【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/ サシャの
食事の時間はまだですか？
は
104期生が疑われていたため
私服で巨人と戦わざるを得なかった
あの時と呼応するのでは？
と思っている なぜ…今までdat落ちが起きなかったかわかるか？
お前らが…当たり前に享受してる…このスレは…誰が築き上げていたのか知ってたか？
俺達がこの汚ぇ手で守ってきたんだよ
新スレがどこかで生まれる度に一つずつ保守していった
Part 547も…Part 548も…Part 549も…Part 550も…！
全部俺達が保守したから…人類は今までやってこれた！
それもこれも全部俺達のおかげだろうが！感謝しろよ！ てか、ライナーのか-ちゃんとアニのとうちゃんはどうなったんだろうか？
てっきり、アニのとうちゃんは壁組と合流するかな？って思ったけど
それはなかったね。
これでアニのとうちゃんが死んでたら
アニはクルミ割り人形コース確定と見ていい気がする。 主人公が敵とはいえメインキャラの女をカチ割って絞り出した血を啜ったらかなりショッキングだよな
あのダイバー妹をカチ割った絵もやばかったし >>21
足が弱そうなアニの父ちゃんは逃げ遅れるか巻き込まれたかしてもおかしくないが
ライナー母ちゃんはしれっと無傷でいそうな気がする でもポッコがやめてくれってっていいながらやられるのは正直快感だったわ コニーはジークが味方になる事について納得してるのかについてだけど、
もう既にジークの故郷を壊滅させる行為に加担しちゃってるし、その事について
特に罪悪感を抱いてる様子も無さそうなんだよな
ジーク側から「敵も殺させて俺の故郷も潰させてやるからこれでおあいこにしよう」
みたいな感じで交渉されて、それを了承したんだろうか >>23
あの母ちゃんにはライナーを最高に曇らせる死に方をしてほしい >>24
ポッコがデカいチンポを尻にねじ込まれる同人誌
タイトル"やめてくれええええ" >>24
ポッコの巨人だぞもだし
ピークちゃんも冷静かと思いきや仲間が一人でやられたら冷静さを欠いたのが
奴らの負け慣れしてない弱さを感じた ポッコ・ガリアード肛門にダイナマイト突っ込まれて雌イキしながら爆死 飛行船はイェレナをどこでピックアップしたんだろう？
調査兵が引き上げるにしろ低空飛行は必要だし
収容区から1時間マラソン選手並みに走ったとしても16km程度
案外グリシャとフェイが見た空港から飛び立っていたりして 結晶化も顎なら削れることわかったしマーレは戦力増やすためにアニ救出（おまけでガビ達も）をライナー達にさせるかな
と思ったけどアニどうなったかマーレ側は正確には知らないんだっけ 戦鎚喰ったことで今のエレンならアニの結晶解除できてしまうのではないか
メタ的には作者がアニを動かす段階に入ったのでは >>30
まともなお父さんはサシャ父
だが、村で暮らす選択肢があってサシャもそれを望んでいたのに
あえて訓練兵にさせているんだよな
エレンの母親はあんなに反対していたのに。
そう思うと娘の調査兵団入りをあれだけ死と隣り合わせって
身をもって知っているのに止めなかったサシャ父も大概か >>36
でもあのままだとサシャの視野は広がらないぞ
途中で根をあげてもいいから他者との交わりをさせたかったんだと思う 流石にパラディにガビとファルコが行ってしまったら助けるのは不可能に近くなる
パラディにつく前に助けが来るんじゃないか?
コルトは二人が乗るのを見たんだしマガトがガビとファルコを見捨てるとは思えないが >>36
あくまで娘の人間的成長を願っていたわけで
ガビの親みたいなのとは違うと思うんだよな
まあサシャが成長しすぎて命を落とす所までいってしまったというか
サシャの考えと選択で兵士をやっていたなら
あの親父さんは口出せないんじゃないかね >>37
兵士にはなってほしかったが調査兵団なんて望んでなかったろうにな
本当は止めたかっただろうな 調査兵団の新兵が最初の遠征で死亡する確率は5割
視野広げるための職場として選ぶにはちょっと…… >>42
親父さんが強制したのは訓練兵になる所までで
調査兵になったのは視野を広げたサシャの選択だからさ サシャの親父さんからみりゃ104期は
娘に刺激を与えすぎた嫌な存在かもな
回想で出るかな >>38
アニは特殊能力を除いた戦闘能力では最強だと思うよ
壁外調査でのvs調査兵団、vs巨人捕獲装置、vsリヴァイ班、vs進撃の巨人、vsリヴァイ&ミカサとこれだけ戦って生き残ってるのは尋常じゃない 水晶割れたとしてもアニで女型を運用しようとは思わないだろう >>1乙
ハンネスさんならガビみたいなタイプの子供でも上手くかまってやって懐かせそうだけど
あいにく死んじゃってるからな～ >>48
そりゃそうだ
ならば誰がアニを食べるか
普通に考えたらヒストリアだが子供作ってから巨人になったほうがいいよな
王家の血は絶やしたくないだろうし >>50
何言ってるんだか
ハンネスみたいなボンクラ兵士はあっという間に殺されるに決まってる >>52
ガビに殺されたおっさんがそんな感じの兵士だったもんな… やっぱジークとエレンは繋がってたか。ジークの底知れぬガキの回収来るな
繋がってないと言い張ってた奴らいい気味だわ >>47
ケニーから逃げるのが背一杯だったろ
最強はないな
常人最強ならわかるが >>59
え？
冷静な状況でタイマンならアニだろ
ライナーもベルトルもボコボコにされるぞ エレンが民間人や子供を虐殺したことをガビに責められたら反論できる団員がいるんだろうか
この辺の不一致でフロック派と内部分裂展開ありそう
ミカサは相当ショックだったみたいだし >>61
それは現実の話
この漫画では技で大男を圧倒できる >>59
巨人の力で致命傷でも絶命しない奴らはもう常人じゃないけどな
てことは常人最強はコニーか 進撃アニメ視聴者層のメインは40-49のおじさんらしいけどここもそうなのかな >>63
いや本気出せばライナーやベルトルトのほうが強いだろ アニとミカサのタイマンの続きを描いてから終わってくれ
それだけ見れたら満足 >>66
まあ蹴られても殴られても痛みやせ我慢して一度抱きついちゃえばでかい男の勝ちだもんな >>62
戦争なんて犠牲者が付きもんだろ戦死者ゼロの戦争があるか
お前の中の調査兵団は随分頭お花畑なんだな >>69
突っ込まれるかもしれんから先に言っとくと戦死者以外に民間人も含む >>65
人口はそこが一番多い
円盤を買うのも年寄り
マーレになって躊躇なく対象年齢上げたのも
年寄りの比率が多いのが出てるのかもしれない
ここでも明らかに年齢の違いで話が噛み合わないっぽい時あるわ >>68
そういや壁破壊寸前にボコられまくったライナーがアニに絞め技かけて説得してたな
大分不意討ちだったけど アニメでファンになった中学生も今や大学生や社会人
エレンたちは読者とほぼ同じように歳を取ったことになる >>66
そんな描写はない
アニの蹴りはレンガを割る
ケニーも親を殺すのかと毒づいたぐらい本物 >>25
調査兵団がジークを味方にしたといつから錯覚してるんだよ
エレンが自分を人質にしてるから仕方なく作戦にのってるだけで島に到着してエレンを完全確保できてからがジークの地獄の始まりだぞ
まあとりあえずダルマのまま拷問で洗いざらい吐かせた後はヒストリアかコニー母に食わせるってところかな うちの近所ではかつて子供がくちくくちくとさわいでいたし
物販で子供をみかけたし子供はどこで見てんだ エレンにすら良いように使われる兵団はもはや噛ませにしかなるまい
7歳で親を敵に売った脅威の子を出し抜けるわけがない >>77
確かにヒストリアに食わせたらジーク用無しだな エレンが飛行船に乗る時のアルミンが手を差し伸べた時の様子から、既にすれ違いがあるね
アルミンは平和的解決を望むだろうから、エレンとジークのいきなり宣戦布告は納得し難いだろうな
しかしまだまだ先は長そうだ、後10巻は続きそうだ ヒストリア厨って関係ない話題に唐突にヒストリアを絡めてくるから？！ってなる
なにがしたいんだか かわいいからな
ガビが嫌われてるみたいだけど俺は普通に好きだよかわいいよガビ ジークは単体でエルディア人を無知性に出来る能力持ってる可能性があるから怖いんだよ 26巻でマーレ編が終わり
4年の振り返りと歴史の真実でさらに3巻
最終決戦はその後 難しいこと考えすぎよ
アニ、クリスタ、ガビ かわいいキャラが見られたらいいよ >>84
それな
何らかの決裂が訪れたら
こうなると思ってたよ的な事言って壁内に巨人発生させたりするよなアイツ
下手したら調査兵団のメンバーから無知性にされそうだ >>88
そんなこと出来るならシガンシナ決戦でやってると思う。 >>84
そういえば、重力爆弾の時、ほうけてるエルディア人を叫びで巨人化させてたけど、脊髄注射打ってたのか打ってなかったのかどっちなんだろ
打った後で「今は巨人化するなよ？」って命令してたのか？ 作者はインタビューでパラディ視点の話はもう描かないみたいなこと言ってたよな
四年後はマーレ視点の話を描きたいようで >>77
エレンとジークがやっと揃ったって言ってるからそんな使い方しないだろ・・・ 島内を今度はガビファルコの視点で描くってことだろう
今更島を既存キャラ視点でかいても変化ないから
作者は天才だな >>93
視点を完全に変えることで今まで見えなかったものが見えるとかそんなこと言ってたな
パラディはミステリアスな存在にしたいのかな どっち側から書いても調査兵団のキャラ全く変わってないな
視点を変えた意味はあったのかな ガビとファルコをパラディに連れて行くんだから彼らが「知る」ところは丁寧にやるでしょ
2人はエレンが敵地に渡って以降経験したことを追体験するんじゃないか
その上で争い以外の道を選んでくれたらいいんだが ガビとファルコはパラディいきになったら拘束されてパラディのことなんて何も分からずに終わるよね
いく意味なくね?
早くマーレに帰らないと活躍ができない >>91
それはマーレ編では今までの何考えてるか不明な巨人の役割をパラディがって話だろ
マーレ編はもう終わり
あとは空白期間の回想やら幼馴染のあれこれでパラディ視点じゃないと >>98
やりそうだけどジャンですら二人を自由に行動させることには同意せんと思うが。これでガビがパラディに更に死者出したりしたらコントだぞ。 ファルコの目から見たエレンは違って見えただろ
大人になったとおもったら兵団が出てきたら結局いつものエレンだったのも作者のねらい通りか
他のキャラがガビファルコの目にどう映るかはまだこれからだ
とりあえずフロックはガビの処刑を訴えるだろう >>99
ジーク裏切り知ってしまったからにはパラディ側になるか死ぬかの二択しかなくないか？ 確かに礫を投げる等の打ち合わせがあった
しかし「パラディとジークは共闘している」といっていたほどの「共闘」があったのか？
リヴァイはジークに冷たいし、ハンジのジークに対する質問は皮肉に思える
ジークも相変わらずの諧謔でしか返していない
ダルマ状態なのは「共闘」の作戦通り？
パラディはジークとエレンの作戦には乗ったけど結局エレンと同様に信用ならないから
ちょん切って拘束状態なんじゃないの？ >>98
だからエレンと違ってガビとファルコは敵兵として捕まるわけだから何も知ることはできないでしょ
処刑は回避できたとしても自由に動けるわけじゃないんだから >>101
ポルコやピークちゃんですらやられたらすぐうろたえるようなへたれマーレ
ガビは普通の子だからだんだん頭が醒めてきて
えーんおかあさんライナーったすけてぇかえりたいよぉって泣き出す可能性も充分ある >>103
ウドやゾフィアが死んでる以上パラディ側になるのはありえないよ
かと言って死ぬとは思えないから
パラディに着く前に助けがくると予想する >>107
ガビは平気で人を殺せる殺人鬼だろ
今まで何を見てきたんだ、あんた >>97
調査兵のキャラクター云々ではなく調査兵達を侵略者として描くという意味では
襲撃する側に立った途端人間性がそっくり変わってたらそっちの方がやだよ
そのままの人間性のまま苦悩してくれないと >>108
ありえなくないけど1パーくらいだと思う
それだと諫山がやりたがってることに合わないから
二週間後にわかるから外れたら今後の考え方を改めれば >>89
ジークの最終的な目的が分からんしそんなとこで自分の隠玉出す奴とは思えない >>111
じゃあ何をやりたいんだ?
ガビがパラディを知ってそれでライナーみたいに病むかそれともエレンみたいにひたすら戦うかとかを描きたいのか?
それはそれでいいけどパラディにいけば身柄を拘束されて何も知ることはできないぞ >>109
普通のよい子が政治的に扇動され洗脳された結果正義や善の名の下悪魔的な殺人を行うがガビだろ
少年兵が多数の人を死に追いやったナチスのように
俺につっかかるならガビを単に可愛いとか言ってるのに絡め >>76
ミカサとの対人格闘戦も互角だったらしいし
真の人類最強ってアニだよな アニは結晶化したときの少女のままなのかなっ！どきどき
それとも結晶化中も普通に老化するのかい？ >>114
なにをやりたいって作者がインタビューとか散々言ってる通りじゃないか
>>91とか
読んでもわからないなら読者ターゲット外なのかもな
とりあえず島につくまでに助けがくると思うんなら二週間後に判明するから話が早い
今後の展開予想的には次の章で価値観の逆転を経験したファルコとガビが最後に自分がどうするかの選択をするんだろう
選択はエピソードを詰んだ後だよ マーレを放置するわけにはいかないだろ
マガトやライナーの動向は楽しみだ
ただもうマーレだけではパラディに兵を送ることすらできないんだよな >>116
ライナー(笑)に奇襲を受けたら手も足も出なかったアニ
ミカサの奇襲を凌いで反撃して一発喰らわせたベルトルト >>120
マガトがこのままで終わる感じはしないな タイバーが真実を暴露した今
マーレにいるエルディア人とマーレ人の関係はどうなるのかも気になるな
エルディア人の暴動が起きて、それをキッカケに内紛状態になったりして >>123
時間はある程度必要かもしれないけど
党が承認してマガト総統誕生、軍の再編成、大陸に分散した艦隊と歩兵の緊急招集
くらい考えられるね
戦士隊隊長のマガトはもう新しい国是を発しちゃってるけど(笑) >>125
イスラエルとパレスチナみたいなものかな
エルディアは軍はおろか、武器も大してないから厳しそう >>76
靴に鉄板仕込んでたんだろ そもそもアニみたいなチビ女が本気を出したライナーやベルトルトに敵うわけがない 対人格闘の訓練でライナーは手を抜いていたみたいだし ライナーはアニが女だから手加減していたんだろ 女相手でも容赦無いキャラなんてエレンくらいだろ ジークはシガンシナの戦いでは、エレンに救いだしてやると言ってたが…
あれはマーレにエレンを寝返らせることじゃなく、自分がパラディ側に寝返ることだったのかな
それともパラディ側を乗っ取るつもりなのかな エレンがジーク食うより、ジークがエレン食った方が確実だろうからエレンは食われる覚悟があるのかも
食わなくても触れるだけで始祖の力使えそうな描写はあったが 四肢切断されてる襲撃事件の首謀者とか
ハンジ達もジークの扱いが酷いな カーチス＝ルメイの乗る飛行機を護衛した空自パイロットが、
「いまこの引き金を押せたら・・・」って思ったとか言ってたけど
いまのハンジ達の気持ちはたぶんあんな感じ ガビ嫌われてんの？
俺はむしろ最近の壁側のエルディア人が復讐者、解放者じゃなく加害者になってるような気がするんだが ジークはパラディの味方になったわけじゃないしこの後もイェレナ他信奉者がいたらそれ使って何かやらかすんだろ
ジークがエレンを食べてしまえば不戦の契が発動するのでエレンを言葉で洗脳して座標を使わせるかエレンが反抗しても手下にエレンを食わせて意のままに操るかだな >>104
ジークの「誤算は多々あった」のセリフ、大きな誤算はエレンも自分もパラディに信用されていなかったことかも
礫まではジークとパラディのプロレス確定
その後ジークとリヴァイがどこまでプロレスだったのかはよくわからない
ジークが立体起動で脱出したとすれば、リヴァイが爆弾で偽装の後落ちあい四肢を切断、立体起動装置ははずした
…というところだろうけど考えにくい
一方もし見開きで四肢切断していたとしたら爆弾は不要だし エレンに７つの巨人全てを捕食させる方向に行ってる感じがするね
ドラゴンボールみたいに７つ全ての巨人を捕食したらエルディアに流れている道とやらを無くして巨人そのものを消す力とか出来そう エレンのケツにジークのチンポを入れた時
なにかが起きる トロスト区初陣といい今回といいエレンって仲間を崖下に導くの得意だよな 知性巨人の脊髄液からしか巨人作れないから知性型を根絶すればいいのに >>142
知性型は絶命させても受け継がなくても他のエルディア人から勝手に生まれるぞ エルディアネットワークをなんとか繋がらなくできんのかね 戦場なんだから死ぬのは自己責任だろ
それを今更ゴチャゴチャ言うってどんだけ生ぬるい頭してんだよって話で >>141
打開策がなければどっちにしろパラディ島民は全員滅ぼされる運命だろ
何故かエレンが攻撃したのが全ての元凶だみたいに言ってる奴はタイバーの演説もろくに見ていないのか？
エレンを非難するのは兵団側がよほど有益な策を持っていたと判明してからでも遅くはない
「じゃあどうすれば良かったんだ」という疑問に答えられない限り
目先の組織の規律で腹を立ててる兵団側は不毛な内輪揉めを演じているに過ぎない 最終的にエルディア人は血液から何の反応も出なくなるまで民族浄化されましたオチな予感
道の問題を強引に解決するのは漫画内ではできなさそう 上にもう一枚メタなレイヤーがあれば解決する
ベルトルトは多分そこの仲間に対して「見つけてくれ」って言ったんだろう
あいつは継承後すぐに巨人を操れたようだし、ご家族紹介も無いしまだまだ怪しい >>135
そもそもマーレがパラディを攻めるのは資源目的の侵略行為
世界平和は建前でしかない
パラディ島は正当防衛で応戦してるだけ お互い仲間が殺し殺されしてるのに冷静に会話
現実感ないねえ
天津飯やヤムチャでさえベジータに直接殺されたわけでもないのに
ガビが1番人間味ある >>151
104期生達は死線を掻い潜ってきたから達観してる
逆にフロック等の新参は高揚してる ドラゴンボールを引き合いに現実感を語るとかすげえ頭してんな >>152
フロックは初陣が悲惨だが負け戦ではない
フロックはハンジいわく負けっぱなしの調査兵団を経験していないんだよね >>153
ドラゴンボールと比べてすら現実感無いって話なんじゃね >>135
視点が変われば立場が変わるからね
作品通しての加害者(どの視点から見ても悪い奴)ってのは設定されていないと思う 新参といっても作中経過年月でいえばフロックは数ヶ月ぐらいしか変わらん印象のだがな 視点が変わったくらいで調査兵団が加害者にみえるなんてどんだけ悪役に甘すぎんだよ
ジョジョも悪役視点になることよくあったがそんなこと言う読者はいなかったぞ
何年ものあいだ、何度も虐殺テロして皆殺しするまでやり続けるつもりの侵略者が、反撃くらって自分たちが一度本土攻撃されただけで被害者面爆発なんざ
視点がマーレだけに、覚悟の無さ、自己中っぷりがさらにわかるからウザさ倍増しただけだ >>157
