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※前スレ 【ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾄｰﾎｰﾙﾄﾞ】昭和の全日本プロレス77【ﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾚｲﾄﾞﾙ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1572001035/ こっちも早く10か20レスだか、書いておいた方がいいんでしょ？ スレ立て乙！
ついつい昭和全日と関連付けて
他団体の事まで書いてしまっていたが
このスレからは慎もうと思う
今までスマソ あっちは立てるのは早かったが引き継ぎの書き込みをしなかったからなぁ >>5
慎まなくていいんじゃない？
他団体と比べて、一方を貶すとかならアレだけど
話の流れっていうのはあるからねぇ
あの技は、他団体の、この選手も使ってた、とか、誰かのコメントで言ってた、っていうのは、避ける方が不自然だと思うし 昭和全日の中継にて、試合を終え花道を歩くデストロイヤーに、通路際に座っていたあるお婆ちゃんが
手をたたいて拍手をしてた。
それを見てデストロイヤーがお婆ちゃんの前で立ち止まってペコリと一礼をした。
お婆ちゃんのヒーローであるデストロイヤーへの拍手、大好きな国の日本の高齢者へ対する敬愛の念。
子供心にもこのほっこりとする光景は未だに印象に残っている。 デスト息子は大型だったのに大成しなかったな。
大成どころかすぎに引退だったか。
父親が偉大すぎると息子が大成できなかった典型だね。
その気になればゴディ、ウイリアムスと三本柱になれた逸材だったと思う。
三沢、川田、小橋とも対等に戦えたりと。
年代的に。 ８１年９月４日の鶴田ｖｓジョーＵＮ戦の３本目はカナディアンバックブリーカーがフィニッシュにならなかったけれど、その後の逆エビでフィニッシュした。 鶴田はカナディアンだったかな？バックブリーカーでマスカラスもギブアップ取ってる。 >>11
いやカート・ベイヤーはプロレス入りするのが遅過ぎたよ
デビューした時点でもう27か28ぐらいじゃなかったかな？
しかもプロレスラーになるのを決意したきっかけが
上司と喧嘩して勤務先のジャパン・ニュース(当時はデイリー・ヨミウリ)をクビになって
その上司に自分がリングに上がる姿を見せつけて驚かせる為だとかいう
ちょっとそれどうなのよな理由だったし >>14
カートはデビューしたの30過ぎてたよ。
因みに、元娘婿のダニースパイビーも30過ぎのデビュー。 >>13
メキシカンはストレッチ技が凄いというか発祥だよな。
マットが柔らかいからスープレックスがフィニッシュにならないと聞いたことがある。 週刊プロレスモバイルプレミアムで創刊号から電子書籍で配信されてるけど、テリー引退、鶴田インター奪取の時期なんだよな。
読んでいて、思わずテリー引退試合の当時の土曜トップスペシャルの映像を見てしまったが、素晴らしい番組編集だな。視聴率はともかく、中継スタッフの質はテレ朝のワープロより絶対上だったと思う。 >>16
船木が15歳、高千穂が16歳、テリー・ゴディに至っては14歳デビュー
平均20代前半がデビュー年齢だから、遅すぎだよね。 >>16
30歳なんて柔道や相撲じゃ引退する歳なのに
そんな歳でデビューして、カートはともかくスパイビーは
メイインベンターになったしいくつかタイトルも取ったし、
一応は成功したんだよな
プロレスはもちろん体張る仕事だけど、体力以外の要素が
かなり大きいことがよくわかるわ テリー・ゴディは13歳デビューじゃなかったっけ
ハーリー・レイスは15歳デビューで師匠があのスタニスラウス・ズビスコなんだよな >>21
田鶴浜さんの著書に出てくるようなスタニスラウス・ズビスコや
エド・ルイスなんて、1920年代のレスラー
テーズやレイスの師匠は伝説の人なんだね。 >>19
>>21
日本では中卒ですぐ相撲部屋入りする新弟子が結構いるからな
船木や高千穂のプロレス入りもそれと似たようなものかも
一度引退した船木の出戻りや、過去を切り売りする高千穂のインタビューとか見ていると
早くにプロレス入りして他の世界知らないから、プロレスに関わらないと食っていけないんだろうなと思うが
