【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part516【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518196275/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そういやピークが調査兵団見て
驚いてたシーン有ったけど
ジークが調査兵団に混ざって
立体機動してたってオチは無いんですかね(´・ω・｀) ジークは間違いなく組んでる
来たぞってのは兵団が待ってたから
ちくしょうとかまだ来るのか！とかじゃない
さあ来てくれたぞってこと >>21
それみられてたらノコノコ現れないでしょw
普通に立体機動みた感想だろ どうでもいいんだけど、ヴィリーの演劇に出てきたヘーロスってやっぱジャンだったんじゃｗ あ、でもヒゲは生えてなかったか？
結局あの演劇は何だったんだ？ >>1乙です！
フロックがエレンを指さしてる後のコマのジャンの表情が刺さる
エレンが悪魔呼ばわりされてジャンも辛く思ってる部分があるだろうな
アルミンやミカサが昔みたいに仲良しではいられないと言われてるけど
エレンとジャンが昔みたいに喧嘩する事もないんじゃないだろうか ピーク達を穴に落とした兵士の正体だが。
ピークが顔に見覚えがある壁内人だとすると83話でピークがライナーを奪回したときにハンジを助けた調査兵くらいかな？
あれ誰だっけ？ 計画だとポッコとピークはまだ落とし穴の中で
戦場に出てきてない感じだったんだろうな
もう狂ってるからけっこうやばそう でもピークはアルミンと会ってないよね
会ったとしても当時アルミン焼け焦げだったし モブ兵士もそれなりにいるみたいだしポルコやピークに顔を知られている可能性があるアルミンにあの役やらせる理由がなにひとつない ピークに2回どこかで見たことがあると言わせているから、すでに登場していて読者も知っている人物。もう該当するのはアルミンだけだな。 黒こげよりアルミンの鼻はかなり特徴がある鼻なのであのロープ兵の鼻と違う点が
引っかかってる
アルミンがコンプレックスの鼻を整形をしていましたぐらいの
理由がほしいｗ 立体機動を作るくらいの技術力があるから壁内は日進月歩で発達してるんだろうな なんか巨人の謎物質で作った照明とかあったから部分的にパラディの方が進んでたりして 兵の引率でジークだけ隔離されて幽閉されなかったんだっけか
もう裏で通じてるってことか 超大型で原爆に近い破壊力あってさらに究極的に地ならしできるという点でパラディ最強じゃん
東洋やマーレ敵対国も手を結びたくなるわ 100話から面白すぎるだろ。上空からアルミン投下で超大型の圧倒的熱量で街滅ぼすんだろうな
灯りは落ちる目印だな 敵の軍の大将、もう3回くらい死んでもおかしくない状況で
生き残ってるなｗ >>44
パラディがエルディアの同胞たちよ！みたいになる理由がなんかあるのか？ ジークが味方ねぇ…
あんな暴挙働いて味方になるか？
リヴァイに殺してほしいんだけどなぁ…
味方になるだけの理由あるんやろか… ジークがパラディ側だとパワーバランス的につまらない
けど描写的には怪しすぎるというジレンマ 前にもどっかで書き込んだけどポコピー落とし兵は
パラディに拿捕された船に乗っていたマーレ軍所属のエルディア人って説はここでは不採用なのな
後、アニ男装説ｗも
アニ説はアニ父が生きているって言った直後に登場した演出上のメタが１番の根拠だけども
ジーク、ポルコ、ピークの顔を全て知っているのはアニだけで
(スパイ活動が綿密にされていたらエレン達も知っているだろう
けど現段階では不明)
なおかつ、すぐに気がつきそうなライナーをあらかじめよけた
身長はシークレットシューズ、ヒゲはつけヒゲ、髪は断髪
声は訓練で可能かと
ジークはマーレにもパラディにも属さない別な計画ねっていそう >>36
奪還作戦の生き残りは９人
エレン
ミカサ
アルミン
リヴァイ
ハンジ
サシャ
ジャン
コニー
フロック
消去法で残りはハンジとアルミン
ノッポさんはどう見ても男性なので
残りはアルミンだけ >>30
シガンシナ戦前夜が最後かもな
死に急ぎ野郎ってあだ名も寿命13年縛りが発覚した今じゃ使えんだろうし… 確かにジークとパラディ勢力が敵対関係であるのなら、
ジークとピーク＋ポッコを分断するより一緒に落とした方が効果的だ
ジークとパラディ島が組してるなら十分理解できる
ライナーの不在もロープ兵は少しも不審がらないし
そもそもライナーの退出はジークの許可によるものだ ジークは結局どうなんだろうね ミスリードにしては一人だけ穴に落とされず放置されてたり
変装してた兵士の指示に素直に従ったりと怪しいところ大有りだけど エルヴィンとの約束は「獣を仕留める」だから殺さなくても「仕留めた」と思える状況になれば
リヴァイは約束を果たしたことになる
完全に命を含めて獣を支配下においたとか
残り1年兵団側の要請に従って、そのあと獣はパラディ側に引き渡す約束でもしてればOKなのではないかな
ジークがマーレに忠誠を誓う理由って全くないんだよな
実の親さえ売れるやつが老い先短い狂ったじいさんとばあさんのために、とか考えられん ピークはもうジークを不審がってる感じだよな
獣の巨人が登場したときそれらしい表情してる ジークは楽園に情報だけ提供して利用しようとしているのでは
兵団もジークを利用できるうちは利用するけど信用はしてないと予想 ピークはジークが立体機動に弱いって知ってるのに間合いに近づいてくるんだもの
アッカーマン二人揃ってきてて、そのうちの一人はジークを生身で瞬殺したリヴァイ
最後のページの立ち位置ではいつ取りつかれて切り刻まれるかわからない
ポッコは何も知らないからライナーみたいに「俺たちの戦士長には勝てない」とか思ってそうだけど >>33
アルミンならアニメになっても男キャストにチェンジすれば声バレしないという利点があるな
だが鼻は整形するしかないってのが 前>>979
決まりごとの優劣の上に善は確立されないと言ってるんだよ
例えばオリンピックなら
オリンピックで一人を褒め称えて他を蔑む、悪以外の何物でもない
自国の選手の金メダルに寄り添って虎の威を借る狐と化す、悪以外の何物でもない
金メダル選手にあこがれ己を鍛え、その過程で他の競技者を二位以下に突き落とし続ける、悪と言えば悪だし善の認定は難しい
または、己の無能さによって二位以下の負け組になる、悪と言ってしまうと可哀相だが弱いのが悪いとしか言えない
で、「負けても良いんだよ～」とか言い出すわけだが
良いなら何で勝とうとしたんだよって話でね、「努力の過程が～」とか言い出すわけだが
過程重視ならなんで順位付けて表彰台作ってメダル数でワーワーいってんですかアホですかって話でね
つぶさに見ていくと、人間の知性の本質は危機に対処する部分にあるから
改善＝危機の洗い出し＝悪の認定であって、常にダメ出しで生きている
ダメ出しの記憶を伝承した結果が文化だと言っても過言ではない
そこで、本来の人間の中に善を見いだそうとして
なおかつ、他の動物と比べた人間の特性から洗い出そうとすると
育児や教育に多大な労力をかける、その労力の為に婚姻関係を維持し共同で育児する
教育に論理言語を使うことで大幅に効率化する、生殖が不可能な老齢になっても知性などを使って育児や教育にたずさわる
そして子供や女性を優先的に守る、自分の命に代えても先の世代に賭ける
そういった面に注目するよりない、それしか残らない
こうした特性すら所詮はエテ公と言ってしまってもいいが
そこまでいってしまったら、じゃあもう全員死ねよとしかならない
つまり、エルディア人全員しにましょうね解決ですね、としか
子供への愛情すら善でないのなら、もうエルディア人は世界に不要としか言いようがない
エルディア人みんな切腹しろと、子供を残すことすら悪なら、もうそれでメデタシメデタシだろと なんでおまいらジークを壁内の味方にしたがるん？
そんな描写皆無なのに予想じゃなく確定したこととして書き込みするなよ
あんだけ恨み重なりかつ信用できない奴と組むメリットなんかないだろ
ましてアウェーでそんなリスクデカすぎることするかよ アルミン落とす予定あるならジャンの発言は何だったんだってなる
リベリオ封鎖されて一般人だけ投げてもらうなんてムシのいい話できないし
落とすとしたらジャン達は単に退却のための飛行機かなにかの目印だと思ってて一部だけが落とすこと知ってることになるな >>62
同意。好きだけどちゃんと敵として死んでほしい。 で、話を戻させてもらって、ガビの善悪の話だが
本来、人間と言う生き物は、隣の村の人間を皆殺しにしていいし
皆殺しにした後で美味しく食人してもいい、実際にそうしてきた生き物
それが、なんやかんやと決まり事を作った結果
食人せずに飢え死にするとこまで自分達を縛りつけるようになったわけだが
異文化・文明との遭遇でそんなもんは通らない
つまり、ガビはパラディ勢を憎んで良いし
憎むどころか殺して食って雄たけびを上げても良い
それでも善の基準を離れはしない
（こういうノリは、この漫画のテーマにも近接してる気がする……）
大事なのは、そんなことを命懸けでやってガビのような子供が返り討ちで死ぬのは悪いことだから
なんとかガビを戦いから遠ざける、これは間違いなく善
子供が敵につっこんで死ぬような教育は悪、食人以前のレベルで悪
要するに、ガビが正しいかどうかではなく
マーレの政策の中に潜む少年兵という巨悪について考えるべきだろう
子供を軍事に引きずりこむの自体は文化次第だが
子供が生き残らないのが何より酷い
エレンもどういう考え方でやってるのかしらんけど
被害者層もエルディア人の同胞として考えているなら、悪事を行ったのは間違いない
とはいえ、マーレを倒さないとエルディア人全体の未来が無いから
今の情報では善悪を断じるのは難しいが
あと、ガビに関しては、適切でない教育を去れた子供という観点で考える際に
そもそも状況的にライナーが面倒見てやれって話でしかないが
結局、ガビの善悪の前に、ライナー他の大人の監督責任だろと、常識的に考えて ジークがパラディの味方かどうかは分からない。ただ、
ジークはマーレに隠し事をしている・エレンに通信相手がいた・エレンもジークもボールとグローブを持っていた
これらの点が両者のつながりを匂わせてると解釈するのは不合理ではないな >>54
グリシャとダイナは復権派のメンバーとして忙しい毎日を
送ってきてジークの世話をしてきたのは祖父母だと思っている
ジークは両親に個性を殺され危険任務まで強制的にさせられてた
グリシャのせいで心の傷を負ってる祖父を見て辛いんでないかと
思う
親と一緒にいて全然笑ってないんだからかなり異常だったんじゃないの？ >>53
穴に落としたのが調査兵ってわかってないじゃん
俺はダイバー家だと思うけど >>59
アルミンだとして、声優が変わって鼻の形が変わって背が伸びて髭生やしたら
もはやカラーリングくらいしか以前のアルミンとの共通点ないぞ
見てる側からしたらアルミンだか何なんだか分からん
まあゲス顔したら分かるかも知れないが
でもピークが見たアルミンは焦げてたしアルミンの線は薄いと思うな ジ―クとエレンで全ての巨人戦力を保有し、国家間の戦争を抑止する
沈黙の巨人計画なんだよ！ >>67
でも超大型は遅い上に発熱中は動けない
どう考えても目的地まで人間の姿で近づいて返信する方が良いかと
滑走路説を推したい（飛行機で何をするのかは知らんが） >>68
1行だけ読んで長すぎてスクロールめんどいからＮＧぶち込んどくね 二行で済むんだよな結局
で、話を戻させてもらって、ガビの善悪の話だが
結局、ガビの善悪の前に、ライナー他の大人の監督責任だろと、常識的に考えて >>46
寿命があと一年で、祖父母を守る、エレンたちに託す ためにマレーを裏切るという理由はある マーレもエルディアも利用して引っ掻き回す
それの方がジークらしい 進撃が戦鎚お嬢をシェイクすれば脳が対側損傷おこして
ﾀﾋに至らずとも気絶するか水晶の中でゲロするだろう、とおもったら…
巨人の格闘戦でも同様のはずだからたぶん効かないね
巨人化人間は脳も強いのか、或はロボットアニメ同様対側損傷は起こらないことなのか ジークはマーレかパラディかといえばどっちの味方でもあって欲しくないかもしれなき 建物の屋上に灯火を設置した通りを「滑走路にする」っていう意見が多いが
爆破されたトラックや兵器の残骸や死体がゴロゴロ転がってて、両脇を高い建物に挟まれた道では滑走路にならない >>83
ジークはエレンの味方だろ
目的はエレンを救う事でその為に動いてる 今更だがメイド服は血族が仕えの振りして巨人の所在隠してたのか
なかなか周到だな ああ、パンツ隊が銃座の中で気絶やゲロまみれはないだろうから
ロボットアニメ同様、対側損傷もGのダメージもないことか >>89
立体機動がまかり通る世界でいまさらGはないだろw レベリオ封鎖、沿岸に艦隊、山からは援軍、完全に退路を塞がれたって描写がされてるのはこれから着陸する航空機で脱出するフラグじゃね >>89
あん中エヴァのLCLみたいにピークちゃんの羊水で満ちてるから平気
ジークとエレンはマーレとかエルディアとかパラディの為にとかじゃなくて戦争そのものを終わらせる為に汚れ役をやってるんだと思うな
その作戦をエレンはどこまで話したのかは知らないけどそれで決別して別行動になっていたのかもしれない
ジークがエレンに協力するのは知っているけど、クルーガー、グリシャの記憶や血縁関係の無い皆にとってはジークなんて信用出来ないから少し疑っている程度のあの反応 >>71
あの場に車力と顎がいると不都合な人物
これでないと理屈に合わない
パラディ側かパラディに協力的
すなわちタイバーは条件に合わない 2年後のシャボンティ諸島に集合したらそこにワンピースがあったみたいなもんだよね 次回パンツ隊全滅
次次回オノヨーコ死亡
次次回2ポッコ死亡
次次回3ファルコ、コルト死亡
次次回4ガビ死亡
次次回5ジーク死亡
次次回6カリナ死亡
次次回7ライナー死亡
さくさくやってくれ だからエレンとジークだけが繋がってて兵団は知らないんだって
エレンが兵団裏切り展開くんぞ >>96
最終回を描き終えて作者死亡か(´・ω・｀) 巨人大戦のこの構図の再現になるんじゃないの。
不可解なほど遅れてきたこと、この笑っちゃうくらい意味深な表紙、グローブのくだり含めジークが何もなかったらミスリード大賞受賞だなw
でもわざとらし過ぎて逆に疑ってしまうのもわかるw
まぁこの作者そこら辺は外してこないから普通に両親売ったときから2代目フクロウなんじゃないの？
https://i.imgur.com/dL9Yfdf.jpg
https://i.imgur.com/9GJWvvE.jpg 四年後のエレンってノクティスっぽい
FF15ハマってたのかな >>97
オラもそれだと思うな
エレンは裏切るっていうより一人で全て業を背負い込むんだと思う ジークは何となく、読者から見えてる事情以上の事情を知ってるんだよな
グリシャが騙してる発言とか、グリシャを裏切ってもブレずに行動してるとことか
ジークと通じただろうエレンが達観的な行動をとり始めたとことか >>98
作者は完結後も人気キャラの外伝かいて高橋陽一みたく悠々自適さ
1人前後編で10人くらい書けば五巻くらいになるだろ 不都合な人物で考えるとマガトなんじゃないかとほんの少しだけ考えた
エレンがわざわざ狙って軍のトップ連中潰したのもマガトにとって邪魔だったわけだし
マガトは巨人の力に頼らない軍を作りたいわけで…
退路の準備がありそうなのだって、軍の情報がないと無理なわけだし
ジークはその繋がりを知ってて、尚且つ最終的に自分達というか巨人らが排除される可能性も分かってる
エレン達に終わらせる力があるようならパラディに乗るし、どうしようもないなら自分が巨人の力を集約して終わらせるって考えなのかなと
じゃなきゃジークは隔離されてるはずなんだから、わざわざ巨人化して参戦しなくていいんだし
どうするか見極めに来たんじゃないかなぁって
もちろんマガトが裏切る可能性とか色々と思惑は複雑になってるだろうけども
とまぁ自分で言っておいてなんだけど無いと思う 「素敵なあご髭だと思ったのに」
「あのアゴ髭が怪しかったから」
ここでピークが怪しんでのは髭自体
すなわちロープ兵の正体は付け髭コニー 個人的にはジークはエレンと組んでると思うがそうじゃないにしろ
マーレに血筋の事黙ってたり、「お前を救い出してやる」の真意やらが謎のままだし
主人公の異母兄で王族で接触で始祖使える可能性とか重要設定あるキャラが
この戦いで死ぬわけないのはわかりきってるからな
エレンともまだろくに絡んでないし ここでエレンとジークが2人で戦鎚鎧顎車力食うんだろ ジークエレン兄弟の因縁を考えるとつくづくグリシャがすべての始まりだよな
グライスに引き込まれた組織で王家の末裔と得体の知れない子供作って
進撃の後継者に選ばれおそらく壁が閉ざされてから初めて外からパラディの壁の中に入り
家庭を持って家庭を持ったら思ったら進撃の器として生まれたとしか思えないエレンが出来て
当初の目的通り始祖を手に入れてやるべきことをやり遂げて死んだ
進撃の巨人って物語はグリシャが始めてエレンが終わらせる（はず）親子二代の物語なんだなと思う なんか計画はあるんだろうけれどガビちゃんが計画全部ぶっ壊すと思う。 >>112
誤字ひどい
エレンとジークが終わらせる、か エレンの始祖の力発動には
・他人を愛する心を抱く
・王族と触れる
この2つの条件を満たした場合だったっけ？
結論：エレンがジークのチンポしゃぶって
