【ファン投票にて】ジャンボ鶴田79【最強】
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前スレ
【俺達の】ジャンボ鶴田76【時代の覇者】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1439653864/
【サブタイトル】ジャンボ鶴田XXX【サブタイトル】の形式を厳守。
【俺達の】ジャンボ鶴田77【プロレス最強論】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1443062542/
【実力】ジャンボ鶴田78【世界一】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1538988865/
これらが守られていないスレ、宣言なしで立った重複スレは無視。
宣言があっても、アンチの意図的なスレ立てとわかるものは立て直すこと。
コテをつける・メール欄に余計な文字を書き込む等の行為一切禁止。 前田日明
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？ １メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました」 ブロディ「（前略）ゴールデンタイムに移った全日本のプロレス中継を見れば、
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」
斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」
ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」
フミ「長州の人気も凄いですよ」
ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」
フミ「さあ」
ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」
1985年 週プロ№119より 倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」 カブキ「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイデアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」 キラー・カーン
「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11645?page=3
その後、（ジャパンプロレスが全日本と業務提携したことで）俺は（85年から）日本では、全日で試合をすることになった。
（ジャンボ）鶴田が、俺のことを「キラー・カーンはあの顔だから、アメリカでトップに立つことができた」とプロレスの雑誌で答えていた。
この選手も、人間性は3流だなと思ったよ。
俺はヒールだし、観客がアメリカ人だから、鏡を見ながら自分の表情を研究していたんだ。
あの頃は、あえて怖くしていたんだ。夜寝るとき、鏡を出して、毎日、見て、憎まれる顔を研究していたんだよ。
そんなことも知ろうとしない、あの男の人間性を俺は疑う。
鶴田も、馬場さんがひいたレールのうえを走っていただけでスターになった。実力とは別に…。
当時、ファンの中には「鶴田が最強のレスラー」と言う人たちがいたようだが、俺から言わせれば笑っちゃうね」 和田京平の証言・鶴田を生涯信用していなかった馬場
生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間（90年代前半）も給料を
払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、（それ以外の）よその団体にでも
行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。
木戸修の証言・実際に肌を合わせた「ゴッチの息子」
1990年の２月、新日の二回目の東京ドーム大会で全日勢が電撃参戦し「鶴田・谷津組VS木村健吾・木戸修」というカードが組まれ木戸が鶴田の空中胴締め落としでスリーカウントを取られた。
試合中には木戸が脇固めで鶴田を「極めた」シーンもあり、それなりに盛り上がった。
木戸の「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ？」
発言はこの試合の直後のインタビューで飛び出した発言だが、
口先でプロレスをすることを絶対にしなかった木戸が他団体のレスラーを揶揄する発現をしたのは後にも先にもこの時だけだったので、
ある種の驚きを持って取り上げられた。 181 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/10/14(日) 00:53:08.60 ID:EKgpfC+O0
「訴えられてないから盗用じゃない」とか
「著作権が」とか「親告罪が」とか的外れな事言ってファビョってた
大学行ってないおじさんは謝罪せんとなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
山中教授は訴えたんか？ああ？
187 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/10/14(日) 01:29:53.34 ID:fTVZE37kO
>>181
全くだ。山中見てると、永久電池を発明したと
トンデモない嘘発表した猪木って人を
思い出すわｗｗｗ
573 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff58-clsq) 2018/08/08(水) 00:30:47.56 ID:F0NMl37u0
ニックは老獪で名レスラー。
当時、長期政権の代名詞はフレアーとニック。
ゴールデンタイムの大一番でジャンボ鶴田はバックドロップホールド
で完全ピンフォール勝ちし、NTVスポーツニュースでも報道された。
何より全米防衛サーキットという全日本人レスラーの夢を実現した。
不傑出のプロレスラーである。
581 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 5374-UzLI) 2018/08/08(水) 06:44:32.49 ID:a36bQmdZ0
>>573
【傑出】多くのものの中で飛びぬけてすぐれていること
【不傑出】＝飛び抜けていないし優れてもいない？
【不世出】の間違いでは？ >>2～>>8まで狂った某信者の必死な書き込みでしたw 前スレフロントスープレックス見させてもらったよ
鶴田のは完全にベア八ッグの状態からの反り投げだからね
しかも相手より低く潜り込んでるわけではないので
ちょっと違うよ
まああれすら真似できるレスラーも少ないとは思うけど 鶴田ってファミリー軍団の人でしょ
頑なに語るのを拒んでるけど >>10
0:17も見たのかな？
それだけじゃない、カウンターや相手のダイブをキャッチしての投げ
持ち上げたまま時計回りに半周してからの投げや他の選手に叩きつけるような投げ
何より明らかに自分より体格の大きい相手をポンポン投げている
明らかに鶴田より上手だよ >>12
鶴田みたいな反りがない
クラッチ外すのも早い
最強云々の話には興味ないけど
鶴田のフロントスープレックスだけは譲らないよ >>13
鶴田の相手の協力無しで放たれるフロントスープレックス、サイドスープレックスはレスリングを習得した上で鶴田の体格と身体能力があって実現する芸術だからね。 >>11
ファミリー軍団の時期がなんだって？
HBVキャリア急性増悪肝炎～劇症化で生死を彷徨って復帰した後の話だからな。
全盛期のような体力消耗著しい"激しいプロレス"は主治医から禁止されていたのであろう。
そのことで、全盛期の鶴田が否定されるとでもいうのか？
そのぐらいの不毛なイチャモンつけるしか鶴田を貶められないってわけだね？
自分の惨めさを噛みしめなさいｗ ttps://youtu.be/tV8fQj-xGbY
ロウキー＝センシはこのインタビューで
「WWEはレスラーを使ったエンタメ。プロレスは競い合い。カールゴッチでありジャンボ鶴田であり橋本真也であり小橋建太でありスタンハンセンでありブルーザーブロディだ。
今君らが観てるのは全てプロレスじゃない。ROHも例外じゃない。」
って言ってるからエリート連中はともかくトニーカーンとは意気投合するんじゃないか？
じゃあお前がMLWでやってるのは何なんだよとも思うけど >>13
その2つは馳浩がノーザンライトスープレックスで完成させちゃったからね >>18
フロントは正面から抱きついて投げるので
ノーザンライトとは違う >>15
鶴田ってファミリー軍団が全てでしょ
それ以外価値がないのにその話題を避けるのが理解できなかったから 鶴田以外のフロントは自ら体勢を低くし
リリースのときも斜めに投げている。
片腕ホールド型も投げやすいため。
鶴田のフロントは誰も真似できないよ。 >>17
やはりアメリカでも鶴田はレジェンドだったのか。
考えてみれば日本のオフィスは２つで
対戦相手は知れ渡る。その中でハンセン、ブロディの感想と
AWAチャンプという実績。アメリカ防衛時は関係者全員が知ったわけだからね。 >>20
ではこのスレで、君は一人でファミリー軍団における鶴田のすばらしさについて語り尽くせば良いよ。
それがつまらないなら、そもそもここに来なきゃいいわけでｗ >>21
正面から組み付いて真後ろに投げるフロントスープレックスは鶴田より上手いレスラーが使っている
反りがありクラッチも離さないフロントスープレックスは馳浩がノーザンライトスープレックスとして完成させている
なんだ、鶴田のフロントスープレックスは利点がないから誰も真似してないだけじゃないか >>25
鶴田のフロントは
１、真正面から
ノーザンライトは
２、低い位置から潜り込んで
この２点が大きく違う
鶴田式でのフロントスープレックスホールドはあり得ない
ノーザンライトっぽいのをフロントスープレックスと言いたきゃ言えばいい
ただ鶴田のフロントとは違う ノーザンライトは脇であって前ではない。
フロントと全然違う。 鶴田が失神させられたことってありましたっけ？
天龍やハンセンを失神させたことはあったけれど。 鶴田がキレて失神させちゃった相手としては、他に川田と仲野がいたね。 >>26
うん、違うよ
ただ鶴田のフロントスープレックスを特別視する理由にはならないよねって話
反りだのホールドだのというのはノーザンで完成されているし
真後ろに投げるフロントスープレックスは鶴田以外にも使い手がいるんだもの
それを君は>>10みたいに言って拘っているだけに過ぎない >>32
ノーザンで完成されてるから何なんだ
俺はフロントスープレックスの話してんだけど
ノーザンとフロント一緒にして誤魔化すなよ
ていうかノーザンとフロントの区別ついてないのかな？ >>32
鶴田が若い時にドリーを投げたフロントスープレックスとノーザンを比べてみたら？
同じに見えるならばアホなだけだ。 次誰でも来いって！誰でも挑戦うっ、受けてやるぞコノヤロウ！ ノーザンをフロント類に混ぜて
鶴田のオリジナル性を玉虫色にする策略だろうがそうはいかん。
フロントスープレックスといえばジャンボ鶴田だ。 フロントスープレックスをかける相手は受け身の上手い超一流レスラーに限られていて
ここ一番のスペシャル技だから相手の格を落とさないようにピンにはならないよ。
難易度に比べダメージは観客にあまり伝わらない技だからね。 自己満足な技だな。
痙攣ピクピクの方が客に伝わる。 >>33
だから言ってるでしょ
真後ろに投げるフロントスープレックスは鶴田よりもうまく使っているレスラーがいるんだよ
反りやクラッチなんてものは単なる個人的な思い入れでしかない
ノーザンライトスープレックスは、反りに拘っていることに対して
現在は反りを見せる必要がある発展系、完成系の代表として挙げたわけさ >>42
ノーザンとフロントの区別つくようになってからまたどうぞ なぜツルタスープレックスではなく
既存のフロントスープレックスという名称なのか？
それは鶴田のオリジナル技じゃないから。 >>39 スペシャルなのにピン取らない？
それは全然スペシャルにならない。 >>30
キラーカーンのニードロップにKOされてしまって
若手に運ばれて控室に戻ったことはあるが。 フロントに関しては日本人なら鶴田が軍を抜いて上手いな
外人ならタズ
オブライト、スタイナーズは少し形が違うしあまり凄くない そもそもフロントスープレックスは鶴田より前から、アマレス出身レスラーはみな使ってた技。
だから、鶴田のオリジナルでも何でもない。 つうかフロントスープレックスもジャーマンスープレックスも
体ダルダルで足腰弱くなってできなくなってるからな
若いときから
それでブリッジしないケツで受け身とるバックドロップ >>46
仕事をしただけだろう。
取り立てから逃げるために失神演技するのとは違うのよ。 >>42
ノーザンライトは反りなんかこだわってないだろ。
ブリッジホールド系の技だあれは。ブリッジでホールドすることにこだわったんだろ。
フロントはホールドする概念がないのだよ。 >>43
区別はついてるよ
君があまりにも鶴田のフロントスープレックスを特別視してるから
じゃあこれはどうなの？って話をしているわけだ
鶴田のフロントは特別なんだ、ベアハッグから投げているんだって言ってるから
同じことをしているレスラーの動画を見せても現実を認められないだけだよね >>51
そのフロントスープレックスも反りにこだわる必要は無いわけだ
鶴田のフロントスープレックスが最高と言ってる鶴オタが
鶴田を特別視したいが故にこだわっているだけの話 >>53
相手が跳ねている永田のようなフロントスープレックスと鶴田の持ち上げて静止してから投げるフロントスープレックスの違いはわかるの？ 鶴田も相手か協力してるんだけどね。どこまで鶴ヲタってバカなの？ >>55
持ち上げられた状態から協力するなんて舞空術でも会得してるのか？ 力道山も馬場も猪木も天龍も藤波も長州も前田も大仁田も三沢も武藤も橋本も・・・
みんな、団体を立ち上げてプロレス史の中で自分で道を切り開いていった。
鶴田だけ、馬場の命令通りに仕事をしていた平凡サラリーマンで終わった。 後輩と飯行った時の話がおもしろいんだよね
ラーメン屋で割り勘だっけ？ このエピソードも面白い。
鶴田がファンの前でギターの弾き語りをすると
その曲はたいてい、井上陽水の「傘がない」で
「都会では自殺する若者が増えている～♪」と歌う、暗い曲w
一緒にいた三沢いわく、「アンコールは起きなかった(笑）w」 ノーザンライトのイマイチさはフィッシャーマンと同類。 それ以上に鶴田のフロントスープレックスが
鶴田の決め技として一般のファンに浸透したこともまったくない。
浸透しないからこそ、鶴田はバックドロップに変えたのだろう。 >>56 出来ないというのが不思議。鶴ヲタってどこまで低能なの？ 鶴田は、後世に残したオリジナル技も何一つないし、
自分で団体を作ったこともないし、鶴田が起こした出来事も何もないから、鶴田革命も何もない。
馬場に給料もらっての仕事してただけのサラリーマンで終わった。
しかも、星条旗パンツをはかされて、ＮＷＡのベルトを獲る「やらせ」のお膳立てまでできてたのに
ＮＷＡ王者に一度もつけなかったという人気もなく、実力不足。
馬場に一度も勝てなかったのに、全盛期に後輩の三沢に負けるという、みじめっぷり。
そのあと、ファミリー軍団入りで前座落ちして、最後はコメディレスラーｗ
鶴田はプロレス史に残したものが何もない。 ローリングドリーマーというオリジナル曲があるのでは？ 「人は誰でも～ローリングドリーマー」って歌は
入場曲には入ってなかったから、あの歌は誰の耳にも残ってないな。 >>64
やらせとか実力不足とかプロレスのこと何もわかってなくて草 じゃあ言い直すけど、
NWA副会長の馬場の団体で
NWAに顔の利くファンクスの弟子で
テリーファンクがNWA王者時代にはいてた星条旗パンツをはかされて
さも、鶴田こそNWA次期王者というお膳立てストーリーを作ってもらっていながら
八百長ですらNWAのベルト獲れない、なさけない鶴田。 そしてNWAのベルトを諦めたかのように
星条旗パンツを脱いだら、馬場の赤パンツではなく
猪木の（新日の）黒パンツをはいてしまい
のちに、「私がダメなのは、馬場の育て方が悪かったせいだ」と
論文に愚痴をたれる鶴田。 >>54
永田の名前は一度も出してないんだけど？
なぜ比較対象を永田にしようとしたのかがわからない
鶴田と同タイプのフロントスープレックスを鶴田より上手く頻繁に使っていると
このスレで挙げているのはジェイソン・ジョーダンことネイサン・エバーハートだよ ラッシャー木村さんのマイクパフォーマンス面白かったな >>68
八百長ですらベルトとれないってどんな日本語だよw
お前もう喋るなw >>72
実際ファミ軍時代の鶴田の評価ってどうだったの？聞かないね。
皆与えられたポジションで一生懸命居場所を得るんだよね。
それが出来なかったからこそ鶴田はヘボレスラーってことなんだと思う。 >>74
馬場からＮＷＡってポジションを与えられないという意味で
おかしくもないだろう。 >>74
ベルト取らせたとして地方のプロモーターから必要ない。
馬場のところは、センスのかけらもないって
思われるのが嫌だったんだろ >>71
オタクの挙げているフロントスープレックスは永田の型だもの。
永田よりは凄いよw
鶴田の型とは違うだろ。 鶴田と同じ投げ方のプロレスラーは皆無。
大抵は片腕巻き込むか
自ら体勢を極端に低くして腹で跳ね上げているよな。 >>74
＞八百長ですらベルトとれないってどんな日本語だよw
事実そうだからしょうがない。ｗ
あの当時、鶴田が星条旗パンツはいて
次期王者になるべくＮＷＡのベルトとる流れでストーリー展開していたのに、
プロレスの八百長ブックですらベルト取れなかった、情けない鶴田。 曇りだらけじゃないのか？
野球部に入っても、半年で退部。
重量級の選手層が薄いから、うまく、五輪代表には入れても、結局実力がないから失格敗退。
プロレスに就職してＮＷＡ次期王者になれるお膳立てができているのに、成れず。
全盛期でB型肝炎ウイルス持ち発覚して、早々、後輩の三沢に負けブック飲んで、譲る。
最後はファミリー軍団のコメディアンレスラーで終わる。
肝臓移植手術で海外で失敗し死亡。日本国内ですら死ねず。
曇りばっかりw >>79
浮かしてから投げるのが凄すぎるわな
同じ形は他はタズしか見たことない 浮かしてから投げるって、投げられる側は浮かされた時に
受け身の準備ができるから、いかにもプロレス的ではある。
そもそもアマレスでもポイントを取れるようにそうしてる向きがあるが。
本当に怖い投げってのは、つかまれたと思った瞬時に
背後に投げるローラン・ボックのような投げ。 そもそも、どんな人でもやってみればわかるが
重いもの（米俵とかな）を持ってみて、投げようとするとき、それをいったん浮かして
重心を安定させてから投げるもの。
それが普通で、凄くもなんともない。 >>68
「あの頃、ジャンボが"善戦マン"とか言われていたけれど、結局のところは馬場さんのさじ加減だからな。
ファンからNWAのチャンピオンに何度挑戦しても獲れないと言われてもさ、
あそこはすべてを組織で決める仕組みだから、ジャンボもどうしようもないよ（笑）。
馬場さんがジャンボに一度ぐらいはNWAを巻かせようなんて考えるはずもないしね。
もしジャンボが獲ったら、自分が消えちゃうわけだから。～」 キム・ドク
G SPIRITS 42 P47
わかったかい？坊やｗ ＞組織で決める仕組みだから
とはいっても、馬場がNWAの副会長で
テリーファンクがNWA王者になったときの、星条旗パンツを鶴田にはかせてまで
そういう鶴田を次期NWA王者にするというストーリー立てておいて
プロpレスなのに、それでも鶴田には取らせないとはw
鶴田がよっぽど、NWA王者として認められなかったということだな。 まだ星のようなＵＦＯを見てないのか？ 世界教師マＹトレーヤが現れるぞ！ ようするに、鶴田を次期NWA王者にするというストーリーつくってはみたものの、
その鶴田じたいが、一向に、人気が出ない。観客動員できない。
王者に向いてない。
だから、けっきょく鶴田はNWAのベルトをまく資格を得られませんでしたｗ
その証拠に、AWA獲らせてアメリカ行っても、鶴田はアメリカの客に全くウケなかった。
NWAの判断は正しかったようだ。 >>87
＞そういう鶴田を次期NWA王者にするというストーリー立てておいて
そうなのかい？
そんな話は聞いたことがないんだが。
全日（馬場）がそういうストーリー立ててやってたっていうソースあるの？ >>85
プロレスの相手がポンポン跳ねているフロントスープレックスを見て凄いと思えるお前が凄いよww そもそも浮かせられて
「これだと投げられる」と思ったときに
抵抗しないで身を任せて投げられるほうがプロレスだよｗ
鶴田の投げは、そういう相手が協力してくれてる投げ >>69
＞星条旗パンツを脱いだら、馬場の赤パンツではなく
＞猪木の（新日の）黒パンツをはいてしまい
小佐野；
82年6月8日に蔵前国技館でリック・フレアーのNWA世界王座に挑戦したときから、コスチュームを黒に一新しましたよね。
佐藤；
黒は力道山の色だよな。それを取り入れることによって、重みを出そうっていう理由で変えたんだよ。
それまでブルーと赤のアメリカ国旗みたいなタイツに赤いシューズ、白いジャケットで、
あまりにも若者過ぎて、試合が軽過ぎだったからさ。
最終的に、日本テレビの原さんが"そうした方がいい"ってことで、
ジャンボも"よし、やりましょう"ってなったわけ。
G SPIRITS 42 P13
黒パンツへの変更に猪木のイの字も出てこないんだが…
わかったかい？坊やｗ >>92
鶴田式で投げてる人がいないと絶賛される中にポンポン飛ぶプロレスフロントスープレックスを最高と出すお前らがアホなんだろw >>85
米俵と人を一緒にするなよ。
ジャーマンなら一気に持ってく方が遥かに楽なのは
ゴッコでもやったことある奴ならわかる。
フロントなんて相手が頭から落ちそうで怖くてできんわ。 >>84
危険な技を評価してるうちはお前もまだまだニワカだよw
鶴田のすごいところはどんな技でも丁寧で綺麗なところ 「このコブラは休んでいない！」
どこがキレイで丁寧 【バックドロップ】単語
バックドロップとは、プロレスにおける代表的な決め技の1つである。
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97
【概要】
バックドロップを最初に必殺技として使い始めたのは「鉄人」ルー・テーズである。テーズは「師匠であるアド・サンテルに教わった」とインタビューに答えている。
現役を退いた後、アントニオ猪木・ジャンボ鶴田・ラッシャー木村にバックドロップを教え、晩年近くには格闘技漫画である「格闘太陽伝ガチ」の作者・青山広美氏に
原作指導として教えたりもしている。一部に「胴巻き式（鶴田に代表される両手で相手の胴体をしっかりグリップする投げ方）こそが正統な投げ方であり足抱え式
（片手を相手の膝裏に添えて持ち上げ気味に投げる）は邪道である」という主張も見られるが、テーズ本人はというと相手によって両方の投げ方を使い分けていた。
したがってどちらもバックドロップであり正邪の区別は必要ない。おなじみの「ヘソで投げる」というフレーズは日本のプロレスマスコミが作ったものらしく、
直訳で聞いたテーズ氏は大笑いしたという。「支点・力点・作用点を意識して投げるように教えている」というのが彼の弁である。
鶴田をはじめマサ斎藤、長州力、渕正信、小川良成、スティーブ・ウィリアムス、川田利明、後藤達俊、永田裕志、森嶋猛といった面々が得意技として多用しているが、
「相手によって角度を3段階に調節している」という鶴田がやはり第一人者であろう。後藤達俊のそれも馳浩を瀕死に追いやったことで知られるが、
「バックドロップ返し（投げられる瞬間に身体をひねり体を浴びせる）を失敗したのが原因」と馳自身が後にインタビューで語っている。
特筆すべきバリエーションとしては、スティーブ・ウィリアムス、川田利明が用いるデンジャラス・バックドロップであろう。
相手を後頭部からマットに叩きつける極めて危険なバックドロップで、 前述のジャンボ鶴田のバックドロップのうち、もっとも急角度なモノに相当する。
加減を間違えて脳天から相手がマットに突き刺さることもしばしばで、アナウンサーが「バックドロップ・ドライバー」と表現したこともある。
≪注目！≫ 「相手によって角度を3段階に調節している」という鶴田がやはり第一人者であろう。 >>94
黒パンツに猪木が影響してないとホントに思ってるんだ？
いくらその原Ｐが言って～としても、その原Ｐに猪木の印象がゼロなんて考えるかな。
力動山、なんてのはむしろこじつけだろ。黒パンツはストロングスタイルの象徴だなんてプロレス誌やゴング誌でさんざん書かれて勧められていたけど。
まぁファイトはそう言いながら黒パンツの猪木はステキ、っていうアゲなだけだけど。 >>103
日プロ時代、馬場も猪木も力道山カラーの黒を避けて、各々赤、黄を履いていたことも知らんらしいなｗ
自分の願望に引き寄せて、理屈にもならんことを、なんの根拠も持ってこずに語られても説得力はゼロってこと。 俺の言ってるのは黒が猪木ではなく、力動山、っていう説が無理があるってことだ。
君の言う日プロでは力動の黒を避けてた、というのはなるほどねと思うけど
黒パンに猪木の影響がない説、にはもう一度言うが無理があるのさ。 >>106
鶴田の黒パンツ転向に猪木の影響があった。
という命題の根拠をさっさと示してみろよｗ
裏でこの計画を進めた超ホウン人たちが「力道山の黒」と書いているのに、
「それはない」というならきちんと根拠となる取材や記事を持って来いよｗ >>78
>>12で説明した通りネイサンは鶴田と同タイプのも永田のタイプのも使っているんですよ
つまり日本人2人よりもさらに上 男のパンティーの話でこんなに盛り上がれるなんて凄いな。
現実に知り合いだったらお前ら親友になってるよ。 >>108
前スレに挙げられた動画を見たが無かったが？ ネイサンの正しいソース求む。
フロントが鶴田以上ならば。 >>112
何が無かったの？
動画が消されてたの？ それともフロントスープレックスが無かったって言いたいの？
言いたいことは省略せずに説明しないと相手に伝わらないよ？ >>113
正しいソースって、何に関しての「正しいソース」なのかな？
ネイサンのフロントスープレックスなら前スレ終盤で動画を紹介してるよ >>115
相手がポンポン飛び跳ねている+投げ手が力任せに投げているだけで鶴田のフロントスープレックスと違うんだが？ >>114
＞ジャンボ鶴田vs長州力
谷津嘉章；
やっぱり大きいというのは最大の武器だよな。連中の動きはゆったりして遅く見えるんだけど、
ひとつひとつの技が重いの。実際は動き回っている小さいほうが体力を消耗しているから。
いい例がジャンボと長州力が大阪城ホールで60分フルタイムやった時（85年11月4日）だよな。
長州さんはフラフラなのに、ジャンボは平気で"オー"なんてさ（笑）
≪G SPIRITS 25 P55≫
佐藤昭雄；
俺は84年いっぱいでブッカーの仕事を終えて、85年の夏にアメリカに帰ったけど、その間に観ていた
ジャンボと長州の試合は、長州は20分ぐらいで息が上がって、そこから試合が良くならなかった。
ハッキリ言って、2人の差は凄くあったよ。リングの中での器量は全然だったね。
≪G SPIRITS 42 P15≫
天龍源一郎；
あれは結局、おっとり刀で駆けつけてエースを見せなきゃいけないジャンボ鶴田と、会社を背負って
ジャパンプロレスのエースとして突っ走らなきゃいけない長州力の闘いということだよ。
長州が初めてドロップキックをやるのも見たし、ジャーマンをやったりとか…いい試合をやろうと必死に
もがいている長州を観て、何か可哀相だったよ。シャカリキになって向かっていく長州が小物に見えちゃって、
そういうのをジャンボが見せようとしているのかと思って嫌になっちゃったね。 ～
自分を大きく見せようするジャンボに逆にちっぽけさを感じたよ。あの負けん気の強い長州が"もう一回"
って言わなかったでしょ。それがすべてを物語っていると思うよ。
≪G SPIRITS 42 P25≫ >>117
持ち上げられてマットから足が離れているシーンもあるのに
ポンポン飛び跳ねてるように見えるのか…… >>120
00:08、00:35、00:53、01:00の2連発、01:27、01:51 >>119
持ち上げてから下げて相手の足が地についてるんだけど… >>122
つま先が一瞬着くかつかないかって程度じゃん
それを言うならレイスにUN取られた時や鶴龍対決時代の鶴田は持ち上げてないぞ ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜寛ちゃんにスパーリングで一度も勝てなかった正平です、弱くてすいません
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>123
足がしっかり着いてるだろw
そうなれば相手は跳ねることが出来るし、膝の溜が鶴田式よりも更に使える。
違う型じゃんか。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜つる太なんて安田忠雄より弱いよ
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ |
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜小池君逃げてないで僕がどうやってアンドレに勝てるか教えてよ
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ |
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>127
ふざけたAAだから見てなかったんだけど。
あっちのスレでAA外して質問してきたら返すよ。 >>125
ちゃんと見たら？としか言いようがないよ ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜小池君 僕とつる太だとどっちが強いと思ってるの？
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ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 僕はつる太より弱いと思ってるけど
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜>>128 小池君僕は勝ちブックしか飲まないよ
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 僕の１６文受けてくれるの？
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>129
ま、よく見るべきだな。
アンタは鶴田式と違う事を認めたくないのだろうが。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜>>132小池君がよく見てね
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl| 僕が弱い事を認めてね
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ |
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr そのフロントスープレックスごときにウダウダいってるのが鶴オタの小池君なんだよね
鶴田のフロントスープレックスは誰にも真似できないとか言ってるから動画で紹介してあげたのに
足が付いてるから相手が跳ねてるんだってさ
レイスとのUN戦や天龍戦では持ち上げてないことを知らないんだもんな ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜小池君 また逃げたね 僕の１６文受けてよ
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr 人間、一回浮かせられて続けて
降ろされて足が付くととっさに上方向に跳ね気味になるわな。
その反動を利用して投げやすくしてんだろ。 >>135
俺はドリー相手に投げたフロントスープレックスを言ってるしな。
レイスや天龍戦のフロントスープレックスは相手が跳ねてない、鶴田の力だけで投げている。
挙げられた動画は派手に大きくする為にポンポン跳ねて大きく投げているだけの型が違うものと認めないお前らがアホなんだろ。 鶴ヲタ怖い。鶴田の力だけ？アホか？
相手が協力してるんだよ。浮かされた状態で重心移動して投げられやすくしてるんだよ。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜>>138小池君ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>138
ネイサン・ジョーンズつま先が一瞬着くかどうかのフロントスープレックスは「相手が協力している」
レイスや天龍の両足がベッタリついている鶴田のフロントスープレックスは「鶴田の力だけで投げている」
>>117で「力任せに投げてるから鶴田とは違う」と自分で言ってるのに
小池君は矛盾してばかりだなぁ >>141
一瞬も何もべったりついてるだろw
それすら見えないのかw >>143
本当に見たの？
最初に鶴田とは違うって言ってたのは別の鶴オタだけど
足がベッタリついてるとまでは言ってなかったぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=SKDIsLh8btI で、鶴田のフロントスープレックスは相手の足が付いているときもあったことは認めるんだね？ >>144
君の発言あてにアンカー付けてる人たちが言ってるし
君も>>128で自分が「小池君」であると認める発言をしている
違うなら別人ですと否定すればいい
で、鶴田のフロントスープレックスは相手の足が付いているときもあったことは認めるんだね？ ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜小池君今日は僕の１６文受けてよね
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr ここほどフロントスープレックスと男のパンツについて熱く語るスレはないな
大の男が細かい事気にするなよ >>148
小池ってアホのアークせーが言ってるだけだからな。
あいつと小池と呼ぶ奴には返さないことにする。
とはいえ今回だけ返しとくよ。
鶴田のフロントスープレックスで議題に上がってるのはドリーに放った型なんだわ。
後期の鶴田の型ではない。
更に言えば後期の鶴田のフロントスープレックスも相手が跳ねることなく生投げしている。
外人がやってるのは大きく投げる為に相手が跳ねて大きく投げているもので型が違う。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜僕も小池君って言ってるけど
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>152
>>あいつと小池と呼ぶ奴には返さないことにする。
そうだったんだ
議題に上がっているのはドリーに決めた時のもの、と決められてないんだよ
君や鶴オタがが勝手にそう思っているだけ
ドリーを投げた時のは鶴田式(笑)なら、レイスや天龍を投げたのは鶴田式(笑)ではないことになる
どっちも同一人物が使っているのにね
理解してくれたかな、小池君？ >>154
はい、終わりな。
わざと書いたのだろうからな。 >>152
何俺がいないとこでディスってんだよｗｗ卑怯者ｗｗｗ
鶴田正規スレは自由にさせてやってんのにさ。
鶴田のフロント？ジャーマン？突っ込みどこ満載なのにだよｗ
どこも凄くないって、いつものように簡単に論破しちまうぞｗ小池君ｗｗ
来いといったら行きませんと返しながらヌケヌケと来やがるｗ
来たからいらっしゃいと挨拶したらもう来ないと啖呵を切る。
あら残念ご自由に、さようならと書くとまたいらっしゃるｗｗ
低能なのに難義な奴だよ小池君はｗ
答えを返せるのに返さないのと、答えを返す能力がない事を棚に上げ
答えないってごまかす事は違いますよなｗｗ 答えれない質問や都合の悪い発言相手を
アンチと称してトンズラするのが小池君の常套手段ですなｗｗ ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>155
そうだね
俺ルールでドリー戦限定とか言い出した挙句に
こっちがネイサン・ジョーンズってフルネームで紹介してるのに「外人」で済ませようとするし
要は比較検討するつもりもなく自分の意見を押し通して勝ち誇りたいだけというのがわかったからね
もう返さなくていいから馬場スレに帰りなよ、小池君 ちゃんとした質問にはちゃんと答えを変えさなきゃ
だめよって、同胞のヲタからも突っ込まれた小池君が哀れですｗｗ
人生逃げてばかりでいいんなら小池君はそれでいいけどねｗ ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,, ,,,,iiiiiiiiiiil,,llllll
