【諫山創】進撃の巨人Part518【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518317573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 、すまない
本当は…お前はスレ立てをするはずじゃなかったのに
俺が軍に印象操作した 主要キャラがみんなオッサンおばさんになっちまったな ミカサ…奴の注意を引いてくれ
上手くいけば「保守の巨人」を食える このスレの先に何があるのかそれを見極めるためには…保守らねぇと 門兵のおじさん！ わたしも >>1 乙するから通して！ このスレ探すのに、この板のスレ欄見てビックリしたがキン肉マンってまだやってるのか ジークが寝返るつもりだとしても、最初のうちは一応はマーレ側で戦うだろうな。
その場合、パラディ側でジークと特に因縁が深いのはリヴァイ、コニー、フロックだが、
リヴァイとコニーはともかく、フロックは再び獣に立ち向かえるんだろうか？
もし尻込みするようなら、もう本当に理屈だけの蛞蝓兵だな。 >>25
少年漫画なら奮い立つのがセオリーなんだろうけど
自分以外の仲間全員を壊滅させた巨人が出てきたら
ふつうの感覚なら動けなくなると思うなあ
あのエレンでも、ダイナ巨人が出てきたら動けなくなってミカサにかばわれてたし
ただ今回は、おそらく猿の登場も計算の上での計画だろうから
心構えはできてただろうけども 次回ひとまずジークがマーレ側として戦いだした場合ピークとマガドがどういう反応するか気になる そして心が健康なら乙>>1なさい。もう乙れなくなってからでは…
後悔を残してからでは遅いのだ >>950
踏み逃げは万死に値する・・・
950 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4624-q9hD) sage 2018/02/12(月) 20:50:33.76 ID:gwpTJL170
作者はそんなに理詰めでこの漫画書いてないよな
割と感覚的 この時期アルミンといえばスイスのアルミン・ニーデラーを思い出す
今大会もスキークロス出んだなw フロックは人類の為に命投げ出した勇敢な戦士だろ
敵に対しての感情もごく普通
ジャンが仏すぎる。足元すくわれなきゃいいが >>26
そもそもエレン序盤に巨人のこと聞かれて吐きそうになってたしな あんだけ酷い目にあったら駆逐脳になっても全くおかしくないよな >>31
今まで沢山の経験をしてきた新リヴァイ班が異常なだけでフロックの感情は普通だよな 人殺しの是非とかじゃなくて悪魔と一緒に自らの手も汚すことを厭わないフロックの姿勢は好きだぞ
小物臭はぬぐえないけど 空からアルミン来るって予想が多いけど
作戦実行中のジャンが民間への被害は最小限にと言っている以上
空から超大型が降ってくる事は考えにくい気がする
マガトが山から軍を降ろしているし、自分は海に来ると予想
超大型アルミンの登場が海っていうのも熱い 一緒にするのもどうかと思うがままに無差別空襲うけてた日本が反撃のチャンス得てたら軍事施設だけ狙うとも思えないしな
諫山はフロック殺す気まんまんだと思うけど 巨人が主人公の話なのに非エルディア人のリヴァイがこの漫画の一番人気ってのも凄いよな 空から海から
もうアルミンが怪獣みたいな扱いで笑う
まぁそうなんだけどさ アルミンの頭脳と破壊神超大型巨人の攻撃力の組み合わせ楽しみだわ
案外シンプルにパワーでゴリ押しだったら笑う 戦艦の砲撃を食らえば巨人の体など
吹っ飛ぶのは、もはや周知の事実だし
超大型知性巨人の場合部位破壊されて修復も
出来そうに無いから
アルミン一人で戦うのは不利だとは思うが(´・ω・｀)
海中から攻撃するにしても爆雷が降ってくるしね ミカサのエレンに対する「何をしたかわかってる？（民間人を◯した）」ってバッドエンドへのフラグの気しかしない。かつて巨人に家族や家を奪われたのと全く同じことしてる訳でこの先に大団円が待ってる空気じゃないw
今回は人間性を失ってバッドエンドループでミカサの力で次回ループに回ってそこでハッピーエンドかな？ ミカサのズキンズキンは頭じゃなく刺青のせいだと思うんだけど あれ頭痛なの？ ロープ兵がアルミンなら空から超大型爆撃はないんじゃねーかな >>48
5話も7話もズキズキは腕のコマ、29話だけ頭のコマだけど
その他のズキズキは全コマ頭を手で押さえてるから、その説はあり得るかも あの明かりに何の意味が有るんだろうな？アルミンの攻撃目標か何かか？ ここに来い、という意味か
ここには来るな、という意味にも使える 最悪、フラバして発狂しながら照明弾を撃つだろうな…。 アルミン爆弾の可能性よりも
兵団の脱出手段である航空機の為の誘導灯の方が可能性はあると思う。
ジャンの「時間までに・・・」って言ってるし
脱出の航空機が接近してるんだと思う。
作戦としては、戦鎚の殲滅または捕食、そこかのエレンを回収してからの
航空機による脱出がこの作戦なんだと思う。 何気に毎月一問一答楽しみにしてたんだがだいぶ頻度減ったよな
あだ名とかどこに需要あるんだよ 車力のあのくそだせえヘルメットはなくてもよかったと思うんだ ピークのキャラデザが地味おっさんのままだったらって前スレで
出ていたけど
今までのピークと置き換えて想像したら結構萌えたｗ
その場合パンツァー隊が女子になったらなおイイｗ
今月号の登場シーンも地味おっさんが頭脳派で決めるとこキメてカッコイイじゃんｗ
実際地味顔でも俺らのオルオさんはかっこよかった。 >>31
ジャンは人間らしいという描かれ方だけど、ある意味では一番漫画っぽいキャラクターなのかもな
窮地でもなお人間らしく他者を恨まないってなかなかできない >>31
ジャンはフロックと違って友達を目の前で虐殺された経験ないしな
家族や親しい人間を失ってからじゃないと判断できん >>64
マルコが実はライナー達の殺人だったって知ったら… ジャンがエルヴィンに見えた。見た目は全然違うんだけど >>64
ジャンも補給所に誘導した時に巨人に食われた同期見た上に自分の誘導の仕方に責任感じてるしマルコ達の遺体も見てる
これは104期共通だから（補給所のとこはフロックやユミルヒストリアとかは居なかったが）
どちらかと言うと敵である憲兵が自分を撃つの躊躇ったの間近で
見てるのがでかいんじゃないか？
その後の敵も悪い奴じゃない会話もアルミンサシャとみんな聞いてるがフロックはその経験ないから仕方ないと思う あれだけ未知で強大に思えたマーレ側が今は弱く見えるな >>65
リヴァイが獣を倒した時周囲の警戒怠ったり、ハンジらが捕らえたライナー開けた所に置きっぱなしにしてたのと同じ展開上のご都合 >>64
おいおいジャンはトロスト区で何人も仲間を食われたろ
自分の指揮で何人死んだと言ってたじゃん ジャンもフロックもそれぞれ地獄見て居るのは一緒
ジャンが丸くなったのはちょっと前の自分を
フロック通して客観的に見たり、王政編通して
敵を殺して勝って辛い事を知ったり
いろいろ背負うエレンの立場を思い巡らすだけの成長をしたから。
フロックは別な経験をしてああなったけども、
どちらも間違っていない。 >>31
ほんまそれ。
例えば自分の子供が殺人犯に殺されたとする。
そいつを殺したい、あるいは死刑になってほしいと願わないか？ そういう薄っぺらいキャラが出てくる漫画が見たいなら進撃は向いてないんじゃないか？ 根がお人好しなんだよなージャン
ライナー逃した時もだけどチョロい
でも有能な奴だし104期のなかでリーダー格っていうとジャンしかいない まあオムオム作ってくれる母ちゃんがいるんだし優しい子なんだろ エレンもジャンもコニーもサシャもミカサも親には恵まれているね
ライナー、ジーク、ヒスみたいにマーレや王家に近い人間程毒親持ち ミカサがいよいよもってイケメン青年にしか見えなくなってきた 普通の漫画だとジャンみたいな登場した奴はゲスな道辿って無残な末路を迎えるもんだ
諌山先生は悪役らしい悪役を作らないよな
みんな人間らしい
グリシャの妹を犬に食わした奴の心情もなんとなくわかるから怖いもんだ エレンって常にミカサが側にいてアルミンも死にそうになったけど還ってきたし周りには恵まれてて
本当の孤独を知らないから「みんな来てくれたんだな」とか言ったり今みたいなことが出来るんだろうな >>81
諫山はそのへん意識してるっぽい
いずれなんらかあるだろう >>52
その説が有力
俺だけが無垢稼働用の光だと主張してる 初期のサシャってまるで主人公的な役回りだったよな
腹ペコ天然キャラで周りを振り回す
悟空とかルフィみたいな >>59
さすがに奪われた時用のマニュアルはあるだろ 一番嫌なのはこの戦闘終わって結局どの知性巨人も喰われなかった展開 >>83
民間人には攻撃するなとか言って無差別人食い計画あるのかよ… >>80
ジャンの中の人が「コイツすぐ死ぬんだろうなと思ってた」と言ってたｗ 壁内でやられた恐怖を、収容区でヤルだけ
手を下すのは自分達じゃなく元同胞だし >>84
サシャは昔ながらのデブキャラだろう
食いしん坊だけど意外と有能なとこも
昭和の黄色キャラ >>89
それやったらパラディ勢は凄惨な最期迎えるだろう >>91
でも意味がわからないよね
単なる陽動にしては不確定要素が多すぎ
ほんとなにするつもり >>91
まさか、ハッピーエンドで終わる漫画だとでも？
ま、ライナー達はやマーレ側(収容区含む)は分かっててやったのに、
壁内側はそれに対する報復がダメというのもおかしい フロックの放火は単に後々パラディ島の市民も同じ目に合う前振りだと感じました >>52
あれって制圧したところに置いてるよね
つまりここに落ちろじゃなくてここには落ちるなもしくはここには軍はいない
っていう印じゃないかと思ったりする
制圧したところにおいていけば自然とマーレ軍の主力がどこかわかる
巨人が戦ってるところは見りゃわかるし パラディ島の市民は、壁内に居ないと思う。地下か海を渡ったか、
後者の場合、調査兵団がマーレ国の一部に集落を築く
マーレ内にはエレン達以外にも、まだスパイ居るんだよねえ、
クルーガーの血液検査をパスさせた医者とかさ・・・ >パラディ島の市民は、壁内に居ないと思う
ムチャ言うな 島の無垢巨人が居なくなったから壁外まで生活圏が拡がってる、ならわからるけど「壁内に人が居ない」ような移動、まして海を渡る移住ができる人口規模ではないだろ… フグ毒で死んでる奴何人いるんだろう
そのへんも拿捕したマーレ船の乗組員から教えてもらうのかな
エビとかカニとかうまいけど食ったら死ぬ奴が一定数いる、とか フロックでこれだけ話題になるのは作戦成功なんじゃないか
死線を超えて超人化し過ぎた兵団において一般人代表のモブ上がりのフロックは必要だよな
ムゴいな…とも思ったけど、壁内人類の受けてきたことを考えると…色々考えさせられる
ジャンは何だかんだ根がお人好し過ぎてなぁ〜幸せになって欲しいから絶対に死なないでくれ これで腐になんのかよw
なんかすぐキャラ厨の話に持ってこうとする奴いるけどそういうのはバレスレでやってくれ >>59
筋肉剥き出しで防御と言えば蒸気くらい
そして的がデカくて素早くはない
対巨人砲の登場までは無双だったろうが、
今じゃただの餌食やろ ピークはジークを怪しんでる感じだけど、
エレンがベルトルト捕獲した時に
ピークはジークとエレンの会話を聞いてるんだよね
あの会話を聞いていればジークはエレンに
特別な感情持ってるのピークなら気づいてるよね
どうやって今まで誤魔化してたんだろうか ジャンって自分は家族が無事で地獄見てないからぬるいこと言ってられるだけだよな
エレンミカサやコニーと比べたら全然大したことない人生 自分達が世界の悪魔と知れたなら
いつ空から攻撃されてもおかしくないよね？
そんなとこ(壁内)に住みたがる酔狂な奴は・・・壁教くらいでは?
少なくとも多数派ではないと思う >>107
まー漫画のキャラクターとしてはそうなんだけどさ、
この漫画の中ではそんな「ぬるい」境遇がすごく特別なんだぞ 何で比べる必要があるのかね
しかも命懸けで前線で闘ってるキャラ達を
1人だけ内地育ちの憲兵から来て今回初陣キャラが言ってるなら地獄見てないからと言うのはわかるんだがな 死んだか？→普通に生きてましたみたいなことが多いサシャやジャンは
年もとって前線に出てきてるんだからそろそろ死んでもおかしくないな 主人公エレンの行動が単独によるものなら、
超ケチが付いて作品完結後も永遠と語られるぞ
なぜなら、進撃と始祖の力を持って単身マーレに乗り込み暴れるなんて
失敗したときにパラディ勢が皆殺し確定のリスクを勝手に行使したことになるわけだから
この作品の主人公は最悪のクソ野郎って評価になってしまう >>107
何回か死にかけてるしさすがに地獄を見てないはないんじゃないか エレンの行動理由はまだわからないのと信用できるかはともかく
ジークが裏切るならエレンが居て行動したからこそだから
クソ野郎評価は早すぎる 壁外のパラディ島内で、地下に施設作るってのもあるな、
地下の土木工事は、エレン巨人が一人居れば簡単やろw
これだと32隻の調査船(駆逐艦?)が行方不明なのも分かる、
マーレ兵「何だ、何もないじゃんww」とパラディに上陸したが最後・・ エレンの無差別殺戮も、その先にビジョンがあれば許容されるって話ではない
だけど無条件で無差別殺戮は絶対に駄目だと言ってるわけでもない
ビジョンがあり、かつ成功確率がそれなりに期待出来るものじゃないと許容されない
だからエレンの行動が単独によるものか否かが評価を大きく分けることになる >>101
フロックだって獣からの投石を食らった特攻集団の生き残りで、
瀕死の団長を背負って帰還してるんだぞ
>>96
壁が後退するたびに食糧難が言われ、前の王政が倒れた原因の一つになるくらい人口があるのに、それはない >>118
じゃ、地下はどうだい?