始祖の力発動(´・ω・｀) ヴィリーがエルディアの王は悪くない悪魔はエレンって演説して
エレンがそれに乗るかのように暴虐す
エレンは誰かに頃されるために悪魔を演じてる
エレンを頃した人物は世界の支持を得られる
その人物が率いればエルディア人も居場所を得られる
誰に頃させる筋書きなのか？ヒストリアとか？ 9つの巨人を全部集めると始祖ユミルの巨人が出て来て
どんな願いでも叶えてくれるって展開でいいよもう >>56
自分達を罠に落とした兵士がジークだけ単独行動させたからな
しかも本部は収容区の外だから、ピーク達は兵装を取りに正門の向こうまで往復してる筈だろう
後から来た獣はどこで何してたんだってなる 兵団側がアンカーのみならず背中にもガス背負って動いてるのにガス欠の心配してないのはガスの圧縮・長持ちさせるのに成功したのかね
戦闘中にガス欠とかシャレにならんのに節約してる風もない
独力ででかい弾丸とそれに耐えうるような銃や実際に浮くレベルまでの気球を作ったり
新しい技術をゲットしたら1ヶ月で鎧ぶちぬける雷槍作ったり
ユミルの民って頭もかなり優秀な民族なので外の技術を手に入れたら4年で何作ってても不思議ではない 照明設置はアルミンの超巨大爆撃の為の目印だよなあ絶対
投げるのは遠投が得意の猿か？どっかにアルミンが入ってる樽があるはず・・・・ >>109
身長伸びてたから、スレはもうそれで決着してるもんだと思ってた >>122
驚異的識字率の日本人ですら
明治元年から日清戦争まで26年もかかってますが(´・ω・｀) >>125
そもそも戦艦もフランスから購入したゴミとイギリスの駆逐艦で国産じゃないし
100年位の遅れを短期間で埋められるとは思えん 地下資源ブルジョアだからこの数年間で敵兵の捕虜に大陸側の技術流させてたりしたのかもね 真っ当な技術じゃ100年の遅れを取り戻せるとは思えないしパラディ独自の技術をより磨いたんじゃね ヒイズル国とも繋がってるだろうし他国の協力はあったっしょ 島は技術がないわけではなく
本来持ってる技術を封じていただけだから
制限がなくなれば急に発展してもおかしくない
いままで出てこなかった技術部チームとか見たいぞ 顎髭兵はグリシャの記憶に出てきたエルディア復権派の誰かじゃないのか >>127
敵兵の捕虜ってせいぜいバームクーヘンの作り方
教えてくれるくらいじゃね(´・ω・｀) 技術力は相当高いだろうね
立体機動装置なんかたぶん現代の技術力を持っていても簡単に作れる代物じゃないよ
けど時間が短すぎるわな そういや鋼の巨人のライナーが何ひとつ行動を起こさずずっと見てるだけなのか
それか気絶でもしてるか グリシャやその後継者のために、クルーガーが生前に色々と「準備」をしておいたかもしれない
アジトや資金、復権派の協力者を用意しておくとか >>44
フロックは5chの代弁者だからな
俺達のフロック ピークの見覚えがある発言→ピークの回想等がないから兵団有力
髪型的にジャンの可能性皆無
顎髭が生えていないコニー（つけ髭だった場合はコニー登場時につけ髭の取り外しの件を行うはず）
勿体ぶった描き方のロープ兵とあっさり登場したジャン、コニー
以上のことからアルミン一択 アルミンが出てくるの遅すぎるな
もうエレン5回くらい死にそうになったぞ？ あのフキダシは戦鎚のセリフなんじゃないか
あなたの脳に語りかけてますの >>113
お前へたくそなフリしてるけど
実は絵上手いだろ？ >>141
それが5chね
5chのフロック人気高いし つぼみの進撃コスプレAVでコスプレしてたのがハンジだったのが納得いかん
ハンジにそういう需要あるんか 捕虜にしたエルディア人に中に隠れアンチマーレがいて
そいつが身の安全と引き換えにマーレの技術をバラしまくった可能性あるんじゃね？ >>150
実写だと石原さとみだから…
実写は水原希子が画面に映る度に憎たらしくてストレスフルだった 一兵士がそこまで技術とか知らないよ
マーレの軍艦から得たものはあるにしても
島の技術は発達してるけどヒィヅルが全面的にバックアップしてて少なくとも退却用？の飛行機とかはヒィヅルのものだと思う サシャがクールキャラになったのって悪役感出すため？ むしろパラディ勢は全体的にクール度上がってる気もする
フロックはちょっとあれだけど 何度も死線を潜り抜けてるしな
そりゃクールにもなりますよ ピークとアルミンって面識あったか？
黒こげミンしか見てないやろ 艦隊なら普通に中にエンジニアもいるだろ
うちの死んだひいじ >>158
焦げミンだからこそどこかで...程度で済んでるんじゃね
ピークの天才設定は異常だし >>153
軍艦の兵士とかみんなエンジニアみたいなもんだぞ。 みんな成長したってことじゃないのか
任務の内容的にもクールにやらないと 大人になりましたよってことでしょ
兵長はもとより青年だったのでほぼ変化なし >>130
リヴァイのブレードもう竹じゃなさそうだ 元々ブレードは竹じゃねーぞ
なんな変な合成金属でその配分は機密事項
竹製なのはガスボンベ >>145
>>147
いや、上手くないよw
顔でもう面倒くなったw
物語終盤のカップリングの法則嫌いだからなぁ～まぁサシャあるとしたらコニーだと思うわ
ジャンはミカサ以外考えないだろうし、ミカサがエレンを選んだことは尊重するだろうから例えエレンがいなくなってもずっと見守るカッコいい男だと思うジャン サシャも黒髪だし美人だからジャンは妥協すればミカサじゃなくてサシャでもよかったのかもね >>170
ミカサ好き言うても一生独身で見守るほどの愛情じゃないだろ
ガラスの仮面の源三さんじゃあるまいし
ヒストリアは母ちゃんに似てるってフラグだろ >>170
ジャンって肉パーティでミカサから身を引いてそうだけどな
コニーとサシャはあくまでも友達ってイメージ
ミカサとアルミンみたいな関係だと思ってる >>155
やめてくださいよ
もう、芋を見ても興奮したりしませんから >>171
原作でも思ってたしアニメの声優も同じなのは狙ってそうだよな >>170
童貞なのか処女なのか知らんが
男は一番好きな女が駄目なら他を当たるだろ…
でもエレン死にそうだし横からかっさらう隙はありそう充分に >>173
ジャンは陽キャだからキースやハリポタのスネイプみたいな陰キャと違っていつまでも片思いを引きずるようなタイプじゃなさそうだもんな NARUTOはBORUTOが控えてたからカップリング祭りというか、子世代を親世代と絡めるために既出キャラで夫婦にしただけっしよ
イノシカチョウは三人いないとならんからそのためには六人の男女がくっつかないとならない
カップリング祭りになるほど進撃は男女のペアいないし 諫山は仲間同士でくっつくの嫌いなタイプだろ
きっとそれぞれ地元の女とか行きつけの店のマリーとかとくっついて家族ぐるみでBBQとかやるんだよ まぁヨーコ一筋だったキタンのイメージで言っただけだ、気にしないでくれ
途中で特攻しちゃったが >>180
地元の幼馴染が大きくなってくっつくの気持ち悪いとか言ってたから
今まで普通だったのにあるときそういう感情に芽生える雰囲気が苦手なんだろうな
分かるわ 生死を共にしたキャラ同士がくっつくのは不思議でもないけど進撃は死にまくるからな
生き残れたらコニーとサシャがくっつくくらいじゃないか
いくらなんでもあいつら一緒にいすぎ感ある サシャはかわいくて締まりよさそうだけど毛の手入れしてなさそう 飯食いに行く仲くらいの描写が微笑ましいわ
ただどっちかガビの凶弾に倒れそうでこわひ >>177
でもそうなったら読み返したときに50話のシーンはなんだったのかってなるからな ジークの
逃がすな。殲滅しろ。
ってのは、どっちに向かって言ったのかな。 ジャンボの髪型からするとまだまだ自分の可能性信じてんぞ >>183
コニーサシャは友達であって恋仲ってイメージはないんだよな
ジャンとマルコ、クリスタとユミル、ライナーとベルトルト、ミカサとアルミンみたいなあくまでも友達関係のイメージ >>60
間違ってる、人間というものは自己の認識にすら他者との比較を必要とするから
自己を高度に認識するには複数の物差しで比較して区別していく必要がある
当然優劣は自己認識レベルで既に生まれてる >>144
吹き出しは戦鎚も車力も獣も同じ
巨人吹き出し ベルトルト…アニとこれで1つになれたよ…？ってゲスミンがアニ食ってたら良いな >>188
その可能性がミカサ関連とは言えないのでは >>99
その二つの画像のとおりになるのはほぼ確定だろうね >>188
髪伸ばした勘違いイノシシ野郎って肉パの時はピンと来なかったけど
今のジャン見てたらわかるわ アニは殺してないんじゃね
親父の安全と引き換えにパラディ勢に協力してる可能性もありそう
マーレもエルディアも糞みたいな事言ってたし
まぁ今はパラディも糞みたいな事してるけど あっ単行本読み返したらイノシシ野郎はエレンのことだった >>194
ジャンのミカサにワンチャン可能性の話はバックだか諫山のコメントだぞ？ そもそもピークを落としたのが誰かなんて本来はどうでもいい話
別に名もなき兵士でもコニーでもジャンでもいい
正体を後に明かす必要がそもそもない
けど、わざわざピークが知ってる人物だと作中で示唆したってことは、この人物は重要ですというメッセージ
あのとき既に潜伏していてジークたちとも接触できるという状況からして何か仕掛けをしていたんだろう
もう登場してしまったキャラじゃない
やっぱアルミンだな >>200
バックの台詞こそかなり初期のサイン会での発言だよ
あのあと作者がでもミカサはエレン以外眼中にないですからねってバッサリ言ってる >>94
殺すんじゃなくて監禁する理由ってパラディにないと思ってたけど、
後で喰うためかな それよりも早くライナーとファルコどうなってるのか知りたい アルミンだったら落とし穴成功しても巨人2体放置で離れるかね？
アルミン自身じゃなくても念の為に見張り1人付けるとか
甘いせいで早速邪魔された上に犠牲でてしまっている ジャンはマルロが死んで未亡人と化したヒッチとくっつくだろ
マルロと仲良かったしなジャン 自称客観的な視点君たちがフロック叩きまくってて笑える >>208
それ含めでは？
単なる時間稼ぎで結局はあの場に集合させたかったとか >>189
くっつくのにドキドキラブラブ的な関係である必要ってないんだよな
コニーとサシャがくっつかなきゃいやだって主張なわけではないが
まあこれからも一緒にいるかー結婚するならお前しかおらんわーみたいなノリで結婚する夫婦もいるし ピッポコのはめた犯人
それがアルミン含めたパラディ勢力なら、あまりにもお粗末すぎる
なんで穴に落とした後、手足を削がず、見張りもつけなかったのか
あの状況下ならどうとでも料理できる千載一遇のチャンスなのに
ピッポコが暴れ出したらヤバいことになるに決まってる
実際エレンはうなじ噛まれて殺されかけてるし
もしアルミン発案ならキャラ崩壊レベルで頭が悪い
ジークとその関係者の仕業なら辻褄は合う
時間稼ぎそのものが目的であって、殺すつもりはなかったと
さんざん寝食共にした後輩を手ずから殺せないのも至極真っ当
オマルを用意するふざけ方もジーク感がある
ピークもそれを察して獣を疑ってるのではないか >>205
確実に殺せるならいいが殺りそこねて巨人化されたら後の計画がオジャンになるからでは? ジャンって馬を連れてきたクリスタに(女神……)とか思ってたし
別にミカサに一途って程でもないよな マルロ仮に生きてても、
ヒッチと結ばれることは無かったろうな・・・ ライナーは何してんの？
現地にいるのに一切出てきてないが >>211
集合させるとしても食料も置いてたんだからもっと時間稼ぎたかったはず
二体が現れて驚いてるからあれがアルミンなら作戦甘くて想定外だったんじゃないか 早くヘラってるライナーみたい
ファルコかガビ関係で覚醒して熱い展開になりそう ヒッチはマルロウザがってたりアニのことめっちゃ小馬鹿にしてた癖に実はめちゃくちゃ心配してたとかいう進撃屈指のツンデレキャラ >>187
そこの台詞、マーレの巨人たちに言ったのなら「殲滅させろ」の方が自然じゃないか？と
思ったんだけどどうなんだろ 理想はポコッピーをエレンに食わせること
次点で抹殺すること
最悪なのは穴から逃げられてテロを邪魔されること
パラディ側に真っ当なおつむがあれば、
穴に落とします後はまず真っ先にポコッピーをダルマにしなきゃいけない
その上で見張りを立てて監視、もしくはより安全な場所に監禁すべきだった
もしエレンが死んだり食えそうにない状況なら、速やかに始末する しかし男女落としておまるに便しろとはなかなかの鬼畜だな 落とし穴は、エレンに戦鎚を仕留めさせるためにポルコとピークを一時的に戦場から引き離すのが目的だったぽいね
落とし穴の位置を知ってることからも、犯人にジークが協力してる線はあり得るんじゃないか
でも犯人がジーク単独だとすると益々ピークが心当たりある人って誰？ってなる
誰なん？ >>215
彼女いても可愛いこや優しいこにはそら素直に可愛いや良い子だと思うわ
誘いかけたんならともかくそれで一途否定されたらたまらん >>217
ファルコと一緒に瓦礫の下敷きになった
巨人化できないほどだから脳震盪でも起こして意識不明か
始祖の能力で巨人化できない命令されたか >>215
嫁いても芸能人美人だと思ったりするだろ >>226
照橋さんに燃堂と海藤がおっふしたのと同じだな
アルミンもライナーもクリスタにおっふしてたし >>215の数行だけでこのひと男と接点ないんだなってわかる >>226
いや漫画の話だからな
漫画のキャラが他の相手にブレたらそれは一途とは言えないわ
たとえばもしミカサがライナーのこと(カッコいい……)とか思ったりしたとしたらお前エレンに一途じゃねーのかよビッチがってめちゃくちゃ叩かれるぞ >>223
敵地だし時間的余裕もあまり無かったからそこまで人員をさけなかったじゃね? 完全なるジーク単独犯でなくても、協力者がいれば別に問題ない
見たことはあるけど詳しくは知らない、そんな先輩の知り合いなんて腐るほどいるでしょ
アルミンが小学生レベルの落とし穴作戦考えたと仮定するよりはよっぽど自然 ライナージークポッコピークを遠ざけないと目標の戦鎚が出てこないで終わっちゃうかもしれない
なので簡単な足止め程度で済ませたのかも
この辺はエレンとジークの示し合わせな気がするけどな
まだ時間あるからライナー行っていいよって言ったのジークだし >>190
自己中心的世界観から、他人に見られている、一人一人が他人を量っていると変わっていくわけだが
そうやって悪が深まっていくとしか言いようが無いな
良い状態と悪い状態を分けるだけでも、悪い状態を不快に感じ改善しようとし
攻撃と排除の悪の世界が始まるわけだが（このスレッドで行われていることが証左だが）
それが自分に対しても向くから、何が救われるのか
自己嫌悪という最悪が始まるだけ
レスは正しい方が良いから、自分が正しいと争う
巨人を持っている方が良いから、自分の勢力で巨人を持とうと殺し合う
悪が噴き出してくるのが人間という生き物で
哲学ですら結局は「永遠に妥協点を探し続けるしかないんじゃね」程度の答えしか出せなかった
そうした中で、人間は子供に尽くす生き物だという特徴を強く持っている
人が善だとするときに、この機軸を外すのは無い、ここにすがるよりない
というわけで、ガビが闇堕ちするとしても、だいたいライナーが悪い
命懸けでも導いてやれよと >>176
谷山ありきの配役だったらしいから
「ジャンとキタン似てるね」→「原作者の所望する谷山紀章はジャンにしよう」って流れだったかもしれないしな
あと、グレンラガン終盤でキタンが「ずっと組織を下から支えてきた」みたいなことを言われるシーンがあるが
そこも何となくジャンのリーダー像と被る気がする >>231
作者がミカサをもっとヤンデレにといったミカサ基準にしすぎ
そもそもあのシーンは命の危険性があり焦ってるとこに助けが来て無事を喜んでくれたんだから恋愛感情なしでも感激するだろ
ダズでも感激するわ
あれを恋愛に絡めるのはギャグでライナーが言った台詞ぐらいで
ジャンやアルミンまで含めるのは考え方が恋愛脳すぎる あーキタンすげー好き
そう言えばヨーコってアルミンだなw ジャンはスクールカーストでも女にモテたくて悪ぶってるとかいうキャラだったし
優しくて可愛い女なら別に誰でもいいんだろ 時間的余裕は理由にならない
ピッポコが巨人化したらとんでもない被害が出る
被害で済まずに作戦失敗、パラディ完全終了のリスクさえある
何よりも優先される超重要任務であって、ここに人員を割かないわけがないんだよ
結果的に手榴弾部隊の数が減ってでもこっちに人を割くべき
というか正気を疑うレベル またヒストリアモテモテ妄想夢女子がきてるのか
そんなにモテたいなら連休でこんなことしてんな >>237
それなら(優しい…)で済むんだよなあ
(女神…)は明らかに感謝以上のものが含まれてる
しかも母ちゃんに似てきたとか言ってガッカリしてるシーンもあるからな
クリスタに恋愛感情持ってるのは明白 まあジャンみたいな浮わついてるキャラに一途とかいう言葉使うのはおこがましいからやめろよって話
本当に一途なキャラに失礼 もしかしてミカサ絡みだとキレたりすぐ恋愛話しに持ってくアウアウカーの人だったか
レス返したの面倒だから忘れてくれ ジャンってどの女キャラともそれなりにお似合いになりそうな感じはする
でもまだミカサのこと好きなんじゃねーかなあ
ほぼ諦めてるしエレンとミカサがくっつくのがミカサの幸せと思ってそうだけどな
なんだかんだでエレンのことちゃんと認めてるしなジャン >>248
もうこっちでやれよ