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>138
同意
動画見たら、あきらかに持ち上げて一度降ろして
相手にジャンプさせているな。
どれもこれも。酷いわ。 >>160
525 お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxa3-rp3U) sage 2018/12/15(土) 18:57:41.81 ID:Gomt3Rqkx
モグリはん。
お前がこのスレで書いた事を読み直し
法律に抵触する数々に対し
本日明日の両日中に反省の意を見せ謝罪しとけ。
そのくらいの猶予は見せてやる。では・・・。
533 お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxa3-rp3U) sage 2018/12/16(日) 10:38:45.34 ID:0AtN4yn9x
どうせ月曜にならなきゃ動けないんで前言通り
今夜一杯の反省と謝罪は認めてやるわ。
これ以上クドクドは言わん。自分の好きにどうぞだ。
お前は自分の不始末を片付けてから来るんだな。 >>162
また無茶苦茶言い出す奴が出てきたな……
一瞬で予備動作抜きでタイミング合わせてジャンプできる奴がそんなにいるんだ
それにジョーンズは普通に組み付くだけじゃなくてカウンターや
ダイビングをキャッチしてのスープレックスとバリエーションも多彩
明らかに鶴田より上だよ ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜僕の１６文は明らかに相手がわざと倒れてるからね 言い訳できないよ
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>163
犯罪犯したプロレスラーのファンになっちまうと精神も荒むだろうな。
お察しします。否精神荒んでるから犯罪者のファンになってしまうのか？
う～んコロンブスの卵ですな。 >>164
バリエーションだろうが、キャッチして投げるのは斜めだし
マグナムTAがとっくの昔に三沢タイガーにアメリカでベリーtoベリーで
斜めに投げてる。
持ち上げてんのは全部相手が足ついてジャンプしてる。
鶴田式の難易度とは比べものにならないくらいラクだな。 >>166
525 お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxa3-rp3U) sage 2018/12/15(土) 18:57:41.81 ID:Gomt3Rqkx
モグリはん。
お前がこのスレで書いた事を読み直し
法律に抵触する数々に対し
本日明日の両日中に反省の意を見せ謝罪しとけ。
そのくらいの猶予は見せてやる。では・・・。
533 お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxa3-rp3U) sage 2018/12/16(日) 10:38:45.34 ID:0AtN4yn9x
どうせ月曜にならなきゃ動けないんで前言通り
今夜一杯の反省と謝罪は認めてやるわ。
これ以上クドクドは言わん。自分の好きにどうぞだ。
早く自分の書き込みを遂行しなさい。
誰からも相手されないで寂しいようだが絡まないでくれない？
自分の書き込みの責任を一つ一つクリアしないと誰も相手してくれないんだからな。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr 去年の事まで持ち出すとかよっぽど頭にきてるんだな…
謝っとけ >>170
愛する鶴田さんがバカにされて悔しいと素直に言えばいいのに >>167
ジョーダンのフロントスープレックスは斜めじゃないよ
あれを斜めと言い張るのならジャンボ鶴田のフロントスープレックスも斜めということになる
しかしマグナムTAとはまた古いレスラーを出してきたね
スタイナーズ、オブライト、カート・アングルにブロック・レズナーと
フロントスープレックスの使い手は沢山いるのにマグナムTAを出すあたり
鶴オタは鶴田の現役時代で時計の針が止まっているのかな？ 『強さ』の指標についての一つの切り口
Fs＝［リング上で相手を失神させた回数］－［リング上で失神させられた回数］
ジャンボ鶴田の場合
第一項＝５（天龍2回、ハンセン・川田・仲野伸一各々1回）
第二項＝０
Fs＝５
これを上回る日本人レスラーは誰かいますか？ 全日はジョー樋口の失神芸もそうだが、全部芝居だからなあ。
もし本当に試合中にガチ失神したら、試合中断させて、医者が呼ばれてますよ。
そのまま試合が続けられてたのは、失神が予定通りの芝居だという証拠です。 ジョーさんは若い頃はいい男だったな
レフェリーも大変だ 何度も言うが、フロントスープレックスという既存の技名のままで
当時も、あれが鶴田のオリジナルだとは一切言われなかった。
ようするに、フロントスープレックスはぜんぜん鶴田のオリジナルではないわけ。
後年になって、鶴田にオリジナル技がないと言われ頭に血が上った鶴ヲタが、
必死になって探して、フロントスープレックスはあれは鶴田のオリジナルじゃないか？と
みっともない言い訳じみた書き込みをしだしただけ。 >>179
頭に血が上ってるのはお前らだろww
未だに鶴田最強と紹介されてる事にお怒りなのはww
オリジナル技が無いとか難癖つけても世間様は鶴田最強と言い続けるだけだよww オリジナル技がないのは真実だから冷静に「鶴田にはオリジナル技がない」と言ってるだけ。
同門だったカブキも「鶴田には『これが鶴田の技だ』というオリジナルが何もない。他人の技をマネてただけ」と言ってるわけで。 挙げられている動画は相手を一旦持ち上げて降ろして
弾みでジャンプさせているな。
これはまるでトランポリンだな。
鶴田のフロントとはまるで違う。 さらには、鶴田にはオリジナル技がないだけじゃなくギブアップをとれる決め技すらなんなかった。
毎週全国で放送があるのに決め技にバックドロップしかないんだから、マンネリなのはしようがない。
ちなみにアメリカだとその地区しか放送しないので、
地区移動して仕事してるレスラーは、決め技がひとつで十分だったのだが
日本のマーケットは、北海道だろうが、沖縄だろうが、テレビで全国録画中継で
毎週見られるので、そのメインエベンターがワンパターンの決め技しかないのはマズかった。
だから鶴田は観客動員もよくなかった。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr 別にオリジナル技もギブアップ技もなくてもいいんじゃない？
自分が好きなレスラーを他人にも認めて貰わなくてもいいだろ
自分の中でNo.1ならそれでいいと思う
それがファンだ 鶴田が好きってならそれでなにも文句はないが、
フロントスープレックスが鶴田のオリジナルだとか
次期ＮＷＡベルトのおぜん立てできていながらＮＷＡ王者にすらなれなかった鶴田が最強だとか、
嘘ばっかり書き込んでるのはやめたほうがいい。それだけのこと。 第一プロレスの最強ってなんなんだよw
NWA王者が強いのか？
鶴田最強と思うならそれはそれでいいわ >>187
＞次期ＮＷＡベルトのおぜん立てできていながらＮＷＡ王者にすらなれなかった鶴田が最強だとか
これ自体根拠less。
>>86 読んだのか？ >>188
>>第一プロレスの最強ってなんなんだよw
>>鶴田最強と思うならそれはそれでいいわ
なんなのかわかってないのに納得するのか…… ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜プロレスは演劇だから最強なんていないんだよ
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 僕の１６文なんて相手が倒れないと成立しないんだから
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l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi,
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.l ﾞl,、 | ,il° .ﾞl,、
.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr だから自分の心で最強ならいいだろ？
俺は三沢さいきょ >>193
ここまで書き込みに来る必死な猪木信者はガチなんじゃないの？
プロレスに強さを見ようがカッコ良さを求めようが自由なのに、必死に難癖付けに来てるんだからw 必死な猪木信者はガチだから困るよね小池君w
450お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-o67u)2018/12/12(水) 07:44:38.76ID:oswvylFdM>>452
>>449
勝つか負けるか考えていて勝てると妄想してるのは猪木だけだわ、確かにな。
そしてその猪木がブロディに蹂躙されたや鶴田が最強と呼ばれている、前田の方が強い等の書き込みがあると颯爽と現れるエセ法律使いの猪木信者とお前達ww
452お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 996b-aoeu)2018/12/12(水) 07:50:22.93ID:7qO+0JLs0>>454
>>450
猪木本人が勝てると妄想している、と考えているのは猪木信者ぐらいだろうね
まさか、語っていたから本気でそう思っている、なんて信じこんじゃいないだろうね？
454お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM6b-o67u)2018/12/12(水) 12:07:19.95ID:oswvylFdM1212>>456
>>452
猪木は妄想し続けているよw
なんでアンタに猪木の心根が分かるの？
そして君は猪木は強いわけがなく弱いと断言できるんだね？
456お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 996b-aoeu)2018/12/12(水) 19:51:49.73ID:7qO+0JLs01212
>>454
猪木がそんな風に妄想している、なんて考えているのは猪木信者ぐらいだよって言ったのに
猪木はそんな風に妄想しているんだよって答えちゃったかー
どう見ても典型的な猪木信者じゃないか
鶴田スレまで宣伝ご苦労様 世界を獲ったバックドロップ。
ブロディをピンしたバックドロップ。
それで充分。
ジャンボ鶴田 最強。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 見せ物だから僕は成功したのさ
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr プロレスってお芝居だけど格闘技なんだよね。
強さ比べの見世物だから、強さの説得力が誰よりもあるレスラーはメインイベンターやチャンプになれる。
このレスラーが仮に人気がトップでなくても、人気vs実力というアングルで興行が成り立つ。
鶴田ｘ長州戦などは人気の長州がへばってしまい、試合後、長州があれは俺の負けと認めたので、
鶴田の強さのパフォーマンスは後世に引き継がれファンから「最強」と言われるようになったのだろう。
長州がプロレス史にその名が生きているうちは、少なくとも鶴田最強も言われ続けるであろう。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>202
>>このレスラーが仮に人気がトップでなくても、人気vs実力というアングルで興行が成り立つ。
この点にだけは同意できるね
問題は、勝ったからとか優勢に見えたから強いんだ、凄いんだという説得力がジャンボ鶴田には足りなかった
試合の内容と結果が中途半端だから、人気のあるレスラーに集客力で遠く及ばなかった
ハンセンとのシングルが中途半端だったのも鶴龍対決が天龍のパワーボムばかり取り挙げられるのも
四天王プロレスで全日は生き延びたと言われている理由もそこにある >>204
鶴龍対決がパワーボムばかり取り上げってのはそうか？
強引に髪の毛掴んで引きずり起こしてバックドロップ3連発。の方が遥かに
記憶に残る。
鬼の形相で髪の毛掴んで引きずり起こすってのは、この鶴田のアクション
から流行にもなった。
ハンセン戦はアマリロ同期のライバル心のこだわりをハンセンが
述べている。意地の張りすぎ。
四天王プロレスが爆発的人気を得たのは
4人と秋山の強大な壁として鶴田が跳ね返しまくった
経緯があるからだ。
5人の実力を鶴田が証明してくれた。 >>204
君の主観通りなら、世に鶴田最強論はないよｗ
天龍戦において、パワーボムだけとかｗ
若い時になかった重さのあるドロップキック。
特に天龍との抗争辺りからジャンピングニーの破壊力の演出は目をみはるものがある。
実況の「天龍はこのジャンピングニーで苦しめられてきたんです」と叫びがその通りだと思ったよ。
あのパワーボムの前に食らったジャンピングニーの受け身を天龍は失敗してるんだよ。
無意識に足を延ばしピンを逃れるも次のパワーボムに受け身が全く取れずあの事故になった。
因みに天龍はジャンピング二ーで体が死に体だった。
死に体は体が重くなり、持ち上げた鶴田に負荷が必要以上にかかってしまう。
さらに死に体の天龍は受け身を取れる状況ではなかった。これがあの事故の真相だろう。
その後、鶴田のジャンピングニーの説得力は、かつての善戦マン時代とは比べ物にならないもので、
特に上背の低い三沢、川田等を圧倒するには見事なものであった。
このジャンピングニーでハンセンを失神。さらに次の試合でピンを取り最強と言われるようになるのである。 全日を見ていて、天龍が去ってから鶴田のハンセンに対する意識が変わったように思う。
鶴田はハンセンを対天龍に変わる全日の頂上決戦と考えていたと思う。
そこにターザンの世代交代アングル。
三沢はまだ自分のライバルとして早いと考えていた鶴田が負けをごねるのも当然。
しかし、そこはリーマン鶴田、その負けブックを受け容れるが試合内容で圧倒的実力差を三沢に見せつけ、世代交代を吹き飛ばす。
これは全日擁護のメディア、週プロターザンのアングルの破壊であったと言って良い。
その活躍は週プロに対峙する反全日のメディア、ゴングから最強と言われるパフォーマンスであった。
鶴田最強論は三沢と当時外人トップのハンセンをテレコで連続撃破した活躍である。 ＞鶴田はハンセンを対天龍に変わる全日の頂上決戦と考えていたと思う。
なのに客から鶴田には「帰れ」コール。
鶴田はハンセンとのシングルには一つも名勝負作れず。 >>202
＞鶴田ｘ長州戦などは人気の長州がへばってしまい、試合後、長州があれは俺の負けと認めたので、
＞鶴田の強さのパフォーマンスは後世に引き継がれ
引き継がれてないな。
鶴田ｘ長州戦は今ではその年の夏に、鶴田がB型肝炎ウイルスのキャリアが発覚した後の試合だとわかっているので、
長州が鶴田のウイルスを気にして、ハイスパートをやめ、鶴田のスロースタートに合わせて、
鶴田を気付かないながらだった、しんどい試合をしたのがわかっているから。 鶴田を気付かないながらだった×
鶴田を気遣いながらだった〇 >>205
>>強引に髪の毛掴んで引きずり起こしてバックドロップ3連発。の方が遥かに記憶に残る。
それは個人の感想の域を超えてないし、鶴龍対決での話から三沢戦を引き合いに出されても困るよw
いくらこだわりがあったとしてもハンセン戦が中途半端では意味が無いだろう
それを言ったらこだわりのある同期対決でも試合を成立させていた四天王はなんだったのさ
それと四天王プロレスがあるのは鶴田のお陰、と言いたいみたいだけれど
エース時代は不人気で客が入らなかった元エース(笑)が言ったところで自虐にしかならないよ
「四天王プロレスになってから客入りが良くなった」というのは全日関係者の証言なんだから >>206
>>パワーボムだけとかw
歪曲はやめようね
「天龍のパワーボムばかり取り挙げられる」と言ったんだからさ
しかも明らかに天龍の身体を支えきれず左膝から崩れ落ちてるのに
全部天龍のせいと責任を押し付けるつもりかな？
しかも
>>因みに天龍はジャンピング二ーで体が死に体だった。
それが事実だったらパワーボムを仕掛ける前に気付かなかった鶴田はヘボレスラーだったことになるよね
テレビで見ていた人間でも気付くことを、間近で見ていた鶴田が気付かなかったわけだからさ 鶴藤長天……、鶴田、藤波、長州、天龍のなかで
鶴田だけ人気が今イチだったというのは、当時からいわれていた事実。
鶴田では地方会場は埋まらなくて、鶴田から三沢に代わって四天王時代になってようやく
地方会場まで満席になった。
鶴田がいかに人気がなかったかがわかる。 >>207
そりゃそうだろ
天龍、谷津、カブキがいなくなって馬場に勝たせてもらえない以上
ハンセンとの試合をセールスポイントにしないと後輩相手の踏み台しか道は残されていなかったんだから
ところがそれまでの試合内容から却下され、鶴田が嫌がるケースが実現しちゃったわけだ
その後に三沢とハンセン相手に連勝するも、ファンは三沢とハンセンを支持
鶴田は全日という団体からもファンからも見放されてフェードアウトしちゃったわけだ 鶴田が支持されなかった理由は、
主人公は、やられそうにならないと声援されないからだよ
ところが鶴田は相手の持ち味を生かした技にセルもｌせず、相手選手を光らせないで、一方的に自分の技を繰り出すだけ。
それでは、観客を満足させられない。 >>214
その結果、鶴田最強と言われてるんだがｗ
知らないのはアンチだけｗ
人気の長州、天龍、ハンセン、三沢を始めとする超世代の撃破。
その試合内容から鶴田最強論がある。
彼らの人気があればあるほど鶴田最強説も不滅ということなんだな。 ＞その結果、鶴田最強と言われてるんだがｗ
観客動員に結びつかないのは何の意味もない >>215
鶴田は人気トップに対峙するアングルだからいいんだよ。
ライブ感では鶴田に判官びいきが起こらず人気がいまいちな部分もあったが、
後世において鶴田は最強と評価は高まっている。
プロレス総選挙では長州より、鶴田は上位のランクに位置したほどだ。
その長州と名勝負をした藤波などは当時鶴田以上の人気を誇っていたが、いまや人気投票などでは見る影もない。 >>217
当時の観客動員数など今現在誰も喜ばないよｗ 馬場も猪木も相手の持ち味を生かして、やられそうになって見せてた。
だから視聴者や観客はヒヤヒヤして、見ていて応援したくなった。
鶴田はそのてん、ダメなレスラーだった。
カブキ「ジャンボはファンクスのところに少しいただけで、上に行っちゃったでしょ？
それではプロレスを覚えないよね。器用なほうじゃないし」
谷津「鶴田を強く見せてたのは俺たち。
俺たちが動いて（セルして）、鶴田って強いなと見せてた。
鶴田は自分を出すだけだからw
言い換えれば鶴田は協調性ゼロ」
ブレット・ハート「プロレスにとって一番大事なこと？客を喜ばせるために相手の技を信用して受けるから、それは協調性だよ」 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr 猪木信者さん、必死な書き込みご苦労さんww
鶴田は常にトップとして君臨していたが本当の主役になったことは意外と少ない。
若手の頃は馬場や世界王者の引き立て役。
長州相手には余裕の試合運び圧勝判定するも勝ちは得ず。
その長州は若手相手に圧倒的な力を見せる事が出来ずに引き立て役。
天龍は鶴田に噛み付く事で最大の人気を得たが出ていった後どうなった？
鶴田は常に同世代や後輩らを相手に圧倒的な力を見せ付けて団体を盛り上げた。
ブロディ相手に互角に立ち合い猪木との差を見せつけた。
これが最強と呼ばれる所以だよ。
おまけにガチンコが世界に出てレスリングや体格、身体能力が幅を利かせ、ストロングスタイルは滅亡したw ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜小池君ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr ハードヒットを受けるにはプロの受け身がいる。
協調性。鶴田と超世代間のプロレスだな。
受け身を大切にした全日本プロレスだからこそ出来たことだ。 昔のプロレス見るときって、早送りで観たいシーンをダイジェストで観るケースが多い。
すると鶴田のジャンボラリアットとか長州がフィニッシュにしてたリキラリアットより凄いんだよね。
最強論当然だと思うし、評価が高まるのも当然だね。 アンチって鶴田のどんくさいとこばっか探して見てるのだろうから、
他のプロレスファンと話が合わずに総選挙で鶴田が上位になったのも全く分らんのだろうなｗ ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜鶴田って外国人に全敗した奴だろ
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | そんな弱い奴は演劇だけしかしないんだよ
,lﾞ|,, 〉､ﾞl、 ￣｀~´￣ 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi, あ、僕もだ
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>224
超世代対鶴田軍の戦い面白かったなー
あの頃の壁役の鶴田は誰も真似出来んわ ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜鶴田の痙攣ピクピクは僕が伝授したのさ
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>219
渕や和田京平は今でも「四天王時代は凄かった」って言ってるけど？
それに銀行以外の借金が全て返せたってことは馬場も元子も当時の全日のスタッフや選手にとっては喜ばしいことだったわけだ
つまりは全日から給料をもらっていた鶴田にとっても喜ばしいことなのに、それを悪く言う鶴オタってひどいね >>225
>>226
ブーメラン突き刺さってますよ
鶴田が良さげに見えるところばっかり探しているんだね、ご苦労様
鶴田の試合が酷過ぎて、鶴オタは最初から最後まで通してみていられないという証左だねw 鶴田最強と言って喜んでいるのは鶴オタだけなんですね、わかります ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜鶴ヲタの負け～
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr ジャンボは日本のプロレス界で力道山関から数えて3本の指に入る男でした。
体が大きいのに器用で、できない技は1つもないし機敏です。教わったら瞬時に覚えてましたよ。
スタン・ハンセン、ブルーザー・ブロディもとても強かったと思いますが、
この2人に勝るものはあっても劣るものはなかったですね。
ただし相手によって技を加減、僕に言わせれば手を抜いていましたね。あの頃、猪木さんに新日本は格闘技だが、
全日本は手抜きだみたいなことを言われた。猪木さんに「口撃」されたのはジャンボたちの責任ですよ。
全日本のファンが肩身の狭い思いをして、僕は腹立たしかったですよ。
僕にも経営の情報が入るようになり、ジャンボに望むことは増えました。
周りからは彼に文句を言っているように見えたかもしれません。だけど僕には、
エースは全選手のことを思って会社とやりあってほしいという気持ちがありました。
ジャンボは馬場さんの怖さを知っていたんだと思います。彼にとって、馬場さんが一般社会に入って最初の上司。
意見できなかったのでしょう。
僕は1回相撲社会で先輩や兄弟子、親方について学んでから来ました。
馬場さんにジャンボのことを何度か進言したことがあります。
馬場さんに「天龍、俺もそうは思ってはいるんだよ。俺にそんなことを責めるなよ」
と突き放されたのを覚えています。 >>237
じゃあお前がジャンボ以上に客呼べよ…。
って呼んだから説得力あるわなw >>237
じゃあお前がジャンボ以上に客呼べよ…。
って呼んだから説得力あるわなw >>236
？
お前がアスペと言ってるんだけどやっぱりアスペたから理解できないんだなw アスペが立てた見事なスレ
レスラーの失神
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1548291516/
1 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW e281-nRFi) sage 2019/01/24(木) 09:58:36.30 ID:nWesa3F40
未だに猪木の舌出しとかハンセンのサンドイッチ延髄をガチ失神だと思ってる奴がいるらしい プロレスは一人でやるものではない。
当時のトップが団体の興行成績の責任を全て問われて評価されるのは違うだろうと考える。
それに、エース鶴田は人気に対抗する実力者という位置づけ。
ならば、興行成績が悪い責任は人気トップの天龍、三沢にあると言える言えるのではないか。
アンチの理屈で言うと天龍革命はどうなるのであろう？
当時の全日の興行成績とは別に天龍革命は評価されている。
そして天龍革命に対抗した鶴田もまた「最強」として評価されている。
当時の興行成績でレスラー個人を査定するのは、鶴田を貶めたい鶴田のアンチだけであろう。 ○当時の全日の興行成績とは別に天龍革命は評価されている。
×そして天龍革命に対抗した鶴田もまた「最強」として評価されている。
最強なんて言われてるのお前の脳内だけやん
どこの平行世界だよ… >>243
鶴田最強でググってみ。
プロレス語るに「最強」ワードは普通に出てくる。
トップは「最強」ワード1番使って興行した猪木だろうが、
次の長州曰く「俺たちの世代」では鶴田がトップだろうね。
鶴田が凄いのは猪木の様に「最強」を宣伝しなかったところ。
まさに鶴田最強とはプロレスファンの評価なんだな。 >>240
何も言い返せなくなったから相手をアスペ呼ばわりして誤魔化したいんでしょ？
鶴田の試合がヒドイから通して観ていないって自分で言っちゃったもんね、残念だねw ＞トップは「最強」ワード1番使って興行した猪木だろうが
猪木はそんなに最強とは言ってなかった。
暮れの「最強タッグ」とか、実況で「鶴田最強ー！」と叫ばせたり、
インチキギミックで「最強」を使ってたのは全日のほうだ。 >>242
鶴田は別に対抗してないでしょ
天龍の目的は全日へのプロレス観を変えて客を呼び込もうとしていたわけで鶴田との鶴龍対決もその一環でしかない
鶴田がこれに対抗していたとしたら、客の入らないそれまでのプロレスを続けたがっていることになり
社長である馬場の懸念を無視して全日全体の足を引っ張っていたことになる
それと客が入らなかった責任を三沢に押し付けるのも筋違いですよ
鶴田がメインから消えて以降、四天王プロレスで全日が盛況だったのは事実なんだから
つまり鶴オタの
>>当時のトップが団体の興行成績の責任を全て問われて評価されるのは違うだろうと考える。
という考え方自体が間違っているわけだ 猪木は長州が新日を出て行ったとき、長州の証言によれば、猪木から、こう言われたそうな。
「全日に行って日本のプロレス界を盛り上げてくれ。行く時には俺の悪口を言ってな。そうすればマスコミも飛びつくだろうから、ムフフ」
一方、天龍が全日を出て行った際の馬場はターザン山本にワイロを渡して
天龍の団体をこけおろす記事を書かせてた。 >>237
＞できない技は1つもないし機敏です。
鶴田の延髄斬りを見たらわかるが、かなり、へたくそだぜ
そもそもオリジナル技がひとつもないんだから、器用貧乏で終わった感じ ちなみに三沢が二代目タイガーになったとき
初代タイガーマスクの技を完コピできるかどうかというのが課題だったが
結局、三沢はローリングソバットができなかった。
鶴田もキックはできなさそうw 鶴田最強と呼んだのは、ブルーザー・ブロディ。
ゴング誌。
あの比類ないバックドロップ。
ジャーマンがjr技となって、大型のジャンボ鶴田に相応しい豪快なフィニッシュホールドだった。 新日でもめて日本で二度と仕事できなくなりそうだったトラブルメーカーのブロディが
馬場のおかげでまた日本で稼げるようになって
「全日で一番いいレスラーは鶴田なんかじゃないよ」
「鶴田は何でプロレスをしようとしないんだ？」と本音では言ってたブロディが、
本心隠してまで、魂売って「鶴田サイキョ」と言ってたら
神様が見てたのか、ゴンザレスに刺されてしまいましたw >>247
＞天龍の目的は全日へのプロレス観を変えて客を呼び込もうとしていたわけで鶴田との鶴龍対決もその一環でしかない
善戦マンと言われた鶴田の活性化ほど天龍のコンセプトに合っているだろうよ。
実際、天龍は「ジャンボ鶴田の強さはこんなもんじゃないんだよってのをファンに知ってほしかった」と述べている。
しかも鶴田は天龍の革命に対峙するラスボスであり、最大の難関であり最大の強敵。
対鶴田戦は天龍革命の最終決戦。流れの一環というより、
天龍革命のクライマックスでありメインイベントと言ってよい。
鶴田の格下であった天龍は革命により、鶴田を上回る人気を得て、対鶴田と5分の戦いに持ち込めたのである。
長州が去った後の全日本を一言でいうと天龍革命（アングル）シリーズである。
このシリーズが興行的に失敗というなら、この天龍革命シリーズの失敗であり、
その責任は鶴田より主役の天龍にあると言って良い。
また、全日は天龍が離脱するとは思っても無く、天龍を主役としたシリーズ展開をしていたのだから、
天龍達が抜けたダメージは当然大きかった。興行的痛手は免れようもなかったが、
これを支えたのが超世代の壁となった鶴田である。
鶴田と超世代の実力差が大きく、均衡した試合展開を作る事が難しかったが、
鶴田セミリタイア後、成長した超世代は４人の主役の均衡した4天王の時代となり興行的に成功したのだ。 >>252
その鶴田に勝って泣いて喜んだブロディ。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜つる太が強いわけないだろ馬鹿ｗ
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ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 演劇しかしてねーだろｗ
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>246
猪木の新日旗揚げ時のゴッチとの実力世界一決定戦。
また、格闘技世界一決定戦。この異種格闘技戦においては国歌斉唱してプロレス代表もしくは日本トップの立ち位置。
さらに梶原と組んで格闘技世界一決定戦なる映画でプロレス代表として主役の扱い。
創設したIWGPのコンセプトは数あるチャンピオンの中で誰が1番かを決めようというもの。
まさに猪木のコンセプトは世界一最強だろう。
これに対して鶴田は怪物ギミックでしかない。
怪物ならブロディ、ハンセン等も同等である。
暮れの最強タッグはタッグであり、シングルでの最強ではない。
さらに鶴田のこの暮れのタッグの活躍では最強などと言われはしない。 >>253
それはない
もし天龍が動かなかったら失敗どころか長州が抜けた影響で全日が傾いてもおかしくはなかった
その状況下で「手を抜いている」とファンに思われるような内容の試合を続けていたのが鶴田
その状況に全日本プロレスの一員として危機感を覚え動いたのが天龍であり、行動の結果が天龍革命
天龍が抜けた穴を埋めたのは三沢率いる超世代であり、その頃にはもう鶴田はただその状況に流されながら
徐々にフェードアウトするだけの元エースでしかなかった ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜鶴ヲタの負け～
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>253
>それはない
何に対してだ？
天龍革命は全日にとって成功だと俺は思っているぞ。上からのレスの流れをふまえてよく嫁よ。
天龍が抜けた穴を埋めたのは鶴田だよ。
三沢は人気があったが天龍と比べると格落ちだ。天龍の代わりにはならない。
そこで、鶴田からピンを取るターザンのブックで鶴田と世代交代戦がスタートした。
だが、鶴田との実力差はいかんともしがたく、ここでファンの判官びいきが起こり、
三沢人気はさらに上がった。
天龍は自らの革命で人気が上がったが、三沢の場合、ターザンのアングルで鶴田と対峙するまでに引き上げられたのだよ。
そして鶴田は川田を小型天龍として自分とシングルで戦えるメインの座まで引き上げた。
ここにシングルでメインを張れる若手の2枚看板が全日に育つのである。
天龍が去った後、全日の核は明らかに鶴田であり、最強鶴田を中心のアングルである。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜プロレスにおける実力差ってなんだよｗ
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ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 演技力か？
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l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi, 鶴田何て弱いってわかるだろｗ
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.l ﾞl,、 | ,il° .ﾞl,、
.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr 長州が離脱したら。
常識だがニュースター、かチャレンジャーが必須なのはどの
興行世界でも共通。
エースの鶴田の行動は？
外人強敵との抗争。
軍団抗争。
3番手天龍の壁。
これ以外の何があった？
天龍革命は天龍の意志ではなく、全ては馬場の巻き返し戦略だったんだよ。 革命というのは現政権に対してである。
その政権のエースは鶴田なんだよ。
鶴田の格下で鶴田より人気もない天龍は革命により人気急上昇。
風雲登龍と言われ鶴田の人気を抜いた。
だがエース天龍とは言われていない。
強さ比べのプロレスにおいて、直接対決で鶴田を倒さなければエースではなく、
革命の成功とも言えない。鶴田戦こそ、天龍革命の最終決戦であった。
しかし、天龍の前に立ちはだかったのは最強と言われる鶴田のパフォーマンスであった。 >>262
鶴田を3番手天龍の壁と馬場は考えたと思う。
だが、天龍は馬場の想定以上のパフォーマンスを阿修羅腹と見せることになる。
これが天龍革命だ。
馬場が当時、全日同門対決、軍団抗争に発展させる天龍革命を推していたかは
当時の馬場の実況解説を聞いていると微妙なところがある。
過去の全日のアングルにはトップにおける同門の軍団抗争はない。
だが、天龍革命はファンに支持され人気が出た。
興行主としてこの人気に便乗、天龍革命を推進させたと思っている。
あと馬場の予想に反したのは発奮した鶴田の活躍もある。 >>263
その現政権のエースが頼りないから革命と題されたわけでさ
直接対決で鶴田からフォールを取っているし、天龍革命の間は
間違いなく全日本プロレスは天龍を中心に回っていた
エースと呼ばれなかった理由は単純で、団体が鶴田をエースに挙げていたから
それが四天王プロレスの時代まで全日が低迷していた原因でもあったわけだ 抗争は団体内で練られて興行される。
長州の維新軍にように。
天龍革命と対ジャンボ鶴田は知将馬場のアングル。
そして天龍は大きく伸び、ジャンボ鶴田はその怪物のベールを脱いだ。 >>264
>>過去の全日のアングルにはトップにおける同門の軍団抗争はない。
そもそも全日のトップは馬場で、鶴田は2番手
これが揺るがない以上は同門対決も看板倒れになるだけ
鶴田には馬場をフォールした、少なくともギリギリまで追い詰めたという実績が必要だった
それが存在しなかったから、鶴オタがいくら頑張っても暖簾に腕押しで終わってしまうわけですよ 馬場は3番手の天龍だからフォールを許した。
フォールしたにもかかわらず天龍には馬場越えのイメージは何故か湧かない。
これが鶴田だったら？
名実ともに馬場越えのイメージがピッタリくる。
馬場が天龍にピンさせた理由がわかる。 >>268
>>フォールしたにもかかわらず天龍には馬場越えのイメージは何故か湧かない。
個人的感想を述べても意味無いよ
天龍が馬場をフォールした
鶴田は馬場をフォールできなかった
これは事実であり実績でもある
同じケースで、例えば鶴田はブロディをフォールしてインター奪回したけど
「ブロディの方が上で鶴田と互角というイメージは何故か湧かない」と言われたら
はあっ？って思うでしょ？ 今、Ｇ＋で鶴田の特集番組でカブキがゲスト
日テレ系の鶴田の番組でもカブキの鶴田への毒舌は変わらないな
鶴田vs長州の60分フルタイムについて
「あれは長州が馬場さんに気を使って、鶴田を強くみせた」
番組の進行が困ってて、徳光さんまでが気を使ってる
まあカブキの空気の読めなさか…良くいえば裏表がないんだろうけど >>270
別にどちらが強かろうが、強く見えたか構わないんだが
利害が関係ない同業レスラーとしての素直な感想はそうなるんじゃないのか？
俺が見たあの試合の感想はクソつまんねー試合しやがってってだけ。
強いて言えば長州が面白くしようと試みた分だけかわいそうだったね。
観客不在の責任を感じているだけ長州がプロだったなと思うけど。 プロレス自慢できる話ってカブキがゲストじゃ
