xxx 将国のアルタイル 第9州 xxx カトウコトノ [無断転載禁止]©2ch.net
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月刊少年シリウスで連載中の
『将国のアルタイル』を語りましょう。
現在1〜19巻発売中。
次スレは>>980が立ててください。
公式の作品紹介ページ。
ttp://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000003600
将国のアルタイル - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB
関連スレ
月刊少年シリウス 26等星
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1375402916/
※前スレ
xxx 将国のアルタイル 第8州 xxx カトウコトノ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1500804736/ しかし町を歩いてたら都合よく親トルキエ派の王族2名と遭遇とか結構都合いいよな そのあたりの説明つけるためにバヤジットをクラック設定にした(向こうからもこちらに近づいていたのかと)んだと思うけど王族がクラックとかいうからもっとそのあたり掘り下げられるかと思ったらそうでもなかった オルハンで思い出したけど初登場時の扉絵が超かっこよかったのに本編ヘタレだったから最初はこいつ腹芸キャラかと思ったんだよな。
結果的に作中屈指の善人に対してなんてことを予想してしまったんだと申し訳なかったが、アニメ参入の人でアニメOP最後のオルハンがかっこよすぎて自分と同じこと考えた人がいて笑った。 オルハンおなじくw東屋が用意してあった時点でもうだめだと思ったよ
実際のところ全部アイシェがかっさらっていった
今は原作でもアニメでも四将国にスポットが当たってるからタイミングよくていいな
でもその裏で実はザガノスがルイと昔から通じてて帝国滅ぼして新帝国作ろうとしてたらどうしようってやきもきしてるし
そもそも単行本派だから次がいつになるのか待ち遠しくて死にそう まあ4つ国があったら1つくらい先代側じゃなく次代側が悪者でもおかしくないなw 今月休載なのにスレ伸びてて草
アニメ化の効果が少しはあったのかな 少しどころじゃなくあるみたいね
内乱編見てから原作買った人もいるし今出てる最新刊がちょうどアニメで出張ってるキャラが再登場なのもあるかも >>96
本当だ、気づかなかったわ…
もったいねー封印しとけばよかったのに 今まで四将国の面々が出てなかったことを考えるといいタイミングだったよね
>>105
ルイザガノス共謀の線は薄いんじゃなかろうか
ルイはザガノスのこと一方的に知ってる感じだったけどザガノっさんはルイのことあんまり知らん感じみたいだし いい機会だから本誌買おうと思うんだけど8〜11で休載してるのって10、11で合ってますか？ >>111
8〜11だと休載は今回の11月号だけだね
10は載ってるよ >>112
ありがとう！
それで多分本編(番外編じゃないもの)は追いつけますよね >>113
19巻に入ってるのは7月号冒頭だけなので買うなら7月からのがよいかも >>114
oh...ありがとう 1話が分かれたりもするんだね このアニメはマフムートをどうしたいんだ？と若干不安だったがもうなんか諦めついたわw
四将王どのぐらい生き残るかねぇ
田中芳樹あたりだと全員死んでもおかしくない展開ではある
マフムートは補給部隊装ってるから全力疾走は無理かな 画集って発売日厳守？
それとも5日ぐらいに本屋に並んだりするかな？ >>117
なぜか所によって発売日が違うんだよな
シリウス本誌は6日と言っているのに講談社公式は4日って言っててアマゾンでは5日になっている
アニメイトやジュンク堂も5日表記になってるから大きめの書店なら5日に並ぶんじゃないだろうか
原画展後期見てきた
モノクロは総入れ替えだったよ 海の都編の水の社殿とか街並みとかえげつないレベルですごかった