【進撃の巨人】男女カプを語るスレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/anichara/1505619885
リンク先でもリヴァイ×ヒストリアがお似合いと独り言しているぞ >>187
マーレ側に言ったように見えたから、あれ？と思った
エレンはどうするのかと >>250
それはアウアウカーや他に言うべきだろ
こっちは何でそんなとこ恋愛に絡めるのかと不思議に思ってるぐらいなのに >>248
君がレスした相手のアウアウカーは
ジャンはミカサなんかよりもヒストリアに恋してるって言い張ってる >>227
下敷になったなら助けにいかないといけない誰も助けに行かないな
探してもいない
気にしてもいない
メイン戦力の1人なのにライナーのラの字も出てこん じゃあロープ兵がアルミンじゃない可能性を考えてみるか
一番のヒントはピークの発言だけど、どっかで見た気がする→幼少期に会った人ということになるのか？ 獣登場の時エレンは普通に敵意剥き出しの表情してるけどやっぱジークはただの敵か
病院の差し入れのグローブは意図的なミスリード狙いかな >>235
おまえ説明下手だろワンパンマンのジェノスみたいに
もっと根源的な話だから、自己認識に他者との比較を必要とし、そのレベルで優劣は存在するというのは
悪が深まるとか広まるて善悪の定義はどこ行ったんだよ、膳が親が子に示す以外のものがなくて
優劣はどこまで行っても悪しか産まないんじゃなかったのかよｗ >>256
敵意剥き出しというか
「待ってた」って顔だと思ったわ >>255
アルミンじゃなきゃアニだね
見た瞬間過去の記憶に繋がるというのは、しばらく生活を共にした旧知の人物であることが多い パラディってFF8のエスタの逆バージョンだよな
どっちも閉じられた世界だけどパラディは他と比べてかなり文明が遅れててエスタは他と比べてかなり文明が進んでる >>256
敵意むき出しか？
これどんな感情だよ諌山やる気出せって表情だったぞ
ミカサと話してる時の表情とか気合入ってたのに いってらっしゃいエレンって
若かりしキヨミ様が進撃継承直前のエレンクルーガーに言った言葉なんじゃないかと密かに思ってる >>257
善が親の子に対する物から生み出されるとして、そこには価値観も生まれるから
例えば「うちの子がー」という悪は当然生まれてくる、このジレンマは避けようが無い
戦争よりはモンペのがマシって程度のことしかないな
モンペは悪だろと突っ込まれ続ければ、降参するよりなくなってくる
それは、俺の中では人間＝悪という全面降伏でもある
でも、人間に善を見いだすなら、モンペみたいなもんしかない
例えば、ガビのためだけにライナーが飛び出して行って、ガビとパラディ勢を争わせない、とかね
ただただ、ガビを人殺しにしないためにそれをする、そういう話よ >>266
敵意を剥き出しにしてるかどうかの話で歯を剥き出しにしてるかどうかの話じゃないだろ…
おちょぼ口で剥き出しというには微妙な歯だし 本誌だと影が濃すぎて暗くて表情とか細部がわかりにくいんだよ
電子版だと明るいから本誌より色んなとこよくわかるぞ
グリシャの地下室のコードも本誌だとわからなかったし ジャン・むさくなった
コニー・いかつくなった
フロック・髪型
エレン、リヴァイ・あんま変わらん
アルミンだけはイケメン化してますように >>262
いやあれえ？って顔に見えないか？
作戦立ててたのにジークが作戦変更したからえ？と思ってる表情に見えるんだけど >>271
コニーとフロックイケメン化してるだろ！
エレンは年齢不詳になった
ジャンは面白くなった >>271
豚鼻でイケメンとかあり得るのか？
アルミンは大人になったら豚鼻のせいで悲惨な顔になりそうだが エレンはジャンに「なんで髪の毛伸ばしてるんだよ」って言ってたのに自分は >>275
ジャンは好みエレンは時の流れ
髪の伸びもコントロールは無理だろ 【漫画村問題】NHK、漫画の海賊版サイトを閲覧するだけの行為は、日本の法律では罪に問われることはないと報道
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518346246/
違法アップロード野郎はこの世にいちゃいけねぇ奴だ
本当に気持ち悪いよ 吐き気がしてくんだよ このネット害虫が 冴えない少年がグリフィスみたいな美麗青年になるという浪漫 ジャンの見た目かっこよくなったと思ったんだけどここじゃあんまり人気ないんだな 超大型という名前が付いてるから、あの極端な大きさも能力なんだよな
能力者のベルトルトがのっぽだったことは関係ないと
今の超大型は元のアルミン巨人体のサイズが大きくなった感じなんだろうか >>278
アルミンが美麗青年になるにはまず鼻の工事をしないといけないがパラディにそんな技術があるのか >>281
ハンジが鈍器で叩く→超大型の力で再生
この繰り返し >>282
それなら顎髭兵がアルミンでも辻褄が合うな どんな表情かわからないように描いてんだろ
敵意とかあれえ？とかまさにおまえらは諫山の思惑通り あそこのエレンの目ちょっと独特だよな
トーン？つきの？ ジークが兄と知ってから会うの初めて？
てか知ってるんだっけ もっとすごい顔って
巨大樹の上でライナーがクリスタは俺に惚れてるとか兵士モードの錯乱の直後のやつ？ 目が細かったり目つき悪い系のイケメンはいるけど豚鼻のイケメンはいない ジークにメガネやったあの白衣着てる男って、獣の前任者なのかクルーガーの言ってたマーレ人に扮してるエルディア人医師なのかのどっちかよね？ >>290
鼻の形が悪いっていうのは顔の致命的な欠点になるからな >>287
10歳駆逐、15歳ライナー分裂、19歳も見たい >>286
エレンとファルコ初会話回もアップはどっちも目ギンギラギンだった
次月戻ったから考察として終わったと思ってたが終わってなくてよかった… >>292
ジークのこともヒストリアのこともエレンだけ知ってる方が話もして面白いと思うな エレンの表情はジークと繋がってても信用できるのか？と疑問を感じてるように見えたが
>>262と>>285がしっくりきた
つまり読者に悩めと ていうかあんな妙な表情気合い入れてなければ書けないよ ジャンは短髪の方がいいかな
今の髪型どうしても巨人中を思い出してしまう >>234
ライナー行っていいよって何話で言ってる？ >>300
98話かな？
いいんじゃない？時間あるしという言い方だった >>81
ベルトルトは脳震盪になるっていってたしなることはなるんだろうね
けど損傷しても治るんやろ ジークはミスリードと呼ぶにはあやしい点が多すぎるからな
まあ来週はっきりするだろうけど >>301
ジークはグルだなと思った
次の話はピークとポルコと別れてからのジークが描かれる ジークが何故グリシャ達を密告したかの回想も気になるので今年中にやって欲しい テレビあったら報道陣がTVcam抱えてるはずだからやっぱ生中継はないんだな そういや調査兵団かっけぇ！って言ってた子供は調査兵団になったのかね？ 自由の翼マントをリヴァイしか着けてないのがちょっと寂しい >>315
装備の位置的に対人立体機動勢はマント着られんしな
それよりアンカー射出口を手元につけたのは王政編で対人立体機動装置の弱点として描写されてたのに4年で改善させなかったんやな >>311
ラジオも作中で見たことない気がするな
マスメディアは新聞だけじゃないか
電話みたいな形の盗聴器は出てくるが電話があるかは分からない
街に電柱や電線や電話線らしきものは見当たらない >>279
かっこよくなったと思うが、若干鼻につくビジュアルではあると思うｗ >>249
エレンがミカサを大事にするようになって
ミカサが幸せそうになったら
他に女見つけて適当な年齢で所帯を持ちそうだよなって思ってんだが…
少し綺麗に見すぎかね？ >>317
電話なら今回話冒頭でマガトが使ってるがな >>320
あれ電話なん？
受話器ついてるけど、軍の無線？的なものかと思ってた ジークも誰かと電話してる場面あったから電話は存在してる >>324
あれはマガトとヴィリーの話を盗聴してたのかなって
外と繋がってるんじゃなくて同じ建物内で声を聞くやつかと解釈した でもジークの電話の場面って外夕方っぽくね
マガトとヴィリーの会話は外夜よね？ ふと、さらわれたエレンを助けるために「『何も捨てられない人に、何も変えることはできないだろ』
・・・何を・・・何を捨てればいい・・・」で、倫理観を捨ててアニを拷問してるって語り始めて、
そこからゲスミン化していたのを思い出して、その流れからこの民間人巻き添え作戦って
ゲスミンが計画＆主導したのではとか ポルコが「時間通りに席に着けって一応命令だろ」と心配してるにも拘わらず、
ジークは「いんじゃない？まだ時間あるよ」とライナーを行かせた
命令違反になる可能性が高かろうに何故？
（回想の訓練シーンでは「泣きやんだらすぐに来いよ、
遅いと俺がマガト隊長にどやされるんだから」と言ってる）
髭兵はマーレの戦士を呼びに来たのに、ライナーが揃ってない事に何ら言及しない
独自に動いてるなら、拘束目的だとしてもライナーがいないと完遂出来ない
エレンの動きを前もって知っており、連動して動いてる可能性が高い
ジャンも、戦士達が出てこない状況で「今の所作戦は順調」と言ってる エレンがジジイになったからってバランス取ろうとして
他キャラまで老けさせるなよ
さすがに2,3年であんなには変わらねえよ
リヴァイの顎も来月は戻ってるんだろうか ジークはピークとポルコが予定より早く脱出したから来たんじゃないか？
獣一体じゃ留められるかわからないが、無垢巨人仕込んできたなら2体の邪魔してパラディ勢も撤退できそう。 中学生から大学または社会人だぞ
変わるよ
コロコロ読んでた子供が課金厨になる程度に変わる 藁や食料やおまるは単に実用目的だけじゃなく、「敵はお前等じゃない（だからしばらく大人しくしててお願い）」
というメッセージの意味合いが強いだろう
結果的に通じなかったけど
仮にジークと通じてるなら、あの段階でピーク達を敵にするのは得策ではない ジークとエレンはプロレスだろ
ピークちゃんは察する >>328
夜なのかな
ヴィリーが建物に入る直前にヘーロス像を見ている時は夕方なんだけどね >>316
確かに装備の都合上仕方ないんだけど
調査兵団と言えば自由の翼だったから寂しさがね
対人立体機動装置は4年あったとはいえ改造から量産して訓練も必要だから弱点よりも優先すべき事があったとか >>317
無線や電話はあるけど、発電技術がないとか、現実世界に当てはめると、技術水準は
１８８０年代くらいかな。 スナイパーのサシャも装置旧型だね
ミカサが２つつけてるのはそのうちブレードも使うからか？ マーレの都市の位置が分かる地図って今まで単行本やムックでも出てないよね？ マガトは不自然なくらい無事でいるが
名ありのマーレ人キャラがこいつしかいないから
実況役でこの戦いの最後の方まで生きるな >>343
対巨人用に使うからだろうな
ところでそのワッチョイ初めて見たわ >>347
マーレサイドの名有りはマガトしかおらんからな。驚き役から作戦立てたりと役目は多いから簡単には死なせられない。 エルヴィン、ベルトルト、マルロ、ケニー、リヴァイ組、、、、etc
この漫画で最期まで生き残るのは至難の業だぞ >>351
マーレ側としてリアクションとるって大役があるから。ジーク含め戦士隊はアクション側だからリアクション役にはできん。 立体機動が一人ひとり違ってて(特にミカサが重装備)気になるから一刻も早くガイドブックを出して欲しい ロープ兵はアルミンだという人に聞きたいんだけど
ピークが思考・洞察・観察力に優れているとして、スパイ（っていうのかこの場合？）である敵側の人物に対して「あなたを見た事がある」と揺さぶりをかける理由は何？ 「私はあなたを疑っています」とわざわざ気付かせる様なもんじゃあないのか？
頭のいい人がする事ではないと思うんだが
まあ俺は頭悪いが >>340
本当に話がしたかった＋無力化でいいんじゃね？ >>356
ロープ兵がアルミンであると唱える理由を聞いてるのか、単にピークが優秀ではないと言いたいのかどっちなんだ？ >>356
何か有り得ないボロを出したら疑いが確信に変わるでしょ。当たり前の話。 >>356
俺はロープ兵がアルミンだと思ってるわけじゃないけど、パラディ側だと拘束したいと思うけど、マーレ側ならあんな事しないし、人手の足りない思惑の一端が噛んでると思う 商売のためにリヴァイは死なせないんじゃないかと思ってるけど
諌山が最後までリヴァイはヒーローとして描くと言ってたから
最後という言葉に含みがあるならヒーロー的な活躍した後死ぬ可能性もあるだろうな >>358
主に前者だが、ロープがアルミンであるなら何故それを気付かせる事を言うのかという事かな。
考えを上手く文章化できなくてすまない
俺は頭悪いからな そういや今更だけど、ミカサがカーチャンから「私達一族が受け継がなきゃいけないものなの」って
腕に掘られた刺青って、ヒィズルのエンブレムなんだろうな。
着物の帯のマークを、これみよがしに紹介したんだから。 >>360
スパイをするほどの人物が、失敗ができない任務でそんなポカをやらかすかねぇ？ >>363
ピークの目線と読者の推測がごっちゃになってないかい？ >>365
全体的に何を言っているのか分からないが、ピークはあれを調査兵団の一員だなんて思ってなかったんだよ。何かおかしいと感じていただけ。
アルミンがどうこうなんて関係ない。 >>366
頭は悪いけど、ごっちゃになるほど馬鹿でもない
ロープ兵がアルミンであるという考察とピークの発言が、俺の中で辻褄が合わないんだよ >>368
ピークはあの時点でなんか違和感を感じた程度で敵か味方かの見当すらつけてない
例えば彼がどこかの戦場でチラッと会った兵士でそれを言われたならそれですっきりしたかもしれない
アルミン説ってのはあくまで読者が神視点から消去法やらで予想してるだけだよ リヴァイは旧式の装備を使ういぶし銀な感じがカッコいいと思いました
あと兵団マークのマント付いてるのこのおっさんだけだよね >>368
ピークの発言からロープ兵アルミン説にはならないよ。ロープ兵アルミン説は単なる消去法だから。 鼻違うみたいだけど自分はあのアップのコマ見て
あ！アルミン！！
て思った
だからこんなにもアレは誰だと議論になってるのが不思議 ロープ兵がアルミンは鼻違うし無いわ
ジークの仲間のモブ新キャラだろうよ
恐らくジーク裏切り発覚の時にあの時の…！ってジークと密会目撃シーンとかの回想を2コマ位入れてくるとみた あの顎鬚兵、「ピークが見覚えのある男」というのを、4年前パラディで見た男と限定しなくても良くね？
まあ気持ちは分かるんだけどね。どうせジークの野球チームのメンバーか誰かと思うけど。
「そんな登場した事もないモブキャラの筈はない！」とよく反論されるんだけど、
この作者、この手の漫画の「お約束」を守らない事がしばしばあるからな。
それどころか、自分で決めた作品中の設定上のお約束まで反故にしたよな今回ｗ
その方が簡単に予想つかなくて考察のし甲斐があるがね。 まぁアルミンじゃなければ新キャラだろうね
ただモブではないな。新キャラならこっから重要キャラになりうる存在でしょう
あんだけ勿体ぶった描き方なんだし 揺さぶりをかける理由
こっちのが優位だから、かな
それで相手が攻撃してきても勝てる、戦闘になっても問題ないなら
揺さぶりをかけるだろう、パンツァー隊に保険もかけてたし
で、泳がせた結果、落とし穴くらって、自信は過信だったと >>355
ダミー村の冷蔵庫に隠れて核実験から爆風で転げて逃げたハリソン・フォードみたいに？ >>364
でもたかだか家紋を受け継がないといけないとかミスリードっぽい ピークが直ぐには思い出せないほどの人物が結構身近な未登場キャラだと、萎える。
今月のうなじの件も、他に登場した全ての巨人と異なるというフリの無さだったなあ。 >>375
じゃあフロックくらいの出番のキャラにはなるか >>372
そうか？
あ！コニーだ
って思ったよ最初 予想通り マガトと戦槌が不自然に生き残っててﾜﾛﾀｗ ベルトルトの弟説とかもあったよね
ベルトルトの面影に似てるから～とか、アニ父が態々フーバー家について語り出したとか、ノッポだからとかね >>379
戦槌は、すぐに食わせちゃって良かったと思うね
こっちが見たいのはエレンとジークの末路、アッカーマンの秘密などであって、タイバー家とか既にどうでもいいしｗ >>306
そろそろラジオの一般サービス開始って
ところじゃね(´・ω・｀)
電気は通ってるから時間の問題だよ しぶとさだけはゴキブリ並みのマガトだがただの人間にこの先活躍の場があるのだろうか タイバーとかマーレの新キャラ・ガビとかさっさと死ね 何の共感も無い もともとパラディ島の文明レベルって電気とか懐中電灯とかある水準なんだっけ？ >>341
ライトフライヤーが初飛行したのは1903年だけどね
マーレではグリシャとダイナが結婚する以前から
飛行機飛んでたみたいだけど(´・ω・｀)
あとポテトマッシャーと呼ばれる手りゅう弾が運用開始されたのは
1915年から 飛行機じゃなくて飛行船じゃないか？
ライナーとジークが乗ってたのも左右に羽根が付いてないから飛行船だと思う >>384
まさかこんな展開になるとはね。
しかし今回のポッコの発言にある通り、強大な巨人を生身の人間が制するというへーロスの物語の再現になるのかも。
マーレの創作物語をパラディが再現するという展開。 >>374
自分で決めた作品中の設定上のお約束まで反故にしたよな今回ってどの辺りで？ ジャンがフロック達の建物丸焼きに呆れてフロックを問いつめてジャンがドアップになってるコマ