馬場と鶴田を貶してるようにしか見えないんだがｗ
鶴田と関係ない話が多くてせこい話しかしてない
初回から生き方は不細工だとか言ってるし
コレが天龍贔屓で過去鶴田を評価してない発言してたのは
知ってたけど
裏の話はなかなか貴重だったが渕とか呼んだ方が良かったんじゃ >>260
＞>>253
＞だが、鶴田との実力差はいかんともしがたく、ここでファンの判官びいきが起こり、
＞三沢人気はさらに上がった。
確かに鶴田はプロレスが下手くそで、プロレスがお上手な三沢と比べると酷すぎだったな。 >>272
ちょっとスレチになるけど
カブキと渕じゃ知名度が段違いだから、そこはしょうがない
渕の知名度なんてプロレスファンの間でしか浸透してないもの
Gスピなんかの専門誌でインタビューされるのが精々じゃないかな？ ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜カブキは番組に気を使わないで暴露しちゃったね
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>269
ブロディは俺をピンした鶴田が現時点で世界最強と誌面で名言したが
馬場はてんに言っていない。
越中はハンセンブロディが道場に来て練習することもあったが鶴田さんは彼らに匹敵
してたと証言している。
では書き直そう。
馬場をピンしても天龍が馬場越えしたとは認知されてない。
鶴田がピンしたら明らかな馬場越えと認定される。 >>276
プロレスファンの全てが専門誌に目を通しているわけじゃないよ
リング上での結果が第一なんだから
それにプロレスラーの契約先持ち上げ発現を真に受けてはいけないな
天龍は試合で馬場からフォールを取った。これは事実であり実績でもある
その前提から「馬場越えが認知されていない」という認識を持つのは、個人的な感想の域を出ない
鶴田は馬場をフォール出来ずに終わってしまった。これもまた事実
その前提で「もし馬場をフォールしていたら」を語ったところで、事実を覆せるわけではないんだよ？
出来なかったことを、実際に出来ていたらを前提に語るのは妄想に過ぎない >>277
>プロレスファンの全てが専門誌に目を通しているわけじゃないよ
リング上での結果が第一なんだから
「当時」専門誌に目を通していないのならそれはファンとは言えない。
お前の理屈でいくとファンが全て試合テレビ放送見れるわけではない。だから
記録での 〇〇 体固め △△ という結果が全てと言ってることになるぞ。
お前は記録が全ての陸上競技が向いている。プオタ失格だな。
あと馬場対猪木は、馬場の16勝0敗だからね。 ＞あと馬場対猪木は、馬場の16勝0敗だからね
当時の日本プロレスは同門対決の遺恨を残さないために
若手同士の試合でも先輩の勝ちブックはお約束
その頃の勝敗数を挙げて、どうこう言うのはほとんど意味がない
バカのすること。 >>276
＞鶴田がピンしたら明らかな馬場越えと認定される。
ピンしてないんだから超えてない、というだけではなく
自分で団体を作ることもせず、
プロレス史に残したものも何もないし、
次期NWA王者になる、おぜん立てを作ってもらいながらNWA王者にもなれずに終わった鶴田は
何一つ馬場を越えなかった。
馬場を越えなかっただけじゃなく、天龍、藤波、長州らと比べても
何一つプロレス界に残した功績がないのが鶴田。 >>278
>>「当時」専門誌に目を通していないのならそれはファンとは言えない。
それはない
当時のプロレスは専門誌よりも観戦やテレビ放映に比重が置かれている
試合を観たかどうかであって、それが翌日の話題になった
発売日が決まっている専門誌では情報が追い付かず話題にならない
天龍は馬場からフォールを取ることが認められて、鶴田は認められなかった
現実の結果を前提に筋道立てて説明することと
IFという妄想をを前提に主張を押し通そうとすることの違いは分かってもらえたかな？ 渕正信が自身のブログ 「酔々ブルース」に書いてたことによれば
本当に強かったレスラーとは「サブミッションをマスターしていたレスラーである」と。
なので、渕選手の中ではハンセンもブロディも「本当に強かった強豪外人ベスト10」には、いっさい入っていない。
関節技のなかった鶴田も、渕選手から見れば本心では
本当に強かったレスラーには入らないのだろうな フィクションのプロレスにおいて強さとは強く見せれるかということだろう。
馬場率いる体の大きいレスラーがいる団体のショーとしてサブミッションは適さないだろう。
プロレスとしてはハンセン、ブロディが強く見える方が面白い。 >>281
天龍革命を起こした時点でエースは馬場ではなく鶴田。
エースではない馬場からのピンはそれが事実であれ、その価値は低い。
なぜ、馬場越えに拘るのか？
馬場こそ最強だと言いたいのか？ 歴史的事実として、鶴田は人気もいまいちで観客動員も悪かった。
強く見せれたところで、ギブアップとる決め技一つ持ってないんだから、
どうしようもなく鶴田はマンネリだったわけだよ さらに言えば、ハンセン戦で
全日の客から鶴田に「帰れ」コールが起こるんだからどうしようもない そんな感じで人気がないから、最後にはファミリー軍団入りして
前座のコメディレスラーになっても誰からも文句が一切出ずに終わった鶴田。 天龍離脱直後の東京都体育館に漂っていた終末感、
鶴田入院直後の後楽園ホールの「あっそ」感の違いが忘れられない >>287
なのに最強と言われているのが鶴田。
さらにプロレス総選挙では同世代のレスラーより高い順位でした。
鶴田の評価は過去の興行成績と比例しないようですね。
ところで、人気がトップと鶴田ファンは誰も言っていないのだがなｗ
最強とは言ってるけど。
アンチの理屈はいつも独り相撲なんだよ。
プロレスも独りでやるものだと思ってないか？ｗ
相手がいて団体の興行なのに鶴田一人に興行成績の結果を押し付けるのは違うのでは？ｗ バカアンチは読解能力ないから説明しとく。
俺が言った「独り相撲」とは個人的主観という意味だよ。 >>285
まず第一に、馬場には鶴田とは比べものにならない知名度があり、全日本プロレスの顔であるという点
その馬場からフォールを取ったという実績は日本のプロレス界では非常に大きいよね
次に、上述した通り馬場は全日本プロレスの顔で創立者であり最初のエースであるという点
その馬場をフォールするか、少なくとも馬場が負けるのかと思わせる程度に追い込む試合内容でなければ
馬場がエースの頃から全日を見ていた全日ファンからは「やっぱり馬場じゃないと」と思われてしまうからね
だから、少なくとも鶴田は引退までに馬場をフォールしなければならない立場だった
エースと言われていたのなら、尚更達成しておかなければならなかったわけだね だが、総選挙7位という結果。
長州、天龍、その他はそれ以下。
つまりは知名度もあり人気もあるということ。
一般人にとって当時は
馬場の団体と言えば、馬場、鶴田。
猪木の団体といえば、猪木のみ。他？さあ。 黄金時代名勝負ランキングでは長州藤波戦が2位
馬場は夢のオールスター戦で7位
鶴田の名前が出てくるのは13位の三沢戦
その三沢は小橋戦で8位と馬場に肉薄
投票が行われたのはプロレス総選挙の後だから最新のデータですね ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜カブキは番組に気を使わないで暴露しちゃったね
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ |
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr 名勝負ランキングの結果は個人の評価として、一概に語れないというのが解るというものだがw
アンチは何が言いたいんたw🚸 >>297
プロレス総選挙はまさに個人の評価なんですが
まさか単なるアンケートと投票による選出方法を同レベルで考えてたりしませんよね？ >>206でパワーボムを仕掛けて失敗したのは明らかに「ジャンピング二ーで体が死に体」だった
天龍の異変に鶴田が気付かなかったからだと主張
>>225で鶴田の試合は全体的につまらないからダイジェストで観ていると宣言
鶴オタは自分の発言が鶴田の評価をさらに下げていることを自覚した方が良いと思うよ 232お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e915-LxSt)2019/01/22(火) 22:39:02.70ID:GWw1GyR+0
鶴田最強と言って喜んでいるのは鶴オタだけなんですね、わかります 最強レスラーの話なのに名勝負を持ち出されてもねえ。
アンチは苦しいよな。 >>298
名勝負の選出はどういう方法で出してるの？ >>301
最強レスラーの話をしてたんだね？
じゃあどうしてプロレス総選挙を持ち出したのかな？ >>302
2017年6月上旬に「貴方にとってのプロレス名勝負を1つ挙げてください」ってアンケートを取ったそうだよ小池君
目次の末尾に記載されてたよ小池君
レスは返さないのに絡んでくるとか我儘だね小池君
152お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q)2019/01/20(日) 18:23:29.66ID:u04qHGOHM>>154>>156
>>148
小池ってアホのアークせーが言ってるだけだからな。
あいつと小池と呼ぶ奴には返さないことにする。 プロレス黄金時代名勝負ランキングとやらだが、天龍の評価が低いね。
天龍ｘ鶴田が最高で15位。これは鶴田ｘ三沢の13位より低い。
天龍革命はプロレスファンに評価されていると思うし、
天龍個人もミスタープロレスと言われるほどの名レスラーなのにだ。
天龍に対して総選挙圏外の人気のない藤波が対長州、猪木戦でベスト10に２つも入っていることからも、
名勝負ランキングは個人の総選挙の順位とはリンクしないのが分る。 分析すると藤波は対長州で人気を全てもっていかれたということだろう。
これが総選挙圏外の理由。
天龍は試合のアベレージが高く好勝負が沢山あるが、歴史的名勝負は少ない。
1つ挙げればやはり鶴田戦ということか。
鶴田の場合、名勝負では三沢戦がトップなのだが、
これは天龍を制したパフォーマンスをそのまま三沢にぶつけたため、
圧倒的実力差で均衡した試合にならず、いまいち上位にならなかったと思われるが、
鶴田個人の実力はプロレスファンから最強と評され総選挙では同世代レスラーをさしおいてトップになったということだろう。 >>303
最強の話をすると人気の話にアンチがすり替えようとするから、
総選挙における人気ランキングの話になったということだろう。
これに対し、アンチは名勝負ランキングという、それたランキングで対抗するから、
それを305、306で否定してやった。
さあ、どうするバカアンチくんｗ やっぱりアホのお前かねw
そんな誰が投票したかできたか分からないものには何の価値も無いだろw
そんなもの自慢するのはアホだけだ。 人気の長州に対して馬場は完全に身を引いており、
長州に対峙した全日のエースは鶴田であった。
鶴田では長州は荷が重く、やはり馬場でないとねなどという空気は当時全くない。
鶴田は長州との直接対決でドローであっても長州をへばらせてしまったくらいだ。
>>293
馬場は自身の
エース交代劇をピンの取り合いというアングルを作らず、エースの座を鶴田に譲ったということだ。
馬場は天龍には、ピンを提供したが、エースから降りた馬場のピンでありエースの座を天龍に提供したわけではない。
もちろん、元エースからのピンは意味がある。これにより天龍は鶴田と同格扱いになり、
天龍ｘ鶴田のエースの座を掛けた頂上決戦となるのである。
馬場は鶴田のために自らの首をかませ犬として天龍に提供したのである。 不特定多数の投票にこそ、プロレスファンの民意が反映されていると言って良い。
組織票に順位が反映されにくい。
これに対し、雑誌の部数はTVの視聴率に比べたかが知れており、
組織票やその媒体の取材先が顕著に順位に反映されてしまう。
名勝負ランキングが新日本の勝負に傾倒されたのもそのせいだと思われる。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜カブキは番組に気を使わないで暴露しちゃったね
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,lﾞ|,, 〉､ﾞl、 ￣｀~´￣ 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、 長州は僕に気を使って嫌な役を引き受けてくれたんだね
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>307
えっでも「人気と実力は別」で鶴田は人気がなかったからこそ
人気VS実力というアングルで興行が成り立つと>>202で言ったのは鶴オタだよ？
鶴田は人気が無かったって完全に認めてるよね？
>>305と>>306だけど、要は天龍のランクインが少ないのはおかしいって言いたいんだね？
でもそれはそっくりそのままプロレス総選挙にも当てはまるわけですよ
それでいくら分析した、分析したと繰り返したところで自己満足でしかないんだよね
プロレス総選挙の結果が正しいと主張するなら、それより後の名勝負ランキングの結果も受け入れないとダメだよ
まあ鶴オタが>>202で認めるくらい人気が無かったから、しょうがないねw 当時の普通に買われていたプロレス雑誌の人気投票で鶴田は武藤三沢に次いで3位だった。
そしてテレビ朝日でやった人気ランキングは会場で無差別に聞いての投票。
訳のわからない試合ランキングはどこで誰が募集したのか投票したのか分からないランキングww >>308
小池と呼ぶ奴には返さないと言っておきながら
小池君連発のスレに返事するのかい小池君
君は本当に我儘で自分勝手だね
誰が投票したかわからないって、それはプロレス総選挙に対しても言えることなんだよ？
ブーメランを飛ばすの楽しいかい？ >>310
まず不特定多数の投票とプロレスファンに関連性が無い
雑誌上のアンケートでも事前通達ナシなので組織票は不可能
出版したのはプロレス関係の専門誌を出版している宝島社
バラエティ番組とは違うんですよ
つまり専門誌によるプロレス専門のアンケートだったわけですね >>314
その時の状況で株価さながらに上下する週刊誌の人気投票を語られてもなぁ
現に「当時の」人気投票で3位以下だった馬場猪木初代タイガー力道山が
鶴田より上だったのがプロレス総選挙なんだよね？ >>315
独り言だけど？
名勝負ランキングはどこの雑誌でいつ投票を募ったのか。
更に言えばそんな雑誌を買ってる人なんて今更ほとんどいない。
テレビのランキングは会場で無差別に聞いている。
今のプロレスファンの総意だろ。
わかりたくない現実なんだろな。 当時の雑誌の投票には当時の人気の現実が詰まっているわけでな。
同時代の長州、天龍、藤波、前田、若手を押しのけて鶴田が3位。
不人気鶴田とかアホなこと書いてる奴には痛い現実だw >>318
独り言なのに返すんだね小池君w
「どこの雑誌でいつ投票を募ったのか」という疑問は
「どこの会場でいつ投票を募ったのか」というプロレス総選挙にもあてはまるわけだ
そんな雑誌というけど、鶴オタの>>305で明らかに読んでいる発言をしている
それを「ほとんどいない」なんて蔑ろにする発言は良くないなw
無差別に聞いているという条件が同じである以上、より新しい情報である
名勝負ランキングの方が信用性が高いというのは小池君にとってわかりたくない現実なんですよ
わかってくれたかな小池君？w >>319
だから鶴田は不人気だったことを鶴オタ自身が>>202で認めているんですよ小池君w 会場に来ている生きたファンに
聞いたランキングと、訳のわからない雑誌の発表したランキングでは同等にはならん。
そして鶴田の全盛期は同世代を抑えて堂々3位で人気選手だった。
その現実が見えないのはアホだけだ。 >>322
出版したのは現在プロレス関係のムックを出している宝島社なんですよ
情報の信用性という点では一回限りのバラエティ番組より上だよね小池君w 小池君の主張の根幹は
「俺にとって有利な情報を出しているから価値がある」
「俺にとって不利な情報を出しているから価値がない」
という主観だけなんだよね ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜鶴ヲタの負け～
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>316
あのさーバラエティーというけど、滑舌が悪い長州と天龍をゲストにしたお笑いトークショーじゃないんだよ。
プロレスだけをテーマにした特別番組なわけ。
ターゲットの視聴者は当然全国のプロレスファンですよ。
プロレスは力道山、馬場、猪木とブームを起こした国民的格闘技と言っていいんだよ。
その視聴率はウルトラや仮面ライダーシリーズ並みなわけ。
だからこそ。全国何十万人をターゲットにした企画が通り番組が出来ている。
これに対して、雑誌媒体はネットに負われ出版不況と言われて久しい。
コアなマイノリティなファンしか目を通さないものになっている。
発行部数も1万部ぐらいと推測するよ。
かつてのプロレスファンも含めればプロレスファンは全国にいるわけで、
誰もが主要プロレスラーは憶えている。その不特定多数の集計がTVの総選挙の結果。
宝島の雑誌はいつからプロレスの雑誌を出していますか？
鶴田の世代が活躍していた全盛期から週プロやゴングのように出していますか？
宝島がプロレス本を出したのはその後のことで、当然読者層はその編集方針で出版された雑誌の影響を色濃く、
名勝負ランキングも新日よりになったのもそのせいではないでしょうかね。 >>326
いつの話をしているんですかね……
プロレス総選挙が行われたのは一昨年だよ？
力道山、馬場、猪木について語る世代で今のプロレス会場に足を運んでいるファンがどれだけいるの？
視聴率？最大手の新日すら2パーセントに届かない現状で？
その中で行われたプロレス総選挙に打ち上げ花火以上の意義はあるの？
現時点でNumberのプロレス総選挙に話題性で負けているのに？
「プロレス総選挙」で検索してみなよ、出てくるのはNumber関連ばかりだから
つまり一過性のバラエティ番組はもう忘れ去られつつあるの
未だに大事にしているのは「鶴田が７位」という快挙(笑)が忘れられない鶴オタぐらい
「宝島社は鶴田の最盛期以降に出版してるから新日寄り」とはまた凄い意見だね……
でも同紙に掲載されている視聴率は長州藤波戦が19.2%で天龍鶴田戦が7.7%
それを考えれば当然の結果じゃないかな？ ＞＞３２８
はぁ～今のプロレス会場の話じゃないでしょｗ
今のプロレスは2パーセントの視聴率に届かない。
プロレス総選挙はその数字超えてるよね。
総選挙は昭和平成から現在までの人気投票でしょ。
かつてプロレスの視聴率はどんだけって話でのランキングなわけ。
だからこそ、全国何十万人のターゲットを相手に番組が出来るわけ。 >>328
長州ｘ藤波の視聴率が鶴田ｘ天龍を上なのは間違いないでしょう。
名勝負ランキングも結果上になるのは仕方ないと思う。
しかしその名勝負ランキングと視聴率は個人の人気投票とは関係が薄い。
これは３０９で語ったとおり。
ベストバウトの試合のレスラーが必ずしも年間最優秀のレスラーに選ばれないということだ。
これは年月が経てば後の評価で、さらに不一致になる傾向にあると思うがな。 ＞かつてプロレスの視聴率はどんだけって話でのランキングなわけ。
これ、誤解を生む文章だから補足説明。
かつてのプロレスの視聴率は２％どころではない。
その上での投票結果ということ。
あとね、当時の放送時間帯というのもある。
時間帯が悪ければ視聴率は少ないが、
一見、少ない視聴率であっても、その時間帯においては良い数字だとすれば、
その試合の評価はプロレスファンには高いものになっていると考えるべき。 >>328
鶴田天龍戦は夜放送、長州藤波はタイガーバブルゴールデンだろう？ 宝島のプロレス本検索すると、いかにもマイノリティな1部のファンばかりをターゲットにしているのが解るよ。
それに対してプロレス総選挙は健全な全国のプロレスが好きだった何十万視聴者だろ。 >>329
上で小池君が言っていた通り、プロレス総選挙って「誰がどうやって投票したのかわからない」アンケートなんですよ
そして黎明期から現役、しかも番組内で連呼していた「プ女子」も含めたアンケートなの
だから今現在プロレス会場に足を運んでいるファンが含まれているのは前提
で、上記した通り天龍鶴田戦が7.7%
2%にも届かない視聴率の現状に負けているわけだ、鶴田は
その矛盾について説明できないのに現在と昔の視聴率を比べても意味無いよ？ >>330
名勝負にランクインしてない、視聴率でも敵わなかった鶴田が
なぜか総選挙だけランクインしている矛盾が存在するわけだね >>331
時間帯に問題があるのは事実だけど、視聴率そのものの変化はないよ
つまり全日が見たい人だけが見ていた結果が7.7%だったということになる
でもそれが長州藤波戦の19.2%に匹敵する根拠にはならないよね 一番信憑性がないのが宝島社のランキングなんですけど… >>333
プロレスの黄金時代に関するアンケートがマイノリティ向けだったんだ
プロレス総選挙に同じこと言ってるようなもんだよね >>337
今回だけ特別だけど、これからは小池君の独り言はスルーすることに決めたから
延々と呟いてちょうだいw 299お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ad15-zkZ5)2019/01/27(日) 09:08:08.55ID:ZHmm5kqZ0
>>206でパワーボムを仕掛けて失敗したのは明らかに「ジャンピング二ーで体が死に体」だった
天龍の異変に鶴田が気付かなかったからだと主張
>>225で鶴田の試合は全体的につまらないからダイジェストで観ていると宣言
鶴オタは自分の発言が鶴田の評価をさらに下げていることを自覚した方が良いと思うよ 総選挙で7位で
長州、らはそれ以下の現実を認められないってのは
悪あがきとしか見えんな。
藤波は圏外だし。 まだ総選挙に拘るの？
もうそれしか残ってないんだね
じゃあ>>334と>>335についての説明よろしく 326:お前名無しだろ2016/06/30(木) 21:53:43.41 ID:y195bL9/
>>320 >>321
星タイツ時代は「善戦マン」
AWAは奪取した時点で斜陽で、そのご消滅
ジャパンプロレスは歓迎され、離脱すると天龍頼みになり、天龍がSWSに移籍すると三沢頼みになった全日のエース(笑)
三冠王座統一戦はビヨヨンフォール(笑)
世界タッグ王座統一戦では反則裁定で「負けたくせにー」
長期欠場からの復帰後は見る影も無し
それでも現実から目を背ける鶴オタが、時代も空気も読めずに老人の愚痴の如く「鶴田最強」(笑) 854:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-Ex9u)2016/09/10(土) 22:07:37.56 ID:30VzxWN60
鶴田にプロレスラーとしてのセンスが無かったのは確かだね
動きが緩慢で力強さに欠けるから技に迫力が無いし、クイックもきれいに決まらず説得力に欠けた
試合運びもパイルドライバーからフォール、カウント２で返されてまたパイルドライバーの繰り返しとか考えてない動きが多かったし
コブラツイストやスリーパーや逆エビも迫力が無いから観客もギブアップは取れないと察して時間だけが無駄に過ぎていく
そのくせサソリ固めやら卍固めやらランニングネックブリーカーみたいな他人の持ち技を使いたがるものだから、余計に違和感だけが強く残った 新日の視聴率はタイガーが出した物。
アンケートの信憑性はTVの方が上。
その現実を見れないアホはどうにもならん。 >>347のような自分の願望を事実と言い切り
それを元に他者を攻撃するような愚かな人間にはなりたくない >>348
小池という謎のあだ名を着けてバカにしてる人間は大丈夫かね？ >>349
大丈夫。なんの問題もない。
347はキチゲだから、キチゲを追い詰めるために多少厳しい口調になるのはやむを得ない。 上で小池さん呼ばわりされてるが、誰かと勘違い？ なんだ小池さんって？
小池さんと言えばラーメンなのでラーメンで答えてみようかｗ
>>334>>344
総選挙の番組って、他にラーメンとかファミレスのランキングなどもしている。
世間で大衆性のあるものを統計をとってランキングしてる番組。
君の言う２％に大衆性などなく、そこでの統計で力道山から始まったプロレスラーの統計など出来るものではない。
プロレスもラーメン同様、かつての人気レスラーは誰もが知っているので
この番組のランキングが成り立っている。
力道山の街頭TVから、スポコンブームにおいての実写の格闘技のヒーロー馬場。
そしてアリなどメジャー格闘技を相手にした猪木と佐山タイガーのブームは
一世を風靡した一般世間の関心事になったものだ。
この大衆性のランキングに誰がどうやって投票したかなんて、さして関係ないと思うよ。
誰もが知っている可能性のあるものだからね。
君の好きなラーメンが嫌いなラーメンに負けたからって、
好きなラーメンが支持される２％（大衆性のない）を持ち出されても違うだろｗ オリジナル技は一つもなく、決め技もバックドロップひとつしかなく、
ギブアップとる決め技すら無く、人気もなく、マンネリだった鶴田。 >>344
>まだ総選挙に拘るの？
スレタイ的にヲタ側からすれば正当なレスだよ。
名勝負ランキングで最強の答えに結びつけるのならスレタイ的にあっているが、
君の言いたいのは名勝負ランキングから人気でしょ。
嫌なら、君がこのスレから立ち去ることだ。 >>353
君の主観はわかったよｗ
上でも述べたが、善戦マン時代と比べてジャンピングニーの当たりが良くなり、
破壊力のあるパフォーマンスを実現した。
見事、ハンセンからこの技からピンを取っている。
あと、ジャンピングニーの他にもロープに振ってからのカウンターの打撃は
善戦マンと揶揄された頃と違い破壊力のあるものに変貌した。
この鶴田のパフォーマンスにマンネリを感じるの君たちアンチゆえにだろう。
世間は鶴田を最強と評したのですよ。 主観じゃなく、事実を書いただけ。
鶴田にはオリジナル技は一つもなく…事実だ。
鶴田には決め技もバックドロップひとつしかなく…事実だ。
鶴田にはギブアップとる決め技すら無く…事実だ。
鶴田には人気もなく、マンネリだった…事実だ。 >>356
ラストがバックドロップってのは水戸黄門の印籠みたいなもんだからね。
でも、ジャンピングニーでハンセンからピンとってると書いたが。
あと、胴締め落としでも、ジミースヌーカーからピンとってるね。
プロレスって強さ比べの演出だから打撃力のあるパフォーマーはマンネリにはならんのですよ。
鶴田がマンネリならハンセンやブロディはもっとマンネリだと思うぜ。
さらに彼らは間接でピンとりましたか。
そして、人気。総選挙で同世代をさしおいてトップじゃないか。
当時の視聴率から推測する人気を鶴田は最強論で逆転したんだね。 ＞鶴田がマンネリならハンセンやブロディはもっとマンネリだと思うぜ。
あのね、ハンセンやブロディはシリーズ参戦で一年間ずっと日本で試合してるわけじゃないの。
一方、鶴田は、年中、全日だけのすべての試合に出て馬場の後を継いでメインエベンター。
ハンセンやブロディらシリーズ参戦外人レスラーはマンネリしようがないが、
鶴田がそれではマンネリで観客動員力がなかったのも当然。
ジャンピングニーや胴締め落としのようなつなぎ技で試合が決めってしまって
さぞ。その日の客はガッカリしたと思うぞ。
結局、年中日本で試合する鶴田に、他の決め技が何一つないから、そういうことになる。 例えば、長州力だと、ひねりを加えたバックドロップという「投げ技」でピンフォールをとる決め技。
リキラリアットという「打撃技」でピンフォールをとる決め技。
サソリ固めというギブアップをとる決め技と
違いの三つの決め技を持っていた。
鶴田はどんな試合だろうがバックドロップしかない。
なので、そんな鶴田がジャンピングニーや胴締め落としのようなつなぎ技で試合を決めたら
中途半端で客は損した気分でしかない。 >>358
1年間試合してるとブロディやハンセンは関節技で相手に勝つのか？
技のレスラーに変貌するとでも？
そういえばハンセンがAWAチャンプになった時はセルするスタイルで魅力が半減したよね。
ジャンピングニーでハンセンからピンを取った前の試合で、
その布石でジャンピングニーからハンセンを失神させている。
ガッカリ感などない。実況でも冒頭に前回大会でジャンピングニーで失神した事を伝えている。
それに君の理屈でいうと最後にバックドロップを使わないからガッカリ感ということになる。
ということは君の理屈上でもマンネリのバックドロップ正解なんじゃねＷ >>359
打撃の凄さは技のレパートリーを凌駕する。
それに、いくらフィニッシュがあったところで、ドローでへばってしまってはダメでしょＷ アンチの理屈だと天龍革命も視聴率が悪くダメってことだよね。
アンチ得意の名勝負ランキングでもトップの天龍の試合は革命の最終決戦、鶴田の試合だしさ。 >>360
＞ 1年間試合してるとブロディやハンセンは関節技で相手に勝つのか？
同じテリトリーだけで一年間ずっとやってると、工夫を出そうとするだろう。
アメリカのレスラーが決め技が一つでいいのは、一年を通してテリトリーを移動して
放送も変わるし、違う客に見せてるから。
鶴田のように、全日オンリーで、毎週同じテレビに出てやってるなら
決め技がバックドロップしかないのは、工夫がなさ過ぎた。
だから、鶴田は人気もいまいちで観客動員力がなく終わった。 天龍も技がなくて悩んでた時に
ボブ・オートンが「猪木の変わった蹴り」をやってみたらとアドバイスくれてそれで延髄斬りを始めた。
ま、それもまねでしかないけどなw
全日の鶴田、天龍に何が欠けてたかというと
オリジナルな技とギブアップをとる技が何もないことだった。
天龍がのちに藤波に会った時、「藤波さんはオリジナル技がいっぱいあっていいなあ」ｗｗｗ >>363
パワーファイターが工夫すると関節技なのか？Ｗ
鶴田のジャンピングニーからのハンセンを失神させ。次の試合でピン。
こういうのが打撃を得意とするレスラーの工夫というものではないのかな。
現在視聴率で過去の人気などを表すのはバカアンチだけである。
そんなに視聴率に拘るのなら>>362の反論してくれやＷ >>363
俺は一度も「パワーファイターが工夫すると関節技」などと書いていない。
一年通して同じテリトリーでやるなら、違う決め技も持つよう工夫するだろうってこと。
馬場が16文以外に、ここぞってときにネックブリーカードロップを出すように。 藤波って相撲でいうと前の海みたいなもんでしょ。
さすが技のデパートＷ
とうとうアンチはミスタープロレス天龍も墜とし始めたねＷ 鶴田は、一生涯を全日だけで試合していて
国内の放送は毎週して視聴者は毎週変わらないのに
バックドロップしかないw
これじゃあ、工夫がなくて、飽きられてしまい、鶴田はまさに
人気がなく動員力のないレスラーだったのは当然。
アメリカのレスラーは試合をする州が変わっただけで、視聴者も変わる。 >>367
天龍自体が、「藤波さんにはオリジナルな技がいっぱいあってうらやましい」と対談で言ってたという事実。
俺が言ってるのではない
バカはその事実すらアンチ扱いw。 >>366
じゃ、関節技じゃなくてギブアップとる技に置き換えてくれてもけっこうだ。
ネックブリーカーはギブとる技でないけどＷ
ネックブリーカーをフィニッシュの工夫というなら
ジャンピングニーもokだろう。
ちなみに鶴田もランニングネックブリーカーでハンセンからピンとったよ。
馬場がハンセンからこの技でピンを取れずに終わってたから、師弟でハンセンに勝ったというドラマだ。 >>368
ジャンピングニーと何ども描いてるのにスルーしてバックドロップから離れられない。
因みにフィニッシュはスペシューム光線ではないんだよ。
それまでの相手のダメージを積み重ねた上で行うものだ。
ラストにこれ喰らったらもうだめだって観客に納得させられる技。
鶴田はそれまでの相手に対するダメージの与え方が凄いのでバックドロップが光る。
繋ぎや痛め技が鶴田は凄い。ゆえに最強と言われるんだね。 鶴田最強と言ってる方が妄想や主観でしかない。
日本が重量級の層の薄さで五輪代表に出れても失格敗退。
プロレス界に入っても、次期王者になれる最高のばにいながらＮＷＡのベルト奪取できずに終わる。
馬場にも一度も勝てず、なのに全盛期に後輩の三沢に負けｗ
最後はファミリー軍団落ちして銭座のコメディレスラー。
こうやって見てきても鶴田が最強ってどこが？そんな事実はない。 >>371
普段は、ジャンピングニーはつなぎ技でしかないのに
それで試合が終わってしまったら
決め技の光線出さずにキックだけで怪獣を倒してしまうようなもんで
その回は、テレビを見てたおともだちはガッカリすると思うぜｗ
ジャンピングニーに試合終わるような手抜きやってるから
客から「帰れ」コール浴びせられたんじゃん >>352
小池君というのはｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-H273君のことだね
なんかこの渾名が嫌いらしい
具体的な発言はこれ
308お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-H273)2019/01/27(日) 13:38:29.36ID:FKeaqPgvM>>315
やっぱりアホのお前かねw
そんな誰が投票したかできたか分からないものには何の価値も無いだろw
そんなもの自慢するのはアホだけだ。 新日が人気あるのは当然だった。
猪木には卍固め。長州にはサソリ固め。藤波にはドラゴンスリーパー。
それぞれが、ピンフォールをと決め技以外に、客席を盛り上げるギブアップをとる技がちゃんと備わってた。
ところが、全日は馬場、鶴田、天龍の3トップに
一つもギブアップとる決め技が無かったｗ
観客動員や視聴率で新日に負けているのに、工夫も何もないｗ
それを反面教師にしてか、三沢や川田らはしっかりギブアップとる決め技をもったので
四天王プロレスは人気になった。 >>373
＞ガッカリすると思うぜ
あんたの他人の感想を推測したものだよね。
鶴田のジャンピングニーは明らかに善戦マン時代と違う。
例えば鶴田で言えば、若い時、ドロップキックからよくピンをとったけど、
繋ぎとフィニッシュで当て方が違う。
ハンセンに対して鶴田は説得力を持たせるために前回大会でハンセンを失神させたくらいである。
飛び膝ってカウンターで当たりどころが良ければ一撃必殺の技。 >>352
まずラーメンを例えに出しているけど、ラーメンの何に関してのアンケートなのかが不明瞭
味なの？店なの？ブランドなの？
その辺の説明を端折ったまま大衆性に結び付けようとしているから支離滅裂になっているよ
次に「実写の格闘技のヒーロー馬場」って、プロレスはブックありで強さのパフォーマンスに
拘っていたのが鶴オタなのに、そこだけ格闘技とか言い出すの？
そして、鶴田がオカダカズチカや棚橋に負けちゃった理由の説明になってない
格好つけて「小池さんと言えばラーメンで」とか考えずに、もっと具体的な記録や根拠を基に
筋道立てて説明しないから>>352は妄想の垂れ流しで終わっちゃってるよ、やり直し！ >>375
鶴田の同世代のレスラーは総選挙で人気が逆転された。
藤波は長州に人気が喰われ、ジュニアの時代の栄光もタイガーに消されてしまい圏外。
藤波から人気を奪った長州も鶴田との直接対決でへばってしまう失態のあげく、
鶴田に対してあれは俺の負けと敗北宣言。
新日トップが全日トップに敗北を認めたことで、鶴田最強論は不動のものとなった。
当時の人気や視聴率から推測される人気度は鶴田最強論によって逆転されたのである。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>354
聞きたいのは「出ていけ」という言葉ではなく>>334と>>335についての具体的な説明なんですよ >>353
＞オリジナル技は一つもなく
では、何かと比較される長州力のオリジナル技って何がありますか？ 総選挙の件は。
鶴田は全盛期のまま亡くなっていて、老いぼれた姿で試合してないから”思い出”補正だ。
藤波は今でも現役なので、昔見てた人も今の若い人も
現在の姿を見て藤波の評価される。なので損してるだけ。 >>377
プロレスはお芝居とは言え格闘技ですよ。
これが普通のお芝居ではないところ。
鶴田がオカダカズチカや棚橋に負けた原因は現役ではないからでしょう。
それに私は同世代においてと断りを入れて語ってきているはずだ。
オカダカズチカや棚橋も引退、もしくは没後何十年経った時に現在の順位に収まっているとは限らんでしょう。 だがな、鶴田をリアルタイムで知る世代が淘汰された後、
鶴ヲタが死んだ後、
鶴田は何もプロレス界に残してないので何ら語られなくなるが、
藤波は100年後でも、日本でジュニアヘビー普及させた元祖、ドラゴン技等の元祖として
語られることになる。 >>382
藤波こそ生きていて現役なのにオカダカズチカや棚橋に負けたことはだらしない。
所詮、圏外レベルのレスラー。 >>376
むしろジャンピングニーは70年代の方がマシだったと思うな
ドリーやレイスを相手にしていた頃は「ちゃんと跳んでいる」ってイメージだけど
80年代中盤からは体が重くなって「押し当てている」ように見える
三沢みたいに軽快なレスラーを相手にした時なんかは顕著だったと思うけどね >>384
語られても現在、圏外ならさらに圏外だよＷ >>386
そう。押し当ててるのは相手を怪我させないためだろ。