兵役に服すだけで言えば実は女型の巨人捕獲の壁外調査と
エレン奪還に参加していないだけなんだよね
フロックが調査兵団に残ってあんなにサクサク戦っているのが
意外過ぎて好感度が高いキャラなんだが
本編で掘り下げは無いだろうが、スピンオフやOVAでなんか描写あると良いな >>147
それさ
フリッツ王の思想は
「わかった、我々は滅びる、だが時間をくれ。その間に幸せに過ごしたい」
エレンの思想は
「おらーいますぐ滅びるぞーつっこめー！wwwwwww」
パラディ島民はマジで迷惑なんだが >>157
期間が長くても巨人相手の絶望的な戦いをほとんどしてないほぼ新参だよ 視点が変わった位では普通は加害者には見えない
だが進撃は「被害者が加害者に変わり、誰でも加害者になる」ことを作品のテーマにして、「わざわざ悪役に見えるように描いている」と作者が明言しているのでその限りではないというだけの話だろう 個人的にはパラディよりマーレのエルディア人に同情してる
まぁ結局はどっちも王家やタイバーに振り回されて可哀そうだけど
ただ世界的な目線で見ればもしかしたら王家やタイバーたちの選択も悪くはなかったのかもしれないね 前スレでケニーはリヴァイに比べて強くないって意見があったがケニーろくに戦闘描写ないしナイフだけでおそらく銃持ってるであろう憲兵ばったばった殺してたならクソ強いと思うけどな 確かに現在の情報だと、
カール・フリッツは侵略帝国の元首としての禊もせずに勝手に「近寄ったら地ならし」で立てこもって世界には不安と禍根を残しつつ、
内々では「本当は後々攻めて滅ぼしてくれてもかまわない受け入れる」とか壁内からみても大迷惑なこと言ってるからな
かなり現在の状況の元凶に近い >>163
マーレがパラディにちょっかい出さなきゃやがて巨人より文明の利器の方が上回ってパラディなんぞ鎖国してる地方小国でしかなくなったのに藪つついて蛇どころか手負いの虎呼びこんじまったからな
フリッツ王の選択は良かったと思うがダイバーはマーレ増長放置して現状を生み出した戦犯だからダメでしょ >>161
初陣で特攻かけて自分以外がボカスカ巨人の投石で潰されて行くのを見て、まだ団長が虫の息でも
生きてるのを見つけて無事かどうかも分からない場所まで担いで退いた経験は、対巨人の戦闘に劣るとは思わん >>77
さらに任期切れる前に子種残させるために種馬扱いだな フリッツ王の主張が「滅びるのを受け入れる」と「干渉したら地ならしする」の2つあるのは周りの貴族の意見を汲んだせいかと思われる(妄想)
フリッツ王自身はエルディア人の記憶を改竄してみんなで一緒に滅びる気マンマンだったけど、アッカーマンみたいな非エルディア人が滅びるのやだーって駄々こねたんじゃないかな
そいつらを納得させるために「干渉すんな」とマーレに言って100年くらいは平和で暮らせるようにしてあげたと予想
影武者を用意してたのもフリッツ王自身の決定ではなく、周りの非エルディア人が決めたことじゃないかな >>137
信用されてなかったのが誤算だったらジークはアホすぎるだろ。 >>168
アルミンの件が無かったら大功績
この行為だけでフロックが腰抜け新兵じゃ無いとわかる
>>160
いや、エレンと島民は今まさに滅べって
首元に刀突きつけられている当事者でなりふり構っている
状態じゃ無いんだよな…
４年で死んだ目になったエレンは世界見て
島が世界でどんな立場か思い知らされたんだろ
それでエレンが迷惑だの言っていたら
島は危機感ゼロの致命的な井の中のアホになっちゃう >>173
いやいやいや
作品読み込んでないだろそれ
フリッツ王は滅亡を受け入れるんだよ
滅亡のときがきただけ そもそもフリッツ王は何故エルディア人全員引き連れて行かなかったのか？
マーレ内に残ってるのでも収容区に収まる程度の人口だし、三重の壁の中だけじゃなくパラディ島全域なら
全エルディア人を養うこともできただろうに
一部の人達を世界のエルディア人へのヘイトのはけ口にさせる為の生け贄として残していったとしたら
フリッツ王非道すぎる フリッツ王が一人残さずエルディア人をパラディに連れていって巨人を完全隔離出来てたらフリッツ王の望んだ通りになったかもしれないが、始祖の力の効かない取り巻きの一般人連中までパラディに連れていったうえ大陸に反フリッツ派残してしまったのがな
知性巨人には始祖の力効かないっぽいから(グリシャにあっさり始祖奪われてたりエレンが座標発動した時巨人状態のライナーに影響してなかったので)反フリッツ派は連れてけなかったんだろうが 多分パラディ派にはきつい展開になるだろうな
作者は明らかにエレン側を加害者として描こうとしてるしそこにきてこのライナー、ガビ、ファルコの圧倒的な優遇
パラディが負ける可能性はかなり高い >>177
それビターエンドとしての支持すら受けないと思うぞ。万一作者がそのつもりだとしても読者がそれを汲んでやる義理はないし。そこまでマーレ内エルディアに思い入れはない。特にガビの安い覚悟は。 要は歴史から見ておかしなことをしてるのはイェーガー一族なんですよ >>179
え、お前大昔の王様がその時が来たら無抵抗に滅ぼされてねって言われて
はいそうですかって死ねるの？怖いわ 大陸に残ったのは反フリッツ派は、マーレと戦うことを選択した人たちだから、王の言うことなんか聞かなかったんだろ。当時は増長しまくってたエルディア帝国だし。
結果マーレに徹底的に潰されて、従順に暮らすことを選択せざるを得なかった。 >>180
そういう位置付けでしょあの民族
記憶奪われてるし人権なんかない
そして漫画の設定とオレの考え方は無関係 >>178
マーレ側に思い入れがないってのは君の個人的な感想だろ
ライナー、ベルトルト、アニとかあれだけ掘り下げられてるし思い入れがある人もたくさんあるよ >>181
それならガビ達平民エルディア人が恨むべきはタイバー家その他の残る選択した王族であって
大人しく引きこもって無害に生きてきたパラディ島民を憎むのは筋違いも甚だしい >>181
始祖以外の巨人が大陸に残っているのに
マーレに従っているのがやっぱり謎だなあ
タイバーが裏切って暗躍したとかないと 当時はマーレという国家と戦うという意識すらないのでは
エルディア帝国内のレジスタンスの母体がはるか昔の大国マーレというくらいだろう
エルディア帝国内の貴族同士の争乱を嫌ってタイバーと示し会わせ、英雄を捏造してマーレを建国させて自主的に引きこもった、という話が正しいならエルディア帝国の一般庶民から見たら「置いていかれた」という感覚であってる >>158
読者から見てこう感じるべきって話じゃないよ >>187
作者がこう書きたいだろからこう受け取ろうって話でもなかろう。 >>182
なんだアスペか
設定とかには執拗にこだわるけど、
主人公達がそれにあがらって行く『物語』は理解できないんだな >>184
「近寄ったら撃つぞ」を大人しく引きこもっている状態だと思ってくれる他者はなかなかいない
中で記憶奪われてるなんて外の人間は知らない
記憶奪われてるのを知らなければ外の苦しみわかってて見棄てて無視してるようにしか見えない
さらにマーレ上層部はグリシャの時代に「島が戦闘準備をしてるという通達があった」という名目で戦士隊を作ったから、「島は具体的に何もしてない」事すら共有されてない フリッツ王の考える本来の歴史はライナーらに
門を三回こわされてパラディ全滅
占拠されておわり
これでしょ とにかくフリッツ王とタイバー家が糞ゴミなのは間違いない >>168
フロックの初陣ってマリア奪還作戦なの？トロスト区防衛戦にも参戦してそうだけど 地ならしはただの脅し文句で平和に過ごせるための時間稼ぎだろ 島……進撃(始祖、戦槌)、超大型、獣、(女型)
陸……鎧、顎、車力
もうどうすんだよこれ でも実質は
島……進撃、超大型、獣(裏切るかも)
陸……鎧、顎、車力
だろ
まだまだやれる
戦鎚がどう使えるのか未知数だけど 世界がパラディの敵にまわったとしたら人類の最新兵器との戦いになるだろ
そろそろ機関砲も出てくるし
スラバヤ要塞戦だって地雷原で固めとけば知性巨人でも攻略不可能だったのに マーレって巨人以外の技術じゃその他の国より遅れてるんだよね確か 巨人が減った今パラディ攻めるとしてもマーレの元で団結する理由はないな。 日清戦争みたいなものかな
強いつもりがいつの間にか後進国だったでござるなマーレ リアルの現代兵器で地ならしに対抗できるの？
現代じゃ核とか使えないし 物量戦でどうにかなる大きさじゃないよな壁巨人て
それこそ核に相当する兵器が必要 >>202
効率よく地中貫通爆弾とやらををうなじに撃っていければ、どっかで食い止められるんじゃなかろうか？ 人類の有史以来、戦争に「加害者」と「被害者」は無い
あるのは「勝者」と「敗者」だけ！
「加害者」になりたくなければ無条件降伏して「敗者」になるしかない
つまり「何もしないで殺されるか？」
「抵抗して殺されるか？」
「相手を殺して勝者になるか？」だな 巨人は太陽光が無いとガス欠になるんだから、
海を渡ろうとしたら途中で太陽光の届かない深みに嵌まって
そのまま機能停止しそうだけどな >>207
あ、そうか体積の割に軽いんだったな(ﾊﾝｼﾞ
けどそれだと海を渡ろうと沖に出た瞬間に海流に流されて
漂流しまくって、何時まで経っても陸まで辿り着けない可能性を感じるぞ・・・ >>202
壁巨人が数十万体だとしたら現代兵器でも不可能 カールフリッツ良い奴説なんかないの
今のところゴミクソ中途半端野郎やぞ >>188
そう思うよ
ガビにはどう見えているか、読者がガビに何を感じて欲しいか(出来事をどういう立場で受け取って欲しいか)、作者はどう読み取って欲しいか、全部分けて考える事かなと思う 個人的にファルコは読者目線の中立的なキャラとして作られてた子
ガビはライナーが果たせなかった戦士としての完成形と作られたキャラだと思ってる >>214
洗脳が解けたライナーとガビの対比だろ
ライナーは回想
ガビは現在進行形 ファルコには暗い未来からガビを救うとい目標があって多分それは達成されそうだから
巨人の力を後世に伝えていくって話にはならなそうだね 壁内の報復心は相当だろうしヒストリア巨人化の声が大きくなるよね
それを避けるために兵団から孤立してでもジークと接触しに行ったって感じかな
でも敵の戦士に頼るよりヒストリア巨人にした方が安パイだよね >>218
間違ってもマーレ内エルディアに同胞意識なんて持ちようがないからな。昔攻めてきたとかならともかく現在進行形で敵だし。 >>80
ヒストリアがケモノ化したら、なんか耳生えるだけとかなら、多分それだけで世界救えるな >>209 そうかな？例えばMBTは、世界大戦ともなれば、また数万単位で量産もできると思うが、
描写されてる巨人のパワーでは、MBTの装甲と重量、出力を止めきれないと思う。
パラディが巨人に苦戦したのは、城塞砲が時代遅れの滑腔砲ばかりで、
有効射程内でうなじを狙って砲撃できなかったからだが、
マーレでは「対巨人砲」を始め、ライフル砲が開発されだしてて、
パラディもサシャの狙撃銃は当然ライフルだろうから、ライフリングの技術が浸透し始めた時代。
それで巨人に対抗可能と言われ始めたばかりだから、
航空戦力とか核ミサイル抜きでも、現代戦車の攻防機動力と命中率なら、
50mだが比較的軽い・鈍い巨人には、数さえあれば充分対抗できる。 >>221
壁巨人だよ
うなじを分厚い硬質化でガードされたら現代戦車砲でも容易に破壊はできない ワンピースで子供エースが人の殺し方分かんねーって言ってたけど
エレンは知ってたよな >>156
エレン達が巨人に家族や親しい人を奪われて、その黒幕であるマーレに反攻してるけど
その反攻で誰かの家族や親しい人を奪って恨まれて
負の連鎖と言うか、エレンやライナーじゃないけどもう奪うのも奪われるのも「仕方ない」ような気がするんだよな
ライナーもエレンも仕方ないって言葉を奪う側に回った時にしか使わなかったが フリッツ王がダメな奴なのは間違いないけど、世界を滅ぼしたり支配したり出来るようなパワーを1人の人間が握って、しかもその力で人を虐げ続けているとなれば、トチ狂うのもしゃーないと思ってしまう >>218
エレン個人の感情でヒストリアを巨人にしたくないというそんな定かじゃない理由じゃ
ジークはダルマのまま連れてかれないでしょ
壁内にノコノコついてったら実は知性巨人になる気満々のヒストリアに食われる可能性がある
ヒストリアは巨人にしても意味がないとかジークじゃなきゃいけないとか絶対的な理由があるんだと思う
諫山がマジなアホだったら話は別だがw >>225
2000年分の記憶が受け継がれる弊害だろね
人は忘れられるから生きていけるってやつ
フリーダもかなり精神を病んでたっぽいし 始祖の力はぶっちゃけ呪いみたいなものでもあるな。2000年前に契約かなんかで与えられたものだが良いものではなさそうだ
進撃世界でも世界の様相を考えるに一人の人間が世界を左右する力を持つのは時代に合わなくなってる >>228
そりゃ注射されたら巨人化するわ 知性得たら13年しか生きられないわだからな エレンは昔のような感情むき出しのキャラはやめて
今後はずっとあの陰気キャラで行く気かな
戦闘シーンでもずっと冷めた感じで戦ってたし
主人公っぽさが無くなって盛り上がりに欠けそうだな 今のエレンが梶ボイスで喋ってるのが想像できん
ちょっとでもカッコよかったり爽やかだったりしたらダメだよね今のエレン
まあプロだしこなしちゃうんだろうけど >>231
アルスラーンの顔がただれた王子様的なしゃべりじゃだめなん？ アニメなんて所詮あとから声付けただけだからな
個人的にはいまだにアニメはリヴァイに違和感 >>230
たぶん元に戻ると思う
正確には元の性格プラス少し大人びて思慮深くなる感じ
同時にミカサも依存キャラから脱却してアルミンも変わると予測
幼馴染三人組の知恵袋から調査兵団幹部としての参謀に本格的に移行すると踏んでる >>231
梶はアルスラーン戦記というアニメで、失火を装った放火で殺されかけ、他国に落ち延び
自分殺害を叔父が王位目的で画策したと復讐に燃え、叔父を王と仰ぐ国民すら生かす価値無し
と言わんばかりに他国に自国を蹂躙させた王子をやったので大丈夫 >>237
でもあの熱血キャラだからウケたんだよな
いまのジメジメキャラはライト層には響かなそう ライナーまで寝返ったら嬉しい俺って異端？
まぁみんなは胸糞なんだろうけどさw エレンは主人公なのにあんなおっさん臭くなってしまっていいのかとは思うな
ましてこれ少年漫画だし
自分的には今のエレンも嫌ではないが
ライト層はあのエレンに戸惑いそうだ
>>233
リヴァイの声は自分もいまだに馴染めない
あとユミル 少年漫画言っても別マガだしな 子供がそんな買う雑誌とは思えない >>103
座標の力の実験台にして記憶or人格書き換えだと思う フリッツやタイバー家の前ではすべてが犠牲者に見えるな
フリッツは温厚で平和主義的な人物として描かれてミスリードされてるけど
やろうとしてるのは民族浄化だもんなキチガイすぎる いま別マガペラペラめくってるけど、とても少年漫画誌だとは思えないな
編集部から「ジャンプ持ってこい」とか理不尽なこと言われてんのか？作者は 進撃のボリューム層20代後半から30代前半の男女だからね
このスレも多分おっさんとおばさんばっかりだゾ 私が感じたことですが、エレンイェーガー氏はなぜクズの目をしているのですか？とても元気のない怠惰な雰囲気は以前はなかったですよね。髪型のせいですか？何があったのですか？ もともとマイナー雑誌だからな 進撃のアニメ開始前はコンビニに置いてあることすら稀だったし
そのくせ進撃のせいで売れるから本屋数件ハシゴするなんてザラだった
単行本の表紙も子供が手に取って買おうとする絵柄じゃないし 週刊ワンピース
週刊名探偵コナン
週刊少年マガジン
月刊進撃の巨人 昔鋼の錬金術師がやってたときのガンガンも月刊鋼の錬金術師だった >>245
確かにやばい奴には違いないんだが、ピクシスが言ってた「生き残る人類の数を尊重する」って点では最善の選択だったかも知れん
彼が壁を築かなかったら今も巨人大戦は続いてただろうし、100年間で大量の人間が犠牲になったんじゃないかな この漫画メンヘラ多すぎだろ 主人公すら最終的にメンヘラ化しそうだし 昔のエレンより今のエレンの方が圧倒的に好きだけど
少数派なんだね >>252
クズの目と言ったのはリヴァイだから
そしてリヴァイはジークを騙すためにエレンと敵対する演技をしている 思うに「争いの歴史を終わりにしたい」ってのは共通認識なんだよな
その為に出した答えが違うだけで
カール…エルディアの滅亡を受け容れる ただし壁の中で束の間の楽園を作ることだけは許して欲しい
ヴィリー…ヘイトをパラディ島敵勢力に集める 収容区のエルディア人は「予期せぬ襲撃」の善良な被害者として見逃してもらおう
イェーガー兄弟…「地鳴らし」の切り札を手に入れる 圧倒的武力を背景に自由を獲得？ 敵は駆逐する
調査兵団…まだ不明だけど駆逐方針ではないっぽい 前スレでも何人か触れてたヴィリーの演説周りの不自然な点を考えてみた。
まず、エレンが初めて知った事実に対してあまりにも無反応、乱入のタイミングが良かったことも考えるとあらかじめ演説の内容を知っていたとしか考えられない。
あと、宣戦布告を宣言する必要があったのか？ただでさえテロでヴィリーや軍上層部が死ぬ予定なのにわざわざ外交問題になる宣言をする意味がない。
ここからは個人的な考察になるがヴィリーは世界対パラディの構図は造りたいが、それをマーレに主導させたくないのでは？と思える。 寝返るのはジークだけだろうよ
ジーク以外は故郷を裏切るって発想がそもそもない
もちろんアニが寝返ることもないはず
ファルコもあくまでガビの味方である以上は寝返るまではいかないと思う ジークもまだ完全に寝返ったかどうかわかんないもんな >>158
作者の意図する視点変えって、舞台が変わったり、描写の中心のキャラを変えたりする事じゃないよ
マーレ側の民達は、壁ドン前のライナーと同じで島の事を何も知らない
つまり、マーレ視点では、1巻から22巻まで描いてきた情報は一切判断材料にならないって事
マーレ側視点で読むには、記憶リセットして23巻から読み始めとしたらどんな感想になるかを想像すればいい
作者も新連載のつもりで描くと言ってたし >>265
100年間何もされてない壁の向こうの民衆を悪魔呼ばわりしてるこいつらはなんなんだという感想になるだろうな
お前らの敵は迫害してくるマーレと世界だろと >>256
読み返すと、フリッツは巨人による大虐殺の歴史を嘆いて
タイバー家と画策して知性巨人を同士討ちさせたあと壁を築いたとある
だから壁を築いたことで巨人対戦が終結したわけじゃないな
でも大虐殺の歴史を止める考えはいいけど、やり方がおかしい
何十万の巨人を操れるなら巨人対戦も簡単に終結させられただろうし
虐殺の歴史も変えられたはず、
壁に閉じこもりパラディエルディア人の滅亡を望むのはやっぱりキチガイだわ 大前提としてマーレは世界で一番エルディア人に優しい国だからマーレを恨むのは筋違い
マーレがなくなったらそれこそ居場所がなくなる
だからあんなに忠誠心を示してるわけで >>266
せめて復権派みたいな思考のキャラを主人公にしないとな
マーレの犬の戦士とか何だこいつらとしか思わんわな