こちらはリヴァイが元々地下に住んでたのが根拠、あれを発展させる、
食糧難はー・・・ほら、資源のないキヨミ様の国と物々交換でどうだろ ミカサ達なら反対してても最終的には来てくれるはず
なんて憶測で単独行動した場合でも、エレンは最悪のクソ野郎の烙印を押されることになる >>112
失礼ながら「永遠」ではなくて「延々」の間違いではないでしょうか。若い方はよく間違えて覚えてるようですが。
>>118
あぁ、言葉足らずだったけどおれはフロックのことは評価してるよ
死線を超えた上で他の兵団達とは違うリアリストというか、自分の感情に素直だから歴戦の勇士になってる他の兵団キャラとは違う人間臭さを感じれるというかね エレン単独だと戦槌に殺されてたわけだからな
進撃と始祖の能力を失い、そのあとパラディは一気に滅ぼされてただろう
エレンの単独行動ならコイツはメチャクチャ無謀なことしたことになる >>81
巨人になれるって解った時も
知り合いや同期連中は怖がったり疑ったりしてないもんな
他の漫画だと、もっと化物呼ばわりされる場面があるもんだと思う
ひねくれた漫画の割りに人間関係は少年漫画らしい爽やかさがある 壁内も割れてたと推測、強硬派と穏健派
強硬派にエレンが居るので説得出来ない感じ
エレン「じゃ、俺が直接マーレ行って確かめる！」←「ちょwww待てよ」状態
無差別殺戮だの問題視してるが、
何でマーレ側の無差別殺戮を問題視しないのかね
相手が攻めてこないと分かってるのに無差別殺戮を遂行した、
あの演説に集まってたのは、そいつらの一味である 読点半芝くん激寒妄想キモいな
大丈夫？ そろそろROMる？ 最悪のシナリオは
エレンが一方的に作戦の日時や方法を考えて手紙で伝えて
あとはパラディ勢が来てくれることを神頼みするシナリオ
作戦はやっぱりアルミンやハンジあたりが絡んだ上で緻密に計算されたものであってほしい
じゃないと無差別殺戮は許容されない、エレンの糞ガキクソ野郎は確定する >>124
無差別のくだりは論点が少しずれてるな>>117 「お前と同じだよ」「仕方ないってやつだ」
この台詞にすべてが集約されてる
と同時にエレンが今までスレ住人に「同情できない」「でも死ね」「無残に殺されるべき」
と散々罵倒され続けたライナーを始めとする名誉マーレ人及びマーレと同じレベルに落ちたことを意味する
だから今エレンがスレで虐殺者呼ばわりされてるのは当然の流れとも言える でも話としてはエレンが調査兵団とは別の思惑持って組織に従順じゃないぐらいが面白い
今の戦いだってエレンが兵団側だからなんだかんだマーレに勝つんだろとしか思えなくて緊張感ないんだよ >>127
俺も論点自体が良く分かんね
無差別殺戮ってのを批判したいなら、
マーレ側のやった事(ライナー達の壁破壊)も
批判しなきゃ不公平だろ、と俺は言ってるに過ぎない ライナーは単独犯じゃないし、マーレという組織の正義と戦略に則って実行したわけだから
エレン単独説とは話が違う とはいえライナーは壁破壊で英雄になりたかったという自身のエゴを独白してるしなぁ >>130
無差別殺戮そのものを批判してるわけじゃないって内容だから>>117 >>133
じゃ、何が問題なんだろ
ヴィジョン？ここで行動起こさないと
ヴィリーの思惑通りに、
世界vsパラディ島になってしゅーりょー
戦槌が誰か?どこにいるか分からない状況で、
チャンスはここしかなかったんじゃないか エレンがジークと二人で作戦を立ててた場合
その作戦をパラディ側に報告して指示を仰がずにいたなら最悪糞ガキ糞野郎としてムカつくな
この場合も重大なリスクをはらんだ重要な決断を
エレンみたいな知能低いやつが勝手に下したことになるから糞ガキ糞野郎だ >>134
だからエレンが単独で行動したのかの話だよ >>136
お前はそれでいいんだよ
妄想して自分の定義に当てはめて、
エレンを批判したいだけだろ、どうぞご勝手に >>123
この漫画が売れたのは食われたり食ったり悲惨な内容なわりに
主人公のエレンが孤立したり孤独になったりしないから読者がストレスフリーなんだよ
気弱で豆腐メンタルなキッズでも精神を現実のストレスにやられたおじさんでも読みやすい 作者の言う勧善懲悪にはしないというのは
パラディ勢全体ではなく主人公のエレンだけをクソ野郎にして成立させる気なのか 仲間を何万人も地獄に落としまくったクルーガーもお前の基準だと糞ガキクソ野郎だな
周りの人間を地獄に落としてばかりのグリシャも
でも目的を達成した
仲間と馴れ合ってる場合じゃないだろ？仲間を利用してでも目的を達成しないとそれこそ無能ってやつだ >>130
ライナーの壁破壊今まで散々批判されてきたじゃん 無差別殺戮を論点にするが、それも随分違う
エレン 宣戦布告後に、民間人を止む無く犠牲に
ライナー 無抵抗主義と分かってる壁内を、壁破壊で民間人を地獄絵図に
何故「止む無く」なのかというと、エレンは宣戦布告を待ってから巨人化、
それに対し、ライナーは一方的な無差別殺戮を自らの判断で遂行している >>106
君良いこと言うね
4年前のピークって車力じゃなくて四足って呼ばれてたね
会議の場でジークが何度も「さすがピークちゃん」と言ってたから
ピークはなんらか重要な事は分かってるんだろう >>141
全然状況が違うだろうが、グリシャやクルーガーが失敗したとしても
利用価値のある洗脳済みのエルディア人皆殺しにはならない 何時いかなる時代においても自由を求めて進み続け、
自由の為に戦う魂が宿ってるんだろうなぁ。 グリシャとクルーガー、エレンでは
リターンに対するリスクの大きさが全然違いすぎる
前者はせいぜい身内を犠牲にするくらいで済むが、
エレンはパラディ勢全体を犠牲にすることになる >>147
クルーガーは大量のエルディア人犠牲にしてきたが
エレンの目標は同胞の人権確立的なものだと思うのになんでパラディ全体が犠牲に？ エレン単独なら無謀すぎてリターンを得るなんて計算に入れられないレベルだから
なんせ戦槌に瞬殺なんだから >>148
悪魔の末裔と識別されてるから全滅のリスクを考慮してしかるべきだろ >>142
うーん、エレンの民間人巻き込みを指摘する奴は
何故かライナー側の所業をスルーする
ベルトルトが言ったように「島の悪魔を皆殺し、これが僕らの使命」なので、
自分達(マーレ)が皆殺しにされるのも覚悟しなきゃいかんよね
民間人？ライベルアニらを送り出すとき盛大なパレードしてたやんw
子供は参加してないっても、親にその責はある まあ洗脳されてたマーレ側エルディア人と記憶を奪われてたパラディ側エルディア人
それぞれ立場の異なる悲哀があるけどな >>134
思惑通りが嫌なのか？
ヴィリーの思惑通りのタイミングで攻撃したじゃん
世界の要人を味方につけ、感動させて敵の攻撃を受けて自らも死の危険のある場所で運悪ければ死ぬことで本当のことだと信じさせるっていう エレンの無差別殺戮は、民間人を巻き添えにした点と、もう一点ある
それは他の国の要人も巻き添えにした点、これにどういう意図を持たせてくるのか
いずれにせよ単独犯ならエレンはマジ糞ガキ糞野郎で確定だよ >>154
そこはマガトも疑問に思ってるので、
調査兵団側の作戦内容で少しずつ判明してくるのでは？ パラディ側の意図が分かるにはまだ半年くらいはかかるかな クルーガーの戦いは最後までスパイ的な範囲で留まったのに対して
エレン側は、マーレともそこそこやり合える戦力を持つまでに拡大してるわけだよ
同じ進撃所持者でも、状況が変われば取っても許される判断と許されない判断がある
エレンは無謀な単独行動は絶対に取ってはいけない状況だよ、死に急ぎ野郎だし仲間の知能が絶対に必要 エレンとクルーガーは進撃所有者という点では同じだが始祖持ちという点ではるかにエレンの方が重要度が高い 今のとこ判明してるのはジャンの、
「時間までに戦槌ゲット」なので
戦槌はキーマン(巨人?)なのかな
戦槌さえゲットすれば兵団は帰還できる 無力化って言ってるからハンマー取得は目的じゃなさそう
できそうなら取りたいレベルじゃね エレンにしろ兵団にしろ戦鎚の撃破を目標にしているのは明らか
戦鎚を管理してきたタイバー家が事実上マーレの支配者だったことを顧みても
単に知性巨人の一体以上の意味合いがあるのかもな
エルディア人らしからぬ求心力も考えてみれば不思議だ 向こうが巨人化に頼らないって言ってるのにパラディ側の帰還までにやる目標が戦鎚の無力化が目的とかお粗末過ぎね？
今回襲撃の最終目的のために敵巨人を無力化しておきたいだけじゃないか
ジャンが戦鎚無力化できればなって言った時点では車力も顎も（獣も？）無力化できてる想定だったはずだし まぁでもマーレ自体が今のところお粗末か
これからは巨人に頼らないって言ってるのに完全に巨人頼りで現戦場が展開してるし レイスみたいなマインドコントロール無しで
世界の中にあって地位と権力を持ち得た
タイバー家の持つ情報はとても価値があるだろうね >>161
戦鎚の取得は今の所目的ではないけど、後々ジークがラスボスになりそうな事を考えたら取って起きたい能力だよな
エレンも遠隔攻撃できないと獣と勝負にならなくて最後の最後まで助けられてばっかとか見たくないわ このままエレン（進撃）がジーク（獣）の身体に触れたら他の巨人を操れるようになる？
それでジークもグルならもう勝ったも同然だが 中の人の性能は順調に上がってるのに相手機体の未知性とスペック差でボコられるパターン
もうそろそろ勘弁してほしいよな 戦槌か顎かのどっちかは今回で殺っといてほしかったわ
やったか？！みたいな展開の連続でだるい ジャンやフロックがいくら強くなっててもまだオルオやペトラには及ばないだろうな フロックなんて巨人と直接バトったこと無いクソ雑魚だろ？
ジャンも補給室で天井から奇襲かけた時が唯一の巨人討伐だしショボい
オルオさんには10年経っても敵わないだろう 宣誓布告されたとはいえ各国の要人を殺害してしまったからここで戦果を得ないと滅びしかないからな
マーレも各国からヘイト買ってるけどそれ以上にエルディア人の方が忌み嫌われてるからな
マーレのエルディア人の扱いは酷くても世界で見ればまだ温情だということも忘れちゃならない >>174
ジャンやフロックが踏んだ修羅場は殺しあいと全滅覚悟の戦争で、
オルオさん達はモンスター退治で、比較は単純じゃないと思うが
あの人達が生きていたら心強い先輩だったろうね エレンって主人公なのにいつもミカサに助けられてて草。ミカサを主人公にしろよ ID:4Ex8ztUS0 [20回目]
平日昼間からのこのマジキチっぷりやばない？ エレンはやられ役のサブキャラが後半急成長して人気キャラになるを主人公でやってるんだよ！
こっからエレンのターン
だと思ったら相変わらず弱かった アニの扱いってどうなるんだろう?
やはりまだ眠ったままなのかな
島側には巨人化させる技術がないから女型の継承は無理できないので殺された可能性は薄い
とはいえ島側に寝返るには、会場に参加していた父親を誘導するシーンがないからなさそう ジャンだけでなく生き残り104期調査兵の討伐数って前の代に比べたらショボすぎだろなな
敵が変わってしまった事が歴然とした照査だなぁ 作者はエレンよりもライナーがお気に入りな模様。作者的にはエレンが死んでもいいんじゃね？エヴァの碇シンジのが敵を倒してるよwwwwwww エレンの進撃の巨人が弱すぎてイヤ、、、
面白いけど、つまらない >>188
エレンは作中で一番重要な人物であって強いというわけじゃない アッカーマン一族を除く人類最強のミケさんが死んだのが痛かったな >>175
旧リヴァイ班の面々と比べるのはさすがに無理がある
彼らは数年来の生き残り
104期はシガンシナ決戦まで3ヶ月だからなぁ
あとエレン奪還作戦の乱戦で何匹か仕留めてんじゃね？ 戦鎚はさっさと舞台潰して疑い1のヴィリー殺して片付けようと思ったらチートの巨人
車力と顎は罠にかけて時間稼ごうと思ったら運良くパンツァー隊が来て失敗
ジークも予想外の登場だったみたいな
ジークとロープ兵とエレンが繋がってても全てが予想外だぞどうするエレン >>188
というか対巨人戦格闘で女型戦を超える肉弾バトルをそろそろ見せて欲しかった 純粋な戦いでの強さを見せてくれたアニは素敵
超大型も戦鎚もつまらないよ 巨人バトルにスカッとするような要素ないの以前からかねえ
ダメージ受けてもとにかくしぶといし後出し設定まである
それだけに生身の人間からしたら恐怖ではあるんだけど
戦鎚も復活は匂わせつつやはりという感は拭えず
進撃も何度串刺しにされてるのやら
今度行動不能にされたら3度目の巨人化はさすがに厳しかろう
まだ戦鎚本体は手から離してないけどこれで逃したら悪い意味でご都合と思ってしまう 女型編は最高に熱くて良かったな…
未だにあのあたりの話が一番好きだ
巨人同士のダイナミックな戦いが見たい でも女型戦もエレンがアニの構えで怯んだ隙に負けたり鎧戦も超大型が降ってきて負けたりフラスト溜まるね
ちゃんとした決着が見たい 思ったんだが、あの状態の戦鎚を食えるってことは、アニも食えるってことなんじゃね
つまりエレンが継承している可能性が １対１と戦争の違いがあるからね
進撃って自由を求めて戦う以外に特徴って本当なんかないの？
他の巨人は呼び名に応じて何かしらあるじゃないですか オルオさんとペトラはペトラ補佐オルオさんとどめのコンビネーションでやってたっぽいから対人だとどうなんだろうね
104期は対巨人でも対人でも誰も漏らしてないから潜在的には104期のが度胸はあるな
フロック以外104期で生き残ってる奴ってみんな対人戦闘訓練まじめにやってた連中だけど
フロックはどうだったんだろうね 進撃は継承適合型なのかも
自由を求める奴しか知性巨人でいられない
エレンも「どうして自由になりたいんだ」って聞かれて「この世に生まれて来たからだ」で初めて巨人がコントロールできるようになった
クルーガーがグリシャを選んだのも壁の外にでたから
グリシャがエレンに地下室を見せる気になったのも壁の外にでたいと言ったから 誰がアニを喰うか選べる状況でエレンに食わせるって選択は1番ありえなくね？
絶対分散させたほうがいいだろ >>203
俺も思った
アニの件は解決したというメッセージだな 問題解決さえしてれば、今のエレンならアニとか躊躇なく食いそう 実際水晶体のまま喰おうとしたしな
巨人体内ならあの水晶体を溶かせるのかも アニはアルミン巨人が手で包んだら熱くて出てくるんじゃないの でも背骨噛み砕かないとダメじゃね？
あと注射がないから分散は無理そう
コニーのｶｰﾁｬﾝに食わせてたらわからんけど アニを食えるのはエレンかアルミンしかいないはず
だがコニーの母ちゃんとか流石に殺してないはずだから、コニーの母ちゃんの脊髄液を注射すれば継承できるかも？
いや、そもそも壁の超大型巨人から採取してもいいか。
ただ無加工でも巨人化できるとは分からんから、その辺りはなんともいえん >>208
戦鎚食えるかもってエレンが言ってるぐらいだからエレンに巨人集めてんじゃないのか
だったら女型もエレンが食ってるんじゃね
でもそうなると最後にはアルミンもエレンに食われちまうけど 歯を硬質化すればいいと思うが
血管通ってない部位は出来ないとかって縛りあったりするか？ >>217
赤子継承に流さないためには食うのが一番じゃないか
敵地で拘束して仲間に継承させるなんて現実的じゃないし エレンって兵団とマーレに渡ったあと一旦離脱してからあの奇行に走ったの？ >>200
ウド達死んで怒りに燃える覚醒ライナー鎧と
民間子供躊躇無しエレン進撃のガチバトルを期待している >>213
コニーの母ちゃん突然の主要キャラ入り…？ あの結晶はどうやっても傷つけられなかったはずなのに食えることになってるの
あれを食えるならアニも食われてる（アニを食えたから食えるかもって算段）
そしてすべての巨人をひとつに集めるならアルミンも食わなきゃならない
それがジークがやること（必ず救い出してやる）ならピークやポッコも食べることになる
どっちにしろ仲間を食わなきゃならない >>129
エレンが兵団から離脱って現実世界にあてはめたらイギリスがEU離脱みたいなものだよな >>225
アメリカから核兵器が全流出みたいな感じじゃね 面白かったバトルはリヴァイvsと女型とリヴァイvs獣だわ 戦槌も顎も普通に殺しに行ってたしエレンに食わせるのが目的ではないんじゃねえの
食えるなら食おうくらいで >>228
ヴィリーも喰ったし明らかに狙ってるだろ >>190
そもそもエレン一人で解決しちゃったら他いらないじゃんってなるからな
囮役だしあれでいいんじゃね 水晶で食えるならアニはもう居ないな
食えない説を俺は採るが 読者から見たらパラディ協力国はヒィズル一択だけどヴィリーやマガトにしてみたら候補がありすぎて(マーレが恨みを買いすぎていて)絞れないんだよな
案外何カ国かと協力関係にあって既にマーレ包囲網とか出来てたりして エレンというか進撃が弱いんだよなあ