ゴディのあのプロレスのうまさや身のこなしは早くにプロレス入りして身に着けたものなんだろうな
半面、早くに亡くなったのは体調管理に対する意識の低さが原因なのも確か
高校や大学でアメフトやレスリング経験して、コンディショニングの知識を身に着けてれば
あんなことにはならなかったのではとも思う
ちなみに、北の湖も初土俵は13歳だったな。その後中卒後じゃないとダメってルール改正されたから
もうこの最年少記録はやぶられることはないとか レイスやゴディが若い頃デビューしたのはカーニバル(サーカス、フリークショー、移動式遊園地、移動式動物園等が一緒にツアーする)
今はカーニバルは廃れてきたけど昔はカーニバル出身のレスラーが居た
ただ、カーニバル出身はプロレス興行でデビューしたレスラーよりも下にみられていた
カーニバル出身で差別された中、NWA王者になったレイスはそれだけで格別なのがわかる >>17
77年の田コロでのUN戦で
１本目に鶴田からギブアップを奪ったマスカラスの技
両足でフルネルソンに決めて、さらにチキンウイングを組み合わせてたけど
プロレスごっこで友達に試したら即ギブアップした >>21
>テリー・ゴディは13歳デビューじゃなかったっけ
それが事実なら、テリー引退試合の時は既に10年近いキャリアって事か
あの日のセミとメインの鶴田やブロディ、ハンセンと比べてもそんなに変わらんなw
20歳そこそこで、あのメンバーに囲まれても太太しいわけだな
なんせテリー引退後のコメントが
「蔵前アリーナの観客が皆そろってテリー！テリー！って言ってるから、オレに声援を送ってるのかと思ったぜ！」w >>23
> 一度引退した船木の出戻りや、過去を切り売りする高千穂のインタビューとか見ていると
> 早くにプロレス入りして他の世界知らないから、プロレスに関わらないと食っていけないんだろうなと思うが
船木はそうだろうが、高千穂は自分の店だけで食っていけてるんじゃないの？ >>24
ハッピー・ハンフリーの末弟がレイスというのはギミックだけど
何でそんな売り出ししたのかね‥
いま考えると、レイスがオープン選手権の岐阜大会と武道館、第４回Ｃカーニバルの日大講堂のストリートファイト、川崎大会のノーコンテストと、
ブッチャーとの因縁が続いていたから、もし翌77年のNWA返り咲きがなければ
オープンタッグでのテリーとブッチャーの抗争は、レイスが引き受けていたのかな？ ゴディのデビュー戦相手はアーニー・ラッドじゃなかった？
何かのインタビューで言ってたような >>28
ハンフリーはレスラーになる前フリークショーの出場者で、レスラーデビューもカーニバルでのレスリングだった
同じカーニバル出身というのもあってレイスがグリーンボーイ時代、ハンフリーの身の回りの世話(巨漢なので)の為に一緒にサーキットを回ってた時のギミック >>21
https://sportsandwrestling.mywowbb.com/forum2/7440.html
この記録を見ると、デビューは1974年3月9日だから12歳でデビューということになる。
13歳になる1ヶ月前。「マスクド・スカベンジャー」となってるからマスクを被ってのデビューだった。
>>26
テリー引退試合で「大テリーコール」が起こったとき、不思議そうに蔵前の天井を見つめながら
エプロンを往復していたなｗ >>31
マイク・ミラーが木村へのマイクコールを「自分へのコール？」と
戸惑ってたのを思い出したｗ ゴディは来日前からＰＷＦに挑戦してるし、初来日では初戦でハンセンと組み
鶴龍と対戦、天龍から合体パワーボムで勝利している。
同じくテリー引退試合でも抜擢され、回転エビ固めで破れるも随所に見せ場を作った。
翌年はフリーバーズでの来日だったが、その後はゴディのみが常連外国人となる。
90年の「日米レスリングサミット」では、当初はメインでホーガンとの対戦が
発表されたが、チケットの伸びが芳しくなく、ゴディの体調不良の名目でハンセンに
変更された。
92年全日本プロレス20周年記念試合でもアンドレ&鶴田と組み馬場&ハンセン&ドリー
と対戦している。
馬場は82年アメリカマットで対戦してから、終始ゴディを買っていた。 >>33
> ゴディは来日前からＰＷＦに挑戦してるし、初来日では初戦でハンセンと組み
