【諫山創】進撃の巨人Part518【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518317573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>783
カルラ母ちゃんが「男ならたまには堪えてミカサを守ってみな」つってたけど、
これはエレンが堪えられなかった結果ミカサを失うフラグな気がする
父の意志を継げば母への義理が立たない今の状況が哀しい >>785
っ 対巨人砲徹甲弾
蒸気で吹き飛ばせはしないだろうし
筋肉剥き出しの超大型の皮膚では防げそうもない
しかも的もデカいし動きは鈍い。 エレンは十分我慢キャラだったと思うが我儘キャラなのか？ エレンは昔は反抗期の化身なんて台詞だけの社畜じゃんてこことかでよく言われてたのに >>786
わりとミカサ死亡フラグ立ちつつあるよな
そっからどこに持って行くのか >>790
そんなの真の社畜を知らないちびっ子たちの感想だろ >>787
まぁ戦艦の大砲の弾に当たったら
普通に超大型の体が吹っ飛ぶでしょ(´・ω・｀)
対巨人砲とか戦車が無いからそう呼ばれてるだけ
の高初速砲だろうし フロックってお前らからの評判は悪いけど
死ぬ事を前提とした作戦への参加を強要されたと言う意味では、
今登場してるキャラの中では屈指の地獄を味わった男なんだよ。
しかも、「凄い奴」マルロですら後悔しただろう作戦に参加したのに、
ちゃんと今も第一線に立ってるんだぜ・・・ ＼
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|::::::=ﾛ -=・=- |, | -=・=- ﾛ=::::::| と思う腐ロックであった
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／|:::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::| フロックは嫌いじゃないな。
ゴッドシグマで、敵の科学力に惹かれて頭がおかしくなった主人公側の博士みたいな感じで。 物語作るの上手い作者だから、逆にフロックをどうするつもりなのか気になる フロック擁護してる奴ってみんな句読点ついてんだよね
あっ(察し)って感じ ミカサはエレン庇ってガビに撃たれる役割じゃね
エレンはかわいそうだがそれでも進むんだろう >>775
ヴィリー妹も王家の血筋でいいのかな？
だったらジークと同じように無垢の巨人操れるのかな 今のエレンってミカサやアルミンが死んでも動揺しなさそうで怖い フロックの弾薬無駄遣いで頭の中にジャクソン二等兵だっけ？の吹替声が
スパムーーー！弾持って来ーーーい！ってやつ エレンの暴走もあって兵団が巻き込まれたり犠牲者が出るとしたら
注射の件でのエレンへの罰もっと重くて良かったな フロック擁護も何も、あれは存在して当たり前のキャラを当たり前に登場させているだけだよ。 >>804
やっぱ句読点ついてて草
わざとやってんの？ウケるわお前 ヴィリー妹って結晶体の中でも思考して巨人操れるとか強すぎないか？
あの結晶体巨人でも破壊不可能なんでしょ >>789
今までの我儘ってあれだけじゃね
社畜で通してきたのにあそこで爆発したっていう話の面白みを分かってないな キャラ被ってるからジャンはフロック庇って死ぬんじゃね フロックにそこまでの意味はないような
色んな考えの人がいますって存在だろ >>809
でもあの我儘が今の展開に繋がってるかもしれないよね フロックの台詞の
「巨人を滅ぼすことができるのは悪魔だ
悪魔を再び蘇らせる。それが俺の指命」
ってのはけっこうメタい要素も入ってそう前から思ってた
急に悪魔とかどうしたって感じだったが
ユミルフリッツに力を与えたのが大地の悪魔とか出てきて >>806
狂っている人間は、自分が全く因果関係の無い異常な判断基準を元にして動いていると自覚できないという証左になるコメだね。 >>811
そんな展開が来たらどっちも揃ってゴーンに一票
終盤なんでどんどん減らしてかないとな >>814
そのへんが明らかになるまでどう考えても数巻じゃ終わらない 悪魔＝エレンってのは大地の悪魔＝ユミルに絡んできそうなキーワードだよな
エレンが巨人の成り立ちの根源に触れるところまでちゃんと描くつもりなのかもしれない >>813
今の展開って言っても打つの選択したのはリヴァイなのに関係あるの？