ヨロイブラウンの硬化付加でどうにか戦えているけども
進撃自体の特殊能力は未だに明らかになっていないのか
本当にただ進み続ける？だけなのか スタープラチナみたいに最後の戦いでようやく進撃が持つ特殊能力に気づくのかね スポーツ漫画じゃないから
読者にすっきりさせるバトルをのぞんでもな
エレンはちゃんと超大型を倒してるけと誰も爽快感は得られないようになってた
読者の溜まった鬱憤の捌け口としてリヴァイは働いてる >>229
馬鹿だなあ
「まだ終わってない」「奴は死んでない」なんて言ってるんだから喰うことが絶対目標じゃないのは明らかだろ >>235
以前誰かが指摘してたけど
始祖の支配下に置かれないってのが
進撃の特殊能力じゃね？ 継承したのが進撃の巨人て名前だと判明するまでに20巻もかかってるから
能力もまだまだ引っ張るんだろ
タイトルにもなってるんだから気長に待てよ 周囲の味方のステータス底上げとやる気アップで、実は今までずっと発動してたとかｗ リヴァイvs獣ってまだアニメでやってないよな
次かね >>224
じゃあ誰が辛いナー死なせあげられるん
エレンには親の敵だしそこは引導を渡したいだろ >>244
ライナーはマリアの内門破りだし外門破った親の仇のベルトルと直接食った親の仇ダイナ巨人はエレンが引導渡したようなもんだしな 結局ポルコとピーク閉じ込めたの誰なんだろうな？
ピークが顔見たパラディ島の男キャラってジャンとアルミンだけだし、ジャンは今回出たから無しとして、アルミンもコゲミンだったから顔分かんないだろうし
普通にキヨミとかの部下で新キャラか タイミング考えると兵団の行動よりエレンの行動に合わせてる様に見えるからエレン個人の協力者なのか コニーの馬鹿な感じが好きだったのだが成長したみたいで悲しい・・・ ロープ兵の正体が完全新キャラは嫌だな個人的に
ピークの顔見た事あるっていうフラグが後付け描写で処理されるのは複雑 目付きだけならエルヴィンが近いけど
エルヴィンの双子の弟とかそんなんじゃないだろうしなぁ >>250
あごの髭の具合だとジャンという可能性もｗ
まあわざわざ見たことある言ってるんだから新キャラではないだろうたぶん >>252
ジャンもう出てきてるんやで…
兵団とエレンは連携取れてないみたいだから顎ヒゲはエレン個人の協力者なんだろうけど、パラディ勢以外でピークと面識あるマーレ側のキャラって考えると91〜98話までに出てきた誰かか
コミックスも買ってないし、別マガも捨ててるから覚えてないわ 麓で全員見てるし
それにこの世界のやつら驚異的視力してるし 出てきてるから兵と違うというのもどうかと思うで 兵士服なんて脱げば済むし
まあ顔の感じからして別人だろうけど 戦力的に考えてピークとポッコ普通見張るよね
わざとなんかな >>252
ジャンは髪型の長さがかなり違うんだよなあ
今月出たキャラの中だとあご髭付けたコニーの方がまだ可能性高いような まあ、今のところは敵味方が全員、エレンの知略の上で踊らされているところか 味方（調査兵団）はエレンの作戦は了承済みでしょ かなり用意周到な感じだったし 明らかなモブだったゾフィアが即死したのは分かるが、ウドをわざわざ会場から診療所まで運んだのはどうして。
二人とも医師に潰されてミンチになったほうがインパクトあったろうに。 >>256
落とした後放っておいたとしたら杜撰だよね
実際重機関銃で死者出てるし
何か理由づけして欲しいところ コルトにウドはもう死んでるって言った医者って
グリシャ楽園送りの時ジークの隣にいた眼鏡のおっさん？ ジークって「マーレを裏切ったふりをしてる」じゃないの？
エレン（パラディ）には裏切るからよろーっていっておいて油断させて
土壇場でドーン殲滅、これあるだろ エレンVSライナーは今更感あるな
実質3回目になるし今回もどうせライナー負けて雷槍でトドメさされるんでしょってなるし >>284
それだったら演説テロ待たずにエレンを捕縛するだけで
全て終了するかと(´・ω・｀)
マーレにとって重要なのはエレンだけと言っても
過言じゃないわけだし >>265
完全にエレンにマウント取られてるから、もうまともな勝負は出来ないだろうしね >>30
そうか、馬鹿みたいな名前だな
親が付けたのか？ >>267
ライナーは覚醒する展開作ろうと思えば簡単に作れる アルミン出てこないかね
超大型どんなんか早く見てみたい エレンの潜入と暴走は独断ってことでいいのかね
調査兵団は後追いでエレンのフォローに奔走
宣戦布告に合わせてエレンが暴れることをアルミンあたりが予想し、あらかじめ準備しておいた
そしてミカサの帰ってきて発言と
エレン一人じゃあっけなく戦鎚にやられ、始祖も奪われてそうなのが何とも…
気になるのは死に掛けても平然としてること
死を恐れていないだけじゃなくて、
いざとなったら始祖パワーでどうとでもできるみたいな自信も感じる >>275
奪われたら即ゲームオーバーの切り札を1人で何ヶ月も敵地に置いとくなんて頭の悪い作戦、アルミンやハンジが考える訳無いしねぇ フォローとか言ってるが明らかに用意周到だったからな エレンも戦槌に首飛ばされた時にミカサ出てくるの確信してたし サシャとコニーできてそうだな
んで復讐者ガビに目付けられて
恋人を殺される因果応報展開になりそう >>277
普通に後ろにいたの見えたからつぶやいただけじゃ > エレン一人じゃあっけなく戦鎚にやられ、始祖も奪われてそうなのが何とも…
そこはやはり自分1人では無理と考えてるらしい台詞あるよ
よかったみんな来てくれてんだなって 単なる推測だけど、自分が食おうが誰かに食われようがどっちでも構わないという前提があるのかもしれない
食えるなら食えるで手っ取り早いし、食われてもそれはそれで目的を達せられる
そんな確信がエレンにだけあるとしたら、
あの舐めてるとしか思えない落ち着きようもわからんでもない
その場合、調査兵団に詳細は説明してないんだろうけど 「よかったみんな来てくれたんだな」って言ってる時点で連携取れてなくないか？
例の手紙で兵団はようやくエレンの身元分かって、ついでにいつどこで何やろうとしてるかも手紙に書いてたから上手いことエレンに加勢出来たんじゃ >>275
エレン一人でどうやって海峡渡ったんだろうな >>281
後ろにいたの見えたから「やれミカサ」って呟いただけ >>283
連携とは言えないだろうね
今回のはエレンの独断専行だろうし博打とも取れる
話は違うけどそれだけに兵団とジークが手を結ぶのは無理でもエレン個人とジークならと可能性として考えられる エレンが先行して動いていたとしても、調査兵団も前からマーレに潜入してないとそう簡単に作戦行動できないだろう。
全体のプランは誰が作ったのかな。 >>290
エレンの暴走のわりにはピーク達穴落としたり道路封鎖したりずいぶん手回しがいいですね
自分の考えをごり押したい気持ちはわかるが視野が狭すぎるぞ エレン、単独でマーレに潜入
↓
エレン、テロ宣言と決行日をコッボチャンに手紙で伝える
↓
調査兵団慌てて準備
↓
エレン、了承の返事を待たないまま作戦決行
↓
よかった、みんな来てくれたんだな
↓
帰ってきて… ガビってスラバ要塞でファルコが大怪我して死にかけても平気だったくせにゾフィアとウドはあんな反応なの
もうファルコにはあんな女やめとけといいたい エレンとジークと兵団それぞれまったく連携なくて、
祭事をキーにして好き勝手に行動してたのが
たまたま連携っぽくなってるとかはないの？ 調査兵団の作戦はあった
エレン単独潜入はエレンが押し通した
これで解決 エレンという王将をろくに連絡すらままならないまま単騎で敵地に送り込んでる時点で、
エレンの単独暴走か作戦立案者が死ぬほど馬鹿かしかありえない
ライベルアニを送り込んだマーレもとんでもない馬鹿だけど、
その時の比じゃないくらいリスクが高い
エレン拉致られたらゲームセットなんだから 調査兵団主導の計画では無いのだろう。
ミカサやジャンみたいな慎重な団員が多かったが、エレンが先行したので仕方なく決行という流れに見える >>297 そもそも手紙送ってる時点で連携は取ってるからな
エレン潜入はエレンの発案だろうけど最終的には調査兵団も了承したんだろう >>93
少なくとも今回で島側で死ぬキャラの線引きが行われたよ >>301
いや
1 エレンとジーク
2 兵団
3 マーレ軍の反体制派
この3軸 エレンの独断決行とすると街の地形や軍の配備に至るまで
あの手紙だけでかなり詳細な情報と指示を送ってたんだな
あれだけの武器を持った人員がスムーズに潜入する手筈もエレン一人で整えたということか？
逆にすごいよな政治力上がりすぎっつーか >>296
英語フォーラムの議論読んでたらそこらへんの解釈として
ガビは自分たちは英雄になるはずで、パラディ島の悪魔を滅ぼす役割がある。
だから死なない死ぬはずが無いという自信があった。
なのに虫けらの様に死んだ事をガビは受け入れられないと。 >>299
エルヴィン団長時代これまでだってエレンを最前線に置いて危険にさらし続けてきたじゃん
博打打ちするしかないんだよ
それにマーレ陣営だってタイバーを釣り餌にしてパラディスを誘いにきてたし結局しんだ 兵団、顎を殺そうとしてたから罠に嵌めて閉じ込めようとしたのはジークかマガトの手の者かな
殺すなら罠に嵌めずに人間のうちに後から撃ち殺せばよかっただけだし
エレンも戦鎚をあわよくば食ってその力を取り込もうとしてるだけで殺そうとしてたし、全部の巨人を一人が食ってひとまとめにする線はなくなったかな エレンを囮にするなんて愚策中の愚策を頭のいいキャラが考えるはずがないとか今更何を言ってるんだって感じだよな
兵団側唯一の重火器として常に最前線に出て囮になって戦力としても働いてきたじゃないか
今更出し惜しみなんかするはずがない 不戦の誓いで絶望するってことは、始祖の力だけじゃ事態を解決できないのだろうから
（始祖の力で軍事的に勝っても、時限的な何かでエルディア人全滅？）
それを踏まえてエレンが行動してるなら、巨人全ゲットで何かできるのかなと思ったけど
当初は戦槌を取りこまず殺そうとしてたから、全ゲット狙いの線は成り立たなくなってきてがっくり 作戦の大筋を考えたのがエレンなのか兵団なのかはともかくとして
この漫画は作中頭がいいとされている人物ほど最重要人物を囮に使う陽動作戦をやりたがる
というのを思い出した方がいいと思う >>309
エレンを「囮」にしてることにツッコんでるんじゃなくて、「何ヶ月も一人で敵地に置いておいた」状況が不自然。
手紙出したって事はそれまでは完全に一人だったってことやろ 受け売りだけどやっぱ
エレンの計画だと、エレン一人が犠牲になって散るんじゃないの
だからエレンが暴走気味で、パラディ勢は反対気味だった
ヴィリーは反パラディだったとしか見えないけど、進撃を悪者にする考えはジークも言ってるから
ヴィリーはたぶん、吹き込まれて踊らされたんだろう >>305
なるほど
自分も含めて候補生は全員が死ぬはずない、か、死んだとしても栄誉の死であると思ってた感じか
でもたぶんおじさん撃ち殺して無表情のサシャみてビビらないあたりまだ自分は死なないと思ってるなあれ >>314
兵団がエレンの動向監視してないと何で言い切れる あーそれだわ
ガビは自分を特別な人間だと思ってるんだろうな ガビはここでは死なないだろう。
むしろ誰を殺すのかが重要。 ガビはファルコ覚醒要員としか思えないな
ライナーからファルコが鎧継承前提だけど 地獄を乗り越えてきた兵団員が戦士候補生とはいえ
まだ子供のガビに殺される展開は萎える 戦争の日々と祭りを経験した後ってのも違うと思う
祭りのとこで、ガビが未来や現在にポジティブになり始める描写があった
ガビにとっては人生で初めての楽園から理不尽なテロへと突き落とされたわけで
その落差がひとつ大きいと思う ファルコもガビもライナー覚醒というかショック要員として死にそう
ライナー含めマーレの巨人をジークとエレンの腹に収めて島編というか座標発動編突入じゃないか ファルコに今継承はないと思う
「未来の世代が何とかするだろう」と無責任に次世代にツケを回しに回したことが今の惨状につながってるわけで
今同じことをしたらその繰り返しでしかない 普通にエレンと兵団で連携とってるやん
なんで独断ってことになるんだ？
ミカサはエレンが民間人を殺すことに反対って話だろ 皮肉が非常に面白い漫画ではあるがファルコやガビが
「よくも故郷を 駆逐してやる」って言い出したら流石につまらん 単行本の裏表紙見る限りマーレ編続きそうだけど
次巻か次々巻でゾフィアとウドが消えて
他の人も徐々に死や裏切りで減っていくんでしょ どこらへんから壁内で何があったか語られるんだろ
エレン積んだーっ！からのジークに助けられる！？からの過去編かな >>326
>>327
俺もどうなるかわからんけど、ライナーが何かアクション起こして
ファルコとガビの進路が動く展開だと思う
ただ、この修羅場の中で鎧がファルコやガビへ継承される展開には違和感あるし
ファルコやガビが話に絡んでくるとして未継承じゃ力不足だから
結局、よくわからん 何のフォローも効かない敵地のど真ん中で何ヶ月も単騎潜入
囮にはするが総出でフォローし、二重三重の罠も張っておく
これが同じに見えるのってコニーやサシャレベルだと思うんだよね ジークはマーレを裏切っている
戦槌を食うとどうなるのか？
明かりは援軍(アルミン、ハンジ)の為か
ガビがどんな役を果たす？
ライナーファルコはどうなった
ここまで来るとアニはハンジに食われてる？
ここらへんかな伏線は ガード付けてないサシャがフラグで撃たれるか
向かってくるガビに子供の頃のエレンが被って撃てなくてミカサが撃たれるかどっちか てかエレンとジークが接触したら始祖パワー発動する可能性あるんだよな エレン潜入のリスクに関しては
ジークの組織やフクロウの組織みたいなもんがフォローしてるなら無謀とも言えないんじゃないの
顎鬚さんがパラディ出身じゃないなら、ジークの息がかかってるマーレ出身者だろうし
フクロウと繋がりがあったエルディア人の医者ってのも健在だろうし 潜入作戦はエレンの演技力尾行力判断力もろもろのスパイ能力にかかってるわけだが
エレンのこれを信頼できるのは本人しかいないだろうと思うんだよな
ライナーとの接触とおそらくジークとの手紙はエレン個人の目的な気がするから兵団関係あるか疑問 そもそも兵団がこんなことするはずがないと言えるほど有能な集団だと思っていいのかどうか
エレンとヒストリア浚わせておいて見失ったぁとか洒落にならん失態もあったしな >>333
サシャって常識がないだけで別に頭が悪いわけじゃないだろ エレン守るためとはいえミカサが装備無しの子供のガビに撃たれたら間抜けすぎる
サシャ他兵団員でもそう感じるのにアッカーマンが子供に殺されるとか無いわ >>339
ジークがピークちゃん達を閉じ込めるのに間違いなく絡んでるし、あの後にジャンと「上手く行ったな」くらいの会話してるだろうし調査兵団は知ってると思うよ ライナーはベルトルトと共にシガンシナ区の戦いで終わった人物でしょ
マーレ編やる為に生きてるけど
マーレ編の主人公は骨抜きになったライナーじゃなくファルコ
ファルコ覚醒の為にガビが死ぬ ファルコとガビは敵として戦う気がする
エルディア人を戦争や差別から解放したいライナーやファルコ、マーレを信じて疑わないガビの対峙 リヴァイが油断して猿逃したり一時力が弱まってた描写もあったしアッカーマンだからって万能ではないだろ
今の感傷的なミカサならエレンのことで油断してとかありそう ミカサはヒロインだから最終回間際まで死ぬことはない
巨人になれない設定だから瀕死になることもない
死ぬとしたらリヴァイの方 立体機動が使えない戦場で圧倒的多数の近代軍と戦ったら
アッカーマンであってもどうにもならない(´・ω・｀) ファルコ覚醒するといってもいくら戦場では巨人オワコンになりつつあるとはいえ巨人の力無しでは今のところ何も出来ないからな
かといって今の知性巨人を次世代に継承するかというとそうでもなくエレンが終わらせそうな感じ >>343
祭事までの行動はエレンの個人的なもので戦鎚戦や道封鎖などは兵団と協力でジーク登場からはエレン個人の行動に移りそうかなと思う >>349
20世紀に張遼がいてもどうにもならないよな >>346
ガビがファルコやライナーよりマーレが大事なんて描写はない気がする
ガビがマーレに従ってるのは「良いエルディア人と認められてレベリオ区を解放するため」だよ
マーレ万歳なのもマーレに直接洗脳されたというよりも家族の影響が大きい 戦槌を食えば、フリッツ王家が何故島に逃げたかもわかるんだよな
あの日の記憶が手に入るわけだし ガビが打った弾に当たるのはアルミン
一矢報いたと思ったら巨人でしたの絶望展開 ピークは対知性巨人戦なのを忘れてないか？
立体起動にはパンツァー隊は有効でも対巨人だと守らなきゃならない人間は足手まといだぞ 4年後の姿があるならちょっと島側はキャラ殺しすぎた感じがするな