巨人の力で周辺国蹂躙しておいてエルディア人はいい人と思われたいとかキチガイかよ そうだな
恨むならガビらの先祖だな
エルディア帝国を望むあまり、カールに賛同せずに大陸に残って戦いに負けて迫害されるような敗北をした思いあがった先祖だな 手足をもぎられてるけど、ジークは「さけび」で形勢逆転できる隠し玉、持ってると思う？
コニーの故郷でああゆうことしたわけで、あの時点でまだ伏線を
たくさん巻きまくってたと思うんだよなオレ
島に来たらジーク、なにかやらかすに1000ペソ賭ける エルディア帝国は、ほぼ世界統一できてたわけだよ
あとは治安の回復と維持すれば、
コレ以上無い平和な世界を実現できてた
それをフリッツの馬鹿が壁に閉じこもってぶち壊した格好だよ 100年前のことで自分が直接被害受けたわけでもないのにエルディア人をマーレ以上に迫害し続ける他国の人間もゴミだわ
マーレにおいて主人公的な存在でありたいならヤツらへの憤りで動けよ >>269
復権派だと結局エルディア帝国の歴史の繰り返しなんだよな
それを避けるためにもライナー達はマーレに忠誠を誓ってるってのもあるし 要は他国の政府が自分らの政治への不満へのガス抜きにエルディア人を利用してるだけだろ？
こいつらへの怒りがなぜ無いんだ これ以上無い平和の実現に必要なのは２つある
他を寄せ付けない圧倒的な武力と平和思想
フリッツはこの両方を持ってたわけだから
壁に閉じこもり不戦の契なんて馬鹿な呪いかけずに
世界統一下で治安の回復を行い
あとは平和の契の呪いをかければ完璧だったんだよ マーレも懸念してるが軍事技術が発達してきてるから巨人の力が絶対的武力じゃなくなってきてる
これ以上技術が発達したら壁巨人の大行進でも勝てるかわからなくなる（敵国からしたら脅威なのは変わらないけど） 日本人は寛大な人が多いから何百年も前のことを恨んだりすることはあまりないが外国はそうじゃないからな
だから日本人にはエルディア人がここまで嫌われているのが納得できないんだろうな 島のアッカーマン
ケニー、リヴァイ、ミカサ
大陸のアッカーマン
イェレナ >>266
何なんだって密告制度や洗脳だろ
もちろん歯向かった奴もいたけど質量爆弾にされたってちゃんと描かれてるじゃないか フリッツ王「エルディアの滅亡を受け入れよう、但しそれは次の世代でな、ワシは楽しんで暮らしまーす」
ええんか、コレｗ ミカサはジークの事どう思ってんのかね
今まで散々仲間を殺した仇だがエレンと血は繋がってる
複雑だな イェレナって ケニーの白側近女トラウテ・カーフェンみたいなのかな
あの女のニヒリズムぶりカッコよかったな 「すべては無意味です」 あっけなく死んじゃったが 自滅願望があるなら自ら引き金を引いて死ねよな
あとの世代に最悪を残すんじゃなねえよ 物語の冒頭にループして、始祖を食った親父を元妻ダイナ巨人に食わせて、
親父とエレンの記憶と始祖＆進撃を継承したダイナが記憶と進撃の特性で不戦の契を克服、世界征服で終わる
てのが初期プロットの結末だって >>285
「やっと死んだんですか？」は良い台詞だと思う >>280
だからガッツリ洗脳されてるなってだけの視点しか持てんわ
ガス抜きと兵器利用のために迫害されて、自分らはさらにガス抜きのための島に悪魔がいるという矛先反らしにすがるしかない
主人公ならこの構造に疑問を持つべきで、ガビの視点は感情移入できる主人公足り得ないわ >>289
エレンだって島を出るまでは外の人間は敵としか思ってなかったしな
そのためにファルコという中立的なキャラがガビの横にいるんだろ 主人公として描かれてる、というなら明らかにファルコの方じゃないの
ガビは未だにモノローグが一度もないんで共感させるためのキャラクターとしては起用されてないと思う >>287
へーそれマジだったら
ループ路線はもう消えた感じか、エレンが進撃と始祖もちだから
世界征服エンドはまだ生きてる可能性あるな リヴァイが選択どうこう言わなくなったしループはボツかな ここでループとか言われたらｽﾞｺｰだしな・・・
まどマギの時でさえ、またかよって感じだったし ジークは誰も裏切っていないじゃあないかな
両親からマーレ側に送り込まれた時からエルディア復権の使命を果たそうとしているだけ
敵を欺くにはまず見方からって両親を利用してすら >>266
つまり、
主人公は、迫害され、洗脳されてるかわいそうな集団の一人だ、
いつか、洗脳を解き、さらに集団を解放してくれ、
くらいの感想をもつ、と。 1卷読み返したら絵が下手くそで笑う
それでもあの頃は設定が面白すぎて衝撃で未来を感じたわ >>294
俺は選ぶぞ 夢を諦めて死んでくれ
獣の巨人は俺が仕留める 反マーレの主人公としてはすでにグリシャがいるからな
それに反マーレの人間を主人公にすると
エレンと手を組む展開になるから結局パラディマンセーの展開になる どうかねえ
島の連中は収容区から見れば自分達を置き去りにして楽園を築いた人々だろ？
彼らが100年間迫害を受け続け、贖罪としてマーレの駒にされる一方、悪の枢軸たるフリッツ王とその下僕達は楽園で呑気に暮らしてる（レベリオ視点）
あいつらが許せねえ！ってならんか？ >>304
世界的に見たら洗脳され子供を戦士にしないといけない収容区暮らしはマシだしな
壁内での暮らしをエレンは家畜って言ってたがエルディア人の中ではあそこが一番マトモな暮らしをしてたと思う 南米にいる日系人が「私たちを追い出した日本人憎い」なんて言い出しても誰も聞く耳もたんけどな
まあ、そういうことだ
馬鹿の一つ覚え観たいに置き去り置き去りいうけどもともと内戦状態で国内分裂しまくってた状況で戦争やめろっていう王命無視して戦ってたのが大陸エルディア人の先祖なわけだろ
で、愛想つかした王は亡命
そうなりゃ当然つれていってもらえるのはおとなしく従ってた直属の領民だけだろ
それにタイバーのことを王を追い出した英雄扱いしてる矛盾にも気づかん連中だぜ
普通なら「あれマーレの歴史おかしくね？」ってならんか？ >>278
その外国って一部の大陸や半島だけだろ。ひとまとめにしたら外国に失礼だ
ドイツは周辺諸国と円満にやってるだろ
ポーランドはロシアやドイツやオーストリア恨んでいるか？
南米がスペインやポルトガルをヘイトしてるか？
アフリカが欧米諸国に賠償金払えとしつこく言ってるか？
ネイティブアメリカンは普通に合衆国の国民として暮らしてるだろ 巨人貴族家同士の争いなら領民の一般人に選んだり決めたりする余地はないだろ…
自己責任扱いはどうかな >>310
そうなんじゃないの
でもすぐは無理だからこれからの連載数ヵ月か1年くらいは
島の過去回想でエレンのマーレ潜入までの経緯
現在軸で今回の作戦の全貌解説
ガビファルコの島民見ての心の変化
エレンジークと兵団の内輪揉めをのんびりやるとみた >>307
お前さ、それ絶対に知ってて書いてるだろ・・・ エルディア人だけのネットワークがあるとか
メタで別の世界があったりせんのかね
ゲームとプレイヤーみたいな ガビがライナー化するかエレン化するかで物語の方向性がかなり変わるな
ファルコはどうなろうとガビの味方だろうし >>310
敵の多いマーレは簡単には攻勢に出れないんちゃう。まとめ役だった当主は死んだし。 サシャ死んでどうでもいいというか終わった感じするわ マルコと違って初期から長く活躍してきたサシャの死は痛すぎ マーレの戦鎚と馬車面と断食して死んだアニがいなくなってこれでミサカとヒストリア以外の女全部死んだんだよなぁ
ほんと女殺しすぎだからこの作者 ガビファルコは真実を知ることでエルディア解放側になると思ってる
ライナーは何も知らずマーレに帰ってしまったから
104期にほだされたとはいえ未だに島に対しての認識は洗脳教育止まりなんだよな >>298
全てフクロウの計画だったのかもしれんね ジークと両親らの血縁全部把握してただろうし ダイナを送り込んだのもフクロウだし
両親を密告させて島に行かせなきゃ秘密裏の継承難しそうだし サシャは逆にいうと「初期からいただけ」だったのがな
同様に今となってはジャンやコニーもフロックよりキャラ付やドラマ性で見劣りしてる
でもサシャは最期にガビを物語の中枢に引き上げてくれたのは良かった >>307
おれの母校の教授(韓国人)が著書で
隣国を侵略するなんて日本くらいだと書いてて頭痛くなったの思い出したわ >>320
ガビは元々エルディア解放側でしょ
収容区から解放したいって言ってたじゃん >>322
男とか女とか関係ない
役割が終わったら死ぬだけ
並みの漫画家は役割が終わったキャラをハケさせないから
長期連載になるとレギュラーキャラが増えすぎて何をするにも遠足状態で緊張感がなくなる
仕事が終わったら死という花道をもうける諫山は上手い >>313
設定的には大地の悪魔とか出てるしあり得るとは思うんだが、なんか作風に合わない気がする 死んでもストーリーに軌跡を残す描き方が秀逸
とくにエルヴィンの死は最終回まで尾を引きそうだし >>325
言い方が悪かったかな
マーレ残留エルディア人の解放じゃなくてエルディア人全体の真の意味での解放ってこと
マーレに都合よく刷り込まれたものだけじゃなくパラディ側の真実を知ることで成長すると思うよ >>326
裏を返せばキースやリコにはまだ役割があるんかなぁ あの巨人の身体はどこかから送られてきているらしい
地球よりも重力が軽い惑星に本体があってそこから送られてきているのだ
なんて超展開に覚悟なんかできない >>330
邪魔にならないキャラは死に要員をまぬがれたら死ににくくなるけど
そのあたりの人たちは一般人の立場でものを言う係になりそう >>306
自分達が好んで大陸に残ったくせに、フリッツ王に置き去りにされた被害者みたいに捏造歴史を国民に教え込んだタイバー家も
大概クズだわな
しかも下々のエルディア人を差別と弾圧に晒させておいて、自分の家系だけ優雅な生活を満喫してきたって
自分は穏やかな一生を送りながら後の世代に滅亡を押し付けたフリッツ王と変わらんわ そう言えば、ジャンは今回躊躇った所為でファルコを撃てなかった？訳だけど、結果的に
・ピーク生存→マーレにジーク裏切りが発覚
・ガビ、ジャン生存→ファルコが飛行船に乗ったことにより2人の相撃ちを回避
って結果になったよね
逆に言えばあの時躊躇わなかったらジャンは今頃ガビに射殺されてたし、ピークは死んでジークの裏切りもばれなかった訳だ 104期男ばっかじゃねえか
アニ→氷？の中 クリスタ(ヒストリア女王陛下)→女王 ユミル→死亡 サシャ→死亡
もう読む気しねえわ、初期からファンだったが俺もここで離脱や ファンには悪いけどサシャの重要度はミカサ、クリスタ、アニと比べると遥かに低いからなあ >>335
アニがサイコパスてのだけ訂正してから離脱しようや >>336
サシャは重くなりがちな物語の雰囲気を和らげると言う重要な役割があった
そのサシャの役割を終えさせたと言うことは
今後は陰鬱な展開一本で行くってことだろう そんな読者は>>335一人くらいだろうからいさぎよく離脱してくれ 錬金術は等価交換が原則だからな
我々はサシャを失った代わりにガビを得た
これで主要女キャラの人数は±0だ そもそも四年後はマーレ主体の話だからサシャはもちろんミカサやヒストリアもサブキャラ扱いなんじゃ ものすごく今更だけどフロックの名前の由来は競馬とかでよく使われるフロックから来てるんだよな？ サシャは最初の予定道理に村で女の子助けた時に死んだ方が良かったかもね
進撃には数少ない綺麗な死に方だ
作者は死を美化したくないとかサシャが死ぬのはここじゃないとかなんとか言ってたらしいけど
サシャの死に場所は飛行艇の中であっけなくで本当に良かったんだろうか･･･ >>341
マーレにそんな思い入れないしさすがにこのままマーレ主役なんてことはないと思いたい。 >>343
メタ的に言えば、まずマーレ攻撃でパラディ勢が一方的な勝利を挙げるのは確定
痛み分けなら層の薄いパラディ勢の後がなくなって詰むだけだし
その上で、作者の主義的に一方的な勝利と読者に印象づけないためには
誰か読者の思い入れのあるキャラを生け贄にする必要があった
サシャがあそこで死んでた場合、
ジャンかコニーがガビに撃たれて死ぬ展開になってたろ
大して変わらん >>334
何がどういう結果に転ぶのか解らんよね
因果が重なりまくって複雑になってんのが作者すげーなって思う
もとはライナーがマルコ殺して、それが影響してかジャンが調査兵団に入ってライナー生かしてファルコに続いてるから
当人達の知らぬ所で因果が繋がっていってる >>343
読者に思い入れのあるキャラを殺した新キャラに対する反応そのものが
作者の狙っていた効果だともいえる
攻めてきた兵士ではなく、その兵士を敵討ちで殺した幼い少女を糾弾する読者が
戦争に善悪や正義なんてないと自ら体言しているんだ それにしても調査兵団はシガンシナで潰滅状態だったのに、随分人数増えたよな
中核は104期のメンバーだから、サシャがいなくなったのは残念 サシャが撃たれたのもガビを殺さなかったからで
でももしあそこでサシャがガビが撃ってたらファルコはパラディ絶許ボーイになってただろうし
ファルコ一人じゃライナーを呼ばなかったもしれないし…
何がどう転ぶか分からない状態にしてあるのがすごいよな
ライフイズストレンジもこういう分岐ルートタイプだから好きなのわかるわw 正直ファルコは優しすぎて、ガビが殺されても絶許ボーイにはならんと思う
怒りより悲しみが優先するタイプ ロボフさんが子供だからと躊躇せずガビを撃ってればサシャも死なずにすんだんだ
誰も彼の死を悲しんでくれないし全部ロボフさんのせいって事にしよう >>353
いやロボフさんの死も悲しいぞ
あーいう人が中堅所がごっそりいなくなった調査兵団を支えてくれたんだろなって思うわ ガビは発狂せんばかりに取り乱してるが、ファルコのほうが苦しい思いをしてるよな。
同胞を目の前で虐殺し、自分をそれに利用したエレン達を憎むことの不毛さまでも悟ってしまってるんだから。
怒りや悲しみのやり場を持てないのは、あの歳ではきついだろ。報われて欲しい。 >>351
肉染みの連鎖を終わらせて…という尊い遺言だった可能性にライナーの寿命を全部賭けるぜ 始祖の巨人の力って絶対的すぎて巨人大戦なんて起こり得そうにもないがどうなんだろう、ましてや所有者が平和主義者なのに ジークとエレンが繋がってる訳ないって言い張ってた奴息してるの？
作者のリヴァイ贔屓がより酷くなったな。始祖持ちと王家両方ボコってるとかどんだけやねん >>357
あそこまでがエレン(+ミカサ等)の限界
人格変わってるからわかりにくいかもしれないが >>359
ただの作者のリヴァイ贔屓か設定に準じた順当な強さなのかはまだわからないよ
なんせアッカーマン一族に関してはまだ謎が多い
巨人の化学の副産物ということしか判明してない >>354
19歳で「現場指揮ヨロシク！」となったジャンにとっちゃあロボフさんみたいな人は本当に支えだったろうな 調査兵団は巨人との戦いには慣れていても人間との戦いには慣れてないはずなのにあの強さはどうなってるんだ
マーレが弱すぎるのか
巨人に頼り過ぎで兵士の強さが微妙なのか
ウドとゾフィアは全くいいとこなしで死んだしファルコも戦士に向いてないしライナーの時代と比べて戦士のレベル低すぎじゃね >>353
殿はガビに撃たれる、って予想はしていたけど
ロボフさんとまでは… >>365
過去のエレン救出作戦からの生き残りはいるんじゃない？
エレンが何回捕まって助けるのに何人死んだかは知らないけど サシャが「肉」と言って死んだのもエレンの記憶の中にあって
それが未来の分岐に影響を与える重要なふらぐになっていたりはしないのかな
しないか >>365
ひとつ考えられるのは、巨人兵器が本格運用され、純血マーレ兵と共闘するようになって
収用区内のエルディア人の地位が若干向上してんじゃ無いかと
門番のおじさんもガビに親切だったしね
グリシャの時代は最悪だったろうし、ライナーも苦労したけど、だんだん緩和されてきてて
その分、悪く言えば、収用区内のエルディア人のハングリー精神が廃れてきている？ ジークに対するリヴァイの「俺は楽しみなものは最後に食べる、よく味わってから」ってどういう意味なんだろう
殺す以上に苦しめる方法は精神的に打撃を与えるくらいだよな
ヒストリアに子供が生まれてて「エルディアに自由をもたらす王家の巨人はお前じゃなくたっていいんだぜ」みたいな？
「ついでに親父は俺」とかだったらジーク立場なくてめっちゃ笑う しばらくはガビの怒りの矛先がエレンからジークに移りそうだな
最終的にジークはガビにやられてファルコに食われると予想する
コ >>370
今殺さないでいるのは利用してから殺すからって意味だよ ミカサの頭痛も謎のままだな
エレンの寿命が尽きたとき、ミカサに何が起きるのか？ >>367
シガンシナ戦の生き残り以外は死んでるって作者がサイン会で言ってたよ サイン会で「ネーム描いてたらあれっ死んじゃった」って発言してたのタイミング的にサシャのことだよな
そんなノリで殺されたサシャの遺言「肉」
「設定は変わることもある」といった担当の働きに期待したい >>370
面白くないよ
意味がわからないし
ちょっと冷静になればいい ガビは叩くのにリヴァイがジーク殺すのは当然みたいな感じが気持ち悪い >>377
パラディ島人になりきっちゃってるんだろう パラディは何でヒストリア使おうとしないのか理解できないんだが
女王様だからとかぬるい理由？ >>353
ああいう中堅が心の支えになるもんだぞ、すぐ死んじゃったけど良いキャラになりそうだったのに 殿って書いて「しんがり」と読みます
意味は行軍の最後尾位置のことです
特に撤退時は危険です あの爺しんがりを俺がつとめると言い張って
駐屯兵はもう終わりだとか言って調子こいて
てめえのせいでサシャ死んだけど >>365
今の兵団の装備は兵長を除いて、ケニーらが使ってた
対人立体機動装置を進化させたものだから、対人制圧の能力は高い。
あれくらいの力の差は当然じゃないかな。 マーレ側の被害
軍中枢メンバー全滅
戦鎚と獣を奪われる
戦士候補生ほぼいなくなる
海軍壊滅
軍港及び市街地焼失
タイバー家全滅
諸外国要人に甚大な被害
諸外国とのコネクション喪失
わりと致命傷だった
巨人2体喪失だけで4年も戦争してたのに、これ諸国に攻め込まれね？
コルトが鎧か車力を受け継いで、ファルコがパラディ島で獣を受け継ぐのかね 順調に下がっているね
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
16 *4 *,*33,235 1,561,770 **6 4 進撃の巨人 16
23 *3 *,187,940 *,225,782 **2 4 進撃の巨人 16 限定版DVD悔いなき選択下
13 *8 *,*36,572 1,657,804 **6 3 進撃の巨人 17
28 11 *,133,306 *,170,868 **2 3 進撃の巨人 17 限定版 関西弁版1巻＆9枚組クリアしおり
25 17 *,*37,378 1,689,048 **6 5 進撃の巨人 18
** 14 *,*56,279 *,*56,279 **1 5 進撃の巨人 18 限定版 エレンサンタ服ver.ねんどろいどぷち
18 13 *,*31,337 1,504,273 **6 3 進撃の巨人 19