アルミンとの対立が原因で今の戦いになったとは到底思えないが ジャンはフロックなんか庇わねーよ
作戦通りに動かないわ和を乱すわって奴まで守ってやるお人好しじゃない
もっと合理的な人間だと思うがな フロックが正論やアンチテーゼのための要員なのはわかるけど
論理性以外の魅力が全くない、狙って他の魅力を付けてないようにしか見えない
どう面白くするかで考えてる作者なのは確実だから、逆に気になるっていう フロックは正直兵団の中でいいキャラ立ちしてるわ
モブだからって嫌われるような意見ばかり言わされる舞台装置なところへの哀れみもあり フロックは突っ込み要員で必要でも
フロックで面白くする必要はない この4年間エレン含めどんな生活を送ってたのかすごい気になる >>819
エルヴィンの代わりにエレンが悪魔役をやってるんじゃないの？ 今の作戦の大元もアルミン原案である可能性は捨てきれない
エレン単独潜入はエレンの独断として
アルミンの悪魔的発想を実行している、できるのがエレンっていう構図 >>814
フロックの言う悪魔はエレンって事かよ
全滅させるならエレンが９つ集めて眠りに入るのか？ 「人類を救うのは団長でもなく俺でもなくアルミンだ」っていうエレンの台詞は伏線になってると思う
あとエレンがエルヴィン犠牲にしたことに特に罪悪感感じてなかったりしたのも今に繋がる変化かな ジャンコニーサシャは聖域
叩かれるようなことはフロックがやればいい いまのエレンはいさやまの解説した通りそのまんま
余計なにちゃんの妄想が添加された考察が邪魔になってるね >>825
悪魔役をやってると思ってるのはフロックの考えでエレンだけが持ってる情報に基づいてが有力だと思うが >>828
エルピンは友達じゃないにしろエレンにとっちゃ恩人で兵団のかけがえのない長だった
にもかかわらずあれなわけで
意味するところはエレンは究極的にはミカサとアルミン以外はどうでもいい
でも人間なんてそんなもんだしそれでいいよって話になるんじゃないかね エレンは悪魔でも巨人でもない
一人の人間なんだよ
退治ってアホか やっぱりヒストリアやジークでしょうかねえ
こんなこと言ったらヒストリア厨って言われそうだけど 一応ベルなんちゃらさんをアルミンに食わすときは
罪悪感感じてたみたいではあるが フロック以外のキャラは、なんだかんだで
人間的な魅力か、活躍の場か、せめてネタ要員としての場があたえられてきた
フロックはほんともー、正論や難癖だけ >>838
ヒストリアの作中の役割はもう終わってそうだけどなぁ
エレンにはヒストリアを犠牲にする勇気はなく、また壁内で必要な女王
王族の血統ならジークが居るし
ユミルとの関係も例の手紙で終わりやろ
何ならこっから最終回まで登場しないままでも大して驚かない いい人のまま個性が消えるか背景でわちゃわちゃするかよりは
自分の意思を持った正論汚れマンフロック支持するけどな
あいつしか見てないものがあるから立場が違うジャンたちと食い違うのは仕方ない >>835
聖人君子扱いのリヴァイですらエルヴィンが生きているかもしれないとい願望が過って
無惨な黒焦げアルミンを助けるのを躊躇したからな
究極的にとか言い出したら全員そんなもんだろ >>841
究極的にだよ
エルピンがハンネスさんのように死んだら悲しんだだろうよ
エルピンヲタおばさんのことネタにして笑ってたけど
冷静に見てエレン世話になっといてあれは無い >>845
このまんがは究極の選択を見せる漫画だろ >>824
新兵集めて訓練して
マーレの戦艦潰して技術開発してって忙しいだろうな
戦艦潰しはエレンとアルミンの巨人メイン
技術開発はハンジが団長業と平行
新兵訓練はミカサかな？102話で仲間やられた時に今までに無い反応だった >>843
ヒストリアのエレンへの味方発言やら世界の敵だから？やらがなあなあで消えるのは物語として不格好だし
だったら王政編で仲良くなったところ丸々無駄だろ
そこから繋がって犠牲にできないになったのにやっぱ犠牲にできないからここで終わりって無いだろ >>848
単に仲の良い後輩じゃないのか
新兵訓練ならリヴァイが担当しそうだし エレンを肯定しきれず理解もできずかといって突き放せず対立軸などの影響も与えられないミカサの存在が
若干宙に浮いてきている気がする
この作戦が兵団としては納得済みでああいう見方がミカサ一人なら逆に際立つけど 新兵も出できてるのに1つも班行動してそうなところがないのが不思議だった