だが、80年代の方が膝付近で当てているように見せている。
若い時は飛んでいても、いかにも太腿アタックの浴びせ倒しだと思うよ。
鶴田は背が高いからジャンプの高さは別に相手の顔に膝が届く。
カウンターで決めるのは若い時と一緒だから、体重を乗せている80年代の方が強烈に見えるよ。 >>383
あれ？
プロレスは予め勝敗が決まっているお芝居だけど、例えそのブックの中で負けたとしても
強さのパフォーマンスを見せていたのが鶴田というのが鶴オタの主張じゃなかったっけ？
格闘技って最初から勝ち負けが決まっているわけじゃないんですよ
都合の良い時だけ格闘技を持ち出さないでもらえませんかね
鶴田がオカダカズチカや棚橋に負けた理由は「現役じゃないから」って
その2人より上の順位の人たちは全員現役じゃないんですよ…… >>388
>>そう。押し当ててるのは相手を怪我させないためだろ。
若い頃なら相手を怪我させてもいいってわけじゃないんですよ……
大丈夫？なんかどんどん言い訳が苦しくなっていってない？ >>389
観客には勝敗を伝えていない。
どちらが強いのでしょうか？という強さ比べの演出のお芝居であり格闘技。 >>356
主観じゃなく、事実を書いただけ。
鶴田にはオリジナル技はフロントスープレックス…事実だ。
鶴田には決め技は強烈なバックドロップ。フライング・ボディシザーズ・ドロップ、トップロープからのジャンピングニー…事実だ。
鶴田にはギブアップをボスマンから奪っている…事実だ。
鶴田には人気があり、総選挙7位。…事実だ。 >>390
よく嫁よ。読解力ないのか。顔が真っ赤というやつかいＷ
若い頃の太腿アタック浴びせ倒しの方が相手に怪我させるリスクは少ないだろうにＷ ヲタのくせにDVDは誰も買わない…事実だ。
ヲタすら鶴田の試合なんか観たくないんだからどうにもならんな >>392
だからフロントスープレックスはサンダー杉山が使っていたんだと何度も言ってるんですよ
１回しか使ってない技を「決め技」と呼ぶのはどうだろうね
フェイスロックもストレッチプラムも毎試合のように使われていたから「決め技」として浸透したわけだよ
その証拠に三沢と小橋からギブアップを取った秋山のフロントネックロックは浸透しなかった >>390
押し当てていると言ったのは80年代以降のこと
その変化が相手を怪我させないための工夫だと言いたいわけでしょ？
つまりそれ以前はそういう工夫をまるでしてこなかったことになる
そっちこそジャンプ力が衰えた言い訳で、昔の鶴田のジャンピングニーを貶めてるじゃないかね
まるで鶴田アンチのような発言だねw >>391
強さ比べのお芝居と格闘技を一緒くたにしてはいけません
そんなことするのはU信者か猪木信者ぐらいだよ ボディーシザースドロップは何回も使ってピン取っている。
トップロープ ジャンピングニーは大一番での大物相手の大技。
ミサイルキックもそう。黒タイツ以降は封印したから書かなかっただけ。
マスカラス、ジミースヌーカからピンとっている。
アンチは知らないだけだ。 杉山のは斜めに
投げている。
両手さしで真後ろに投げるフロントは鶴田のみ。
他レスラーのフロントは、投げながら、前方に2、3歩瞬間的に歩き
相手の身体の下に潜り込み腹で跳ね上げている。
鶴田のパワーとテクニックには遠く及ばない誤魔化し技が多い。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>400
鶴田のフロントスープレックスが他のレスラーと違うスタイルであろうと
サンダー杉山の方が先にフロントスープレックスを使っていた事実は覆らないんですよ
それでもオリジナルにしたかったら別の名前を付ければ良かったのでは？ 杉山のはアマレスの斜めに持っていく反り投げ。
ジャンボ鶴田のは、反り投げをベースに真後ろにギリギリまでブリッジするオリジナル技
でないというならば。
藤波のドラゴンスープレックスは、
昔からあるジャーマンスープレックスをベースに相手の両肩をホールドする
変形でオリジナルではないということで問題ないということだな。 藤波のオリジナルで鶴田を攻めているが。
その伝説のドラゴンの人気はどうなの？
ドラゴンスクリューをやったところで武藤に取られ、ドラゴンスープレックスはすぐに腰を悪くして出来なくなる。
そしてランキングには乗らない。
ガッカリにも程があるわ。 >>396
＞つまりそれ以前はそういう工夫をまるでしてこなかったことになる
それ以前の太腿アタックは怪我のリスクが少ない。
80年以降の押し当てアタックは膝付近のため、下手をすると膝が顔面に直撃する高度なプロレス技。 >>396
失礼した。膝付近でのジャンピングニーはエグイ天龍のハードヒットに対抗してからだね。
天龍革命以降のこと。対長州戦ではお約束の安全なジャンピングニー。
でも長州はこの時の鶴田にへばってしまったのだからだらしがない。
あれは俺の負けと認めるのも、後の鶴田Ｘ天龍戦をみて自分のプロレスを恥じたからであろう。
よく鶴田戦で長州は観客と勝負したと言われるが、鶴田Ｘ天龍戦を見て、観客にも負けた事を自覚したのだろう。 >>398
ハードヒットを受けるには高度な受け身も必要だし、その技を受けられる体力も必要。
普通のお芝居とは違いますよ。
まぁ猪木のナックルなどはお芝居でやられる方もやられました～という演技ですよね。
鶴田のジャンピングニーは太腿アタックで膝で当ててない時も浴びせ倒しで、
鶴田の巨体で相手が倒されるわけで受け身が必要。 >>404
テレ朝のランキングは参考外だぞ
新日と訴訟にまで発展した人間をランクインさせるわけがない
意図的に外されたとしか考えられない 確かその頃の雑誌のプロレスラーのランキングでも藤波はかなり下位の順位だった。
ジュニアの頃の栄光もタイガーマスクによって喰われてしまってるし、
ヘビーになってからも人気は長州に食われている。
長州、前田、猪木戦が印象に残るが、どちらか独りを選ぶ場合、長州、前田、猪木の方だろう。 >>408
だったら引き抜き合戦のテレ朝、日テレの関係上、
全日選手をランクインさせるわけないだろ。 >>403
どちらも同じフロントスープレックスとして扱われているのが現状
鶴田のフロントスープレックスは他のレスラーとは違うんだと語ったところで
実際はフロントスープレックスであることに変わりは無い
文句は当時のプロレス界と全日本プロレスに言うしかないね >>405
その主張って根拠の無い主観だけですよね？ >>407
でも格闘技じゃないですよね？
強さ比べの演技のために受け身を取るのと格闘技は違いますよ？
映画のアクションシーンで投げ飛ばされて取る受け身を格闘技と同一には出来ないでしょ？ >>412
全日はプロレスという格闘技のショー。
新日は格闘技に見せるショー。
ゆえに全日からきたブロディに蹂躙された。
長州は鶴田にへばった。普通の役者ではむりなのだよ。
因みに格闘技には演舞というのもある。 >>413
ジャニーズでも出来るプロレスも確かにあるがね…
全日本の厳しい攻めと受身が無ければ出来ないプロレスとジャニーズのプロレスではヤッパリ違うんだわ。 >>412
太腿アタックは疑似ニーパットと言ってよい。
膝付近から押し付けるニーパットとは危険度のリスクが違うのは当然。
因みにジャンピングニーの受け身は確立されていて、
受ける側は相手の力をかわすのと同時に太腿が当たるように相手の外側に倒れこむ。
この受け身をやや正面から入ってくる膝を押し付けてくるジャンピングにーでやらないと、
カウンター攻撃であるがゆえに、もろ膝が入ってしまう可能性が高く危険。 >>414
馬場とブッチャー、鶴田とブロディの試合を「格闘技です」なんて言う全日ファンはいないよ
プロレスは格闘技じゃないというのは全日も新日も同じ
強さ比べのお芝居と格闘技を一緒くたにしてはいけません
そんなことするのはU信者か猪木信者ぐらいだよ >>416
全日出身の丸藤正道は山田邦子にフォール取られてたよ？
全日本の厳しい攻めと受け身の結果が
痙攣ピクピク
ビヨヨンフォール(笑)
「負けたくせにー」
なんですねw >>417
だから、なんで若かった頃の鶴田のジャンピングニーを貶めているのかがわからない
太腿アタックとか疑似ニーバットとか、完全にアンチの発言だよね
受け身は確立されてるって
ジャンプ力が衰えた鶴田のジャンピングニーに対する受け方を強制してるだけですな
そこまでしなくてはいけないくらい衰えてたというわけだね >>419
それは確かにあったなw
バトルロイヤルだからまあ良いだろ。
勝ち負けというか、厳しい攻めをしっかり受ける事が出来るとかそういうところだな。
ブロディに荒らされて終わった所もあったわけでね… >>421
ジャンピングニーは膝が顔に届けばいいんだよ。
背の高い鶴田にとって膝蹴りのジャンプ力はさしていらない。
若い頃より、太腿アタックのジャンピングニーより怪物時代のジャンピングニーの方が迫力があると思うけどね。
まっ、若い時も怪物時代も同じ背の大きい坂口よりは優れてるけどね。 >>418
お芝居で格闘技してるんだよ。格闘技だよ。
因みに馬場の空手チョップを素人の役者が受けられるかな？
ブロディ、鶴田のビックブーツを受けられるかな？ >>421
バトルロイヤルだから、では単なる俺ルールだよ
それでプロレスと格闘技を一緒にするのは無理があるね
バトルロイヤルもプロレスの試合形式なんだから
猪木が最後のあがきを見せていた新日の暗黒時代に
格闘家参加のバトルロイヤルをやったら
なんじゃこりゃ？って徹底的に叩かれたでしょ
プロレスという格闘技のショーなんて言い出すのは
あの現実から必死で目を逸らそうとする
猪木信者ぐらいだろうね >>422
だから衰えた鶴田を持ち上げようと若い頃の鶴田を貶してどうすんのさ……
それじゃあまるで鶴オタじゃなくて最強オタだよ >>424
素人相手に力加減できないのは、お芝居が下手ということなんですが
お芝居なら力を抜いても威力があるように見せることぐらい出来て当然だよね？ >>424
昔、「うわさのチャンネル」という番組で
デストロイヤーがせんだみつおや徳光和夫らに4の字がためをかけて
痛がらせていた。
ビッグブーツでリアクションとるのは芸人らはむしろ得意だろうw >>407
＞鶴田のジャンピングニーは太腿アタックで膝で当ててない時も浴びせ倒しで、
＞鶴田の巨体で相手が倒されるわけで
いやいや、浴びせ倒しでもなく
結構当たってないで、タイミング合わせて相手レスラーが自分からふっとんでリング下に落ちてくれてますよｗ
その逆に、鶴田て対手の技にそうやって吹っ飛んでくれないのよ。
（ようするにセルしない）
だからブロディなんかから「鶴田はなんで、俺たちの技を受けないんだ？なんでプロレスをしないんだ？」と軽蔑されていた。 なんつうか、今日のアンチは意味不明な上につまんねえな。 >>430
お前が、いい年こいてプロレスを理解していないだけだろ なんだ、昨日のﾆｸｸｴ MM75-H273は小池君だったのか気付かなかったw
そりゃあ発言が猪木信者っぽいわけだw
450お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-o67u)2018/12/12(水) 07:44:38.76ID:oswvylFdM>>452
>>449
勝つか負けるか考えていて勝てると妄想してるのは猪木だけだわ、確かにな。
そしてその猪木がブロディに蹂躙されたや鶴田が最強と呼ばれている、前田の方が強い等の書き込みがあると颯爽と現れるエセ法律使いの猪木信者とお前達ww
452お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 996b-aoeu)2018/12/12(水) 07:50:22.93ID:7qO+0JLs0>>454
>>450
猪木本人が勝てると妄想している、と考えているのは猪木信者ぐらいだろうね
まさか、語っていたから本気でそう思っている、なんて信じこんじゃいないだろうね？
454お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM6b-o67u)2018/12/12(水) 12:07:19.95ID:oswvylFdM1212>>456
>>452
猪木は妄想し続けているよw
なんでアンタに猪木の心根が分かるの？
そして君は猪木は強いわけがなく弱いと断言できるんだね？
456お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 996b-aoeu)2018/12/12(水) 19:51:49.73ID:7qO+0JLs01212
>>454
猪木がそんな風に妄想している、なんて考えているのは猪木信者ぐらいだよって言ったのに
猪木はそんな風に妄想しているんだよって答えちゃったかー
どう見ても典型的な猪木信者じゃないか
鶴田スレまで宣伝ご苦労様 鶴ヲタは狂ってるな
ジャンピングニーでもそうだが、技を出して鶴田の技が効いたように見えるのは
相手レスラーがうまくリアクションとってセルしてくれたおかげ。
谷津が言う。
「鶴田を強く見せてたのは俺たちなんだよ。
俺たちが動いて、鶴田って強いなあと客に見せてた。
鶴田は自分を出すだけだから。
言い換えれば鶴田は協調性ゼロ(笑）」 島に、店主一人でやってるAとB、二軒の理髪店がありました。
Aの理髪店の店主の髪形はすごくいい感じに仕上がってます。
ところが、Bの店主の髪形はなんだか良くありません。
さて、A、B、どちらの店主のほうが腕がいいでしょうか？
答え。Ｂ。
理由…Aの理髪店の店主の髪を切ってくれてるのはＢの店主だから｡
プロレスでも同じ。
「鶴田を強く見せれる」のは相手レスラーが腕がいいからに相違ない。
一方、鶴田は対戦相手を、強く見せ光らせたことがない。
鶴田はどう考えても…
髪形はすごくいい感じに仕上がってるＡの理髪店の店主だということ。
ところが鶴ヲタは、「鶴田の技のほうがすごい！鶴田が最強！」としか見れない
意味わかるかな？ >>434
例え下手すぎてワロタw
実生活でも周りからバカにされてそうなの丸出しだなw 当たってもいないし、軽くジャンプしただけの鶴田のジャンピングニー。
その鶴田に絶妙に合わせて、吹っ飛んでリアクションとってくれて、リング下まで転げ落ちて
やられたという表情を客に芝居して見せてくれる相手レスラー
さあ、プロレスがうまいのは鶴田か相手レスラーか、、どっちだ？ ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>436
鶴田が三沢への反撃に使用したジャンピングニーが当たってないように見えるの？ >>436
見たことないなら無理して批判すんなよw 一般人にブロディのビッグブーツのセルできるかって？
できるわけない。
ブロディの動作がギクシャクするに決まってる。 新日がブロディに蹂躙されたのはやられる演技が上手かったわけではなく、
逆に下手だったからだよ。
新日の一般人にも出来るセルがブロディのビックブーツに対応できなかった。 猪木のナックルはやられる方がやられました～と一般の役者でも出来るようなセル。
馬場の空手チョップのセルは一般人には無理でしょう。 >>438
膝が本当にあたったなら、顔面が腫れ、試合を続けられるものではない。 >>441
新日はセルがうまくブロディを光らせて「ブロディが新日を蹂躙した」
…つまり新日の地方会場まで満席にできた
一方、全日では、鶴田らがブロディを生かせず、地方会場は埋まらなかった。
＝ブロディは全日では蹂躙できなかったのは、鶴田らがブロディを（客を呼べる外人に）光らせるのが下手糞だったということ。 ちなみに今発売されてる週プロ誌の越中のインタビューによれば
全日では序列が厳しくて、馬場や鶴田らが風呂に入るまで若手は試合後も汗臭くても誰も入ることを許されなかったそうで、
一方、新日ではそんなことはなく、試合が終わった若手選手から順にシャワーを浴びてよかったそうだ。
むしろ、第一試合が終わって汗臭いままいると先輩から「さっさとシャワー浴びてこい」と言われるほどで、そういう違いがあったそうな。 それで思ったんだが、当時の全日の場合、馬場がギブアップをとる決め技がないのに
その下の鶴田や天龍が、馬場をさしおいて、ギブアップとる決め技なんか持たせてもらえなかった…
ってのも雰囲気として全日内にあったのかもしれないなと思う次第。
いずれにしても、ずっと全日のサラリーマンでしかなかった鶴田は馬場を超えることができなかった。
それは全日の序列がそうさせたと思う。 新日移籍前のブロディが鶴田に立ちはだかる大きな壁だったことを知らないのか？
初インター奪取した試合もリングアウト勝ち。
鶴田は充分セルがうまかったよ。当時何としてもピン勝ち出来なかった相手がブロディ。 >>447
＞新日移籍前のブロディが鶴田に立ちはだかる大きな壁だったことを知らないのか？
そのころの全日でのブロディは、かつてのブッチャーやファンクス、マスカラスのように
地方会場まで満席にする集客力はなかった。
馬場やテリーファンクはブッチャーを光らせ人気悪役レスラーにできたが、
鶴田はブロディを光らせることができなかった。
鶴田はセルがうまくなく相手レスラーを光らせるのが下手だった証拠だ。
壁だとかいう前に、プロレスは観客動員だということを知れ。 たとえばスタンハンセンも、新日時代に猪木をはじめとする新日のレスラーのセルによって人気爆発したものを
移籍した後の全日に引き継いだだけで、
もし新日時代がなく、ハンセンの来日がずっと全日だったら、
鶴田はハンセンを人気レスラーに光らせることができたかすら疑問だ。 >>443
K-1でパンチやキックがジャストミートしてダウンとかした時に必ず顔面が腫れてるかな？ >>448
>壁だとかいう前に、プロレスは観客動員だということを知れ。
猪木が高橋に劇弱とバラされたからって鶴田に当たるなよ。
プロレスが観客動員というのは団体経営者の価値観だよ。
ファンはそんな価値観じゃ熱くなれないってことなどわかってるくせに。
新日でのブロディは全日最強外人レスラーを引き抜いて
夢の対決が実現した短期間のみの観客動員だったじゃないかよ。
活かせたわけじゃないよ。
ブロディ復帰の全日で、鶴田はブロディにキングコングニーで轟沈した。
見事な負けっぷりだった。あっぱれ鶴田。 ブロディが新日にきたとき新日にブロディに体格で対抗できたのが坂口と前田だけだった
からブロディに歯が立たなかったのは仕方ない。 >>433
＞ジャンピングニーでもそうだが、技を出して鶴田の技が効いたように見えるのは
＞相手レスラーがうまくリアクションとってセルしてくれたおかげ。
これ見てからもう一回同じこと書けるか？
https://www.youtube.com/watch?v=pdsicTupRL8 >>450
ああ、腫れてるよ。そんなことも知らんのか？
WWEでHBKがこんなことを言ってた
「HHHのパンチで相手のスパスタは何で顔が腫れないと思う？」って…
「数ミリ前で寸止めしてるからさw 客には当たってるように見せて
相手の顔を傷つけないのがエンターテインメントのプロ」だってさｗ >>454
ジャンピングニーを本当に当ててるなら、鶴田はプロレスが下手糞だってことになるw >>457
レベルが低すぎて相手する気にならん…
ま、頑張ったら。 まあ寸止めしてるんだったら道場で練習する必要がないわ。 >>458
実際に鶴田はリスペクトもない攻めをする。
ハンセンやブロディはリスペクトがあったという最大限の悪口をフレアーがしてるな。
リスペクトがないと言う英語表現の意味がわからない鶴オタがフレアーが鶴田が強いと言ってるって馬鹿騒ぎしてたな。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr フレアーの日本での一番印象深い試合は国技館での
60分フルタイムドローの鶴田とのNWA世界戦だと一貫して明言している。 >>463
そんなのフレアーの自伝のどこにもないな。
一番印象強いのは、シャブ中のケリー相手に試合作り、ブック通りにベルト渡し
予定通り横須賀でベルト戻した話だけだろw
日本向けの日本人記者が適当に翻訳した記事を信じているとしたら馬鹿だろw
確かにリスペクトもなく硬い攻めするプロレスのセオリーも知らない5流レスラー相手に試合したのは印象深いだろうな。 >>464
いや、2000以降も、90年代でも来日した時のインタビューだよ。
鶴田とのフルタイム世界戦だとね。何回も誌面に載ってる。 フレアーが武藤が社長の時に全日に金ももらって来日した際の
全日にゴマすって吐いた言葉
『日本でよかったレスラーは鶴田、天龍、武藤（と全日のレスラ－を挙げてゴマすりｗ）』
フレアーが日本の団体に関係なく、引退間近の時に来日した時の
日本のどの団体のレスラーにも金をもらってないときにゴマすらずに本音で言った言葉。
『私の中では、日本で試合をしたレスラーの中で一番良かったのは藤波。
鶴田より藤波のほうがいいレスラーだった。』 ブロディも全日にお金もらってた時に吐いた言葉
「鶴田がサイキョｗ」
ブロディが日本のどこの団体からもお金もらってないときに本音ではいた言葉
「全日では鶴田なんかより天龍のほうがいいレスラーだった。
でも馬場は序列を崩そうとしないで、天龍を鶴田の上に置かないんだ。
俺には、鶴田の下でやり続けないといけない天龍の悲しみがよくわかったよ」 鶴ヲタはレスラーがプロモーターから金もらって
プロレスのお仕事としてしゃべったゴマすり発言を
後生大事にしてるわけやね（笑）
ＷＷＥに所属してたスパスタが解雇された後、新日とかと契約して新日から金もらって来日し、
「棚橋こそ俺が探し求めた最強の王者！俺は彼を倒すために新日を選んだ！
イッテンヨンは俺の挑戦を受けろ！」とかいうアレと同じｗ なので、どの団体時に話したか。ゴマすりじゃないか、本音で話したかをちゃんと見極める必要がある。
馬鹿な鶴ヲタは、そんなレスラーの本心で言ったわけじゃない発言を真に受け
都合のいいように解釈して生きてるくだらなさ。 鶴ヲタのキモさが出てる発言
「鶴田はジャンピングにーを本当に当ててるんや！猪木らと違うんや！」
普通に考えて、もしそうだったら、猪木らのほうがちゃんとプロのレスラーとしてやっていて、
鶴田はプロレスラー失格ということになるな．
鶴田は、五輪でも失格、プロレスでも失格ですか。 猪木の技はお芝居なのでやられる側も格闘技の受け身は不要で、
やられました～という演技力があればよい。
しかし、これが全日で天龍等と対峙していたブロディには通用せず蹂躙されてしまった。 >>471
いい大人になってまでアホだな
リエルで話の通じる人間がいないだろ、おまえｗ 鶴ヲタ「鶴田は芝居じゃなく、ほんとに当ててるんや！他のレスラーとは違う！」
アホかと。
ｗｗｗｗｗ >>471
その天龍が新日のメインで猪木藤波長州らと試合しているんですが
つまり天龍ハンセンは他団体でも通用したけど鶴田ブロディは通用しなかったと仰りたいんですかね？ ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr 1番印象的な「試合」は鶴田とのフルタイム世界戦と言ったんだよフレアーは。 >>478
記者から日本で試合した中で一番良かったレスラーは？と聞かれて、フレアーは
「私の中では、鶴田じゃなく藤波が一番」とも言ってる ちなみにフレアーのような昔ながらのレスラーは
興行に出る際、新人のときなんかは五分の試合時間もらったりで
試合時間を長くもらえることはそれだけ評価されてるということで、
興行の中で大部分を占める６０分フルタイム出れるのはレスラー冥利に尽きるということ。
相手が鶴田とか関係なしにな。 さらにちなみに、リック・フレアーは９２年のロイヤルランブルに三番手で出場して
６０分以上長時間残り続け、最後まで残り優勝した時、涙を流して喜んだ。
ショーマンであるフレアーにとって、長い時間ショーに出ている（リングに出てる）ことが最も大事なことなんだよ。
で、そのフレアーは「鶴田ではなく藤波のほうが良いレスラーだった」 ブロディ「鶴田より天龍のほうがいいレスラーだった」
フレアー「鶴田より藤波のほうがいいレスラーだった」
カーン「鶴田より天龍の一発一発の技のほうが効いた」
ロビンソン「鶴田は大したことがなかった」
マーテル「鶴田はまったくダメだった」
カブキ「鶴田は他のレスラーの真似してただけでオリジナルが何もないのよｗ」
まあ、業界内のレスラーやスタッフの本音では、大体そういう感想が真実だろうな。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr 今でもほとんど鶴田に関する話題の書き込みはなく、
最強だ、最強じゃない、という言い争いが延々続くだけだが、
鶴ヲタが死んだら、鶴田の書き込みはまず消滅するだろうな。
藤波や長州は、リアルタイムで見ていた世代が消滅しても
ドラゴンスープレックスやジュニアヘビー級を普及させた元祖の藤波として
サソリ固めや軍団での同門対決路線の元祖としての長州の名前は、その後も話題に出るだろうが、
鶴田はというと後輩に残したオリジナル技も何もなく、プロレス内で何かをやったこともなく、
プロレス界に残したものが何もないから、話題に出ることすら、いっさいなくなるだろう。 >>485
元祖？藤波や長州が？同門対決？
そんなの全日のチャンピオンカーニバルでとっくにやってる。
サソリ固めの日本はつは佐藤昭雄。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>487
前スレ
985お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8115-4MHR)2019/01/12(土) 15:42:36.28ID:7Q9tXRRn0>>990
>>982
「俺は前から使っていたんだよ」という自己申告で証拠も同意者もいないのでは意味が無いよ
それに馬場がアメリカで見た技だというのであれば、佐藤は開発者ではないことになる
いずれにせよ、本人が語る通りなら試合の写真か動画がないと証拠にならない
994お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8115-4MHR)2019/01/12(土) 16:26:48.99ID:7Q9tXRRn0
>>990
全部も何も、サソリ固めについて触れているのは4行だけですよ？
目撃者もいなければ「使っていた」と証言するレスラー、関係者もいない
それでリアリティーを求められても無意味
主張したければ写真か動画をよろしく
同門対決も「軍団での」が抜けてるよ >>491
前スレで鶴オタが答えられなかった件を持ち出してきたから 馬場と猪木の違いなんだな。
馬場は晩年強さを見せる事が出来なくなったが最後まで小橋の全力のチョップを受ける等プロレスラーにしか出来ない意地を見せていた。
猪木は馬場にプロレスで勝つ事が出来ないからストロングスタイル～ショーマンスタイルという喧伝や格闘技戦と銘打ったプロレスをする事で馬場を踏台にすることに成功した。
しかしプロレスの内容は天龍のチョップをまともに受ける事さえ出来ないくらい。
鶴田天龍、ブロディハンセンが特化していたのは身体能力のもたらす当たりの強さ。
新日はシュートこそ本懐と位置づけてプロレスはショーと蔑んでいた。
だから強い当たりのプロレスには弱さが出てしまうしシュートでブロディを止める事も出来ない半端な事になった。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>490
日本初と書いたのがわからんらしいな。
お前は写真か動画が無いものは認めないということか。
じゃああらゆる自伝も無意味。
専門誌もインタビューも無意味。
フレアーが藤波をいいレスラーと書いたんなら、喋ってる動画を持ってこい。
ゴーストライターでない証拠はどこにもないからな。 >>495
日本初かどうかも怪しいわけですよ
本人以外の証言も無ければ目撃者もいないよね？って言っているわけだ
だからこそ写真か動画か、ではなく第三者視点での証拠が必要になる
検証と自伝やインタビューは全くの別物だと理解できないのかな？
そして俺は>>485じゃないから動画持ってこいの反論は無意味
そういう訳だから佐藤昭雄がサソリ固めを使っていたという第三者視点の証拠よろしく >>499
お前は専門誌のインタビューは証拠にならないという考えだと断定する。
そんな奴とは話し合う意味はない。
どんな文献も自伝も意味をなさなくなる。
第三者とお前は言葉を使うが二人以上の証言がないと嘘だと言ってると同義語だな。
お前とやりとりする意味はない。返って害悪だ。 J許田にはオリジナル技が何もない。
一方、長州力にはサソリ固めというオリジナル技がある。
という主張をする人や、
G-SPIRITSでの佐藤昭雄証言；
（G馬場に教わり長州デビュー4年前に前座でよく使っていた）
は証拠映像も第三者の証言もないので信用ならない。
と主張する人にも聞きたい。
長州が自ら「サソリ固めは自分のオリジナル技だ。」
あるいは「サソリ固めを日本で最初に使ったのは自分だ。」
と表明している映像、記事などはあるの？ >>499
＞そういう訳だから佐藤昭雄がサソリ固めを使っていたという第三者視点の証拠よろしく
直接証拠ではないけど、傍証をひとつ教えてあげよう。
長州デビュー2年前に、全日のサムソン轡田が公開練習でサソリ固めを使っている。
その証拠写真がゴング昭和47年12月号に載っていたらしい。
ミック博士のサイトにその写真がある。
http://www.showapuroresu.com/file/file31.htm
もうこの証拠写真で「長州のオリジナル技」も、「長州が日本人初の使い手」も、
木っ端微塵に吹っ飛んだことに異論はありますまい？
で、どうして当時の全日マットで轡田がサソリを使えていたのか？
佐藤証言にある「長州デビュー4年前」、すなわち轡田写真の2年前にG馬場に教わって前座で使っていた。
という内容に信憑性があると考えないかね？ 主旨がずれてないか？
ほんとうの元祖は誰かという研究家的情報ではなく、元祖サソリ固め長州力のイメージがあって、それゆえに語り継がれるという話ではなかったかな。 >>500
監獄固めという技がある
発案者はマサ斎藤というのが生前の通例だったのに
亡くなった途端に谷津嘉章が「あれは俺が教えた技」と言い出して
マサ斎藤発案説と谷津嘉章発案説の2通りに分かれてしまった
当のマサ斎藤が亡くなった後だから確認も取れないし証明も出来ないまま現在に至る
「話し合う意味はない」
「かえって害悪」
言い返せないから無理やり押し通そうとしているだけかな？ >>502
まず、サムソン・クツワダは「佐藤昭雄」ではありませんね
別人の写真を出したところで佐藤昭雄がリング上で実際に使っていた証明にはならない
次に、クツワダがサソリ固め(？)を披露しているのは練習風景
実際に試合で何度も使っていない限り「使い手」でもなければ「得意技」でもない
つまり「サムソン・クツワダが使っていたから佐藤昭雄も使っていた」というのは論理の飛躍でしかない
佐藤昭雄が実際に使っていたという証拠が無いと意味が無いよ >>503
＞ほんとうの元祖は誰かという研究家的情報ではなく、元祖サソリ固め長州力のイメージがあって、それゆえに語り継がれるという話ではなかったかな。
もしそういう話でいいなら、
「ヘソで投げるテーズ直伝バックドロップの使い手」
「相手によって落とす角度を変えるバックドロップの名人」
「国内デビュー戦で、初めて4つのスープレックスを使いこなした日本人レスラー」
「リミッター外すと一方的に相手をノックアウトする『鬼か！魔物か！怪物か！』と謳われたスーパーヘビー級」
という鶴田のイメージがあって、それゆえに語り継がれる。
と言えば済んでしまうわけだね。 >>505
まず、ここは佐藤昭雄のスレではありませんね。
鶴田を貶めるために、「鶴田にはオリジナル技が何一つない。それに比べて長州は～」
というレトリックが示されていたので、「長州のラリアットはハンセン、
捻り式バックドロップはマサ斎藤でオリジナルではないし、
サソリは日本で最初に使ったのは佐藤昭雄で長州デビューの4年前。」と反論したまでのこと。
佐藤の件が「証拠がないから却下だ」というから、
では、証拠写真の残っている、佐藤の2年後（長州デビュー2年前）のサムソン轡田を>>502で示したわけだ。
長州のオリジナルではないし、日本で最初に使用したのも長州でないことは、これで確定されたはず。
公開練習の写真じゃあ証拠にならん、試合で使った証拠持ってこい、とは否定したいがための屁理屈もいいところ。
その違い（写真が試合中のものか、公開練習中のものか）に重大な意味を持たせようというのは、個人的な価値観の問題であって、
公開練習であっても証拠写真を示されれば「そっちのほうが先だったんだね。」というのが普通の感性だと思うがね。
それとも、「練習で使用してたけれど試合では一度も使っていない。」ことを示してくれるのかな？
要するに、長州にもオリジナル技は何一つないということ。
そして、鶴田を貶めるためにわざわざ鶴田スレにやってきて、
こんな無理筋なことを書くんじゃないよ、ということ。
そうそう、>>501には無回答ということでよろしいんだね？ >>507
>>まず、ここは佐藤昭雄のスレではありませんね
本人以外に佐藤昭雄がサソリ固めを使っていたという証明になってないよ……
サムソン・クツワダが実際に使っていたかどうかすら不明瞭なのに
同じ団体に在籍していただけの佐藤昭雄が使っていたという主張は無理がある
次に道場での公開練習で撮った写真というけど、実際にリング上で使っていなければ
「使っていた」の証明にはならないことはわかるよね？
長州ガーと言うけど、俺が確認しているのは「佐藤昭雄が長州より前にサソリ固めを使っていた」という証拠
>>487の「サソリ固めの日本はつは佐藤昭雄。」という発言に対するもの
長州のオリジナルとも言ってないし、この件に関して鶴田を貶めてもいない
求めているのは佐藤昭雄を知る者からの肯定的な発言か、或いは物的証拠なんだよ >>508
そんな、鶴田にまったく無関係な個人的興味のためにここに粘着してるのって、非常識なのがわからないのかね？
そんなにG-SPIRITS佐藤証言がきになるなら、自分でスレ立ててやったらいかが？ >>509
「この件に関して」という前提が読めないみたいだね
サムソン・クツワダが公開練習で使っていたから佐藤昭雄はサソリ固めを使っていた
……なんて主張する方が非常識だって自覚が無いんだね >>510
＞サムソン・クツワダが公開練習で使っていたから佐藤昭雄はサソリ固めを使っていた
＞……なんて主張
他人様が書いていないことを捏造してまで他人を貶めたいとはな。
>>502
＞で、どうして当時の全日マットで轡田がサソリを使えていたのか？
＞佐藤証言にある「長州デビュー4年前」、すなわち轡田写真の2年前にG馬場に教わって前座で使っていた。
＞という内容に信憑性があると考えないかね？
さっさと「佐藤昭雄のサソリ」スレ立てて、あとはそっちでやりなさい。 >>511
>>他人様が書いていないことを捏造してまで他人を貶めたいとはな。
それでは何が言いたかったの？
サムソン・クツワダが公開練習でサソリ固めらしきものを使っている写真がある
故に佐藤昭雄が日本で最初にサソリ固めを使ったというのは支離滅裂だよ
同じ団体に在籍していただけの佐藤昭雄が使っていたという主張は無理がある
だから佐藤昭雄が実際にサソリ固めを使っているという物的証拠を求めているわけだ しつこいぞ、キ〇〇〇！
「サムソン轡田が、長州デビュー2年前にサソリをかけている写真が残っている。」
が示されただけで、「サソリは長州のオリジナルではなく、日本で最初に使ったのも長州ではない。」が確定。
これにより、
「鶴田にはオリジナル技がない。一方長州は～」という貶めは「誤り」であることが確定。
以上！
これ以上、鶴田と無関係なことでスレを荒らすな。 >>513
言い返せないからってキレるのは良くないよ
追い詰められているのが見え見えだから
関係無いことで荒らすな、は>>487に言ってくれ
その発言に「ソースは？」と確認しているだけなんだから >>514
＞言い返せないからってキレるのは良くないよ
>>501に回答できもしないくせにそれを棚に上げ、「言い返せない」などとお門違いなことを
何度もしつこくスレ違いテーマに固執して粘着してくるキ〇〇〇に切れておるのだよ。
先に尋ねた>>501への回答がない限り、もうおまえさんへは返信しない。 >>515
>>508で答えてるよ？
「長州のオリジナルとも言ってないし、この件に関して鶴田を貶めてもいない」って
まあ「J許田」なんてプロレスラーのことは知らないけどね
で、原因は>>487の「サソリ固めの日本はつは佐藤昭雄。」というのは理解したかな？ そもそも自分から>>502で傍証とやらを挙げ「信憑性があると考えないかね？」とか言っておきながら
佐藤昭雄とは別人の写真であり本人が試合で使っていた証拠にはならないよね、という正論を突きつけられたら
>>513で「キ〇〇〇！」とか「鶴田と無関係なことでスレを荒らすな。」とか言い出すのだから始末に負えない
荒らしているのは自分だという自覚は持ってほしいね >>500
鶴田の自伝や学術論文の内容を一切理解しない、引用もない時点で鶴田の主張なのに曲解している鶴オタが言うセリフじゃないよな。 鶴田ってオリジナルの技がないの？
それなのに長州や藤波よりプロレス総選挙上のランクだったよね。
鶴田って凄いレスラーだったんだね。
または、プロレスラーの評価にオリジナルの技がさして評価されないってことかｗ >>503
藤波ってオリジナルもってるわりには総選挙圏外。
時がたてばたつほどさらに順位は落ちるだろ。
アンチの理屈だとダメレスラーもオリジナルがあれば語り継がれるって理屈だろうけど、
今より語られるのが落ちるのは明白だよ。
それに対して、鶴田はアンチの理屈からいうと当時の集客力の無さから人気が無いというが、