> 鶴龍と対戦、天龍から合体パワーボムで勝利している。
> 同じくテリー引退試合でも抜擢され、回転エビ固めで破れるも随所に見せ場を作った。
元々引退試合の相手としての来日。
> 90年の「日米レスリングサミット」では、当初はメインでホーガンとの対戦が
> 発表されたが、チケットの伸びが芳しくなく、ゴディの体調不良の名目でハンセンに
> 変更された。
ホーガンがWWF王座から転落したのでゴディが「王者とやるはずだったので、王者以外とはやらない。」と
対戦拒否したという名目。 >>33
>>34
フリーバーズとしての来日は1回だけだったか
ゴディとのタッグはもちろん、シングルでもヘイズをもう少し見てみたかったけど
馬場が一度コンビで来日させて、こいつは日本じゃ受けないと思ったんだろうな
確かに、あの南軍キャラって、例えて言うなら
日本人レスラーがアメリカの客の前で討幕を叫ぶ薩長キャラ演じるようなもんだしね >>35
一回だけじゃない。
二人だけでなくバディ・ロバーツを加えたトリオで来たこともある。 マイケル・ヘイズって
ゴディと分かれて以降は何やっってたかな？
９０年代以降も現役だったの？ >>37
ジム・ガービンと組んでフリーバーズやってたよ。 >>33
レスリングサミットを跨いだシリーズフル参戦（開幕戦のみ飛行機トラブルで欠場）してるのに
その日だけ体調不良の名目はおかしいだろ 師弟と鶴龍の双方とインタータッグ戦をやったのはフリーバーズとハンセン・バスのみ >>33
初来日で蔵前のメインに出たの全日本ではゴディだけか
新日本ではマギーだけ？ >>40
決定戦も含めるとシン＆上田
>>41
新日本だとベンチュラ すいません
シン＆上田は両団体で蔵前のメインに出た唯一のチームでもあったか
あと日本人の初参加で蔵前メインだったのは全日本では鶴田と戸口
新日本では谷津だけか >>43
団体への初参加（シリーズ）とういう意味なら新日本の坂口、S小林に一応大木 坂口の新日本蔵前第一戦であるウィルキンス＆ソト戦の映像が見たい
そういえば日プロでの国内デビューもいきなり蔵前だったか >>39
「チケットが売れない」という理由でホーガン戦から降ろされたゴディが
プライド傷ついて当日の出場を拒否したんだろ
（一時期「ホーガンと対戦できないならもう二度と二本には来ない」とまで言ってたけど、
さすがにそれは思いとどまったようだが）
当日日本にいるのに試合に出場しない以上、公には体調不良とでもしておくしかなかったのでは？ ７０年代～８４年
新日と比べると全日は年間蔵前興行率が少なかった。
それに伴いファンクス ブッチャー ブロディの蔵前メイン率も少ない。
新日は年間の蔵前使用率が多かったからシンやハンセンの蔵前メイン回数も多かった。 208お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-ljDn)2019/11/17(日) 19:57:32.13ID:/4Z+kfV0K
この野郎は犯罪者だな。
↓↓
15お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-Lnqu)2019/11/17(日) **:**:**.**ID:wy8aKRaM0
それ以後は長い年月が経った。
結果的にＡやＡと共通の友人達とは一切会ってない。
そして俺のテレテロも発覚せず。
今はＡがどこで何をやってるかも知らない。
共通の友人達はいい人もいたから切ったのは勿体なかった。
でもそこで油断してたらテレテロが発覚した可能性もある。
だからこれでよし、結果オーライと自分に言い聞かせてる。
こちらもかなりの年月が経ってこのテレテロは色々と考えた。
結論はＡというクズの家族を持ったＡ家が悪い。
とゆーかＡ家の不幸だと。
またこの俺に恨まれたのが原因だからそれも運のツキ。
当時は法律相談所から聞いた話で「人生終わり」と本気で怯えた。
まだまだ若かったからな。
今から思うとあの時代の自分が青くてカワイイわ。
そう思う。
ま、Ａ家からしたらまたＡからしたら一生残るかも知れない。
でも時間が解決してくれんだろ。
209お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 053b-tYUU)2019/11/17(日) 20:54:22.89ID:U7wAPg6i0