** 13 *,*52,510 *,*52,510 **1 3 進撃の巨人 19 限定版 特製ポストカード52枚
25 13 *,*28,151 1,453,137 **6 6 進撃の巨人 20
*5 ** *,*89,365 *,*90,104 **1 6 進撃の巨人 20 限定版 小説小冊子
15 10 *,*31,775 1,350,887 **6 3 進撃の巨人 21
41 *8 *,*89,277 *,108,798 **1 3 進撃の巨人 21 限定版 小説小冊子
13 *8 *,*37,531 1,375,875 **6 3 進撃の巨人 22
17 ** *,*58,953 *,*58,953 **1 3 進撃の巨人 22 限定版 特製ウォール・ステッカー
31 25 *,*23,878 1,381,959 **6 5 進撃の巨人 23
** 23 *,*40,669 *,*40,669 **1 5 進撃の巨人 23 リヴァイスカーフ&エルヴィンループタイ
11 *3 *,*30,887 1,204,331 **6 3 進撃の巨人 24
27 ** *,*29,986 *,*29,986 **1 3 進撃の巨人 24 限定版 DVD LOST GIRLS1
17 *6 *,*30,919 1,088,866 **6 3 進撃の巨人 25
23 ** *,*27,288 *,*36,745 **2 3 進撃の巨人 25 限定版 DVD LOST GIRLS2 コルトは巨人継承しないで死ぬと思うけどな
明らかにモブみたいな扱いだし コルトが巨人を継承するとすれば、先生がファルコを曇らせるためだろうなー >>379
真の女王担ぎ出して軍部が政権奪取したのに、その女王を手に掛けたも同然のことしたら軍政権の暴走と思われて壁内が完全に荒れる。 >>389
普通はマーレに恨みのある国々から攻撃されるだろう
アズマビトもこれに加わるのかな >>379
島側が王族の巨人の必要性を知ったのとエレンがジークと組んだのどっちが先かは知らんけど、仮に先に知ってても女王を巨人にする派としない派で派閥ができてそう
調査兵団だけで決めて良いことでも無し、揉めて結論でなかったのかもね
巨人にしたけど意味がなかった、とかだとさすがにキツい
ないとは思うが 始祖のオリジナルのユミル食べたポッコりが最強なんじゃないの この期に及んで始祖のユミルと104期のユミルの区別ついてないやつがいるのかよ 最善策に留まっているいるようでは到底敵を上回ることはできないって名言もあるし
いつかは女王ヒストリアをも巨人にする必要は出てくるとは思うが
最終的にパラディとマーレの巨人大戦は確実に起こるだろうしな 逆に
巨人状態のエレンに人間ヒストリアが触れれば
始祖の力を使えたりして >>160
もし日本が世界中から「日本人は悪魔の末裔だから滅ぶべし」とか言われて正義ヅラした世界中から攻め込まれるとして為すがままに殺されたい？
普通ただじゃ死なないだろ生き残る為に戦おうとするし
ヴィリーがあの演説した時点でパラディやエルディアに未来なんか無い、詰んでる
正義ヅラしてパラディ全滅させた後は前例が出来て平気になっちゃってるから、残りのエルディア人も皆殺しにすべしとなるだけだよ フリッツ王が引きこもってた時代は割と平和だったよな
歴史知っててエルディア人が壁から出ないように頑張ってた旧王政化の非エルディア人は正解 それも結局資源欲しさに始祖奪いに行ったマーレがキッカケで始祖がグリシャに奪われた訳で軍拡路線で世界を敵にしたマーレの侵略が要因で壊れた平和なので自業自得
今度はそれを正義の戦争にしてその間他国から攻め込まれ無いようにする為に世界中で攻め込みましょうとか演説したらそうはさせるかと襲撃
泥沼だな
因果応報を描くのが上手い そういえばサシャって訓練兵初日に死にかけてるんだな エレンってフリッツ王家の記憶を引き継いだんだっけ？ >>411
引き継いだかは知らないけど始祖持ちだから見ようと思えば見れるかもな
あと戦槌食ったからタイバー家の記憶もある はず 4年後アルミンが終始沈鬱な表情なのもベルトルトの記憶見てるせいかな エレンがああなったのも
進撃継承者と始祖継承者の記憶を見続けたからかもね
これに戦槌の記憶まで見るようになるとどうなるやら(´・ω・｀) >>409
因果でいくと
ジャンが腹いせにガビファルコを投げ捨てなかったことにより
助けられるのかもしれないぞ
良い因果もある ヨロイって書かれてた薬
あれで鎧の巨人ができるっちゅうことは
いまは鎧の巨人てエレンとライナー２体いるってこと？ >>416
注射じゃないから、エレンは鎧の特性も持ったレベルだと思う 王家は帝国時代から知性巨人の髄液をストックしてたのかもしれん
それを配合して継承用に使ってたんじゃなかろうか
ヒストリアに刺そうとしたやつは調合したような事言ってたよな 引きこもる前に各知性巨人の髄液（薬）をフリッツ王家が持ってた可能性は高いよな
それか始祖の力でそういうこともできるのかもしれんが
ただヨロイ ブラウンのブラウンだけは気になる ライナーと関係あるか知らんが 瓶にヨロイブラウンと書かれてたのは読者に対するヒントみたいなもので特に意味はないと思う アニとか猿が硬化できるのは個人の特性で片付けられたけどちゃんと理由付けされる日が来るのかな
出来る奴と出来ない？奴がいて出来ない奴にもエキス？を注射したら出来るようになるって結構意味不明 >>421
エレンがヨロイとしか読んでない以上そういうことなんだろうけど
このスレの住人は深読み好きだからな どこかから抽出してないと存在しないよあの注射
ライナーからとったのか
それとも別のブラウンか フリッツ王家の本家だし 引き篭る以前から知性巨人の髄液を保管してたとしてもなんら不思議はないな 色じゃね
茶色の液体なんだろう
ヨロイレッドとかヨロイオレンジとか鮮度で色が変わってくるんだよ
エレンが飲んだのはちょっと古かったんだろう >>424
猿の特性って何も無いな
何のために作ったんだレベル >>422
知性巨人には色々特性があるが、女型はある程度長時間巨人状態を維持できて、ある程度体の部位を硬化できて、無垢巨人を呼び集められる
みたいにバランスがいい、って説明だったような
そうなると進撃ってなんだろう、ってなるけど >>428
最初ボス猿的な能力で無知性操れるんじゃないかって予想あったけど
結局王家の血でしたってオチだったしな 投擲力は最強だが 8巻で一緒に隔離されてた104期の調査兵団の同期ももういないんだな。あいつら1巻から出てる古株のモブなんだが。 >>432
ダズだけはひょっこり生きてそうな気がする ヒストリアの母とライナーの父以外は許容範囲だな
子供を見捨てたのはこの2人だけ そうかなぁ
アニとかライナーの親も子供の寿命13年にした時点でアウトだけどなあ
子供が自分より先に死ぬとか普通の親なら嫌だよ
それで親は名誉マーレ人になって安泰とか本当に嫌だ
大体どの親もロクなもんじゃないよ
俺もカルラやミカサの両親ぐらいだと思うよマトモなの
まあ壁内以降のグリシャはこのままじゃ皆殺しになると思ってエレンに託したんだろうが… >>436
正直名誉マーレ人が特に恵まれてるように見えんのだが。ライナーですらボロい家だったし。 クズ親「しか」いない訳ではないな
半々くらいだな
因みにアニの親は知らなかった気がする…謝ってたし ベルトルトの親は手厚く看病されていたようだが
まあ世界を救う名誉を得られるなら寿命が13年になるなんて考えようによっては安い 戦士の期間だけでも家族含めて目に見えるほど他のエルディア人より恵まれてないと飴にならんような。まじで名誉だけが報酬なのかな。 >>437
一応民間人の間では対等な法律で守ってくれるんじゃね ラインナップされたのはランジェリーセット、腕時計、傘の3種類。調査兵団の兵団服をイメージしたランジェリーは、左胸に紋章「自由の翼」がレイアウトされ、シックなアイテムに仕上げられた。 >>349
３つに別れていた兵団を１つにまとめたみたい >>444
相変わらずハンジが兵団のトップっぽいから違うんじゃない？ 流石にそこは同じ気持ちにはなれないなあ
寿命わかってたら普通の親ならそもそも子供を戦士候補生になんか出さないもの
希望を募ってその中から選ばれた戦士だから必須じゃないでしょ
まあ13年の寿命は戦士候補生になった後に明かされたかもだが
子を持つ親の発想じゃないな
戦時中の学徒動員を本気で喜んでた親なんて極一部で大抵の親は泣いてると思うがそういう心境になるのが普通の親だと思うけどね >>446
その理論なら戦士候補生になった後は手を抜けって言わなきゃいけないはずじゃね？ >>441
揉んでほしいタイミングじゃないのに肩を揉まれると、くすぐったいｗｗってなるよ
そういう描写でしょ
微笑ましい 学徒動員を大抵の親が泣いていたと断定し、それが普通だと考えることが既に現代的価値観に染まってるんじゃね 見えないバリアのある104期生も徐々に減っていっていい感じだな
イェレナが大陸のアッカーマン家は中々面白い妄想だわ 13年の寿命って事前に教えて貰えるのか
巨人の継承候補になって初めて教えて貰うのかで
親の鬼畜度が変わる
ジークの場合、グリシャは知らなかったが
ファルコやガビは知っている
ポッコを巨人にしないようにマルセルが画策したり
コルトの様子から
巨人候補になって初めて教えて貰うっていうのが可能性高いか
ライナー親はガビの継承がどうの言っていたが
我が子が食われて継承するっていう手段を知っていたなら
とんでもない家族だぜ ところでヴィリーにあんな演説させたのは何の目的だろ？
戦槌の能力が欲しいだけなら、別の方法もあったろうし、ジークはこっそりパラディに来れば良いだけだし ヴィリーは演説させられたんじゃなく自分の意思でしたんだろ >>433
あいつなら駐屯兵にすらならずに開拓地に戻ってそう 本当にバリアで守られてるのは
エレン、ミカサ、アルミン、ヒストリア、ガビ、ファルコくらいだと思う
それ以外はもういつ死んでもおかしくない さりげなくヒストリアをメイン3人と同列にまぜてくるよな
ヒストリアはジャンコニーサシャと同列なキャラ
役割が終わったサブキャラは死ぬ可能性が高くなる ヒストリアは物語が大きく動く時にしか殺せないぐらいの重要キャラだろ
でもそういう括りだとジークとかマガトとかも入るな エレンアルミンは13年で死ぬからそもそもバリアがかかってない ミカサ ジャン ヒストリア ガビ ファルコは最後まで生き残りそう マガトはマーレに絶対必要なキャラだからしばらくは死なないだろうな
フロックもこれだけキャラが立てばそう簡単には死なないと思う
ジークはしばらくは死なないと思うけど最後までいるかは微妙だよな
オレの予想ではファルコに食われそうなんだよな
ファルコが獣の巨人になる考察は結構多いし >>458
物語中で生きるか死ぬかという話だからな
そこまで物語が進まないのなら、物語中死なないバリアが成立する 相手が食われることを望んでない限り意図的に食うなんて不可能だろ
ベルトルト並に拘束かければいけるかもしれないが、ファルコにはそんな力ないし レイス家、実は始祖の巨人を保有していないけど、保有してない事がバレたらマーレに侵攻されるから、知性巨人になれる薬を使って保有するフリをしていた説 >>452
要人が集まる場だから絶好の襲撃チャンス
されるほうもそれがわかってたから、あえて襲撃を誘ってる フロックは飛び道具っていう役割を終えたら死にそう
リヴァイに関しては死なせ方に困ってそうだ >>460
マガトが死ぬとマーレ視点で情報持ってて話せるやつがいなくなるから当面は生きられるな。 >>450
イェレナは名前から考えてもクルーガーの血縁者だろう 自分の解釈はガビって強力な作者バリアの恩恵を受けられる、つまり絶対安全圏の死神なんだよなあ。
環境のせいもあるけど、今までずっと敵の人間を殺し続ける事で褒められてきた子だからさ。
殺人イコールアイデンティティなんだよな。
ガビから殺人を取ると何も残らない。
だからこの子はファルコ達とは違いはひたすら殺人マシンでしか成りえないと思う。 >>447
内心手を抜いて欲しくてもそれを口に出せる環境じゃない
子ども本人は戦士として教育されやる気十分かもしれないし、
家族の幸せを願って13年の寿命を受け入れてるかもしれない ガビはガチガチの英雄志向で親マーレエルディア人の代表格
そのガビにパラディ側と交流させることで生まれる変化を描きたいんじゃないかな
最終的に両者の架け橋になるとか
単なる復讐者・殺戮者で終えるポジションとは感じなかった イェレナでも誰でも大陸にアッカーマンが一人でもいるなら
ジークが兵長見てあんなに驚く必要ないんじゃね
後で王家にだけ伝わる伝説かと思ってたとも言ってたし >>466
リヴァイはいても邪魔にならない
英雄として戦死でも生てて静かに余生を終えるシモヘイヘになるし へーちょとエレンがセックスして、ミサカが嫉妬に狂うって展開はいつくるんだか･･････ 巨人科学って失われてん？
どっかでまだ研究とかしてないんかね >>431
シガンシナ戦時に調査兵団員だったキャラの話ね
早馬のトーマだっけ、全然再登場していないような奴も全員あの戦いにちゃんと参加していたらしい
憲兵・駐屯兵でエレン奪還に参加して生存、シガンシナ戦後に調査兵団に移動した奴がいるかどうかは不明 なんとなくエレンの目論見が予想できた気がする
多分すべての知性巨人の力を集めた上で自ら結晶化して封印するつもりなんじゃないか
エレディア人は巨人になる化物とは言うが、それには巨人の脊髄液が必要で
結晶化した知性巨人をアギトの巨人以外の手段で破壊できないなら
そのアギトの巨人の力も抱えたまま結晶化してしまえば事実上結晶化を解くことは不可能になるわけで
巨人化に必要な脊髄液は入手できなくなりエレディア人はただの人に戻ることができる。 >>481
巨人集めが目的なら
今回の戦いにツッコミどころが多すぎるんだが 巨人食えたのはたまたまだろ
ポッコがアホだったおかげ >>481
ありえそうだけど、だとしたらなんで調査兵団に隠す必要がある？ エルディア人が巨人化できなくなろうが
今更パラディへの攻撃が収まるわけないし無駄すぎる
むしろ巨人の力を失って困るのはパラディだろ >>484
むしろ食えなかったのは情報不足のせいじゃん
戦鎚の能力なんて調べようがないし
結晶化を破る手段もわからないんだから
戦鎚は結晶化できないという前提に立たないと作戦の立てようがないし仕方ない
>>485
そりゃ巨人の力をすべて失ったエルディア人は寄ってたかってボコボコにされて流浪の民になるしかないからな
悟りきったエレンなら数千年後のエルディア人の生存を目指して行動できるだろうが
一応国軍である兵団としては自民族の生存のために時刻が滅亡するなんて計画は受け入れられんだろう >>484
たまたまだな あわよくば奪おうって考えは当然あっただろうけど >>487
もしそうならカール・フリッツ並のゴミだなエレン 車力とアギトについても頃さないように豪華ホテルに丁重にご案内していることから
地下を奪うつもりなのは明らかだろ >>489
滅亡するのを諦めて目先の幸せに飛びついたのがカール・フリッツ
現状の幸せをあきらめて数世紀先の生存を狙うのがこの仮説って感じだから
方向性が違うだけで類友かもな リヴァイに関してはエルヴィンの死んだ戦いを生き延びた時点で死ぬことはないだろ >>491
自分は寿命近いのに死なないまま結晶してお眠になります
他の人らは奇跡が起きて生きてたらいいねって感じだからな
いやいや結晶の中に巨人の可能性が残り、科学が進んだら復活する可能性があるんだから血液検査してエルディア人全て殺せとなるだろ >>493
結晶体の強度がどれぐらいのもんか知らないが
WW1レベルの十分近代化してる文明でも破壊できないんだから
破壊できる頃には巨人なんてなんの脅威でもなくなってるんじゃないかな 空母とか作られたら爆撃されて巨人終わるからな そんな悠長に待ってる時間はない
どの道ジークの寿命来る前に発動させるしか道はないな >>494
パラディには破壊できなかったがマーレや世界に破壊できないという描写は無いが…
というか文明との合わせ技でいつまでも巨人は脅威だと思うわ
マーレが謎の慢心で技術遅れてこれからは巨人怖くないってことにされてるけど ジークの前までは九つの巨人だけが戦力だったんだろうか。 >>496
現代の軍隊が相手なら
たった数百万のでくのぼうなんて簡単に倒せると思うが >>499
数百万の木偶の坊が現代の軍隊と一緒に押し寄せてきたらその相手する軍隊は簡単に倒されるだろうな
上は戦闘機で撃ち落とされ、下は災害クラスが進んで来る >>499
考察で数十万体
自称なら数千万体だろ
しかも硬化能力がある超大型巨人
無理だな
弱点がわかってても首の周りを分厚い硬化、しかも自己修復するとなれば
現代軍備でも対処能力を超えてる >>502
上空取った数発ずつ榴弾打ち込んでいくだけだぞｗ エルディア人とマーレ人が住んでる場所があって、エルディア人街は穏やかだがマーレ人街はヤク中の温床だとして
あるマーレ人がどっちかに住まなきゃいけないとなったらどっちに住むんだろうな >>504
榴弾では硬化を破壊できない
鎧の硬化とは厚さが違う
しかも部分破壊されても自己修復する
これはコンクリート構造物や装甲兵器とは全く異なる なぜ巨人の脅威の是非を考える時に巨人しか持ってない国と現代兵器を持つ国で考えるのかわからん
現代兵器と持つ国同士があって、片方が巨人を持った場合圧倒的有利になるのなら、巨人はどう考えたって脅威と言えるだろ
コスパが良すぎる 現代兵器と比べる必要そもそもあるの？
この設定で地ならしなんて起こったら防ぎようないだろ いや数多の壁巨人を現代兵器で簡単に屠れると思ってる人がいるからさ
やっぱり圧倒的な数が脅威だわ
しかも自己修復する兵器と考えたらこれほど恐ろしいものはない 硬化する超大型巨人の大群の上に原爆落としたとしてもきれいさっぱり全滅させられるわけでもないだろうし、その地域は放射線汚染でしばらく生き物のほとんどは住めなくなるし、あたり一帯にいた動植物は死滅するし。
なんかどうにもならない？ 自己修復する上に燃料いらずだしな
現代でもそれなりに軍事力ある国が持てば脅威だわ よほど密集してるところにツァーリボンバ並みの核兵器を使えばり火球で飲み込んだ数だけは蒸発させられるだろうけど エルディア工作員が同時刻にﾌﾟｼｭｰするだけで各国の機能停止しそう リヴァイいくら強くても銃で不意撃ちされたら死ぬよね
内通者がいたら終わりだよな 何故か出来る前提でレスされてるがそんな設定も描写もこれまでないな。 進撃の巨人ってユダヤ人の話だろ？収容区がゲットーじゃん完璧に つか中東連合の第一次大戦仕様と思われる
6ポンド砲程度で硬化してても簡単に貫通出来るんだから
現代兵器相手だと硬化とかほぼ無意味(´・ω・｀)
それと壁巨人は100万～200万体程度という計算結果が出るって
何度も書かれてるかと
35㎜高射機関砲弾のレーダー射撃で壁巨人のうなじを
ガンガン貫通していけるんじゃない？
んで中の人は20㎜砲弾以上で即死だと思うから >>518
無知性「うなじ狙われてる硬化しなきゃ」ってなるのか？ アンカーが刺さったり隙間からライナーが潜り込むくらいだしあの壁参考になるん？ 硬化出来る無垢がいるなら、壁の外にいたり調査兵団が発見してても