カラー絵はよく見ると別の紙に描いたものを綺麗に切り抜いて貼ってあるのが結構あって
実は立体的になっているのが判ると言うのが一番感動した あれ肉眼か相当上手に撮らないと多分判らない
体感だけど前期より後期の方が人が多かった気がする
一問一答はなかなか面白いのがあって「マジっすかw」と唸ったな 一部書店やアニメイトで入荷ツイート来たね
公式がRTしてるからフラゲってわけでもなさそう コミックスまでの部分までなら四将王が誰も死なない展開ってほぼありえないんだけどまだ読めてない本誌分そんな感じなのだろうか……。
本誌分で矛盾していたら教えて欲しいんだけど、
レレ様進軍を北回りにした+マフムートが向かう先をアルトゥンにしたということは物語は首都決戦に向かっていて、
四将王がレレ様を生きてるのに通すとかありえないので四将国軍が壊滅して(割愛するが時間稼ぎで十分意味がある状況なので大いに見せ場になる)アルトゥン手前で決戦が本線だと思ってる。
ケマルはバルタに置いてきてるのかアルトゥンに逃がしてるのかわからないけど、4人が全滅が50%、もしくはケマルの後見でアイシェが生き残るかオルハンが生き残るかがそれぞれ25%。若干後者の方がありえるかな。
アイシェが固そうな箱にオルハンの手紙を保管してるのでアイシェがやられて燃え残った手紙をオルハン発見的な意味で。 まぁ自分は南領軍逃がした時点できっと南回りの奇襲だと思っていた(街道のことを忘れていた)口なのであまりでかいこと言えないけど、
戦記物になってからここまででセオリー外れたのってヴェネディックが1回目のアタリでそのままバルトラインと直接戦闘したことくらい(これも、ポイニキアの件を考えると完全に最初とも言えない)なので、今回も王道を外して来ないと思う。
四将国のそれぞれの位置と将王(+宰相)のキャラ的にも1番高みの見物になりやすいイスマイルのブチャクが最初に潰されてるのもあって8巻の時点から既定路線じゃないかな。 そしてもし仮にトルキエと帝国、同時に首都が落ちるとしたら圧倒的にバルトライン有利なんだよね。
バルトラインが元々本国の資源が足りない+トルキエが豊富ってことが1つ。(バルトラインは占拠した場所をそのまま本拠地にできる)
バルトラインは皇帝と帝位継承権の上位であるレレ様がそれぞれ本国と敵国に分かれてるのでそのまま新帝を名乗れてしまう。
だからマフムートに四将王を助けに行く余裕なんてないし、四将王も自分の国の命運(自分の命)を気にしながら戦う余裕はないはず。
本誌でマフムートが四将国軍に向かってるとかだとさすがにちょっと……どうかなぁ。 本誌派だけどバヤジットの死相がやばい
なんかしらで喝入れられるイベントか虎が身代わりになって死ぬイベントでもない限り生き延びられそうにない 全然関係ないけど虎間近にいて馬って平気なのかね
ムズラクの馬は慣れてるということにしても他の将王ズの馬まで平気というのは >>123
き、気にな(ry
忘れていたけどウラドと四将国は今や一連托生だから(ウラドみたいな中立を掲げていた国は1度トルキエと組んだ以上投降が不可能)スルタンが生き残ってウラドが死ぬパターンはありえたわ アニメ板でちらっと話が出てたからボルジア卿調べたらノッさんと誕生日一緒なのな
毒や冷徹さみたいな共通項はあるけど生い立ちが違いすぎるし名前がまんまの史実の人がいたからそっちの可能性は想定してなかった
あとノッさんが帝国人だと確定した頃にはキャラの元ネタ探し忘れてたから今更気付いた この作品って作者が子供の頃温めていた(三国志を読みながらの妄想とか)ものを形にしたものだったりするのかな
大まかな地理関係・展開・伏線の回収のすごさと、1つ1つのエピソード内での穴の落差があるから
連載序盤の内にほとんど結末までできていてあとは小さいところを描いていったような話になってる気がする >>126
1つのキャラに対してモデルがあるキャラは複数モデルがあったりするだろうね
フレンツェンとアダムは私は郭嘉と許褚だと思っていたけど前にここで出てたやつも調べたら納得した 内乱編で既に将王たちの命運が決まってたとしたら切ないけどイスマイルが思いっきり８巻で「新将王たちはあなたのために喜んで命をかけるでしょうね」とか言ってるんだよな
