【永遠の】ジャンボ鶴田91【若大将】
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新間の意図はブッチャー引き抜きによる全日の弱体化だった。
これは戸口の引き抜きも同じだが、引き抜きの名目、大義名分はIWGPの参加要請。
IWGPで誘っておいて、猪木にあっさり勝たせる事でIWGP予選落ちの烙印を押させ潰した。
IWGP構想そのものが全日と契約しているNWAを超える価値観のベルト創設なのだから、
全日から誘ったレスラーを予選落ち的な扱いをしたのだ。
ただ、ブッチャーはギャラが高額だったため、元を取るためにラスボス猪木戦まで間を伸ばし稼がせてもらったということ。 不思議なのは鶴田に影響受けたレスラーって皆無なんだよな。秋山くらいか。四天王は天龍に影響受けてると和田京平が言っていた。明らかに天龍や小橋は猪木の影の響受けてるし。 >>695
確かに良い試合だった。
ブッチャーの勝ち方も山嵐から毒針エルボーと大物からピン取るセオリー。
反則が無くても違和感が無かったのは藤波の受けが上手いのもあるが、
それだけ、新日にストロングスタイル（詐欺）が行き届いていたからだろう。
iWGP参加を餌に反則無のブックを新日はブッチャーに呑ませたのだろう。
だが、この反則無のブックは新日としては猪木とのシングル戦の布石であった。
ブッチャーはラスボス猪木とのシングル戦で延髄斬りにブック通りあっさり寝てしまう。
iwgpの予選落ちの烙印を押された試合とも気が付かずにね。
つまり、ブッチャーは新日のストロング詐欺に合い落ち目のレスラーにされてしまったわけだ。 >>707
超世代（四天王）の壁になる事は、彼らを天龍化させることが全日のアングル。
鶴田は見事、川田をミニ天龍と昇華させ自分とメインで戦えるレスラーに引き上げた。 >>707
何を勝手な妄想をしてるんだ。
田園コロの、鶴田、マスカラス戦の影響受けてプロレスラーになったのが
沢山いるだろ。ググれ、カス。 >>707
三沢のハードな受けは鶴田の攻めなくして無いからね。
鶴田が三沢相手に力を解放していく過程で全日四天王の限界点を探っていった。
どれだけ受けが凄いといったところで攻めが凄くなければただのリアクション大会だからね。 >>710
いないな、具体的に誰って出せない。
DVD買った証拠も出せない。
これが鶴オタw >>712
おまえは語彙なしバカアンチ。
川田がいるだろ。 ＞どれだけ受けが凄いといったところで攻めが凄くなければただのリアクション大会だからね
実際、四天王プロレスが人気出た時には鶴田はいなくなってからｗ
鶴田がいたら四天王時代にすらなってなく
三沢川田小橋ら若手は、『鶴田の技を受けてセルして鶴田を強いかのように見せてあげる芝居』を続けて
全日は、ずっと四天王時代の人気が来ないままであっただろうけどな >>707
そう簡単に鶴田のマネはできんからなあ。
馬場の影響受けた選手がいないのも同じことだ。 猪木の延髄斬りで終わらせるお芝居に付き合いませんよと藤波は飛竜革命をおこした。
鶴田の圧倒的な強さのパフォーマンス（芝居）にファンは鶴田を最強と評価した。
負け役レスラー負け役冥利につきると言える。 >>716
頭悪いんじゃないの？
実際に起こってないこと言って悦に入ってるけど、
何が言いたいんだ？ 鶴田の体力は怪物的。
船木がなりたくてもなれないって断言してた。 余裕で60分フルタイムやる鶴田の体を見ると、エネルギー源の脂肪が多い。
なるほど。 >>716
鶴田がいたらば四天王プロレスは必要ないよ。
強い鶴田に立ち向かう超世代軍でいけるんだから。
ウイリアムスみたいな頭から落とさずとも鶴田ならば基本攻撃で説得力充分なんだから。
三沢が四天王プロレスを語った時に鶴田がいた場合を聞かれて「鶴田さんがいたらヤバかったね」と言っていた。
鶴田が力を無制限に開放したらそりゃヤバイからな。 >>707 誰も鶴田なんかに憧れなかったからな。ダサくて弱い鶴田。 鶴田ファンと鶴ヲタの違い