逆に没後、総選挙のランクをみても解るように人気が上がってるということではないか。
俺たちの時代の最強レスラーなんだから当然だよ。
力道山、馬場、猪木、鶴田と語られるようなレスラーになっていくレジェンドが鶴田だろう。 >>521
鶴田を知らない人が動画見たらでかくて動けるしビックリするみたいだね ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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この時点でもう語られていないんだよ
プロレス総選挙はNumberにとって代わっている
2年連続開催で内容に違和感も無いから当然なんだろうけど
今どきテレ朝の総選挙を持ち出しているのは鶴オタだけで、しかも7位という目立たない順位
これを錦の御旗にしている時点で、それまでの評価が窺い知れるというものだね つべの鶴田の動画を見ると、もっさりした技のやり取りをしているだけの絵に
「鶴田最強！あの頃対抗戦をやっていれば全日が新日に圧勝した！」
という昭和のまま脳が停止したみたいな恥ずかしいコメントばかりが付いてて
ああ鶴オタってこういう痴呆おじいちゃんしかいないんだなあと納得する >>526
どこがもっさりなんだ？？？？
坂口と間違えてるぞw え？
鶴田はもっさりの代表格、全世界のもっさり神だとばかり…。 鶴田がビッグ・ブーバーに制裁したという足の関節技について
Q1．技の正式名称
Q2．鶴田以前に誰か使っていたか？
Q3．鶴田はどこでサブミッションを習得したのか？
ご存知の方、ご教示ください。 >>528
俺は天龍と抗争しだした頃からしか知らないけど鶴田はでかいのに動けるイメージしかない
キチンシンク、ドロップキック見たことないの？
バックドロップにしても三冠戦でウィリアムスを引っこ抜いたやつとかあの岩みたいなウィリアムスに物凄いスピードで決めてたよ
若い頃も馬場を飛び越えそうな打点のドロップキックやってた
つーかもっさりってナイトロン、マイクベル、ヘンリーゴドウィン、ムスタファサイードみたいなやつらのことを言うんだろ >>529
1、足折り固め
2、キウイロールという似た技は使われていた
3、キムドクと鶴田が戦った時にキウイロールで負けたことがあるからそこで盗んだのかも 三沢タイガーが出てきた時も
「技の一つ一つは速いしキレもあるんだけど、相手をコーナーに振って叩きつけてから、
ふた呼吸入れてゆ～っくり歩み寄るテンポとかがどうにも全日的でねえ…」
と佐山の緩急や畳み掛けの速さを知っていたタイガーファンを失望させていたな
しかし鶴田の試合テンポののろさ、「オーなんてやってる場合か！動け！」と
罵声を浴びていた間の悪さは70年代から嫌というほど指摘されていたろうに、 いまだに「ドロップキック見たことないの？」とは呆れ果てるわ
本当に鶴オタって、昭和のまま時間が止まってる人生なんだな >>532
オーは技じゃないやんwwww
それをもっさりとか頭わいとるなw
相手して損したww
せめて議論できるくらいのやつだったらなあ
試合のテンポとか言うけど俺は一つ一つの技を見てどこがもっさりなんだと言ってるのもわからんとはなw
いやあ愉快愉快 あと「馬場を飛び越えそうなドロップキック」もっていうのも、本当に
なんとかの一つ覚えみたいにオタはいつまでも語り続けているよなあ
いつまでグリーンボーイ時代の思い出にしがみつくんだ
若手時代の身体能力しか誇るものがないのかよ うわ、自分の誤読につきあえってかwww
本当に鶴オタは痴呆おじいちゃんそのものだな 連投して必死かww
オーはもっさり(ｷﾘｯ)
アホ丸出しーーーwwww
怖いよーw >>531
ご教示ありがとうございます。
【１】鶴田の関節技（vs ビッグ・ブーバー）
https://www.youtube.com/watch?v=gqOAbk3xTuI
7：38～
【２】キム・ドクの関節技（vs J.鶴田）
https://www.youtube.com/watch?v=waKOG_HgmI0
12：09～
両者を比べると、
【１】鶴田が自分の右下肢を、相手の左膝関節内側から外側へ膝蓋をまたぐ形で重ね、
両手で相手の左足を底屈させながら、相手の膝関節を内屈方向に決めている。
【２】ドクが鶴田の左膝関節背側に、自分の左下腿（脛骨部分）腹側面を当て、
右手で鶴田の左足を底屈させている。決まっているのは左膝関節。
というように、少し違ったもののようです。
【２】が「キウイ―ロール」で、本邦初公開のようですが、
【１】も鶴田によるオリジナル技かもしれません。
（ラッシャー木村の「回転足四の字固め」とも違っていますし） Mumber のは現役選手のみだろ？
サーカスジャニーズプロレスは意味ない。 力道山、馬場、猪木、鶴田。
レジェンド級はここまでだな。
あとはどんぐりの背比べ。 >>538
本邦初公開じゃないよ
新日に来日したレッド・ピンパーネルことアベ・ヤコブが披露している
ttps://6611.teacup.com/drmick/bbs/14056
ttp://blog.livedoor.jp/norarinhouse/archives/1717110.html
プロレスアルバム45-11には山本小鉄相手の連続写真が
ゴング増刊には72年の試合で豊登からギブアップを取った写真が掲載されている >>521
＞藤波ってオリジナルもってるわりには総選挙圏外。
＞時がたてばたつほどさらに順位は落ちるだろ。
藤波は今でも現役で試合してるからだろうな。
今現在で見るなら内藤や棚橋よりランキング下だろうなとか……、どうしても今の見た目で比較されてしまいがち。
でも藤波はプロレス史で見れば、ジュニアヘビー級を開拓し、
各ドラゴン技を後世に残し、おっさんの客ばかりだったプロレス会場をキャーキャー言う若い女性客を呼んだのは藤波が最初。
百年後も、力道山、馬場、猪木らとともに語られるのは藤波だよ。
一方、鶴田は。若くして去ったので全盛期のイメージが残ってるリアルタイム世代がいるから
鶴田推しがあるけど、鶴田はプロレス史に残したものが何もないんで
リアルタイム世代が死に絶えたら、もう一票も入れる者がいなくなり、語られることもなくなるのが鶴田。 >>542
ジュニアの栄光は初代タイガーにとってかわられた。
ジュニア時代の女性ファンがプロレスファンとしてどれだけ残っているだろうか疑問だ。
ヘビーになって長州に人気が喰われ、いわゆる俺たちの時代で新日を代表するのは長州だよ。
時が経つほどに藤波の名は消えてゆくであろう。
鶴田はなにもプロレスに残していないと言うが、没後人気は上昇。」
藤波はオリジナルを残しながら総選挙圏外。
普通このあとの両者を推測するとますます二人の差は広がると考えるべきで。
これが逆になるという見解は君の個人的推測の範疇というしかない。
藤波の現在の評価や人気を鶴田と対比したいのなら、せめて長州を上回ってから語ってもらいたいものだよｗ >>543
＞ジュニアの栄光は初代タイガーにとってかわられた
とってかわられたんじゃなく、藤波が築き、狭山タイガーが引き継いだと思う。
ちなみに、タイガーは女性客のキャーキャー言う悲鳴はなかったw
藤波が若い女性客を呼び、タイガーは子供の客を会場に引き寄せた。
何度も言うが、鶴田は何もムーブメントを起こせないで終わった。
実況アナが暴露してたが「会場での女性客たちから鶴田への声援が一度あったが、あれは
鶴田の人気があまりにもなくて、ファンクスのファングループに頼み込んでヤラセで応援してもらったものw」 長州、天龍がプロレス史に残ってる限り、少なくとも鶴田の名は不滅ですよ。
この時代の最強レスラーである事は間違いないのだから。
また、鶴田の名が残ればへばった新日代表の長州の名も永遠だろう。
こう考えると藤波が総選挙圏外の原因も分ってくるというものだ。
つまり、藤波の人気が無いのは鶴田と対戦がないからである。
ゆえに俺たちの時代の蚊帳の外として圏外のなのだ。
藤波が鶴田と対戦したかったのも分るというものだな。
藤波はオリジナルの技よりも鶴田との夢の対決の実現に向けて頑張るべきだったということだ。 >>546
＞長州、天龍がプロレス史に残ってる限り、少なくとも鶴田の名は不滅ですよ。
＞この時代の最強レスラーである事は間違いないのだから。
そっを書き込んでるのはリアル世代の鶴ヲタだけ。
君らが死に絶えたら、鶴田の話題すら誰も書き込む者はいなくなる。
一方、ジュニアヘビーとか、ドラゴン技とか、そういうのが今も未来でも普及していて
後世に残っていくので、元祖の藤波の名前はその後も出るという話。
今のプロレスでは普通にやってるが、そもそもリングからリング外に飛ぶのは藤波が普及させたものだろ？ で、鶴田が始めたものって何かあるか？なにもない。
のちに語られることも何もない。
B型肝炎ウイルス持ちだったくらいかw >>546
ブルーザー・ブロディも
川田利明も
キム・ドクも入っていないんですがそれは ＞また、鶴田の名が残ればへばった新日代表の長州の名も永遠だろう。
鶴田の名前なんかに関係なく、長州の名前はのちの時代にも語られる。
なぜかといえば、所属レスラー側が来日外人と闘うだけしかしてなかくて
日本のプロレス界では日本人対決というか
同門での遺恨対決って力道山ｖｓ木村線以降、タブーにされてた。
それを、藤波へのかませ犬発言で、同門での軍団抗争を起こした長州が始めたものだから 要するに、藤波や長州、天龍らは日本のプロレス界に革命を起こしたので
のちの世まで語られるだろうが
何も革命も起こさず、何にもしていない鶴田は
リアル世代の鶴ヲタが死に絶えたら、語られることがなくなるわけ。 >>551
馬場も社長になっただけで、革命をおこしていないようなものだよ。
ゆえに王道プロレス。鶴田はその王道の後継者で最強と言われたレスラー。
天龍はその王道に対して革命を起こした。この革命を制したのが最強鶴田。
リアル世代が死んだら「天龍革命」より「最強鶴田」の方が残ると思うけどね。 >>550
長州をへばらせた最強鶴田も名が残るよ。
ゆえに当然個人ランキングは長州より上だ。
長州ｘ藤波が名勝負でも藤波が尻すぼみになり圏外のレスラーなら。
いくらその試合の評価が高くとも個人の人気に反映されない。
ゆえにリアルタイム世代がいなくなったら、長州、藤波の人気はもっと下降するだろうな。 >>549
ブロディこそ死ぬのが早過ぎた。
生きていれば、天龍革命から評価が急上昇した最強鶴田と名勝負しだろうにね。
残念だ。 >>553
＞長州をへばらせた最強鶴田も名が残るよ
いや、むしろ長州は試合が始まると全力ダッシュでのハイスパートレスリングだったが
鶴田ののらりくらりのロースターとスタイルに合わせて
B型肝炎ウイルス持ちが発覚した鶴田に６０分付き合ってやったので
へばらせたとかないな。
そんなのが後世に残ることもない。 >>554
ブロディが総選挙圏外だった理由になってないよ
佐山タイガーなんてタイガーマスクとしてプロレスやっていたのは
ほんの2、3年程度だったのに3位だよ？ >>552
＞馬場も社長になっただけで、革命をおこしていないようなものだよ。
力道山が死んだ後、プロレス人気を支え、16文キックは国民が知らない者がいないくらい
一般からも有名になった。
一方、鶴田は鶴ヲタが書き込むだけの存在以外、何もなし。 初代タイガーはむしろ2、3年で消えたのがよかったと思う。
最後のほうはパンタロンになって、
ツームストンからトップロープからのヘッド…と
ダイナマイトキッドの技をパクって
試合運びもかなりマンネリしてきたので
さっと消えて、あれで印象が悪くならないうちに消えて逆に良かった。
また、二代目が登場したけど、あれでd、初代タイガーがいかに優れてたかが分かったのも良かった。
なにしろ三沢タイガーが佐山のムーブを真似すると会場は苦笑だったから。 >>558
リングから去ったという意味ではタイガーの方が早いのに
総選挙3位だったから関係ないよね、という意味だよ そもそもテレ朝のプロレス総選挙が既にここぐらいでしか話題になってないのが現実 >>560
まぁ一位が猪木だしw
鶴田は猪木に絶対に勝てないと学術論文に書いてるしなw
鶴オタに言わせると自伝や週刊誌を信用しないのは卑怯だそうだがw
低学歴の鶴オタの拡大解釈、論文のプロトコル無視のトンデモ解釈が始まるからなw >>542
今語る人がいないのに百年後に誰が語るんだよww >>560
歴代プロレスラーの人気投票をどこでしても藤波はベスト２０にも入れないだろうよ。 >>548
＞で、鶴田が始めたものって何かあるか？なにもない。
世界三大ベルトの権威が幅を利かせていた時代に、AWA世界ヘビー級王者として米国で数か月にわたってサーキットし、日米で計16回防衛を果たしている。
こんな力道山、馬場、猪木でも成しえなかった鶴田の大偉業を「何もない」とは、「プロレスについて何も知らない」のと一緒。
どうしてこんなアホが鶴田スレに来ているのか理解に苦しむ。
付け加えるならば、「4つのスープレックスを使いこなした」鮮烈の国内デビュー戦は、
「スープレックス」ブームの導火線に火をつけたパイオニアとして、未来永劫記録されるであろう。
後の「"七色のスープレックス"、"12種類のスープレックスを使う男"前田」や
「ドラゴンスープレックスなど、既存の技のバリエーションを増やしていった藤波」も、
所詮、鶴田の「4大スープレックス」の影響を受けた「後の現象」でしかない。
しかも、鶴田の後塵を拝したスープレックス使いたちが全く歯が立たなかったのが、
「鶴田のフロント・スープレックス」。空前絶後、唯一無比。 >>555
＞B型肝炎ウイルス持ちが発覚した鶴田に６０分付き合ってやったので へばらせたとかないな。
鶴田が肝炎発症したのは1992。
鶴田vs長州のシングルマッチは1985年。
このころはHBVキャリアではあったが肝炎は発症していない。
出鱈目を書くな。 >>566
お前も向こうのモグリみたいに、デタラメの医学知識を持ち出して初めてかくつもりか？
発症してないならエイズキャリアと生中出ししても感染しないと言うとんでも言うつもりかね？ >>567
初めてじゃなくて恥だったな。
向こうのモグリはタイプミスも存在しないとか抜かしていたな。
鶴オタはミスしないんだっけw ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
.,llllllllllll.,,ｗwu＿ _,,,，wx,,、lllllllllll,
llllllllll!ﾞ丶 ｀`''･ .ー‐'"｀ .ﾞ!lllllllli,
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.illlll!゜､'.ﾟ￣｀ ﾞﾟﾞll,、 .,ll″ ｀ﾞト .l!lll、
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.ll | ,〈, ,,_,l,、 ,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l, _,,,,ノ ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ, ,,llﾞ~｀ ￣"ﾞ|″ ヽlq .,/ﾞ’,l
ll,,l l,,. |｀ _ _,,,_ .,,"__ l .,lﾞll,_,l′
ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜鶴ヲタの負け～
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ |
,lﾞ|,, 〉､ﾞl、 ￣｀~´￣ 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi,
.ll ﾞl,、'ト , ll ｹ ./ .ﾞl,, ､
.l ﾞl,、 | ,il° .ﾞl,、
.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>564
だから言い返せないからって話題を逸らそうとするのはやめろって >>565
奪取した試合、それも最後のバックドロップホールドだけ
防衛戦では一度も語られるような内容は残せず
ドーム参戦した際にマサ斎藤がAWAヘビー級を戴冠したのに
まったく触れられなかったほど認知されていなかった元王者なんですが
鮮烈の国内デビュー戦って、鶴田の国内デビュー戦はムース・モロウスキーとのシングルマッチで
出したのはダブルアームスープレックスのみだよ
「どうしてこんなアホが鶴田スレに来ているのか理解に苦しむ。」とか上から目線で語る前に
自分でちゃんと調べるべきじゃないかな？ 流智美が90年代に出した本で、鶴・藤・長・天のそれぞれのベストバウトを挙げていたが、
長州はいつかの藤波戦、藤波は9.
19東京都体育館の猪木戦、
天龍は大阪の三冠ブロディ戦、鶴田はムース・モロウスキー戦だったw スープレックススタイルを普及させた先駆者ってのは同意。
まさにそれだよ。
ダブルアーム、サイド、フロント、ジャーマン。それらを操る
長身で脚の長いバランスのとれたレスラーは鶴田が初めて。
使えるレスラーはいたがマサさん長州、杉山、と胴長短足で様にならなかった。
似合わなかった。
そう、まさに上の人が書いたスープレックススタイルの先駆けだった。
ジャンボ鶴田といったらスープレックス。 >>566
＞鶴田が肝炎発症したのは1992。
＞ 鶴田vs長州のシングルマッチは1985年。
＞このころはHBVキャリアではあったが肝炎は発症していない。
そういうことじゃない。
鶴田がB型肝炎ウイルス持ちが発覚したのが１９８５年の夏。
長州戦はその年ののちに、鶴田がウイルス持ちなのを知ってから
長州は感染しないように気づかないながら鶴田に合わせるしかなく試合したから
そりゃ疲れるわ…ってこと。
一方、鶴田はまだ発症してないから、力出して何ら気兼ねなく戦えるw
要するにエイズのウイルス持ちの鶴田だと知ってと寝ないといけない長州はしんどかったと思うぜwってこと。 >>573
＞ダブルアーム、サイド、フロント、ジャーマン。それらを操る
＞長身で脚の長いバランスのとれたレスラーは鶴田が初めて
結局それやっててもぜんぜん人気が出なくて、スープレックスは一切、使わなくなったんだけどなw
つまり、このスープレックスが決め技だと一つに決めなかったせいで
どのスープレックスも決め手に欠けて、印象が弱くなったわけだ。
のちに前田なんかも七色のスープレックスってやってたけど必殺の決め技は
キャプチュードだったので、よかったんだが、鶴田にはオリジナルな投げ技も何一つなかったのが痛い。 >>573
ダブルアームはビル・ロビンソン
ジャーマンはゴッチ、猪木、サンダー杉山、ヒロ・マツダ
フロントスープレックスはサンダー杉山
サイドスープレックスは馬場を持ち上げたこと以外話題にならず
スープレックスはとっくに普及されていたから鶴田が先駆者ということにはならないよ
>>576
>>つまり、このスープレックスが決め技だと一つに決めなかったせいで
どのスープレックスも決め手に欠けて、印象が弱くなったわけだ。
まさにこれだね
4つも披露していたし毎回決め技になったわけでもないから器用貧乏のイメージが抜けなかった
しかも3本勝負の1本目に使ったりするから2本目以降を取り返されると印象が薄れる
何を教えようと見せ方、使い方が下手だった鶴田には豚に真珠だったわけだ 4つ全部使えたのはジャンボ鶴田だけ。
だからスープレックスプロレスの先駆者。 どういう理屈だw
どれも中途半端で「鶴田といえばコレ」にならなかったし先駆者とはとても呼べない
仮にドラゴンスープレックスみたいなインパクトのあるオリジナルがあったとしても
見せ方も使い方も下手くそだった鶴田じゃ代名詞にもならなかっただろうね 上の人が書いたように
ジャンボ鶴田は本来のレスリング技のスープレックスを駆使し、ピンを取るのは
プロレスの芸術品と言われたジャーマンスープレックスを大一番で使う。
しかも194cmの長身で。
7色だとか12種類とかこそ器用貧乏。多すぎるし類似技ばかり。 >>580
だから駆使したところで中途半端だったんだって
それも大一番になるほどフォールに結びつかなかったもんだからインパクトも薄れる一方
ジャーマンはファンクス一家以外に決めた時はフォール中に足ブラブラだったり
崩れてダブルフォールになったりとひどいもんだった
多すぎると器用貧乏だと言うけど、藤波にはドラゴンスープレックス
前田にはキャプチュードというオリジナルがあったから器用貧乏にはならなかったわけだ 27 ：お前名無しだろ：2015/04/08(水) 23:15:11.19 ID:bMDjd00J0
鶴田のファンが藤波と前田を目の敵にしているのって、
鶴田「４種類のスープレックスをマスターしたぞ！」
藤波「これが新必殺技ドラゴンスープレックスだ！」
プロレスファン「やっぱガイジンの技より日本人のオリジナルだよな」
鶴田「」
鶴田「テーズ直伝のバックドロップだぞ！」
前田「12種類のスープレックスをマスターしました。オリジナルもあります」
プロレスファン「前田すげー！ 12種類にオリジナルかよ！」
鶴田「」
ってことだよね？ >>571
マサ斎藤が47歳でベルトをとったときのAWAって、もう崩壊消滅直前だったんだが？
ましてや新日のoppositeの元王者についてなんて触れるわけないだろう。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【馬場、猪木、鶴田、藤波らを超えろ！中邑真輔が近づく史上初のWWE王座】
≪以下引用≫
’80年代に入り、米メジャーの世界王者としてアメリカマットで試合をするという、
馬場や猪木もできなかったことを成し遂げたのが、ジャンボ鶴田だ。
鶴田は’84年2月に蔵前国技館でニック・ボックウィンクルを破り、当時の世界3大王座のひとつAWA世界ヘビー級王座を獲得。
その後、同年5月にセントポールでリック・マーテルに敗れるまで、本場アメリカで防衛サーキットを行なった。
戴冠期間は3カ月弱のショートリリーフ的な世界王者ではあったが、アメリカ本土で複数回のタイトル防衛戦を行った日本人は、
現在に到るまで鶴田ただ1人の偉業だ。
なお、AWA世界王座は’90年2月に新日本の東京ドーム大会で、マサ斎藤もラリー・ズビスコを破り獲得している。
この時、AWAはすでに規模を大幅に縮小しており、ベルトの価値もインディー団体のそれと同等となっていたが、
日本のファンにとって「AWA世界王座」というブランドが持つ“響き”は根強く、マサ斎藤が勝利した後は、
ドームで初めてウェーブが巻き起こるほどの盛り上がりとなった。
https://ent.smt.docomo.ne.jp/article/472392
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
このような新日出身の中邑をヨイショする記事でも、上記の評価。
残念だったな。
第二段落での間違いの指摘については感謝するよ。
「調べて」書いているわけじゃなくて、「記憶」のまま書いていたんでね。
本質と無関係なつまらん揚げ足取り以外、論旨に反論はできないようだから、
以下に訂正して再掲しておく。 >>548
＞で、鶴田が始めたものって何かあるか？なにもない。
世界三大ベルトの権威が幅を利かせていた時代に、AWA世界ヘビー級王者として米国で数か月にわたってサーキットし、日米で計16回防衛を果たしている。
こんな力道山、馬場、猪木でも成しえなかった鶴田の大偉業を「何もない」とは、「プロレスについて何も知らない」のと一緒。
どうしてこんなアホが鶴田スレに来ているのか理解に苦しむ。
付け加えるならば、「一試合の中で4つのスープレックスを使いこなした」鮮烈の国内タイトル戦デビューは、
「スープレックス」ブームの導火線に火をつけたパイオニアとして、未来永劫記録されるであろう。
後の「"七色のスープレックス"、"12種類のスープレックスを使う男"前田」や
「ドラゴンスープレックスなど、既存の技のバリエーションを増やしていった藤波」も、
所詮、鶴田の「4大スープレックス」の影響を受けた「後の現象」でしかない。
しかも、鶴田の後塵を拝したスープレックス使いたちが全く歯が立たなかったのが、
「鶴田のフロント・スープレックス」。空前絶後、唯一無比。 >>574
圧倒的な跳躍力でしたね。
バスケットボール選手だった身体能力が、見事にドロップキックの高さ、滞空時間の長さに結実していました。 >>575
長州が「鶴田がHBVキャリアであること」を当時知っていたというソースは？
天龍すら知らなかった（G-SPIRITSインタビュー）のに、どうして長州が知ってたの？ >>576
＞結局それやっててもぜんぜん人気が出なくて、スープレックスは一切、使わなくなったんだけどなw
赤青パンツ星印付の若大将イメージから、"力道山"イメージ（佐藤昭雄談）の黒パンツに変えてから、
徐々に戦闘スタイルを変えていったのであって、べつに「人気」とは関係ないのではないの？
鶴田に猪木のような「人気を取りたい」という野心があれば、
日テレが松根さんを社長に送り込んだ時に、あっさり全日のトップになっていただろう。 >>577
＞見せ方、使い方が下手だった鶴田には豚に真珠だったわけだ
意味不明。
誰よりも高くブリッジ描くジャーマン。
誰にも真似のできない「空中でフリーズさせた後、横にズレず一気に真後ろに反って叩きつける」フロントスープレックス。
一つ一つの投げ技のポテンシャルが他のレスラーとは別次元だったのだよ。
そういう鶴田の惚れ惚れするような身体能力の高さに、我々は衝撃を受けていたのだよ。
鶴田以外に、あのレベルの圧倒的身体能力を感じさせたレスラーは記憶にない。 >>586
それならそれでいいけど、キャリアのレスラーをリングにあげるって言うのは社長の馬場と取締役の鶴田の責任だよな。
ブッチャーのC型肝炎訴訟でどうなったか知ってるはずだよな。
お前は馬場や鶴田がそんな鬼畜な人だと思っている訳だな。 >>583
だから鶴田がAWAヘビー級王座を奪取した試合は
最後のバックドロップホールドだけしか語られてない試合だったってことだよ
さらに防衛戦はどれもパッとせず何も語られていない
上記の評価というけれど、王座奪取も防衛戦も元々は馬場に持ち掛けられた話を日テレの強権で鶴田に移行した結果
橋にも棒にもかからない内容の防衛戦を連発した挙句、名勝負の1つも残せずに終わったわけだ
偉業と呼んでいるのは鶴田じゃなくて馬場と日テレに対する敬意だよ
「4つのスープレックスを使いこなした」鮮烈の国内デビュー戦(キリッ)なんて
碌に調べず記憶だけを頼りに勘違いに気付かないまま上から目線で語っている人間の論旨に説得力なんて無いからね
その辺は自覚するべきだと思うよ？ >>589
HBVe抗原（ー）・HBVe抗体（＋）の状態だったら、水平感染リスクはほとんどない（注）。
現に昭和大附属病院を軽快退院したときはセロコンバージョン後で、
HBVe抗原（ー）・HBVe抗体（＋）の状態だったからリング復帰OKがでた。
対長州シングル戦の頃のHBe抗原抗体情報を持っていないなら、
下手なことは言わないほうが身のためだな。
尚、この件に関して議論したいなら、あっちのアンチスレに書いたらいかが？
誰一人有効な反論できずに終わった議論だけどねｗ
（注）MODERN CLINIC SERIES 肝・胆・膵疾患
大阪大学教授 阿部裕 編 南山堂
1984年8月10日 第1版発行 によると、
HBVe抗原（ー）・HBVe抗体（＋）の末梢血水平感染力は、
HBVe抗原（＋）・HBVe抗体（ー）の感染力の一億分の一以下。 >>590
＞だから鶴田がAWAヘビー級王座を奪取した試合は
＞最後のバックドロップホールドだけしか語られてない試合だったってことだよ
＞さらに防衛戦はどれもパッとせず何も語られていない
では、マサ斎藤のAWA奪取は何を語られたの？
マサ斎藤の防衛戦については何を語られたの？
比較するなら対象となるマサ斎藤について、きちんとここに書いてみなさいな。 >>588
だからジャーマンはファンクス一家以外に決めると崩れたりフォール中に足がブラブラしてるんだよ
後者は80年5月のNWA挑戦でやらかしてる
フロントスープレックスも同様で、ドリーとブリスコ以外だと持ち上げてから停止するタイプではなくそのまま投げている
何より>>577の「見せ方、使い方」というのは技そのものを指しているのではなく
試合の流れの中でその技を使うタイミング、どうすれば観客に対してインパクトを与えることが出来るかを
推し量ることが出来るかという「会場の空気を読むスキル」のことを指しているんだよ
鶴田にはこれが致命的に欠けていたから、鶴オタすら見たい場面をダイジェストで観ているとまで言われてしまうわけだね >>591
こんどはこっちに来たかインチキモグリ、お前はそのネタ出すのに一ヶ月以上かけたな。
で、それがB型キャリアが流血やっても感染しない確率0のソースはなんだよw >>592
マサ斎藤との比較をしているわけじゃないよ
鶴田のAWA王座というのは奪取時のバックドロップホールドぐらいで
防衛戦も陥落した試合も内容がつまらないから語られていないよねってこと
せっかくの日本での防衛戦、グレッグ・ガニア戦ですら
ガニアの足がロープに乗ったまま3カウント、観客が唖然とするお粗末な結果だったからね >>591
後、セロコンした92年の話と85年の話のどこに繋がるのかいい加減に逃げてないで論理的に答えてくれよ。
昭和大ガーでまた逃げるの？
大体、東大の生研の教授も知らない奴が医者ねw >>593
きれいに決まったのが100発100中じゃないから駄目だ、って文句言ってるわけ？
あの素晴らしいブリッジのジャーマンや、唯一無比のフロントスープレックスを、
一度ならず二度以上TV放映されているだけで、「身体能力の高さ」は推して知るべし。
何か文句あるの？
それとも、あのレベルを実際に見せることができたほかのレスラーがいたら、
実例を挙げてみてくれないか？ そうそう、後医者だって言う証明もまだだな。
早くしてくれよ。
これが一番最初な。
いい加減、汚い言葉並べて罵倒しているキチガイに触りたくないから周りが放置、オタもボンバーしか相手にしてない
現実を理解しろよ。
低学歴だから無理かな？ >>596
正規スレを荒らすなボケｗ
反論があるならあっちに書いてみろ。
十分な猶予期間（一か月＋α）置いてやったのに何一つ有効な反論できなかったパ～どもがｗ >>583で「本質と無関係なつまらん揚げ足取り」って言ってるけど
>>付け加えるならば、「4つのスープレックスを使いこなした」鮮烈の国内デビュー戦は、
「スープレックス」ブームの導火線に火をつけたパイオニアとして、未来永劫記録されるであろう。
自分の勘違いだけで勝手に書き換えられたデビュー戦を「未来永劫記録されるであろう」とか言ってる人の
完全な間違いを指摘することのどこらへんが「本質と無関係なつまらん揚げ足取り」なんだろうね
鶴田のことを褒めようとしている割りには鶴田について碌に調べていないことを露呈しているよ >>600
本質論にまったく関係のない、下らん揚げ足取り。
ここに書くのに「調べて」かかないで「記憶」のとおり書いたら凡ミスした、ってだけのこと。
すでに訂正と間違いの指摘への感謝はしてあるが、更に何か言いたいのか？ >>597
ttps://www.youtube.com/watch?v=yYifQH8dCyU
ttps://www.youtube.com/watch?v=SYHQWU_wkpQ >>601
凡ミスかどうかは本人が決めることじゃないですよ
むしろ凡ミスと言い繕っている時点で開き直っているだけでしょ
何が言いたいのか？
曖昧で不明瞭なソースを基に語ったところで説得力は無いよってことだね >>602
おお、ありがとう。
佐山のは確かに高くきれいなブリッジだね。確かに身体能力高かった、それは認めるよ。
でもジュニアの軽い相手だから個人的にはあまり感動はないわ。
それに鶴田を貶める根拠にはならんわね。
藤波の映像は投げるときの高さは全然感じられないんだけど？ジュニアなのに。
鶴田のジャーマンは、テリーやスレーターに決めたやつの映像があればわかると思うけどね。 >>603
下らんね。
本旨に関係のないことに、何を粘着してるんだか。 >>599
また始まったな罵倒で相手が飽きて放置してるのを勝ったとか抜かす。
で猶予期限があるってなんだ？
いつお前はまともに答えたんだよ。
低学歴だから理解不能か？ >>603
曖昧で不明瞭なソースw
お前が持ち出したセロコンの資料がまさにそれだったな。
中身も理解できてなかったよなぁ。 >>607
モグリ相手にボランティア？
カスに付き合わないといけないの？ >>602
>>でもジュニアの軽い相手だから個人的にはあまり感動はないわ。
君が鶴田のジャーマンを「素晴らしいブリッジ」と褒めているのも個人的感想でしかないんだよ？
鶴田が馬場かハンセンをジャーマンでフォールしたならともかく体格的に劣る相手にしか綺麗に決められないから
ヘビー>ジュニアという理由は成立しない
藤波のジャーマンはスピードが素晴らしいよ
勿体付けずに一瞬で叩きつけるインパクトが大事であることは
後にゲーリー・オブライトが注目されたことで証明されているね >>605
くだらないのは君の態度だよ
自分の失敗は凡ミスだからと反省もしない
指摘した相手に「何か文句あるの？」と喧嘩腰
「4つのスープレックスを使いこなした」鮮烈の国内デビュー戦(キリッ)なんて
碌に調べず記憶だけを頼りにして、勘違いに気付かないまま上から目線で語っていた人間の「本旨」だから
相手にされていないんだって気づこうね >>611
＞君が鶴田のジャーマンを「素晴らしいブリッジ」と褒めているのも個人的感想でしかないんだよ？
そのとおりだよ。
私が鶴田に関する個人的見解、感想を鶴田スレに書いている。
それをわざわざやってきて「そんなのはダメだ。」と訳の分からんことホザイテ粘着しているのがあんた。
そんなことも分かっていないの？
私は新日スレ、前田スレ、藤波スレにわざわざ出かけて行って、「こんなレスラーはダメだ、クソだ。」
などと書いたことは一度もないんだがねｗ >>614
そうじゃない時もあったよって話をしているのに「文句言ってるわけ？」
タイガーマスクのジャーマンを紹介したら「ジュニアだから」
鶴田のジャーマンの話をしているのならレイス戦の足ブラブラや
フレアー戦のダブルフォールを話題にしても問題ないよね？
どちらも間違いなくジャンボ鶴田のジャーマンスープレックスなんだから 初代タイガーのデビュー戦のフィニッシュジャーマンなんて
キッドが思いっきりジャンプしてやってるじゃないか。
バカバカしい。しかも当時のキッドはジュニア以下のミドル。
173cm佐山と194cm鶴田では比べようもない。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
.,llllllllllll.,,ｗwu＿ _,,,，wx,,、lllllllllll,
llllllllll!ﾞ丶 ｀`''･ .ー‐'"｀ .ﾞ!lllllllli,
,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,, ,,,,iiiiiiiiiiil,,llllll
.illlll!゜､'.ﾟ￣｀ ﾞﾟﾞll,、 .,ll″ ｀ﾞト .l!lll、
.llllll、, ﾟl,、 ,ｹ lllll
.lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、 ｀ ,,,,,,,,,,,,,,､_ .,lll|
.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″ ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶
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..llﾞ,l/ﾞ ゜ ,ノ″ 'llll, l
.| l|′ ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･ .- , 、 .l|l ll
.ll | ,〈, ,,_,l,、 ,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l, _,,,,ノ ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ, ,,llﾞ~｀ ￣"ﾞ|″ ヽlq .,/ﾞ’,l
ll,,l l,,. |｀ _ _,,,_ .,,"__ l .,lﾞll,_,l′
ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜鶴ヲタの負け～
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ |
,lﾞ|,, 〉､ﾞl、 ￣｀~´￣ 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi,
.ll ﾞl,、'ト , ll ｹ ./ .ﾞl,, ､
.l ﾞl,、 | ,il° .ﾞl,、
.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr >>616
>>初代タイガーのデビュー戦のフィニッシュジャーマンなんて
キッドが思いっきりジャンプしてやってるじゃないか。
コーナーで自爆してから背後の鶴田をチラ見
そのまま後ろ向きでヨタヨタと近づいて自分から投げられにいったディック・スレーターがなんだって？
>>173cm佐山と194cm鶴田では比べようもない。
身長差に意味があるのであれば、鶴田はハンセンやブロディにジャーマンを決めるぐらいでないと評価されないよね >>617