4年前は子供だったが今は大人になった的なキャラが104期の生き残りとリーブス息子しかいないし
かろうじて新戦力はフロック、ヒッチが期待できるぐらいか？
このままじゃ最終決戦で盛り上げるためサシャあたりは死ぬ可能性高い >>342
守るためじゃなくガビが くちくしてやるーとか叫びながら向かってきて
ガビがエレンに見えてしまったらミカサはガビを殺せない
そのまま撃たれても仕方ない
ガビがエレンっぽいことを言い出したらミカサ死亡フラグ >>358
そこは連携協調でしのぐしかない
顎、車力、獣がそれぞれの特性を生かせば十分勝てるだろ アニはどうするんだろうね
あの硬質化のまま？
誰か（ハンジ？）が捕食？ ピクシスはもう出番ないんかなあ
マーレ上層部と対談とかなんでもいいから活躍してほしい >>358
まぁ機関銃でも巨人の目は潰せるし(´・ω・｀)
今までも巨人の目を潰すのは効果的な戦法だから
時間稼ぎだとしても、まずは目を潰す アニが死んでるか生きてるか触れるならこの巨人勢揃いの場面しかないんだよね
自分的には104話で出てくるんじゃないかと思ってる >>340
あれ見失ったんじゃなくてケニーのが上手だっただけじゃね
中央憲兵も王政側ではあるが訓練生の時とかは一応兵団の人のはず ここまで引っ張るってことは生きてるんじゃないかな
アニの目的は父親に会うことで、マーレへの忠誠とか糞食らえと思ってるから
目的が叶うならパラディ側に付くこともあり得るかもしれない パンツァー隊はサシャにヘイヘられるフラグ立ってない？ >>349
いくら立体起動が進歩しても
機銃掃射の前じゃ蜂の巣になるしかないし
手足に当たったらアウトだからね これがもしエレンの独断だとしても協力状態に持ち込まれてるわけだからどっちにしても兵団は間抜けなんだよなぁ >>338
ヒィズル国がパラディに接触している事は間違い無いんじゃないか。
アズマビト家がエルディア人と歴史上関わりを持っているなら、かなりの知識が渡っていると思われる。
今回の行動も、キヨミが持ち掛けたんじゃないか？
エレンは重要な点（ジークとの連携）を伏せたまま作戦を上申。
勿論、兵団がそんな作戦を認める訳がないが、キヨミの手引きでエレン出奔、潜入。
もうそうなってしまっては、兵団としても、もう作戦を追認するしかない、てなところか？ >>369
アニが協力したいと思っていても果たして兵団側がアニを信じられるのかね
賭けに出たという展開にされたらそこまでだが アニの父親の台詞がフラグなら女型はでてきそうな気がする
ライナー母と一緒に逃げるんじゃなく離されたコマもあったし
本体がアニとは限らない可能もあるが アニがまだ生きてたら生温いなーと思ってしまう
水晶体のまま食おうとしてる動作見たら尚更
生きてるなら相当の動機がないとな…父親に会いたいとかは弱い エレンが戦鎚に殺されそうな時に鎧か女型が参戦して助けるというチープな展開を予想 まぁ素人が女型継承するより遥かに戦力になるけど、リスクがデカすぎると思うんだよなぁ ちょっと思うのは、エレン喰えたときの始祖奪還の価値が無限大だから
ポルコが進撃を狙う、ピークが援護、これだけのために出てきたとしても不思議じゃないな
ピークがエレンにやられるリスクは度外視できる
まあ、頭が良いなら三手先を読んで、進撃は囮ってとこまで読んで欲しいが 最後のページ
逃がすな 殲滅しろ
死ぬな 生き延びろ
前者は後がない
後者は生き残ることに意味がある (1)継承者が水晶のままでも巨人はそれを喰えるらしい事が示唆されている
(2)壁の中には巨人化薬の技術はない
(3)コニーは母ちゃんを元に戻したがっていた
つまりコニーの母ちゃんが女型を継承しているんだよ！！！ コニーの母ちゃん生かしてるのは、始祖パワーで元に戻せるからだろうな
この漫画唯一のハッピーエンド要素になりそう ジャンが作戦は今のところ準備だ、時間までに戦鎚を無力化出来ればなって言ってるからあの場でエレンが暴れるのは単独行動じゃなく最初から計画されてたんでしょ 戦槌食うのを躊躇って隙が生まれた
パラディ側も結晶化してる巨人を食ったらどうなるのか把握してないんじゃないかね
アニは結晶化したまま島でお留守番してると思うよ アニが寝返るとしたら父親の島側への亡命はマストだろ
その父親がのこのこ会場に参加してる時点でアニは来てないんちゃう？ 結晶の中でも普通に意識保っていられるとは思わなかった
アニも実はたまに目覚めていたけど狸寝入りしてたって事なんだろうか そもそも道路封鎖して軍の動き止めたりピークとポルコを落とす仕掛けといい前々から準備してなきゃ無理だからな
灯り設置も何か意味あってやってるのは間違いないし >>384
なぜ戦槌の無力化に拘ってるんだろうね？
鎧・顎・獣・車力だって邪魔になる可能性あるのに
鎧はエレン巨人化の巻き添えで死亡、顎と車力は地下で封殺、獣は内通で
それぞれが無力化されると踏んでたなら既に作戦は破綻してるし、
エレンの異常な落ち着きが説明できない。
戦槌に何か重要な意味とか能力があるのかな？ >>382
張りのある尻や胸は垂れてるんだろうな、残念 ぽこぴーはいてもいなくてもあまり関係ないのだろうか
そのせいでモブ兵しんだけど アニは父ちゃんと決別しなきゃいけんのとちゃう？
外伝読むと父ちゃんを好きってより、父ちゃんに洗脳されてる印象だぞ 顎、車力、獣が揃ってるのにエレンが落ち着いてるって事はアルミン来てるんじゃね？ >>389
内通してるかはともかく獣出てきた時のエレンの表情見るに何かあるのは間違いないな エレンは巨人化して暴れるからよろしくとは言ったもしくは巨人化して暴れろとは言われたものの
ライナーと話すことやマンションの下から巨人化することは伝えなかった
ジャンたちからしたら巨人化して暴れるのは筋書き通りだから気にしてないが
ミカサは想定外のマンション住人の死にてるってところか？ >>395
変なところ削ってしまった
死を気にしてるってところか？と書きたかった やっぱ一番悲惨なのはグリシャだな
見栄張った所為で妹は犬に食われるわ
嫁は巨人にされるわ食われるわで
エレンが感化されるのも無理はない いまんとこエレンの計画や兵団の計画ってよりもジーク主導の計画だってほうがしっくりくるよね
兵団が敵地でぶっつけ本番にしちゃ手際が良すぎるし、エレンが片足で諜報したってのもおかしいし
ジークじゃない軍内のネズミかもしれないけど ネズミの件で思い出したが、使える柱ってのが何なのか気になる >>398
見栄張ったせいじゃなくてただ妹を喜ばせたかったんだろ >>399
エレンはマーレに来た時から怪我してるフリしてたわけじゃない
ライナー達を遠巻きに見てた時は包帯してない エレンは手紙を家族宛に送ってるとファルコに伝えてた
嘘ではなく実際に異母兄弟のジークに送ってたんだろうな 仮にアニがまだ寝ているなら、凪のあすからみたいな展開になりそうだな
同じぐらいの身長だったコニーやアルミンが自分より全然背が高くなっていたり
アルミンに至っては本当にあれがそうなら2m超えてるんじゃないの >>389
ジャンが時間までに戦槌を〜って言ってるのは顎車力が出てくる前の事だから
その時はまだ計画が破綻している事には気が付いてなかったのでは
仮に猿が内通していたとしたら
最後の猿登場は対兵団ではなく顎車力を無力化するのを手伝う為にっていう線もあるような ポッコはまだ兄貴の顎の記憶を思い出せてないのが伏線だと思う
たぶん、兄貴の記憶の中に重大な情報があるんだろ
アニが胸パッドしてるとか 戦槌と進撃が他巨人とは異色でお互い違った形で始祖と決別してるんだよな
それにマーレとヒィズルが関わってる
もうこれは巨人継承者の道ってのを見せて貰わないと分かんねーよ マーレ国ではエルディア人は差別され迫害され虐げられてる設定だったけど
マーレ人の門兵のおっさんはエルディア人のガビ達に普通に接し優しかったな
今月も命がけで助けようとしたし
ガビ達がまだ子供だったから？マーレ人全てが嫌な奴ではない良い人もいるってのをやりたかったからかな >>402
そうなると、なにかの活動を終えたのち
あの病院で負傷兵のふりをしてるのが最も安全な潜伏方法だったのかね >>403
家族宛じゃなく仲間に送ったって言ってたけどな 手紙を送る前はただの家族（異母兄弟）だったが、手紙の返事（グローブ）をもらったその時から仲間になったということかもしれん >>404
アニとアルミン身長10cmも差があるぞ >>409
ライナーを追って電車に乗るには負傷兵に紛れるしか手段なかったんじゃね
一般客は乗ってなさそう 2つ疑問点があるんだけど
エレンはかつてのように仲間を心配しないの？
ライナーどこ逝った ただエレンを「父親に洗脳されてる」と断じたりして
あからさまにグリシャを嫌ってるジークが
そうそう簡単にエレンつーか壁内勢力に寝返るとも思えないのが難点 >>370
パンツ隊が射座から出てこない限り射角的にド正面からしか狙えないから機銃相手には不利だな
しかも4座もあるし車力は素早い
架空の人物ボブ・リー・スワガーならピークちゃん装甲とパンツ隊銃座の繋ぎ目の柱に対戦車ライフル弾ぶち当てるんだが 対戦車ライフルが有るんなら
直接巨人のうなじを狙えばいいんじゃないかと(´・ω・｀) カリナおばさんが何故あそこまでパラディ勢力を恨んでいるのか考えたんだけど、ブラウン家って元々鎧を継ぐ家系でカリナおばさんもその末裔なんじゃないのかな
カリナおばさんの婆ちゃんとかが巨人大戦で生き残って、島側に対する憎悪を孫の世代にまで受け継がせてるとか マーレ人の旦那の幻想のせいかと思ったけど確かにヨロイブラウンの件気になるよなぁ >>265
ライナーは作者のお気に入りだから死なんと思うわ。 流石にライナーはこのへんで死んでもらわんと
ライナーも可哀想 >>423
モーゼスブラウンは謎だよな
何か回収されるんだろうか 結構前だが、ジークの「この部屋にはいない」の次になぜかピークのコマがあるのは
やっぱりピークはジークに疑いを持った伏線か。 >>425
ジークが逃亡してとうとう戦士長にされちゃうかもしれないぞ >>415
昔のエレンじゃないんだろ？グリシャ記憶もみたし。任務を遂行するためには仲間も見捨てんじゃね？ >>427
何故か…？
普通に盗聴を示唆してることに気付いた描写だろ >>425
作者はまだまだライナーをいじめたいみたいだぞ。いらないキャラならとうの昔に死んでるよ。 最初に死んでモブ扱いのモーゼスがライナーと同じ名字なのは気になる
分家と本家とかいう感じだろうか 助け出してやるって言う発言をピークは聞いてるわけだよね
一体誰がどちら側なのかはっきりして欲しい ヨロイブラウンもだけどサイキョウノキョジンとフツウノキョジンも謎だな 何スレか前の
元々鎧持ってたブラウン本家が王と一緒に壁内へ行き、そこでレイス家の為にヨロイブラウン液を残したあとに始祖の記憶改竄発動、巨人の能力の事を忘れたブラウン家は鎧継承出来ずにそのまま死なせてしまい赤子ガチャで鎧の力はマーレへ、
そして今偶然か必然か、ブラウン分家の子孫だったライナーの元にある
っていう考察全部説明できてるなと思ったわ >>428
>>431
人格が5つくらいになりそう 壁を建設するためにヨロイ液はかなり必要になったから鎧継承者ブラウン家は最初パラディにいたのかもね 鎧継いだライナーがパラディ潜入以前に脊髄液をマーレ軍に採取されていて
それをヴィリーが島のレイス家に横流ししていた可能性もあるんじゃないか
戦槌妹が運搬担当で そんで超大型にする必要もあったから超大型液も必要になったのかも エレンとジークが何考えてるのかさっぱり分からないんだけど読解力に問題があるの？みんなもさっぱり分からないの？ 血統と赤子ガチャは関係ないってのが巨人科学の結論なんだろうけど
グリシャが伝染病を自作自演してカルラを検査して選り分けたって説がいかにも正しそうだし
王家以外でもエルディア人の血統には何かあるって展開は有り得ると思う 作者がライナーいじめるならファルコとガビ死ぬだろうな
ガビがサシャかコニー殺した上で殺されたらショック倍増
覚醒するもエレンにコテンパンで食われるのかな えー、まとめるとこんな感じ？
エレンの目的はパラ島を守ることとライナーへの復讐
「お前と同じことをする」＝「自分の世界を守るために敵を虐殺する」
ミカサ達には反対され単身マーレ入りし奇襲を決行すると手紙を出す
たぶんモブ以外でエレンに賛同してるのはフロックくらい
闘いに来たのではなくエレンを回収するのが目的なのでリヴァイは「死ぬな生きのびろ」
分からないのはポッコとピークちゃんを連れてた兵士
あの兵士はジークとグルだけど、ピークが見たことあるというので
ジャンがフロックかアルミン説が濃厚
でもポッコが「ノッポ」と言ってたのでこの三人には当てはまらないような
ベルトルトがパラ島に来たときは小さかったけど2年後にはノッポになったように
アルミンが超大型DNAのお陰で身長伸びたとかね
でも黒焦げアルミンを見てピークが「見たことある」というのは無理がある
パラ島と全然関係ないマーレ人かもね イジメ抜かれたライナーが自分を取り戻す！みたいのはやるかもしれん
取り戻したら死ぬがメンヘラってる限りは生きる アルミンがターちゃんみたいにムササビで飛んできたら諫山に一生ついていくわ 座標効くのがエルディア人だけでなくマーレ人にも効いてマーレ人もみんなエルディア人ですよとか
民族浄化は嘘か誇張としても1000年以上大帝国を支配してた民族なんだから混血が進んでても不思議でないしハーフのライナーが巨人化できてるあたり
それでマーレ人もみんなエルディア人だってことで他の国に潰してともらう ぱっと読んだ雑感としては
ジークの殲滅しろは罠で、おまえら突っ込んで食われろ（or捕まれ）って意図で
リヴァイの生き延びろは、なんらかの形勢逆転手段があるから粘れって意味だと思う
あと、エレンの意図と兵団の意図は
エレンにどれだけ負担がかかるかが違うだけで、基本的にはコンセンサスが取れてると思う まぁあの対峙した場面を描く都合かも知れんけど建造物があって立体起動の庭みたいな場所でジークが兵団に近づくメリットがねぇんだよな〜
遠くから投石が一番合ってるのに あぁそうか
ジャンが「時間までに」と言ってたので
アルミンかハンジが何かやらかす時間は決まってんだね
それまで生き延びてエレンも守るぞと
でもジャンは何が起こるかわからないみたいなことも言ってたし
何をしてくれるか楽しみだね
でも週刊誌並みの進行の遅さで25巻は中身スッカスカだな ロープ兵が新キャラなら、今後正体表した時にピークが「あの時の！？」ってなって次回回想挟むんだろうが、読者的には誰だよとしかならんよな
と考えると既存キャラでノッポになりうる設定があっても不思議じゃないアルミン一択 ピークがアルミンを目撃した描写が一切無いのは少し気になるけど
新キャラよりは全然マシだな >>312
でも作戦が見えない段階でそれやってた側は無能にされるんだよな
三巨人（実は四巨人）使って支援も無し
壁外はどんだけこいつらを使い捨ててもいいと思ってるのか、逆にこいつらだけで送り込むしかないぐらいジリ貧なのかと思ったら
無くなったら他国に攻められるぐらい重要なもので、こいつらだけでやらなければならないどころか国力は十分あるのにこいつらなら楽勝と思ってた
そしてこれはなぜかと言えばマーレ首脳部は無能だったからというオチにされている >>455
マジで遅いのは24巻
半分以上が回想という >>436
説明できてるっていうかそれ、ブラウンにこだわってそんなムリヤリな設定にする必要全く無くね？って印象しかないが 焦げミンを見てアルミンと認識されてた方がご都合だから新キャラでいいけどなあ
長距離落下といいこれ以上のご都合を焦げミンに入れてほしくない 新キャラならそれっぽいのをあのシーンまでに描いておくことは出来たはずなんだよ
群衆の中に頭一つ出てる奴とかね
ヴィリー妹も何だかんだ描かれてたし、情報薄いピーク関連のキャラってシガンシナ決戦の時の調査兵団くらいなもん 車力は素早いが、避けるために早く動くとパンツ隊に被害が出るから実際そんなにスピードでないよね。
猿巨人の真似して岩などを何個か投げたらいいんじゃないの。 >>457
焦げミンではあったけど、エレンの後ろで横たわる焦げミンを見下ろすシーンは描かれてたよ 戦鎚を無力化しないと使えない何か
誘導灯を必要とする何か
ハンジかアルミンによる何か
妄想としては駆逐艦までは蹂躙できる飛行戦艦でも作ったかなって思うけど
だとして何がしたいのかわかんない あんなサイズの明かりで空から確認できるわけないない 兵士の後ろ姿は短髪だったね
アルミンがついにボブじゃなくなるのか
でも正面の顔は眉毛がアルミンぽくなかったし目付きはつり目だった
金髪ノッポは誰なんだろう
フロックが一番見た目近いしピークも目撃してる
でもフロックだったらハァ！？って思う
ここまでひっぱって全然面白くない >>465