おかしくないのにそんな報告は過去には無さそうだったな
突っ立ってる壁巨人に外側から硬化能力持った知性巨人が塗り固めたんでないの？
エレンが壁の穴を塞いだ時みたいにさ >>521
始祖が操作してあれだけの壁を構築してるのになんで首すじの集中硬化が不可能なの？ >>523
たかだか巨人伐採機作るぐらいで鼻血出してるのに
壁100ｍ作る前に死ぬだろ
戦鎚だけは無尽蔵に疲労無しで硬化を作り出せるとかゴミみたいな設定でも出てこない限り 壁の硬化と、鎧の硬化、アニの結晶と、顎のアゴと、硬化には段階があるんじゃないか？
一番強いのは顎の巨人のアゴと爪だろう
壁の硬化は、アニが指を硬化させて突き刺してたから一番柔らかいんじゃないか >>520
鎧の全身硬化ではなく進撃のナックル集中硬化のように硬化能力を首すじ防御に集中させたら容易に貫通はできんだろ
それに自己修復する装甲だからな >>526
壁巨人は始祖のコントロール下にあるので何ができても不思議じゃないだろ >>487
アッカーマンが生き残って増えれば
巨人を全て失ってもエルディア人は生き残れるかもしれん。
戦闘機の時代になったら巨人より役に立つから。 >>527
硬化の強度って結局は硬化面積で決まってくるんちゃうの？(´・ω・｀)
つまり必然的に硬化面積が広くなる壁巨人の硬化はそこまで硬くはならないと アッカーマンの超人能力はいいな
ちゃんと遺伝するからリヴァイを種馬にすればよい
ミカサに多くの男児を産ませれば次々の世代には飛躍的に数を増やせる >>530
だから始祖が操作して弱点だけを集中防御するようコマンドを送ればいいだけやん ともかく壁の巨人は、全身像もどういう能力があるのかも、また知性があるのかもわかってないんだからなんとも言えないんじゃないか？ 百体ぐらいの超大型が並んで自分で硬化岩を目の前に出現させ、キックで破片を飛ばしまくれば相当な脅威かもしれん
なお無知性なので無限にできるものとする それは間違いなく無知性だろ
知性巨人は9体縛りあるんだから
壁巨人は始祖が操作する無知性巨人 たとえば、ウォールマリアの壁の真ん中には、マリアその人が巨人化して埋まってる可能性あるのかな？
だとするとウォール教徒が壁を恐れて神聖化するのもわかるわ。 >>537
壁巨人はどうやって作られたの？
現在わかってることは始祖が操作してあれだけの壁を構築してるんだろ？ 榴弾では硬化は破れないとか言っちゃうエア読者の妄言に付き合うだけ無駄 壁巨人が壁から出ず、一つの壁のままで迫ってくる図が何故か浮かんだ。
結構怖かった。 ハンジは女だろ
男が嬉々として玉潰し器具をクリクリいじれんわ
玉ヒュンする マーレが全ての巨人を手に入れたという新聞の見出しが必要だとジークが以前言ってたから
皮肉な展開が好きなこの漫画的に戦鎚も指導者も海軍も失ったマーレはフルボッコにされそう
今後はパラディ同士の内乱メインで外から壁内を滅ぼしに攻めてくる敵もヒィズルになるんじゃないかと予想 ハンジはフタナリかも
女にしか見えないときも男にしか見えないとき両方ある 俺はハンジは死ぬと思う。
というのもジャンがかなり成長していたし、現場の指揮を任されていた。
マルコの遺言、ジャンはリーダーに向いてると思うを実現する絵が目に浮かぶ
エルヴィンは片腕を失った。ハンジも片目を失ってる。相当フラグは立ってると思う。尊敬するキースシャーディスとの経緯が思い出として出るとさらに決定的。 >>389
タイバー家全滅したかどうかは分からなくね
舞台袖にいたタイバー家の奴はメイド１人…だよな？
あのジジイとか躾のなってないガキとか、会場のどこかにいたか？ >>196
問題は島にはリヴァイがいるからなぁ
車力と顎では相手にならんだろ。
鎧では進撃はおろか雷槍にも勝てないし。 >>218
ヒストリア巨人化させてもフリッツの呪いのせいで機能しないだろ >>520
>>それと壁巨人は100万～200万体程度という計算結果が出るって
これ地下にも巨人がいるって設定忘れてるだろ
まあ本編では出てない設定だししゃーないんだけど、アニメ女型編の最終話で"壁の下に穴を掘ろうとした男"の話で明言されてたやん >>549
性器を巨人に食われて性別を失ったのかもな。
それ故に昔は巨人への復讐に狂ってたとか。 >>548
斜陽とは言え世界最強国の戦力が一夜で半壊したとか、やべーよな
各国の新聞の見出しがどうなるか気になるわ 実際雷槍と立体機動装置だけですでに巨人は十分倒せるんだよ >>545
ハンジは作者が西尾維新の作品に影響受けて性別不明キャラ描いてるだけ…だと思う
多分最後まで明かされない ジークの寿命までに決着つけるとなると作中だともう年月進むことはなさそうだな
ジークからほかのキャラに受け継がせるなんてことはやらんだろうし もう誰が生き延びるとか死ぬとか興味無くなった
誰でも寿命が来たら死ぬ
問題なのは未来はどこに有るのかだ
これが重要 なんでアニメで明確に女にしたんだろなハンジ
漫画では胸の膨らみ描かなかったのに ジーク味方になったけど最後まで味方なわけないよなコレ…
最悪のタイミングで裏切ってきそう 裏切るってかレイとカイロレンだろ
エレンよ我々兄弟で世界を統べて平和にしようず
やなこったボケ
と予想 >>564
だよな？どうみても。今回は明確にジャンが団長になると思ったわ。
コニーやミカサ達だけはジャンと呼び捨てにできる団長になるだろう。
でも最終的にエレンとフロックが結託してとんでもないことしでかしてジャン団長が激怒しそうだ。 >>564
あいつ判断力はあるけど決断力が無いんだよなぁ
その辺はやっぱアルミンが強いんだよ
でもアルミンは人に指示を飛ばせないんだよな
ジャンとアルミン足して二で割るとええ団長ができそう アルミンは部下としては優秀だけど指揮官としての能力はないだろ ジャンは明確に戦いの螺旋を終わらせたい派であり、アルミンは勝つためなら人間性も捨て去らないといけないと思う派。
しかしジャンの、「人間性捨てて勝ったとして、それって勝利と言えるのか？」は結構深い ジャンとアルミンは、女型の巨人が初めて出たときから、結構仲良くなって二人で議論してるシーンが多かったから、リーダーと参謀として良いコンビだと思う。 エレンが笑ったのは大事な人を守れない自分が不甲斐ないからだよな
ハンネスさんが死んだときも笑ってた 今回笑ったのはサシャを失ったからじゃなくて遺言のせいが強いと思う
サシャの死にはポーカーフェイス装えてたし死自体は覚悟してたはず 壁の上でサシャが肉を盗んできましたの場面いいよなあ、なんかあの頃がよかったよ それ連載始まった頃だろ まあサシャはミカサ以上に初期の方が可愛かった言われてるもんな あの言葉はエレンにとって初めて勝利後の世界を想像する他者を見つけた時だから印象的だったんだろうなあ
読み返せば分かるけどあれを受けて人類は勝てるとなったんだよね
死は覚悟してただろうけどサシャのまま死んだことや願いを叶えられなかったこととかが辛くて笑ったんだろう 訓練生の三年間での主人公は紛れもなくサシャだったと思う。入隊式での芋エピソードで鮮烈なデビューを飾り、ミカサに放屁の濡れ衣を着せられた。
そして、訓練卒業の時に肉を盗んできたのだ。
エレンが最後の思い出にあの肉泥棒シーンを思い出すのもわかる。 サシャは思い出の真ん中にいるよな
ライナーの思い出話にも一等で出てくるし
ガビは自分が撃った屋上の女がライナーが語った芋女だって知る事はあるのだろうか… >>520
その何とか砲弾を配備しているのは何時のどの国で
その国はその砲を何門配備していて、砲弾のストックは一門あたり何発で、どのくらい連射で来る
だから200万体が横一列できても対処できる、って論にはならない？ 巨人と殺し合ってきた調査兵団の兵士が戦争経験してるだけの人間にやられるとかおかしいけどな
奇襲しかけて大喜びしてるようなやつにやられるとは間抜けな死に方をしたなサシャ… >>582
地ならしの脅威の規模は明らかなんだからそれに対処できるだけの砲が用意されるに決まってるだろ ジークはエレン(始祖)を兵団から引き抜こうと企んでいるの？ どこの国も自国の安全保障が一番大事だから
マーレとエルディアの戦争を遠巻きから第三者として眺めるだけか
下手したらエルディアと不可侵条約を結んで「我が国に巨人を侵攻させないでね」まである。 ジークが心底マーレに服従してるとは思えんし新世界の神になるとも思ってなさそう
なんというか息子二人をここまで育てたグリシャがすごすぎるわ >>584
その仮定ならなんでもありだよ
軍事はしらないからこの作戦の世界観として40人対巨人1という数字がある
もちろん対超大型ではない。しかそ雷槍発明前で口減らし2割の臨時兵入りの数字かもしれない
仮に立体起動訓練済み雷槍装備100人対壁巨人1としようか
2億人の兵と相当数の雷装がいる
無理？
「脅威の規模は明らかなんだからそれに対処できるだけの『兵員と雷槍』が用意されるに決まってるだろ」 >>587
ほとんど育ててないけどなｗ
ジークとは5歳ぐらいで離れ離れになって
エレンとは10歳ぐらいか 何度も出た話題だけどやっぱり巨人は海を渡れるかどうか微妙かな
沈むのなら海溝にはまると二度と出てこれなさそう
浮くのなら流されてどこ行くかわからない 陸に上がれるかもわかったもんじゃない
始祖の能力で泳がせる？ そもそも始祖でどこまで命令できるかだよな 一応アニメのEDだと海から上がってくるところはあったけど 泳いで来るのも海中を歩いて来るのも船らしきものに突っ立って来るのも全部シュール ジークが作った巨人ですら普通の無知性とは異なり夜は動けるわ足が速いわ
ましてや始祖が作った巨人となれば何ができても不思議じゃない
すでにあれだけの壁を作ってるわけだし >>581
鎧を継げば知ることになるな
継がないなら多分知ることはない >>580
即挫折して開拓地送りになった奴でも芋女で通じそう 人対人になったいま
心臓を捧げよっていうのが陳腐になってきたな
もう誰も言うやつは居ないか
エルヴィンや、かつてのエレンのように
カッと熱くさせるキャラが居なくなったのは大損害だわ まあ壁外のネタバレしてからは全く別の漫画になったわな 鳥巨人とか魚巨人とかいたらなあ
陸海空と制覇できんのに エレン自身が「敵を駆逐するまで進み続ける」って言ってるんだから エレンの目的=巨人集め 説は100%ないぞ 3年前にイェレナがパラディに行ったんならその頃から計画は進んでたわけで当時からパラディ内は穏健派と強硬派に別れてそうだ
この4年何があったのか早く見たいな
ヴィリーの演説の時点で世界から攻められるし遅かれ早かれ戦うしか無かっただろうけど エレン達って今20歳だよね？よく19歳っていってる人みるけど >>590
「異常に軽い」から、尚且つ海水だから、余裕で浮く 泳ぐの楽勝
軍隊アリみたく巨人みんなで繋がって浮き橋を作ってもいい
陸についたら平野は横になって転がっていけばいい
現代兵器だとどうなんだろうね
精密攻撃出来るのは戦闘機や攻撃機の機関砲射撃、戦闘爆撃機のレーザー誘導爆弾、艦載の5インチ砲？
A10が活躍しそう >>603
トロスト区防衛戦～シガンシナ区奪還戦までの3ヶ月が15歳でそこから4年経ったんじゃなかった？
海を見たのが16歳 >>600
ライナーをみる限り継承者が強く願えばある程度は形が変えられるのかなと思う
飛びたいと願って翼が出現する可能性もあるかも知れない >>600
大地の悪魔たる巨人って言われてたしな
空飛べる巨人いたらどこかしらに資料残ってそうだがそういうのも出てきてないし >>592
船乗りのおっちゃんがふと海面を見たら水中を進む馬鹿でかい巨人の背中が見えた、とかめっちゃホラーじゃない？
映画好きな諌山ならうまく演出してくる気がする サシャが肩を抱いてきたコニーの腕を見て微笑んでるコマ好き
もっと大きく描いて欲しかった ところでシガンシナ戦までの謎ってほとんど解明されたっけ？
・フリーダがグリシャに言った内容
・なぜロッドは巨人化液を持っていたか
・なぜグリシャはレイス家を皆殺しにしたか(初代王に支配されるから？)
・ミカサの刺青、頭痛
これくらいか >>613
ほんと何でレイス家を皆殺しにしちゃったんだろうね
フリーダだけ食えば良かったのに
しかもあれだけ地獄を見た筈のグリシャがあんな絶望顔するなんて、フリーダは何て言ったんだろう >>611
アニメのエンディングは作者監修だったからあんな感じに海から歩いて出てくるんじゃね >>389
あと、あの演説の内容とパラディに超大型がいることを合わせたら、頭ガビガビのマーレ派エルディア人でない限りパラディの政変はマーレが手を出したせいだとわかるだろうね。
少なくとも仲の悪い国が文句言うには十分。
ただし、超大型がマーレ建国以来今まで戦争に使われず、秘匿されてたなら話は別だけど… >>588
自分の結論のためになんの根拠もない数字並べるのはよせ（笑） >>614
作中で語られたフリッツ王の話しからすると、「おとなしく滅びるべきだ。」というようなことを言われたと思うけど、グリシャの激昂ぶりを見るとそれ以下のクズいことを言われた可能性も。 男が彼女でも親族でもないミカサを後ろからハグはしないから 壁超大型巨人が腕組んでスキップするのが一番効率よさそう やっぱ現代でも超大型×幾千万が始祖に統率されてるのは脅威だよ
夕暮れの鳥EDみるに海渡れるんだろ？
東京やニューヨークみたいな港湾都市に直接乗り込めば現代兵器持った軍隊がいくら沢山待ち構えていても物量で押し潰されるだろ
正直1万体だけでも東京くらい踏み潰せそう
しかもうなじを撃ち抜くっても超巨大うなじじゃん
縦1m横10cmのちっこいちっこい本体をピンポイントで破壊しなきゃ、いくらバラバラにしても数分で立ち上がってくるだろ >>614
皆殺しにしないといかん理由があったんだろうな グリシャが巨人の扱いに慣れてたのは壁にたどり着くまでに自己流でうまくなっていったのかな？
あとユミルはどうやって壁のなかに潜り込んだのかな？ >>578
あんな下手くそな絵で初期のほうが可愛いなんてあるか
腐女子が自分よりブスな女を見下して可愛い言うのと同じ陰湿さ ただし大陸を縦断しようとするならちょっと現代兵器相手は難しいかもね
戦力が分散したところを戦闘機で各個撃破される気がする
地鳴らしを上手く運用しようとするなら、まず最初に敵対国家の空軍基地・航空母艦に対して数百万の超大型巨人で飽和攻撃を仕掛ける必要がありそう >>623
「内地に診療」とか言いつつ山奥でこっそり鍛錬してた説
ユミルはよくウォールローゼまで辿り着けたよね >>621
もし始祖がそれほど強力な壁巨人を完璧に統率する力を持っているなら
そもそも巨人大戦なんて起きないし、他8体の知性巨人が逆らったりもできないだろ。 そもそもピンポイントでうなじを狙うのは壁内の話であって火器が進歩してればまとめて吹き飛ばせる。 >>628
いや、「指定した地点まで泳いで行け」「到着したら水から上がってウロウロ歩き回れ」ってのは全然可能な範囲じゃね？ジーク見るに >>629
まあロッド・レイス戦よりはスマートに殺せるのはわかる >>613
マーレに島送りで巨人化の刑にされたエルディア人はなぜ壁を目指すのか
すぐそばにマーレの兵がいるにも関わらずにだ
パラディ島にもまだ何か秘密がありそう >>613
2番目についてはレイス家で始祖継承するのに必要だからだろ
ストックされてただけなのか、作る術持ってたのかはわからんが >>613
とりあえず矛盾点を深く考えず、ざっくり予想
・なぜロッドは巨人化液を持っていたか
→単純に考えれば、レイス家がそういう秘伝の技術を知っているという事
ロッドが超大型巨人化した事から見るに、あの規模の巨人を量産可能
・フリーダがグリシャに言った内容
→「私達は始祖の巨人を擁していないor始祖の巨人の影響力は年々衰えて往年の力はない」これなら、ウォールマリアが突破された時点でレイス家がなんの反応も起こさない事、始祖の巨人を受け継いだとされる者達が一様に沈黙を貫く事に説明がつく
・なぜグリシャはレイス家を皆殺しにしたか(初代王に支配されるから？)
→偽りの統治を終わらせるため？
ロッドレイスには事の顛末を語らせるため、あえて逃がしていると思う >>630
ジークも攻撃するなっていったのに勝手に食っちゃった事あったじゃん
そんなもんだろ これはメタ読みだが
そもそもこの漫画って、大義の渦中で起こる、様々な役職を背負った1個人達の葛藤や苦悩を描いた群像劇じゃん
その中で「不戦の契り」なんていう、何代も支配し続ける超然的な意思が存在するとは思えんのよね >>554
あれは戦鎚の能力で解決したと思うんだが
始祖が中心部から全巨人を塗り固めたんだろ
地下が硬いのもレイス家の地下が光ってるのもシーナの地下に都市があるのもそのせいでないか？ >>619
上官が部下を制止するのに男も女もないだろ >>636
巨人継承者が本人に同調するくらい記憶を見れる
設定があるくらいなんだから
記憶にさらに意思を乗せて継承とか矛盾は無いんじゃないの
巨人なんて代物作れるんだから、実は王家の子孫は
フリッツ王の遺伝子で作った試験官ベイビーの末裔で
遺伝子レベルで王の意に従うよう作られている
(なのでユミルの民同士でも勝手な結婚は出来ない)
とか言われてもありえる話 >>634
フリーダがグリシャに言ったことは
私達はマーレが攻めてきたら抵抗しないと約束している、滅ぼされると決めている
だから始祖の力は使わない、王家が始を引き継いだらこうなる、エルディア人は生きていてはいけないのだ！
ということは必ず言ってると思うが、更に言ったことがあるんだろうな 記憶を操れたり質量保存の法則無視して巨人になったり何でもありのファンタジーなんだからユミルの民や巨人に関する部分は「魔法は有る」で大体解決しちゃうんじゃね フリーダは何故進撃相手に防戦したの？本当に戦ったの？不戦の契りは？
レイス一族殺したのはフリーダじゃないの利用されないために
ヒストリアのさく越え怒ったのは処分したくないからじゃないか 二期アニメのOPで有機生命体起源説のネタバレみたいのがあったな >>639
いや、メタ読みだから可能不可能の話でなく、漫画として似合うか似合わないか程度の感想だよ
ケニーが遺した台詞に「みんな何かの奴隷だった...」ってあるけど、まさにこの漫画の世界観を表してる言葉だと思う
それを照らし合わせると、「不戦の契り」って何か異物感があるなー、と >>642
自分の家族は守るけど、それ以外は見殺し
ホンマ最低やな レイス家壁内で１００年だろ
過去にもお手付きで庶子がいたはなししてたが
親戚、分家いないんだろ多分 パラディはエレンが仕掛けなかったらどうする気だったんだろ
黙っててもマーレから侵略されるのは時間の問題だったと思うが今回海軍潰さなかったらもっと酷い状況だったんじゃないんかな
もっと上手い手や時間があったのかね >>642
柵を越える家畜は処分しなければならない
王家というのは家畜の管理者にすぎない
グリシャがフリーダに言われたのは
お前らは家畜なんだよ
なんてな >>640
それは「不戦の契り」なる意志が存在している前提の話やね
この漫画の登場人物ってみんな、大義に殉ずる反面、実に人間的な欲求を持ってそれにあたってるんだよね
エルヴィンは父の尊厳のために答え合わせをしたかった
ライナーは母のために英雄と呼ばれたかった
ガビは周りの皆を差別から守りたかった
etc...