鶴田ファン…鶴田が好きだけど、特に最強だと主張しまくったり、他の団体を中傷したりはしない
鶴ヲタ…鶴田最強だ！鶴田のフロントスープレックスはオリジナルだ！と嘘をつき続けるくせに
鶴田を応援しに会場に足を運んだこともないし、鶴田の論文も鶴田の公式サイトも見たことがないw >>724
なるほど…
と思えるところがひとつもない。
よくわからん分析だな。 >>724 全くその通りだね。
鶴オタのクズっぷりを簡潔にまとめてるね。 鶴ヲタはわかってない
好きだったと言っている分には誰もバカにしないのに最強などとプロレスの意味を全く理解していない戯言と、他のレスラーを貶めて〜より強いなど宣うからバカにされている >>727
アホか。
鶴田ファンは、鶴田が別格の存在だってわかってらから、何言われてもデーンと構えてるんだよ。
それに、「最強」なんて鶴田ファンは言わない。それは世間の評価だ。
むしろ、嫉妬から因縁てくるのが、
ごく一部の猪木信者。 世間はプロレスは演劇ですよ。
最強なんて寝言言ってる猪木信者の成れの果てが鶴オタですよ。 >>728
どこにデーンと構えてる人がいるんですかねえ…
世間の評価っていうのは水道橋博士とか勝俣州和とか野田総理とかのちっちゃい世間のこと？
猪木の最強説の石橋貴明とか桑田佳祐とか村松友視とか三村マサカズとか滝沢秀明とか森本レオとかはお前より見る目が無いのかな >猪木の最強説の石橋貴明とか桑田佳祐とか村松友視とか三村マサカズとか滝沢秀明とか森本レオとかはお前より見る目が無いのかな
おれは別人だが、
そういうことだろうな。
見る目がなかったんだよ。 プロレスは演劇だけど格闘技でしょ。
格闘技には演舞というのがあるし、これに比べりゃ肉弾戦だ。
受け身も重要で普通の役者の芸ではない。
例えばプロレスに演技が上手いとか下手とか一般的に言わんだろ。
むしろ強い、弱いと評する方が一般的。
この延長で最も強く見えるレスラーを最強と評するのはプロレスの批評として普通にあるだろう。
鶴田最強論。
一般的プロレスファンの共通認識だね。 強さのパフォーマンスが優れてるレスラーに対して「最強」と評するのがプロレス。
だから新日は最強外国人レスラーとシリーズ名にして、新日で活躍した強い外人のビデオを発売している。
これに対して、なにが「最強」だとクレームをいちいち言うプロレスファンはいない。
鶴田最強も同じなんだが、ここのバカアンチはプロレスを一般のお芝居と同じように考えてるせいか、
しつこく否定する。プロレスが解っていないね。 >>732
見る目がないというか、あの頃は皆、ストロング詐欺に騙されていた。
当時の新日のTVの視聴率もストロング詐欺の結果だから。
松村はストロング詐欺で儲けた一人だから詐欺師の一人かなｗ >>735
お前みたいな顎オタの成れの果てが出来上がる訳だな。
鶴田の試合なんかみたこともないけど顎オタ拗らせた結果頼るもんがよりによって犯罪プロレスってことだな。 村松は、試合時間から何からなにまで
決まっていると知ってから
遠ざかっていった
とタダシタナカの書籍にある。
ストロング詐欺だとやっとわかったら
そうなる。というか猪木は
村松にもケッフェイしたということ。 直木賞作家とどこの馬の骨ともわからぬプロレスライターを
同じ土俵で比較するなんぞ、低能無職ボンバーの成せる業ｗｗｗｗｗ
しかも村松は一昨年だかに猪木アリ本を書きおろしているにもかかわらずにｗ
その後に猪木との対談本も出版されたはずｗｗｗ >>722
全日本の興行的絶頂期は超世代軍時代だからな
これも鶴田やハンセンという格好の目標がいたからこそ 村松が離れていったのは事実。
顎オタだけあって利用価値あれば再利用しただけ。 底辺低能無職のボンバーの妄想の中の事実なんて
世間のどこにも届きませんよｗｗ
客観的に物事を判断するようにしましょうね、おじいちゃん。 >>738>>742
村松が離れたのは、猪木にしか興味がないからだろ。古舘と同じ。