胸甲の前面についてるばね付きのT字の機構が気になるよね >>391
21巻の「マーレの戦士」募集のところ
読んでみて
複葉機ちゃんと出て来てるから(´・ω・｀) >>263
途中から意識してミカサの頬の傷を強調して描いてたし別人は有り得るよね
あと壁の中だと東洋人の顔立ちってのは相当珍しいみたいだしキヨミかどうかは置いといても多少似てる人物の幼少期とごっちゃになってもおかしくはないし
ヒイズル国のと合流した辺りでエレンクルーガーのその記憶の回想やるかもね
多分途中まではループものとして想定して描かれてた気がするわ
余りにマヴラブ過ぎるからミカサの頭痛の件と合わせてミスリードにさせたと思う >>396
おーそれか
有線なのが絵的にオモロかったんで気にならなかったw 今までうなじに本体がある、と断言していたのは
うなじ以外に本体は無いと思い込ませたかったからだろう ジークも「やっぱうなじにいることは知ってるんだね」と言ってたくらいだしな
ここからうなじ以外でも巨人化出来るとはね 対人立体機動装置のピストル＆射出口を離したときって手首でブラブラするはずっておもたら
フロックはまったく付けていないようにみえる
コニーでは微妙にコマからはずされとる 市街地の戦闘で海軍呼び寄せるのは大げさじゃないか？マガト隊長 >>376
補足すると、
ピークが「見覚えある」て言ったのは、「見覚えある」て言っただけであって、
「実際に本当に見覚えがある、という意味」とは限らないわけだよね
つまり「以前あなたと会った気がするんだけど」と、ウソの前フリすることで
「見たこともねえおまえがいて、あやしいな」という本音を隠してるんじゃないかと思うんだ >>397
コミックの声当てにミカサの中の人使ってるから流石にミカサと無関係はないと思うな
ミカサじゃなかったらその祖先か子孫か…
あと途中までループ物として描かれてたって俺も思ってた
ミカサを人攫いから助けたエレンは無意識にループ元の記憶思い出してたとしか思えないくらいの
チートっぷりだったしな 結晶化しながら操れてうなじに居なくて良いのなら、ジークなんかが真っ先に試しそうなものなのにってのがある。
あとは奇行種のうちで少しうなじとは異なる場所を切ったら倒せた的な描写が欲しかった。 21巻の描き方だけだと未来予想に過ぎないから
あの時点で飛行成功しているかは謎 正直うなじにいないってのはエレン巨人化と記憶の改竄に次ぐ超設定だよな >>404
それならあんた見覚えないけど、どこ所属って聞けば良くね？ 今までサブタイトルになった知性は「女型の巨人」「獣の巨人」だったのに
先月は「戦鎚」だったのは諫山なりのヒントだったんだろうな
そんで先月あんなコードなんて描かれてなかっただろォ！？と読み返したら
戦鎚の足元は見えないコマしかなかったわ… ライナーが巨人と自分の神経を繋いでの巨人の脳みそに記憶を転移させるという高度な技をやってるから必ずしもうなじじゃなくてもいいっていうのはその発展かな そういやなんでエレンには人拐いの潜伏場所分かったんだ？
普通に親切なおじさんが住んでる民家と間違えても奇襲でサックリ殺っちまってたんか？ >>405
今のところ見える見た目がミカサである以上はミカサの声じゃなきゃダメだろう
アニメならそこ飛ばせたけど漫画だと無音にするわけにもいかないし >>409
だから「見覚えない」と直に言ったら、こっちがあやしんでるとヒゲ側にバレると言ってる >>402
鎧と獣を襲った海軍の対巨人砲徹甲弾の総攻撃みたいなことしたいんじゃね？ >>407
未来予想にしては
水上艦のイメージが古すぎで
違和感が(´・ω・｀) >>405
普段が弱っちくていじめっこに負けてたエレンがなぜあのときだけチートな強さだったのか
たぶん最後まで見れば理由がわかるんだろう
ライナーとベルトの言動が後から見ると全て腑に落ちるように >>395
確認したけど、「そんな時代が来るぞ～」という想像描写なニュアンスに見えなくもない。
まぁ、現実の技術史に沿った物語じゃないから、細かいことはいいんだけどさ。 >>414
そーゆーことね
でも落とし穴落ちた後も見覚えがあると言ってるんだから見覚えはあるんだよ >>405
まぁ連載当初からの謎だし何にせよ楽しみだよね
エレンはカッコ良かったなぁ～でも今思えばあの時から最初は攻勢に出るものの詰めが甘くミカサに助けられるヒロイン体質は変わってないな >>414
実際見覚えあって、どこかで会ったこと無い？と聞いてるんだから本音を隠すもクソも無くね？ リヴァイが立体機動で素早く動けるとか言っても
機関銃がある世界で勝てる訳無い
十字砲火でハチの巣にされるわ 進化番立体起動も機銃掃射で蜂の巣になるってことが今回判明したからね >>417
複数人相手に策も立てず突っ込んでったから負けて当然じゃね
逆に人攫いの時は確実に全員始末するために頭使ってたからな 戦鎚ってうなじに本体入って巨人化は出来ないのか、出来るけど遠隔操作より弱くなる？
前回地面からタケノコ生やせたのは本体が地面に潜ってたから？
よく見たらハンマーもボウガンも地面から作り出してるし しかし自身も機関銃を装備してしまえば立体機動という機動力を持ってる側が一方的に有利になる >>417
ナイフを逆手持ちに備えてたりな…あと人攫いの潜伏先を見つけられたのもチートよな
これ見てループかなと最初は思ってたけど、いまは道から記憶が流れ込んで来た可能性があると思ってる
グリシャの子供だし、道に繋がりやすい特性が遺伝してても不思議じゃない スピード系といっても立体起動の速さと顎や車力の速さは微妙に違うような気もする
それぞれの得意とする地形があるなら気になる >>418
軍用飛行船にしても20世紀に入ってから実戦投入だし
そこまで古い兵器でも無いからね(´・ω・｀) イメージカットだけどカメラだけ異常に進化してる
35ミリカメラが既にある世界みたいだよ 最初から中の人がピークちゃんという美人と決まっていた場合の車力のデザイン気になるわ
余計に不気味そうだけど ライト兄弟が飛行機を初飛行させたのが1903年
対巨人砲徹甲弾の威力は不明だが、
長門主砲弾改造の800kg徹甲爆弾ほどではないだろ
40cm砲相当の大きさには見えないし。
さて、800kg爆弾による急降下爆撃を実現させた
ユンカースJu88が戦力化されたのは1939年
(Ju87が800kg以上を積めるようになるのは中期型以降)
一度飛行機が飛び始めてから、
巨人が飛行機に手も足も出なくなるまでは35年くらいしか掛からない。
パラディ島勢力に残された時間は短い 現実の技術と比較することで
進撃世界の設定をディスるのは（ディスってるつもりはないんだろうけど）
ほどほどにしてほしいな
こっちは進撃世界の設定で楽しんでいるのに
現実を引っ張りだして細かい穴をぐちぐちぐちぐち…ｗｗｗ
巨人がいて立体機動がある世界に、そんなことしても意味ないからさあ >>419
>でも落とし穴落ちた後も見覚えがあると言ってるんだから
あれそうだったっけ。その部分は見落としていた。だとしたら成り立たないな。ごめん。
じゃオレの >>404 以降のドヤってる考察は全部なしってことで・・・すみません・・・ ってか機関銃は無いけど雷槍ってパンツァーファウスト
みたいなもんだな、そこはパラディ島の方が進んでるようなｗ 車力の中身はおっさんでいくはずだったけど途中で変えたってインタビューで言ってたな >>438
ポルコと話してる時「あの兵士、どこかで…」みたいに言ってる ロープ兵がアルミンならどうしてあんなに拘束が適当でパンツァー隊も何もしなかったのか
一周回って2人にジーク疑わせるための分断工作だったくらいしか理由が思いつかん >>440
そうなんだ
だとすると元はおっさんでも戦士になれる=5～7歳の健全なエルディア人云々は後付けで、ジークを戦士にしようってのも全部後付けなのか 車力も顎も機動力は高いが雷槍まともに一発くらわせたら即無力化出来るよな
顎もミカサが微妙に雷槍外したから助かったもののまともにくらってたら鎧じゃないから中身ごと吹き飛んでたかも >>443
ジークと同じような年齢なら十分「おっさん」でいけるだろ
後付け後付けうるさいｗｗ
後付けだからつまんねーになるのか？ >>434
ピークが美人かは不明
諫山の絵ではセリフや解説で説明がないと美醜は判別できない
特に言及がないキャラはふつうだと解釈するのが妥当 ファルコがエレンと仲間の連絡取るのに協力した事実はすぐマーレ側に把握されるから
ファルコはマーレ側に戻ることはできないだろう
そして瀕死のライナーが、これがガビとお前のためだとファルコに自分の脊髄液かけて絶命
ファルコ鎧を継承
そしてガビはファルコの様子がおかしかったのは裏切り者だったからだ！と度々跳ね回るウザキャラに >>444
顎は敏捷性が特徴だから
ミカサが「外した」というより
「当てられなかった」ということなんじゃない？
まあアッカーマンズは人外だから
次は当てるんだろうけど シガンシナ戦で車力だけジークより前の世代でも設定上いけるしな
今回継承してて別人になってなきゃいけなくなるけど >>445
おっさんっていうと40以降っていうイメージだわ
それと別に後付けだからって何も気にしねーよ
何をそこまで敏感になってるのか知らんけど >>446
ピークちゃんに関しては、初見では二足歩行が難儀そうで、動作がおっくう、という印象。
会話の端々から頭は良さそうに見えたけど、どっちかというと他人と会話しない孤高の人
みたいな（ある種オタクみたいな）人かと思ってた。
最近の展開で、わりと姉御肌でコミュ力あるなあと判明した感じ？
ただ、当初から「雰囲気美人」ていう感じの印象があるね。長い髪のせいだろうか。 >>449
アッカーマンは人外っていうけど巨人化できるエルディア人こそが人外じゃね？ >>448
車力の頭じゃなく身体でも当たれば充分無力化できるはず
動けなかったら意味ないからな >>450
俺も最初そのパターンだと思った
まさかアレがピーク本人だとは
だったらピークをもっとブサイクキャラにしても良かったのに >>449
それは別にこだわってないからどっちの表現でもいいよ ミカサも不憫だな
最愛の男がテロリストになった上寿命も数年とか >>454
まあ今回身体に雷槍当たって体勢崩れてたのいままでの巨人よりサイズが小さいからだよな
そうなると顎だけじゃなく車力もか
ただ立体機動の天敵って言うくらいだから簡単には近づけないんだろうけど >>451
俺にはジークもおっさんに見えるけどね
30歳なんて十分おっさんだろｗｗ まあいいけど
あと、気にしてないなら、二度も「後付けなのか？」って書いた意味あんの？
これも、まあいいけどｗ 読み流していいよ
>>453
ああそりゃもちろんｗ
ユミルの民以外の人類からすれば、ユミルの民は十分バケモノだよ
だから調査兵団は、駆逐されないために必死に頑張ってるんじゃん >>457
敵もテロリストだろ。今更そんなんで悩むかよ。 パンツ隊とか門兵のおじさん2人はマーレ人の中でも例外中の例外
グロス曹長はちょっと異常なだけで基本的にグロスみたいなのがマーレの基本的なエルディア人観 >>460は作品のてーまとか作者の描いてることを考えたほうがいいんじゃないかな
今更悩むかよで片付けたら作品のテーマとか葛藤とか台無しだ 正直顎はどうして今回うなじいかなかったのって思ったけどポッコにジークの裏切りびっくりさせる役割が残ってるからかなとしか テロリストとレジスタンスとパルチザンの間に大した差はない >>459
一体何がそんなに気に食わんのか分からん
後付けという表現がそんなに癪に障ったかね
それとも二度使ったからダメだったか？一度ならいいのか？
あと読み流していいレスなら疑問符付けんなよ マルロ達はピークの拵えた石礫のせいで惨殺されたのに
よくピークちゃんピークちゃんとマンセー出来るよな エレンが民間人や子供を犠牲にするだけじゃなく
兵団の仲間達まで利用して犠牲者がでても良いと思って行動してたらやばいな
そこまで悪人化してないと思うけど「みんな来てくれたんだな」って発言がなんか引っかかる エレンってもしかして一番人殺した主人公になるの？しかも少年漫画で >>452
長い髪を整えずにモッサリ伸ばしっぱなせいで雰囲気はブス喪女風に思えたぞ
ずっと巨人化してる弊害で髪切りに行けないって表現か・・・
と思ってたらまんまオタサーの姫だったっていうなw
諫山先生って表情並に髪型もこだわって描いてるよな
ミカサ散髪得意設定→エレンの髪がモッサリ伸び伸び→しばらくミカサがエレンの髪切ってない→16才的ちょっとした距離
みたいな読み方もできなくもないと思ってる >>469
エレンはエルビンの後を継いだ悪魔だって解説されてただろ
クルーガーも言ってたし
エルビンと違うのは何のための犠牲なのかが読者にも伏せられている >>467
マルロかエルヴィンが美少女だったら今ごろピークは叩かれまくりだったろう >>472
エレンがどうこうではなく単純な記号として
男の身なりが乱れるのは世話してくれる女の不在を意味するからね
おそらく何巻か後には髪切って髭剃ったイケメンのエレンに読者は再開するんだろうけど >>472
喪女・・・まあ見解の相違かな・・・
作者が美人に描いてるつもりか、その逆か、あるいはどっちでもないか、が
判別難しいキャラにはちがいないんだろうね。 >>475
エレンは悪役感出すために髭生やして髪伸ばしたままにしそうだけど
つーかエレンってイケメンか？つり目なのに
イケメンって言ったら今のコニーとかマルコじゃないか >>474
マルロとフロックの傍にいてゲロ吐いたおかっぱちゃんもピークジークに殺されたし >>476
普通でええやん
作者が明らかに美人設定で描いてるのはミカサとヒストリアだけだ
この二人はブスだと話が成立しなくなるどころか話の流れも変わる >>477
イケメンは非美形でも成り立つ
ブサイクでもイケてるメンにはなれる >>479
ヒストリアギョロ目で美人だと思ったことがない >>477
コニーマルコがイケメンとかなんの冗談だよ
イケメンつったらライナーだろ
ハリウッド俳優のようなシブさでマジカッコいい >>483
あいつがブスだと話が動かない
ユミルもヒストリアがブスだったら助けてなさそうだし
ライナーも助けようとしない ヒストリア、ミカサ、サシャ、アニ辺りは美人扱いでいいんじゃね この作者って男2人と女1人のトリオ好きだよね
幼馴染と故郷組とフロック、ゴードン、サンドラとか 進撃男キャライケメン格付け
S+：ライナー・ブラウン
S ：ファルコ コルト
S-：ジーク ザックレー総統
A+：エレン ウド
A-：ピクシス司令 グリシャ
B ：クルーガー コニー
C+： ベルトルト マルロ
C ：リヴァイ マルコ
D ：オルオさん
E ：アルミン
F ：ダズ
G ：馬面 >>488
同じく
進撃の男性キャラでは一番クセのないイケメンだと思う
悪く言えば進撃キャラの多くが持つ非美形な特徴がないから印象に残らないけど 10巻のウトガルドでのヒストリアは作者が頑張って美少女描こうとして逆にスベった感があるな
アニメ１期でのヒスは無難に美少女、2期でのヒスは原作の目の必死さを活かしつつ美女に描いてて良作画だった 女の可愛さと違ってイケメンの定義って幅広すぎて逆に分からん
エレンは美人の母親にそっくりだからイケメンというか美形なんだろうと思ってるけど ライナーって1巻と比べるとガチで男前になったよな
1番顔変わったキャラかもしれない 島の巨人は駆逐しちゃったから壁は必要ないよね
壁を巨人解放したのかなこれからするのかな
解放したらコントロールできるのかな >>494
ライナー推しすごいねwww
たしかに男前だよね 美形＝イケメンではないけどアルミンの豚鼻は致命的なのは確か 設定上はっきり美少女なのはヒストリアだけであとは好きに解釈しろってのが作者の見解だから
ヒストリアフリーダカルラ系の顔が最上位なのは間違いない ピークは最初はちょっとイカれてるオタク女子程度に描いてたように思う
顔立ち的にも純粋な美形じゃないし
ところが意外に読者受けがよくて段々とオタサーの姫感が出て来た感じ ライナーのモデルであるブロックレスナーを考えたら、
美形としては描いてないと思われる
無骨でゴツい顔ってのがメイン ライナーもそうかもな
1巻とかの頃はただのゴリラだけど
読者からライナーさんマジかっけえって言われ始めてからどんどん男前になったもんな >>486
ユミルは顔で友達選ぶキャラなのか？
兵士ライナーも仲間だから助けたわけだろ？ 話が動かないというより絵にならないというだけの話
太古の昔からお姫様ポジションは可愛くなきゃいけない暗黙の了解 5chで容姿褒められるキャラほど可哀想なものはないね
原作でそーゆー設定があるならまだしも ポジションっていうかお姫様（女王）そのものなんだが
アルミンと合わせて早く104期揃い踏みして欲しい >>508
クリスタはこないだろ？
戦闘することももうないだろ ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
と思うモルゲッソヨであった
. 'ﾞ￣￣ヽ
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| | /__.ｨ'ﾞ ト j
γ ⌒ヽ、 | ｛ {_,: ヽ-イ:{ .:
{ i | ／⌒ヽ ヽ_:_,:ノ彡､ i
} { ﾉ／ __l､..'ﾞ} 〈こｨ -‐'ﾞ{ |
〈__.ｨ'⌒`. Y'¨ ｲ| ' } .....! !
(こｨ } こ彡{ } ! .:' } .