そして普通ならそうしなさそうなイスマイル自身は首都落とされて後に引けない状況という >>126
まじか！気付いた人すごいね
フローレンスのカテリーナのモデルは女性政治家としてカテリーナ・スフォルツァ＋文化の庇護者としてカトリーヌ・ド・メディシスかと思ってたんだけど
ザガノス＝ボルジアなら彼と一悶着あったりするかな
てか誕生日からモデルわかるパターン他にもありそうで面白いな
フレンツェン＝アウグストゥスしか気づいてなかったけど他にいる？ >>126
チェザーレかぁ
言われてみると確かに野心家でヴィジュアルイメージも近い
死に方悲惨だけどノッさん大丈夫かな
マフムートは流石にモデルいない？ ぱっと思い出せるのはゼキ＝スィナン、大将軍＝メフメト二世
ただメフメト二世は色んなキャラに分配されてる気がする
名前と1回左遷されるエピソードはマフ君、密偵網や大砲や数ヶ月で建物立てさせたエピソードはノッさん、地位と誕生日は大将軍
あと偶然か意図的か微妙なラインだとアマデオが(アマデウス)モーツァルトと一緒 アマデオは名前まんまモーツァルトで海神に愛されしものって意味でつけたと思ってたわ マフムートはネタバレになりかねない勢いでそのものずばりの人がいるけど…
ゼキ=スィナンはものすごく納得、何せ二つ名がミマールだもんね
大将軍はびっくり
あとアマデオ＝アマデウスも個人的にはすごくそうであってほしい、アマデオの衣装や描写の異常さがすごく好きなのでしっくりくる
しかし誕生日に意味ある人たくさんいそうだね、今度ひまなとき検索しまくってみようかな 誕生日的なやつだと
金獅子が国旗の海の都の主要人物であるアビリガとルチオが獅子座生まれなのが面白いなと思ってた
将国の世界の星座がこっちと同じとは限らないけどもw
アビリガの誕生日が8月8日なのはアビリガのイメージがハチ（蜂）だからだとばかり思ってたw
ちゃんと意味があるのかもしれないんだな >>88
これ見て思い出しだけどイスマイルってマフムートより年下なんだよな…… マフ君のモデルってこれ以外にも居るの？
A：その後に編集さんからトルコの別のものを描こうとお話を頂いて『将国のアルタイル』が生まれました。
Q：主人公のマフムート君もモデルがいるんだよね？
A：はい。マフムート・パシャっていう実在する人物です。基本的にはフィクションですけど、ところどころ史実に基づいているものがあるんですよ。３巻…だったかな？に出てくる「コンスタンチノーブルの戦い」なんかも史実からヒントを得てます。 >>138
はじめて知った
トルコ系の歴史は全然知らんのだが
こうやってみると面白いなあ >>138
135だけど自分が言ったのはまさにそのソコルル・メフメト・パシャ
公式で既出だったの？知らなかったから変に伏せちゃったごめん
ただソコルル・メフメトとの共通点は名前とベイレルベイ経験者、敗軍の立て直し、海軍との絡み、建築家との絡みくらいだし他にもモデルいるかも
歴史もトルコもまったく専門外でわからないんだけど、西洋服飾はほんとにちょっとだけかじったことがあるんでいつも設定の丁寧さと合理性に感動してる
ましてトルキエ側の作り込みはすごいんだろうからカトウ先生監修でアルタイル世界や文化の設定の解説本出してほしいな まあ中核になるモデル＋何かにはなってるだろうね
ソコルル･メフメトってスレイマン1世のバカ息子に仕えた人でいいのかな？
スレイマン1世と大宰相イブラヒムと王妃の話は知ってたけどこんな人がいたんだ
勉強になった 画集買ってきた。他の人も買った形跡があって嬉しかった。
やっぱり大きいと絵の迫力違うね。
12巻のサイン会のペーパーの絵を見た途端、うぁぁぁという気分になった。
もっと大きくペーパーも載せて欲しかったな。
画集とか買ったの初めてだけど、紙の帯って、挟んでも落ちてきそう。
みんなどうしてる？捨てちゃう？ >>143
画集とは別にして取っておくよ派
単行本のエキゾティック帯とか絶対に捨てられんしw
うちは画集届くの早くて明日だな
表紙が箔押しと聞いて早く現物に触りたい 最近たまたまこの作品知った者だけど(アニメやってる事も知らなかった)、