今度の捏造はガラケーでポチポチ大変だなw
210お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-Lnqu)2019/11/17(日) 20:55:25.64ID:wy8aKRaM0
昼寝して起きたらまた狂っていたパターンか…
あのさ、放火予告と殺害予告の復活はやめてくれよ >>50
言い訳はいいから。
↓↓
お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-Lnqu)2019/11/17(日) **:**:**.**ID:wy8aKRaM0
だいぶ前に大雪が降ったとき。
数日経っても町中の道が凍っていた。
そこで俺は余ってたサラダ油を道路の坂道やらあちこちに撒いた。
通行人にわからないようにだ。
自分の居住地から少し離れた場所を。
すると走行中の車が滑って事故を起こしたとの話も聞いた。
幸い死人は出なかったみたいだが。
また歩行者もあちこちで転倒と。
自分が撒いたサラダ油が原因だと一目瞭然。
自分の居住地から離れた場所で良かった。
自分の居住地なら自分も転倒等の被害に遭う。
それでは間抜けすぎる。
坂道や曲がり角とかに撒いたから転倒者続出だと聞いた。
まあこれはイタズラ程度で済むだろ。
その前にテレビで「道路に油が巻かれると広がる」ってやってた。
タイヤも歩行者もその油付いたままで移動するからだと。
結果的に広範囲に広がってしまう。
それを見て発案したのだ。
車が滑って事故ったのはマズかったけど。
これを読んだお前らは真似するなよ。 >>29
デビュー戦かどうかわからんがラッド対ゴディ。
ゴディは同時テリー・マッカというリングネーム。
1975年の試合らしいから当時14歳だね。
https://youtu.be/rL8mjYwQa8M?t=228 少数派だろうけど
カードを変更せずに
ホーガン対ゴディを見てみたかったな
多分噛み合わないだろうけど
当時日本では
新日しか知らないホーガンと全日しか知らないゴディがどんな試合になるか
すごく興味があった
ハンセンは両方知ってるから試合内容では
安心できる分だけ驚きも少ないのはわかってたからね >>53
> 少数派だろうけど
俺もその少数派の一人だな。
ゴディは上の方でレスで散々言われてるけど年齢の割にベテランだから
上手く噛み合った試合にしたんじゃないかな。 俺はハンセンの負けを見たくなかったからゴディでいいと思ってた。当時ガチだと思って見てたが政治的理由でホーガンは負けないと思ってたし。
だから天龍対サベージも必死で応援した ハンセンを負けさせずにホーガンと戦わすならホーガンとスヌーカが組んでハンセンゴディのタッグ戦でも良かったな よくないよw
ハンセンとホーガン、シングルとタッグじゃ価値が違いすぎる >>52
いかにもグリーンボーイって感じだが、
それにしても14歳とは
そんな歳からリングに上がってりゃ
若くして貫禄出るわけだわ
>>53
諸々の事情からホーガンが勝つことは
やる前からわかってたし、それなら
自分も既に実現済みのホーガンvsハンセンよりは
初対決のホーガンvsゴディを見たかったな
ゴディはうまくて柔らかいから、あまりゴツゴツした
ぶつかり合いにならず案外かみ合った気がする このスレの有識者の方々にお聞きしたい。その日ハンセンは風邪をひいて熱があったといわれたが、それは事実なのか？それとも？ ホーガンよりゴディの方が2～3年キャリアは長いんだな。
ハンセンとも1～2年の違い。
デビアスと同期くらいかな。 >>59
自分は有識者ではないから、記憶もおぼろげですけど
ハンセンが熱で40度？というのはその２ヶ月前の新日ドーム、対ベイダー戦だったような？
あと、誰かが言ってたがプロレスの同格の対決は１対１のイーブンになる法則があるから
それに従えば、ハンセンは過去にホーガンにシングルで勝っている
だから次はホーガンが勝てばつりあうんだけど、９年間の空白はちょっと長いよね
むしろハンセンの方が失うのが大きい、よくぞ馬場がハンセンを了承させたと思う。 >>59
負けたほうが「万全だった」とは言わんだろ ド近眼のハンセンが、リングインのときWWFのリングアナを吹っ飛ばしたのが気持ち良かったｗ >>63
リングイン直前に「スタン“ザラリアット”ハンセン」ってコールしたよね？あれカッコ良かった。 >>64
