで腹が立つ
ジャンもガビもエレンのために存在してるわけじゃないんだよ >>977
その受け取り方はオカシイだろ
どこかの閉鎖病棟から書き込んでるの 全てのキャラは話のために存在していて
主人公とはその話の主題を表現するために存在しているから
全てのキャラは主人公のために存在していると言い替えても間違いではない ジャンのキャラが薄いのは作者の都合で私欲が削られすぎてかえって人間味が薄くなってるんじゃね 皆全然違う定義で主人公がどうの言ってる時点で噛み合う訳が無い
時間の無駄 戦歴で言えばもうジャンはエリート中のエリートだろ
がさつなエレンやコニーよりリヴァイに好かれてると妄想 ジャンはキャラ立ちという意味では調査兵団に入団した時がピークだろうか
以降は優れていると言うほどではないが一般人よりはやや理解力の高い立ち位置から
状況の解説や指摘を担う便利なキャラになったという印象 ジャンは個性派揃いの兵団の中でも一番普通っぽい人というかそんなキャラに描かれてる
もし調査兵団で生き残るのがいるとしたらジャンかもなぁと思ってる 嫌儲でスレ立ってた（バレなし）
進撃の巨人第106話でジャンが死亡する可能性が浮上 [924418631]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1528102789/ サシャが死んでジャンまで死んだらコニーがおかしくなってしまう
ありそうな展開･･･ >>986
そのスレは覗いてないけど
ジャンはフロックに立位置が変わった感があってそうなると役目っぽい役目が無くなるし
もしかするともしかするかもと思ってる ジャン死亡の予想してる人多いな。
サシャもガビと目が合ったのは死亡フラグ立ってるって言われててその通りになったしジャンともそろそろお別れか。
コニーは母ちゃんの仇を討つという使命が残ってるしまだ生き残りそう。 でもコニーってさ、一切母ちゃんの恨みについて口にしないじゃん
物語の展開上省かれてるだけかもだけど、恨み節の一つや二つ言わせてやってくれと思う >>990
目的がそのキャラの役割ってわけではないからなあ分からんぞ 調査兵団がこの先も話の中心にならないのなら
これまでのジャンの役割にはあまり意味がなくなっていくような気はする
いくつかはファルコに移行できてしまうし 少なくとも、ジークと手を組む作戦の是非を問う展開になるまでは
ジャンは死なないんじゃないか？ ジークと手を組むことに葛藤するのはそれこそコニーの役目じゃないの
その前に死ぬかもしれないが 「俺はお前らが特別だよ」って言ったのはコニーなんだよな。
ジャンではなくコニーが死ぬならそのセリフはジャンに言わせていたと思う。
サシャとジャンを失ったコニーはどう動くのかが気になるな。 確かに今一番死亡フラグがあるのはジャンか
ジャンは巨人との戦いには有能だけど人間との戦いには向いてないからな 1000だったらオニャンコポンとイエレナはできてる
誰得？ ジャンの役割は常識人としてエレンに突っ込むことだから今が最終盤でなければ死なん
今死ぬ意味が無い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 1時間 30分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