{-'ﾉ! ｊ { ,...ﾊ l l .: r' ﾊ
Vｨ} ｌ ｝ 'ﾞ } { iし_) {j } i
/Jk ｊ iUノ r' | | |l|lj/
{ V} | し } l : {
＿l＿＿/__ ＿_l＿＿__/＿_ ＿＿ヽ__:＿＿_/＿＿_
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| | | | | | | | | >>511
戦闘に参加はしないだろうけどキヨミ様と会談してることはあるかなと
鎖国してた国が他国に協力を求めるならトップが出てきて頭下げてこそとも言える
手紙でもいいんだろうが顔が見えない相手より直接会話したほうが築ける信頼関係は厚い
ヒストリアせっかく美人設定なんだから顔を活かさない手はない アニが調査兵団の味方になる納得できる展開だれか考えてくれ >>514
ヒストリア＆始祖持ちエレンの力で記憶操作
くらいしか思いつきませんでした ヒストリアの世継ぎは誰になるのか気になる
壁内も巨人の継承システムが出来上がるのだろうか
まあエレンが死ぬ前に終わるだろうけど いや、どさくさにまぎれて「結婚しよ」つってた輩がいたじゃないか・・・
・・・注意しないとな・・・諌山さんは、何を「伏線」にしてるか分かったもんじゃないからｗ >>498
またミカサを省きたいヒストリア厨か
作中で他人に見た目の良しを言及されてるのは
ミカサヒストリアヒストリア母だけ
漫画だから描いてあることが全てで諫山のコメント持ち出すなら
自分の描いた絵に作中ならまだしも解説で可愛いとか美人とか言うのは痛い二流のすることだからやらないだろ
痛い作者で有名な永野護がそうだったが 是非ともヒストリアとリヴァイ兵長を結婚させて、腐った連中を阿鼻叫喚の地獄絵図に叩き落としてほしい >>516
王家は根絶すべき忌まわしい一族なんだからヒストリアに世継ぎなんて展開あるわけない
2000年近くもエルディア人を支配して周りの国々と人々を苦しめた設定の悪魔の王族として描かれているのに
素敵な王族かなんかと勘違いしてる解釈はなんなんだ >>520
壁中人類にとって、今では王家は忌まわしい存在ではないし、世継ぎも望まれてるっしょ。 壁内側から見れば旧体制を倒した英雄な上
純血も守られてるわけだよね 少なくとも記憶を継承してるエレンは忌まわしき存在であることを知ってる
エレンがこうなった以上禍根を断つために既に手を下してるかもな ゾフィア「近所のおじさんが言ってたんだけど 海の水がしょっぱいのは おじさんがよく海におしっこしたからなんだ」
これも伏線な ガビが殺すならエレンじゃなくジークだろうな
この裏切り者ーって >>523
ヒストリアはミカサとアルミンとみんなの中には含まれなかったのか ジークが長生き出来る存在だったらエルディア人の王として
帝国の復活も出来るけど1年しかないのなら終止符を打つ方に
行くのかな？世界におけるエルディア人への感情はもう最悪レベル
で人権の定義に当てはまらないのならエルディア人に未来はないだろう
王家の記憶改ざんはジークも出来るのかね？なら大陸のエルディア人を
洗脳することも出来るのかもしれないな
元ネタの北欧神話では9つの世界は滅んだから巨人も滅ぶとは思うけどね 混血が多すぎてエルディア人ん根絶やしはもう無理だね
日本人でさえ何千年経っても顔の濃いいやつ生まれるじゃん
ずっと遺伝子引き次ぐ
知性巨人はどこかで管理させる必要があるよ >>529
まるで縄文人が本物の日本人じゃないかのような物言いだな
マーレ人並の厚かましさだね マーレの首都ってなんていう名前でどこにあるんだろうな >>531
レベリオのすぐ隣にありそうだよね
グリシャが無断に入ったマーレ都市には飛行船の発着場もあるし 調査兵団が用意した明かりって無垢巨人を誘導するためのものだったりしてな あの明かりは単純にこの場所は制圧したという意味なのかそれとも何か他に意図があるのか分からんね >>408
諫山は苦しくなるととんでも設定に走っちゃうからな
記憶の改竄だけはしてほしくなかったわ
まぁしないと成立しなかったけどさ 寿命13年縛りが嫌って言っても、パラディが始祖を確保しておくためにはエレンの後継を用意しなくちゃならないわけだが
そのへんどう考えてるんだろう
志願制？ 本体地下にいる予想、先月地面からタケノコ生やしてた時点でここでも結構見たからな
読者が予想できる範囲内は超設定までは思わんな… 地面から生えてきたから地中にいるってのは
たしかにちょっとおかしいというか
明らかに人の姿で地面の上に立ってた
変身と同時にドリルみたいにして地下に潜ったにせよ
変な線がつながってたらそんなのすぐわかるだろ・・・ もう全て終わらせるんだろうからそこなら辺関係なくなるんじゃね >>538
巨人ってのは人間部分から肉体が作られていくんだからうなじからではなくて足元から出来上がっているのを見たら、うなじ攻撃しても無事だった事を合わせて考えればそりゃ本体は地下だと思うでしょ 終わるかな
3部構成でやっと2部に入ったぐらいじゃないか 成長してチート級の強さが見たいくらいなのに
調査兵団の劣勢が続きすぎで不満だわ
しかも有利なはずの奇襲をかけておいて大ピンチばかりというお粗末さにうんざりする
今月面白かったって言ってる人多いのが不思議 知性巨人のしぶとさなんとかしてほしい
戦槌なんてもうみたくもない >>542
大ピンチ…？？
一人だけ違うの読んでるんじゃね？？ チート級の強さじゃ漫画として面白くないだろ
それに調査兵団側はまだ何か作戦があるだろうし >>544
絶対に死んだらいけないエレンが何回死にそうになった？
もう何回もある
絶体絶命な場面が連続で起きてる
さらに今月もっとやばくなってるし敵が増えてるからさらに劣勢が続きそうだからげんなり 旧型っていうけど旧型ではなくない？
単に手元タイプと腰タイプがあるだけでしょ
リヴァイとサシャは武器の都合上両手を使わないといけないから腰タイプなだけ
腰タイプもかなりスリムになってるよ 所属選手10人もいないのに興行やらなきゃいけないプロレス団体を見てる感覚に似てるかも >>542
どっちが強いとかいうのが好きなら、他のバトル漫画でも読んでれば？ 巨人の本体はうなじに居るってやつ
壁内の連中が経験則で突き止めて訓練学校でもそう教えてるってだけで
公式設定だとは明言されてないんじゃないのと敢えて擁護 >>550
強いとか弱いとかじゃなく
数年たって成長したはずのキャラクターたちが劣勢になってる場面ばかり見せられてるのはちょっとな
もうちょっと成長したところ見せてほしいわ 劣勢だと決めつけるのは少し性急すぎるだろ
まだ調査兵団側の作戦が明らかになってないし当の主人公のエレンが何を考えてるか分からないしまだまだこれからよ 戦鎚はやっぱり硬くない物質化もできたんだね
全身タイツにバラ鞭…
「バラ鞭の巨人」とか「SMの巨人」でもいいじゃん へその緒みたいな奴がハンマーの柄みたいだから戦槌なのではなかろうか >>553
灯かり、アルミン、ジークの裏切りなど一気に好転させる策はあるのかもしれない
でも死んだら負けの王将であるエレンが戦槌に何度も殺されそうになったり
顎に食われそうになったり
生身で突っ立っていて銃で撃たれてたかもしれない場面もあったりするのは見ててしょっぱい
今後好転したとしても１０のうち１を引けたレベルの負けてる内容 いやーまぁこれ漫画だから多少なりとも演出が必要なわけで…
エレンが(ヤバい…！！死ぬ！！！)とかなってるならまだしもねw
現状何考えてるか分からない状態でアッカーマン従えてるのとジークやアルミンとの隠し玉なりによる余裕が生んだピンチ風演出はご愛嬌ってことで >>557
戦鎚はチートすぎるし初見殺しが多いはで倒すのはなかなか困難でしょ。それにエレンは様子を伺ってたっぽいしこれから活躍すると期待している。顎のやつは正直油断してたと思うけどあの雑魚に負けることはないでしょ >>559
でも案外>>557みたいなタイプの方が一喜一憂出来て漫画楽しめてそうだよねw 対人立体機動の手元にアンカーあるところってアルミンに弱点だとされたところだしな 襲撃を知っていたマガトが立体起動に対策してないのが萎えたけどな～
それともこれからなのかな？
立体起動には何が効くんだろう
広範囲に広がる網的なのやられたら空中で避けれなさそう ジークは戦場に歩いて来てるっぽいけど
獣って体の構造的に走れないんじゃね？ 一応アニメ二期のOPでは走ってるんですけどね
そんな速く走れないと思うけど ・地面から色々生えてくる
・硬質化パンチで明らかにうなじ失ってるのに再生
・立ち位置がほとんど動いてない
から、予測は可能だった
もっと地面にベッタリ広がってる粘菌的なの想像してたけど フロックが奥浩哉マンガの一瞬で死ぬモブみたいな顔してるのはなんでなんだぜ？ ・降伏させる
・逃げる
・籠城する
このどれかができないとパラディ勢は寝ることさえできない
でもどれもできないだろ 何かしら勝算があるんだろ
何を勝ちとしてるかわからんけど その中で一番可能性がありそうなのは「逃げる(予定通りの退却)」だな
ヒィズルとか他国の協力やらまだ出てない超大型の運用やらでの何らかの退却手段は当然考えてるだろうし このままパラディ勢が負けてエルディア復権派の末路みたいな胸糞展開だったら嫌だね 何をもってパラディ勢勝利か分からないけど犠牲者は多少出すもなんらかの目標こなして退却できる展開かな
みんな助かってほしい気持ちはあるけどまた犠牲者はモブ兵だけで
メインどころは死にませんだとそれはそれでちょっと白ける エレンの行動でマーレ以外も敵に回したけど本当に何が目的なんだろうな >>574
元々敵だろ
初めから敵はせ―世界で、世界のほうがエルディアを憎んでるんだぞ 戦鎚ちゃんは変身途中でエレンに殴られたときは壁巨人や超大型みたいな皮膚無し顔だったが
ヘルメット装着後の口元や目元を見ると
ちゃんと皮膚もあるし、目も口も巨人の中で一番の美形だな
でも中のメイドちゃんは進撃に出てくる女の子キャラの中で一番のブスだ 一応少年漫画だから、やったぜ流石は俺達のエレンさんな
展開は欲しいっていうのは分かるｗ
けどマーレ編はライナー、ガビ、ファルコが
主になっているからなぁｗどうなるんだろ
巨人としての見せ場で最もカタルシスのあった
壁塞ぎは次の瞬間リヴァイ登場と投獄、主人公巨人でかすみ、
他の見せ場はミカサがヒーロー
超大型討伐は物凄かったけどコゲミンやら団長死亡やらで
ありがちなヒーローの達成後の余韻とか
称賛が無しでエレンはちょっとかわいそうだ >>575
地上のしぼんだ気球の中でアルミンが巨人化し水蒸気を放出
気球が膨らみ上昇していくタイミングで気球の下部に到着
水蒸気を調節して高度を変えて移動
巨人化した超大型巨人の乗る気球の下部ってカゴ作れる？
立体機動装置の超大型巨人用かな？ >>574
エレンは、世界中が島側を敵と見ていることだけは、強く理解したと思う。
ということは島を守るのに必要なことをしているつもりのはず。
逆算して考えると、島に仲間たち全員でひきこもる算段しかないんじゃないかと。
具体的な実現方法は、マーレ含め、世界中に「島、怖ええ」と思わせること、
あと「地ならし」発動の恐怖感を世界に対して具体的に与えて、
「もう島のことはほうっておけ。さもないと地ならしすんぞコラ」と警告して
全作戦終了だと思う。
（島側の確実な安全を期して、知性巨人を全部回収することも含まれる。）
以上の仮説の裏付けは、エレンのパフォーマンスめいたヴィリーの食い方、
あんなに嫌いだった壁内を「ふるさと」と呼び「オレもそろそろ帰るよ」と
島への郷愁をにおわせている点です。あー長文書いてしまった。すみません。 ピークってパンツ隊引き連れてまで張り切っちゃってるけど本当頭悪いねポッコと大差ない
そこまでしてマーレに飼われて四六時中監視されてるペットのままで居たいとかな
まあ話の都合上敵も戦力充実してないといけないんだろうけど >>567
フロックみたいなやつが生きてる限り殺戮の連鎖は止まらない サシャだけ胸部分のガードつけてなくね？
やっぱりガビにやられるのか？ ま～たか
フロックを叩いてる俺良心的でカッコいいってかｗ 対巨人砲という最新兵器を鹵獲しているマーレは大陸の覇者の軍事国家
パラディ島との国力、軍事力の差は天と地ほどの開きは誰の目にも明白
現状の戦況は、エレン巨人の奇襲により指揮系統が混乱し、さらに電撃的な
兵団の機動性による極めて局地的なゲリラ作戦でしかない。
マガトの読み通りこの地区を包囲縮小すれば事足りる事変である。
まあゲリラ戦なら線路の破壊による交通網の分断くらいは初歩だけどね
すでに指摘されているが、ハンジ率いる別動隊（おそらくヒッチもいる）
が飛行艇をハイジャック、目印の灯りまで飛行、ベルトルト考案の超大型
巨人のダイビングプレスでマーレ巨人を粉砕、中身の拉致でパラディ島へ
撤収、この時期高射砲は無いと思う。 フロックの気持ちは分かるには分かるけどあの考え方だと負の連鎖は終わらないのは事実だね おいおいこれは戦争なんだぞ
何綺麗事言ってるんだよ >>580
ヒィズル国の人のエルディア人への対応の描写から判断すると、違った展開になるだろう 戦争でも民間人は基本的に攻撃対象外だけどね
まあエレン達にはこの方法しか残されてなかったんだろうけど まあ俺が戦地にいたとしたら容赦無く素早く殺して剥ぎ取る
生かしといたらまた敵の戦力になる
情けかけてるザコ多すぎ >>590
やっぱ軍師様のいうことは違うな
お見それしました(^_^) エレンの味方
兵団にも味方してるかもみたいな予想あるけど一旦味方になっても裏切りそうだ 今鎧が出てきても雷槍たっぷりの兵団に囲まれててジークが裏切ったらシガンシナ以上にあっさりやられそう
顎はまだ動けるからな…
中東連合の後ライナーが見てた悪魔の再来で今度こそアッカーマンに完全にやられてエレンかジークが食うんじゃないかと そういえば知性巨人の脊髄液取れば巨人化できるんだよね？
だったら生かしとかなくても死体さえあればいいのでは？
一週間くらいなら背骨の中身に髄液残ってるでしょ
ライナーもジークも変に寸止めせずに殺せば終わりだった リヴァイがエルヴィンに誓った猿狩りはどう決着つけるんだろうね 民間人が死んでるのも要人が死んでるのも何もかもマーレがお祭り中の市街地で開戦宣言したのが悪い
建物を燃やされたのはマーレ兵が民間人のいる建物に逃げ込んだのが悪い
島の悪魔が襲ってきた！あいつらやっぱり怖い！とかって被害者根性たくましすぎ
パラディのやってることは自分たちの生き残りをかけた防衛戦争なのに >>597
巨人は死んだらすぐに蒸発する設定だからな 進撃が最速で見れるのってフラゲとか海賊とか除くとマガジンポケットとかの9日0時なのかね？
別マガの発売日が近いとフラゲ等のネタバレ多いからスレにこれないし最速がどれかよくわからん あそこまであいつに誓っただの約束はもう少しあとになるだの言わせておいて
結局猿倒せませんでしたとか協力体制になるから約束はなかったことにとかありえるだろうか 最終的にエレンがジーク食えば満足するんじゃない？
その前にジークが生きてる間に地ならししそうだけど
ジーク食ってしまったらフリーダ食ったグリシャ同様始祖使えないよね >>597
長期放置は赤子継承のタイミングがわからないと無理だろ
生きてる間とか死にたてでないと赤子継承行き、という可能性もある さすがにリヴァイにエルヴィンの弔い合戦やらせてあげるんじゃないの
なかったら作者はひどいやつだな >>603
ジークはまだ謎多きキャラのままだからな
エレンの兄で王家の血を引いてる設定でただリヴァイに倒されるためのキャラで終わるわけないし
それに寿命であと1年で勝手に死ぬんだから我慢しとけ 歴史を見れば、長い戦争は復讐の連鎖になるのが普通な訳で
現実に進撃みたいな世界があれば、フロックみたいなヤツがいない方がおかしい >>603
ジークは味方になるにしてもエレンだけの味方で
調査兵団の味方にはなりそうもない気がする
ああいう集団主義ってジーク嫌いそうなイメージ(ジークのことよく知らないけど)
ジークの心を縛っているのって親父とエレンと自分の関係っぽいしな
しかしグリシャは罪深い父親だな 記憶失ってマーレ編から読みたいわ
んで全部終わったら一巻から読みたいわ 戦鎚の巨人どうやって地面に潜ったんだ？
最所からあの辺掘ってたっけ？
結晶になってからじゃ動けないだろうし タイバーがパラディ島に宣戦布告して世界中がそれに賛同する流れだったから
エレンが行動起こさず放っといても世界中がパラディ攻めてくるわけだが >>586
だからフロック嫌い
やられたらやりかえすって子供の喧嘩
エレンと一緒とかほざくな ジークは仕留めるといっても下手に殺せないから厄介
何をしたらエルヴィンとの約束を果たしたことになるのだろう >>613
何十人も人がいたらそういう人もいる
それを止める周りもちゃんといるから エルヴィンは復讐を望んでいなかったけどな
巨人含めた世界を知り、広げたかっただけで 生かす選択も出来たのにリヴァイが自分で死なせるのを選んでおいて
エルヴィンの仇討ちとか言われてもな…
それに主人公のエレンは仇とか復讐とかそういう考えは捨て去ってるし >>610
自分も一回記憶失ってフレッシュな気持ちで見たい
真相を知った時の驚きと、謎が解けた時の心地よい「騙されていた」という感覚が一度しか味わえないの勿体ない >>616
おこちゃま👶のコメにちゃんとレスする大人って素敵ね💝 仇打ちじゃなくね？どっちかというと契約
エルヴィンは夢を諦めて新兵と一緒に死ぬ
リヴァイは獣を仕留める
エルヴィンは死ぬまでを含めて役割を果たしたのでリヴァイも債務を支払わないと はやくいってらっしゃいエレンの真相知りたい
幼いキヨミ様とエレンクルーガーの関係知りたい >>613
フロックの経歴を知ればしかたないっしょ。