自分は馬場アンドレ組がしびれた
「アンドレ・ザ・ジャイアント～！」のコールと同時にロープまたぎリングイン
「ジャィアント・馬場～！」のコールと同時にロープに身を預けるシーン >>28
＞オープンタッグでのテリーとブッチャーの抗争は、レイスが引き受けていたのかな？
レイスはやられても倍返しするから適していないよ。
川崎の試合なんかはブッチャーを圧倒してしまっていた。
テリーみたいにやられてナンボみたいなキャラじゃないし。 ハンセンはキャラと違って常識人だから馬場に言われれば負けもあっさり飲んだんだろう
ホーガンに負けた1ヶ月後に鶴龍対決に乱入するのも当時はホーガンに負けて焦ってるのかな？と思ったがあれも天龍連敗のダメージを薄めるためのだろうし >>66
なるほどね。
長年プロレス見てるけど、そこまで分析しなかったｗ
でも自分なんかは、レイスはNWA王者になる前のブッチャーとやってた時期の方が
魅力を感じる。
NWA王座をかけてもブッチャーと対戦をしてるけど、王者になってからは風格が
そうさせるのか、無冠の時と比べて大人しい感じがする。
オープンタッグでレイス＆マードック組とブッチャー＆シーク組が実現してたら
凄い試合になってただろうな。
黒人差別の激しいマードックとブッチャーは馬場が組まないだろうが… >>63
WWFのリングアナはリング中央に立っていたからな。リングインしたハンセンとぶつかる可能性100%ｗ
>>64
日本のリングで"ザ・ラリアット"を含めてのコールってあの時だけかな(ハンセンの引退式は除く)。
>>67
>ハンセンはキャラと違って常識人だから馬場に言われれば負けもあっさり飲んだんだろう
そうだと思う。馬場への気持ちが強かったからね。
ジム・コルネットとの対談でそこら辺の経緯を詳細に語ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=6jpGqiq2moc
当時、ハンセンは日本に住んでいて、その日はオフで妻と買い物に出かけていた。
馬場からアメリカにいる父親に電話があって「スタンと連絡を取りたいが、彼は今どこにいるのですか？」と。
父親が日本の妻の家に電話をかけてきた。妻と家に帰ると、義理母がビックリ仰天して「ジャイアント馬場さんから電話がありましたよ！」
馬場と電話で話をした。
ハンセン「一体、どうしたんですか？」
馬場「ゴディに色々あってね。君にホーガンへのジョブをして欲しい。」
ハンセン「そういうことでしたら、勿論、分かりました。」
ハンセンはその理由を「馬場は25年間に渡って私のボスであり、私の管理をするのは彼以外にいませんから。」と説明してる。
レスリングサミットの2日前にハンセンvsホーガンへの変更がアナウンスされると、その2日で30,000席のチケットが売れたそうだ。
あと、その時ビンスが自分の所に来て「日本に見切りをつける気になったら、いつでも連絡をください」と言われたと。 ×父親が日本の妻の家に電話をかけてきた。
○ジャイアント・馬場が日本の妻の家にも電話をかけてきた。 ハンセンがホーガンの映画に出たのはレスリングサミットの頃だったっけ？ >>69
全部初めて知った。他の人は既知かも知れないがサンクス。
ハンセンは最強タッグ乱入の事前打ち合わせとかも早いと時期にバラしてるし聞けば色々教えてくれそうだね 当初の予定のままだとハンセンはレスリングサミットで試合しないってことになるけど、ハンセンクラスをドームで試合させないなんて勿体ない気がする。
シリーズ参戦中の外国人が試合したのはカンナムとジョーマレンコで、スパイビー、SDDは試合が組まれてなかったね。 >>71
日米レスリングサミット 1990年4月13日開催
ゴールデンボンバー 1989年6月アメリカ公開 >>69
こないだの叩いて被って…でも長州がハンセンに「日本に住んでるだろ！」とか言ってたね 『日米レスリングサミット』馬場＆アンドレvsデモリッション
この時、馬場とアンドレの初タッグが注目されたが、
馬場とマスクド・スーパースター(アックス)が対戦してるんだよね。 >>69
>その2日で30,000席のチケットが売れたそうだ
凄いな、自分の知る限りでは追加カードによってチケットの動きが活発だったのは(あくまで記憶)
1999年1月の新日ドーム、大仁田が参戦決定での２万枚