あんな状態の顔で誰かと判別は無理だろう
あるとしても壁内を偵察中に見かけた描写が挟まれるとかじゃないか
なんか付け髭のコニーが一番ありそうな気がしてきた アルミンは浜辺で倒れるだけで大波を発生させて海からの攻撃を無力化できるｗ
津波が起きたら戦艦なんて一たまりもないし
始祖食ったマンのエレンは戦槌のことは記憶してないんだな
というか、この4年で壁内で何があったのかさっぱりでいきなりマーレ上陸だからなあ
情報なさすぎで予想とか無理 >>468
ロープ兵は眉毛とか描かれてないけど、ポッコと勘違いしてないか？
>>469
まぁ焦げミンを判断するのは難しそうだな
でもコニーはないと思うよ
コニーだったらつけ髭外すシーンとか入れて、読者が「ロープ兵じゃん！」ってなるような展開にしそうだし、そもそもノッポと言われるほどデカくないし 読者的にはスーパーアルミンの初陣みたいなものだからな
楽しみ ロープ兵はジャンな気がする。
ピークも見たことあるって言ってたし
ジャンな気がする。 >>474
ジャンだったとしたらネババラしでもうジャンって言ってるはず ジャンだとネタばらさないといけないなにかがあるんだっけ？ ミカサみたいな甘い兵団員も居るけど、
民間人以外は躊躇なく撃ってたし、
知性巨人なんて真っ先に抹殺対象、
そのピークとポッコを落とした後に、
おまるや食料を置いて放置するのは
壁内側の仕業でない気がする 戦鎚相手の時は殺す気満々で食べる気毛頭無いって感じだったからなー
その後遠隔操作に気付いた後食おうとしてたけどエレンの目的は単純に敵の殲滅なのか９つの巨人の力を集めることなのか分からんね 新キャラでない限りアルミンでほぼ決まりだね
最後の顔が丸顔で目がくりっとしてた
顔としてはミカサにソックリ
ジークが全く不審がらず言うこと聞いてる辺り
ジークもグル
つまりジークはマーレ裏切ってることになるね
二人が逃げちゃったから仕方なく獣に変身
ジークが余命一年でやりたいこととは・・・ 知性巨人を殺すのに躊躇してないし、エレンも戦鎚を食えるかも程度だったから巨人をひとまとめにするのは目的でないのは確か >>482
だとしたらエレンが顎に噛まれた時普通にリヴァイはあごじゃなくてうなじ切った方が良かったんじゃないかと思う もし敵を殲滅することが目的ならエレンは22巻の海のときに言ったことをそのまんま実行するのかね
だとしたら負の連鎖で救われない話だな ポコピーを生かしておきたかったのは誰か？ 何故か？ ってのがよくわからない
戦槌は食えそうなら食う ＜ 殺すなので後で食う為にとりあえず生かしておいたとも考えにくい
根回しがポッコはともかくピークにすらされていないので仲間に引き入れたいなら手遅れ感がある
ジークにしてもエレンや壁内の仕業にしても現時点ではちょっとスッキリしないんだよね 今回の戦鎚の能力でオチが見えてきた
多分沈黙の艦隊と同じだな >>480
時間までに戦槌を無力化できればいいって事だから、
殺そうが食おうが作戦としてはどうでもいいのではないか？ 子供用おまるまで置いとくのは
何事も楽しまなくちゃを心掛けるジークのセンス ロープ男の顔アップしたシーン、さらに拡大すると
目のしたまつげビッチリに見えるんですが
電子版見れる人は拡大してみて >>489
？ちょっと何が言いたいのかよく分からん
俺はエレンの目的の話をしてたんだが エレン自身が何回も手紙出してたって事は一人で何ヶ月も敵地に居たって事だよな？普通護衛とか連絡役2〜3人一緒に潜入させとくだろ…
まあ少年漫画的には「主人公が危険を冒して一人で潜入！」って展開はかっこいいから、そこら辺のリアリティの無さはご愛嬌なのか >>489
そもそもミカサとエレンは戦鎚を殺す気満々だったから無力化も何もないだろ >>496
あれ無垢巨人しか操れないからな
それにジーク(王家の血筋)の脊髄液与えたやつ限定 >>490
そうそう、あのおまると時間ぎりぎりなのにライナーを行かせたりって時点でエレンとジークは繋がっててポコピーをハメたのは確定
裏切りに気付いて指摘したピークに対して、さすがピークちゃんその通りだよを再現しそうw >>498
ヒストリアも知性巨人たとえば女型になっても同じ事出来そうだな
王家の人間は巨人の力を最大限に引き出すってマーレの教科書にも載ってるみたいだが何でエルディア帝国時代は他の巨人を王家で使わんで他家に渡してたんかね
13年縛りあったとしても 今更だけど巨人にもっと重量感が欲しかった
生き物は身体が大きくなるほど基本的に鈍重になるの
人間よりはるかにでかいんだから、
猿やトカゲみたいにぴょんぴょん飛び回るのはやめて欲しい
一応人体より軽い、脆いって設定はあるけど、それにしたってねえという
それ言い出すと立体機動も大概なんだけど、
俊敏な人間と重厚な巨人の対比があったほうがより映えたと思う
超大型は掴まり立ちしかできないほうが返って迫力あった
顎もあのサイズで壁に貼り付けるのはどうなのよ
女型レベルでようやく一瞬ジャンプできるくらいでいいでしょ それが裏切りなのかどうかだよな
まだなに考えてるのかわからないんだし グリシャは短絡的だったのに対してジークの底知れなさ好き
エレンも直情型駆逐系少年だったのに今のスカしてる感じ良いわw >>499
少なくともジークとピーク、ポルコを分けて、ジーク側には何もしてないって事はロープ兵とはグルっぽいなジーク。 ジークが嫌いなのは洗脳教育、歴史に学ばないこと、無意味な特攻、ゲームにムキになることなど
マーレ上層部に対しても、王家の血筋であることを隠すなど心からの忠誠はない
エレンに対しては味方だと宣言してる
この辺から類推されるジークの目的
一番はやっぱり洗脳教育をリセットして、正しい歴史を世に広めることじゃないだろうか
マーレに対してもパラディに対しても、なんなら世界全土に向けて
王家の血筋であることもその目的に関わってきそう
正しい歴史を知ってるのは、タイバー家やレイス家などごくわずか
今後この辺との絡みが回想という形で描写されるのでは ミケさんを食い殺させたジークを許すことなどできない ミケさんの死に様よかったよな
好きな死に様ランキング上位だわ
一番はゲルガーさん ミケやらエルヴィンと新兵たちやら手にかけすぎて
ジークの目的だけ上手くいきましたじゃ胸糞なんだよな 今後ジークからエレンに向けて提案があるんじゃないかと見てる
王家の血と座標の力を組み合わせて、根本から世の中を変えよう、自由にしよう的な内容
そこに地ならしも絡んでくるはず
境遇のまったく異なる、でも共通点と多い異母兄弟のコントラスト
物語としては王道をいってるよね
ジークの思いをエレンが受け入れるかどうかが肝
作者がバッドエンドがどうとか言ってたのはこの辺じゃないかなと >>508
お前趣味いいなw
俺の好きなシーンはハンジの拷問だ 上手く言えんけど、座標の力を使った事態改善はパラディ島が限界だったわけで
だとすれば本物のジレンマは別にあってまだ明らかじゃなくて、なんとなくジークはそれを知ってそうで
なぜ知ってるのかと考えるとジークの祖母あたりが怪しくて？ 本物のジレンマは時限発火的な破滅でループ系？
よくわからん グリシャはあほだったからジークの密告がなくても当局に捕まりそうだった
ジークは復権派全滅を避けるのとジジババと自分を守るために仕方なく密告をした
って落ちだと思う
潔白を証明できない家族は楽園送りという爺のセリフにあったように 読んだ 懐かしい面々登場 でもジャンサシャコニーには一班率いる位の下士官で出てほしかった
「サシャ班長！ いつまで食べてんですか！もう出撃の時間であります！」
「何言ってるんですかマルガリータ まず腹ごしらえしなきゃ ちゃんと戦えませんよ」
とか
「おいコニー お前の班はいつもおせえんだよ」
「うるさいジャン お前の方こそせかっちなんだ」とか >>510
カイロレンかよ…ありがちだけど王道
俺たち二人なら再強だぜ世界を変えようぜ落ちか >>515
その辺を考えるときに、高度な判断をするにはジークがどうにも幼すぎるから
別のキーパーソンか、とにかく何かあると思うんだよね
それを言い当てるほど頭良くないんだけど 実写見てないけどオチが似てるのか…
だとすると漫画の方は違う展開になりそうな気もする 104期生で調査兵団団長を仮に選ぶとしたら誰だろう
ジャンかアルミンだよな >>519
普通にクルーガーじゃないの？
寿命終わりそうだったから進撃をグリシャにフクロウの座をジークにそれそれ引き継いでマーレとパラディ両方向から計画を進めた
ジークが成長するまでは血液検査パスさせた医師がいるようにマーレ軍にも存在するスパイや革命軍残党にサポートされて的な >>515
グリシャがアホすぎると見て見限った可能性はありそうだよね
ジークがどこかで怪しまれている兆候を感じ取っていたとか・・・ >>508
三毛はかっこいいこと言ってオカマみたいな悲鳴をあげて散ったギャップがよかった ヒデェ事言ってやるなよ
でもまあジークの壁内人類への容赦なさはあの時点で判明してるか
やっぱ共闘はねーわ
ジークが救いたいのはエレンだけだろ ミケはでも最期の叫び以外は良かった
立体機動もとられてブレードしか持ってなくてめっちゃ怖いのに奮い立つあたり
心挫けてる時にあんなんなったら誰でも助けてって叫んじゃうよな……ってリアリティ
死にたくないって思ってなさそうな連中だけだろ怖がらずに食われるのは ミケさんのあれを見ると素手で巨人に立ち向かったエレンのイカれっぷりがよく分かる 最近、心臓を捧げてないな。
アッサリ氏ぬのが味だったのに。 >>508
良い人扱いのクリスタがライナー(敵)を助ける為に酒を使ったっていう皮肉が効いててイイネ！
アルミンの良い人論が見事に証明された >>530
思えばヒロインを守り単純に糞カッコ良かったエレンはそこぐらいだなw
叫びの回は震えたぜ… ロープ兵がアルミンだとジークはパラディに寝返った
となるけど逆パターンも有り得るんじゃないかな
実はアルミンがベルトルトの記憶でマーレに寝返ったとか パラディ島最終決戦で、パラディ島側に原爆が出てくるのと違うか。 >>533
諫山は守られてばかりのヒロインは嫌いだからって守られてばかりのヒーローはどうなのかねw
最初は目新しかったけどこうも長引くとw叫びの回は感動したから最後はカッコ良く主人公が締めて欲しいなぁ >>527
弟救いたくて何が悪いんだよ
誰だって弟は可愛いだろ >>534
アルミン説よく聞くけどアップのコマちゃんと見たか？
おまいっきり別人やぞ
たった4年でミカサっぽい顔立ちに変わらんよ 俺は男装のアニだと思う
ピークがなかなか思い出せないところとか
空を見上げて、まさかといったり 顎髭はグライス家の人間じゃね
ファルコも睫毛あったよな？
逃げた奴が生きてて子供作ってたんじゃね
どっかで見たのはファルコに似てるからじゃね ミケが知性持ちを継承したら鼻の効く巨人になるのかね >>537
兄は王家の血、弟は始祖の巨人をもって
兄弟で不戦の誓いを解くんだろうな、なかなか胸熱な展開だ
色々屈折してるジークが、エレンには
兄貴としての真っ直ぐな愛情を向けてるのがなんかいい >>535
パラディ島側が原子爆弾を使うのではなく
マーレ含む連合が原子爆弾をパラディ島側に使うんだろうな
原子爆弾ってのは例えだけどね ミケは直前の獣=ジークが不気味すぎた
まさか喋るとは思ってなかった化物が普通に話しかけてきた、あの不気味感と恐怖の後で一度は立ち上がろうとしたのが凄い 進撃の巨人マンが誰にも買われず手付かずだったから四つ買ってアルミン2枚クリスタと超大型。てかこのチョコのウエハース？激美味いな。シールよりカードまた出せよ >>536
ストレートに王道できたから結構驚いた
逆にミカサはエレンに守られてるイメージが強いな
強盗や初陣に榴弾そして叫び
いつも鎧で強さを保ってたミカサがエレンの前で弱さを見せたのが好き
ミカサは素直じゃないトコがあるから自分の気持ちを素直に伝えてるのが萌えすぎる >>544
１度も会った事もなく想い出もない弟に
真っ直ぐな愛情って向けられるものかね？
むしろ兄貴ごっこしたいだけの自己愛だと
エレン自身かコルトに指摘されそう >>549
家族の繋がりは理屈じゃねーんだよ
離れても弟を救う為に何年も耐えて来たんだろ ジークはエレンのこと同じ親父の洗脳の被害者だと思い込んでる節があるし意外とあっさり対立したりしそうだけどな
ジークはエレンの姿を見て自分と同じ様な育て方をされたと思ってるかも
実際は割と自由奔放に育てられたのに >>550
弟を救う為に何年も耐えてきたって、読者側で実感できる描写あったか？
何らかの魂胆があってマーレに一発かますチャンスは伺ってそうだとは思うが
ジークとエレンの兄弟関係って
マルセルポルコやグレイス兄弟のようなものじゃなく
アベルカイン系になりそうだと思う
まあ、これも根拠はさして無いが >>550
だから家族愛ってのは単なる血の繋がりだけじゃなく一つ屋根の下で暮らした日々が醸成するものだろ
無茶言うなって 思っちゃうのは、現時点で出てる理屈だと
猿化したジークとエレンが組めば始祖の力が使えるわけでしょ？
で、二人とも立場が違うとはいえ基本的には善人っぽいけど
それだともう、話し合って和解すればゴールだから
違うんだよね、なんか障害があるんだよね
二人のどちらかに起因する障害か、外的な障害か、それともルールが違うのか、わからんけど 一方的だがジークの弟愛は本物じゃね
兄貴面してたしよ
必死に否定する意味がわかんねー 腹の底が見えない奴だからな
兄貴ヅラも演技かもしれん
あくまでも始祖を入手するためのね そもそもパラディに来るまで弟の存在は知らなかったろうしそこまで弟愛ご深くなってるかはわからんね
父親への長年の恨みつらみみたいなのとごっちゃになってる感はあるけど >>556
障害は兵団じゃね
ライナーの対話でエレンは乗り越えたのが分かるが誰もが出来る訳じゃないからよ
みんなを救う為に敵と手組んだのに責められるのもかわいそうだよな >>550
って言っても弟の存在知ったのせいぜい5年前なんだよな >>558
演技する必要なくね？素でホルホルしてただろ
ジークの狙いが始祖ゲットなら食おうとしたら慌てて出てくるだろ
目的はエレンを救う事じゃね そういや「お前を救い出してやるからな」の時ピークいたんだよな… >>563
親売ってまで用心深くしてたのによ
やっと会えた弟の前で本音出ちまったんだな >>508
その辺はみんないい死に方してるよな
アニメのおかげでバナナが上位入りしたわ
いつの間にか死んでたショートヘア→お父さんごめんなさいの人
と覚えられた 個人的にウケた死に様は
エレン奪還作戦でエルヴィンの腕食われた後に駆けつけてきた兵士が
エルヴィン喋ってる間にチュッって食われたとこだな
お前人の話最後まで聞けよｗ ガビがエレンのみに復讐心燃やしてるけど
ウドを殺したのは黒人のオッサンだね >>517
ジャン達が率いてるかはわからんが班に分かれては行動してるな
ジャンと一緒に砲台やマーレ兵攻撃してるモブ
フロックと一緒にいるモブ
サシャやコニーのマーレ兵抑えながらのライト取り付け
ミカサと一緒に攻撃したモブ（ジャンと一緒にいたモブはいない）
今の調査兵団の体制がどうなってるかはこの戦闘後かね >>567
その理屈で言うならゾフィア殺したのは瓦礫だぞ >>567
カルラ殺したのも無垢巨人だからライナーベルトアニ恨むのもお門違いと言えるか？ ガビ主人公はやだなぁ
外見、名前、性格、態度 全てが可愛くないし魅力がない ライナーとエレン
ジークとエレン
全く腐に受けそうにない
腐臭がする組み合わせと何が違うのか ガビは主人公になると見せかけてあっさり且つ無残に死ぬ枠だろ もしガビ・ブラウンだったらなんかR&B歌手みたいなアーバン感あるぞ 進撃のプレーンって無垢に知性があるだけだよな
エレンは裸で戦っていたのか… アトレチコマドリードにガビって選手いるよ
本名はガブリエルらしい ガビがエレン死ねになってるのはヴィリーの演説でエレンが元凶って聞かされたからだろ
エレンが母親殺されて巨人を駆逐してやるって思い込んでたやつのリピートだから
この先どこかで何も見えてないガキだったって分かる展開が来るんじゃね ガビあっさり引っ込めるかねえ ここ一年ライナー主役でガビ ヒロインだけれどな
今回 ガビの愕然茫然から怒りを抑えた復讐の決意までの表情の描写は見事だった
サシャとの視線交錯場面が気になる 何人か書いているけれども エレンミカササシャ
と銃を間に置いた展開がありそう Gabi
[地域] German
Gabriel のドイツ語女性短縮形
[カナ/German] ガービ ガビは、成長したら黒髪ロングの超美少女設定になるのでは？ >>582
エレンはその時元凶じゃなくてありのままの敵の姿しか知らなかった なんとなく、ガビかファルコのどっちかはこのままパラディ島へ行くことになるのかなって気はする
ガビが行くとしたら捕虜だろうけど ジーク仲間説はどうもなぁ...