彼は特攻隊の生き残りだぞ。それもたった一人の。
生き残った罪悪感が半端ないんでしょ。
しかも特攻を命じた人間も既に死んでしまっている。感情をぶつけられる相手となるとね。 >>622
獣を仕留めるのは手段であって、目的は壁内を守ることだろう
手段は状況に応じて変わっても問題ない >>623
キヨミとクルーガーが知り合いなんて設定あったっけ？ 今更リヴァイにエルヴィンがどうのこうの言われても白けるわ
リヴァイには前だけ見てて欲しい >>622
夢を諦めて死んでくれ
新兵たちを地獄に導け
「獣の巨人」は俺が仕留める
そっかあ、契約かあ
でも、ジークはおそらくエレンのがわに寝返っているから
どうなるんだろうね
というか、来月からジークの物語が始める予感がする >>628
クルーガーがエレンの夢の中でエレンの記憶を語っていたように
１話冒頭の夢がクルーガーの記憶だったら
円環がきれいに綴じる エレンの始祖発動に王家巨人との接触が必要だから
ヒストリアを巨人にしないならジーク仕留められるのは困るからなしで > ジークはおそらくエレンのがわに寝返っている
↑こういわれているのって、根拠は
・ジークがシガンシナからの去り際にエレンに「お前を救う(意訳)」みたいなこと言った
・グローブとボール
・23巻表紙
他に何があったっけ？
あとエレンのタイバーさんばっくりは、王家の者を食ったことだが、それで始祖に
どんな影響があるだろうか？ ジークとエレンで始祖発動するのか
バロム１的な
出てこいシャザーン的な ひとまずジークの叫びで無垢だらけになってジークとエレンが接触して無垢コントロールしてマーレ兵食わせるんじゃない
無垢だらけになったところの後処理にアルミン爆弾投入
ジャン達はどこまで知ってるのか分からないけど >>602
雑誌のフラゲ
関西最速が3営業日前
東京が2営業日前 アルミンの超大型がいつ登場するのか、どういう姿の巨人なのか楽しみね 講和の条件
マーレに残されたエルディア人をパラディ島に引き取る
パレディ島鎖国 ベルトルトの父ちゃん母ちゃんが寝たきりのまま逝くって早くねーか？
マーレ側になんかされたんじゃないの >>632
ジークが喫煙しながら電話をかけてるカットが挟まれて
ファルコの郵便屋さんのシーケンスが続く
エレンが手紙で伝えたい家族はジークだとわかる
そうでなければ、
ここにジークを挟むのは唐突すぎる >>638
それでは従来と何も変わらないよ
マーレ以外にもエルディア人はいるし パラディの無知生全部討伐済みってことは、エレンが猿触って、若しくは食って壁の超大型がドコドコ海渡ってくるかも知んないんだよねw ジークは寿命がもう無い。だれに食わせるのかな
戦槌も獣もエレンが食ってしまうんだろうか。アニはどうするのか アニもすでに食っちゃったんじゃないの？
エレンかアルミンのせき髄液を誰かに注射して
無垢の巨人にしてアニを食べさせたのでは >>640
なるほどー 色々ちりばめてるんだな
それがミスリードになるか、読み通りになるかワクワクするな これ以上巨人継承者増やさないんじゃない？
鎧もライナーで終わりそうだし >>632
今月のだと
ジークだけ落とし穴に落とされず準備に時間掛かったピークちゃんより遅くノコノコ登場
ジーク来た時の頭脳派ピークちゃんの怪しむような顔
嬉しそうな無能ポッコとあからさまにホッとしてるマーレ兵のリアクションがフラグにしか見えない エレンが全部食う流れなのか。そうすると物語も締めの方向に向かうな
だらだら長引く事は無さそうだ ファルコを巨人にしたくないコルトに
ジーク「それが兄貴ってヤツだろ」とかも言ってたな エレンがやきうボールを投げた後
ボールだけのカットが気になる
ボールだけのカットは青空で木が背景にある
エレンが座っているとこにもジークがいるとこにも木は無い
あのカットは過去シーンの挿入か >>644
アニが食われてる可能性けっこうあるかもなぁ
何年もずっとアニを放置しっぱなしってことはないだろうし
食っちゃって戦力にするのが一番いいからサシャやハンジあたりがいきなり巨人化するかも 本人の資質含めないで巨人能力見ると
顎 速力 咬力
車力 持続力 兵装可
獣 言語力 遠投力
超大型 威圧力 攻撃力 蒸気力
女型 速力 無垢操作可（自分対象）
戦鎚 言語力 硬質武器化
鎧 防御（攻撃）力（笑）
進撃はなんだ？学習力か？あと硬質化って全員練度高めればできるのかな >>632
偽兵士に「イェーガーはそのまま正門に行け」って言われて疑問も感じずにおとなしく従っているのはおかしい 硬質化は巨人化能力者なら全員使えるのか？
鎧の薬を飲んだら出来るようになるのか？
良く分からないな ヨロイブラウンはライナーの脊髄液ではないよな？過去にブラウンさんが鎧を継承したのをパラディ移住の際に持ってきたのかな？ 硬質化はヨロイ液飲まないとできないんじゃないか
エレンがヨロイ液飲んだらいきなり硬化を使えるようになったのが証左 エレンと獣が触れたら全て解決すんだぞ
座標使ってポコピーも全エルディアも操れるだろ
邪魔してくんのが戦鎚だから無効化するって話だろ 結晶に包まれた戦鎚をエレンが普通に食おうとしてるのは
女型も食ったから噛み砕けるのが分かってるんだと思った >>658
でもアニを食わせるならエレンじゃないほうがよくね？
ダブらせるよりは他のやつが雌型になれたほうが戦力的に足しになるんじゃないか >>658
巨人をエレンひとりに集めるよりは分散させたほうがリスク対策になると思う
無垢の巨人にするためのせき髄液って
エレンかアルミンのでいいのかな ジークと組む＝ヒストリアを巨人にできてないってことだよな？ >>661
ヒストリアを無垢の巨人にするのは可哀そうだけど
アニを食べさせて女型にするならありかなあ >>647 ピークちゃんより遅くノコノコ登場
真打登場的な演出かと思ってた…
>>653 「イェーガーはそのまま正門に行け」って言われて疑問も感じずにおとなしく従っている
ピークちゃんみたいに何か不審に思ってもとりあえず従っておこうか、と思った
バリバリに裏切りそうな予感 >>660
脊髄液に関しては、海へ向かう途中に見つけた倒れている無知性巨人から採取するという手も >>659
女型はミカサが食ったんだと思う
寿命が減るのを納得して食えるのはミカサしかいない どうせエレンはアルミンは食えないだろうし、全部食うのは無いか
アニは硬質化を解かせて、もしくはエレンの硬質で破壊してアニを取りだし懐柔したのかもしれないな。パラディン勢が裏でジークと繋がってたらそれも出来るだろう
女型は男が食っても良いんだろうか 「エレンもアルミンもいなくなった世界では生きられない」みたいなセリフを吐いてるミカサが思い浮かんだ >>632
主人公にイージーモードさせたいなろうアニメ信者どもの願望だろな
終盤にそんなつまらん展開持ってくるわけない こんだけ収容区で民間人に被害を出すくらい暴れるエレンがヒストリアを巨人化させたくないという甘ちゃんな考えを持ってるとは思えないし、身近な王家の血を引く者を差し置いて、態々敵のジークと触れるためにマーレにやってきたとは考えられないんだよなぁ ミカサはリヴァイとくっついてアッカーマン残してく未来が既に決まっている >>663
マガト隊長が呼んでるって建前なのにジークだけ門に行けって意味不明だもんな >>665
ミカサはアッカーマンだから巨人になれないと思うぞ 歯を硬化させないと結晶食えないから普通の無垢には結晶食えないんじゃない >>665
リヴァイは多分ユミルの民とアッカーマンのハーフだから巨人になれるけどミカサは東洋人とアッカーマンのハーフだから無理 前も言ってた人いたが、獣の巨人が現れた時に
ジャンが言った「来やがった」が「（最悪なやつが）来やがった」の意味にも取れるし
「（キーマンが）来やがった」とも取れるんだよな 四年の間にエレンが犬とかを結晶で固めて、結晶を壊す実験とかしててもおかしくない >>669
もうわけわかんなくてワクワクするわー どうなるんだろう、全く 壁内人類でミカサだけがエルディアの血が全く入ってないってのは重大な伏線になりそうだよな >>683
貴族？は非エルディア人みたいじゃん
粛清されたかもしれんけど >>681
空白が4年も有ったんだからな。ハンジやアルミンの事だから色々と実験はしてただろう
エレンのみならずアルミン自身も巨人化して色々と
そしてアニを取り出してさらに色々と ジークが祭り会場を離れて歩いてるカットがあったのがエレンが巨人化する直前
その後エレン大暴れ→ピーク達脱出→ピーク「10分で換装する」→屋上に登場
この間だいたい30分くらい？ジークはどこで何してたんだろうな >>683
父と母どちらかエルディア人とのハーフかもしれないぞ エルディアの血が入ってないというより副産物といってるくらいだから、巨人化因子の変異や抗体が出来ているんじゃない？
アッカーマン血筋が栄えれば巨人はいなくなって新たな戦闘民族の出来上がりだ！ >>678
ミカサは父からはアッカーマンの血を受け継いで
母からは東洋の何かを受け継いでいるのだと思った 非エルディア人は巨人になれないってのもそうだけど始祖による記憶操作が効かないってのがミソなんだよな
エレンは仲間みんなに始祖の力使って記憶を改竄するんだけどミカサにだけ効かなくて…みたいな展開があるんじゃないかと アニ寝返り説は父親がエレンゲ大暴れ会場で運良く死ななかっただけな時点でないなと思ってたが
壁内に直接何もしてない収容区の民間人も敵ってフロックの態度でますます無いなと思った
あいつがアニ寝返りを受け入れてるとは思えない
それを踏まえて考えると
ジークと組んでるのはエレンだけで兵団には教えてないんだろうなと >>684
ユミルの民ではないエルディア人なんだよね
なんのこっちゃと思った ミカサは主要キャラで伏線多数なのに未だにクローズアップされてないもんな
この話を104期の成長の話と捉えると
ヒストリア、ユミル→「良い子」でいることをやめる
ベルトルト→主体性の無さを脱却
ジャン→保身を捨てて、今何をするべきかと考え行動するように
アルミン→勝利の為に人間性を捨てる
エレン→自分が特別でないことを認める
って感じでそれぞれ成長してるのにミカサだけ何も焦点当たってないもん
多分「エレンへの依存からの脱却」がカギになると思うんだが >>691
それだと顎ひげ兵士がジークだけ逃した理由が分からなくなる 進撃はモズのはやにえ状態からどうするのかなあ？
・クリスタルのコードぶっちして、齧る
・コードぶっち後、クリスタルを自分の硬質化で包む
・コードぶっち後、クリスタルを遠くへ投げる
・うなじからでてきて、普通に3回目の巨人化をしてバトル参加
・うなじからでてきて、ミカサが抱えて撤退
4年前のままなら3回目はエレンケツ出し11m巨人になるはずだけど… >>696
自分はロープ兵は兵団無関係でジークの仲間だと思ってるから >>698
いやどこの勢力だよ
それだとエレンと組んでるのジークだけじゃないじゃん >>695
大いにあると思うよ
再登場時の「お願い 帰って来てエレン」はわざと正反対のセリフを言わせてるようにみえるし
進み続けるエレンに対してついて行けないミカサって構図もハンネスとの会話の時から描かれてるしねえ >>698
それだと顔見知りでも当たり前になるけど
さすがに、今までに登場した誰かだよねえｗ キヨミが出た時点で東洋関連の話は間違いなくやるだろうしいずれ明かされるだろ
なので今回の戦闘はラストバトルではないと予想
それか入墨の話はエピローグ的な感じになるのかもしれんけど ロープ兵てあご髭で素直にジャンじゃないの？
顎が出てきて驚いて、車力が出てきて「こいつもかよ？！」って隔離したはずなのにって反応に見える。
獣が出てきて正門に導いて当たり前に「来やがった」って見える。 ジークと組んでるってことはヒストリアを使えてないってことだろ
民間人虐殺してヒストリアは巨人にできないってエレンも相当甘くないか
なのでジークとは組んでいてほしくない まだ後半の序章バトルだと思う
22巻までが前編で
23巻からが後編 >>701
まだいたのかエレヒス厨
成長してないミカサはエレンに捨てられる説をまだやってたのか >>700
まだ革命軍残党が残ってるよ
全部捕らえてないようでマーレ軍に潜んでいるのは明らか
クルーガーをマーレ人にした医者とかいるし >>705
王族の血筋を残すために
ヒストリア温存は別に間違ってないかと(´・ω・｀)
まぁヒストリアが4年間で子供3人以上産んでて
どうしても始祖の力発動が必要ってんなら
女型ヒストリアでも良いとは思うけど >>705
そもそもエレンがジークと組んでたらこのタイミング待って戦鎚や戦士連とバトルやる必要全然ねーしな それ以前にヒストリアはエレンに始末されてる可能性もあるからな
グリシャがレイスを根絶やししようとした理由を22巻で知ってしまったわけだし
呪われた禍根は断たなければエルディア人の未来は無い >>707
違う違う全く逆
ミカサが成長すればエレンと違う道を行くかもって話(アルミンもだけど) >>712
エレンべったりだったのが
遠く離れていてもいつも一緒にいると思えるのが成長だよね >>711
ヒストリア自体の存在が消えてたら
王政なんか持つ訳ないじゃん(´・ω・｀)
住民の本格的暴動が頻発して
マーレ遠征どころの話じゃなくなる >>714
壁内の4年間はまだわからないんだから落ち着いたら顔文字さん 出会ってしまった二つの「意志」…
その先には悲劇だけが待っている。
二つの意志ってなんだろう？
エレンとジーク？ >>708
革命軍残党って要はグリシャの仲間の生き残りってことでしょ
父親を加害者だと考えているジークがグリシャの仲間と組むだろうか
また当時は幼く自分の安全のため仕方ないとはいえ親を売って復権派を壊滅に追い込んだのはジークなんだけど
復権派はジークが大人になった今手を組むだろうか 諫山のミカサ観はアニスタのコメントを見るに
諫山の中ではガキで未熟なエレンに対して世話してるミカサの構図で
ミカサのことはそこまで未熟で欠落したイメージを持って描いてないと思うんだよな
女の子の方が成長が速くて成熟してるのは一般論だし >>716
つか、ここは想像や妄想で楽しむスレでしょ(´・ω・｀)
明らかに矛盾した話にはツッコミが入るってだけで >>709
ヒストリアは処女だよ
違ったら俺が暴れる 未だに一巻にだけ二回出てきた845とかの謎の数字は真相明らかになってないよね
とりあえず海見てから4年一気に経ったのに数字が出てこなかったこと踏まえると、年代でないことはほぼ確定か >>712
とりあえず君が言ってるのと同じことエレヒススレに書いてあるの見たよ
1年くらい前にも見かけた記憶あるんだけど >>718
そう考えると復権派と組むのは微妙だな
てか読者視点で見るとジークは誰と組んでも裏切りそうな気がする >>652
進撃は成長性があるな。他の巨人を食って能力奪えてるのは今の所進撃だけ
硬質化ドリンク飲んでその能力も身につけたしな
女型がエレンを捕らえた時、口に含んで持ち帰ろうとした。能力奪えるなら食えば確実なのに
食っても能力は奪えないんだろう
グリシャに始祖のフリーダを食わせたのはクルーガーだろうと思われ、食って奪えると解っていたから
それと記憶のリンクがある。クルーガーがグリシャに食われる前にミカサとアルミンの名前を言った
継承者の記憶が時間を超えて繋がるんだろう >>721
だけどその内結婚して子供を産むよね
今ヒストリア19歳だからもうすぐ出産適齢期に入るし
パラディの統治に王家の血は必要 >>713
いうほどべったりかね
作中では離れていることの方がおおいイメージ
好きな男の安否を気にするのはべったりとは言わないぞ >>729
諫山創は常々役割が終わったキャラを消すのに躊躇ないを公言してる
役割があるキャラほど仕事が終わったら死ぬ
逆にいま生き残ってる奴らジャンサシャコニは下手に役割がなかったからこそ生きてる ジークがマーレを裏切らない派の人はこれまでの伏線をどう解釈しているの？
煽っているわけじゃなくて、色んな考察や意見を交わすの
も進撃の面白いところだから
今回改めて思ったけど表情とかセリフ廻し上手えよなぁ～ジャンの来やがったもどっちにでも取れるし >>732
ジャン「（嫌な奴が）来やがった」←敵
ジャン「（ようやく）来やがった」←味方
こんな感じですかね(´・ω・｀) >>704
あご髭ロープ兵は短髪、ジャンは長髪
髪型だけならコニーが近いが成長後もノッポって程じゃなかったし
今回も明かり付け忘れるような奴にあの任務を任せるのは危ない >>652
獣って投球技術のあるジークで化けただけで
元々は他より多少デカイだけの巨人って評価じゃなかった？ 顔文字は現実世界のこと持ち出して語るガイジだからスルーしときゃいいよ >>726
エレンを食って持ち帰ったらその場でアニ自身が食われるから、その根拠は確定ではないな >>719
両親殺された事で家族を失なう事への強迫観念が強いけど
仲間思いだし、アルミン瀕死の時にハンジの説得にも耳を貸してたし
普通の感性の持ち主なんだよな ジークに復権派の存在を密告させたのも、パラディン島の岸壁で寿命間近の自分をグリシャに食わせる段取り考えたのも
グリシャに始祖のフリーダを食わせいづれジークと合流する計画立てたのもクルーガー
（エレンが継承するところまでは計画してなかったかもしれない）
だと思っている >>737
巨人の継承者はいづれ食われること覚悟してるのに。
そういやライナーだってエレンを連れ去るときに食おうと思えば食えたな >>650
これ前同じこと言った覚えある
同時刻に別地点でジークも同じようにボール遊びしてんのかなと思った >>735
コルトにピッチングの練習させてたしそこは本人資質ぽいね
リーチ長いのは良いかもだが >>739
ジークの「俺たちはあの父親の被害者、お前は父親に洗脳されている」ってセリフの解釈が難しいな