2001年10月の新日ドーム、ノア秋山が参戦決定、１万５千枚
あと番外で、天龍参戦が決まってた1994年5月、ＦＭＷの川崎球場が初動で2万枚
しかしレスリングサミットの時は大会直前とはいえ３万枚は凄いね
直前まで「行くのどうしよっかな～？」って迷ってたファンが一気に決断したんだろうな 具体的な枚数はわからないけど新日の’90年2月10日の東京ドーム大会も全日勢の参戦が決まってから相当枚数動いたんじゃないかと ２・１０は新日が招待券撒きすぎてところどころ空席が目立った >>78
64,000人近くの観客数だったね。
リック・フレアーが来日するはずが、４月のレスリングサミットに新日本がWWFに協力
することが知れてWCWがストップするんだよね。
この時、坂口の要望で馬場が鶴龍、タイガー、ハンセンを派遣して大会は大成功
そのお返しとしてウィリアムスが全日本へトレードされ、
ゴディとの殺人魚雷コンビが誕生すると。 >>80
ウイリアムスはフレアーとのトレードで、ドームのお返しはビガロの短期出張だろ？ やっぱりハンセンのブランド力は凄いわ。
ブランド力はホーガンより上だしね。
ゴディでは及ばない。
ただホーガンとゴディのシングルも見たかった。 >>82
そうなんだ
金銭トレードか、なんかだと思ってた。 たとえ負けブックであっても、良い試合をすれば評価は下がらない。ハンセンが示してくれたな。 >>86
ハンセンクラスの地位を確立しないとダメだろ。
当時のゴディだったら下がったと思うのでハンセンに変更して良かったと思う。
全日にとってもゴディ自身にとっても。 熱狂的ファンが、ハンセンにはかなわないし、ワクワク感が違う。 >>85
赤地に緑の文字って、目がチカチカして見にくいなw >>90
嫌味で書いたんだろ？ 笑
役不足の使い方間違ってるよね ドームのは倉持竹内の解説も良かったね。ハンセンを褒めまくってた >>77
川田参戦でUインター神宮大会が満員になったという伝説
高山戦のギャラが超安かったのも伝説ww 役不足って言葉の意味、間違えて覚えちゃってる人多いんだな。 >>92
東京ドームには
にすりゃいいんだろ。
しかしいい歳してセコすぎる指摘。 役不足とは演劇などで演ずる俳優が、その演目での役割に不満をもつこと。転じて自分の実力を軽んじられている様を表す。 これが本来の意味だが逆の意味に誤解して使われることの多い語である。 >>68
３００００のチケットが売れた事より
それいぜんは１万程度しか売れてなかったほうが驚きだなｗ あそこはホーガンVsハンセンでベスツだった。
でもホーガンVsゴディも別の機会で見たかった。
ホーガンとゴディは一度も対戦しなかったのかな？ >>85
90年末まで週プロで新日全日ガイジン妄想トレードのコーナーがあって、あれが面白かった ハンセン鶴田谷津天龍タイガー⇔ウイリアムスと日米レスリングサミットに協力
ハンセン⇔ビガロ
ウイリアムス⇔ウォリアーズ
ウイリアムス⇔シン（新日に本格復帰）
新日全日両刀参戦してたウイリアムスは最後は全日を選択した >>99
まあ当時WWFは日本では人気なかったからねぇ。
数年後のマニアツアーもこけたし >>103
一応アンドレもかな
シリーズ参戦するようになったのはシンの新日復帰と同時期だったか 昭和全日スレでこういうネタを振るのも悪いが
新日は2.10ドームで信頼を得たのか、翌年３月のドームもぎっしり入ったよね
まあ、2.10以後に武藤や健介が凱旋、オレンジ武藤がそれまで1年間で人気が爆発したのと
馳健タッグが好評だったのも大きいと思うけど…
ただ、メインがフレアーでセミがシンだったからね…昭和全日的にはこの２人がメインカードでドーム埋まるなんて信じられない。 >>103
いや、だから、
ウイリアムスは、フレアーとの交換だって。 坂口がアンドレとシンは交換トレードと週プロか何かで言っていたと思うが
実際はどうなんだろうね
ＷＷＦとの関係等よくわからないところもあるけど動けなくなっていたとはいえ
三銃士が台頭してきた新日で最後にちょっと見たかった気もする >>35
ヘイズが日本で受けない、ってより、
ゴディの成長の邪魔になると思ったんだろ。 >>46
だから、体調不良って言ってるのは、
当時も今もお前だけ。 >>32
戸惑ってたどころか、
試合後のマイクコールに手を挙げて応えてたろ。 >>109