お前は「私、プロレスの味方です」すら読んでないだろ？
それ読んだら、村松はプロレスの仕組み知ってるとわかるぞ。 >>731
お前は他人の話を全く理解できとらんなあ。
猪木信者はじめ、他のレスラーのファンのことなんか、何とも思ってないって言ってるんだよ。鶴田ファンは。
別に鶴田を「最強」とも思ってないし。
桑田とか森本も、別に猪木を「最強」だなんて思ってないだろ。「最高」だと思ってるだけ。
だから、一部の拗らせた猪木信者は嫌い。 紙のプロレス 2009年130号より
更級「堀江さんは前田さんや高田さん、藤原さんなんかが本当に誰と闘っても強いって思ってました？」
堀江「もちろん思ってましたよ。」
更級「それは柔道家やレスリングの選手と比べても？」
堀江「そうですね。」
更級「でも、僕はそうは思ってなかった。（中略）ホントに強い人は、中学の頃からスポーツで高校に引っぱられて、
大学はタダで入って合宿生活で強くなるためだけの生活を送るんですよ。」
（中略）
更級「でも、ゴッチさん自身はオリンピックレスラーだから、もともと強くて、モノが違うんですよ。だから
新日本の若手選手がゴッチさんに関節技を習っても、カール・ゴッチにはなれないんです。」 桜庭がUWFの格闘スタイルの代表者かと言うとそれは違う気がする。
桜庭は確かに結果を挙げたけど、あれはUWFのスタイルでは無くて基本はタックルのうまいアマチュアレスラーのムーブだと思う。
なのでUWFのレスラーを無作為に抽出し、総合に出させたとすれば桜庭と同じようなことが出来たか？と言えば違うと思う。
UWFスタイルでは、打撃の後は相手がダウンしてくれて休憩時間になるか、
その後でスープレックスせねばならず関節とるのはその後って言うムーブであり、
そう教えこまれ桜庭を除く殆どのU系レスラーにはタックルで相手を転ばせる発想も技術も基本は無い。
だからUWFの功績というよりも、総合で結果をだした桜庭が所属していたのがたまたまUWFの末裔組織だったと考えるのが妥当かと。
(同じことは藤田と新日本にも言えると思う）
やはりUWFっぽいムーブと言えば、高田ヒクソンの1回目のように相手が足取りに来たら、
つい首相撲からヒザ蹴り狙ってみたり、高田ヒクソンの2回目のように、
自分が立ちの状態で相手の足が脇にあれば、ついアキレス腱固めを狙いたくなったりするもんなんじゃないだろうか？
いずれもその後で切り返されてマウント取られてしまってその後がなす術がなかったところにUWFスタイルの限界を感じた。 話題に上がっているUWF本二冊では無いのだけれど、同じ柳澤の本で1976年のアントニオ猪木ってのがある。
プロレスのビルロビンソン戦で猪木の抱いた劣等感、アリ戦が凡戦になった理由、
共通して言えるのは猪木のテイクダウン技術の無さだと柳澤は書いている。
これはなぜかと言えば、ゴッチが「プロレスはロックアップからはじまるからタックルは別に教えなくても良いだろう」
っていう事に根ざしている。 同じ事は同じ師を持つUWFレスラー全般に言える。
また藤原は別インタビューだけど、自身について総合に対する自信を問われた時に、
「自分にはテイクダウンの技術が無いから無理だろう」と素直に答えてるんだよね 。
だから桜庭は確かに関節技はUWFで学んだかも知れないけれども、そこに至る前提条件とも言えるタックルはUWFはあまり関係無くて、
故にUWFレスラーを代表したムーブでは無いと思う 。 鶴田は別格だろ、社長でなくても単純にレスラーとして卓越した評価されてる。 >>738
タダシタナカなんかの言うこと信用するなや。 >>744
私、当然、当時両方買ったよ。
信者丸出し。馬場を悪い意味の保守と先進性の猪木と対比させ
猪木ヨイショ。
村松が詳細までは知らず、知ってから離れていったのは道理があってる。
猪木が議員やったりメディアからなかなか消えないから
村松は著名人として利用価値があると戻ってきたんだろ。
つまり猪木、新間の関係に似ている。 >>751
道理ねぇ…
村松の「ファイター」は読んでないのかなあ