進撃をグリシャに継承させるために、ジークに密告させたのは確かにクルーガーな気がする >>740
マーレは戦力としての知性巨人で考えてるから
一人の中に複数の知性巨人を入れるのはご法度なんじゃね(´・ω・｀) >>733
わりぃ顔文字NG登録してあるんだ
>>735
そうそう、それプラス王家の血筋でもないのに脊髄液摂取させて叫べば無垢巨人化出来るってのがマーレ側の認識
いや、王家の血筋だろって確信するだろ普通w
>>739
おれもそう思う
この作戦を成功させる為にはマーレ中枢に潜入するフクロウの存在が必要で、それ相応に代償が必要
クルーガーはその手で同胞達を手にかけまくってきたし、ジークは両親諸共復権派を売り飛ばした
グリシャ達に流されていた歴史書とか少し杜撰というか、あの組織自体短絡的過ぎた描写されているんだよなぁ
この漫画のテーマとして大義の為に何を犠牲に出来るかっていう物があると思うからそう考えるとジークはキーマンだしある意味影の主人公 ジークは親父の期待と言いつけを忠実に守っているんだと思うんだ。
忠実に実行しすぎて両親を売ってまでマーレの信頼と立場を獲得したと。
後は機が熟すまで待ってて、今がその時なんだろうと思う。 >>733
顎 「んな！？」
車力 「クソッ！！」「こいつもかよ！？」
獣 「来やがった」
時間までにあの「戦鎚の巨人」さえ無力化すればな
時間に何がおこるんだ？ >>695
でもいってらっしゃいのミカサらしき人物って頬の傷なくないか 普通に考えれば退避手段(空から？)の到着だろうけど、アルミンプレスもワンチャンある
前線に頭脳派のアルミンもハンジも居ないのはジャンの成長の表れだよな～
半島の防衛を考えれば別働隊1つかな？ １つ重要なことは、ジークは常に盗聴されてるからマーレに居るときは決して本音では喋らない。
マーレに忠実なセリフしか言わない >>719
ミカサって精神的には9歳で成長止まってないか？ 唯一本心っぽいの表したのシガンシナ決戦の特攻作戦にキレた時だけだもんなあ >>747
兵器の進歩でエルディア人の戦術価値が失われつつある中で
エルディア人絶滅政策すら採用されかねない状況で
ジークが何をすれば良いと考えてるかですかね(´・ω・｀)
マーレでも徴兵制度が始まったし
ここでパラディ軍部隊を壊滅させたとしても
レベリオ収容区住民は今後不要として全員処分の可能性も有る
もはや世界にとって脅威なのは地ならしくらいでしょ >>700
ジークの配下。組織と言える程人数居ないだろうが、彼にも手駒はいるだろう。
マガトが言っていた「ネズミ」とは、104期ではなくジークの配下（本人も含む）だと思っている。
だからマガトはジークを信用していない。 >>753
つまりなにが言いたいかわからんけど普段感情を自制してるってことは大人ってことだろ
日常的に感情のコントロールができないガキなエレンと対比になってたし
フロックにミカサは大人だったと言わせてんのが作者のミカサ観だろ >>724
訳の分からん言いがかりは止めてくれ
あくまで最近の展開を見るとそう思うって話ね >>756
>>753はジークのことを言ってるんじゃないか？ >>756
>>751に対してれすしたつもりだった
紛らわしくてすまん あのキレ方はジークにしては異様だった
今思えば、同胞が大量に死ぬことに対しての苛立ちだったのだと思う >>732
マーレを裏切らないんじゃなく最初から誰の味方でもないと思ってる
島側に寝返るとかもない
マーレも戦士もエレンも利用できるものは利用するだけ
目的が不明なことで底知れない感を醸してるかんじかね >>753
エレンに気が付いて「救い出してやる」と言った時も
なんでジークは進撃の巨人(エレン)がグリシャの息子だと知ってるの？
ふくろうから知らされていたから？ ジークの「俺たちはあの親父に洗脳されている」はピークが聞いている
「俺はお前の兄だ」って主張してかつマーレを裏切ってることはピークに悟らせないセリフだと思う
「お前を救い出してやる」はどの陣営にいてもどうとでも取れる >>762
そのくせ中東との戦争で大量の無垢投下やってたり掴み所がないな
その辺はマーレに疑われないように同胞を楽園送りにしまくってたクルーガーみたいに
大いなる目的の為の犠牲とでも割りきってるのか
確かなのはジークは昔のグリシャを反面教師にしてて
熱く本気にならないようにしてる >>761
哀れだ…
歴史の過ちを学んでいないとは…
レイス王によって「世界の記憶」を奪われたのは悲劇だ
だから何度も過ちを繰り返す
しまいには壁の中の奴ら全員
年寄りから子供まで特攻させるんだろうな…
どうせ誇り高き死がどうとか言い出すぞ
…発想が貧困でワンパターンな奴らのことだ
…ふざけやがって
だから…
そんなもん撃って何になるってんだよ…
そんなに叫んで
何の意味があるってんだよ！！ >>763
カイロレンみたいなものか
カイロレンも主人公を洗脳して利用しようとしてたし >>767
ありがとう
たしかに普段のジークが言いそうにないね
口調もまるで別人だし >>764
訓練生だったころエレンとライナーは関係が良かったんだから
「親父行方不明なんだグリシャ・イェーガーってうんだけど」
「そうか訓練明けても見つからなかったら探すの手伝ってやるよ」
くらいの会話してんじゃね
ジークには「戦士長と同じ姓のエレン・イェーガーって奴が始祖持ってます」って報告 >>768
あんな小物じゃなくせめてダースベイダーと言ってやれ
諫山もルークとベイダー卿を例に出してたからな 女型を壁内の誰かが継承したとして
アニ以上に生かせる人っているのかな
持久力も格闘技もアニの特質だったし…女型って何のために女の姿なんだろう 特攻ふざけんなって言われてもエルヴィンたちが特攻しないといけない状況に追い込んだのは
自分なのにこの猿何言ってんだ感がある ピークのジークに対する疑いの眼差しとされてるカットって
位置的に獣の方は向いてなくね >>773
無意味な特攻だと思ったから憤ってたんだろ
リヴァイの為の囮なんて知らなかった訳だし >>774
別にジークの方を向く必要は無いかと思われ(´・ω・｀) 奪われてきた記憶も地下室の資料から全てを知り、そしておそらくクルーガーに託された計画まで知っただろうな
エレンに必ず地下室にたどり着けと言ったのも、計画を伝えて継がせる必要が有った
資料の分析とこれからの戦略を4年掛けて準備してきた。新しい武器も作ったしな
ハンジとアルミンの戦略が見物だ。と思いきや、一般人まで巻き込んでの大暴れからのエレン帰ってこいとのミカサのセリフ。
パラディン島でも強硬派と穏健派に分れてるんだろうか 動向不明
・アルミン、ハンジ
・キヨミ
・ライナー、ファルコ
・アニ
・パンツァー隊のデブ >>779
選ばれしユミルの民を頂点とするエルディア帝国の復活
及びエルディア人を迫害したマーレの連中を粛清すること エレンが隙だらけなのは仲間を信頼しているから
アッカーマンを二人も擁しているわけだから
必ずしも巨人の自分が動く必要ないんだよ
むしろ囮をなって注意をひきつけている間に
仲間に仕留めさせる戦術が功を奏している >>778
その一環としてヒィズルと協力するのはありか >>778
島で意見が割れてるのはフロックの台詞からも推察できる
「見ろ エレンは示した 戦えってな
俺達はただ壁の中で死を待つだけじゃない」
反対に戦えと示さなかった人達もいるんだろう
強硬派はエレン、フロック
穏健派は今月号の態度からミカサ、ジャン、インタから考えてアルミンも しかしカチコミに来るなら意見統一しとけやって感じではあるな
過激派穏健派どっちかの奴は置いてくるとかさ >>781
エルディア帝国というか今のマーレの二の舞になりそうだな
巨人オワコンの時代だからまた変わってくるけど 過激派が既成事実を作り穏健派がやむおえずという構図もある >>666
でもアルミンもどうせ呪いで死ぬんだし食うっていうのはあり得るんじゃないか？ 全ての巨人を取り込んだエレンが始祖ユミルの本来の能力を発揮して全てのエルディア人の魂を道を通して終末の楽園へと導き過去の死んだ同胞達も含めそこで皆でワイワイハッピーエンド >>792
始祖ユミルのような完全体目指すなら、エレンが他を全部食ってから
ヒストリアに自分を食わせると良いかもな エレンはヴィリーの演説を聞いて腹をくくった感じだね
この世に生まれてきたからというセリフにハッとしたような
顔をしてた 仕方ねぇよ全部許すよって後のパリッの時のライナーの表情が何とも…
今どうなってんのやら…瀕死でファルコに脊髄液取りに活かせてんのかな 巨人の継承がないならファルコはある意味役割終わってるから死んでても不思議でない >>800
不憫過ぎるやろw
無自覚にスパイやらされて… ファルコとライナーのどちらかは生きていないといけない
話に奥行きを持たせるためにはマーレ側にも島側の事情を知り苦悩する者の視点が必要だから ファルコが今後どう考えるかが気になるね
昔のエレンやライナー、今のガビみたいに「悪魔を駆逐してやる！」って方向に振れるのか
友達を殺されても「エルディア人同士の戦いを止めるべき」って思えるのか
普通に考えたら後者はあり得ないけど… 継承無くてもファルコはまだ死なないと思う
パラディに対する憎悪で突っ走るガビを抑える的な役割がありそう マーレ編はじめはファルコが鎧継ぐ話かと思ったけど巨人オワコンの風潮やエレンが戦鎚食おうとして巨人集めてる？のからして今の代で終わりそうな感じがしてきた
でもファルコは手紙やっちゃった以上タダでマーレにはいられないだろうし死にそうだなと
エレンと兵団かジーク繋げてエレンとライナー引き合わせた役割も果たしたし >>796
カルラの「だからこの子はもう偉いんですこの世界に生まれてきてくれたんだから」って言葉と重なったんだろうな
しかし今のエレンをカルラが見たらなんて思うのかって想像するだけでもしんどいわ エレンの自己肯定感って両親や友人に無条件で愛されてきたことによる後天的な恩恵だよな
ジークとはそこが決定的な割れ目になりそう しかし生死も行方も不明なのに大好きなガビに顧みられないファルコって不憫な奴
ミカサ→エレンの不憫感に通じるものがある ガビは生き延びたらいずれライナーと同じ壁にぶつかるんだろうね
島には色んな奴がいて、その中に俺達もいた その日々は正に地獄だった
って言葉の意味を理解するんだろう 島で作戦会議してたときはミカサが攻めることに反対してたから
エレンから「ミカサきてくれたんだな」ってセリフが出たってことだよな
結局エレンの言うとおりにしたりエレンに協力してしまうチョロイ女 髪切ったミカサが山本彩感出てて悲しい
ちょっとゴツない？ >>809
その為にはガビとパラディ島民が仲良くなるエピソードがないと
殺してやるエレンイェーガーといってるから難しいだろうね
エレンが殺したようなものだから >>809
その時ガビの側にいてやるのが近しい大人であるライナーの責任じゃないかな
ライナーって104期達の中で最も次世代と関わりを持っているから
次世代の為に再起して、あと2年は次世代の為に費やして死ぬんでは？と思う ライナーはこの場でエレンに食われるだろ
どんな形にしろ今回で退場すると思う ライナーはパラディ勢に何も奪われていない状態で
壁ドンやらかして後悔したって経緯だけど
ガビはもうすでに故郷焼かれて友達殺された後だからなあ >>815
自分はまだ死なないと思う
マーレ編はエルディア人を分断したカールが残した負債を104期が(できる限り)返す為の話で
その為にエレンは進みライナーは守ると思ってる >>796
自分が調査兵団に入ったというか壁の外に出た理由でもあるからな
＞＞この世に生まれた そういえばああいった抽象的な演出やらなくなったな
エヴァの真似って言われるからか パラディとマーレエルディは元々同じ人種だし兄上と肩組んで記憶改竄すればみんな仲間に早変わり
収容区はマーレが襲撃したように記憶を変えればいい >>787
一応兵団の意志としては「民間人の犠牲はなるべく抑える」で統一してたんだろ？
その中の反乱因子がエレンとフロック一派 誰かがハンジかサシャが女型に変身してそれを見たアニの親父がアニの死を察すると予想 予想
逃げ遅れてたアニ父をじっと見つめるエレン巨人
なぜかアニ父を見逃す
あいつの中にアニがいる…
アニ父はアニが既に食われたことを察するのであった >>811
だがチョロい女はチョロくない女よりも可愛い 損傷してからすぐに巨人化すれば治るんだろうけど、時間が経ちすぎて巨人化したら治らないかもね ファルコは真面目で聡明な上に心優しい子だからガビみたいな直情バカみたいなリアクションしないよ
この惨状を招いたのが自分がスパイとして利用されていたからっていう衝撃的事実も１２歳には重すぎるし
外傷なくとも精神的ショックが大きすぎて身動きとれないんじゃないか
役割を考えればライナーとファルコの二人は終盤まで無事だろうな ライナーとファルコ硬質化で作ったシェルターで
助かったものの今度はそこから自力で出られなく
なってたりして ライナーもファルコもさすがに生きてるよな戦闘終わった後で
コルト「お前・・・・ファルコ・・・か？・・・・」なんて展開はさすがにないよな ガビやコルト、みんなを救いたければお前はこの力を支配しなくてはならない…！ ハガレンのアル君みたく
常時ちっこい鎧巨人になってたりしてファルコ ピーク等をマガトの名前使って呼んで落とし穴に嵌めたのは
102話読んで判ったが馬面ジャンだろあれ
だからピークは何処かで観たことが…って言ってたんだろ
そんで獣になって表れたジークを見て少し驚いた顔をピークがしてたのは
ジークが表れた方向が別れた場所から考えても有り得ない場所からだったからだな 死ぬな、生き延びろの場面の先頭の女調査兵団は
ミカサが助けた女の子か、サシャが助けた女の子か >>779
グリシャの代の目標はヒィズルに避難要請を出すこと
ダイナに始祖をおさめることじゃないか >>811
エレンも人の恋愛感情分かるようになったから自分へのミカサの感情を利用して
ミカサをうまいこと使ってるんじゃないかな 戦槌とエレンが戦ってる間にピークが準備完了参戦ってのもご都合主義すぎ
ピークが自分で言ってた10分でやるの時間通りだったとしたらまず間に合わない >>580
俺は9つの巨人全てをエレンが食って
そのまま死ぬまでそうし続けながら最後は道を通って
新たにエルディア人の中から巨人持ちが産まれない為の何かをして死ぬんだと思ってる >>841
あれ10分ぐらいかかっててもおかしくないと思うけど
タケノコなぶり殺しタイムやエレンの戦鎚ボコタイムや戦鎚語りかけタイムなどもある
戦鎚が雷槍でうたれて崩れた体勢を再び立て直すのも時間かかりそう >>840
都合よく使われて最後はポイ捨てされるまでは展開が読めるな
確かにそりゃ一緒にいたら可哀想だわなw >>840
利用してエレンは何を得してミカサは何を損するん？ ミカサは都合よく使われても嬉ションだろ
趣味エレンのストーカーだぞ >>844
ポイ捨てはしないと思うが
昔みたいに大事にする余裕はないって感じかと
マフラーの約束すら危うい気配がある
以前のようにミカサを守れなくてイライラじゃなく
ミカサなら力があるので死なないだろうし積極的に戦力として活躍してもらおうという雰囲気が切ない >>840
家族同然のミカサを利用するまで落ちぶれたらもうエレンじゃないだろ…
夜神月並みのクソ野郎じゃん >>844
そのポイされるまでの展開予想書いてみてくれよ
何考えてるのかすごい興味あるぞ >>847
「うまく行きゃ戦鎚を食える」という発言から、食いたいなあとエレンが思っているのは
たしかに確定だね
やっぱり自分以外の誰かが知性巨人使うのは自分にとって危険極まりない
とりあげる、それも確実に安全に取り上げるには自分が喰っちまうのが一番手早いわけだ >>845
エレンは今回の戦いでも戦鎚に雷槍撃たせたり時間稼ぎさせててここの得は分かりやすいだろ
ミカサは昔から積極的に戦闘でエレンを守りたい思考だったから何も感じてないかもしれない エレンに巨人全部集めたらユミルフリッツ復活じゃね
長髪にしてるのは準備かもな >>851
そいつはエレヒス厨だよ
ミカサを殺したエレンは最愛のヒストリアと結婚し婿養子になり
島の王様になってヒストリアと幸せに暮らす予定らしい 利用してもミカサは喜んでるから利用じゃなくね
エレンだって目的の為に仕方なくだろ >>854
だからその戦闘してエレンは何を得するんだよ
今の戦いはエレン個人の私利私欲のための戦闘なのか？
普通にみんなを救うための戦闘だろ ミカサは側にいるだけで幸せなんだからエレンの役に立てれば嬉ションだろ
利用って言い方はおかしいかもな >>859
みんなっていっても調査兵団や身近な仲間だけのための戦いに見えないんだが
進撃の意思を継いで復権派になるんじゃねえの？だとしたらみんなは相当広い
大いなる目標のためには個人の感傷なんて考えてる場合じゃないぞ >>855
エレンは悪魔になってるし復活するなら大地の悪魔なんじゃね この人たぶん日本語が不自由な人で
利用っていう不自然な日本語遣いになってるだけなんじゃないか
ミカサも含む島民のためなら利用言わんわ
もしエレンが島民を自分の私欲のために差し出してたら利用だけど
触のグリカスと鷹の団みたいにさ >>843
別漫画持ち出すと
ジョジョで花京院がDIOにやられてから承太郎がDIOに完全勝利するまでの間が約3分
戦闘ってのはそんなもんなんだよ >>855
戦鎚殺そうとしてたから集めることは目的じゃないと思う
髪は負傷兵装ってて髪短くなったら不自然だし切れなかったんだろ >>861
エレンの言うみんながどこまでか
駆逐したい敵がどこまでか
作中の謎として最後まで引っ張るだろうね
救いたいみんなの筆頭はミカサとアルミンだからここは確定
みんなは身近な仲間だけなのか