鶴田にとって初のファンクス戦やスレーターとのCC決勝戦がブックではないとでも？ >>619
スレーターは大きく投げられようとジャンプしてるんですかぁ？ >>619
＞身長差に意味があるのであれば、鶴田はハンセンやブロディにジャーマンを決めるぐらいでないと評価されないよね
ある時期から鶴田はジャーマンを使わなくなった。ハンセン・ブロディ―と対戦するのはそれ以降。
ジャーマン封印の理由は、和田恭平によると、
「頭頂部が禿げるのがい嫌だから。」だそうだ。 何だかんだいっても194cmの鶴田の相手のジャンプなく高々と持ち上げて真下に
下ろすジャーマンに比べりゃ佐山の173cmで相手が飛び跳ねちゃあ比較にならない。
鶴田、最強。 でも、信者の拠り所であるプロレス総選挙では、佐山は3位だわさ >>623
スピードも無くフォール中にスレーターが両手をパタパタ
レイス戦ではフォール中に自分の足がプラプラ
それが鶴田のジャーマンスープレックスですな 鶴田のは高さが持ち味。
ジャーマンはスピードと高さは両立しない。
しかも高身長は、ジャーマンの円弧の半径がでかくなる。
鏡餅も一番下と上のちょこんとのってる餅くらいの違いがある。
鶴田、凄すぎ。
jrのジャーマンの比ではないよ。 >>625
頭部に怪我をして出場している相手に、
さらにダメージを負わさないように、優しく、ゆっくりと逆さ落とししてやってるんだよ。
ジャーマンはスピード付けるほど投げやすいことが分からんかね？
スレーターへのジャーマンは、空中のどのタイミングでも重心を相手に移動させることなく、
弓なりに反って空中姿勢～ブリッジを維持している。
まさに鶴田にしかできない芸当なんだよ。
やっぱり凄いわ鶴田は。 >>626
>>ジャーマンはスピードと高さは両立しない。
そうなるとスピードと高さのどちらを取るかは個人的な好みの違いになるな
>>鏡餅も一番下と上のちょこんとのってる餅くらいの違いがある。
鏡餅の上下を比較対象にするとか、鶴オタは上手な例え方を知らないんだね >>627
>>頭部に怪我をして出場している相手に、
さらにダメージを負わさないように、優しく、ゆっくりと逆さ落とししてやってるんだよ。
つまりジャンボ鶴田のジャーマンとは「ゆっくりとした逆さ落とし」だと言いたいんですかね？
ハンセンやブロディがダメだというなら、ブッチャーやドン・レオ・ジョナサンでも良かったんじゃないですかね
それにしても「逆さ落とし」かー >>629
＞つまりジャンボ鶴田のジャーマンとは「ゆっくりとした逆さ落とし」だと言いたいんですかね？
常に鶴田を貶めようというレトリックを固持するからこんな捻れた解釈ができるのだねｗ
「スレーターへのジャーマン」がテーマで論争していて書いたらば、
それがいつの間にか全般化されて上記のようなアホな言論になる。
鶴田スレでそんなに鶴田を貶めて楽しいかい？
とっても楽しそうだけどｗ >>630
鶴田を貶めているのは君ら鶴オタだよ
>>627では鶴田のジャーマンを「ゆっくりと逆さ落としして」
>>417では若い頃の鶴田のジャンピングニーを「太腿アタックは疑似ニーパット」
鶴田の評判を落としているのはどっちだろうねw スピードよりも高さの方が遥かに難しい。
好みではない。 >>632
好みは人それぞれだから「鶴田のジャーマンが好き」という意見に異論はないけど
「俺が好きだから鶴田のジャーマンが上」というのは理由になってないよ だから好みでないってば。
パワーとバランス、テクニックだよ。
佐山が凄くないわけではないが。jr の体重身長ではチョコンというジャーマンにならざるを得ない。 >>625
スレーターはジャンプしてるんですかぁ？ >>631
ジャンピングニーを膝で当てたら批判するアンチなのに。
膝で当てたように見せるなら疑似ニーパットもプロレス的には正解では？
さらに怪物時代になると膝で押し付けて相手を倒すことでプロレス技として成功する。
アンチのプロレスの常識を全日本プロレスは超えたということだね。
新日のプロレスはジャニーズもマネできるお芝居。
全日のプロレスはハードヒットと呼ばれ、新日はブロディと天龍に蹂躙されてしまう。 新日にもハードヒッターはいたんですよ。
前田とか橋本。でも新日はハードヒットはいいかげんにしろと追い出したんだよね。 >>633
好みは人それぞれと常識気取りながら鶴田スレで鶴田をディスりに来る新日信者w
猪木スレや藤波スレを荒らす全日ファンがいない事を見てもお前のような新日信者の民度が出ているんだよな。 >>634
鶴田のバランスとテクニックが佐山より上というのは無理があるよ
佐山は80年代前半の時点でスワンダイブのミサイルキックを出しているし
サマーソルトキックやタイガースピン、スペースフライングタイガードロップ
タイガースープレックスにラウンディングボディプレスを使っているからね >>636
「ジャンピングニーは70年代の方がマシ」という意見に対する反論が「太腿アタックは疑似ニーパット」なんですよ
ジャンプ力が衰えた80年代後半の鶴田を褒めたいがために善戦マン時代を否定するのが鶴オタなんだよね >>637
ハードヒッターというか、橋本はヒロ斉藤と野上相手にやらかしているからね……
あれをハードヒットと称するのは全日ファンに対する侮辱じゃないかな？ >>637を訂正
あれをハードヒットと呼ぶのであれば、ハードヒットはプロレスの範疇から外れることになる 典型的な猪木信者の小池君が頑張ってるねw
450お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-o67u)2018/12/12(水) 07:44:38.76ID:oswvylFdM>>452
>>449
勝つか負けるか考えていて勝てると妄想してるのは猪木だけだわ、確かにな。
そしてその猪木がブロディに蹂躙されたや鶴田が最強と呼ばれている、前田の方が強い等の書き込みがあると颯爽と現れるエセ法律使いの猪木信者とお前達ww
452お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 996b-aoeu)2018/12/12(水) 07:50:22.93ID:7qO+0JLs0>>454
>>450
猪木本人が勝てると妄想している、と考えているのは猪木信者ぐらいだろうね
まさか、語っていたから本気でそう思っている、なんて信じこんじゃいないだろうね？
454お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM6b-o67u)2018/12/12(水) 12:07:19.95ID:oswvylFdM1212>>456
>>452
猪木は妄想し続けているよw
なんでアンタに猪木の心根が分かるの？
そして君は猪木は強いわけがなく弱いと断言できるんだね？
456お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 996b-aoeu)2018/12/12(水) 19:51:49.73ID:7qO+0JLs01212
>>454
猪木がそんな風に妄想している、なんて考えているのは猪木信者ぐらいだよって言ったのに
猪木はそんな風に妄想しているんだよって答えちゃったかー
どう見ても典型的な猪木信者じゃないか
鶴田スレまで宣伝ご苦労様 >>647
小池君はガチの猪木信者だから信者仲間が欲しいんだね…… スレの書き込みを見てると、なぜか鶴ヲタって
鶴田の話題はほとんど書き込まず、
猪木への中傷、批判ばかりw
鶴ヲタは、よっぽど、猪木をはじめとする当時の新日本プロレスがうらやましかったと見え
劣等感が強いんだなｗｗｗ まあ鶴田の話題を書き込もうにも、後輩に割り勘とか、
金にセコイとか、付き合いが悪いとか、オリジナルが何もないとか
団体を立ち上げたり何も自分では動かなかったとか、鶴田にはそんな悪い話題のエピソードしか残ってないんで
書き込もうにも語ることが何もないかw 猪木、藤波スレはホノボノとしている。
鶴田、馬場スレは新日信者が発狂する。
簡単な話だよなww >>650
＞書き込もうにも語ることが何もないかw
じゃあどっか他所のスレに行っていればよいではないか。
何を粘着してるんだ？楽しいか？楽しいんだろうなｗ
素晴らしい性格、素晴らしい人格だなｗ >>852-853
じゃあ、ひとつでもいいから、鶴田の良いエピソードでも書き込んでみろ
何もないからw
鶴田のエピソードって、
五輪で失格
後輩に割り勘
付き合いが悪く、実況アナや同業レスラーから嫌われてた
星条旗パンツはいて次期NWA王者のストーリー作っておいて、取れずに終わる
オリジナル技が一つもなし
鶴田、天龍、藤波、長州の同世代の中で、一人だけ革命も団体を出ることも何もなくサラリーマンで終わる
B型肝炎ウイルス持ち発覚して長州や天龍に全日から逃げられる
新日から来た長州谷津組に最強タッグ最終日のメインエベントを取られる
馬場に一度も勝たせてもらえなかったのに、全盛期に後輩の三沢にボロ負け
レスラー人生の最後はファミリー軍団入りして前座落ち
移植手術で海外で手術失敗、日本ですら死ねず
そんなのばっかりだｗ >>654
随分と鶴田に関して興味津々なんだね。必死に与太話集めてきたようだけどｗ
＞じゃあ、ひとつでもいいから、鶴田の良いエピソードでも書き込んでみろ
＞何もないからw
知能に問題があるのかな？
上の方にも書いてあるだろ。
世界3大王座の権威が保たれていた時代に、
AWA王者としてUSAサーキットし3カ月弱防衛し続けた。
この偉業は日本人レスラーで鶴田以外、誰一人として実現していない。
とりあえず、一つだけ挙げてやったぞｗ
ところで、
＞鶴田、天龍、藤波、長州の同世代の中で、一人だけ革命も団体を出ることも何もなくサラリーマンで終わる
サラリーマンより弱い革命戦士って、マンガみたいだなｗ 付け人は鶴田はちゃんこのときも待たせたりしないで一緒に食べさせてくれたと言ってたし洗濯もほとんど自分でしてくれたと言ってたな
基本的に優しい人なんだよな 自分の事は自分でやるというタイプだったのだろう。
付き人は楽だったんじゃないか。
良くも悪くも親分肌ではなかったということだ。 >>656
>>世界3大王座の権威が保たれていた時代に、
AWA王者としてUSAサーキットし3カ月弱防衛し続けた。
この偉業は日本人レスラーで鶴田以外、誰一人として実現していない。
Gスピリッツ42号のジャンボ鶴田特集で
AWA王座奪取とUSAサーキットは完全な出来レース
それも本来はAWAが馬場宛てに持ち掛けた話を日テレが強権発動して
鶴田を強引に王者にしちゃったってバラしちゃってるんだよ
しかも防衛戦の内容は惨憺たる有様で、アメリカはおろか日本での防衛戦ですら語られることが滅多に無いというのに
まあフォールした相手の足がサードロープに乗っかったまま3カウントでは語りようが無いだろうけど 299お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ad15-zkZ5)2019/01/27(日) 09:08:08.55ID:ZHmm5kqZ0
>>206でパワーボムを仕掛けて失敗したのは明らかに「ジャンピング二ーで体が死に体」だった
天龍の異変に鶴田が気付かなかったからだと主張
>>225で鶴田の試合は全体的につまらないからダイジェストで観ていると宣言
鶴オタは自分の発言が鶴田の評価をさらに下げていることを自覚した方が良いと思うよ NWAダーディチャンプ時代にニックやフレアーという名レスラーで防衛戦で名勝負などない。
仮に猪木が王座についたとしても同じ。ダーティ防衛の宿命。
ジャンボ鶴田は日本人初の偉業を成し遂げた。 >>660
こんな風に物凄い前のレスをわざわざコピペしてるやつって引くわー
自分で気持ち悪いって少しでも思わないもんかね >>662
そうやって人格否定しても鶴田のクソみたいな人生は美化されませんよ？
クソはどれだけ磨いてもクソです >>659
『Gスピリッツ42号のジャンボ鶴田特集』は熟読しているが、捏造が酷過ぎるな、おまえｗ
＞AWA王座奪取とUSAサーキットは完全な出来レース
そんなこと何ページに書いてあった？該当ページ数を示して該当文を示してみろｗ
＞それも本来はAWAが馬場宛てに持ち掛けた話を日テレが強権発動して
「佐藤昭雄の判断で挑戦者を馬場から鶴田にかえ、馬場の了解もとった」のであって、
「日テレが強権発動」なんて話は書いてないはずだが？
書いてあったというなら該当ページ数を示して該当文を示してみろｗ
＞鶴田を強引に王者にしちゃったってバラしちゃってるんだよ
そんなこと何ページに書いてあった？該当ページ数を示して該当文を示してみろｗ
＞しかも防衛戦の内容は惨憺たる有様で、アメリカはおろか日本での防衛戦ですら語られることが滅多に無いというのに
＞まあフォールした相手の足がサードロープに乗っかったまま3カウントでは語りようが無いだろうけど
佐藤昭雄インタビュー記事では、AWAサーキットで観客たちから、
「あのニックをリング中央でワンツースリーとったレスラー」という目で見られていた、
ということが書かれていたけど？
そもそも、おまえの持ち上げている（サラリーマンより弱い）革命戦士たちは、
3大王座の権威があった時代に、王者としててUSAサーキットできたのかね？ｗ >>664
発言したのは佐藤昭雄じゃなくて「全日本プロレス中継」プロデューサーの原章氏
元々はバーン・ガニアが元NWA王者の馬場に持ち掛けた話だったのを
世代交代目的で鶴田に変えたと言っている
ニックをリング中央でワンツースリー取ったレスラーって時点で間違ってるよね
実際はロープギリギリの位置でのバックドロップホールドだったんだから
よって信憑性ゼロだし尻馬に乗っていたことが確定
しかも防衛戦の内容はお粗末なものばかりだったわけだ 出来レース？
長州のかませ犬革命も出来レースだよな。 >>666
＞発言したのは佐藤昭雄じゃなくて「全日本プロレス中継」プロデューサーの原章氏
＞元々はバーン・ガニアが元NWA王者の馬場に持ち掛けた話だったのを
＞世代交代目的で鶴田に変えたと言っている
それ以外の指摘事項は反論無く「与太話でした」ってことでｗ
原章インタビューじゃなくて佐藤昭雄インタビュー読み直してみろよ。
ガニアから馬場を挑戦者に、って話があったのを、ブッカーの佐藤がガニアに掛け合って、
挑戦者＝鶴田に変更させた、ってことが書いてある。
それにあたって、松根社長と原プロデューサーに了解をとったと。
そして、原さんは鶴田AWA世界挑戦を日テレ特番で放映できるようにアレンジした。
と原インタビューに書いてあったが？
つまり、挑戦者変更は日テレが強権発動したのではなく、
ブッカーの佐藤昭雄の発案で、それに日テレがのった、というのが正しい歴史。
あんたの書いてあるのは、鶴田を貶めるために歴史を歪めた与太話ってこと。 >>666
＞ニックをリング中央でワンツースリー取ったレスラーって時点で間違ってるよね
＞実際はロープギリギリの位置でのバックドロップホールドだったんだから
＞よって信憑性ゼロだし尻馬に乗っていたことが確定
下記を見て、訂正と謝罪を書けや、この捏造野郎ｗ
【1984 2.23 蔵前AWAインターヘビーダブルタイトル ニックボックウィンクル VS J 鶴田】
https://www.youtube.com/watch?v=KWSbuOuUEKw
39:22～ >>667
「リング中央で」はないでしょ
もうちょっとマシな言い訳を考えてねw >>670
どう見ても「中央で」はないでしょ
リング内に滑り込んできたジョー樋口が
鶴田の足に当たらないよう途中で斜めに移動しているくらいなんだから
これがリング中央ならグレッグ・ガニアとの防衛戦でも
グレッグはリングの中央からサードロープに足を乗せたことになる
https://www.youtube.com/watch?v=-NEW1jsv_4w
25:20～
それともグレッグ・ガニアは馬場並みに足が長いのかな？ ロープギリギリの知ったかがばれたからって関係ない動画貼って言い訳とか必死すぎだろw
他にやることないんかww >>669
佐藤昭雄が直接馬場に言ったところで相手にされないから
日テレが王座戦の放送を背景に鶴田を挑戦者に仕立て上げちゃったわけだね
馬場としては鶴田にAWAは重すぎるという危惧があったわけだ
実際に重すぎて名勝負も作れず、防衛戦もまるで話題にならなかったもんねw >>671
＞実際はロープギリギリの位置でのバックドロップホールドだったんだから
おまえの目では「ロープギリギリ」なんだろ？
赤と青のマット境界近くで、ほぼリングど真ん中じゃねーかｗ
「やっぱりロープギリギリです」って書いてみろよｗ >>674
はい、また捏造ｗ
佐藤昭雄が松根さんに打診したときに「馬場ちゃんを説得できるのか？」と危惧したが、
佐藤が自信をもって説得にあたり、馬場は寡黙のまま葉巻を吹かせ、
愛弟子の佐藤には「そうだよな」という肯定のサインと読み取れた。
それを受けて日テレが動いた。
というのがG-SPIRITSから読み取れる時系列。
反論があるなら
＞佐藤昭雄が直接馬場に言ったところで相手にされないから
＞日テレが王座戦の放送を背景に鶴田を挑戦者に仕立て上げちゃったわけだね
のソースを示してみなｗ
お前らあたまおかしいだろｗ
鶴田を貶めるためには嘘、捏造はへっちゃらってことか？
それが楽しくてしょうがない人生ですってか？ｗ >>676
鶴田の足はロープギリギリだったよ？
ジョー樋口がそのまま入って来れなかったわけだからね >>678
プロレスで「3カウント取った場所」とは、「相手の両肩の位置」だってことも知らんのか。
すっこんでろ、ド素人ｗ >>677
つまり佐藤昭雄はAWA王座を鶴田に変更するという話を馬場本人にする前に日テレのプロデューサーに相談したことになるわけだ
そこでの交渉材料でテレビ局を盾に使われたら、馬場だって「そうだよな」と言わざるを得ない状況を既に作り上げていたことになる
第一、AWA王座挑戦とその後の防衛戦は日テレと全日がお膳立てして挑戦者を馬場から鶴田に変更したことに変わりは無い
AWAからすれば元NWA王者から役立たずのポンコツに王者を変更させられたのだから、これも強権発動でしかない
ところが、その結果が注目されない防衛戦だったのだから皮肉としか言いようがない >>680
おい、日本語読めるか？
＞反論があるなら
＞＞佐藤昭雄が直接馬場に言ったところで相手にされないから
＞＞日テレが王座戦の放送を背景に鶴田を挑戦者に仕立て上げちゃったわけだね
＞のソースを示してみなｗ
誰もお前のお花畑のお話なんて聞いてないんだよｗ >>679
プロ観戦者さんでしたかw
プロ観戦者さんだったら聞いたこともないルールで吠えるのも自由ですもんねw
「あのニックをリング中央でワンツースリーとったレスラー」という目で見られていた？
https://www.youtube.com/watch?v=xcMaHsAP5Jc
そのニックが番組内で鶴田を推しまくっていたら変だなって思わなかったのかね？ >>681
「佐藤昭雄が」馬場に直訴する前に「松根さんに打診した」って言ってるわけだ
そこで馬場を説得できるのかと問われたということであれば
日テレからは既に挑戦者鶴田でゴーサインを出す準備があると馬場に伝えることができる
視聴率の為に馬場路線から変更したいというのが日テレの意向であれば馬場が逆らえないのは当然 >>683
そうやって個人攻撃しても鶴田のクソみたいな人生は美化されませんよ？
クソはどれだけ磨いてもクソです >>685
鶴田は最強と言われている。
プロレスラーの評価として最高であろう。美化する必要などあえてない。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
.,llllllllllll.,,ｗwu＿ _,,,，wx,,、lllllllllll,
llllllllll!ﾞ丶 ｀`''･ .ー‐'"｀ .ﾞ!lllllllli,
,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,, ,,,,iiiiiiiiiiil,,llllll
.illlll!゜､'.ﾟ￣｀ ﾞﾟﾞll,、 .,ll″ ｀ﾞト .l!lll、
.llllll、, ﾟl,、 ,ｹ lllll
.lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、 ｀ ,,,,,,,,,,,,,,､_ .,lll|
.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″ ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶
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.| l|′ ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･ .- , 、 .l|l ll
.ll | ,〈, ,,_,l,、 ,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l, _,,,,ノ ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ, ,,llﾞ~｀ ￣"ﾞ|″ ヽlq .,/ﾞ’,l
ll,,l l,,. |｀ _ _,,,_ .,,"__ l .,lﾞll,_,l′
ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜鶴ヲタの負け～
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ |
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l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi,
.ll ﾞl,、'ト , ll ｹ ./ .ﾞl,, ､
.l ﾞl,、 | ,il° .ﾞl,、
.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr あれがロープギリで文句あるなら、ロープ越しのブレンバスターの切り返しに
文句つけてることになる。
ロープ側だろうがバックドロップで完全フォール。ロープに逃げも出来ないほど完全ピン。 ロープギリってのは相手が逃げることができる状態のことだよなw
まさか攻撃する側の鶴田がロープギリギリと言うとは思わなかったわww >>602
軽量の相手には見事に決める佐山タイガーもジュニアギリギリのレスソントンに放ったジャーマンはスピードも無く横に流れて、ぶっ格好な物だったよ
ソントンはフォールされた後にスクッと起きちゃったんで佐山キレてたけどw
藤波もジュニアのコバケン投げてもな～ 【一次資料：倉持隆夫 元日テレアナウンサーインタビュー】
『俺たちのプロレスVol.10 「王道」の真実』p14-15より引用
ーー プロレス実況アナ時代には、いい思い出がたくさんあるんですね。
倉持 本当にそうですよ。大変なことも多かったけど、いま思い返せば
いい思い出ばかり。ただ、いちばん辛かったのは、僕がプロレス
中継卒業したあとですけど、ジャンボ鶴田が若くして亡くなって
しまったことですよ。僕は鶴田と仲が良かったから。
ーー 倉持さんは、鶴田さんの結婚式の司会もされているんですよね？
倉持 それどころか、鶴田の嫁さんは僕が紹介したようなもので、一緒
に口説きに行ったりしているんですよ。鶴田と飛行機で芦屋まで
行ってね。奥さんの保子さんは、いいところのお嬢さんなんですよ。
美智子妃の正田家に通じるお家柄なんで、お手伝いさんが二人ぐ
らいいるような大きなお家でね。
ーー そんな名家のお嬢様だったんですか。
倉持 それで鶴田は、とてもひとりじゃ話に行けないということで、日
本テレビのアナウンサーである僕が一緒に行って。「鶴田はこれ
から日本を代表するスターになりますし、将来は日本テレビのス
ポーツキャスターになることもできる。そういう路線が敷いてあ
りますから。スポーツキャスターなら、お嫁さんになっても問題
ないでしょう。」って、いろいろと説明してね。そこから交際が
始まって、ふたりは結婚したんですよ。
ーー 鶴田さんとは、そこまで親密な関係だったんですね。 >>695
鶴田は日テレスポーツキャスターになる道を約束されていた。
しかし、それを蹴って、スポーツ生理学探求の道を選んだ。
さすがは鶴田！
その選択を是とした保子さんもすごい！ 倉持「僕は本当は猪木ファンで、猪木の試合の実況がやりたかったんです。
鶴田？彼にタニマチを紹介してやったら、次には僕を通さないで勝手に会うやつなんです。
人間づきあいを知らない奴だったなあ」 ボックウインクルｖｓ鶴田戦は、レフリーを務めたテリー・ファンクが一番目立ってたｗ
人気のない鶴田じゃタイトルマッチも盛り上がりそうにないんで
人気者のテリーの手を借りないと成り立たなかったんだろうな。
そもそも鶴田の師匠のテリー・ファンクがレフリーってｗ
インチキもあそこまで露骨だと興ざめ。 言ってみりゃ、亀田兄弟のボクシングの試合で
亀田の親父がレフリーやるようなもんだぜｗ
鶴田が挑戦する試合に鶴田の師匠のテリー・ファンクがレフリーってｗ
奈良判定より酷い。 【一次資料：タイガー戸口 インタビュー】
『俺たちのプロレスVol.10 「王道」の真実』p25より引用
戸口 俺が日本でやった中で、一番はやっぱり鶴田だから。 >>698
「マイクは死んでも離さない―全日本プロレス実況、黄金期の18年」倉持隆夫 著を読め 倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」 >>703
私のように、引用元がどこの何ページ、と書いてきてオクレｗ
伝聞の伝聞のすえ、本人がソース確認していないのに与太話が本当のように伝わっている、
という可能性を排除してみてくれ。 “蒙古の怪人”キラー・カーン自伝より
俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ。 倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）
鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
いまさら、ソースを出せとか言われんでも有名な話よ、倉持アナが鶴田批判してたのは。 >>706
人間性と最強評価は別。
また、小沢が感知できる「人間性」が果たして標準的か？が問われるだろう。 カーンの鶴田評は谷津が皮肉で言ってた、これと同じこと。
谷津「鶴田は協調性ゼロｗ
俺たちが動いてやられて見せて、鶴田って強いなって見せてやってた。
ジャンボは（セルもせず）自分を（だけが強く見えるように）出してただけだから。
ようするにジャンボ鶴田は協調性ゼロだってことｗ」 鶴田は常識人。
天龍、倉持は業界人というだけだ。
くだらん新日信者だな。 >>707
マイクは死んでも離さない 「全日本プロレス」実況、黄金期の１８年 / 倉持 隆夫 （著）
発行年月：２０１０．１ 出版社： 新潮社
一方、>>695 は、2018年11月発行。
これが直近の倉持証言ｗ グレート・カブキ「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイデアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。（笑）
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。（笑）
また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの（笑）」
＞また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに
鶴田本人も鶴田が書いた論文に
「私が今イチなレスラーだったのは馬場の教え方が悪かったせいだ 【一次資料：百田光雄 インタビュー】
『俺たちのプロレスVol.10 「王道」の真実』p53-54より引用
百田 ジャンボもやることはやるけど、基本的には練習はあまり好きじゃない。
身体能力がバツグンだから、練習しなくても、なんでもできてしまう。
ジャンボがテキサス遠征から凱旋帰国して、ファンクスと対戦したとき、
ドロップキックを見て思ったもん。「なんだ、こいつは！」と。あの高さ
とジャンプ力、それにジャーマンを披露したときのブリッジが、きれいな
ことね。俺、日本でいろんな選手を見てきているけど、能力はダントツじ
ゃないかな。ジャンボがもっとプロレスをすきになっていれば、日本だけ
じゃなくてニューヨーク（WWE）でも、トップでやれた素質だよね。
ーー 最強は、鶴田さんですか？
百田 全日本プロレスに一度、長州力選手がジャパンプロレスで参戦したとき、
長州選手だって決して能力は低くないけど、ジャンボは「ハイ、ハイ、ハ
イ」と、軽くあしらっちゃうから。そうすると、「ダメだ、こりゃ」と感
じるよね。
百田 ～ かわいそうだけど、菊地毅が、時折、闘いの後遺症に襲われるらしい
けど、あれは絶対、超世代軍のときにジャンボにガンガンやられているか
らだよ。菊地が試合後にパスアウト（意識混濁）して、伸びているのに５
回は居合わせた。それほどジャンボは思いっきりいくから。逆に言うと、
ジャンボは相手が思いっきりきても、どうってことないんだもん。 >>712
＞鶴田本人も鶴田が書いた論文に
＞「私が今イチなレスラーだったのは馬場の教え方が悪かったせいだ
引用元の提示を求む。
与太話の可能性が高いｗ ま、鶴田は連取しないどころか工夫も何もなく
そのせいでオリジナル技が一つもなく、他人の技を猿真似してただけなのは事実。 連取しない×
練習しない怠け者〇
>>714
鶴田ファンなら鶴田本人が書いた論文くらい読め。
そこに「私は猪木には勝てない、私は同期のハンセンやバックランドより劣る。
私がいまいちだったのは馬場の育て方が悪かったせいだ」と書かれている。 >>715
長州力にはオリジナル技など一つもない。
一方、鶴田がビッグ・ブーバーに制裁したサブミッションは、鶴田オリジナルかもしれない。 >>716
と東スポ記者が書いてたというだけの話。 >>716
では、その論文の「タイトル、著者名、掲載書籍（発行年月日）”何年何号”、掲載ページ」
を示してくれ。その情報があれば検証可能だ。 >>717
サソリ固めは、スコーピオンという技はあったが、入り方も違うし十分に長州のオリジナルと言っていい。
何よりも、大衆が「サソリ固めは長州のオリジナル技」だと認知してる。
ビッグ・ブーバーに制裁したサブミッション？全日ファンですら、なにそれ？ｗと認知すらしていないw
鶴田は、「これが鶴田のオリジナルの決め技だ」と認知されるための、そういう努力も怠っていたわけだ。
そういうところが鶴田がイマイチで終わったレスラーたるゆえん。 長州自体が実力で鶴田に敵わないと明言してるからな。
その長州が新日道場無敵。
だが鶴田にヘロヘロにされた。 >>719
論文検証とか、何をいまさら
それでよく鶴田ファンとして書き込めてるなw
掲載とかっていうより、以前鶴田の公式サイトにアップされていて読めたんだよ
その際に、目を通すこともなく
いまさら、どこに掲載されてたとか尋ねる、お前がニワカだってこと >>722
要するに、ちゃんとしたソースは示せない、ってことだね。
タダの与太話ってことと解釈させてもらうｗ >>721
長州自体が「力で」なんて一切言ってないが
勝手に妄想で付け加えるなよw
１９８５年夏に鶴田は、傷口から感染の可能性があるB型肝炎ウイルス持ちが発覚して
その時長州とシングルで試合するはずだったのが延期になって
その年の１１月だったっけ？にシングルで対戦して
よいは長州は「鶴田がB型肝炎ウイルス持ち」なのを知った後で
鶴田に気づかないながら感染しないように、鶴田のスタイルに合わせての試合だったわけ。
本音では思っていても、おおやけに「B型肝炎ウイルスの感染が怖くて、しんどかった。ウイルス持ちの鶴田にはかなわないよ」とは言えないからなｗ >>723
論文は事実だ。
自称鶴田ファンのお前が一生、
鶴田が書いた論文すら知らない無知で終わるわけだ。
間抜けとはお前のことだ。 長州自体が「力で」なんて一切言ってないが×
長州自体が「実力で」なんて一切言ってないが〇
ちなみに、アマレスの磯貝氏は「鶴田、谷津、長州の中だと実力では鶴田が一番弱い。
鶴田はレスリングを知らないまま辞めたし、技もないから」と言った。
これが真実。 >>725
了解。
論文は事実だ。と言いながらソースは示せません、とｗ 論文のソースは鶴田の公式サイトだ。
以前は自由に読めた。だが今は見れなくなってる。
読めてた時期に読まなかったお前が鶴田ファン失格なだけだ。
自分が無知なことを、俺にあてこするなw
俺が書き込んでることはすべて事実。
お前が書き込んでることはお前に都合のいいように勝手に妄想を付け加えている。
そういうこと。 無知な自称鶴田ファンに事実をレスしてあげてるだけ。 >>728
ご苦労さんｗ
結論は「ソース提示できません。」だったとｗ >>731
ソースは公式サイトだと何度言えばわかるんだ。
鶴田が書いた論文内に
「私は猪木には勝てない。私は同期のハンセンやバックランドより劣る。
馬場の育て方が悪かったせいだ」と鶴田本人が書いている。
他の連中は皆知ってることだぞ。
もう、間抜けなレスしてくんな。 さらに言うと鶴田は論文内で「ビル・ロビンソンは実力ある本物のレスラーだった」と書いてるが
そのビル・ロビンソンは自伝やインタビューで
「鶴田は大したことがなかった。猪木のほうが強かった」 >>734
間抜けなレスだな、鶴ヲタより俺のほうが鶴田に詳しいというのにw
鶴田に関しての事実を書き込んでいるだけ。
なんでそれで新日信者になるのか、お前のレスは間抜けだ。 >>734
鶴田が最強と言われてたから自称最強集団のファンは目の敵にしてるんだよなw >>735
事実を捻じ曲げたおまえの遠吠えはつまらないとしか言いようがない。
プロレスファンから最強と呼ばれる鶴田の評価はお前の捏造なんかでは変わらない。 鶴田の論文も読まない奴が鶴田ファンを名乗る。
鶴田のDVDなんか死んでも買わない奴が鶴田ファンが名乗る。
更に言えば自伝も読んでなかったなw 公式サイトにそんなことは載ってない。
荒らそうとしても無駄だよ。 >>738
別に試合が好きでそれしか興味無いやつもいるだろ
アホかこいつ >>732
「公式サイトに載っていた鶴田の論文」って書いているから、
ネットで検索してみたら、「鶴田の修士論文」のことのようだな。
だったら筑波大学の紀要に載っているだろう。
全文入手して、おまえの書いていること（↓）が本当かどうか？ きっちり決着付けてやるから待ってろｗ
＞「私は猪木には勝てない。私は同期のハンセンやバックランドより劣る。
＞馬場の育て方が悪かったせいだ」と鶴田本人が書いている。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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.ll,,ﾞ l, _,,,,ノ ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ, ,,llﾞ~｀ ￣"ﾞ|″ ヽlq .,/ﾞ’,l
ll,,l l,,. |｀ _ _,,,_ .,,"__ l .,lﾞll,_,l′
ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜鶴ヲタの負け～
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ |
,lﾞ|,, 〉､ﾞl、 ￣｀~´￣ 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi,
.ll ﾞl,、'ト , ll ｹ ./ .ﾞl,, ､
.l ﾞl,、 | ,il° .ﾞl,、
.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr プオタの本音は全員、最高より最強であって欲しい。だ。
ジャンボ鶴田は最強。 >>740
いや試合が好きでそれしか興味ない奴だったらDVDは買うんじゃない？ >>744
勝つ時もあれば負ける時もあるのがプロレス
そこで最強を語ること自体がナンセンス
勝敗だけを見ろというのなら馬場に勝てなかった鶴田という事実に目を背けてはならない >>746
最強は鉄人とか言われるのと同じようなもんだろ。
強さの比べあいのショーなんだから、強さのパフォーマンスが顕著に優れたレスラーが
「最強」と評されるのは自然だよ。
文句つけるのは人間は鉄で出来てないのに鉄人と言うのはおかしいと言うのと同レベルだよ。 >>745
論文のこと
試合に限ってはビデオで保存してたりする奴は特に買わないんじゃない？
未放送のとか入ってたらまた別だけど >>746
鶴田と馬場は世代が違う。
しかも鶴田と馬場は師弟関係。そして全日エースを馬場は鶴田に継承している。
トップの交代劇は行われているわけで、鶴田はあえて老いた馬場からピンを取る必要はなかった。
ゆえに鶴田は馬場からピンを取らずとも、最強とファンから言われるのである。
不服なのはアンチのみである。 >>747
プロレスはブックがあるショーなんだから、そこでいくら「最強」を謳ったところで
ショーの中での評価にしかならないよ
>>749
天龍は馬場をフォールした日本人ということで格が上がった
一方の鶴田は「お前がエースだ」と言われたところで視聴率に貢献できず
AWA王座やジャパンプロレスとの対抗戦も視聴率アップにつながらずゴールデン撤退