裏方が中継時間をアナウンス席に告げにくるのは周りの席に座った客が醒めるよ、と書いてるし、アンドレが競技的に強くてもプロレスとは何も関係ないとまで書き切ってる
そもそも「味方」というタイトルでバカは気がつかないの？
村松は90年代以降も猪木と交流あるし著作もあるし
村松とか椎名誠とか、この世代の有名人のプロレスファンでガチと思ってる気違いはいない ＞共通して言えるのは猪木のテイクダウン技術の無さだと柳澤は書いている
プロレスにそれは間違いの指摘だ
タックルから入るとどうしてもグラウンドにもつれ込んでの膠着状況に落ち込む
それは客を満足させるものではないのは、総合格闘技の一連をみても明らか
なので、プロレスはタックルでテイクダウンとってグラウンドに持ち込むのではなく
スタンドで組み合って”ロックアップ”から入るようにしている
観客が満足する試合を見せるためにそうしている
ちなみに猪木がタックルができないわけではなく
たとえば異種格闘技戦でのレフトフック・デイトン戦などで
見事なタックルを決めていくダウンを奪っている
繰り返しになるが、プロレスではロックアップから入るようにしていて
テイクダウンさせてグラウンドの膠着状態にならないよう、してるだけ
そもそも鶴田や長州らアマレス出身者じたいもプロレスでほとんどタックルしないだろｗ
ロックアップから見せるようにしてるからだ。 デイトン自体が猪木のプロレス詐欺（ショー）で作られたキャラクター。
試合内容もぜ〜んぶ作られたもの。
スタンドから組み合ってロックアップするのがプロレスなら、
猪木はタックルから入る格闘技経験はない。
デイトン戦での猪木のタックルはにわか空手家に対してにわかタックルをきめた完全なるショー。
格闘技してますよというストロング詐欺だね。 総合格闘技が台頭してから猪木はタックルできない＝弱いっていう論調が出てきたね
アリ戦のフェイントからの胴タックル、デイトン戦、アクラム戦のバック取らせてからの腕極めながらのテイクダウン、全部無かったことになってる上にタックルできる人しか総合格闘技で勝てないことになっているらしい
随分と都合のいい話だ ボクサーはパンチはできるがローキックに弱く、タックル、関節技ができない。
柔道家、柔術家はタックル、打撃ができない。
関取は突っ張り以外の打撃、タックル、関節技ができない。
鶴田、長州、谷津らアマレスラーはタックルはできるが打撃、関節技ができない。
猪木はタックルはできないが関節技はでき、打撃はアリを血栓症にしたように多少できる。
みんな一長一短でMMA参戦で足りない部分を磨いていく。
ゴッチ世代、猪木世代、鶴田世代時にMMAはなかったため、今のMMA技術で批判するのはナンセンス。 プロレスラー（ショー）がガチ格闘技より強いの？って話じゃないの。
猪木の場合、格闘技戦というプロレス。 >>猪木の場合、格闘技戦というプロレス
鶴田はプロレスって体を借りた【犯罪行為】ですな。 >>760
アンチの主張ですな。
猪木はガチ格闘家にプロレスさせたので、本当に強いのか？という話になり、
猪木最強は本当か？という話になりがちです。
対して鶴田はプロレス内プロレスなので、プロレス最強と言われやすいのですね。 アンチの主張ではない。
国際決議も可決。厚労省等にも確認済み。
鶴田をけなす輩をアンチってことにしたいんだよね。
残念。それが社会通念、世論です。 >>762
故人の鶴田を犯罪行為と言うのはアンチだけだ。
ゆえに鶴田の評価は「最強」である。これが鶴田に対する世論であろう。 >>763
>鶴田の評価は「最強」である。これが鶴田に対する世論であろう。
www 鶴田を犯罪者として語る世論などというものは存在しない。 >>762
＞鶴田をけなす輩をアンチってことにしたいんだよね。
鶴田をけなす輩は鶴田ファンがいなければ存在出来ない。
ならばそいつらはアンチであろう。 >>765
そう、ジャンボ鶴田なんて誰も知らないからね。これが現実。