島民だけなのかマーレや世界のエルディア人なのか
それとも巨人に怯える世界全体なのか >>863
エレンが私欲で暴れてるって思ってる奴なら話通じないぞ
エレンはライナー恨んでるって言う奴と同じかね エレンは巨人全部集めて何かしたいってゲーム脳みたいな事は考えてないけど
結果的に自分で喰って集まって何か起きて話終わるんだろう
ていうか自分の意識はっきりある状態で人を喰い殺すことになんの躊躇いも無いんだな
まさに悪魔だ… さっきも言ったんだがミカサについては「エレン依存をやめること」が物語的に避けられないと思うんだよね
104期に関しては明らかに各々未熟な部分があって、挫折に直面しそれを壁として乗り越える成長物語と取れる
それがこの作品の醍醐味の一つでもあると思うんだよね
以下列挙すると
ジャン
本当は戦うべき(エレンが正しい)と分かっているのに踏み切れず、露悪的に振る舞うことで自分の意思の弱さを糊塗する臆病ぶり
ベルトルト
自分の行動・罪に対して向き合えない無責任さ
ヒストリア
誰かに褒められて死にたいという自己欺瞞
エレン
自分が特別な存在でなくてはいけないという思い込み
アルミン
人間性を持ってること 何度も言われてるけどアニ父はやはり復権派では
馬鹿な理想を語る父とエレンが似てる
これでアニ父が復権派でエレンが将来復権派になるなら
アニがエレンと似てると言ったのはその意図じゃないとしても奇遇な話だと思う >>867
そうか…
まだエレンがただ復讐したいだけの見方もあるんだったか
納得した >>869
ミカサに責め立てられたエレンの表情見てないのかよ
誰だって人間なんか食いたくねーよ
悪魔と呼ばれてもみんなの為に仕方なく食うんだろ 基本、個々の弱みを乗り越えて元来のキャラじゃ想像つかんような行動をするのが面白いんだよ
あのベルトルトが「僕が決めた 君達の運命はここまでだ！」て言ったりヒストリアが「人類なんて滅んじゃえば良いんだ！」って振り切ったり、ジャンが調査兵団に入るって言ったりね 大地の悪魔になったエレンは会場にいる全員を皆殺しにしてガビに
ユミルと名乗れと告げる
当然ガビは拒否しふざけるな 皆を返せこの悪魔と罵る
それに呼応するかのように生きていたリヴァイが登場し
「そう、こいつは悪魔。悪魔は人間の敵だ」と言い放ち エレンVSリヴァイ
リヴァイ勝利
終わり >>870
アルミンの成長は二回層になっていて、エレン奪還編までは「自分がエレンやミカサにとって相応しい人物か」という不安
そして王政編以降は「自分が捨てられるものは何か」になってる気がする >>870
ジャンはライナーに逃げられたのにまだ腹括ってないのな
悪魔と言われても背負って戦い続けるエレン見て何とも思わないのかよ >>870
諫山の言ってることはお前と逆だよ
作者いわくを総合するとエレンとミカサの関係はガキなエレンとお世話をしているミカサ
エレンはマーレになって大人の男になったかと思いきや
今回相変わらずおんぶにだっこされて読んでてズコってなったw
あんな偉そうに出てきといて片手で抱っこされてるエレンは相変わらず >>879
ジャンは敵と呼ばれる人たちにも何か事情があったのではないか、と考える人だから
だから、割と危ない奴だったりする スレで言われてるように今までのミカサは単なるチョロい女でしかないし、エレンとは一時的にでも対立することが彼女の成長ではないかと
(というとエレヒス厨とか言われたんだが、別にカップリングとか関係ないです) おまえらが実況できるのも
夢グループさまのおかげ(´・ω・｀) >>879
しっかりマーレ兵と戦ってたじゃないか
民間人の被害出すなじゃなく最少にしろだ
エレンも巻き添え止む無しなだけでサシャみたいに民間人はみても
わざわざ撃たないと思うぞ まともに考察してると思った奴のID辿るとエレヒス厨と言ってたときの恐怖が分かるか？ >>881
敵にも事情があるなんて分かって戦うのによ
ジャンって何回も失敗してないか？成長してるようで差が付いたのな >>870
前半の依存気味のヤンデレなミカサは50話でとっくに終わってんだよ
以降は普通にエレンのことが好きなだけ
出てきた時は世界にエレンとアルミンしかいなかったけど50話以降はジャンやひすとりあや周りの仲間も大事にしてる
今回モブ兵が死んで動揺してただろ？あれもミカサが育てた部下や後輩新兵で
ミカサが世話した子たちが最愛の男の無茶な作戦で大量死して地獄の苦しみをこれから味わうんだろうよ… まぁエレンを見捨てろとまでは言わんが
一発くらいエレンぶん殴ってもバチは当たらんぞ・・・って言いたい >>880
それはカルラの遺言？みたいなのが影響してるんだろうね
でもミカサはエレンのママじゃないし、精神的に依存してるのは明らかにミカサの方
「エレンは私がいないと早死にする～」のくだりを見てもらったら分かると思うけど、あの接し方は明らかに対等な人間関係じゃない >>880
ミカサに抱えられながら真顔で戦槌復活実況してるシーンはギャグかと思った >>888
もしかして>870のレス内容勘違いしてそのまま受け取ってないか？
>870のはジャン含めてみんな今と変わる前のことだぞ >>892
それな
エレンの寿命でガリガリになったくらいエレンにベットリ依存してる
支えるべき場面でなぜか自分が弱るメンヘラ >>890
エレンの作戦に乗っかって来たならミカサの責任じゃね
エレンを責めるのはお門違いだろ
つーか誰の作戦かは謎だろ >>886
知恵遅れのガイジだからしゃーない
見えない相手と戦ってるんだもの >>896
痩せ細ったりするなんて無能な女めもっと上手に俺様を支えろ…？ってか
とんでもないな… >>899
無能なんて行ってないだろ
子供が小児ガンで寿命3年だったとするだろ
母親が痩せ干そって子供に気遣われたら嬉しそうにするのが健全に見えるのかよ
子供が弱ってたら支えるのが母親じゃね ピークなんてジークとライナーを島からマーレに帰還させる時点で物語での役割終わってんだから
調子こいて自分も武装して戦列に加わってたら先は短いな アルミンて別に人間性捨ててないよな
アニの拷問はただの嘘であんなの言うだけなら誰でも言えるし
仲間を犠牲にする作戦を考え実行したこともない
ファルコや民間人巻き込み巨人化もゲスいアルミンの作戦だろって言ってた奴もいたが
ゲスいゲスい言ってる奴はゲスミンのイメージだけで語りすぎ >>905
あー人間性ってのは本人がそう言ってたから使っただけだわ
化け物をも凌ぐ必要に迫られたら人間性をも云々
確かに人間性を捨てたは言い過ぎかもね アルミンは焦げミンで一度実質的に死んでるから
人間性失ってても驚かない >>905
そう、結局アルミンは人間性なんて（今のところ）捨ててないし、
何より捨てているのは自分自身だったりする
ある意味人間性の塊だったりする
（今後どうなるかはわかんないけどな）
ジャンはアニメ1期のラストの台詞「人間性を捨ててまで勝つことは本当に人類の勝利なのか？」を
ずっと引きずり続けるんだと思うぞ >>892
作者によればミカサは50話で通過儀礼を終えただし
作者と打ち合わせしたアニメの監督がミカサはエレンのことが普通に好きと言ってる
インタビューとか特典のコメント読んでも作者が二人をそんな不健全や不健康な関係に思って描いてるように見えないな >>902
ピークはマーレ側では唯一の知的キャラだしジークの企みに気付く役がありそう
まあそれはそれで死亡フラグ立ちそうだが マーレの巨人はジーク以外この騒動でエレンかジークに食われるかで全員退場するだろ >>896
大切な人の寿命がいきなり知れたらお前は正気を保てるの？ミカサの反応はごく普通だと思うけど >>908
人間性捨てて悪魔教のフロックにも悪魔認定されたのはエレンだしな
アルミンは人間性捨てない方向で行くんじゃね >>909
あー座標発動のくだりね
あれエレンの成長を描いてるもんだと思ってたわ
ミカサ視点だとこれまで守る一方だったエレンが自分を守る側に立った画期的な展開だね、確かに ミカサって2巻ではエレンを失っても前を向いて生きていこうとしてたけどさ
今のミカサってエレンいなくなったら廃人化待ったなしって感じだよな >>911
何だかんだでライナーは生き残りそうな気がする アルミンはフロックに言われた時に自分が生き残ったことに
責任やら罪悪感やらありそうだったから
人間性捨てなきゃみたいな考え方にはなってそうである
アルミンはまず自分の命を犠牲にすることから考えてたから
他人を犠牲にするような作戦はなるべく避けるんだろうが >>913
アルミンに人間性捨てさせないようにエレンがつらい役に立候補したんじゃね
誰だって人間性捨てたくないだろ アルミンや他の島側の人間が人間性捨てないで済むならそれはいいが
エレンが悪魔になるしかないエルヴィンと同じ轍を踏むことになる展開とかは微妙だな なんか俺が間違ってたかも
東洋人だの頭痛だの設定的な掘り下げは兎も角、ミカサの人間的な掘り下げが足りねーなと思ってたんだよね
他の104期が相当みっちり描かれてるのに比べてさ
言われてみれば当初ほどエレン依存って感じじゃないかも知れんし成長が必要でもないかも知らん… そんな事よりアルミン爆弾投下まであと何日だ
待ちきれないわｗ ミカサ掘り下げが少ないのはわかる
でも、ミカサはたぶんこれからどんどん掘り下げると思うぞ >>917
残念ながらあの頃のアルミンとは違う考え方をしなければならないだろう
あの頃のアルミンは自分の作戦能力の価値を低く見積もってたから自分が死ぬことも選べた
だが今は作戦能力だけじゃなく壁内の強力なカード、超大型巨人を持っている
これを軽はずみに捨てる作戦は立てられないだろう
他の兵士の命を多数犠牲にしても奪われてはならない対象 >>917
フロックに責められるアルミン見てエレンがオレがやらなきゃって思ったんじゃね
エレンはそういう人間だからな >>914
諫山はそんなこと言ってないぞ？気持ち悪い
はじめて自分の気持ちを言葉にして伝えたから通過儀礼を終えただぞ
変なキャラ解釈するなら諫山本人の解説読んだほうがすっきりするんじゃないかね てっきり兵長かハンジさんが悪魔になる展開かと思ったら若い世代に話が飛ぶとはな >>923
エルヴィンの命と引き換えに手にした命と力でもあるしそう簡単捨てる訳にはいかんよな アルミンが今どんな思想で動いているのか気になるな
作者はグローバルとか言ってたけど ミカサはアルミンの意見に賛成だけどエレンを見捨てられず
2人の間で悩む役が待ってる 見捨てるってのが意味分からん
エレンの思惑がどうだろうが島側はエレンがいなきゃ詰みなんだから見捨てるって選択肢は存在しないだろ
仮にエレンに裏切られようがなにしようがエレンはなんとしても味方につけなきゃいけない 二者択一で救われて1つ目の仕事がエレンと対立だったら
やっぱりエルヴィンにしとくべきだったねとしか >>931
諫山が自分でそう言って解説してたんだよ アルミンからしたら本当の悪魔はマーレにいるエルディア人で
島のエルディア人は何もしませんよアピールしたかったかもな >>933
20巻以内に終わりますだの25巻までには終わりますだの言ってた諌山発言なんか信用に値せん
そもそも先の展開をわざわざバラすわけないだろう エルヴィンに注射打つべき派だった人
フロック ハンジ アルミン リヴァイ(最終的には打たない)
アルミンに注射打つべき派だった人
エレン ミカサ(最終的には諦めかける)
やっぱりエレンだけ異質だわ 戦場で相手側に情けをかけて自国の民間人を殺されるか？自分の人間性を殺して自国を守るか？
優先出来る命には限りがある！ ２２巻で終わる想定は２２巻の海のシーンでミストエンドだったパターンじゃないの
展開を変えて別のものを見せてくれるんだろ期待してるよ >>936
コニーやジャンもあの場ではなにも言わなかったけどアルミンに打って欲しかっただろう
そもそも一度はアルミンに打とうとしたのにリヴァイがわざとモタモタしたのがこじれた原因でもあるし そう別にそんなに早く終わらなくてもいいんだよ
描きたいもの描いて終わってくれれば
焦って終わらせなきゃ→意味不明エンドになるのが一番最悪 エレンを散々disってたフロックが
「俺達にはあの悪魔が必要だ！」になるまでの過程もちゃんと見せてほしいね >>939
実際にそのモタモタを見た人見てない人の差もあるよな
アルミンがどんなに超大型に対して耐えたかも見てるのはエレンだけだし
最初から二人が並べられてたら流石に戸惑うと思うわ
だからあそこで諦めたかどうかはそんな重要じゃなくてアルミンがどう思うかがかな >>930
「見捨てる」じゃねーだろ「エレンを突き放せない」ミカサだろ
こいつの嘘に騙されるなよ さすがに
海を見て終わりだったら駄作もいいとこだったな フロックの言う悪魔って具体的にどんな人物像だろ
壁内人類勝利の為ならいかなる犠牲も厭わない、人命を湯水のように使う作戦でも躊躇しないとかかね？
>>937
優先できる命には～の台詞今でも凄い好きだ
短い言葉に色んな想いが込められているよね フロックみたいな反抗期で厄介な輩はシガンシナのあの場で絞め殺しておくべきだった
進撃で最も気に入らないキャラ >>944
見捨てるは突き放すの類語だぞ
そんなにこだわるところか >>946
悪魔ってのはエルヴィンに向けた言葉でありエレンに向けられた言葉でもある
アルミンが化け物に勝てる可能性があるなら人間性を捨て去ることができる人が必要ってエルヴィンを評したくだりとダブるが
アルミンは果たして壁内人類にとってそんな存在になれなかったってことなのかな？（ミカサの帰ってきてが決裂を示唆してる？）
まぁこの作品の看板でもある超大型を継承したんだからこのあとドデカミン爆弾投下で出てくるのかもしれないけどね 作者はそんなに理詰めでこの漫画書いてないよな
割と感覚的 地下室を目指したエルヴィンと海を目指したアルミン、未来を託すならアルミンにしたい >>831
ファルコはマーレのアルミンポジションだな リベリオにアルミン爆弾投下するならアルミンはエレンに近い考えな上にジャンやミカサは作戦知らないことになるな エレンとアルミンは目指す道が違ってくるみたいな事を作者が言ってたような 初期は兎も角最近のはかなり理性的じゃないかな
100話とか顕著だけど過去の描写の展開形でストーリーが進行していく感じは頭使ってなきゃ描けなさそう >>880
エレン一人で解決できたら他いらないってなっちゃうじゃん
進撃は全員野球の漫画だぞ 今の時点では「赤子ガチャ」はないけど、そんなシステムがあるってのなら見てはみたい気がする。さて機会はあるのか >>953
兵士がマーカーの明かりを灯してるのに？
ドデカミンが空から降ってくるって絵面的に描きにくそうで懐疑的
ギャグっぽい絵になりそう つーかわざわざアルミンなんか投下しなくても普通に爆弾投下すりゃよくね >>890
初期もイアン班長死んだときに泣いてただろ
まあ確かに初期はアルミンにすら無関心気味で他の仲間より少し関心がある程度だったけどな
エレン以外を気にかけるようになったのは51話以降だな シガンシナで調査兵ほぼ皆殺しにして
マーレではマーレの犬に徹して他国人殺しまくってエルディア人を世界により憎ませたピークが持ち上げられまくって
地獄の投石特攻で唯一生き残ったフロックが復讐心告白しただけで叩かれまくり
おかしいよね フロックそんなに叩かれてるか？
ぜび最後の方まで生き残ってもっと主張聞かせてくれと思うくらいには好きだぞ >>913
アルミンが人間性捨てたらメンタルやられてライナーの二の舞になりそう フロックは早々に馬から緊急離脱して伏せて死んだふりしててもおかしくない人物だし ID:lG9YOcbc0
すごいなこいつ
一日中スレに張り付いて書き込みまくってるのにまともな内容が一つもない >>924
主人公がこういう汚れ役を買って出るのは珍しいよな >>949
アルミンの豆腐メンタルじゃ人間性捨てるのは無理っぽい >>967
５ちゃんなんて暇つぶしに言いたいこと言ってるだけなんだけど
「まともな内容」って何のことかな？まとめでも意識してるのかな？ｗ >>963
ピークちゃんはお尻がエロいから全て許される >>976
そんなことはいいからあくしろよ、ヨツンヴァインになるんだよ これジークがマーレを裏切ったらへーちょーどうすんのかな 死人に口なしってのは殲滅戦では一面の真理だよ
ぶっ殺せばお終い
ただそう簡単に行かないのが現実だというだけ
フロックの何が間違ってるとか神視点で言うのも現実味が無いという点では同じレベルだな ピークちゃんは設定変更せずあの見た目のおっさんのままだったら
叩かれるか無関心かのどっちかだったろうな >>479
逆にその二人以外は全員顔がダズでも話が成立するよな >>983
おっさんでよかったのに
戦士がおっさんばかりのほうがガビたちの可愛さが引き立つし
壁内に比べて地味で味気ないマーレとライナーの悲惨さが強調できた ジャン「まだ俺はミカサとワンチャンあると思ってる。エレンはミカサに無関心過ぎた」 あんだけ有能な戦士がおっさんだったら普通にコイツが戦士長でよくね？ってなりそう 鼻さえ違えばノッポ兵はアルミンで納得いくんだけどな… エレンはファルコに君はいい奴でから長生きしてほしいって言っておきながら出て行こうとするファルコをあの場に留めさせてぶっ殺そうとした悪魔 エレンはどう考えても化け物として殺される存在に成り下がったな >>993
ファルコをあそこで逃したらパラディが終わりかねないからな フロック叩き酷いけど
フロックが敵に情けかけようがかけまいが
元々マーレは一般市民も一丸となって壁内皆殺しにするつもりなんだから
フロックが報復しなくてもあいつらが壁内虐殺し続けることは変わらないんだが このスレッドは１０００を超えました。
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