リヴァイがエルヴィンの仇と手を組むかな
エレンとだけならわかるが 一旦猿と手を組むも裏切ったり裏切られたりがあって最終的にリヴァイが殺るとかならアリかもな 一連の物語が決着して無事エレンたちは自由は手に入れました
めでたしめでたし
ってタイミングでガビにエレンが殺される展開がいいかな
悪意ある展開にしたいなら てかこんだけメンバーが来てたら島の防衛が手薄になるよな
ヒストリアは守れるのか？ そのへんは情報戦で攻め込まれない確証があっての判断でしょ
ドデカミン出てきてないけどあれ単体じゃ大した脅威にもならない
鈍重な動きだし変身するときの爆発による熱波・爆風ぐらいしか
壊滅的打撃を与える機会がない 瓦礫の中からライナー這い出してきてその目の前でガビ殺されて発狂 ヒストリアは守る以前に既に壁の真ん中の安全なとこにいるしそもそも最前線の調査兵団とそこまで関わりない >>593
今回の話を見るにサシャが子供に情けをかけて殺すのを躊躇っている間に殺されて
その後コニーあたりがガビを殺すって展開は読める
てかエレンはどのみち余命いくばくもないから殺されたところで大した胸糞でもないな
巨人化能力を有していない普通の人間の仲間が死ぬ方が胸糞感はある
とくにサシャ、コニー、ジャンあたりは戦いを生き抜いてきて最期がそれかよって
なったら読者に与える精神的ダメージは大きい てかエレンは巨人化能力を保有している以上、肉体損傷したって死には直結しない
ライナーだって何度首を切られ心臓を貫かれ脳を吹っ飛ばされたことか ジークは完全にエレンの味方だけど
あの砲撃を根に持ってるリヴァイがジーク殺しそう
約束だからとかなんとか言って
んでまたエレンと揉めそう
とかいう話はほんとウザいから二度とごめん だなージークと手を組むことに反対する連中が身内にいるって展開になったらうざいわ
エレンが最初に裁判所で拘束された時にいいから俺の言うことを聞けよ自由にやらせろよ
みたいな心の叫びが思わず出たことがあったけどほんとあれ ジークが勝てばいい話じゃね
今回は弟の為だから本気出すだろ てか始祖の能力発動できるならピークとポッコも兵団の連中も洗脳できるんちゃうんか
何が障害になるのかって想像つかない洗脳が通用しないアッカーマンが二名いるが 一般虐殺と言われても戦争だからしゃーない。エレンもっとやれ→作中でヒロインに批判される
エレンが猿と組むことに反対派がいる展開とかやめてほしい→？？？
作者がまずエレンのやってることをミカサに批判させたり否定的に描いてたりもするから
兵団とエレンで揉めるような展開はあるかもな >>601
ゲースロでもみんなを救う為に主人公が敵と手を組んだが
恨みで目が曇った元仲間に足引っ張られたからな
道を切り開くには障害が付き物なんだよな エレンもジークは唯一の血縁だから死んだらそれなりに悲しいだろね
ほっといても後一年で死ぬけど
エレンと仲良し組は砲撃と反対側にいたから
ジークに恨み持ってないし
ただ反対側に居たリヴァイとフロックはジークを許せんだろなぁ
普通に手を組んでたらそれはそれでまたｗ >>607
フロックはエレン側じゃね
救う為には戦うしかないのを理解してるしよ >>604
まあ揉める揉めないにしろミカサがエレンを責める展開はあって当然かと
子供に感謝されて誇らしげにしたり戦闘力あるのにエレンと畑耕して生活したいとか考えてる保守的な女の子だからな 前髪長いけど少しスカってる人のおでこの出方がリアルだよな諫山創はw
まぁリヴァイのトラウマがありつつ近接戦闘しか対応出来ないパラディ島側に敢えて近付くほどジークは馬鹿じゃないと思いたいから次の話早々にピークに裏切りに関して指摘されるんじゃねぇかな
昔からここにいる人に聞きたいんだけど、今まで一番考察盛り上がったのってどの回だった？ 撃たれてあっさり死ぬとかありえないよな知性巨人持ちは >>612
作者が若い頃からハゲ気味なことを気にしているからな 不意打ちで首跳ねれば普通に死ぬよね
銃撃でも多分死ぬ
巨人化するって意識を持たせないうちに絶命させればよし 不意打ちし損なってかろうじて生きてましたってパターンは今までさんざんやってるけど >>517
ジャン以外は幹部無理じゃないか？
ミカササシャコニーフロックは幹部向きじゃないと思う ジークがパラディ側につくって予想ちょいちょい見るけどさ
それは流石に的外れじゃないかと思う
さんざん壁内エルディア人殺してまくってるし、別にそれを気に病むような描写もない
特別な感情はエレン個人に限定されてる
マーレを裏切るとしてもそれはエレンのためであって、パラディのためじゃない
パラディにしたって猿は因縁の仇
絶対に協力なんかできない >>521
アルミンは巨人だから無理
エレンと同じ兵器枠 >>616
やってなくね？どれもこれも臨戦態勢は半分以上は整ってたし たかだか二十歳前後を幹部にする組織ってヤバすぎるでしょ
単に殺し合いや巨人の怖さを知ってるってだけで、
組織をまとめる上でのノウハウなんてなに一つ経験してないんだから
人が足りないなら他の団からベテランを引き入れるのが筋 >>522 始祖に逆らえる能力だってって散々既出だが >>562
リヴァイに追われてるあの状況だとたらしこむしかないやん >>598
寿命が決まってる巨人組よりミカサジャンサシャコニーフロックが死んだ方が衝撃デカいよな 進撃の巨人の固有能力のお披露目は最後の最後じゃないかね
タイトルにもなってるくらいだし、物語を締めくくるにふさわしい能力になるはず
まどマギみたいに >>603
リヴァイはエルディア人とのハーフだから効くんじゃね >>623
それ予想で言ってる人がいるだけで作中で表記されてないから進撃の能力はまだ不明だよ >>603
ケニー妹客ってのがお忍びの非エルディア人貴族かも 進撃の巨人の能力は自由に関連したものだろうな
マーレに奪われなかったのも偶然ではないだろう フリーダが記憶改竄したことあるし、ウーリもやろうとしたがケニーだったから出来なかったつまり始祖パワーは使おうと思えば出来るんだろうな
でもフリーダはグリシャに食われた
つまり... >>609
狩人と農民だからな
元々エレンとミカサは相容れない関係
あの事件がなかったら会っても仲良くなることはなかった 進撃が始祖に唯一抵抗できる存在だから、エレンが始祖継承してるのがわかった時に、「最悪なやつに始祖が渡った」ってライナーが言ったんだと思う。 >>635
元々エレンが紫蘇持ってることを知ってたから連れ去ろうとしたんじゃなかったっけ？ >>618
エレンのためかどうかも怪しいよね
自身の目的の為にエレンを洗脳して利用したいだけかもしれないし
カイロレンがレイを洗脳しようとしたみたいに >>636
エレンが始祖パンチ発動するまで知らなかったよ 食い殺して取り込んで管理した方がいいのに戦鎚がエレンを食おうとしなかった理由もそれかもな
タイバー家は明らかにフリッツ王家の不戦の契りに追従する立場だし
進撃、始祖の両方を取り込めば縛られることなく始祖の能力を使えてしまう、それが罪深いって考え方なのかも 始祖が誰かに奪われたってのには気付いてなかったか？
んで進撃持ちであろうエレンがおそらく持ってるから奪還しようってなったんだろ？ 進撃が始祖に逆らえるって何の根拠もないし(フリーダの件は鍛錬不足と作中で説明されてる)
始祖が全ての巨人を統べるっていう設定にも矛盾してる
しつこく広めてるのはどうせアフィカスだろうけどいい加減にしてほしいわ グリシャが「私は壁の外から来た同胞だ！壁の王よ！助けてくれ！」って言った時点でフリーダは記憶改竄すること出来たよな
何故戦う羽目になったのかが疑問 ウーリはケニー掴んだ状態でできないって言ってたから対峙してすぐ使えるような都合のいいものじゃないんじゃね >>641
始祖パンチの時のライナーの反応見るからにエレンが始祖持ちとは予想してなかったと思う >>645
そもそもアッカーマンは記憶改竄できないはずでは 予想はしてただろ
ベルトルトとそうでなかった場合、任務は終わらないと相談してる
つまりエレンが始祖持ちの可能性を想定して、そうであれば俺たちの任務は終わりだということ >>644
進撃の能力かね 改竄不可＝歩みを止められない まぁ進撃が改竄不可だったところで始祖も進撃もエレンが持ってるんだから特に意味の無い能力ではある エレンが知性巨人とかマジかよ進撃と始祖どっちのだ？
始祖見つからなければ最悪エレン連れて帰れば良いか
で、始祖パンチで確信した感じでしょ
壁内を蹂躙した壁外勢力に対して人一倍憎悪を抱いてる当時はゴリッゴリに尖ってたエレンが全ての巨人を支配出来る能力持ってたら一番最悪だし 進撃の巨人なんだから、特徴は「進撃」だと思うんだよな
でも、足が速いとか素早いとかじゃナンカナーだと思うんだよな
だから、「進撃」で指示される何かがあるんじゃないかと思うんだよな
例えばエヴァでインパクト（衝撃）って言ったら、特定の現象が指示されるように
その先は、何が「進撃」と呼ばれていようと作者次第だから書かないけど >>642
ここで幾ら風説が流布されようと、真相は諌山の頭の中にしか無い。
本編がそれに影響されて設定が変わる事も有り得ない。
何れ真相は明らかになり、もしそれが誤ったものであれば、
したり顔でしつこく高説を唱えていた輩は、赤っ恥をかく。
幾ら書き込みが不快でも、触れると喜ばすだけだ。 今13巻読み直してフリーダの記憶改竄方法見たが、額をくっつけてるな
ウーリもケニーを握りながらやろうとしていたから触れる必要があるのかな
とすると145代目は一人一人に触れたんかな？果てしないな まぁあの時ライナーが焦ってたのってエレンがその力を使って気づいてしまった（と思った）からだよね
エレンがそれを使えるようになったら世界はお終いだっていう焦り 進撃が本気パンチを出したら世界が一瞬で滅ぶとか、そろそろ特殊能力を見せてほしい >>656
さっきも言ったけどウーリとケニーの時はアッカーマンだったから記憶改竄は無理だったんじゃない >>636
>>639
あれで、エレンが座標だって気が付いたんだよね
そもそも、なんでエレンを誘ったんだっけ？ >>659
それは多分ほとんどの人理解してるよ
記憶改竄方法の話だから 漫画読み直したけどライナーはエレンが始祖持ちということは予測範囲内だったぽいな ロッド「改竄してしまえ」 ウーリ「それがかなわないのだ、アッカーマンだからじゃね」
ウーリは手で掴んだだけで出来るんだろう 始祖が奪われてレイス家の下にはないってことはライナー達も分かってたし、じゃあ誰が奪ったかを考えると進撃持ちだろうという結論になる
そんで進撃持ちのエレンを見て、エレンを奪還しようということになったんじゃなかったか 104期最初の壁外調査でアニはエレンを連れ去ろうとしたから、その時点で始祖持ちの可能性が高いと分かっていたんだろうと思う >>665
ライナー達はそこまでは推測できないでしょ
単純にエレンは始祖か進撃のどちらかなのは間違い無いから攫う価値があっただけでは
ジークがライナーらの報告を聞いて座標持ちがエレン・イェーガーであることを聞いて進撃持ちでもあるとアタリをつけたんじゃないの >>667
進撃持ちのフクロウがグリシャに始祖奪還を託して送り込んだことっては、知らされてなかったっけ？
だから始祖が奪われたとわかった時点でおそらく進撃持ちに奪われたんだという発想になると思ったけど というか始祖がフリッツに無いことも可能性としてしかライナーらは考えてないはず
壁内攻撃しても不戦の契りがあるからフリッツは出てこないんだなという推測もできてしまうから エレンがフクロウであり進撃を持っている事
進撃をグリシャに託した事
この事実を知っているのは復権派のごく一部
ジークは知っているが
４人の少年少女は知らされていない 邪推だしツッコミ所もあるだろうが
ベルトルトの「彼女の巨人は小さいけど素早かった」って発言からしても
あの時点では座標をめぐる物語だったから、始祖の巨人の設定が固まってなかったんじゃないかな……
だとしても、トータルで物語に矛盾があるわけじゃないが
あの場面の会話は、情報戦として補完して考えないと語弊がある部分が多いように思う >>665
アギトを取り戻して進撃も持って帰れば、マーレに殺されずに済む
くらいの考えしかなかったと思う(連絡なしで5年経過しているという大失態はさておき) 始祖と進撃じゃ、その価値はヒメオオクワガタとダイコクコガネくらい違うだろうが
それでも9つの巨人の1体である事は変わりないからな
しかも進撃が何処にあるのかはマーレも把握してなかった筈だし
持ち帰れればそれなりに歓迎されるやろ
なお、進撃を持ち帰れなかったどころか
超大型と女型を失って帰ってきたわけだが >>672
望月のたびにマーレは船を送って４人を待ったのか >>656
ヒストリアもケニーも純粋な奴隷の血じゃなかったからじゃないか？
ヒスは半分王家だから始祖パワーが効きづらいので接触した
ケニーはエルディア人じゃないから効かない
ウーリーは普通にやって効かないもんだから
接触試みたがそれでも効かないから消去法でアッカーマンと判断した
壁王は滅ぼされるのを覚悟しているから
そのための効かない巨人(進撃)を準備していてもおかしくない
あとフリーダって戦って負けたんじゃなくて
攻撃されても抵抗出来なかったんじゃないかね
フリーダ自身は家族守りたいって思ってわずかな自我で
立ち向かったが、始祖マインドコントロールが働いて殺された。 エレンが祭事の内容を聞き取れたってことは共通語＝マーレで使用されてる言語？ >>676
9巻でジークがミケにいってたね
同じ言語のはずと >>580
もしギャビー・ブラウンなんて名前の女がいたら
ホテルのラウンジで自作ソウル歌ってなかったら詐欺すぎる ケニーたちアッカーマンは奴隷の血ではない
奴隷の血=ユミルの民 >>642
鍛錬不足というのもロッドの推測でしかないよ ジークとエレンはお互い組んでるけど他のメンバーは一切それを知らない可能性もあるよね
だからもしリヴァイ辺りが知らずにジーク殺しちゃってもそれは戦場だし仕方がないって言う
お互いの了解があるかもしれない 家族の絆は理屈じゃねーって馬鹿みたいな言い分だな
ジークは親の愛情知らないのに >>622
若造がいきなり幹部とかありえないよな
104期はまだ全員兵卒だと思う
ところで新リヴァイ班ってまだ健在なのかな 一番エレンと対立してるのは実はリヴァイ
エルヴィンとの約束を果たすために今は組んでいるが獣倒したら
敵に回る という妄想 18歳にして足利尊氏を恐怖のドン底に叩き落とした
北畠顕家とか言うのも居るが 作者ってアルミンとエレンの対立は匂わせ続けてたけどリヴァイとエレンの対立は匂わせてたっけ
まあリヴァイは最後までヒーローとして描くと言ってたから流れ的に今のエレンと対立するかもってのはあるか リヴァイってそこまで現実見えないで復讐！約束！とかやるキャラか？ 島の利益か自分の復讐心かで後者を優先する人物をヒーローとして描くのは矛盾するな
キャラによって対応を変える作品というのはあるけどやったらかなりガッカリする リヴァイと対立は無いと思うわ
今のエレンがいくら悪魔と言われようとも主人公だしエレン対立したら今までのリヴァイのヒーロー像とはちょっとズレる気が
リヴァイって物語にはバリバリ食い込んできてもそこまでエレン自身と特別絡まない気がする でもリヴァイって王政編終わったあと人類より私情ってキャラに変わってないか
また人類側に戻るのか >>684
リヴァイ敵対したらエレンに勝ち目ないなw 敵対すればミカサ対リヴァイが見れる
何回か勃発寸前までいったけど もうリヴァイは出しゃばらなくていいよ
今の主役はエレンミカサライナーだから邪魔しないで そもそもどの陣営にとっても無視できない超重要人物のエレンと対立してどうするんだっていう疑問
アルミンに関してもちょっとすれ違う程度なんじゃねーの エレンってジークが兄であること誰にも話してないんじゃね
誤解されたくないし、だから単独行動した なんかライナーが主役と分かっててもそう言われるとふふってなるのなんでだろう >>696
でも戦闘能力はどちらの陣営にとっても未だに最強だからなあ ライナーの全盛期は、塔で3m級巨人を投げ飛ばしたとき リヴァイはもう達観してて恨みとかで戦わないだろ
そもそもジークの目的って何だろう
エルディア復権じゃグリシャと同じになっちゃうし
エレンを救うっていうのもようわからんし
知性巨人化した王家ならではの記憶で何か切り札を知ってるのかな エレンの協力がなくなったら島の取れる作戦行動ってほとんど無くなるからな
交渉のテーブルに乗りたくても有効な外交カードゼロになるし
今や知性巨人1〜2体にさほど価値はなく地ならしできる始祖の力のみが唯一の脅威って状況だろ？
エレンと対立ってエレンを別の誰かに食わせて無理やり力を奪うとかそういうことか？ リヴァイはもう、むちゃくちゃデレてるようにしか見えないけどな
デレ過ぎて逆にエレンを止めようとするのはありそう >>700
対巨人特化やんけ
機関銃出されたら逃げ回るしか出来ない リヴァイはもういい年だしサポート役に回るかと思ったらバリバリ現役とは
ミカサも活躍してるのになぜかリヴァイにだけアッカーマンか！？と言わせたりするところや
ミカサその他に間に合わないと言わせてリヴァイを活躍させたりする演出好かないな
そろそろもういいんじゃないですか 注射の時もアッカーマン対決ってちょろっと言われてたけどミカサが女である以上実現しなさそう
エレンは躊躇なくぶん殴ったけどミカサにはマウント取られても攻撃する素振りすら見せなかったし 機関銃がメインキャラを避けるから大丈夫
マガトもまだ役割あるから服だけ全焼して他は無事なはず 何を持って対立と言っているのか知らんが
どういう状況であれ島側の選択肢はエレンに協力するか協力させるかの二択しかない >>708
まあヒストリアの胸ぐらは絞めあげましたけどね アッカーマンは過大評価されすぎ
戦力の定義をスポーツ的にタイマンで測るからそうなるんだろうが
火器相手の戦力としちゃちっぽけなもんだぞ 個々の生まれつき備わった運動神経のみで戦う戦いが見たい
人間も巨人もチート祭り
アニＶＳライナー因縁の戦いを人間体で一話やろう 注射の件でエルヴィン絡みで私情むきだしになったリヴァイを見た後だと
今更部下思いな感じ出されても微妙かもしれない
そもそもエレンに対しては放任主義っぽいしな >>249
ああ、二次元チビっ子の身長が伸びるのは
いつみても悲しいこと・・え？ 名有りメインキャラがあっさり死ぬみたいな事はもう無いんだろうな >>711
そうだった
ヒストリアあと5回くらいリヴァイ殴っていいよ そもそも今までもあっさり死んでいったのは二軍三軍のポッと出モブキャラだろ
ハンネスベルトルトエルヴィンマルロ辺りはしっかり死を演出して貰えたしな 進撃は人間は所詮脇役でしかないからリヴァイが対立しても盛り上がらないよな リヴァイの移動速度じゃ銃命中させるのは無理ぽ
がむしゃらに連射したら同士討ちになってしまう >>706
ミカサは新衣装おひろめ
てゆーかあれミカサに合わせてデザインしてるからミカサ以外似合わない
エレンと初会話するのもミカサ
アッカーマンはリヴァイに振り分けないとバランス悪すぎ リヴァイも巨人の体にちょっとぶつかっただけで骨折だかして戦闘不能に陥る
巨人科学の副産物のアッカーマンは人類最強かもしれないけど万能じゃない
あらゆる攻撃を速やかにかわし続けても体力の限界が来る
やっぱ巨人は致命的な損傷や欠損も再生可能っていうのがチート性能すぎる