エースとしてはまるで役に立たなかったわけだ >>745
鶴田如きに金出してDVDなんか死んでも買わないのが鶴オタ。
YouTubeとVHSが命だそうです。 DVDネタはアンチスレでどうぞ。
鉄人も強いイメージがある。
最強は文字通り。
最高は、実力はさておきというイメージを裏に含む。
ジャンボ鶴田 最強。 >>752
実力なら長州や谷津よりも弱いじゃんw
プロレスって知ってる？ >>753
そのプロレスで鶴田より強いというところを表現することができなかったってことよ
鶴田の技には全て説得力があったからな >>741
ネット上の虚偽を押し付けないでくれ。
では、その論文の「タイトル、著者名、掲載書籍（発行年月日）”何年何号”、掲載ページ」
を示してくれ。その情報があれば検証可能だ。 日本人で鶴田以上に強く見えたプロレスラーなどいない。
MMAで比較するのならMMAの訓練を相当期間積んだ上でが条件。
だとしても鶴田が日本人最強だがな。 >>756
鶴オタが今頃になって発狂してもな。
大学教授とか嘘垂れ流ししておいて鶴田なんかに興味ないんだろ あくまでもプロレスの強さで比較するなら
小橋＞鶴田じゃないの？
ガチだどうのこうのいっても誰にも証明できないわけだし。 >>750
＞鶴田は「お前がエースだ」と言われたところで視聴率に貢献できず ～
視聴率は別として鶴田がエースと認めた発言ですね。
＞天龍は馬場をフォールした日本人ということで格が上がった ～
天龍はエース鶴田の格下だったが、元エースの馬場に勝ったので格が上がり、
鶴田とエースの座をかけた直接対決になったということですよね。
ここで天龍は鶴田と並んだと言っても良いかもですが、するとここで視聴率が悪かったとしたら、
天龍も鶴田と同等の責任が発生しますが、アンチの見解はどうなのかな。 >>750
＞プロレスはブックがあるショーなんだから、そこでいくら「最強」を謳ったところで
ショーの中での評価にしかならないよ
鶴田プロレス（ショー）最強の評価はありだ。
プロレスは強さ比べのショーなんだからね。
鶴田最強を否定するのはガチ論にするしかない。
しかし、プロレスはガチではない。ガチでプロレスラーの強さを比べるのは間違いもはなはだしい。
プロレスをガチの強さで語るのはプロレスを分かっていない証拠だよ。 >>760
馬場は鶴田をエースとして認める発言をしたけれど
その発言以降も鶴田はエースとしての期待に応えられなかったから
AWA王座戴冠やジャパンプロレス、鶴龍対決に超世代抗争といったテコ入れがあったわけだ
天龍は馬場から「お前がエースだ」なんて言われてないよ？
鶴田が馬場からそう言われたのは83年、天龍が馬場をフォールしたのは89年
しかもゴールデン以降後もすぐ一桁台に戻っていた頃は天龍革命以前だよ？
その間ずっと鶴田がエースだったのに、視聴率は残念なまま貢献できなかったわけだ >>761
>>鶴田プロレス(ショー)最強
なんだかドンドンちっちゃくなるねw
ガチは関係無いというのは同意だけど、強さ比べのショーなら尚更最強に拘る必要は無いでしょ
勝つ時もあれば負ける時もある、反則や場外乱闘、トリックプレイや理不尽判定もあるのがプロレスなんだから
あ、理不尽判定はタッグ統一戦で鶴田、谷津組が勝ったやつだねw >>761
ジャパンが来てから全日も日本人同士のトップ争いが始まった。
長州が去り、天龍が変わり、天龍が去り、三沢になった。それだけのことだ。
本当のテコ入れなら、エースの座は変わっているよ。
仮にここで鶴田がファンに納得の試合を見せていなかったら本当にエースは変わっていたかもしれない。
しかし、ここでの鶴田の活躍は「最強」と後世に讃えられるものだった。
ところで、
＞天龍は馬場から「お前がエースだ」なんて言われてないよ？
どう読むとそういう言葉が出てくるんだ？ >>763
ことさら最強と言ってるのはアンチに対してだからｗ
普通に鶴ヲタ同士なら「最強」を強調する必要はないからね。 天龍革命は87年に原と組んだ天龍同盟（レボリューション）からであろう。
馬場のピンは89年。 >>764
>>本当のテコ入れなら、エースの座は変わっているよ。
テコ入れというのはエースをコロコロ変えることじゃないよ
全日テコ入れは、それまでの外人路線からジャパンプロレスとの抗争に移ったこと
ジャパンプロレスがマンネリ化の後に解散して天龍との鶴龍対決に変わったこと
天龍らがSWSに移籍して三沢ら超世代軍が鶴田軍と抗争を始めたことだよ
天龍が馬場から～というのは、鶴田へのエース認定宣言に対して
そういうエピソードが無かったよねってこと
それでも天龍がエースだった時期があるというのなら、馬場ではなくファンが認めたエースということになる >>765
逆だよ、逆
鶴オタが「鶴田プロレス(ショー)最強」って言うから
「プロレスで最強っスか」と嗤っているだけだよ >>768
＞それでも天龍がエースだった時期があるというのなら、馬場ではなくファンが認めたエースということになる
俺は天龍エースだとか言ってないよ。
あんたが>>750 で「天龍は馬場をフォールした日本人ということで格が上がった ～」と言ってるよね。
これは否定しない。この時点で馬場はトップ争いから降りてる元エース。
ここで革命軍リーダーの天龍はエースに挑めるNo.2。
馬場は天龍にピンを与え格を上げさせ、頂上対決のお膳立てをしたと言って良い。
ある意味、鶴田のかませ犬だよ。
馬場に勝ち天龍の格が上がった。上には鶴田一人しかいない。
という意味で語ってきたが、天龍が鶴田に代わってエースになったとは言っていないぞｗ ＞「プロレスで最強っスか」
強さ比べのプロレスにおいてその言い草はプロレスを語る資格はないよ。
鶴田最強説の否定はプロレス以外の話にしなければならない証拠だな。 >>762
なんだテコ入れって？
じゃあ、新日の初代タイガーアニメキャラも
長州維新軍も、海賊男も巌流島もUWF出戻りも
レッドブルも全部テコ入れじゃないかよ。 >>770
俺も天龍が実際に全日のエースだった、なんて言ってないよ？
鶴田が全日のエースとして視聴率に貢献できなかったことを天龍との共同責任にしようとしている件に関して
鶴田は馬場に「お前がエースだ」と認められる発言をされたというエピソードがある限りは鶴田がエースであることは全日の公認であり
それでも天龍に責任があるというのなら、という前提で話しているだけだもの
そうではなかった現実に対して仮定で説明している内容を誤解しているだけじゃないかな？ >>771
だから>>763で説明している通り
勝つ時もあれば負ける時もある、反則や場外乱闘
トリックプレイや理不尽判定もあるのがプロレスであって
強さ比べなんてものはプロレスの一要素でしかないの、わかる？ >>772
テコ入れは予め用意されたものだけど
維新軍は勃発した個人抗争に団体側が乗った企画だし
初代タイガーは今で言うコラボ企画だから少し違う
巌流島と海賊男とマシーン軍団とUWF出戻りはテコ入れだな
海賊男は完全に失敗作だったけどなw
全日もテコ入れで視聴率がグッと上がればよかったんだけどね…… >>773
馬場に勝って格が上がったとあんたは言ってるんだよ。
天龍は馬場のおかげで鶴田とエースの座を掛けた試合をさせてもらったのは事実。
視聴率の悪さは当然、天龍にも責任はあるよ。
さらに、当時人気は天龍があったと思う。
ならば視聴率や観客動員数はエースより人気トップの責任の方が比重が重いと言って良い。
ここでの全日の興行成績を責めるのなら天龍革命そのものが失敗ということになるのでは？ >>776
それならトップかつエースは天龍じゃん。
興行の基本知らないでプロレス語ってるの？
演劇であり興行だよ。
まさか強い弱いとか未だに寝言言ってるの？ >>775
維新軍が勃発？
アホか。猪木、藤波、長州の6人タッグでの出来事だぞ。
社長の目の前で試合壊すことしでかす訳ない。
筋書きに決まってる。 視聴率がーと必死に言っているが同時期の新日だって同じだろw >>776
>>天龍は馬場のおかげで鶴田とエースの座を掛けた試合をさせてもらったのは事実。
時系列が逆だよ
鶴龍対決第1戦は87年の3月で、天龍が馬場をフォールしたのは89年の11月
馬場をフォールしてからの一騎打ちは最後の7戦目のみ
馬場が白星献上した相手との一騎打ちですら後に続かなかったのがエース鶴田の実績
とはいえ83年のインター奪取からパッとしなかったのだから当然の結末だわな >>778
はい、「維新軍結成は咬ませ犬発言より前から作られていた筋書きだった」というソースよろしく >>781
はい、「維新軍結成は咬ませ犬発言より前から作られていた筋書きではなかった」というソースよろしく >>782
悪魔の証明乙
企画されていなかった証拠は存在しないけど
企画されたという証拠なら存在するよね？
「維新軍結成は咬ませ犬発言より前から作られていた筋書きだった」というのなら
作られていたという発言や記述があったはずだからね 試合中に公然と仲間割れする咬ませ犬試合がブックではないという方がおかしい。
猪木がウィリアムのスパインバスターでカウント3になったのを
誤魔化したのはアクシデントでブックではないとわかる。が仲間割れはブック。 >>784
証明になってないぞ
選手や関係者が「あれはそういう筋書きだったんだよ」と言ったの？
当事者たちの自伝に「あれはそういうストーリーだった」とでも書かれていたの？
そういう発言や記述が無いのに「おかしいと思う」では妄想の域を出てないだろ >>785
お前はプロレスに演出がないと思ってる新日信者と断定する。 >>786
そんなこと言ったら鶴田が強いなんて言うプロレス全否定の間抜けはどうするんだよ。 新日はジャニーズがマネを出来るお芝居。
全日はジャニーズがマネが出来ないハードヒットというお芝居。
全日のハードヒットはブロディ、天龍により新日のお芝居を蹂躙してしまった。
ちなみに鶴田はそのハードヒットを超えた強さのパフォーマンスを観客に魅せ「最強」と評価された。 >>786
>>775で「巌流島と海賊男とマシーン軍団とUWF出戻りはテコ入れ」「海賊男は完全に失敗作」と言ってるんだが？
演出はあると思っているし、それを前提にして話している
聞いているのは「維新軍結成は咬ませ犬発言より前から作られていた筋書きだった」という発言や記述のソース
そういう発言や記述が無いのに「おかしいと思う」では妄想の域を出てないだろ >>790
「維新軍結成は咬ませ犬発言より前から作られていた筋書きだった」という発言や記述のソース は？ >>788
馬場さんの十六文に自分からあたりに行ってハードヒットｗ
全日こそまさにお遊戯だろｗｗ 全日のお芝居w
184:お前名無しだろ(ﾜｯﾁｮｲ d3d8-R5I0)2016/09/19(月) 22:50:06.27 ID:QCaGQ+My0
鶴田が天龍にパワーボムを仕掛けようとして、それをハンセンがラリアットでカットするという筋書きだったのに
向きを間違えていた鶴田が、天龍を持ち上げる前の態勢からよちよち歩きで向きの修正をしてからラリアット
台本ちゃんと覚えておけよ、学園祭の舞台以下じゃねぇか(笑) 台本忘れて相手に聞いたり教えてもらったりする某メジャー団体には敵いません… >>795
リアルファイトならともかく、リングの上で芝居してて蹂躙ってあほかｗｗ
中年締め技休憩プロレスばかり見てると、本当に頭がおかしくなるんだなｗｗ >>795
その理屈だとハンセン移籍後の超獣コンビに全日は蹂躙されたことになるねw いまだにジャンボ鶴田のオリジナル技、フロントスープレックスの使い手
は現れていない。 ブロディとハンセン、両者からシングルでピンフォールを取った日本人は
ジャンボ鶴田。 >>798
日本では現れないだろうね
外人ではタズが近い感じのをやってた >>796
セールを蹂躙に見せないようにするのがプロレスラーの強さ。
新日はブロディに蹂躙された。 新日はブロディに蹂躙されたってのは地方会場まで客が埋まって
ブロディがあの年の新日の興行を引っ張ったってこと。
言い換えれば新日はブロディを活かせたということ。
全日ではブロディは地方会場が埋まらなかったから
全日を蹂躙するレスラーにならなかったのは、
結局、対する鶴田が人気が今イチだったせいもある。 そもそも馬場がメインだった時代は
馬場がうまいのでやられ役に回って、対するブッチャーらが全日を蹂躙し人気を得たが
鶴田がメインになると、全日を蹂躙した外人レスラーが一人も出なかった。
これは鶴田が対戦相手を光らせることがヘタクソだった証拠。 >>798
402お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ad15-zkZ5)2019/01/29(火) 07:19:21.12ID:oO2wuI8R0
>>400
鶴田のフロントスープレックスが他のレスラーと違うスタイルであろうと
サンダー杉山の方が先にフロントスープレックスを使っていた事実は覆らないんですよ
それでもオリジナルにしたかったら別の名前を付ければ良かったのでは？
411お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ ad15-zkZ5)2019/01/29(火) 19:33:50.02ID:oO2wuI8R0NIKU
>>403
どちらも同じフロントスープレックスとして扱われているのが現状
鶴田のフロントスープレックスは他のレスラーとは違うんだと語ったところで
実際はフロントスープレックスであることに変わりは無い
文句は当時のプロレス界と全日本プロレスに言うしかないね ブロディの新日時代は一年間で
ブッチャーもそうだったが、そもそも最初の一年間はピンフォール負けなしの契約だから仕方ない。
ハンセンにしても新日時代はたった四年しかなく
全日時代はその後の数十年間、ずっと参戦してたんだから
そりゃあ、ピンフォールされたりもするわなw
逆に言うと、その新日の４年間で
ハンセンは猪木らとの試合で大ブレイクさせてもらえたが
全日での数十年間で、記憶に残るような鶴田との名勝負が一つもなしw ブロディが地方で集客したのは、全日最強外人を引き抜いたから
夢の対決だったからにすぎない。
活かせたのではないよ。 ハンセンはウェスタンラリアットでサンマルチノを病院送りにした宣伝
エピソードかつファイトスタイルが日本で受けたから。
新日がどうこうではない。 そもそもその全日でブロディがメインのシリーズの時は
地方会場が埋まらないので有名だったわけで
全日では興行としてブロディの存在は今イチだった。
ハンセンとタッグを組むことでやっと生きた。
それが新日に移籍すると、猪木らとの夢の対決で地方会場まで満員御礼で
「ブロディは新日を蹂躙した」ということ。
ブロディが全日を蹂躙できなかったのは
鶴田らがブロディを生かせなかったせい。
そもそも鶴田は対戦相手を全く光らせることができないからな。 >>808
そもそもが新日は、何のエピソードもなく全くの無名だったシンを有名トップ外人にすることができた団体で
ハンセンやウエスタンラリアットという技も、そうやって有名にできた。
もしハンセンがずっと全日だけの来日だったら、サンマルチノを病院送りにしたようなエピソードがあっても
ただのクラップラー（業界で嫌われるガチでの壊し屋）扱いで、有名にできたかどうかすらわからない
馬場はサンマルチノをガチで負傷させたようなハンセンをまず売り出さなかっただろうなw 全日でハンセンが生きて、週十年間トップ外人で居れたのも
ほとんど新日時代で得た人気があったから。
ハンセンにもしも新日時代がなかったら、
馬場はディックスレーター以下の扱いで終わっただろうな。 谷津「鶴田を強く見せていたのは俺たち。
俺たちが動いてジャンボ鶴田って強いなと客に見せてた。
ジャンボは（相手を光らせるようなことは、できなくて）自分を出すだけだから。
言い換えれば、ジャンボ鶴田は協調性ゼロ」
天龍「ある時、ハンセンとブロディが近寄ってきて、
テンルー、お前は俺たちの技を受けてくれて、いつも感謝してる、
それに引き換え、鶴田のやつは俺たちの技にセルせず、なんでプロレスをしないんだ？と怒ってた」
」
ようは、鶴田ではハンセンもブロディも、どんな外人だろうが光りようがない。 サクラダがこう言ってた。
「猪木とは馬が合った。彼は対戦相手を光らせてくれて、そのうえで自分も光る。
ようするにプロレスがうまい。だからシンのような無名外人をトップにできたでしょ」
そういった部分は鶴田には欠けていた。
だからリック・フレアーも
「鶴田より、ジャパニーズスタイルにもアメリカンスタイルにも対応できた藤波のほうが良いレスラーだった」
リック・マーテルはこう言う
「鶴田は、アメリカンスタイル（相手の技を受けてセルし、相手の持ち味を光らせる）ができなくて
、アマチュア競技のようにひたすら自分の技をくり出すことしかできないの」
鶴ヲタが、鶴田を最強だと思うのは
相手は鶴田を光らせてくれるが鶴田は相手を光らせないということで
言ってみれば、鶴田はプロレスがへたくそだってことだな。 ま、鶴ヲタは馬鹿だから、いい年こいて理解できないんだろうな >>814
馬鹿はお前だ。
伸びてると思ったら…
発作を起こした猪木信者の爺さんとかw
猪木が弱いのは仕方ないんだから諦めなさい。 >>815
プレイボーイの記者から
「全日で強かったのは誰だったか」とインタビュー受けて
「大熊小鹿は強かったな」と答えると
記者は「え？鶴田じゃないんですか？」
その記者に「おまえはプロレスをわかっていない」といったスタン・ハンセンの言葉をお前にも送ろう
お前はプロレスをわかっていない！ >>816
プロレスは客を呼ぶ力と共に強いと思わせた方が勝ちという側面もある。
鶴田最強と呼ばれている現在猪木は鶴田に負けたんだ。
諦めろww その鶴田が自分の論文でアントニオ猪木には勝てないっていってただろｗｗ >>810
シンは伊勢丹襲撃させて有名にさせた下品なやり方にすぎない。
ラリアットを開発したのはハンセン。
新日ではない。
ラリアット引っさげたハンセンは全日だったとしてもスターになっただろう。 >>820
クローズラインとラリアットの違いって何だよ？
少なくともアメリカにおいてその差を認める人は少なかろうよ。
ハンセンとてアメリカでも新日登場当時もラリアットはフィニッシュホールドには
至らず、新日若手の懸命な受身によって日本で説得力をつけさせたのだよ。
ラリアートだかラリアットだかも定着していない時代に。
いいかげんな妄想は恥ずかしいから控えめにねｗ >>821
なんだよ懸命な受け身ってw
妄想はどっちだ。
ハンセンは発案したラリアット改良の練習台に新日若手を利用したんだよ。
ハンセンが賢いのだよ。日本遠征すればグリーンボーイ相手に毎日練習できるとね。 サンマルチの首折はラリアットによるものじゃないの？
新日は馬場と仲の良いサンマルチのをWWFと契約してるのにも関わらず呼べなかった。
馬場の存在を常に意識した新日の興行から、サンマルチを負傷させたハンセンのラリアットは
この上ないネタになったのは間違いない。 >>810
全日は有名なレスラーをさらに有名にさせた。
マスカラス、テリー、ブッチャー、ハンセンなど顕著な例だろう。
彼らはプロレス枠を超える誰もが知っている有名プロレスラーとなった。
馬場演出は彼らに花を持たせ勝たせていたからだ。 ブロディは日本では全日でスターになったレスラーだが、
馬場はブロディもしかっり鶴田に勝たせて大スターに育てた。
その大スター、ブロディを新日はホーガン級ギャラで引き抜くが、
全日のハードヒット仕込みのブロディの芝居に老いた猪木が対応できず、
猪木のために、かませ犬になったその他レスラー達が蹂躙されたと言われてしまう。
つまり、ブロディの新日蹂躙とは
新日のストロングスタイルというお芝居が全日のハードヒットというお芝居に対応出来なかった事である。
このハードヒットとは天龍のスタイルであるが、これを制した鶴田のプロレスこそが、
ハードヒット芝居の頂点であり、「最強」と評価されるのである。
そして鶴田は戻ってきたブロディにピン勝をし、まさに最強をしめすのである。 >>825
超獣コンビは全日を蹂躙したよねw
797お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3915-xBXa)2019/02/22(金) 07:31:10.91ID:vvG7QwZ00
>>795
その理屈だとハンセン移籍後の超獣コンビに全日は蹂躙されたことになるねw 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>826
仮にその理屈を当てはめたとして、その後、シングルで鶴田はブロディ、ハンセンからピン勝ちをしている。
超獣コンビが全日蹂躙を言えたとして、鶴田最強論はより引き立つよ。
「最強」の評価が鶴田にある以上、超獣コンビの蹂躙というのはどうかな？
ブロディの新日蹂躙だが、>>825をよく嫁ｗ
猪木はブロディに勝てなかったのですよｗ >>828
シングルで馬場に勝てなかったんだから何を言っても無駄w
>>猪木はブロディに勝てなかったのですよｗ
鶴田はブロディに負けてるのですよw 長州も谷津とのコンビでは鶴田天龍組より上だったかもしれないが、
シングルの鶴田ｘ長州の頂上決戦においては長州はへばってしまう。 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>829
鶴田に勝つほどのレスラーだから猪木はブロディに勝てなかった。
そのブロディに鶴田は見事に勝つんだね。
ブロディに勝つことが出来ず負けっぱだから、新日は蹂躙されたと言い切られるｗ >>829
全日エースの座は馬場から鶴田に継承されている。
トップとしてのパフォーマンスとして最強論が存在している。
馬場に勝つというお芝居をしていないだけである。
「シングルで馬場に勝てなかったんだから何を言っても無駄」と言うのは
君の個人的主観でしかないよｗ >>832
「あの猪木相手に負けなかったブロディに勝利」というストーリーですなw
負けた試合は語られるのに勝った試合は微塵も語られない
鶴田がブロディに蹂躙された印象が強いのも頷けるねw ハードヒット＞ストロングスタイル
ハードヒットの頂点＝最強鶴田 >>833
トップとしてのパフォーマンス？
視聴率に貢献できず興行収益も上がらず四天王時代で
ようやく借金返済できたって言われてるのに？
馬場に勝つというお芝居を「させてもらえなかった」のが
プロレスラー、ジャンボ鶴田に対する評価だよね
それでも鶴田は最強だった、というのはプロレスに対する勘違いでしかない
そんなものを抱えているのは時代遅れの猪木信者ぐらいですよ？ >>834
ストーリ―上においても、全日＞新日ということだな。
勝った試合も語られるよ。
特にブロディにはバックドロップだ。
ゆえに鶴田最強説に説得力がある。 >>837
>>ストーリ―上においても、全日＞新日ということだな。
それだったら勝った試合も語られていないとおかしい
鶴田のスレであるここでさえ今やっと話題になった程度なのに、どこでどう語られているの？w >>823
ハンセンがボディスラムをちゃんと決められなかったために
受け身を取れなかったサンマルチノが首をケガして入院したのだが
ハンセンが既にラリアットを使っていたのを知っていたプロモーターが
盛り上げようとして表向きは「ハンセンのラリアットでサンマルチノが入院させられた」と発表した
という真実がバレてから随分経ちます。 >>836
視聴率に関係なく、鶴田がトップであるのは事実だし、
その視聴率のブロディが新日において高額ギャラになって引きぬかれたのも事実だよね。
視聴率が低いという団体のブロディに新日レスラーは蹂躙されて、
その後、鶴田にピンを取られるブロディ。
鶴田は最強と言われ、現在ではその視聴率の評価とか関係なく
プロレス総選挙においては同世代のトップとなっている。
さらに四天王のトップ三沢より上じゃなかったっけ？ >>839
あの試合でハンセンはサンマルチのに何度もラリアットを打ってたでしょ。
そのダメージが少なからずあると考えてもおかしくない。
ありきたりのボディスラム１つで事故が起こるのは不自然な気もする。
まぁ事実はともかくとして、新日はハンセンの首折ラリアットでサンマルチのが負傷したと喧伝したのは事実だ。 >>836
師が弟子にトップを継承してる以上、老いた師に勝つ意味はさしない。
これを馬場に勝つというお芝居を「させてもらえなかった」という評価をするのは勝手だが、
全日トップにおいて評価された鶴田最強の否定にはならんよｗ >>840
トップに立つということは、会社の収益を向上させるために視聴率を上げ観客を増やさないといけない
「猪木に負けなかったブロディをフォールした」というストーリーで起死回生を図ろうとするも失敗
三冠統一戦で大ポカをやらかし鶴龍対決も決め手にならないまま天龍が離脱
四天王プロレスの到来まで、鶴田をエースにしちゃった全日の苦悩の日々は続いたわけだ
視聴率で差をつけられていた団体から土つかずで戻ってきた選手にフォール勝ちした試合が語られない時点で
ジャンボ鶴田のプロレスが如何なるものがが理解できるというものだよね 232お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e915-LxSt)2019/01/22(火) 22:39:02.70ID:GWw1GyR+0
鶴田最強と言って喜んでいるのは鶴オタだけなんですね、わかります >>844
現在その視聴率でしか語れないのがアンチのアンチたる理由。
天龍革命の頃も、鶴田はトップだったけど、アンチの理屈から言うと天龍革命は失敗か？ 視聴率が悪い？にもかかわらず、新日外人トップのギャラがもらえるようになったブロディ。
視聴率が悪い？にもかかわらず、天龍のパフォーマンスは評価され、その後に眼鏡というスポンサーが付き独立となる。
視聴率が悪い？とはいえ、全日はプロレス界に多大な影響力を持っていたと言って良い。
その全日において最強と評された鶴田は当時の視聴率などに関係なく、永遠のレジェンドである。 「猪木に負けなかったブロディをフォールした」というストーリーは
当時の視聴率から離れ、鶴田最強説の一助になっている。 >>846
「エース」を「トップ」に変えて読んでみなよ
265お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ad15-zkZ5)2019/01/25(金) 21:18:45.59ID:ZinLSr5F0
>>263
その現政権のエースが頼りないから革命と題されたわけでさ
直接対決で鶴田からフォールを取っているし、天龍革命の間は
間違いなく全日本プロレスは天龍を中心に回っていた
エースと呼ばれなかった理由は単純で、団体が鶴田をエースに挙げていたから
それが四天王プロレスの時代まで全日が低迷していた原因でもあったわけだ >>847
これだけ素材が良いのに鶴田なんか推しているからダメなんだって評価だよねw
新日に移籍してトップになるもエゴから離脱、全日に戻らざるを得なくなったブロディ
SWS、WARを経て全日との対抗戦後様々な団体に上がりミスタープロレスと冠された天龍
鶴田エース時代の全日が如何に素材の無駄遣いをしていたかがわかるよねw >>848
ブックとストーリーを一助にする最強説w
元猪木信者と元UWF信者のどっちかな？ >>849
ならエース鶴田に対抗するトップ天龍ということか？
これは頂上対決のお膳立てと言うもので、天龍革命はエース鶴田なくしてありえないな。
でも、天龍同盟結成直後に天龍はトップではないでしょｗ
ちなみに、全日は馬場の頃から、トップはマスカラスやテリーだったということになるよね。
さらに、鶴田、天龍ではなく、長州の時もあっただろう。
全日とはそういう団体。
これに対して新日は猪木がトップとエースを長い間兼ねていた団体。
ゆえに師弟対決でトップだかエースの交代劇が要求された。
また、ブロディに勝てなかった事が蹂躙と言われてしまう事にも繋がる。
鶴田が馬場に勝つことを拘るのは新日的プロレスの観方であると言って良い。
その天龍革命のおかげで鶴田の覚醒があったことは否定しない。
天龍のハードヒットを超えるハードヒットのパフォーマンス。
これが鶴田最強論となっていく。 新日はハードヒット天龍により再び蹂躙される。
ハードヒット＞ストロングスタイルとなり天龍はミスタープロレスと称される。
そのハードヒット天龍超えるハードヒットの鶴田は最強と評されている。
最強鶴田＞ミスタープロレス天龍＞ストロングスタイル新日 猪木に負けなかったブロディって本当にばかだよなｗｗ
まともに決着ついてないから、逆に言えば鶴田に勝ったブロディに負けなかった猪木って言えるわけだしｗｗ
その鶴田さん 自分で書いた論文にて「アントニオ猪木には勝てない」ｗｗ >>852
>>833で「トップ」という言葉を使っているから、エースをトップに置き換えてみなって言ってるのに
>>ならエース鶴田に対抗するトップ天龍ということか？
こうはならんでしょw
変えて、と言っている以上トップとエース両方の単語が出てくることはないんだよ
だからそこから下の意見はまるで見当違いということになる >>853
藤波は天龍との初対決で勝っているんだけど……蹂躙？ >>842
お前はハンセンがサンマルチノに放った
プロレス界でグリーンボーイさえやらかさない程醜い
投げっぱなしツームストンパイルドライバーの写真を見てから語れ。
よって最終的にＷＷＦを追われて新日に拾われたと本人が語っているのだから。 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 総合の実績・体格等シュートの強さでは藤田が最強
純プロレスの実績では少なくとも全日系では絶対王者小橋が最強
””善戦マン””鶴田さんの入る余地なし サンマルチノの負傷がラリアットではないという真相が知れ渡ってないことに驚いた。
だが、新日がハンセンを育てたというのは妄想。
ハンセンがMSGでサンマルチノと抗争してる時点でアメリカのトップクラスに近かった。
突進スタイルにラリアット。
まさに日本受け。
ブロディは引き抜いた大事件レスラーだから新日で受けた。
しかも新日の誰よりもデカイし動ける。 >>862
ハンセン自身がレスラー成功は新日に拾われて猪木が
好きにやらせてくれたからと発言しているんだな。
馬場への感謝と同時にな。
ＷＷＷＦの頃からＮＹはチャレンジャーのチャンスは与えられる。
それをもって成功ではない。 >>863
ハンセン著、自叙伝『日は、また昇る』のなかでハンセンは、
「ハンセンは、猪木が育てた」という見方も、
全日本に移籍する際の、「猪木と闘えなくなることの寂しさはなかったか」との問いについても、
ともにきっぱり否定している。
むしろ、ハンセンのスタイルは、初来日の時のトップであるブッチャーと、
新日移籍時に観たシンに影響を受け学んだ、と書いている。 >>864
何も否定になっていない事に気づかないおバカさんｗ
ブッチャーに習いファイトしたらボディスラムでサンマルチのを頭から
突き刺してＮＹを追われることになり猪木に拾われた。
シンに習って好き放題にやらせてくれた。
はい論破ですな。 >>863
＞ハンセン自身がレスラー成功は新日に拾われて猪木が
＞好きにやらせてくれたからと発言しているんだな。
ハンセン自叙伝『日は、また昇る』によると、この部分も全く違っている。
ハンセンは「新日に拾われた」とは思っていない。
マクマホン・シニアが提携先の新日にブッキングしてくれて、親日側がチャンスをくれた。という文脈だ。
しかもここでいう「新日サイド」とは猪木のことではなく、新間寿とミスター高橋であると読み取れる文脈が書かれている。
おまえ、読んでないいだろ？ｗ 何で俺がハンセンの自伝を読むのが義務みたいに
言われてしまうのだろうか？ｗｗまるで納得いかないｗｗ >>867
その程度の素養で、断定的にシンパスレに悪口下記に来るなよ、クソ野郎。ということですわ。
わかりましたかな？
きちんと確実なソースもなく、ハンセン本人の著作という一次資料も読まず、
想像と願望で鶴田を貶めるためにここに粘着している異常性格のおまえｗ >>868
嘘連発すんなよ。俺がこのスレでいつ鶴田を貶める
こと書いたんだよ。アンカーつけて示せよ。無かったら謝罪しろよ低能バカがｗ
俺は事実と現実しか好まんのでな。 >>869
＞俺がこのスレでいつ鶴田を貶める こと書いたんだよ。
鶴田シンパスレで鶴田貶めること書いてないというなら、鶴田をほめたたえること書きに来たんか？ｗ
＞アンカーつけて示せよ。
自分で調べろｗ 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>857>>862
プロレスはフィクション。
新日のサンマルチの負傷はハンセンの首折というストーリーがプロレス的真実としてなってしまっている。
それを裏づけるほどにハンセンのラリアットはフィニッシュとして見事だったということ。
当人（ハンセン、サンマルチノ）が否定しない限り、新日の作ったストーリーを覆すのは容易ではない。 >>866
ハンセンがサンマルチのを負傷させてしまい、アメリカマットで干されているとこに
マクマホンが提携先の新日に紹介して、新日がこれを受けた。
職を奪うのはかわいそうだから左遷先をブッキングしてあげたということだろう。
ハンセンとしては「新日側からチャンスをもらった」ということ。
この経緯なら、「新日に拾われた」との解釈は成り立つと思うが。
因みに「新日サイド」、猪木はハンセンとの交渉に出てこない。
新日で成功したハンセンは団体のボス猪木に不満を募らせていくことになる。
結果的に全日移籍に繋がる。
馬場はハンセンにとって猪木と違って、話の分かる良いボスだったのだ。
ハンセンが >>856
それだけ藤波に存在感がないということ。
どんな勝ち方だったのか？
鶴田が最強と言われるが負けてもいるだろう。なのに最強との評価がある。
最強と言われる勝ち方をしているからだ。藤波はこの逆なんだよｗ >>875
総合の実績・体格等シュートの強さでは藤田が最強
純プロレスの実績では少なくとも全日系では絶対王者小橋が最強
””善戦マン””鶴田さんの入る余地なし >>876
純プロレスでは無いのなら藤田こそ及びではない。
ある意味、大仁田レベルの外道。
小橋だが、鶴田と世代が違うからね。
双方、1番強いと言われた時代に試合が組まれれば良い試合になっただろうね。
鶴田が後輩に押し込まれるとは考えにくい。
プロレスの場合、運動神経が上の鶴田が勝ると思うけどね。
シュートで強さを語る君には分からないだろうがねｗ >>877
>>双方、1番強いと言われた時代に試合が組まれれば良い試合になっただろうね。
鶴田が後輩に押し込まれるとは考えにくい。
という事は小橋に勝てても実績でもすべて上の先輩馬場さんには勝てないってことだよねｗ
まあ鶴田さんが小橋に勝てると思えんが馬場さん最強ってことになるなｗｗ >>878
自己都合の短絡的読解ですなｗ
先輩、後輩はメンタルですが、ここに小橋より運動神経が勝っているだろうと
思われる鶴田が上と私は語ったのですが。
馬場も運動神経の良い人でしたから全盛期同士で戦えばよい試合になったでしょうね。
しかし、馬場さんは「自分の全盛期と比べても今の鶴田はいい」と
怪物時代の鶴田は手ごわいと認めています。 全盛期対決は夢の話ですから、現実に鶴田が怪物時代に当時の馬場と闘ったらと考えてみましょう。
実現した実際の直撮対決において、馬場は鶴田に勝てなくなっています。
鶴田怪物時代はその後です。鶴田はさらに強さの説得力を見に付けたパフォーマに成長しているのです。
馬場が自分が全盛期でもどうかと言う評価を得ている鶴田なのです。
老いた馬場が鶴田に勝てるとは思えませんね。天龍に負けるくらいですから。
だからこそ、鶴田が馬場にピン勝ちをしていなくとも鶴田は最強とファンに言われるのも当然です。
全日エースの座を社長馬場から譲られたことも考えれば、鶴田が馬場にピン勝ちしなくてもなんらおかしくありません。
アンチは鶴田最強説が悔しいので馬場に鶴田が勝ってないことを主張しますが、
鶴田最強を否定するバカアンチのみの理屈でしかありません。 >>873
>>当人（ハンセン、サンマルチノ）が否定しない限り
上述されているハンセンの自伝でもボディスラムを
「私がブルーノ・サンマルチノの首に重いダメージを与えてしまった技」と書いてある
怪我をさせる意図はなく、たまたま投げる時の角度が悪かったこと
ハンセン自身が未熟だったことを認めているよ >>875
「蹂躙した」という妄想を肯定したい余り、事実から目を背けているようにしか見えないよw
鶴田がブロディに勝った試合が語られないのは、鶴田に存在感が無いからかな？w >>880
実現しなかったことを妄想で補ってもしょうがないよ？
馬場は鶴田に勝てなくなっている？
馬場に勝ったことがないのがジャンボ鶴田なのに？
自分で「お前がエースだ」と持ち上げたんだから、コメントでも持ち上げるのは当然だよね
実際はエースらしい活躍も出来ず、用意してもらったお膳立ても自分でひっくり返す
馬場から勝ち星を貰えなかったのは、その「実績」(笑)の結果なんだから
いくら妄想で補おうとしたところで事実は覆らないんですよ 一般論としてボディースラムミスってしまうような
未熟な選手とプロレスが成立しないと思うんですね。
そんな選手を使用した新日の英断ってのにハンセンは感謝して
おかしくないでしょうね。 >>884
ハンセンはサンマルチノに怪我を負わせた後、彼の復帰までWWWFのメインを張り続け復帰後には勝ちを与えて責任を全うしている。
ハンセンは既にトップレスラーとしての一歩を踏んだ上でシンのパフォーマンスとハードな当たりで人気を得た。
新日にまして猪木に特段感謝することは無い。 >>883
馬場は鶴田に勝てなくなることでエースの座を渡す準備を始めたということ。
＞実際はエースらしい活躍も出来ず～
最強と言われていますね。
人気トップの天龍を退け、まさにエースの活躍だと思いますよ。