巻を増すごとに面白くなって行くね。
甘っちょろくも厳しくもある良い意味でアンバランスなマフムートのキャラクターが特に良い、
それと戦争描写には正直どうかなと構えてたものの、7巻の騎馬戦には魅せられたな
逃走するモブの視点で次の瞬間現れるマフムートに絶命させられるシーンは、ヒストリエのアレクサンドロスを彷彿とさせたわ
まだ7巻を読み終えたばかりでこの先の展開は全く知らないが
主人公はあまり単身で無双するような完璧超人にはならず、足りない部分を仲間と共に補う智将としての活躍をこれからも期待しつつ読み進めたい >>146
是非そのまま事前情報なしで読み進めてあの巻やその巻で
ア゛ァァァァァ〜！！！とかヴァァァァアァア！！！とか言ってもらいたい
また感想聞かせてほしいな >>143
常に表紙見たいってのでなければ
百均でラッピングのコーナーにある包装紙買って来てとっととカバーしてしまうのオススメ
ツルテカのよりクラフト紙っぽいほうが手に馴染む 言葉足らんかったけど
本屋がやってくれるブックカバーみたいの イスマイルがオルハンに「俺もあんたも玉座を脅かす相手はいない」って言ってたのはもしかして兄弟全員粛清済みか？ 慢心王なのかと思った(兄弟に殺されるかと思った)けどそうなのかもね KOEEE 首ラグビーいく代わりに省略はアマデオかな
エルバッハの声優発表されたからタウロはやるだろう ココシュカいるからチェロまで、ってのはどうなんだろうな
彼女の初出は一応スコグリオだったと記憶してるんだが
院長、カサンドラあたりが出てれば確定ぽいけど
(本音:お花畑展開になるくらいならやらないでほしい) ttps://numan.tokyo/news/FNwNj
ジグモンド陛下は速水さんか。早く見たいな。 首ラグビーで終わりかな
くっそ後味悪いけどお花畑改編あったら発狂しそうw こっからマフムート序盤の甘い判断から脱却してどんどん抜け目無い食えない男になっていくから、花畑改変だけはマジ勘弁。 画集がでっかい箱で届いてびびったｗ
A4より1〜2cm大きいから市販の透明ブックカバーには入らんよな
セリアの無地クラフト紙のラッピングペーパーかな チェロの話って後味悪いけど内容は凄く良くない？
戦争の無情さとかそういうのがよく表現出来てると思う
「この子が冷たくなっとった」って老婆、あの人の視点では何も悪くないんだよな 画集って
これまでのカラー収録以外にキャラの意外な素顔的なものも見られたりする？
幕間というか楽屋裏というか
ペーパーとかも全く見た事無いんだよなあ あの人数で餓死者が出るまで暴動起こさずにいられただけでも院長は凄いもんだよ
並の統治者なら食糧の限りが見えてきた辺りで先住者と難民の対立やら排斥を止められないものなのに
院長殺そうとした連中ですらギリギリまで責任者の院長以外に矛先向けなかったからな 画集買ってきたけどいくつか持ってる画集のなかでもダントツだこれ
>>163
基本はカラーとモノクロの再録
ペーパーや年賀状類は揃ってるね
個人的にはペーパーが持ってないの多くて嬉しかったな
12巻ペーパーが涙腺にくるなとかゼキとヌルザーンの過去気になるなとか
並べられるとノッさんて帝国服装のほうが自然なキャラデザしてるなと思ったり >>163
単行本カバーイラスト
シリウス表紙
カバー扉
ピンナップ
着せ替えカバー
単行本カバー袖
フェアポスター
10巻特典栞
ニューイヤーカード
原画展メインビジュアル
掲載の漫画より数ページ(白黒)
書き下ろしの地図
書店pop/販促ペーパー/サイン会ペーパー/特典シール/他
キャラの意外な素顔はどうだろう？
裏話とかそういうのは特に載ってない。
コミックの表紙がA4サイズで見れて、一部拡大されてるのも
あったり見ごたえはあったよ。
ペーパーはサイン会の過去記事で少し見れるよ。参考までに。
ttp://blog.livedoor.jp/shonen_sirius/archives/cat_865587.html?p=4 画集レポありがとう
行きつけの本屋にはなくて見れなかったからありがたい