脳を吹っ飛ばされても全身の神経網に意識を移せば無事っていうのが特に もし本格的に対立軸が発生するとしたらエレンとハンジ(団長)の方だろ
リヴァイやアルミンは所詮使われる側だから小規模な喧嘩にしかならん
そもそもお互い対立しても何の益もないからその小規模な喧嘩レベルで終わると思うが コルト兄さんはいい人過ぎてマルコ臭がする
いい人なのに身内に裏切られて死ぬ予感がしてならない >>636
ユミルが顎持ち確定したからエレンは始祖か進撃の２択だった
それに顎を奪還したから取り敢えず帰れる グリシャとグライスに対比させるならジークのせいで死にそう 次回予想
いきなりリヴァイにボコられるジーク
情けない叫びを上げながら断末魔で倒れる
あまりの情けなさに動揺するポッコ
しかしピークちゃんは見抜いていた
ジークがわざとボコられていることを… 巨人の血肉が『道』なる物を通じて運ばれるのは分かったけど『何処』から来てんねん ジークが何考えてんのか謎すぎる
あんだけ壁内人類虐殺しといて共闘路線は受けいられないと思うんだけど >>729
>『何処』から
夢から覚めたミカサが仕切る、超未来の、研究施設から。 >>708
そもそもリヴァイってミカサを女って認識してんのかな
ミカサに野郎とか言ってたけど ジークはエレンが超えなきゃいけない相手
なってはいけない姿
みたいな作者インタビューあったから手を組んでも一時的なもんか
良い方向にはいきそうにない ライナーの判断を今の設定から好意的に解釈するなら
王家の人間を手に入れて産む機械にしたときの恩恵ってのが、高メリットとされてるだけで中身はっきりしないから
エレンが始祖を食っていればよし
食っていなかったとしてもヒストリア（クリスタ）が王族と目されるから、連れ帰って産む機械＆研究すれば始祖奪還に匹敵する
この判断で動いたのなら整合性があるんじゃないかな >>734
普通に認識してるだろ
ただ部下として男女公平に扱ってるだけで ライナー達はヒストリアを王族とまでは知らなかったんじゃないか フロックとエレンって壁内じゃいがみあってしかなかったのに
エレンの独断行動を現時点で唯一賛同してるのは斬新だったわ エレンとジークは何らかの協力関係にはあるっぽいけど
最終的には袂を分かつというか
エレンはジークが油断した所で食っちまうんじゃないか
そこでジークが本当に兄としての情があったか無かったかが解りそう 男女の能力差がないファンタジー世界だから男女差別はできんわなぁ
野郎てええやん リヴァイにとっては初めてできた血縁だろ
ちっちゃいおじさんとでっかい姪のほのぼのファミリーだよ >>729
元ネタ的に並行世界とか…？
その分並行世界の自分の体重がちょっと軽くなったり…？的な？
道云々の話の時愛がなければ過ち繰り返すとかあったけど最終的に愛が世界を救うとかきたりするんか？いや流石にないか… どこかにマスター巨人がいてそこから送られてる
それか壁の中の巨人
エルディア人は全員壁巨人のアバター
本体はみんな壁の中
とか >>740
ジークが一方的にマーレ軍の弱点をリークしてきたんじゃないだろうか？
エレンはそれを怪しみながらも利用できるところまでは利用して受入れようとしている・・・
・・・とかなら、整合的に解釈できないかな >>741
能力差はあるやろ
アッカーマンシリーズでもミカサはケニーやリヴァイより一段落ちる描写だし
アニも体力ではエレンにすら劣る >>739
フロックは特攻を生き残ったことで人生観が超変わった奴
悪魔崇拝者になって週末はサバト行って乱交三昧系だな >>746
年齢差は戦士の経歴考えたらミカサの方が上になる気もする 個人的な妄想だけど
座標という言葉の使い方と、ループかしらないけど時間経過と世界の謎が関連してそうなノリからすると
座標ってのは五次元（？）の座標で、時間の経過も含めたこの世界全てを特定するもので
要するに、五次元座標の特定の位置に四次元世界を作り出し時間を進め始めた力が「座標の力」なんじゃないかと思うんだよな
で、この世界に有機生命体というか生命と知的生命を作り出したのがユミルということは
よくわからんけど、生命の揺りかごであるこの世界の担当者がユミルであり、担当者の権限が巨人の力
だからたぶん、この五次元座標での創世は高次元から見て何らかの目的があってのことで……
まあ、古いチンケなＳＦみたいでアホ臭いな ジークが登場するシーンでわざわざ何度もリヴァイを書いてるから因縁は継続してるってことなんだろうが
放っといてもすぐ死ぬ相手とマジメに戦うのも物語として変だよな
それにしても最後のエレンの表情はどういう意味なのかまったく分からんな >>729
ヒィズル国かなあ
せっせと巨人の素を精製して >>540
革命軍残党のグライス君が生きていた可能性が微レ存? フロックってなんか鬱陶しいから流れ弾に当たってひっそりと死なないかな グライスが生きてて
グリシャと同じく壁の中で生きてた
グライスの息子 >>515
クルーガーのセリフから、ジークが密告しなければ復権派の始祖奪還計画は十分可能性があったことがわかる。何よりジークがエルディア復権のような思想に傾倒するとは思えない。
もしそうならジークは絶対に子供を作るはず。作っていないとすれば、やはりジークの目的は呪われたエルディア人の根絶だろう。 >>757
相討ちくらいにはするんじゃ？
もしくは味方に殺られるか >>753
話が違うじゃねえかこの野郎、という顔。 グリシャの記憶がエレンにどの程度あるのかな
エレンとグリシャって融合レベルだと思っていいのかな >>760
単に崇拝する悪魔を探してふらふらしてる邪教徒だからなｗ フロックはマルコやマルロと似た役割やろ
初期からレギュラーで出てた104期キャラは殺しづらいから
途中から参入、サクッと殺せる・・・ フロックの「地獄で悪魔を見た俺は真理に到達した（お前らはまだ本当の悪魔を知らない）」感がうざいです
マガトの豆鉄砲に当たって死ねばいいのに 104期バリアがあるといっても指揮役やってるジャンあたりはそろそろやばいかも
フロック庇って死んだりして コニーは特に話上の役割がないから
ゆえに殺す意味があまりない
ゆえに死ににくい >>769
自分の人生の話しで恐縮だけれど、できたら、社会的にそういうポジで
幸せに自宅の畳の上で死ねたらいいな、といつも思う ジャン・サシャ・コニーは誰かに発破をかける為の死っていう枠に収まるには
もう大き過ぎる役になってしまったと思うので、仮に死ぬ展開があるにしても
ちゃんとした死を描いてほしいなーと思う 獣の巨人の能力じゃなく、王家の血を引いてるからジークは脊髄液与えた人間を巨人に出来るんだろう
無垢の巨人に命令出来るのもそのためだろう
獣の巨人って猿型と決まってるのかな？鳥型にも成れるとしたら
アニメ2期のOPでティラノザウルスやマンモスやキリンやクジラやカバやワニと一緒に併走してるシーンがある
心臓の部分が赤く光ってるね。あれは何の意味だろうか サシャは思い切り死亡フラグが立ったように見える。ライナーが食事の時にした芋女の話からの流れだよ。 >>768
せめてミカサ庇わせて死なせてやってくれやってなるわw 主人公がなっちゃいけない姿がジークとしても肝心のエレンさんも割となっちゃいけない姿になってると思うんですが… エレンは今まで我儘を通してきたツケが回ってきたってところかな ツケはまだこれからだ
またミカサに抱っこされて何にも変わってねえ 浅野がサイン会でアニメのハンジの胸について諫山にもっと小さい方が良かったって言われたって言ってたらしくて笑った マーレ側って割と真面目に超大型アルミン来たら対処法あんの？
今までマーレが他国を蹂躙出来てたってことはマーレの付け焼き刃程度の兵器じゃ通用しなさそうだし
巨人達もあの巨体相手に有効な攻撃手段がなさそう >>783
カルラ母ちゃんが「男ならたまには堪えてミカサを守ってみな」つってたけど、
これはエレンが堪えられなかった結果ミカサを失うフラグな気がする
父の意志を継げば母への義理が立たない今の状況が哀しい >>785
っ 対巨人砲徹甲弾
蒸気で吹き飛ばせはしないだろうし
筋肉剥き出しの超大型の皮膚では防げそうもない
しかも的もデカいし動きは鈍い。 エレンは十分我慢キャラだったと思うが我儘キャラなのか？ エレンは昔は反抗期の化身なんて台詞だけの社畜じゃんてこことかでよく言われてたのに >>786
わりとミカサ死亡フラグ立ちつつあるよな
そっからどこに持って行くのか >>790
そんなの真の社畜を知らないちびっ子たちの感想だろ >>787
まぁ戦艦の大砲の弾に当たったら
普通に超大型の体が吹っ飛ぶでしょ(´・ω・｀)
対巨人砲とか戦車が無いからそう呼ばれてるだけ
の高初速砲だろうし フロックってお前らからの評判は悪いけど
死ぬ事を前提とした作戦への参加を強要されたと言う意味では、
今登場してるキャラの中では屈指の地獄を味わった男なんだよ。
しかも、「凄い奴」マルロですら後悔しただろう作戦に参加したのに、
ちゃんと今も第一線に立ってるんだぜ・・・ ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
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|::::::=ﾛ -=・=- |, | -=・=- ﾛ=::::::| と思う腐ロックであった
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|Ξ|~ ＼ ／ ~|Ξ|
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|::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::|
／|:::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::| フロックは嫌いじゃないな。
ゴッドシグマで、敵の科学力に惹かれて頭がおかしくなった主人公側の博士みたいな感じで。 物語作るの上手い作者だから、逆にフロックをどうするつもりなのか気になる フロック擁護してる奴ってみんな句読点ついてんだよね
あっ(察し)って感じ ミカサはエレン庇ってガビに撃たれる役割じゃね
エレンはかわいそうだがそれでも進むんだろう >>775
ヴィリー妹も王家の血筋でいいのかな？
だったらジークと同じように無垢の巨人操れるのかな 今のエレンってミカサやアルミンが死んでも動揺しなさそうで怖い フロックの弾薬無駄遣いで頭の中にジャクソン二等兵だっけ？の吹替声が
スパムーーー！弾持って来ーーーい！ってやつ エレンの暴走もあって兵団が巻き込まれたり犠牲者が出るとしたら
注射の件でのエレンへの罰もっと重くて良かったな フロック擁護も何も、あれは存在して当たり前のキャラを当たり前に登場させているだけだよ。 >>804
やっぱ句読点ついてて草
わざとやってんの？ウケるわお前 ヴィリー妹って結晶体の中でも思考して巨人操れるとか強すぎないか？
あの結晶体巨人でも破壊不可能なんでしょ >>789
今までの我儘ってあれだけじゃね
社畜で通してきたのにあそこで爆発したっていう話の面白みを分かってないな キャラ被ってるからジャンはフロック庇って死ぬんじゃね フロックにそこまでの意味はないような
色んな考えの人がいますって存在だろ >>809
でもあの我儘が今の展開に繋がってるかもしれないよね フロックの台詞の
「巨人を滅ぼすことができるのは悪魔だ
悪魔を再び蘇らせる。それが俺の指命」
ってのはけっこうメタい要素も入ってそう前から思ってた
急に悪魔とかどうしたって感じだったが
ユミルフリッツに力を与えたのが大地の悪魔とか出てきて >>806
狂っている人間は、自分が全く因果関係の無い異常な判断基準を元にして動いていると自覚できないという証左になるコメだね。 >>811
そんな展開が来たらどっちも揃ってゴーンに一票
終盤なんでどんどん減らしてかないとな >>814
そのへんが明らかになるまでどう考えても数巻じゃ終わらない 悪魔＝エレンってのは大地の悪魔＝ユミルに絡んできそうなキーワードだよな
エレンが巨人の成り立ちの根源に触れるところまでちゃんと描くつもりなのかもしれない >>813
今の展開って言っても打つの選択したのはリヴァイなのに関係あるの？
アルミンとの対立が原因で今の戦いになったとは到底思えないが ジャンはフロックなんか庇わねーよ
作戦通りに動かないわ和を乱すわって奴まで守ってやるお人好しじゃない
もっと合理的な人間だと思うがな フロックが正論やアンチテーゼのための要員なのはわかるけど
論理性以外の魅力が全くない、狙って他の魅力を付けてないようにしか見えない
どう面白くするかで考えてる作者なのは確実だから、逆に気になるっていう フロックは正直兵団の中でいいキャラ立ちしてるわ
モブだからって嫌われるような意見ばかり言わされる舞台装置なところへの哀れみもあり フロックは突っ込み要員で必要でも
フロックで面白くする必要はない この4年間エレン含めどんな生活を送ってたのかすごい気になる >>819
エルヴィンの代わりにエレンが悪魔役をやってるんじゃないの？ 今の作戦の大元もアルミン原案である可能性は捨てきれない
エレン単独潜入はエレンの独断として
アルミンの悪魔的発想を実行している、できるのがエレンっていう構図 >>814
フロックの言う悪魔はエレンって事かよ
全滅させるならエレンが９つ集めて眠りに入るのか？ 「人類を救うのは団長でもなく俺でもなくアルミンだ」っていうエレンの台詞は伏線になってると思う
あとエレンがエルヴィン犠牲にしたことに特に罪悪感感じてなかったりしたのも今に繋がる変化かな ジャンコニーサシャは聖域
叩かれるようなことはフロックがやればいい いまのエレンはいさやまの解説した通りそのまんま
余計なにちゃんの妄想が添加された考察が邪魔になってるね >>825
悪魔役をやってると思ってるのはフロックの考えでエレンだけが持ってる情報に基づいてが有力だと思うが >>828
エルピンは友達じゃないにしろエレンにとっちゃ恩人で兵団のかけがえのない長だった
にもかかわらずあれなわけで
意味するところはエレンは究極的にはミカサとアルミン以外はどうでもいい
でも人間なんてそんなもんだしそれでいいよって話になるんじゃないかね エレンは悪魔でも巨人でもない
一人の人間なんだよ
退治ってアホか やっぱりヒストリアやジークでしょうかねえ
こんなこと言ったらヒストリア厨って言われそうだけど 一応ベルなんちゃらさんをアルミンに食わすときは
罪悪感感じてたみたいではあるが フロック以外のキャラは、なんだかんだで
人間的な魅力か、活躍の場か、せめてネタ要員としての場があたえられてきた
フロックはほんともー、正論や難癖だけ >>838
ヒストリアの作中の役割はもう終わってそうだけどなぁ
エレンにはヒストリアを犠牲にする勇気はなく、また壁内で必要な女王
王族の血統ならジークが居るし
ユミルとの関係も例の手紙で終わりやろ
何ならこっから最終回まで登場しないままでも大して驚かない いい人のまま個性が消えるか背景でわちゃわちゃするかよりは
自分の意思を持った正論汚れマンフロック支持するけどな
あいつしか見てないものがあるから立場が違うジャンたちと食い違うのは仕方ない >>835
聖人君子扱いのリヴァイですらエルヴィンが生きているかもしれないとい願望が過って
無惨な黒焦げアルミンを助けるのを躊躇したからな
究極的にとか言い出したら全員そんなもんだろ >>841
究極的にだよ
エルピンがハンネスさんのように死んだら悲しんだだろうよ
エルピンヲタおばさんのことネタにして笑ってたけど
冷静に見てエレン世話になっといてあれは無い >>845
このまんがは究極の選択を見せる漫画だろ >>824
新兵集めて訓練して
マーレの戦艦潰して技術開発してって忙しいだろうな
戦艦潰しはエレンとアルミンの巨人メイン
技術開発はハンジが団長業と平行
新兵訓練はミカサかな？102話で仲間やられた時に今までに無い反応だった >>843
ヒストリアのエレンへの味方発言やら世界の敵だから？やらがなあなあで消えるのは物語として不格好だし
だったら王政編で仲良くなったところ丸々無駄だろ
そこから繋がって犠牲にできないになったのにやっぱ犠牲にできないからここで終わりって無いだろ >>848
単に仲の良い後輩じゃないのか
新兵訓練ならリヴァイが担当しそうだし エレンを肯定しきれず理解もできずかといって突き放せず対立軸などの影響も与えられないミカサの存在が
若干宙に浮いてきている気がする
この作戦が兵団としては納得済みでああいう見方がミカサ一人なら逆に際立つけど 新兵も出できてるのに1つも班行動してそうなところがないのが不思議だった
あんな個々プレイでいいんですかね ヒストリアは絵本の伏線とかあるから
マーレ編では不要な可能性あるけど、巨人の起源に迫るとこでは重要になるよたぶん >>849
仲良いとか関係ないんだよなあ
コニーだろうがジャンだろうが一般市民だろうが犠牲にするのをエレンはためらうわ
むしろお前の中のエレンって仲良い奴じゃなかったらあそこで犠牲にすることを選ぶようなクズなんだな
ヒストリア厨ってホントフィルターかかりすぎててキモい アニメの監督がインタビューでアルミン について
「後にすべての人が彼にひれ伏すことになるかもしれない存在として、 ”天才が生まれるまで”というものを描くつもり」
って発言してたらしいんだけど
これアルミンは終盤まで死なないし、彼の作戦や選択は基本的に上手く行きます、世界を救う天才になりますって言ってるようなもんだよね…
実際漫画でもアルミンの判断は全部正しかったし、アルミン死亡時もエルヴィンを蘇生させるのが妥当なのになぜかアルミンを生き返らせるし…
諌山が情報出すならまだしも外野でこういう発言するのはやめてほしいわ フロックはポっと出のくせに偉そうに正論振りかざすから嫌われるんだよ
あれがマルロならまだマイルドな印象だった >>794
お前らは平和な現実社会でもニートなのにな
フロックはすごいやつだよ >>850
リヴァイもやるだろうけど
次の世代としてミカサに任せる部分も少なくないんじゃないか？
というかリヴァイって育成得意なのか？
あんま新人に一から丁寧に教えて鍛えるイメージ無いな
リヴァイ班とか、ついてこれる奴を集めたってかんじだし >>855
気持ち悪いな
さすアルかよ
だからアルミンって好きになれねえんだよな >>855
でも、道経由でミカサやアルミンを大事にしろってきてるし
時間を逆行したメッセージなのか、過去に同名の人物がいたのかはわからんけど
ミカサ・アルミンが別格なのは読者に対して明示されたというのが制作側の認識なんじゃないの >>854
いや気持ち悪いと思ってた奴の生死を真剣に悩むようになるまでの過程の話で他関係ないが
ただの同期でも相当躊躇うと思うがそこの動機をはっきりさせるためでもあったろ王政編 >>859
これアニメ監督の勝手な解釈大きいと思う
アルミンはヒトラーとか言うような人間だし フロックはエレンの事が好きであいつに続けとか言ってる訳じゃないからな
フロックの後に悪魔になろうとしてるエレンに心痛めるミカサ見せられたら単純にフロック大好き！とはなれない エレンが座標を発動させる手段を考えるにあたって
ヒストリアやジークの存在をどう捉えてどういう結論に至ったのかは