「不戦の契り」ってのはそういう人間的欲求から、ちょっとかけ離れてるんだよね >>650
ああ、不戦の契りがそもそも全く別のものなんじゃねえの？って話ね
有り得る 何百年も費やして得た王としての経験からの結果が、不戦の契りなんじゃないの？
それこそ、庶民の一代限りのちっぽけな経験じゃなく。 >>651
いや、そもそも「不戦の契り」って文面だけの存在な気がするんだよね
カールフリッツ「あかん、内ゲバ(巨人大戦)処理できん...始祖の巨人弱ってきてるのバレちゃう...皆にボコられちゃう...」
「せや！平和主義者名乗って引き篭もったろ！」
「はいこれ『不戦の契り』な！この壁の中襲ってきたら容赦しないから(震え声」
みたいな事があったのかなと >>594
サシャを囲んでみんなが思い出話するとき真っ先に出てくるのたぶんその話題 >>654
そういう場面あったじゃん
訓練生の頃に戻ったみたいですねーって言ってた フリーダまで顔つき変わったぐらいだから精神支配されるんじゃなかろうか？ ミスった、もう一度
>>648
だとしても何故あのタイミングでという気がするんだよね
世界中の注目が集まる中であれはまずいよ
事情を知らない他国からすればいきなり敵国首脳を直接襲ったり
一般市民の巻き添えも辞さず
これじゃ調査兵団が暗殺＆無差別テロ上等の無法者集団に見えてしまうよ サシャの件でジャンはどうでもいいけどコニーがエレンを憎むようになったら辛いな
奪還作戦の夜のエレンとコニーのやり取り好きだったのに >>656
ガビがいる前でその話をしたら「ライナーの言ってた芋の人」とすぐわかる
悲しむみんな、ライナーの話ぶり、「色んな奴」の意味、それらを総合してまだ島の悪魔とかほざくようならガビは殺していい >>657
フリーダ「(うっわ！『始祖の巨人の力よっわ！orもう(レイス家の中に始祖の巨人)ないじゃん...』これバレたら家族がアカンやつやん...不戦の契りに支配されたフリして黙っとこ！)」
これがループだと想像 パラディの基本姿勢は、エレン奪還を一番に考えて一か八かの危険な作戦に引きずり込まれただけでしょ。
現にリヴァイがいなければエレンは終わってた なのにエレンを非難するパラディ非難する人の考えがわからん。パラディからすれば死んだ兵団はエレンに殺されたのも同然。 進撃はツケを同胞に払わせてやりたいことやるのが昔からの習慣
だから死ぬまで、死んだ後も歩み続ける
といって、何も知らずツケになった人にしてみれば迷惑な話だ
サシャまでツケになっちまったよ
ダイナはマーレに奪われて一生子供を産まされ続ける人生よりはいい、だったけど >>659
コニーは憎しみを引きずるキャラじゃないと思う。そもそも人を憎んだこともないんじゃないかな。一瞬怒ることはあっても
ライナーやアニに助けられた恩義は忘れないタイプだけど。 >>664
多分な
トラウマ的エンドにしたいって言ってるし
その二人が生き残るのはかなり絶望的かと
殺すとしたらやはりガビかなあ
それとも新キャラか >>664
最終回までにはミカサとアルミン以外の仲間は全員死ぬだろう
「ミカサやアルミンみんなを救いたいなら～」ってセリフがあるのにサシャが死んでしまったってことはもう「みんな」は救えないってことだ エレンがアルミンのパンを奪ったガキ大将に報復しに行くシーンを思い出して欲しいんだが、今回の戦いも、まんま同じ構図なんだよ。
ハンネスさんが言ってたのがこれ。
「お前らいつまでたっても同じことしてるなあ」って。 クルーガーが「人を愛せ、愛さなければ何も変わらない」って言ってるのに誰も愛し合ってない
しいて言えばグリシャが可愛い嫁に子供産ませてその子に何も教えず語らず注射だけ打って無責任に死んだだけだ パラディ視点では知性巨人の器としてのエレンに対する信用はかなり落ちてるだろうから
次の器とエレンが暴走した時のマニュアル的なものが作成されてるように思うねｗ
新生エルディア帝国ＶＳ進撃の巨人を予想 >>670
読んでるの？
バトルシーン以外読み飛ばしてる人？ >>671
信用ガタ落ちなのは間違いないけどそれやられたら人は団結できないじゃなくてこいつらアホかと白ける人のが多そう。 >>668
みんなとは特定のエレンの仲間ではなく
兵士ら少数の犠牲により救われる全体のことなんだろう
サシャはみんなの為に犠牲になったのだ サシャはエルディアの為に尊い犠牲になったんだよな
報われるようにつらくてもエレンは進み続けるんだろう >>672
進撃の後継者は近く必要になるはずでその第一候補はおそらく息子だろうに、まあエレンじゃなかったとしても
本人は意味不明なまま巨人継がせて寿命を五年も無駄にさせたのはどこのどいつだ
書物に色々かいたとはいえ、細かなところはヒストリアに接触しなくちゃ記憶だって呼び起せなかったんだぞ 地下室の本には「この本を手にするのが同胞であることを願う」って記していたからエレンに継がせるつもりは初めは無かったんだろう
最初からそのつもりなら「我が息子エレンへ」って書くはず >>668
それを言ったらアルミンも寿命だから救えなくね
そもそも救うの具体的な意味がわからないんだよな この世の苦しみから解放するために殺してやることかもしれないし >>659
憎むというよりショックは受けたんじゃないか
コニー以外の周りも怒りより引いてたし
サシャの言葉聞かれたままに答えたら笑いだされちゃったんだもんな
驚いてただ涙目で見てるだけなのが怒りより溝が深い様に思えた そもそも最終回まで生き残ることが確定してるのは主人公のエレンだけだ それ以外は誰が死んでもおかしくない >>677は漫画読むより人を愛したほうがいい
愛を知らないから漫画が読めないのだ >>679
リヴァイも救いのためにえるぴんの死を選んだな >>683
そうやって自分を肯定してくれない相手をいちいち
アウアウだのオッペケだの言ってたらきりがない >>680
エレンはハンネスさんがカルラに食われてる最中も爆笑してた
あれには読者の俺もドン引きしたけどエレンってそういう奴なんだよ
自分の無力を実感すると笑い出す奴 ハンネスさんがカルラに食われてたってのは初耳だったわ。
このスレ読んでて良かった。。 グリシャも調査兵団の誰かとは考えてたっぽいよな
初めはキースを候補にしてたけどやっぱｺｲﾂはねーなってなったっぽい
で結局状況やら何やらが後押しして
やっぱ息子に継がそうってなったんじゃなかろうか
ジークの件で反省したとはいえ本心は息子に自分の意思を継いで欲しかったんじゃないかね >>689
自分の過ちを痛いほど思い知らされたグリシャが幼い息子に巨人継がせるか？って思うんだが
「一番継がせたくない相手」のはず >>691
そんな風に思ってたなら息子の名前を“エレン”にはしないと思うんだけどな
子供に恩人の名前をつけるっていうノリかもしれないが
自分が食い殺した進撃継承者の名前を息子につけるのはなかなかやべーものを感じる >>691
キース「その子も特別じゃないかもしれないんだぞ」
グリシャ「この子は私の子だ。ほうっておいてくれ」 そもそもグリシャはエレンに地下室を見せて世界の真実を知らせて
その後どうしてもらいたかったんだ？ グリシャの過ちとは何なのか。
ジークへの教育なのか。
それとも、妹と飛行船を見に行った冒険心なのか。その代償は、妹の命だった
それでも何かを得たのか？これがこの漫画のテーマかも知れない 始祖を奪還しろという命を背負ったグリシャが実際にやったことは
始祖のありかを突きとめておきながら自分の寿命が迫り壁が破壊される時まで家族と安穏と暮らし
巨人の力と世界の真実を誰かに引き継がせるために地下室に手記を隠したという
事実だけを並べると他人任せのクソ野郎でしかない
あんだけ覚悟を決めた顔をしてたのに不自然なんだよなあ
まだなんかありそうなんだよなグリシャには あくまで漫画だから都合なんだろうけどもともとその日に地下室見せる予定あったならあんなに急いで巨人を継承させなくても口頭でいろいろと説明してから継承させてやった方がよかったよね >>638
そこじゃなくて「それでも前に進まなきゃいけない」のとこ >>686
ハンネスの時と違ってサシャの最期の言葉に笑ったんじゃないか？
サシャらしいって
普通は葬儀やら落ち着いた後に思う感情だからズレてはいるんだろうが >>693
あのグリシャの台詞はなかなか度し難いかんじが良いよな
主人公の父親ってなんやかんや超然とした偉人的なのが多いのに
グリシャのどこまでも人間くさいかんじが嫌いじゃない 自分はアルミンのときと同じだと思った
「アルミンは憎しみとか復讐じゃなくて夢を見てる」だったけど
サシャは復讐や自由とか、そういう大義じゃなくてただおいしいごはんを食べるために戦ってたんだと
みんなで肉がおいしく食べれればそれでいいんだけどそれを邪魔するやつがいるから戦う
目的は戦うことでも倒すことでもなく食べること >>699
それな
継承前に不戦の契りやユミルの呪いなど色々説明するクルーガー
グリシャ「この注射のせいで今からお前に記憶障害が起こる…だから今説明しても駄目なんだ」
グリシャ「母さんの仇はお前が討つんだ」
何の説明もなく問答無用で注射のグリシャ
この違いよ >>707
コニーも「お前らは特別」って言ってたもんな
家族を失い母親はあんなになっちゃっても
「エレンの家が～！」って言えるくらい
コニーが明るく振る舞えたのは皆が居たから
次回以降のコニーが鬱陰キャラになってても
全く違和感がない 始祖と王家はなんとなく未来を見れて、クルーガーもグリシャもフリーダもこうなるために準備してきたとかあるかな >>691
愛してるから大事だから継いでほしくないとか人間の感情や欲求はそんな単純なものじゃない
単純化されたものしかわからないわかる気もないってなら子供向けのワンピースでも読んどけって話 >>658
それは同意なんだけどじゃああのタイミング逃すと軍首脳は潰せない(これはヴィリーとマガトの罠だが)し何より襲撃を警戒して予め呼び寄せてた主力艦隊を一網打尽にも出来ない
艦隊と軍港を一網打尽出来るのはあのタイミングだけだった
そうなると攻め込まれるのは今の状況より早まるし、事実上他にもっとベターな選択肢あったのかな？という疑問が
あの祭りが開催される時点でもう詰んでたのかもしれんなぁ…と そもそもジークとパラディが組んでたならあんな襲撃する必要なかったはずなんだよ
島へ渡って王家の子孫であることを公表&本当に地鳴らしできるぞって脅せばいくらアホのマーレでも攻撃出来なかったはず
それをやらずにカチコミかけた理由が何かあるんだろうけど >>712
諸悪の根源であるタイバー家をぶっ殺したいのと
ジークを死んだことにしないと残された家族がヤバイあたりかな １０４期はコミックスの後ろで死亡or巨人人間（事実上のゾンビ）になるたびに姿消えてく描写あったから
正直いってミカサとアルミンとエレン以外は全員死ぬかもと思ってみてきた
今のところアルミンとエレンは巨人寿命なんとかしない限り死亡決定だし
ヒストリアはレイス家の業があるから他のキャラがバンバン死にまくってる中で生き残りは難しいと思う
ジャンとコニーは死んでも生きてもあんまり影響なさそうだけどサシャ死亡で雲行き怪しくなってきたな
わからんのはリヴァイとハンジだ。人気あるだけに殺す必要ないなら編集部が殺させないだろうし >>713
いやタイトルが進撃の巨人なんだからエレンは最終回まで生き残ること確定だろ >>716
ガビあたりに継承してちょっと続くパターンも全然ありうるだろ ところでアニはいつまで寝てるんだ？
水晶の中にいる間は巨人寿命も凍結してるのか？ リヴァイくらい人気やグッズ売上が(少なくとも一時期は)突き抜けてたならともかく、ハンジくらいの人気で殺せなくなるならエルヴィンも生きてるぞ >>717
ガビが継承しちゃったらクルーガーの言ってた過ちを繰り返すだけだからないと思う >>702
あれは笑いじゃないよ、一種の高ぶった状態だが、
喜怒哀楽等のいくつかの感情が混ざったりとかして、きれいに当てはまらなかったりすると、
適切な感情表現が出来ず、ああいう現れ方をする事がある。
経験がないと信じられないかもしれないが。 >>715
レイス家の業って何？作中にそんなのあったっけ？ エレンのあの笑いは一種のヒステリー発作だと思った
瞬時に感情処理が追いつかなくて尋常でない反応が表れるってやつ >>720
そこはカビでも誰でもいいんだよ
主人公が最後まで残ってるとは限らんってはなし >>720
ガビが島の連中は悪魔じゃないって認識になるのは時間の問題だよ
島に来た子供達は皆辿った道だし
アニ、ファルコみたいな早熟なタイプは島に来る前から何となく分かってるし、
ライナー、ガビみたいな強い洗脳教育を受けた子はすぐに認めようとはしないけとわ ファルコは簡単に洗脳解けたけどカビはどうなるんだろうな いやそうじゃなくて進撃の継承者が現れたら過ちを繰り返すことになるって話ね >>726
ただ絶対に自由に行動させてはもらえないぞガビもファルコも。ジャンですらそんなこと要求せんだろうし。 >>725
ボルトみたいに次世代の継承者が主人公になるのはやめて欲しいな
仮面ライダー龍騎みたいに最終回直前に死ぬのは良いけど ガビはライナーの対比としてか描かれてる部分があるから最後までパラディとの敵対を貫く可能性もあるだろ
ライナーと同じことやっても何の意味もないぞ
そもそもライナーと違ってガビは仲間を殺されてるんだから同じようになるわけがない >>729
自由に行動どころか処刑の可能性が高いからな
ジークの裏切りも見てるし生かしておくメリットが何もない >>728
え、なんで過ち繰り返すって確定して話してんの
主人公は最終回まで絶対残るか否かって話だったし >>729
設定的にはその通りなんだが、漫画的にガビファルコがずっと地下牢で監禁状態ってあり得なくない？
ここまで来たら壁の住民と関わる展開は絶対あるだろ
ショーシャンクばりの脱獄劇があるとか、イェレナはじめとする調査船団マーレ人の居住区？で保護観察とか >>734
なんか理屈こねてやりそうな気はするがそれでガビがパラディに死者出すとかしたらコントだと思う。やっても次回悲劇の連鎖か？とか煽って未遂に終わるとかだろうけどさ。 >>734
だからパラディに着く前に助けがくると思うよ
パラディにつれていかれたら身柄を拘束されて活躍の場を失うから エルディア人は皆
諸悪の根源であるフリッツとタイバー家の糞計画の犠牲者という共通点がある >>733
お前が最初に継承とか言い出したんだろうが >>738
何いってんだおまえ
進撃を継承＝過ちを繰り返すがなんで確定してんだよ
それに主人公は最終回まで絶対残るか否かって話だったし >>698
グリシャだって数年記憶障害で忘れたままだったかもしれないジャン >>730
ボルトについては作者の岸本が１０年以上前からやめたかったのに
会社とジャンプの事情でやめられなかった結果ああなっただけだ
進撃は本編は諫山が描いて
スピンオフを無限に他の作家に描かせる仕組みが確立しているから問題ない ガビとファルコの処遇についてだけど、調査船団のマーレ人を壁内人類がどう扱ってるか次第じゃないかな
最初はリヴァイ・ハンジ・ザックレーの拷問三兄弟が半殺しにしてると思ってたんだが、イェレナ見る限り安全が保障されてそうなんだよね
そもそも敵国軍人だからって殺すより懐柔して寝返らせた方が余程有利だろうし ていうかガビが継ぐのは進撃じゃなくて鎧だろ
ライナーの記憶を継いだほうがどう考えても漫画的に面白い
血のつながりは記憶の継承に大きな影響があるつって伏線もあるし 心配しなくてもエレンから誰かに継承はしないで物語は終わるだろ
そろそろ巨人は近代兵器に負ける時代設定にしてるし >>736
また言ってるのか
この漫画の主旨やテーマを勘違い読み違いしてんだと思うよ
２週間後答えが出るから「活躍を期待する読者を裏切った」とか騒ぐなよ
最初からそんな描き方されてないし誰もそんな期待してないんだから >>721
仮にエレンがそうだとしてもそれを含めても笑ったと思われてるとこだろ
だから説明台詞でエレンの兵団巻き込んだのに責任感じてないような態度のせいで周囲の反応があんなんでジークだけ角度的に違う表情も見ていたコマあるんじゃないか >>749
じゃあ君は何を期待してるんだ
ガビとファルコがパラディで拘束されて何もできずエレンが無双するような話が見たいのか? エレンは人間を全て駆逐して平和な世界を作るつもりだろ
エルディアも滅ばせば巨人が継承されることもない。争いのない世界が作れる 前から言ってるがガビとファルコは巨人を継承しない
それどころか今巨人を保持してるメンバーから誰一人継承されないだろう
エレンが食うことはあっても >>744
知らんかった。NARUTOは作者の希望通りだったらどんな終わり方してたんだろうな。 >>753
そんな妄想はいい
この漫画のメインキャラはみんな巨人になつまてる
ガビとファルコが真のメインキャラになるためには巨人になる必要がどうしてもあるんだよ
重要なキャラでまだ巨人になってないのはヒストリアくらいだぞ 別にパラディの人と触れあうのにいきなり自由に動ける必要はないだろ
最初は牢屋番の誰かの話聞くところから始まってもいいんだぞ
ガビのいう「おじさん」だって、「エルディア人の出入りを監視してるマーレ人の門番」
それが日々の軽いやり取りの積み重ねと最後の庇ってくれた行動で、ガビにとって「その銃で仇討ちしたくなる」人になったわけだしな >>751
作者の意思で描いてる物語なんだから
拘束されそうになるのをメインキャラの管理下になるんだろう
お前のように極刑を訴えるフロックらとガキを殺しても無意味だと訴えるジャンらの葛藤が生じ
そこにドラマや物語が生まれる
着くまでに助けがくるのはジャンプ漫画
島はジャンプ漫画に出てくるような悪の組織でも魔王軍でもないとライナーも読者も知ってる >>700
・エレンが錯乱していて文法がおかしくなっていた
・クルーガーとエレンの記憶がごちゃ混ぜになってた
あと何だろう つーかさ、ウドとゾフィア死んでるのにガビがパラディを理解するとか
主張してる人は頭大丈夫か？
どっからそういう妄想が膨らむのか見てみたいもんだわ
ガビはジークの裏切りでさらにパラディを憎むのが普通の流れだろ >>755
＞真のメインキャラになるためには
なる必要ないです
真のメインキャラは最初からずっとエレンミカサアルミン
このメインキャラ３人を違う視点で読者に見せるために出てきた ヒストリアは立場的にいずれは子供を生まなきゃならないと思ってたけど
ジークが壁内に入るとなると、ヒストリアとジークが子供作りそうな気がしてきた >>760
なる必要があるかは君が決めることじゃないんで >>759
母ちゃんを食い殺し全ての苦難の原因ライナーをエレンは理解して許しただろ
いきなり来月号で理解するなんて誰も言ってないって
これから数年間３～５巻くらいかけてガビの価値観が揺らぎ
きっと３２巻ぐらいでガビの選択の時がやってくるんだよ >>763
ガビはエルディアだけじゃなくてマーレ人のことも大事に思ってるキャラだから
パラディを理解したとしてもパラディとの戦いをやめることはありえないだろ
選択の結果は見えている >>761
ないでしょ
始祖を扱うには王家の血が薄すぎるとかそういう展開だとしてもそれを知る方法ないし
できた子供に始祖を継がすのでないのなら子供を作る必要がない >>762
作者が作中でそう描いてるからだよ
当たり前だが作者は描くことを決めて漫画で表現してる
さらにインタビューなどで描いている内容を解説補完している
日本人は読解力が高いから読者の大多数には複雑なことでも意図通り伝わっているよ
たまにハンネスさんが死んだ時エレンの「何にも変わってねえな」をハンネスさんに言ってるとか
とんでもない変な読解をするタイプもいるけど全体から見たら少数派