俺が聞いてもモグリが聞いても厚労省の一部の職員ははジャンボ鶴田を知らなかった事実ｗｗ
イスタンブール宣言ってもんがありましてねー、ローマ法王の談話もありまして
臓器ツーリストに対して人道にもとる凶悪犯罪と断定しているんですよ。 馬場、猪木以降のレスラーは
一般人に知ってて当たり前ってくらいに浸透してる
レスラーなど誰一人いない。
長州力は、長州小力なら知ってるという具合だ。 >>767
プロレス総選挙で鶴田は長州、天龍より上だった。
日本にプロレスが存在する限り「鶴田最強説」は永遠だ。
仏教徒である故人の仏様の鶴田に対してカトリックの教皇の言葉で非難するのは鶴田アンチだけである。 ここでいう世論とはプロレスを知っている人達だ。
長州のネームバリューは一般人にはプロレスラーとしてではなく、小力のおかげかｗ >>769
バカですねーｗｗイスタンブール宣言って決議は宗教や人種を超えて
【世界一致】の決議なんですよｗｗ一国の例外もなければ大国の拒否権も無くね。 >>772
その猪木は戸口ではなく鶴田を引き抜こうとは思わなかったのかな？
全日潰しなら戸口より鶴田引き抜きの方が確実だが。 >>772
はい名誉棄損です。
事実であろうが生きている人間に対して名誉を傷つける行為は名誉棄損だが
そもそも金銭疑惑や拳銃密輸は秘書らの告発の末、猪木の潔白は
裁判で証明済みですな。一事不再理により猪木の無罪は確定事項です。
日本の警察が拳銃密輸をスルーするはずないだろうがｗｗ低能底辺無職バカって凄いなｗｗ
猪木は【前】国会議員っていう肩書があります。【元】とは違う資格に近いものです。
どうなっても知りませんよｗｗ 低能鶴ヲタ「プロレス総選挙ガー」
プロレス総選挙1位は猪木 >>773
鶴田自身が全日本のナンバーツーで満足してたからな
それに動いても最後は損になると思ってたろうし結果的にもそれで正解 >>770
世論とは世間の大多数の人の意見という意味。
プロレスを知っている人達はプオタだ。
プロレスを知っている人という枠なら、視聴率、集客、2倍以上の収益などから考えて、
新日選手>>>>>>全日選手（馬場>>鶴田） >>776
猪木が長嶋さんなら、鶴田はそれこそ馬場なんじゃないか？
プロ野球選手としての馬場正平な。打者と投手の違いはあるけど
通算3試合登板、0勝1敗(笑) 鶴田が世界最強なのは疑う余地ないだろうな
猪木の代わりにアリとやればフロントスープレックスで首を折ってた
高田の代わりにヒクソンとやれば二ーパットで顎を砕いた
小川の代わりにヒョードルとやれば苦戦しても最後は回転エビで苦悶させてたのは間違いない >>778
鶴田は自分よりも格上のエルサムライ超えができなかったからな。 教皇はカナダ裁判所から〇〇〇〇〇〇で有罪で
訴追されてるがな。 天龍「アマリロにはジャンボ鶴田伝説というのがあって
ドリーが、あんなパーフェクトな奴は見た事がない！と
言ったのが残っている」 ドリーファンクジュニア「鶴田は弟子の中では良かったほう。
日本で一番だったのはアントニオ猪木！」 スタンハンセンは次のように語っている。
『ジャンボ鶴田と5人のライバル』 13：31〜
https://www.youtube.com/watch?v=4IUERs4T3C0
＊＊＊＊＊ 引用はじめ ＊＊＊＊＊
ジャンボはほとんどのプロレスラーとは異なっていた。
オリンピックのグレコローマンのバックグランドを持っていたから。
彼は沢山の違った形の動きをしていたし、
スープレックスは当時アメリカで見ることができないものだった。
＊＊＊＊＊ 引用はじめ ＊＊＊＊＊
↑
字幕は意訳し過ぎなので直訳を載せておく。
デビュー当時の鶴田のスープレックスは、「アメリカでは見ることができないものだった。」
つまり、高いオリジナリティーがあったということ。 >>784
＞ドリーファンクジュニア「鶴田は弟子の中では良かったほう。
ハイ嘘ねｗ
上記youtubeにはD.F.ジュニアのインタビュー映像もあっだな、
ジュニアはこうしゃべっている。