またお前かよ、この犯罪者。
お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-Lnqu)2019/11/17(日) **:**:**.**ID:wy8aKRaM0
だいぶ前に大雪が降ったとき。
数日経っても町中の道が凍っていた。
そこで俺は余ってたサラダ油を道路の坂道やらあちこちに撒いた。
通行人にわからないようにだ。
自分の居住地から少し離れた場所を。
すると走行中の車が滑って事故を起こしたとの話も聞いた。
幸い死人は出なかったみたいだが。
また歩行者もあちこちで転倒と。
自分が撒いたサラダ油が原因だと一目瞭然。
自分の居住地から離れた場所で良かった。
自分の居住地なら自分も転倒等の被害に遭う。
それでは間抜けすぎる。
坂道や曲がり角とかに撒いたから転倒者続出だと聞いた。
まあこれはイタズラ程度で済むだろ。
その前にテレビで「道路に油が巻かれると広がる」ってやってた。
タイヤも歩行者もその油付いたままで移動するからだと。
結果的に広範囲に広がってしまう。
それを見て発案したのだ。
車が滑って事故ったのはマズかったけど。
これを読んだお前らは真似するなよ。 >>109
お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-Lnqu)2019/11/17(日) **:**:**.**ID:wy8aKRaM0
前にＡというクソヤローがおった。
コイツは気に入らねえからいつか絞めてやろうと思ってた。
あるときにコイツの同居してるお祖母さんが倒れて入院したというのを聞いた。
そこでこのＡ宅に真夜中の電話攻撃をしてやろうと思い付いた。
当時は夜の仕事だったから真夜中は起きてた。
最初に掛けたのが午前３時ころ。
足が付かないように公衆電話から掛けた。
今や絶滅状態のテレホンカードを使って。
すると三回くらい鳴ったら凄い勢いで出た。
「ハイ、Ａです！」と。
恐らくお祖母さんが入院してる病院からだと思ったのだろう。
声からしてＡの母親。
俺は小声で「もしもしっもしもしっ」
Ａ宅は慌てた声で「ハイ、Ａですが！」
そこで一旦は電話切った。
１分後に掛けると話中。
たぶん病院に確認していたと思われ。
その日からＡ家へのテレフォンテロ、略してテレテロが開始された。 >>109
お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-Lnqu)2019/11/17(日) **:**:**.**ID:wy8aKRaM0
その日を境に真夜中を中心にＡ家へのテレテロが開始。
毎晩毎晩容赦なく掛けた。
足が付かないように色んな公衆電話から掛けまくり。
仕事終了後に原チャリだったから色んな公衆電話から掛けた。
しかし毎回Ａ家はすぐに電話に出た。
こちらは出た瞬間に切る。
出た瞬間に切るとテレフォンカードの度数は減らない。
数え切れないほど掛けたけど減った度数はほんの数回のみ。
フェイントで朝方や昼寝にもバンバン掛けたな。
多いときは１日に５０回くらい掛けた。
また数日空けてから掛けたりと。
存分に楽しんでた。
Ａ家はお祖母さんが入院してる病院からいつ連絡があるかわからない。
だから電話線も抜けない。
音も消せない。
こちらはその弱味に漬け込んだのさ(笑)。
それに当時はまだ携帯電話が普及してない時代だったし。
Ａの野郎が嫌いだったからこそ俺もそこまでやったよ。 >>109
お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-Lnqu)2019/11/17(日) **:**:**.**ID:wy8aKRaM0
しかし時間が経つとこちらも飽きてきた。
さすがに２ヶ月くらいすると回数も減り毎日は掛けなくなり。
でも１日に１０回掛けたりもしたかな。
そしてあるときにＡと共通の友人とバッタリ会った。
そこでＡの話を聞いた。
Ａ家は俺のテレテロで大変だったと。
それを聞いて俺は心の中で大爆笑。
しかしそのテレテロのせいでＡの母親が大変な状態だって。
Ａの母親はテレテロのせいで心身おかしくなり、過労で入院。
その間にお祖母さんは結局は亡くなった。
Ａの母親からしたら実母。
Ａの母親は自分の母親の死に目に会えなかった。
そしてそれが原因でうつ病状態になった。