あんな個々プレイでいいんですかね ヒストリアは絵本の伏線とかあるから
マーレ編では不要な可能性あるけど、巨人の起源に迫るとこでは重要になるよたぶん >>849
仲良いとか関係ないんだよなあ
コニーだろうがジャンだろうが一般市民だろうが犠牲にするのをエレンはためらうわ
むしろお前の中のエレンって仲良い奴じゃなかったらあそこで犠牲にすることを選ぶようなクズなんだな
ヒストリア厨ってホントフィルターかかりすぎててキモい アニメの監督がインタビューでアルミン について
「後にすべての人が彼にひれ伏すことになるかもしれない存在として、 ”天才が生まれるまで”というものを描くつもり」
って発言してたらしいんだけど
これアルミンは終盤まで死なないし、彼の作戦や選択は基本的に上手く行きます、世界を救う天才になりますって言ってるようなもんだよね…
実際漫画でもアルミンの判断は全部正しかったし、アルミン死亡時もエルヴィンを蘇生させるのが妥当なのになぜかアルミンを生き返らせるし…
諌山が情報出すならまだしも外野でこういう発言するのはやめてほしいわ フロックはポっと出のくせに偉そうに正論振りかざすから嫌われるんだよ
あれがマルロならまだマイルドな印象だった >>794
お前らは平和な現実社会でもニートなのにな
フロックはすごいやつだよ >>850
リヴァイもやるだろうけど
次の世代としてミカサに任せる部分も少なくないんじゃないか？
というかリヴァイって育成得意なのか？
あんま新人に一から丁寧に教えて鍛えるイメージ無いな
リヴァイ班とか、ついてこれる奴を集めたってかんじだし >>855
気持ち悪いな
さすアルかよ
だからアルミンって好きになれねえんだよな >>855
でも、道経由でミカサやアルミンを大事にしろってきてるし
時間を逆行したメッセージなのか、過去に同名の人物がいたのかはわからんけど
ミカサ・アルミンが別格なのは読者に対して明示されたというのが制作側の認識なんじゃないの >>854
いや気持ち悪いと思ってた奴の生死を真剣に悩むようになるまでの過程の話で他関係ないが
ただの同期でも相当躊躇うと思うがそこの動機をはっきりさせるためでもあったろ王政編 >>859
これアニメ監督の勝手な解釈大きいと思う
アルミンはヒトラーとか言うような人間だし フロックはエレンの事が好きであいつに続けとか言ってる訳じゃないからな
フロックの後に悪魔になろうとしてるエレンに心痛めるミカサ見せられたら単純にフロック大好き！とはなれない エレンが座標を発動させる手段を考えるにあたって
ヒストリアやジークの存在をどう捉えてどういう結論に至ったのかは
本編でもそのうち出てくるだろうから当然ヒストリアの出番もあるだろうよ ミカサが新兵教育に回ってると言うことは
キースさんはニートさんになっているのか ジャンとかコニーのほうが面倒見良さそうだけどな
アッカーマンより人間に教わったほうがいいだろ >>866
新兵っていうのは調査兵団に入団した新人のことを言ってるんじゃね ジャン班、コニー班、サシャ班みたいな編成されてると思ってたけど、そうでもなかったな
ジャン班って言いにくいしな >>867
アッカーマンは巨人になれないから人間だろ
むしろ巨人化できるエルディア人こそが人外だろ ミカサ達が新兵鍛えてんじゃね？とか言ったが
実際の軍隊で新兵鍛えるのってどんぐらいの階級がやって？どんなかんじなんだ？
イメージがハートマン軍曹ぐらいしか無いんだよな ジークがエレンがグリシャに洗脳されてるみたいな事言ってたけどなんの事なんだろうな？ >>876
１年後に訓練兵になって
３年で卒業して調査兵団に入った新兵ならいけそう >>870
すげぇよく見つけてくんな
ピークちゃんの砲撃で死んでないよね？ >>875
ジークの勘違いか
何か知ってるがゆえの発言か >>872
米の場合は新兵訓練担当官の呼称が
陸軍→ドリルサージェント
沿岸警備隊→カンパニーコマンダー
海兵隊→ドリルインストラクター
サージェントっていうからには陸軍は軍曹・曹長階級がやるはず
そして軍曹曹長ランクには兵科の垣根を越えた独自ネットワークがある
そうしたヘルプ体制からしてやっぱ曹のつく階級がやるものなんじゃね 訓練兵団入団を10歳からに下げたとかそんなんちゃう
少なくとも完全モブではなさそう フロックが自分みたいな腰抜けが入らないようにしてるんだよきっと
あの自分勝手さならやりかねない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