ちなみに馬場さんは鶴田を最強などとお膳立てしていない。
鶴田最強説はファンからの評価。
馬場に最強説がないことを考えるに鶴田は馬場越えはしていますよ。
馬場は最強などと言われていません。 >>886
>>馬場は鶴田に勝てなくなることでエースの座を渡す準備を始めたということ。
全日にスカウトされた時点で将来エースの座を任せることはほぼ確定してたんだから
いつまでも負けっぱなしのままでは飽きられてしまうからね
そこも含めたお膳立てなわけだ
>>ちなみに馬場さんは鶴田を最強などとお膳立てしていない。
お膳立ての意味が違うよ
NWA王座挑戦
海外でのAWA防衛戦
三冠王座統一戦にタッグ統一戦
どれも全日本プロレスにとっては非常に重要な試合だ
この中で、今でも事あるごとに語られている試合がある？
「これが鶴田だ！」と胸を張って語ることが出来る試合がある？
そういう大一番で残念な内容しか残せなかったことを
「用意してもらったお膳立ても自分でひっくり返す」って言ってるんだよ >>885
単なる低脳バカってだけならいいんだけど
この小池君の底無しの闇の正体はなんなんだろうね。
鶴田やハンセンより小池君の生態に興味あるわｗｗ
ハンセン自身が感謝してるのを、新日や猪木に感謝する必要は無い！ｷﾘｯ！
って小池君はハンセンの何様のつもりでいらっしゃるのだろうか？ｗｗ ダーティチャンプ全盛のNWA AWA時代に奪取試合以外に
名勝負などあるわけがない。
猪木だとで同じこと。
ブロディとのインター戦、ピン取り合った二試合は名勝負。
AWA奪取も名勝負。
スレーターもマスカラス戦も天龍も三沢も川田もウィリアムスも
沢山ある。 >>889
それは勝敗をクリーンに付けて勝って嬉しい、負けて悔しいって
ある意味短絡的感情故だよな。
決着を付けずとも例えば猪木－ドリーとかロビンソンであるとか
ハンセン－アンドレとかベイダーとか達人達は語り継がれる作品を残しているのだよ。
そこらが猪木やハンセンと鶴田、ブロディの超えられない決定的な壁だろうね。
プロレスの勝敗など本人の能力には関係ないもの。試合内容ってパフォーマンスは
本人達の才能だからね。 日本人には理解しがたいがシークのパフォーマンスが一番だって向こうで言う通り、
日本人は未だにプロレスの仕組みも知らないデュープスって笑われてるのにw
その典型的なのが鶴オタだな。
本当の全日ファンならプロレスが演劇って分かっているのにw 間違っても鶴田－長州とは試合のレベルが違いすぎる。 >>880
直接対決で勝てなくなっているって、あなたも自己都合で短絡的な人ですね。
あきれちゃいますよｗ
馬場さんの全盛期は60年代ですからね。80年代はとっくに衰えているのに鶴田さん見事なやられっぷりでｗ
海外を含む過去の実績、知名度、レスラーとしての評価、全てにおいて馬場さんの方が上ですよ。
論文でライバル団体のトップのアントニオ猪木には敵わないって書いてみたり、「全日本プロレスに就職します」的な鶴田さんの性格では
自分の団体のトップの馬場さんに勝てるはずもないｗ
いい人なんでしょうけど。 >>894
いい人は、いや普通の人でもＢ型肝炎を隠していたりはしまい。 >>889
>>ダーティチャンプ全盛のNWA AWA時代に奪取試合以外に
名勝負などあるわけがない。
17回も挑戦してそういう固定概念を覆すことが出来なかった
ダーティチャンプのAWA王者というイメージを変えることが出来なかった
そのへんも「用意してもらったお膳立ても自分でひっくり返す」内容でしかなかったってことだ
ブロディが鶴田からインター奪取した試合のハイライトは勝利後に観客席に向かってシャウトしたシーン
つまり試合そのものじゃないんだよ
そして鶴田が奪回した試合はマトモに語られてすらいない
AWA奪取も最後のバックドロップホールドのみ
マスカラス戦は仮面貴族の対戦相手で終わっているし、スレーター戦も言うに及ばず
日本人対決は「馬場が用意したお膳立て」というほどのスケールじゃない
だから現在をもって、鶴田の試合そのものは碌に語られていないわけだ 最近スレの進行が早いのでかなり早いけど次スレ立てました！
【今もなお最強レスラーランキング】ジャンボ鶴田80【ダントツ第1位】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1551027918/ >>897
それもそうだな。立てておいたわ。
スレタイサンキューな。
【今もなお最強レスラーランキング】ジャンボ鶴田80【ダントツ第1位】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1551105989/ >>896
>17回も挑戦してそういう固定概念を覆すことが出来なかった
ダーティチャンプのAWA王者というイメージを変えることが出来なかった
イメージを覆す？団体のボスの興行方針に反してか？
そんなことしたらホサれるし、全日とAWAの関係が壊れるだけってのが分からんの？
そこんところはガチ妄想なんだね。新日オタは。 >>890
猪木 ドリー？語り継がれる？どこで？
猪オタ脳内でしょ。
ロビンソンはAWAでもNWAのチャンプではない。
ドリーは、ダーティチャンプ以前の王者時代だ。
猪木ロビンソンが語られるなら、
鶴田の天龍戦をしっかり見てない証拠だし、ブロディ戦、ウィリアムス戦、
ニック戦、三沢戦、レイス戦、ブッチャー戦、戸口戦、数限りなく語り継がれてるよ。 >>896
マスカラス戦は年間最高試合。
スレーター戦は素晴らしい内容の見事な決勝戦。
猪木の試合しか見てない奴が鶴田を語る資格なんてない。
笑わせるな。 それとブロディインター戦はシャウトが見せ場とあるが、
肉弾相打つ攻防の最後にブロディのフィニッシュホールド
助走をつけたキングコングニードロップが見事に鶴田を
直撃し、ピンフォールで轟沈したことにある。
鶴田がブロディを光らせた名勝負だ。
猪木にあのキングコングニーで敗れる器量があれば鶴田並みに近ずけたのに
勝ちブック乞食の猪木には無理だったようだな。 >>899
>>団体のボスの興行方針に反してか？
その団体というのが全日であるなら、17回も挑戦して内容も結果もダメだったから「善戦マン」と言われた事実がある
ボスの馬場が興行方針としてエース鶴田に期待していたのは「善戦マン」という不名誉なイメージを作り上げることだったのかな？
AWAのボスであるガニアの興行方針は馬場にAWA王座戴冠の話を持ち掛けたことから、誰を望んでいたかがわかる
その方針に反して鶴田を推しつけた結果が「用意してもらったお膳立ても自分でひっくり返す」ことになった
ガチどころかプロレスの試合内容でこのザマだったわけだ、ジャンボ鶴田は >>901
「年間最高試合」
「見事な決勝戦」
お膳立てのお品書きしか読めてませんって自分で言ってるような感想だねw
だから現在をもって、鶴田の試合そのものは碌に語られていないわけだ >>902
肉弾相打つ攻防w
ダイジェストが定番の鶴オタだから試合を語れないんだね
鶴田には天龍みたいにコーナー最上段からのキングコングニードロップを受ける器量も度胸も無かったもんねw
225お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-sVa9)2019/01/22(火) 20:37:13.10ID:Jd9TjRog0>>231
昔のプロレス見るときって、早送りで観たいシーンをダイジェストで観るケースが多い。
すると鶴田のジャンボラリアットとか長州がフィニッシュにしてたリキラリアットより凄いんだよね。
最強論当然だと思うし、評価が高まるのも当然だね。 >>902
余程、完全論破されたことが悔しかったみたいですねｗ
冷静にって言葉を掛けてもあなたには無駄でしょうね。 >>898
向こうのスレにも貼っておいたから
15お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3915-xBXa)2019/02/26(火) 07:30:50.57ID:dYUiSg7J0
>>1
前スレのレスが950にも届いていないのに
ネタ誘導に対抗心燃やしてスレ立てする馬鹿
それがｵｲｺﾗﾐﾈｵの小池君ですwww
897お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdea-Yock)2019/02/25(月) 23:18:38.54ID:tiT/1SxTd>>898
最近スレの進行が早いのでかなり早いけど次スレ立てました！
【今もなお最強レスラーランキング】ジャンボ鶴田80【ダントツ第1位】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1551027918/
898お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-bKlH)2019/02/25(月) 23:48:00.88ID:4JpGRxh+M
>>897
それもそうだな。立てておいたわ。
スレタイサンキューな。
【今もなお最強レスラーランキング】ジャンボ鶴田80【ダントツ第1位】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1551105989/ >>903
>>899じゃないけど、17回挑戦で善戦マンと言われたのは馬場のブックの問題でしょ。
ベルトの移動は政治。馬場はNWA戴冠を自分だけの勲章にしたかった。
エースの座譲渡には代わりにAWAを鶴田に戴冠させる。
ここで鶴田がNWAを取れていなくても、NWAフレアーに勝ち越ししていることが大きい。 【平成日本人最悪最低な死に様ランキング】ジャンボ鶴田116【ダントツ第1位】
このスレタイに発狂してまだまだスレ余ってるのにスレ立てた
哀れな臓器売買ヲタw >>908
その理屈だと馬場は鶴田に期待しておらず17回連続失敗という醜態ストーリーを押し付けたことになるし
エース鶴田に「善戦マン」という不名誉なイメージを持たれるようにするのがボスの興行方針だったことになる
つまり馬場のイメージ戦略は的中したわけですな
代わりにAWA王座を戴冠させたというけどAWAにとってはいい迷惑
望んでいたのは新AWA王者ジャイアント馬場だったんだからな
しかも鶴田が「用意してもらったお膳立ても自分でひっくり返す」レスラーだったのは防衛戦の内容でわかるでしょ ジャンボ鶴田のように、ハンセン、ブロディと肉弾相打つ攻防のできるレスラーは新日にはいなかったからな。
無理もない。 ,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
.,llllllllllll.,,ｗwu＿ _,,,，wx,,、lllllllllll,
llllllllll!ﾞ丶 ｀`''･ .ー‐'"｀ .ﾞ!lllllllli,
,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,, ,,,,iiiiiiiiiiil,,llllll
.illlll!゜､'.ﾟ￣｀ ﾞﾟﾞll,、 .,ll″ ｀ﾞト .l!lll、
.llllll、, ﾟl,、 ,ｹ lllll
.lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、 ｀ ,,,,,,,,,,,,,,､_ .,lll|
.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″ ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″ .,/, ~ﾟ゜｀ " ﾞ!ll l,
..llﾞ,l/ﾞ ゜ ,ノ″ 'llll, l
.| l|′ ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･ .- , 、 .l|l ll
.ll | ,〈, ,,_,l,、 ,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l, _,,,,ノ ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ, ,,llﾞ~｀ ￣"ﾞ|″ ヽlq .,/ﾞ’,l
ll,,l l,,. |｀ _ _,,,_ .,,"__ l .,lﾞll,_,l′
ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜アッポー、ジャイアントシルバより弱い正平で～す
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl| 寛ちゃんにスパーリングでボコボコにされました～
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ |
,lﾞ|,, 〉､ﾞl、 ￣｀~´￣ 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi,
.ll ﾞl,、'ト , ll ｹ ./ .ﾞl,, ､
.l ﾞl,、 | ,il° .ﾞl,、
.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr まーた鶴オタのイノキガーシンニチガーが始まっちゃったよw
こっちは鶴田の話をしているのに 高い金出して大型外人呼んでいるのにw
売りであるパワーを客に見せないって事ならエンタメ以前に客商売自体も知らない無職か？ スーパーヘビー級の外人レスラー達とど迫力ファイトが出来る日本人レスラーは
全日の馬場、鶴田のみ。
新日はどう見ても外人に手加減されてたな。背が低いからな。 >>915
そうやって妄想書き連ねて、プロレス界をよごしてるなら
死ねとは言わんが生きている価値を認められんよｗｗ
頼むから死ぬ前には臓器提供意思カードで登録してから往ってくれ給えなｗ >>911
ほんとこれ
ハンセンもブロディも新日辞めて良かったよ ド迫力ファイトねぇ
超獣コンビに蹂躙されたのが全日だったもんね
ファンクス、ブッチャー、マスカラス、ハンセンにブロディと、まさに外人天国だったよ
その中で、大人気の外人レスラーたちに対する咬ませ犬でしかなかったのがジャンボ鶴田だったよねw >>918
というか、豪華外人を優遇することによって新日との差別化だったのにw
胡座かいていたらNWAが崩壊、WCWとの提携は新日に取られてビッグネーム呼べなくなったからスタイル変えただけなんだけどな。
馬場みたいにビックネーム相手に試合できなくて極端なプロレスしかできないって恥ずかしいよな。 プロレスの醍醐味はど迫力ファイト。
小さい新日には無理。
外人より小さい奴がいくら粋がっても手加減してもらってるとしか
新日は思えなかった。
猪木はバックランドからベルト奪取しながらピン負けしないで
タイトル戻したヘタレ。
堂々と鶴田のようにレイスやブッチャー、ブロディらから豪快にピン負けしていない。
負けっぷりの良さが大事。 >>920
田中ケロ
「レスラーとスタッフとスタッフの家族まで長く食わせてくれたのはレスラーの中で猪木さんだけ」
比較に猪木を出すなよ、無意味だから
比較したかったらマサ斎藤とか藤波とか健吾でやれ >>921
ケロはめんどくさい言い回ししてるだけで、
新日は猪木の人気だけで持っていた。
と言ってるだけだろ。
アホらしい。しかもケロの雇用主。レフリーだからなおさら従業員。ゴマスリすぎる。 あの時代の新日はアンドレ・マードック・ホーガン・ブッチャー・アレンがいたしハンセンが入る隙はなかった >>918
あんたの言う超獣コンビによる全日蹂躙の後に鶴田はハンセン、ブロディにシングルで勝っている。
ハンセン、ブロディの全日蹂躙は鶴田最強のかませ犬的アングルと言っても良いだろう。
ゆえに超獣コンビの全日蹂躙などと誰も言わない。バカアンチの独り言であるｗ
ちなみにブロディの新日蹂躙の場合だが、猪木が最後にブロディに勝てなかったため、
猪木を引き立たせるためにブロディに敗れた新日レスラーがそのまま、無駄なかませ犬として終わってしまったということ。
ゆえに、プロレスファンはブロディの新日レスラー蹂躙と言い切れるのである。 顎に馬場の顔面撃ち抜いたドロップキックが炸裂したら顎のアゴが取れてまうで >>919
>豪華外人を優遇することによって新日との差別化だったのにw
これは、日プロ時代からのことだよ。
ワールド大リーグ戦などの豪華顔ぶれは全日時代を勝ってるとオモ。
そいで、日プロ時代の全盛期の馬場はエリックやブラジルにピン負けをしている。
全盛期の馬場に勝てるエリックやブラジルがどんだけ凄いレスラーに見えた事か。
これは鶴田に勝ったブロディにも言えるんだ。
ゆえにブロディは新日でホーガン級のギャラがもらえたという事だろう。 >>925
ハンセンとのシングルマッチは結果が微妙なものばかりで語られず
ブロディとのシングルマッチはブロディが勝った試合ばかりが語られる
しかも超獣コンビとのタッグマッチではフォール勝ちしたことが無いのは紛れもない事実
鶴田が超獣コンビに蹂躙されたイメージしかないのは当然だろう？
鶴田に関して言い返せないからってイノキガーゼンニチガーに走っても意味ないぞ >>928で気がついたんだけど
鶴田って格上の相手が全盛期の頃に勝った試合
少なくとも内容で相手を食っていた試合って無いんじゃないの？
ドリーやブッチャーに勝った試合は、どちらも全盛期は過ぎてたし >>928
微妙？
タッグの前哨戦において、ジャンピングニーでハンセンを失神（芝居？）。次のシングル戦でジャンピングニーでピンとってるよ。
また、ハンセンのフィニッシュの予告ラリアットに無謀なダブルラリアットとおもいきや、
すれ違いざまのランニングネックブリーカーでハンセンからピンとってますよ。 >>929
何言ってんの？
ブロディ全盛期に鶴田は勝ったよ。
そもそも鶴田より格上なんてハンセン、ブロディを除けばNWA,AWAチャンプのみ。 >>930
だから、その2試合がまるで語られてないよねって話をしているんだよ
しかもあんたもいつ、何処での試合かも言えてないじゃないか
その程度の印象しかない試合ってことだろ？
ここ以外で語られていないというのが何よりの証拠 タイガー戸口 自伝より
「鶴田は客に聞いちゃうからダメなんですよ。「オー」とか言ったりして、変な間を作っちゃう。
あの「オー」は、リック・フレアーの「Ｗooooo!!」とは、まったく別ものだったからね。
お客さんが勝手に歓声を上げるのは良いけど、自分から催促したら、絶対ダメなんだよ。
それはプロではない。アメリカの経験があっても、それがわかってないのは、温室育ちだからだよ」
「鶴田は、プロレス入りを宣言した後、アメリカでたかだか半年修行しただけで、インターナショナル・タッグ王座戦の馬場さんのパートナーに選ばれたわけですよ。
これが良くなかったと俺は考えている。日本の場合、「こいつをスターにしよう」と決めたら、最初からスターはスター扱いだから。
鶴田がまさにそうでしよう」
「鶴田に対して、ファンが感情移入ができなかったのは、用意された操縦席に座っているだけだったからですよ。
競争化社会を生き抜いた経験がないから、全部が浅い。人間的にも、技一つ取っても。何しろ、苦労してないから。
鶴田にとって全日本は馬場さんの会社で、自分の会社じゃないから、「俺が会社を引っ張って、俺が客をいっぱいにしてやる」というものが、伝わってこない。
それが、作られた人間の限界ですよ」 >>931
え、鶴オタって鶴田よりブロディが格上だと思ってたの？
俺はてっきりハンセン同様に同格だと思ってたんだけど >>932
君が知らないだけだよ～ｗ
実際、君は>>928で鶴田の完全勝利が語られていないなどと、言っていない。
君が言ってるのは完全決着があるにも関わらず「結果が微妙」と言っている。
つまり知らないということだ。
あのね、外人トップに勝ててなけけれ最強説なんてないんですよ。 >>933もそうなんだけど、アンチの鶴田評は善戦マン時代に終始してるんだよ。
怪物時代の「おー」の間は良かったぜ。
会場全体が鶴田の「おー」に連呼する盛況ぶりだ。 >>934
猪木により格上げされ同格を与えられたハンセン、ブロディってのは
大抵のプヲタから鶴田より上に見えたのだろう。
故に格下なはずの鶴田がハンセン、ブロディに勝利すれば
長年新日・猪木コンプレックスに取り付かれていた全日ファンにしてみれば
溜飲を下げてくれた痛快な救世主となったんだろうな。
テリトリー、オフィスが変わればレスラーの格もキャラも変わって当然なのに
全日はレスラー輸入による欧米格の直輸入を売りにしていたから手前共では
レスラーを育てられない。よって猪木に勝った○○、負けなかった○○を
馬場、鶴田が倒すってのは全日の常套商法だよね。 >>937
仮にブックでそういうシナリオがあったとして、試合内容が伴わなければ評価はされない。
「最強」はファンの評価の言葉だからね。 >>935
紹介も出来ずに「そっちが知らないだけ」と言ったところで証明にならないよw
語られてないも何も「完全勝利」なんて表現が頭に無かったからね
>>君が言ってるのは完全決着があるにも関わらず「結果が微妙」と言っている
微妙な結果という前提なのに「完全勝利」なんて言うわけないでしょ？w
外人トップに「勝ててなけけれ(原文ママw)」最強説なんてないというけど
ハンセンにもブロディにも勝っている馬場に最強説が無い時点で矛盾しているわけだね
それとも今度は馬場最強説でも出してくれるのかな？ アンチのプロレス論はジャニーズがマネ出来るプロレスだからね。
だからブックやアングルなど筋書きで話が決まってしまうような話になる。
だが、全日はジャニーズがマネ出来ないハードヒットなプロレス。
アンチのプロレスの観方で全日は語れんよ。 >>939
>>930を無視したレスをしているということだ。
君が知らないだけでしょってこと。
知られているから鶴田最強説が存在していると言っている。 >>941
だからね？
あんたがここで語って俺が知っていたとしても
ここ以外じゃ語られてないし知られてもいないでしょ？
せいぜいあんたみたいな鶴オタがブログに挙げるか動画を上げるかぐらいでしょ
名勝負として語られるような印象が無いんだよ
で、ハンセンブロディにシングルマッチで勝利している馬場最強説はないの？w 419お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ ad15-zkZ5)2019/01/29(火) 22:14:22.41ID:oO2wuI8R0NIKU>>421
>>416
全日出身の丸藤正道は山田邦子にフォール取られてたよ？
全日本の厳しい攻めと受け身の結果が
痙攣ピクピク
ビヨヨンフォール(笑)
「負けたくせにー」
なんですねw >>938
鶴田が試合内容が伴っていたとするならば
メガネの度が合っていないか、メシアとして下駄を履かせすぎだわｗｗ
鶴田を最強と思うものは数少ない鶴田ファンのみの馬鹿げた傾向であって
他の数多のプロレスラーファンの意向ではまるでないことをお忘れなく。 そういや昔テレビ番組で長与のフライングニールキックで
鶴田はダウンしてましたよ。そんな微かな記憶がある。 232お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e915-LxSt)2019/01/22(火) 22:39:02.70ID:GWw1GyR+0
鶴田最強と言って喜んでいるのは鶴オタだけなんですね、わかります >>934
お前は全日見てない事が確定。
ブロディのインターヘビー級ベルトに何度も挑戦したがブロディの牙城を長らく崩せず
リングアウト勝ちで勝利した時、馬場に今日からお前がエースと言われた。
ブロディが新日に引き抜かれ、全日に戻った時に
インター選手権、2連戦、2戦目でバックドロップで初のピンフォール勝ちを奪う。
鶴田自身がテレビで明言している。
「自分より強いと思ったレスラーは1人だけ。ブルーザー・ブロディ」 >>947
鶴田って修士論文でプロレスを競技かの如く
歪曲したの抜けぬけと書いた人物の発言を信じるほうがバカ。 >>947
いや、結果もそれまでの推移も知っているけどさ
ブロディの牙城を崩せなかったって、当時は反則裁定や両リン防衛ばかりでしょ
鶴田は鶴田で80年にブロディを相手にUN王座を防衛しているから
ブロディが格上だったという証明にはならんぞw 対ブロディの鶴田と顎を比べたら、どっちが強いか歴然だろ
顎なんか言う事聞かないブロディに力で制裁も出来ずに泣きながら試合してたんだから >>949
お前がブロディより鶴田が格上だと思うのは
鶴田を最強と認める心理の裏返しだから褒めてやる。
だが一回防衛と何回も挑戦は違うぞ。 >>951
また鶴オタお得意の「俺の妄想を前提にすればお前はこう考えているんだ」が始まっちゃったよw
イノキガーシンニチガーといい、やることが変わらんね
認めるどころかプロレスラー最強論そのものを嗤っている相手に何言ってんだろうねw
同格の扱いだったよねと言っているのであって、どちらが格上とは言ってないよ？
鶴オタはどうして上や下でプロレスを見ようとするんだろうねw >>952
同格って言葉自体が上下ありき前提だろ。
新日信者は支離滅裂。 >>950
ブロディを完璧なバックドロップで投げてたね 週刊プロレスが記念号とかで表紙を飾ったランキングが出てたけど
1位、アントニオ猪木
２位、前田日明
３位、長州力
４位、武藤
…
１０位、藤波
…
…
…
２５位、ジャンボ鶴田
鶴田が、いかに表紙を飾れる人気が無かったかがわかる現実 >>955
なるほと
お前は曲とか映画を売上で評価するタイプなんだなw 週プロの表紙を飾れないという現実は
人気のない鶴田では雑誌が売れなかったという証拠 当時の週プロの編集部にしてみたら
雑誌が売れるように表紙に選ぶから
藤波でも１０位に入っていて、いかに人気があったかがわかるわけで…
人気のなかった鶴田では売れなかったから表紙に選ばれなくて全日のエースなのに２５位w
それが現実 週刊プロレスの表紙を飾ったランキング
１０位、藤波
…
…
…
２５位、ジャンボ鶴田
ほぼ同期なのに、あきらかに鶴田は藤波より格下だったのがわかる >>953
>>同格って言葉自体が上下ありき前提だろ。
そりゃそうだ
馬場と鶴田を比べれば馬場が格上、レイスと鶴田を比べればレイスが格上
鶴田と谷津嘉章やジョニー・エースを比べれば鶴田が格上というのは認めるよね？
これは本人の年齢やプロレスラーとしてのキャリア、戴冠履歴などを比較した結果となる
だとすれば年齢、体格、プロレスラーとしてのキャリアその他で大きな差がない
ブロディと鶴田を同格と見るのは別段おかしな話じゃない ブロディも鶴田も人間づきあいがうまくなくて、集団活動がうまくできないって点では同格だったかもなw 藤波人気だったんだね。
藤波の人気の凋落がわかるな～。
まさに「尻すぼみの藤波」という形容がぴったり。
それに対して鶴田は「最強」と言われプロレス総選挙では、俺たちの時代のトップになった。
藤波は圏外まで落ち込んでしまった。 アンチは週プロが全日を持ち上げたように言うけど、そんなこと無かったっちぇことじゃね。
鶴田最強はターザンの週プロとは関係なく、プロレスファンの自然な呼称だな。 いやいや、馬場はターザン山本に賄賂を渡してまで
全日本推しのイカサマ記事を書かせてたが
そういうインチキしてでもジャンボ鶴田は表紙になる機会が少なかったという
どうしようもない人気のなさが鶴田の現実 >>965
鶴田最強を認めたら鶴田は犯罪者ってことを認めて頂けるんでしょうか？
交換条件をご検討くださいよ。こちらは社会の大儀のためには些細なことには
目をつぶる用意もありますわｗｗ
本来最強でもない鶴田で且つ犯罪者の鶴田ってのと
最強ってことにしてやるから犯罪者の鶴田っての、どちらをご選択しますか？
こちらとしての最大限の譲歩条件なんですがｗｗ 鶴田が何をした
人を殺しましたか
人のものを盗みましたか >>968
してないんですか？しましたよね。
それが世界一致の決議。それがローマ法王の判断。
世界で3名ほどの鶴田のバカヲタが認めないと騒いでも大勢は動きませんよ。 >>969
できればそういうのはあっちのスレでやってくれないかな
それでなくてもあっちの前スレだって使い切ってないでしょ
肝炎スレになっちゃったからあんまり関わらないようにしてたのに
肝炎スレから出てきてまで肝炎ネタをやるんだったらあのスレの意味無いですよね？ 週刊プロレスが記念号とかで表紙を飾ったランキングが出てたけど
1位、アントニオ猪木
２位、前田日明
３位、長州力
４位、武藤
…
１０位、藤波
…
…
…
２５位、ジャンボ鶴田
まあ、この書き込みが
鶴田が、いかに表紙を飾れるほどの人気が無かったかがわかる最新の現実証拠 >>970
スレ分けしたほうが良いと自分もそう思います。
でも3名ほどの低能バカがそれを壊して挑発してますんでね。
やられればやり返しますよ。 >>972
「でも」じゃないよ
挑発に乗っている時点でアウトでしょ
スレ分けした方が良いと思うなら
せめてこっちで肝炎だの犯罪者だの言うのは止めときなさい
それと誰も埋める気が無いのなら、あっちの前スレはコピペで埋めとくよ B型肝炎ウイルス持ち発覚した１９８５年の長州力戦以降、なぜか鶴田が急に最強アングルになるのも
（ウイルス持ちなんで鶴田が一方的に攻めに回ってセル受けしないからそう見えただけ）
）それが鶴田の現実だからなw プ板なので、プロレス以外のネタはアンチすれにでも行けば宜しい。
プロレスの話だと、アンチのレスは鶴田最強論で蹂躙されてしまうから
場外乱闘宜しくプロレスから離れてフィリピンにエスケープするいつものパターン。
バカアンチが唐突に肝炎ネタにする時は、鶴田最強論に反論出来なく（蹂躙された）なった時なんだわｗ >>966
その鶴田が最強と讃えられて、尻すぼみの藤波を逆転したと言ってるんですよ。
表紙の回数など尻すぼみの藤波の証明をしたいだけとしか思えんよｗ 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>974
こいつ最高に頭悪いなw
実生活大丈夫か？ まあ、人気よりも最強と呼ばれた方がファン冥利に尽きる。
ジャンボ鶴田最強。 942お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3915-xBXa)2019/02/27(水) 21:02:32.29ID:0CcrdLje0
>>941
だからね？
あんたがここで語って俺が知っていたとしても
ここ以外じゃ語られてないし知られてもいないでしょ？
せいぜいあんたみたいな鶴オタがブログに挙げるか動画を上げるかぐらいでしょ
名勝負として語られるような印象が無いんだよ
で、ハンセンブロディにシングルマッチで勝利している馬場最強説はないの？w ユーチューブ検索ワード試合数
1位・・鶴田（圧倒的！） >>980
名勝負か否かは主観によるところが大きい。
君が名勝負ではないというのは勝手だが、鶴田がハンセン、ブロディにしっかりピン勝ちしているのは事実で、
ゆえに鶴田最強論が存在していると思う。
その最強と言われる鶴田を破って涙したブロディの試合が語られるのもおかしくはない。
馬場が最強と言われない理由だが、「最強」の言葉から、その団体で一人あろう。
鶴田が最強と言われる横で馬場最強論は起こらないよｗ
怪物鶴田にエースの座を譲り天龍に負けるような老体馬場が鶴田より強いなどと誰も思わんよｗ 馬場がシングルでハンセンに勝ってる試合って、どんな勝ち方だ？
ブロディとは胴締め落としからのピンだった。
痛め技で実力差の勝利というより、不意を突いて勝ったという試合。
ブロディのコメントが「こういう負け方もある。勉強になった。」だった。
ハンセンにはしっかりした勝ち方は無かったような気がするが、
馬場がハンセンに出来なかったランニングネックブリーカーでの勝利を鶴田がやってのけたね。
この鶴田のハンセンの勝ち方は馬場全日の歴史に残る１試合だよ。 週刊プロレスが2000記念号とかで表紙を飾ったランキング
1位、アントニオ猪木
２位、前田日明
３位、長州力
４位、武藤
…
１０位、藤波
佐々木健介でも11位なのに
…
２５位、ジャンボ鶴田
まったく話題性も人気もなくて表紙になる回数が少なかった鶴田という現実。 ちなみに北斗晶がこういうコメントを寄せていた。
「チャンピオンになったからチャンピオンなんじゃなく
表紙の顔になって初めてチャンピオンなんだ」
何度も言うが、週プロの表紙になるのが少なかった、人気薄の鶴田w >>986
鶴田は人気がなかったんだね、了解。
で？
「だから強くなかった」っていうロジックはどこから出てくるの？ >>987
鶴田が強くないのはレスリングで外国人に全敗してるから
全敗してる奴が強いとは言えないよね？ｗ >>987
アマレスの磯貝氏いわく「鶴田、谷津、長州の中では鶴田が一番弱い」
ビル・ロビンソン「鶴田とはアマレスのグレコローマンスタイルでもやってみたが
正直言って鶴田は基本を少しかじった程度のもので、たいしたことがなかった」
以上から、鶴田のアマレステクニックに実力がないのがわかる。 >>989
やはり鶴田は弱かったのですね
実績をみれば明らかですが マサ斉藤「猪木さんがアマレスやってなくてよかったと思ったね。スパーリングで乗られたら動けないの。猪木さんがアマレスやっていたらボクは五輪出られなかったね」 >>987
さらにプロレスでも、馬場に一度も勝てず。
なのに全盛期に後輩の三沢に負け。
テリー・ファンクがNWA王者時代にはいていた星条旗パンツをはいてNWA次期王者のお膳立てを作ってもらいながら、一度も王者になれずに終わる。
４０歳代にはファミリー軍団入りし前座レスラーに。
鶴田自身が論文で「私は猪木には勝てない。私は同期のハンセンやバックランドよりも劣る。馬場の育て方が悪かったせいだ」と告白 >>983
あんたみたいな鶴オタのレスを読んでいると
鶴オタってブックの存在を知らないんじゃないかって思ってしまいそうになるよ
名勝負と呼ばれている試合の殆どは勝敗ではなく試合内容と
試合に至るまでのストーリーで語られている
>>鶴田が最強と言われる横で馬場最強論は起こらないよｗ
逆じゃないかな？
馬場には「最強」なんて肩書は必要なかった
そんな中身の無い肩書に頼るまでもなくプロレスラー「ジャイアント馬場」は世間一般に浸透していたからな >>984
そりゃそうだろ
ブロディもハンセンも、全日にとっては長く活躍してもらいたい選手
ベルトが掛かっていたからといって、完勝ブックなんて用意できない
超獣コンビではフォール負けなしの暴れっぷりが証明してるわな 「七勝八敗で生きよ」天龍著より
「ある時会場の通路でハンセンとブロディが寄ってきて、こういうんだ。
テンルーよ、俺たちの技を受けてくれるお前にはいつも感謝している。
それに引きかえ、なんで鶴田の奴はプロレスをしないんだ？と」 >>994に追加
>>ブロディのコメントが「こういう負け方もある。勉強になった。」だった。
ブロディが馬場にピンフォールを取られたのは2回
80年1月に行われたPWF戦の3本目と翌年4月のチャンカン公式戦
前者はダイビングボディアタック、後者はボディ・シザースドロップ
コメントが前者の試合後なら勉強したことを活かせなかったことになるし
後者の試合後ならPWF戦は不意を突いたわけではないことになる 946お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3915-xBXa)2019/02/27(水) 21:17:45.31ID:0CcrdLje0
232お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e915-LxSt)2019/01/22(火) 22:39:02.70ID:GWw1GyR+0
鶴田最強と言って喜んでいるのは鶴オタだけなんですね、わかります 次スレ
下の方ね
907お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3915-xBXa)2019/02/26(火) 07:33:58.82ID:dYUiSg7J0
>>898
向こうのスレにも貼っておいたから
15お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3915-xBXa)2019/02/26(火) 07:30:50.57ID:dYUiSg7J0
>>1
前スレのレスが950にも届いていないのに
ネタ誘導に対抗心燃やしてスレ立てする馬鹿
それがｵｲｺﾗﾐﾈｵの小池君ですwww
897お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdea-Yock)2019/02/25(月) 23:18:38.54ID:tiT/1SxTd>>898
最近スレの進行が早いのでかなり早いけど次スレ立てました！
【今もなお最強レスラーランキング】ジャンボ鶴田80【ダントツ第1位】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1551027918/
898お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-bKlH)2019/02/25(月) 23:48:00.88ID:4JpGRxh+M
>>897
それもそうだな。立てておいたわ。
スレタイサンキューな。
【今もなお最強レスラーランキング】ジャンボ鶴田80【ダントツ第1位】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1551105989/ このスレッドは１０００を超えました。
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