本編でもそのうち出てくるだろうから当然ヒストリアの出番もあるだろうよ ミカサが新兵教育に回ってると言うことは
キースさんはニートさんになっているのか ジャンとかコニーのほうが面倒見良さそうだけどな
アッカーマンより人間に教わったほうがいいだろ >>866
新兵っていうのは調査兵団に入団した新人のことを言ってるんじゃね ジャン班、コニー班、サシャ班みたいな編成されてると思ってたけど、そうでもなかったな
ジャン班って言いにくいしな >>867
アッカーマンは巨人になれないから人間だろ
むしろ巨人化できるエルディア人こそが人外だろ ミカサ達が新兵鍛えてんじゃね？とか言ったが
実際の軍隊で新兵鍛えるのってどんぐらいの階級がやって？どんなかんじなんだ？
イメージがハートマン軍曹ぐらいしか無いんだよな ジークがエレンがグリシャに洗脳されてるみたいな事言ってたけどなんの事なんだろうな？ >>876
１年後に訓練兵になって
３年で卒業して調査兵団に入った新兵ならいけそう >>870
すげぇよく見つけてくんな
ピークちゃんの砲撃で死んでないよね？ >>875
ジークの勘違いか
何か知ってるがゆえの発言か >>872
米の場合は新兵訓練担当官の呼称が
陸軍→ドリルサージェント
沿岸警備隊→カンパニーコマンダー
海兵隊→ドリルインストラクター
サージェントっていうからには陸軍は軍曹・曹長階級がやるはず
そして軍曹曹長ランクには兵科の垣根を越えた独自ネットワークがある
そうしたヘルプ体制からしてやっぱ曹のつく階級がやるものなんじゃね 訓練兵団入団を10歳からに下げたとかそんなんちゃう
少なくとも完全モブではなさそう フロックが自分みたいな腰抜けが入らないようにしてるんだよきっと
あの自分勝手さならやりかねない >>874
トーマス、ミーナ、ダズ的なポジションなのかな 調査兵団が王政編で活躍して汚名返上したから結構志願兵とか増えたから人手不足とか無さそうだけどな >>888
増えたからじゃなくて増えてると思うに訂正 敵は世界と判明した後だから訓練内容も対人が主になってるのかな >>882
へー成る程ね
やっぱ下の者を直に面倒見るのって結構ミカサは向いてそうなんだよな >>832
いや、自由を求める神への挑戦者が悪魔で弱くても戦う物語として作ったのが進撃なんじゃなかったか？
失楽園的な作品にしたいみたいな エルヴィンのことがどうでもいいとかじゃなくて
単に先にアルミンに注射することになってたのに変わったからっていう流れなだけのような リヴァイとかミカサみたいな強キャラってなんだかんだ囮になって自爆して死にそうだよな
ミカサとか最後までエレン守って最終的にエヴァのミサトさんみたいな死に方しそう 注射の時のエレンとミカサを今読み返すと面白かった
ハンジ「私達にはエルヴィンが必要だ！象徴を失ってはならない！」
ミカサ「そんなんアルミンにも出来る(ｷｯﾊﾟﾘ」
エレン「アレもコレもソレも全部アルミンの作戦のお陰じゃん」(エルヴィンの功績全く無視)
自分の組織のトップをよくここまで全力でdisれるなｗ
本人が目の前で死にそうにしてるのにｗ んでもあそこでアルミンのこと諦めて団長が生き返ってたとしたらエレンは死ぬまでアルミンを死なせたことを後悔するよな
そういう時に迷わず思い切り我を通せるところがエレンらしいというかモテる男って感じ 調査兵団生き残り9人しかいないんだから
新兵訓練なんてほとんど部隊総出だろ ユミルが読めた缶詰の言語はライナーわかんなかったじゃん
あれどういうことや 何でそんなにエルヴィンに拘るかな
上下関係と言うか地位がそんなにも大事というならクーデターなんて絶対起こしちゃ駄目だろ
一番偉い王の首は挿げ替えるけど、調査兵団の団長は絶対だというのも変な話だし
単に役目を終えたキャラが退場しただけだよ
あと調査兵団がエレンを大事にしていたのはエレンが巨人だからで、唯一敵に対抗出来る武器だったからだよ
恩とか世話とかの単語の出る次元の話じゃないと思うけど >>899
ユミルにホモ扱いされたから
ライナーがカマかけたんやで >>870
この兵士ロッドレイスと戦った時の街にいた3人組の一人にも似てるんだよな
目の前で調査兵団とエレンの巨人の活躍を観てる
男だったらそっちかな >>900
未だに注射器で騒いでるおばさんには何言っても無駄だよ
どうあってもエレンを悪人にしたいからな >>855
エレンと対立することや超大型巨人を継承すること
諌山より色々聞いてたんだろうなと思った
で勇み足でアニメ１期の終盤はアルミンの人間性を捨てろ連呼
アニにはそれが出来た＝調査兵団を無残に殺すこと
エレンも人間性を捨てアニを殺す気でかかれと言わんばかりに
暴走してアニをボコボコにしても冷静なアルミン
アルミンは最初エレンの味方ポジというだけの存在だったけど
監督と話をしていくうちにアルミンはエレンといつまでも一緒に
いるキャラではないと気づいたという
監督の希望の方向へアルミンが持っていかれたような気もしないでもない
全ての人がひれ伏す存在になるというのでアルミンのラスボス説が浮上した
事もあるよ
アルミン役の声優が終盤のアルミン改悪でショック受けるぐらい
エレン役の声優はエレンの気持ちで演じたいから原作読んでないとか
ユミルの過去はアニメスタッフと一緒に考えたといってたし
色々思いついて巻数が増えていったんだなと当初20巻までだっけ？
海で最終回だったならすごい数の艦隊が島を取り囲んでたという
絶望パターンだった可能性もあったんだなと まぁ正直一般的な物差しで客観視するとエルヴィン助けるのが妥当ってのは正しいよね
ただ漫画的にはアルミン助けるのが正しいから、この2択にした時点で
ある程度アルミン助けるのに納得行く理由を提示する必要はある アルミンの人間性を捨てる云々はアルミンの通過儀礼で
初めての壁外の経験でそういう考え(エルヴィンのやり方)に傾倒したが
王政編で自分の手を汚す重さ辛さを体験して
シガンシナで誰の命でもなく自分の身を投げ出す事でアルミンは示した。
未だに人間性を捨てるミンのままでいるはずがない
読者が思考停止しているだけだ
アルミンとエルヴィン二択は、アルミンを情で生かしたいエレンと
エルヴィンを情で死なせてやりたいリヴァイの意見が一致しただけ
代償にいろいろ背負ったリヴァイは漢
その辺背負う役目を本当は主人公が担うパターンが多いんだが
そこをエレンがスルーしてリヴァイが肩代わりしているもんだから
モヤモヤするんだと思う
フロックに目が行くのもそのせい。 >>733
それだな。
ミカサは本当はもっともっとブスなハンジみたいなキモオタ。
すべてキモオタのキモい妄想でしたって夢オチ。
妄想の現実との乖離が『進撃』でしたと予想。 リヴァイが背負ったとか>>907には一体何が見えてるんだ？ 行動に対しての責任を彼自身の心に背負ったんだよ
社会に出るなり、人とかかわるなりしていけば
そのうち想像出来るようになっていくよ エルヴィン直々に私には代わりがいると言われたハンジ
でも注射では人類にはエルヴィンが必要と主張した
自分には団長役は役不足だと感じてるだろうし
個人的にエルヴィンに少なからず傾倒してる部分はあるだろう
あの場で真に私情抜きだった人物なんているのだろうか >>909
自分が作者になったつもりの病気……
男の漫画家が自分の漫画のヒロインをブスなキモヲタだと思って描くかと思ってんのか
売れないと死活問題なのに エルビンに注射するかどうかはともかく地下室に連れて行ってやりたかった……… あの資料見た時のエルヴィンの反応は確かに見てみたかった かなり早い段階で地下室に巨人の謎があると知ってたんだから
巨人が動かない夜にリヴァイが一人で行って本三冊取ってくるだけで解決なのにねぇ まずエレンの家詳しい場所知らないといけないし エレン連れてっても月も出ない夜じゃ
瓦礫から自分の家特定するのも難しい気はするな アッカーマンならミサイルでも爆弾でも毒でも死ななそう
そう思わせるような描写をしてしまった諌山さんサイドに問題がある 瓦礫どかさないと地下室入れないしな
10歳のエレンとミカサが必死にどかそうとしてた瓦礫も大人4人なら撤去出来てあそこは何か切なかった 壁の中の超大型巨人は数千万体いるって言ってたよね
どうやって大量生産したの？
注射しても喰わなきゃアホ巨人のままで超大型にはならないよね
知性巨人は一子相伝みたいにいっときながら
エレンが鎧ブラウンを呑んだら硬化成功って矛盾してないか >>928
エルディア人の大半を壁にしたのかね
そもそも計算上は数十万体って推測あったけど >>929
発狂せんだろ
1巻で一度死んだと思ったし 最新話めちゃくちゃおもしろかったけど
なんでパラディ側はスタメンで敵国きたの？
全滅したらどうすんの？
なんかいまいちはっきりしないまま戦争してる兵隊さんは馬鹿なの？ 登場ひと言目が
エレン「来てくれたんだ」
ミカサ「エレン帰ろう」
だから作戦遂行のために来たんじゃないようだね
でもその辺は26巻くらいでわかるだろうから気長に待つよ
というより展開に悩んでて作者はここ見てんじゃないか
皆の考察を参考にしてるシーンあるかもね
採用したらしたでここの人達は「俺予言者！」と歓喜するだけで
とくに揉めること無さそう パラディ側が今マーレを攻撃しなきゃいけない理由って何かあるのかね
ここ数年間平穏だったし、焦るような事件もなかったはず
エレンの寿命が迫ってることが問題なのか？
注射さえあればエレンを誰かに食わせたほうが人類のためになりそう >>934
船でバンバン攻めてなかったか？マーレ側は 全部余裕で沈めてるんだから焦る理由ないよね
拉致った船員からパラディ殲滅計画が近いことを聞いた？
ヒイズル国から情報を流された？
エレンが勝手に暴走してみんな尻拭いしてるだけ？ >>934
蛭子能収にエレン食わせたらパラディがパロディで終わる >>936
東洋が一枚噛んでるだろ
ミカサの入れ墨って紋章だよね 些細な取るに足らない共通点を「伏線だ！」って担ぎ上げる奴よくいるわ 単独暴走はもうないよ
演説襲撃に合わせて道路封鎖だの点灯だのって作戦行動してるんだから
尻拭いでんなこと出来るわけない >>934
グリシャが伝染病自作自演でカルラを選別してエレンを産ませたなら
エレンだと有利なことが何かあるはず
それがエレンに性急な行動を取らせているのかもしれない >>932
今攻めないと、滅ぶの確実だからだろ
超大型大行進も発動できないし ミカサが個人的な感傷を口にしているだけで今のところ兵団員は
誰一人としてエレンを止める様子も咎める様子もなく淡々と作戦を遂行しているのに
暴走暴走と言われるのが不思議だ
ミカサのリアクションしか目に入らないんだろうか >>932
情報を封鎖出来ればキヨミと共謀して今回の件をタイバー家の暴走に持ってけるが根絶やしは無理だろうな >>946
だからこそジャンの感情に訴えたような民間人の犠牲を最小限にしろって言っただろ！が寒い 作戦行動っぽい
エレンの任務は
・鎧の足止め
・戦槌の無力化
・巨人化による開戦の合図
ってとこか
ミカサとの遣り取りはミカサにとってエレンの行動が「民間の犠牲は最小限」にしたものとは思えなかったんだろうなと思う >>948
ジャンはまだ覚悟決まってないのかよ
ミカサも戦闘中にいきなり泣き出すしよ
今でも覚悟決まってなくて苛つくぞ ジャンが感情的って逆だろバカか
私怨に走ってるフロックを諭してるだろ
こういうアホって定期的に湧くけどガチで読解力ないのか中華バレ読んでる乞食かどっちかだろうな 兵団の決まり事で民間人被害最小にってことになってんのにジャンが覚悟決まってないとか言ってるやついて笑う
兵団の決まり事を守ってないフロックを諭してんのになんでジャンが甘いとかいう話になんのか謎
まあジャンは甘いところあるけどな 作戦遂行の覚悟決めてるからこそ被害を最小限にしようという考えかと思って見てたけどな、甘いのか >>951
諭すなら自分も感情で責めるんじゃなくて冷静に火薬無駄にするなとか言うべきじゃね？
明らかに民間人を殺したくないのに！て訴えてんじゃん
案の定言い負かされてるし 民間人への被害を最小限にしろ、がなんで感情に訴えていることになるのか分からん ジャンって基本無能だよな
ライナーは逃すわエレンに突っ込めとか言っときながらベルトルトに蹴り飛ばされたらそりゃああなるわとかほざいててダメだコイツってなった サシャとジャンが覚悟決まってないからマガトとガビがエレン狙いに来てるんだぞ
つらい悪魔役やったのに仲間が甘くてシワよせまでエレンに来てんだよな ジャンって他人には偉そうにもの言うくせに自分はいざって時には覚悟決まってなくてなにも出来ない奴なんだよな
そろそろ本当に死んで欲しい 民家を必要もなく爆破する理由が「敵だから」のどこが正論なのか
エレンの民間人虐殺は巻き添えをいとわなかったからだけど
フロックはわざと狙って火力消耗してるだけ
殺せば殺すほど良いなんて総力戦やってんじゃないんだから >>958
悪魔役やりたくないから感情的になってるんじゃね
ライナーがアニに押し付けたのと似てるんだよな >>963
お前は書きこむ前にスレ立てしろ
無責任な自分をさらして恥ずかしくないのか >>962
甘いからマガトが潜んでたのはどうなんだよ エレンが本当にただ暴走していて嫌々尻拭いに来たのならならそれこそジャンあたりが焦り顔しながら
あの野郎とんでもねえことしやがってとぼやくシーンの１つくらい入れるはず
ジャンの反応が１番状況判断には参考になる
そこから読み取れるのはエレンの行動は兵団にとって既知であり経緯は不明だが容認の範囲内で
その目的から民間人への被害が及ぶのもやむを得ないが
必要最低限以上に被害を広げるのはよしとしない、そんなところじゃねーの
そもそもミカサはエレンへの主観が強すぎてそこまで当てにならん >>949
作戦目標はなんだろね、軍事拠点でもないし
ヴィリーがお膳立てした軍の要人殺害ならもう達成したから
あとはエレン回収と撤退なんだけど >>961
覚悟決まってる奴ばっかりだとバランス悪いからじゃね
死ねは言い過ぎだぞ フロックがエレン崇めてるが恨みじゃねーのに勘違いしてるの気付くのか？
ジャンがフロック庇って死んだら意識も変わるのかね >>967
本当にそうだよなぁ
ぶっちゃけミカサなんてエレンのいない世界なんて興味ないし正直なこと言えば寿命の最後まで穏やかに添い遂げたいだろう
それに対してエレンは自分の命なんかより争いの火種になり巻き込まれるエルディア人の運命を変えたいんだろう
その為には巨人化能力者が必要で(エレンが食わないといけないのかは分からないけど)、マーレに出向いたんだろう
他国の侵略を壁の中で待つわけにはいけない兵団達と、同じくこの連鎖を終わらせたいジークは今のところはエレンと同じベクトルを向いている感じ 民間人の被害は最小限にするって事前に取り決めてたからフロック諭しただけなのに
これをジャンは甘い！と受け取る奴がいるのか…
作者も大変だな >>971
フロックが言ってたが兵団はただ引き込もるつもりだったんじゃね
それじゃ滅ぼされるってエレンが焦ったんだろうよ
エレンは今昔のミカサに戦え！ってやって立ち上がらせたのと同じ事をしてるんじゃね
キャッチ出来たのがフロックなのは意外だが >>972
だから甘いせいでマガトがすり抜けたんじゃね
それ無視すんなよ ジャンが叩かれるとすぐ腐が発狂するよな
たまには黙って叩かれてろよ 民間と民間人は結構違うと思うぞ
ところで次スレは？ ジャンのせいでマガト逃げたなんて描写無いよな
むしろジャンの指揮下っぽい奴等が爆弾投げ込んだ建物から生還してるから
マガトが異能生存体なんだろ >>979
多分生まれた時からそうなんだ
>>979は乙りつづける これいつエレン主人公に戻るかと思ってたけど
このままファルコ側が主役で行くのかな オイ！？
>>1000迄埋めるつもりか！？
>>979への乙は最小限に抑えろ！！ >>963
逆だろ
ライナーベルトルトアニはとっくに悪魔なのにアニはマルコ殺すまで自分は違うと思っていた >>942
いや、十分ありうる
エレンが勝手に単独潜入したとして、そこから手紙でテロ決行日を伝えてたなら準備期間は取れる
独断先行だとしても結果的に宣戦布告を食らったタイミングなわけで、
エレンの暴走に不満を言えない状況も考えられる
エレンの勝手じゃなかったら作戦立案者が小学生レベルの知能に成り下がるわ
王将を敵陣のど真ん中に単騎で数ヶ月置いとくとかアホすぎる
最低でも護衛なりスパイなりで固めておくべきだろう
手紙のやり取りすらままならない状況ってなんだよ
子供のお遊びか でも傷痍軍人になりすますのって再生能力持ちのエレンにこそ出来ることだし、実際に手を下すまでにマーレの地で生きる人間達を自分の目で確かめたかったんじゃないの？
てかマーレにいる革命軍残党にクルーガーの記憶を辿って接触していたとしたらわざわざファルコに手紙頼むかなぁと思った
まぁ手紙を頼むのは口実で戦士候補生のファルコと交流をすること自体が目的だったんかな
それにしてもファルコの気持ちを思うと不憫過ぎて泣けるぜ…兄貴にも相談出来ない悩みを話せる大切な存在だと思ってたろうに…(/_;) そもそも、パラディ兵団・エレン、この２つ以外の組織が動いてないと何もかもがおかしい
その組織がパラディ勢かエレンかのどちらかによって急速に作られた可能性もゼロではないが…… >エレンに突っ込めとか言っときながらベルトルトに蹴り飛ばされたらそりゃああなるわとかほざいてて
ここ次の展開に繋げるためにミカサとアルミン以外全員アホになってて笑ったところ マーレを実際に見たかったとしてもそれはエレンの希望
調査兵団の意向とは到底思えない
真っ当なおつむしてたら、マーレにスパイ送るのにエレンは絶対に使わない
というか退っ引きならない事情がない限り、仮に護衛がいてもマーレに送らない
そもそも壁外に出すべきじゃないし、敵スパイを考えたら一般人の目に届くところにすら置かない
ヒストリアよりも厳重に匿っておくのが妥当
これまでは知性巨人はエレン一人だったし、
次から次へと敵の知性巨人が現れて戦力が不足していた
だから王将を囮にする、戦わせるという最後の選択肢を取らざるを得なかっただけ
今は超大型がいるし切迫した敵の侵略もない
だったら王将はがっつり固めとくのが当たり前でしょう >>993
全部音沙汰なしで帰ってきてないんだからもうやってないんじゃね 乱戦の中、獣を進撃が掴んで、居留区のエルディア人が巨人化して暴れる
とかやったら素敵なコトになるな 仮に単独暴走ならエレンは軍の規律をガン無視してることになるしアニやライナーに説教された頃から1mmも成長してない
未だに感情を発散してるだけのガキってことになる >>996
兵団とは繋がってるけどエレンなりの動きもまたあるってところでしょ
そもそも敵に対して怒ることを否とするならお前がキチガイだぞ 入念に計画してた（民間人は巻き込まない、戦槌を不意打ちで食う）のにいざ本番になったらエレン独断専行でなし崩しに始まってしまった、って印象 >>998
戦鎚はただ無力化させる計画だけだろ
他はミカサが感傷的になってるだけで
ジャンが民間人しか気にしてないなら特筆すべき点じゃないんじゃね 民間人は巻き込まないって事前に決められてたならジャンはそれを盾にフロックを説得出来たはずなんだけどな
そうじゃないってことはんな決まりはなかったんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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