ただ、画集気にはなってるんだけどそれぞれのイラストに対する先生のコメントがみたい(衣装のモチーフの解説とか)んで二の足踏んでる
ファンブックも買ってないんだけどそっちにもそういう情報はないよね？
あともう一つ気になってるのが連載終了後に画集の完全版みたいなのが出ないかなんだけど、漫画の出版事情に詳しくないもので今回のがどれくらい買いなのか判断がつかない >>167
>>168
詳しくありがとう
あのコミック表紙をでかく見られるのはかなり嬉しいな
この作者さん確かオールアナログなんだよね
個人的に魅力的なアナログ絵が大好物なもんで
購入するのもフルメタの四季童子画集以来だからクッソ楽しみだ >>162
その感覚よくわかる
初見の時は反院長派は一般市民だし状況も状況だったし仕方なかったんじゃ…と思ったからな
ただ、もしも帝国が院長の首以外にも見せしめの首を要求したら反院長派は従ってしまうんじゃないかと思ったんだよな
一人殺してしまったらもう歯止めが利かなくなってしまうんじゃないかと
そういう意味では人の命を差し出すってのは越えてはならない一線だったんだろうかね
天上の都編のなにが正解だったのかってのはすごく難しい… 個人の感情としては悪くないんだろうが、チェロという運命共同体の恩恵に今まで預かってきて、全体で堪え忍ばないといけないときに勝手やって秩序を乱したのは看過できない罪だよ。
狼煙で戦況が有利に傾いてることはわかってたのに、焦れて降伏しようとしたわけだし。帝国が雪崩れ込んできたら、チェロの皆が徴兵されたり奴隷にされたりされるかもしれない。
勿論、餓死した子供は勝ったところで返ってこないわけだけども。 >>158
チェロが天の都（シエロ）ってなってるけど改変されたのかな
あとピノーがきれいなピノーって感じで違和感すごいんだけどｗ >>158
たしかにピノー大将なんか細い？育ち切ってない感がある
マルギットも可愛いがゲルトルードお姉さまが良いな とても良い！
アマデオが見当たらないんだがフレンツェンやアダムと一緒に後々発表されるよな？
>>173
単純な誤植じゃないかな
奇岩会議やポイキニアの先例を見るに まあチェロはCieloだろうし発音の違いとしては誤差の範疇かな >>172
狼煙は…目の前で家族が餓死してる中で、「勝ったぞ！」とか言われても一般人は耐えられないと思う。
明日は別の人が死ぬかもしれんとか思えば降伏すれば命は助かるかもと縋りたくなるだろうし。
おまけにポイニキア見捨てたヴェネディックの援軍が来ないとなると「本当に勝ったのか？」と疑心暗鬼にもなる >>172
その意見もどうかなあ〜だって国家ってのは国民の生活や生命を保証するためにあるんだろ
餓死者凍死者を出しておいて、その家族みまだ耐えろ、我慢しろってのは違うんじゃない？
一人の母親の視点からすれば、息子を餓死させた国のために何故耐えねばならぬ、自分は指導者に石を投げるぞ！ってなるのは人間として当たり前・・・
もちろん帝国に蹂躙されたら未来はないんだけど、幸福していればあの子は少なくとも今餓死していなかったって思うだろうね、母親なら 帝国に降伏してたところでチェロの食糧難の現状は変わらんよな
自軍食わせるので手一杯の帝国が援助してくれただろうか
院長処刑に踏み切った民は帝国に下った後の自分達の扱いについてどういう想像をしていたんだろう 逆らわなきゃ市民殺されないってのは岩の都と鐘の都で分かってることだし
とりあえず包囲が解ければ草の根も食い尽くすみたいな状況から出て行く望みは持てるしな
耐えてりゃ勝てるとかそういうの全部戦況が分かってる神視点だから言えることで
軍人は負けたら後がないけど非戦闘員には勝ったほうに常に従うって生き方もある
面白いのはチェロ市民の暴動で一番困るのは外から来た軍人連中で、殺された当の本人はそれもしかたないなと思ってるところ 院長はほぼ聖人みたいなキャラだからな
弱い人(心がという意味も含めて)を抱え込める強い心の人だったけど
残念ながら抱えてたのは弱い人たちだったから耐えきれなかった
殉教者って感じがする 院長が守ろうとしたのは戦いで幸せに死ねない人間の平穏だからねえ
戦闘協力して国を守って死んでいける民ばっかりだったら院長はいらないわけで >>173