「ジャンボ鶴田は私の最初の生徒だった。そして最も良い（best）生徒だった。」
bestと言っていて、betterなどとは言ってないわ。
作り話をしてまでも20年前に亡くなった故人を蔑みたい、という糞人間ｗ ドリーファンジュニアは来日時に週刊プロレス誌のインタビューで
「日本で一番良かったのはアントニオ猪木だ。彼との試合が一番の試合だ。
最後にもう一試合するはずが、彼が日本プロレスを離れ、私は坂口と対戦することになったが
もう一試合したかった。」と語った。
鶴田に関しては、ドリーは>>787の通り
「よい生徒だった」と、自分の教えた中では良いアスリートだった」と大概語るが
ドリーは上記のように「日本で一番だったのはアントニオ猪木」と語るので
鶴田はあくまでドリーの中では、「自分の生徒の中では良い生徒だった」という概念 ドリーファンクジュニアやスタンハンセンらも
鶴田のことを、「最初からアスリートだった」とは語るが
「最強だった」とは一度も言ってない むしろスタンハンセンは、プレイボーイ誌の引退時でのインタビューで
「鶴田が強いと思ってるやつは、プロレスをわかってない」といった！ >>790
確認するから「何年の何号の記事か？」と聞いているのにまったく答えられないじゃないかｗ
証言としてはソース提示不能につき却下ｗ ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-VG+Xが自分が知らないことを信じない無知なだけだな
鶴田の論文も「ソースは！ソースは！！」とか言ってたバカだろ？ >>788
ソース提示ない与太話ご苦労ｗ
本人が語る様を映像と録音で再生できる上記資料は一次資料として完璧。
記者が「本人がそう言ってました」と書く記事は真偽不詳の2次資料。
ましてやその記事のソース提示もできないヘタレっぷりｗ
繰り返すが「best student」とはっきり言っている。
良い生徒＝ｇｏｏｄ student でも「良い方の生徒」＝better student でもないわｗ
言い訳にもなっていないクズ投稿は辞めたらいいんじゃないの？ｗ ちなみにプレイボーイ誌の引退時でのインタビューはもう二十年近く前のことなので
「何年の何号の記事か？」と聞かれて、即座に答えられるかバカ！ >>788
佐野直がフロリダのドリー道場に行って練習したら、ドリーから「Very Good!!」と言われたそう。
ドリーの見る目は・・・ ドリーの中では鶴田はあくまで「best student」であってベストレスラーではなく
教え子の枠の中での評価でしかないのだよ 週間実話のインタビューで、ハンセンが「ジャンボこそ最強だ。猪木は皆が思っているほど強くない。」と言っていた。
ちなみにソースは示せないｗ なので
ドリーファンクジュニアのこれまでの発言をまとめると
「鶴田は”弟子の中では”良かった。
しかし、日本で一番だったのはアントニオ猪木！」
となるのが事実。 はい、馬鹿アンチ諸君！君らの仲間が書いたこれ
↓
＞ドリーファンクジュニア「鶴田は弟子の中では良かったほう。
＞日本で一番だったのはアントニオ猪木！」
嘘って結論で異論ないね？ｗ 繰り返しになるがドリーの発言で鶴田評はいつも
”教えた弟子の中では…”という注釈がつく！
”日本のレスラーの中では”とは言わない (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-VG+X)は気違いにもほどがある 来日時のインタビューでドリーファンクジュニアが語ったのは
「日本で一番だったのはアントニオ猪木！」
なので
ドリーの中では、全日の鶴田でも馬場でもなく、日プロ時代での猪木との試合だった。
それが事実！ 「俺の説は真実だ！」と言っている中に、
「１＋１＝３だから〜」という一文が入っていたなら、
そいつの言ってる説はすべて信用できない。
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