お前も少数派 別に仲間を殺されたガビがパラディを理解したり許したりする必要はないけど、その判断をするにしても国から聞かされた悪魔の国、じゃなくて自分で実状を見た上で「それでもこいつらは敵」って決めないと
エレンがそうしたように >>764
今から数年前エレンが
「このデケエ害虫が」「お前らが苦しんで死ぬように努力してやる」
と言ってた時まさか「そんなこと言ったっけ？」って言うエレンになってるとは思わなかったろ？
「ガビが変わるわけない」という思い込みこそが作者の狙い通り
お前は諫山の術中に素直に嵌ってる理想的な読者なのだ 頭がお花畑の人が多いのかな
学校で習った通り紛れもなくパラディは悪魔だと証明されたばかりじゃないか
一体、どれだけの収容区の人間やマーレの軍人が死んだと思ってるんだ
これでガビがパラディを理解するとか言ってる人は本当に頭がおかしい >>770
敵対的なままだと下手したら殺される立場だし媚びるぐらいならそれ選ぶキャラだと思うガビは。 >>764
そもそもエレンも理解して許したが戦ってるしね
パラディを知り許すことと寝返ることは別問題な気がする >>770
実の母が目の前で食い殺され仲間も散々食い殺され
さらに自分も食い殺された主人公のエレンですらああなってるのに
フロックじゃないが生きたまま巨人に食われるのに比べたらまだ人道的な死に方だろう 最終的には「どちらかだけが悪魔ではなく壁の中も海の外も同じ」だろう
作者はそのためにマーレキャラを作るときに壁の中でも見たような人、と意識したと言ってるし
おそらくガビやファルコも、どちらも同じ人間という結論を出した上で戦うんだろうと思っている ガビがサシャ殺した事を後悔するようになったらこの漫画は終わり >>776
それはないと思うぞ
ガビは初登場で笑いながら人を殺しまくったキャラだし
後から殺したことを後悔するようなキャラじゃない
ましてや知り合いが殺されたなら >>775
まあそれしかないよな
心が折れてしまったらライナーと同じになってしまうし しかし作戦で人が亡くなるのは当然なのにエレンばっか責められるのはな
これで失敗したならアレやけど成功しているし過去の調査兵団とやってる事変わってないだろ >>777
エレンだって「そんなこと言ったっけ忘れてくれ」って言うキャラじゃなかっただろ
ガビは友達が多く一般中流家庭に育っている普通の子って描かれているだろうに
その普通の子が便衣兵したり特攻する戦争の狂気が恐ろしいのに
なんでそんなナチュラルボーンサイコパスキャラみたいになってんのお前の中で エレンは結果以前に脅迫に近いやり方で兵団動かしたからだろ >>780
多分ガビが普通の子だと思ってるのは君を入れて極少数だと思うよ 普通の子ってのはライナーやベルトルトみたいなのを言うんだよ ガビは確かにエキセントリックなキャラだけど殺人狂みたいな解釈は疑問
初登場で殺して笑ってたって、紛争地帯の戦場で戦闘員、しかもこっちに銃向けてる装甲列車相手で、さらに自軍の同胞800人を救う為の行動だぞ
自軍にとっては充分英雄的行為だ、成功すればあれくらい高揚するだろうよ子供だし そもそもエレンがライナーやマーレを許したといつからおまえら錯覚してるんだよ
殺人犯の死刑を望まない被害者遺族が殺人犯を許してるかといえばそうじゃなく、恨みは忘れてないし許してないが死刑は望んでないってだけだぞ
エレンの「そんなこともあったっけ」みたいな台詞を額面通りにとらえ過ぎてないか
それにしても一言も「母さん殺されたことはもうどうでもいい。おまえを恨んでないし許してる」なんて一言も言ってないってのに
むしろライナーもびびってたけど、復讐だけだった時よりも、もっとエレンが怖くなったと思うけどな
ガビと違ってエレンたちは実際１００年以上全然悪させず他国侵略してないのに罪のない家族や仲間殺された
ガビたちはマーレの手先としてパラディ含むいろんな国を蹂躙してきてウドやゾフィアもそれに加担してた
にもかかわらずそれでもガビがパラディ許すわけないっていうのなら、罪のない家族や仲間を殺されたエレンがマーレや故郷絶対許すわけないだろ 普通の子は調査兵団に入らないし人も殺さない
リヴァイは自分を異常者だと言ってるけど自分が異常なことを知らないただの異常者よりはマシって
ソクラテスが言ってた 少なくとも、ガビに対してあの時お前も敵殺したんだから収容区襲われても動揺するな！みたいな意見には賛同しにくい
要塞などという完全な軍事施設での戦闘と市街地で民間人巻き込みまくりの戦闘で受ける印象は違って当然だろう 生きるために食べよ、食べるために生きるな。って
ソクラテスが言ってた タイバーがネタバラシした時点で
マーレの洗脳も糞も無くなる
パラディが悪魔の末裔でしたは嘘っぱちで
巨人対戦を終わらせのはパラディにいるフリッツでしたって内容なんだから グロスさんは平和な世界が当たり前にあると思ってるほうが異常と言ってましたね… >>779
そら独断専行で巻き込んどいて死者出しても非難するなはおかしいだろ。 ガビに関しては鎧の巨人でろくな抵抗出来ない相手を皆殺しにする覚悟はあっても皆殺しにされる（反撃される）覚悟はないのが露呈したのも大きいかと。 >>783
ナチス政権下の少年兵は普通の子だろ
軍事政権下や有事のもと普通の人が残虐な行為に加担する狂気というのは
古今東西文学や映画の定番のテーマだろうに
ガビというキャラが珍しいわけでも特殊なわけでもない
お前はガビで初めて見たぐらいなんだろうけどさ ガビはパラディ側が殺られた状況を全く見てないけど読者は食い殺される場面をみてる
だからどうしてもパラディ側を応援する気持ちになりガビを嫌ってしまうのは仕方ないじゃん
それに便衣兵として積極的に爆弾投げってウッヒョーと気勢あげて得意げなガビや
人殺しを楽しむかのようなジークを理解しろって言われても無理だわ
無知性巨人爆弾を投げつけるマーレを正義としてるガビたちは同胞が巨人にされてるのに
心が痛まないのか？と聞きたい
リヴァイが俺は巨人でなく人間を殺してきたのか？とエルヴィンと会話してた時の
後味の悪さを思い出すわ エレンも巨人たちが同胞だと知ったとき絶望的な顔してたな
洗脳とはいえ収容区のエルディア人はマーレのしていることに疑問もたないのかな
疑問もてば楽園送りにされるから無理なんだろうけどマーレに忠誠を誓ってるガビ家族は
わが子をあと13年の寿命にさせることに親としての愛はないのかと思う
ライナーの母親も名誉マーレに選ばれて席がもらえたと喜んでいるけど
息子はあと数年で死ぬ運命なのに平気なのかと問いたいわ >>796
疑問は持ってるだろ
それでもまともな扱いされたかったら戦士になるしか選択肢は無い
過激な奴らは一網打尽にされてるしな >>796
かつての日本がモデルなんだよ
国に洗脳されて我が子を戦地に送り
靖国の魂になった事を誇るキチガイママンが
つい７０年ほど前の日本には無数に居た。
まさにリアルキチガイなのだが。 >>799
当時は日本だけじゃないけどね
この漫画ではまだラジオや映画は無いようだけど出現したら大衆扇動の手段に使われる 児童兵士はドイツがモデルだろうね
ナチス親衛隊は少年たちだったわけだし。 日本はガクト出陣やひめゆり隊の悲劇があったけど
小中学生を戦地に送り込まなかっただけまだマシなのかね >>803
それは真っ先に思った。
要するにそれらのアイデアをチャンポンしたもんだよな だろうね
ヒトラーユーゲントの兵士は勇猛に戦ったようだし
タバコの代わりにチョコレートを支給されたってのが悲しい 文化的に野蛮な猿と同じにされたらたまらんからアメリカ市民として勇敢に戦った 二つの祖国という大河ドラマで
松本幸四郎が日系アメリカ人役として
弟役の西田敏行を銃で撃ってたよな（弟は日本兵） >>802
中学生の勤労動員が広島で大勢原爆に巻き込まれてるね
自分が高校のときの講師が被爆者で朝礼のときに帽子を忘れて校舎に取りに戻ってて助かったって話を聞かされた
校庭に並んでた生徒はほとんど死んだらしい >>803
あの部隊は悲惨だね
損耗率300％以上だっけ
リアル調査兵団だわ サシャが最期に肉って言ってたのを聞いたエレンが「ククックッｗｗｗ」
って笑ってるのかと思ったぜｗｗｗ いや誰も最初はそう思うだろ
下からのエレンの顔が見えるカットがなかったら来月まで分からんかったし ガビのトーチカへの投擲はダニエル・イノウエのエピソードが元ネタなのかもねえ 子供が戦闘員になって可愛そうなんてメッセは
この漫画にはまったくねえよ
キチガイなのは現在の感覚で解釈して評価するやつのほう >>814
手榴弾を握った腕をドイツ兵に撃ち抜かれて腕が千切れ
その腕を拾って投擲した >>814
いや普通に超有名人だからぐぐれば沢山出てくるよ
イノウエは上院議員として大統領継承権第3位まで上り詰めた >>802
いやいや、所詮は支援部隊に過ぎない ひめゆり学徒隊挙げといて
何で鉄血謹皇隊が出ないかね
こっちはバリバリの中学生相当が正面戦力として使われてるのに >>813
子供も大人も戦わなければ死ぬ世界なんだよな まあ本土決戦になれば15才以上は全土で徴兵される予定だったから >>812
２０３高地＋ベトコンじゃね？ 補給受けたり休んでるアメリカ兵の部隊に爆弾背負ったベトナムの子供が
笑顔で走り寄ってきて爆発するっていう 先のイラク戦争でも子供を使った攻撃はあったそうだし 子供は相手の油断と躊躇を生むからな
ジャンを撃てなかった中央憲兵団の女も
ジャンを子供と認識したから撃てなかったんだろう
そう言う描写は徹底してるよね アメリカンスナイパーの冒頭ものっけからハードだしな
最初の標的が擲弾を隠し持った母子 鉄血勤皇隊は、ひめゆり部隊と違って殆ど生き残りが居ないので
語り部が確保できないって聞いたな、20年くらい前
戦争で犠牲になるのは、いつも女と子供(と老人)って何時も言うけれど
本当に一番犠牲になるのは、そこから唯一除外されてるカテゴリの
若い男に他ならない >>813
いやこの漫画は強調してる方だと思う
ミカサの台詞から始まってサシャジャンロボフの子供に対する対応に大型アルミンの足元に子供の遺体
ガビファルコを候補生と知っている門番やマガトでさえ子供として守ろうとしていた >>826
どこも強調してねえよ
大人と子供を同列に語れるわけ無いだけであって
子供を戦闘員にすること自体を否定的に描かれてる要素なんてない エルディア人だから子供でも女でも徴兵するって認識は間違ってる？
マーレ人の女性軍人や子供軍人って居たっけ？ 子供を子供と侮った大人は死ぬ運命にある漫画ではあるな
エレンとミカサを侮って全滅した誘拐団
ジャンを撃てなかった中央憲兵の女
ガビを撃てなかったサシャ
さて、ファルコ相手に躊躇したジャンはどうなるか 直接台詞はないものの
戦闘映画で子供！？って驚くとこは子供を戦闘に参加させることを
良しとして考えてないからだと思うから進撃もわりとそっちだと思うけどなあ
どんな理由があれ人殺しは駄目という作者だし いや否定出来ない抑圧を受けてるだけで否定して無いわけじゃないだろｗ >>828
今回イェレナがいたことが明らかにされた >>829
ん？飛行船内でのガビへの銃撃は迷い無くヘッドショットだったよね 古くはガンダムでもホワイトベースに乗り込んだランバラル隊があまりの若さに躊躇してたな
やりにくいとかいう台詞あったし むしろジブリ映画の方が子供兵士を異とも非ともしてない。 マーレはもちろん、パラディでも子供が巨人と戦ってる漫画だろ
今更何を言ってるんだから >>831
抑圧された描写ってどれだよ
しょうがない雰囲気くらいだろ >>829
ジャンはそのファルコのおかげで助かってるんだよな
ガビの弾を避けずに狙いにいって相打ち（たぶん）なところを
ファルコが意図せずジャンも助けた形になってる
>>347のはなるほどと思った ジャンは別にファルコのおかげで助かったりしてなくね 始祖奪還作戦の直前に印象操作云々を明かしたマルセルって指揮官に向いてないよな ジャンはガビとファルコを突き落とさなかったことでまた後悔するのかな
そうなったら流石にジャンアンチが増えるよな
ガビにとってはジャンのような甘いやつを出し抜くのは容易そうだし 今更ながら、１２～１５歳を戦士、兵士にしてるって設定だけが残念
調査兵団は常に兵力不足って言うけど、別に無理して壁外に調査する必要ないんだし
ましてや子供を使うとかありえん
エヴァの４歳みたいに意味もたせてるわけでもないし
壁内の情報収集とかリアリティなさ過ぎるわ >>843
時代によって子供の定義が違うから何とも言えんな
源頼朝の初陣は13歳の時の平治の乱だけど、
平治の乱にリアリティーが無いと思うか？ ジャンはあそこで復讐の連鎖を止めたんだよ
とても小さいところだが
この漫画的にはガビとファルコを生かしたことにより助けられる時がくる エレンやミカサやアルミンが戦闘員になって
まだ子供なのになんて可愛そうなの、
なんて思いながら読んでるやついんのか
いたらマジでキチガイサヨクだろそいつはｗ >>846
ずいぶん楽観的に読んでるな
みんなガビが次に誰を殺すのかハラハラしてるのに >>846
いや、この作品の作者って皮肉な展開とか大好きやろ
そんな、ガビを助けたのは正しい判断だったんだ！
なんてお定まりの展開をやるとはちょっと思えん >>843
一応13歳から訓練生で正式な兵士になるのは
15歳からとなってる
あと少年漫画だしそこは仕方ないかと >>848
思ったことないな
自分の意見をみんなとまとめるなよ
ガビファルコは次世代枠っぽいのとインタで考え方が変わるのがいいって言うぐらいだからガビはこれから教科書とは違う世界を観て変わるんだと思うわ >>850
マルコに指揮官に向いてるって言われたけど
どっちかっつーと前線では非情になりきれないから
指揮官くらいしか任せられんって気がする 殺せ殺せっていう頭フロックの人間ばっかりじゃないってだけだよ >>852
だからなんでそんな楽観的に考えられるんだよ
大丈夫か
ガビは良心の呵責もなしに人を殺せる戦士だぞ
ライナーやベルトルトとはだいぶ違う 中3なら部活相当やってるやつは
体もかなりできてて動けるから
普通に兵士として戦えるけどな
戦えるなら戦う、戦えないなら力を貸す
それがこの世界だろ >>848
どういうジャンルの漫画だと思ってんだw
モヒカンが殺しまくってヒャッハーを楽しむ漫画だったか >>855
良心の呵責もなく殺せるキャラがあのポジションにいたらドラマにならないだろ
逆にそんなキャラでどんな話になると思ってるのか >>855
自分と意見が違うと大丈夫かなんて言うのもどうかと思うわ
ガビは教科書に載ってたじゃないと言うくらい教育で敵を片付ける対象としか思ってないからだろ
ライナーの台詞でもあっただろ
壁内を知らなかったからと >>858
これからお前好みの展開にはならなくても裏切られたとか言って暴れるなよ >>850
戦場にお人好しはいらねーんだよ
フロックのが使えるぞ >>846
復讐の連鎖止まってなくね
ガビはまた殺すぞ >>862
というか対マーレ感情ではフロックのが多数派だろうな。 >>846
良い結果だけを残すかっていうと、また複雑でビターな展開にしそうだけどな
ただガビがパラディに被害だしてジャンが甘かったですねという単純な話にもしないと思うわ
何はともあれ、縛った子供を投げ落として殺していったなんてやったら
ヘイト感情がどういう暴走を生むか解らんよね
既に取り返しはつかないとも思うが >>865
これで更にガビがパラディ殺したら吹き出すと思う。コメディかよと。 ジャンが甘いせいでサシャが死んだのによ
復讐の連鎖止まったって言われてもな >>869
瞬時に頭ブチ抜きにいける判断はできるから心配いらんだろ
フロックが使えるならフロックが指揮官やっている
ガビは初めの印象が強くて正直良い印象はないが
ガチのヒャッハーなら門番に可愛がられてたりライナーに助け求める描写なんかないんじゃないか
関係ないがヒャッハーって使いやすいな >>866
だからコメディにしない為に複雑な話にしてくるんだろうな
今回だって子供を撃つか撃たないかの話でも
何通りのパターンで見せてて
単純に何が正しいかなんて結論が出せないようになってる イェレナはいつ飛行船に乗ったんだろうな
ジーク回収のついでか？ ガビは子供を武器にする有能な戦士だぞ
自分が生かされても敵が馬鹿だと思うだけじゃね
今回だけ感謝するのかよ >>856
昔は15で元服だしな
人間50年なら妥当な成人年令だわ >>872
三年前からパラディに行ってたんなら立体機動装置の使い方を習い覚えていて
自分で飛び乗ったかもしれんね >>874
若者ってのは周囲が見えないぶんだけ一直線だからな
自分が体よく利用されてるのではないか？とか疑ったりもしない >>876
ジーク立体機動説の次はイェレナ立体機動説かよ つかさ、ガビの内面に変化があったところで世界は変わらないと思うなけどな >>271
イェレナが実は知性巨人という展開は有り得るな >>880
ありえない。九つの巨人縛りがあるから。アニを食ってたら今回参戦してるだろ。 ガビが今後どうなるかは置いといて
いまいち可愛くないのは台詞が説明的すぎると思う
必要だから作ったキャラ感が強すぎ
特攻しようってアドレナリンでまくってる時にあんな理路整然話す子供いるかと
作者が描きたいことはわかりやすいが
キャラを好きにさせる試みはあまり上手く行ってないような アニの水晶は顎使ってやっと割れること判明した所だからまだあのままでしょ ライナーも、ベルトルトも、エレンも
敵方は悪人じゃないと理解した上で
自分の使命はこうすることなんだ、その責任はじぶんで背負うんだと覚悟を決めて
攻撃を行っている
ファルコは相手の言い分も考えて攻撃をしたくないと考える奇特な子だが
ガビかがどうするかは、現段階では確定不能だ
パラディが習った世界と違ったからと言ってパラディ転ぶ確率は
ライナーたちもそうならなかったから、期待できないとは思う ジャンとライナーって本人の預かり知らない所で
因果の綱引きしてんだよな…しかも多い
ライナーマルコ殺害→ジャン調査兵団入り→
ジャンのおかげでライナー命拾い→ライナーが命を守った
ファルコが、ジャンとガビをお互いの銃弾から守る
ちなみにマルコ殺害でライナーが精神疾患発症したせいで
コニーは命拾いしている。
マルコの死は結果、コニー、ジャン、ライナーの命を救う
そしてジャンは結構言動の因果が他のキャラクターに影響している エレンはポッコ食う寸前まで行ってたけど
もし食えてたらその顎でアニも喰ってたんだろうかね・・・ >>788
便衣兵という国際法違反な奇襲を行ったガビにそんな事言う資格はない
便衣兵もテロリズムも同じ違法行為だ エレンがせんついの硬いハンマーでアニをかち割って血を啜ったらショッキングだ
主人公が敵とはいえメインキャラの女を食うとか ジャンが責任取ってガビファルコの面倒見るんじゃねーかな
二人を改心させるにも適任だと思う そう考えると、国際法を無視して得た勝利の美酒に酔ってる間にやっぱり国際法虫で蹂躙されるっていう
あっという間に因果応報が実現するのは実にこの漫画らしいな >>888
無駄な殺生は兵団が許さんだろう
まだ交渉のカードにもなるししばらくは保留じゃね >>885
本人達の知らない所でってのがまた面白いな >>884
案外戦闘不能になるかもよ
ライナーたすけてぇぇって子供だからな
島に行ったらジークの裏切りで脳が飽和して
かえりたいよぉママーって泣き出す可能性も >>892
巨人ゲット出来て幾らかでもパワーアップするなら有益だろ。 >>890
いや
二人が島中で自由って条件では話してない >>889
スキを見せた瞬間に殺されて終わりだろ
普通に処刑するか地下牢に閉じ込めるしか選択肢はない >>897
しかも誰一人悲劇とは思わんよな。少なくても自分は笑う。 >>897
ガビにそんな殺人テクニックがある設定ない
勝手に設定盛りすぎ >>899