ピノーさん歴戦の猛将だけど別に脳筋マッチョの戦馬鹿じゃなくて本音は内政やりたい農筋マッチョだからな
共に互いの国まで名を轟かす名将でありながら都計の専門家であるカリル将軍と農政の専門家であるピノー大将って
敵同士じゃなかったら剣を交えるんじゃなくて杯を交わして国富論を熱く語りあえたんだろうなと思うと切なくなる >>169
ファンブックもイラストに対するコメントとかは特にないね
ファンからの50の質問の中に少し触れられてるぐらい
(国のキャラクター性を第一に考えている、とか)
イラスト一つ一つにコメントつけていたら結構な作業量に
なるだろうから、連載優先してほしい今は我慢なのかな
自分は載終了後に画集の完全版が出たら買う
同じ絵を載せたとしても今回の画集とは違う魅せ方してくれそうだし
出版事情には詳しくないけど、現在作品を気に入っていて、イラスト
眺めたいーと思うなら買いなんじゃないかな
個人的には69話のカラー扉がコミックスだと話の続きが気になって
しっかり見てなかったのが、カラー大判で一枚のイラストとして現れた
ことで魅入られてしまったりしたので大満足 出版事情的には今回の画集が売れないと次の画集は出ないし画集は再販もコミックスに比べてされにくいし
前回収録と同じ絵の入った完全版なんて正直将国の売上じゃ難しい（だから完結後じゃなくてアニメで話題のうちに出す）から
数年後に見れなくて悔やむ可能性があるなら今買っとけとしか 画集の類いはマジで再販されにくいから定価で買える時に買っといた方がいい
某有名漫画で連載終了して約10年後に新作映画が出来て作品人気が再熱した事があるんだが
映画以前に発売されてた画集は絶版 再販もなく オクで万越えのものすごい値段で売られ
買ってなかったファンはもちろん 新作映画でファンになった人たちがあまりの入手困難さに泣いたという事がある
公式側に要望を出しても再販されなかった 画集は買っといた方がいい 連載があと10冊分続くならまだしもこのまま帝国倒して終わりなら将国の画集はこれ一冊
今後の扉絵とか未収録分が出るのは更に数年後の別の作品も含めた画集になると思うよ 調べたらこの画集まさかのハードカバーなんだね
ハードは見開いてるうちに背表紙に折れ線付くのが気になって気の済むまでじっくり見られないのが嫌なんだよなあ…そこは残念
厚みもかなりあるんだよな？amazon見てもページ数見当たらないわ 預言者さんの声は私のイメージでは銀英伝のフェルナーなんだけど
どうなるんだろう >>187
ページ数は120ページ前後
この全体の雰囲気の良さはハードカバーで正解だと思う
表紙にかなりしっかりと溝が入ってるのと、それほど分厚くはないので
背表紙の折れ線はつかなそうに感じるよ 画集のこと教えてくれた人ありがとう
完結後の画集に期待してる人もそうでない人も気になるなら今のうちに買ったほうがいいってことだね
注文してくるわ
公式Twitterとかみるに印刷もいいみたいだね、電書派なんで紙で見れるの楽しみだ 私も電書派なんでコミックスの裏表紙側が見られたのは予想外の収穫だった 電書で出ないだろうか
ファンブックも電書で買ったし最近は全部電書なんだよなー 画集、綺麗なカラーイラストはもちろん、読んでいて特に印象に残ったコマを大きく見れて嬉しい驚きが隠せない アニメの話で恐縮ですが来週のニキの話、小麦のとこまでいっきにやっちゃうのかな >>195
やらんとチェロまで行けんし
再来週はウラド終わってても不思議じゃない
1クール目がゆったりに感じるくらいの端折りぶりになりそうだ >>195
アルギュロスの話は2話でやるかと思ったら1話っぽいね
好きなストーリーだからあまりカットしてほしくないが仕方ないのか 画集来たけどマジすごい！
画材何使ってるのかな？発色めっちゃきれい。
後半になるほど上手くなっていくからページ捲るの楽しかった。
一枚だけCG塗りっぽいのあったけど、挑戦してみて合わないから止めたのかな？ これアナログなの？
こんなに綺麗な絵が現実に物体として存在してるの？
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