戦士候補生として優秀だから人殺しの訓練は受けてるぞガビ。 現実の法律を引き合いに出してる奴がアホにしか見えない
リアルでも浮いてんだろうなって思う >>889
ファルコに関してはもう悟ってる状態だからジークの裏切りをどう考えてるかだな >>895
アニを食うことでパワーアップ出来る事ってなんだい
硬質化は既に出来るし記憶だって女型を食わずとも充分すぎるほど持っている
それならマーレ側への揺さぶりに利用した方が良いと思うが >>900
このまんがには子供が丸腰で大人の兵士に勝てるような能力者設定とか強化人間設定はない
アッカーマンだけ
自分に合わせて都合良く設定変えても予想はずすだけよ >>903
能力ゲット出来るとしたら無知性呼び？少なくてもマーレに渡る可能性は無くせるし既に交渉の余地なんかない。 ただジャンは最終回までには死ぬと思う
最終巻の背表紙で残ってる後ろ姿は1人か2人くらいまで絞りそう
ミカサ確定でエレンもたぶん死ぬのは最終話近くだろうから
コニーとジャンはその前に死ぬと予想
※個人の予想です >>904
その辺の石とか包丁とか。頭狙って運が良ければワンチャンはある。ジャンも超人じゃないし。 >>904
武器なんてそこらじゅうにあるだろ
ジャンが殺されても文句言うなよ
全て自分の甘さが招いたとこだし >>906
少なくともマーレの巨人組はアニを人質にされたら私情でどう動くか分からんよ
無知性呼びはエレンとジークで出来る やたらガビが殺す前提に拘ってるのいるが
ジークのこと知った今はガビの頭の中も前とは違う状況になってるだろう ぶっちゃけマーレもパラディも同じ、戦争なんてそんなもんだという主張には賛同しかねるな
ガビの怒りはエレンが母親食い殺されたのと同じってのも論外としか思えん
エレンたちが知らないだけで壁内が実はマーレに何度も虐殺テロしてマーレが滅亡するまで攻撃するって宣言してたから正当防衛でライナーたちが壁を壊したって事情があったならわかるが全然違うからな
マーレが壁内を皆殺しにするつもりで死滅作戦展開しまくったことをガビたちは知ってたし支持しまくってたししっかり加担してたからな
自分は１３日の金曜日見てても襲われたヒロインがラストにジェイソンママのクビをナタでぶったぎったのはそりゃそうだとしか思わん人間なんでね
逆に１３日の金曜日パート２でジェイソンがママを殺した前作ヒロインを殺したのは差恨み糞だな以外なーんも思わん
よって壁内には同情するがマーレには感情移入できんわ とりあえず危ない奴のとなりにはリヴァイ置いとけばいい感あるから
ガビとファルコは見物がてら窓のついた馬車に乗せて結構喋るおっさんと壁内一周旅行でもさせればいい 普通にガビもファルコもジャンよりエレンと絡むと思う
ファルコは尊敬してたのに利用されてた事と
エレンとライナーの会話聞いてた唯一のキャラだし
ガビが今一番恨んでるのはエレン >>911
まず真っ先にジークが復讐対象だな
今回の大惨事の主犯もジークだし
となるとまず逃げなきゃ話にならないわけで
俺はこのままガビとファルコがパラディにいくとは思わない
ファルコはともかくガビがこのまま大人しくするとは思えない >>908
ジャン殺して意味あんの？
物語として意味がないだろそれ
同人4コマ漫画だな >>916
それならサシャだって大して意味ないだろ
意味がなくても用済みになったキャラは死んでいくのが進撃だし >>915
ラストに島が描いてあるからパラディ着いたんじゃないか
着く前に逃げ出すなら何の為に乗った展開にしたのか漫画的にわからん
それにどうやって飛行船から逃げ出すんだ >>911
さわいでるのは約一名っぽいけどな
何が面白くてガビに殺させたいのかよくわからん
自分がイメージした通りのキャラであってほしいってことなのか >>907
いや最終回まで生き残るのが確定しているのは主人公だけでしょ >>915
残念なことに最後のコマで陸地が見えるから無事に島に着いたみたいだぞ
来月は牢屋にぶち込まれたエレンジークイェレナガビファルコの会話かな
最低でもイェーガー兄弟が話してくれないとマーレ編が謎だらけのまま ガビっていうキャラは洗脳に近い教育を受けたということを踏まえてもあまりに思考が短絡的すぎて
かつてのエレンの上っ面だけをなぞりながらエレンの罪を強調する役回りなんだろうなっていう
そういう駒としてしか捉えられないんだけど
祖国の英雄のジークが主犯だったことを知ってそれをどう脳内処理するのかは興味がある
ようやくキャラとして命が宿るかもしれない >>893
主人公より主人公とそのライバルみたいな
シーソーぶりなんだよな…
ジャンがエレンに絡んだせいでアニがエレンに
興味持つきっかけとなり格闘技教える。
アルミンとライナーに女型を足止めしようと持ちかける。
ジャンの馬がクリスタと遭遇してアルミンを生存させる。
→アニ正体ばれる遠因
マルロを信用して味方に引き入れ、そのマルロの死に様に
フロックは影響を受け、フロックからかつてエレンに
ぶつけた言葉を貰うオチ
これでこの先ファルコとガビが何かしらの貢献したら
ジャンは影の功労者だな いい加減にパラディ側視点での今回の襲撃の舞台裏をやってくれ。 >>918
乗った意味はジークの裏切りを見せるため
あとはエレンと対面させるためじゃないのか
パラディに行ってもガビとファルコには何の得にもならないわけで >>925
だがジーク裏切りを知ったからにはもう無事に返すことはないな。パラディ側になったとしても全てが終わるまでは。 >>917
今回のを読んでサシャの死に話上で意味が無いとしか思えないんなら
他人と感想を述べて会話に参加するの難しいと思うぞ
読み取ってる情報が少ないんだと思う キャラヘイトありきの考察見てると戦争も無くならないよなと思うわ >>926
それではキャラとして死んだのと同じになる
逃げ出す展開は確実にあるだろ >>925
ガビとファルコは別に得をする必要はないのだが
諫山が自分の描きたいことや伝えたい事に都合がよければいいだけで
ファルコとガビの得にならないとかこの漫画をどういう視点でよんでるんだろう >>923
あんま偏った考えをしないキャラだから
誰と絡ませても違和感の無い言動をしてくれるんだよな
あと普通は主人公補正にある結果オーライみたいのがジャンには働いて
肝心なエレンは結果オーライにならないから
ストレスがたまる人もいるだろうなって思うわ
だからこそ進撃の巨人の主人公としてエレンが魅力的で面白いと思うんだけどな >>929
ガビたちとエレンたちと同じロケーションにいないと漫画が描けないだろ
逃げてどうやって描けると思うんだ >>931
パラディに拘束されたらキャラとして死ぬだろ
もう戦うこともできなくなる
作者がそんな展開なするのかって話に
俺はそう思わない まあこの漫画においては業を背負いまくるのが主人公の証なんだなって思うよ
作中で失態が目立たないように配慮されたり汚れ仕事は回避させたり
そういう印象補正はリヴァイやジャンの方に働いている気がするね >>922
上っ面だけで別に性格似てるとは思わない
でも視点人物だったエレンの時は思わなかったがガビ見てると周りはハラハラするだろうなとは思う >>935
作者がエレンは自己中で主人公が正しいは間違いと言ってる漫画だからな
みんなそんなキャラだと話にならんってのはある >>596
言わせてた王族貴族がとんでもねえぺてん師だったからでしょ
当の本人たちは心臓捧げる気ないし真面目にやる気もなかった >>935
裏主人公と言われるライナーも業背負いまくりだもんな
どんな業を背負っても足掻きつづける姿を見せて人が進み続ける意義を描きたいのかもしれん 基本的に敵も味方も自分の立場の中で考えた最善の行動をとってるのに
何故か事態が最悪の方向へ転げ落ちていく作品だから
エレンの独断もガビの報復もろくでもない結果につながるって信じてる ガビヘイトが多い反動なのかガビを被害的に捉える人もいるけどそれはそれでちょっとズレてると思うんだよな
いかにもカウンターパンチを喰らうためにいるキャラじゃないか？ 何かを変えることが出来るのは何かを捨てることが出来る者なんだよ なお、捨てたからと言って必ずしも何かを変えられるわけではない模様 >>934
どうして他の可能性があることを考えないの？
1.拘束されると2 .戦うの二択から選ぼうとするのか
エレンだって危険な巨人として身柄をリヴァイがいつでも殺せる状態で管理されてただろうに
基本に過去の展開と対応する厚生にしてるっぽいから
また審議所と地下牢が出てくるかもしれないぞ
この展開ならザックレーとかヒストリアとか島の政治がどうなったか話の中で描きやすくなる >>943
小説で「目的のために全てを捧げてみよ、それでも足りないことがわかる」みたいなセリフがあって進撃思い出した >>943
それが積み重なっての行動とも思える
結局自分の信じる道を進むしかないしそれが進撃の巨人なのかなと思う >>941
ガビはもうカウンターパンチをジークの裏切りで一発浴びてる
次はフロックあたりにこんなサシャとロボフさんを殺した悪魔のようなガキ処刑しろと言われる
島についたらロボフさんの妻子が出てきて泣かれる
そしてロボフさんの幼い子供からこの悪魔めぶっころしてやると言われる
これくらいベタな展開になると予想 >>937はこの前のNHKの諫山インタの意味をちょっと履き違えてる気がする
物語の主人公って無意識に善人じゃないですけど
主人公の行いが正しいという見方があると思うんですけど
それって自分の主観と重ねてるからだと思うんですね。
って事は自分の主観は基本正しいって無意識に思いがちだと思うんですけど
誰でも加害者になる可能性はあるし
誰でもひどい人間である面は
誰の中にもあるんじゃないかという事を何か描こうとしてるなとは思いますね。
↑こうだからエレンは間違いで他キャラは正しいって言ってるわけじゃないぞ >>948
エレンは独善的という設定や
崖下に仲間を導いてその自覚があるってのはまさに今の状況ではないか？
ミスト展開を避けるなら崖下から這い上がれるとは思ってるが >>888
複数株持ちの巨人発現の仕方ってどうなるんだろ
進撃の姿のままハンマー生やして振り回すのか
タケノコ能力使う時は水晶体からリモコン操縦戦鎚必須なのか
ロッドのアンプルの時の能力付加とはまた違うだろうからなあ >>949
自己中は言ってたけど独善的って言ってたかな？
リーダーとして無能なのを自覚する賢さはある、だからやらない
だったら今はそれでもやらざるをえなくなった事情があると読み取れるのでは エレンだってガビたちから見たら加害者だし仲間のための行動と言っても他の面では酷い人間だと思われるだろう
そういうことだよな言ってることって
だからエレンの行動は間違ってるとイコールにはならないと思ってたよ 誰が正しい正しくないの話でもないよな
あえて言うなら悪い印象を持たれないよう気を使ってもらっているようなキャラは若干名いるが
そいつらの行いで状況が好転しているというわけでもない
そもそも情報が揃ってなくて読んでる側的にもまだ判断できない部分が多々ある >>949
エレンは独善的なんて諫山言ったことあったっけ？
検索しても数スレ前のたぶんお前の同じ事言ってるレス位しか引っ掛からないが なんだよこれ同じ人が言ってるだけか
いつそんなこと言ったんだろうなって前から気になってた >>954
まあそうだよな
正しくても正しく無くてもそれぞれのキャラを魅力的に見せようとしていて
読者によってどの部分が引っ掛かるかで
キャラの好悪をそれぞれに任せてる気もする >>956
確か原文だとエレンの独善的なとこにツッコミを入れる為にジャンを～と言う説明じゃなかったかな
エレンの自己中どうのは関係ないとして原作者が胸糞にしたいみたいなインタを語ってるからその話の主人公であるエレンの方向性が過ちみたいな話になるんじゃないか >>958
たしかに。登場人物自身が
「オレってひどいことしてるよな」て認識があるにせよ逆に
「連中ざまみろ当然の報いだ」と思ってるにせよ、
それがそのままその人物が善であるか悪であるかに直結しないのは作者の描き方の深さだね
リヴァイも言ってる「お前は本当に間違っていたのか？」て
何事もそのとおりだと思う
人はただ置かれた立場、制約された情報・認識の中でベストを尽くすだけなんじゃないかな >>960
ということはアルミン復活と今回の暴走は間違いだったってこと？ >>959
乙やすみなさい
個人的にはがんがん業を背負いながら
自分の道を模作して何らかの納得する答えを見せてくれる主人公が好きなんだよな 今のエレンを旧リヴァイ班全滅分岐点のifと見ると面白いかも
あの時のエレンは自分の判断ではなく仲間から信頼を得ることを優先した
結果リヴァイ班は全滅したけどもし周りの忠告を無視して巨人化していたらリヴァイ班は助かっても
周囲には危険人物と見なされ行動をかなり制限されそれによる別の不具合が発生していたかもしれない
今回のエレンは周囲の信頼よりも自分の判断を優先したパターン
信頼を失った代わりに得たものは果たして何なのかな
何が正しいかなんて分かんないよね～ ライナーの母親やガビの両親といい精神病んでるのばかりだな
もしかしてブラウン家ってメンタルが弱い家系なのかも知れない
だとしたらガビの精神面も弱いことになる
今回の襲撃の首謀者がジークだと知ったガビは混乱して戦意喪失するのが自然な流れだろう
ガビだけぶれずに目的を持ち続けるのはおかしい >>963
どうだろう
ここでエレンの方向性が話題になるのはインタのせいと思ったまででそこらは作者しかわからない
アルミンに関してはグローバル視点と読んだからそれもこれから作者の気が変わらなきゃ来るだろうし
作者のインタってアニメの円盤のブックレットや実写の時に各キャラのフィギュアについてるのまで含めると膨大なんだよ
だから読んだインタによっては人によって感想も違ってくるとは思う そういやサシャの腹に包帯巻いてた奴ってミカサが肋骨やった時に早く医師に見せなければとか言ってた奴と同じ兵士だよな >>967
メンタル弱いのはライナーだけだろ
ライナーは戦士に向いてなかった
ライナーの天職はやっぱり兵士なんだよ ガビはガビ・ブラウンなのかガブリエラ・ブラウンとかでガビは愛称なのか。 >>847
そういう意味じゃないよ
作者は好きに設定決められるんだから、何も１０代前半にしないでも言いだろってことだよ
１５歳が諜報活動したり、ブリーフィングに参加して意見してたりするのが違和感バリバリなんだよ
鈴木福とか芦田愛菜が壁を破壊しに来てる画を想像してみろよ >>972
オイオイ何だそりゃ？じゃあライナーはラインハルトの略か？ >>959乙
ガビみたいな自分に絶対的自信のあるタイプは信念が揺らぐような状況にあったらポッキリいきやすいけど
ファルコのような柔軟なタイプの方が状況適応力があって、これからガビをリードするようになるんじゃない？ ファルコ、すでにエレンに騙されたってのに「壁の外も中も同じ」って言葉に感化されつつあるしな >>971
ええ…ライナーのメンタル弱いってあんた…12歳かそこらで
ずっと敵に囲まれた戦場で戦って補給無しで5年
阿鼻叫喚の修羅場を潜って
その後はずっと前線で魂削って戦って来た人間が
メンタル弱いって…
メンタル強い＝無神経じゃないんだが アニもちょっと甘いとこあった
全員がベルトルさんのメンタルだったら作戦はもっとスムーズだった
ベルトルさんがアルミンにしてやられたのは慢心 >>977
PTSDやね
ベルトルトもアニも精神を病んでた
加えて敵を屠るべき悪魔だという大義を失ったのもデカイ >>976
言葉だけならガビみたいな反応しただろうけど尊敬するライナーのあんな姿を見ちゃったのが大きい 敢えて他との違いを言うならライナーは悪魔になり切れなかった
「全部仕方なかった、だって世界はこんなに残酷じゃないか」
「すべてはエルディアの為だったと信じている」
「我らはここで死に、次の生者に意味を託す！」
皆割り切って悪魔になってんのに、ライナーだけ人間性を捨て切れてないんだよな
「お前の母さんが死んだのは俺のせいだ！」とかね、自分のした行い、選択した結果を正面から受け止め過ぎてるんだよね ああ、ベルトルトは優秀だった
アルミンもなまじ見知った相手だったからこその誤算だな
アニはライナーサンドバックにしてお前とアタシは違うって
勝手に区別して自分をいい人側に置いて揺れた気持ちをごまかしていた
ベルトルトは…あれだな発散するタイミングを失って
結局黙り込んでしまったタイプだな
周りが先に冷静さを失う中でそれには反比例して
冷めてしまうちょっと損なタイプ >>982
あー、エレン誘拐中に鎧の上で皆に責められて叫べてたのはアニ不在・ライナー巨人だったからかもな
もし他二人がいたらアニとライナーが先に喋ってタイミング無くすタイプ ベルトルトはクラスに何人か必ず居そうなタイプだねえ
不良ぶったりしないけど授業中に手を挙げて発言したりもしない、クラスメートから見ても印象の薄いやつみたいな 潜入にうってつけだよな
しかも射撃も優秀だったようだし 能ある鷹は爪隠すだな。ベルトルトこそ第2のジークになる素質があった 訓練生の中ではアニとかベルトルトは成績優秀だったって書いてあるだろう。
優等生だ。
ライナーだけが普通だったけどマーレへの忠誠心だけが抜群だったのでギリ選ばれたというだけで。 なお壁内で逆転される模様
てか軍の訓練受けてたのにミカサに1位の座を奪われる3バカ ミカサは軍の訓練とか関係なしに最初から最強クラスだし >>987
マルセルが思ってるより忠誠心の評価に重きを置かれてたんだろうな。性格的にガリアードに鎧は向かんし。 悪いが反論させて。 ベルトルトが優秀？リーダーに指示に従って行動する
だけが優秀って云うならその通りだと思う。けど、ベルトルトのそれは単なる依存だろ。
もっと言えば”決断”する事から逃げ続けただけにしか見えない、そのくせ
結果が悪いと平気でリーダーのせいにする。結果、ライナーはベルトルトを
頼りには出来なかったの忘れた？ アニは苦悩を貯め続け、ライナーは壊れた。
それでも何一つしなかったろ？ どこが優秀なのさ。 ベルトルトは洗脳して使役する側から見れば優秀な駒
ただし自分で判断して行動することは出来ない無能 たとえるなら
アニが国分メンバー
マルセルが城島リーダー
ベルトルトが松岡メンバー
ライナーが山口メンバーなんだろ >>980
別に元の時点ではファルコはライナーを尊敬してない
93・94話にもあるがファルコにとってはガビを巡って面白くない相手で、戦歴はすごい人だが何を考えてるのか・信用していいのかはわからない相手
むしろエレンとの邂逅に同席してライナーの抱えてるものを知って好意的に「助けないと」に変わった リーダーのライナーが決断した事が最善と見なして
それに従って協力、遂行していただけで
別に責任放棄していた描写はないんじゃね
描写されているのも即断即決の場面が多過ぎて
意見交換している暇もないじゃん
ライナーがベルトルトに言っていたのは
ベルトルトは出来るんだから自信を持てと激励していただけだろ
ただライナーはエレンと幼なじみの関係性を羨んでいた節があるから
それと比べたら寂しい、ドライだと思っていたかもな
>>994
ファルコはガビを挟んだカワイイ男の嫉妬と反抗期が大きい
あとは自分の周囲と異なった思想からくる警戒と遠慮
でもちゃっかり祭で奢られちゃうあたり子供ｗ ベルトルトはは知性最高火力の超大型に選ばれてるから有能なんだよな
ミカサにも一矢報いる身体能力の高さも持ってる。アニのことで熱くなっても冷静さを取り戻せる
ジーク亡き後戦士長になれる器はベルトルトしかいなかった 1000なら来月号でサシャ蘇生
代わりにジャン死亡 このスレッドは１０００を超えました。
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