Ａ家からしたらお祖母さんが亡くなったことより母親の方が深刻だと。
さすがにそれを聞いて俺も罪悪感を抱いた。
恨みがあるのはＡだしＡの母親は関係ない。
申し訳ないと思った。
こう思えるのも俺がまともな人間な証拠。 >>109
お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-Lnqu)2019/11/17(日) **:**:**.**ID:wy8aKRaM0
そこで俺はＡ家へのテレテロを止めると決心した。
しかしだ、もしその日から止めたら。
Ａと共通の友人がＡに俺とバッタリ会ったと話したら。
そうなれば確実に俺の仕業だとバレる。
ことがことだけにシャレにならん。
そこで発覚を恐れた俺はその後も仕方なくテレテロを続けた。
最初みたいな楽しさは一切なく。
発覚しない為に。
心の中ではＡ家に「申し訳ない」と思いながら。
何をやってるんだ！と自分で自分に呆れた。
また警察も調べるだろうと思って原チャリでうんと遠くの公衆電話から。
そしてその日から１０日くらいしてからテレテロを止めた。
更に俺はＡと共通の友人達と全員と縁を切ることにした。
後々にどこから発覚するかわからないからだ。
中にはいい友人も沢山いた。
全員と縁を切る必要はないのでは？
しかしそういう油断が命取りになる。
断腸の思いで徐々にＡと共通の友人達からも離れていった。 >>109
お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-Lnqu)2019/11/17(日) **:**:**.**ID:wy8aKRaM0
でもヤバイとも思った。
もし見付かれば捕まる。
不安感に駈られた俺は法律相談所に相談電話した。
Ａの立場で。
「相手は公衆電話から掛けてたみたいです」
「足が付かないように色んな公衆電話からだと思います」
「うちの状況を知ってた人間でしょう」
「ボクの友人のような気がするんです」
実際に自分がやった事だからそのまんま言った。
すると法律相談所の相手から
「犯人見付かれば逮捕」だと。
一家に多大な精神的苦痛を与えたからだと。
また民事でも場合によっては数百万の慰謝料は取れるかもって。
目の前が真っ暗になった。
まだ若かったからだ。
そんななれば人生終わりだと本気で思った。
青かった(笑)。
法律相談所の相手から「よければ一度来て下さい」とも言われた。
また警察も動いてると勘繰った。
その共通の友人からの話を聞いてから正直怯えたよ。 >>109
お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-Lnqu)2019/11/17(日) **:**:**.**ID:wy8aKRaM0
それ以後は長い年月が経った。
結果的にＡやＡと共通の友人達とは一切会ってない。
そして俺のテレテロも発覚せず。
今はＡがどこで何をやってるかも知らない。
共通の友人達はいい人もいたから切ったのは勿体なかった。
でもそこで油断してたらテレテロが発覚した可能性もある。
だからこれでよし、結果オーライと自分に言い聞かせてる。
こちらもかなりの年月が経ってこのテレテロは色々と考えた。
結論はＡというクズの家族を持ったＡ家が悪い。
とゆーかＡ家の不幸だと。
またこの俺に恨まれたのが原因だからそれも運のツキ。
当時は法律相談所から聞いた話で「人生終わり」と本気で怯えた。
まだまだ若かったからな。
今から思うとあの時代の自分が青くてカワイイわ。
そう思う。
ま、Ａ家からしたらまたＡからしたら一生残るかも知れない。
でも時間が解決してくれんだろ。 >>48
それでも初使用から年一回は使ってたんだよな
また初使用はテリーの蔵前初登場
>>49
一応レイスは旧東体でマスカラスは田コロでのメインあり >>123
マスカラスの田コロメインって、鶴田との試合？ >>64
1980年あたりのプロレス誌で、１度だけだが、スタン・ザ・ラリアット・ハンセンと同じように表記されていた。アメリカでのシングル戦でカラー写真だったと思う。 >>124
馬場鶴田vsマスカラス兄弟のインタータッグも、田園コロシアムのメインじゃなかったか？ なんか皆さんのサミットのホーガン戦の、いろいろな話を見ると、こんな事も想像してしまう。
実は、ホーガンの相手は、もともとハンセンと決まっていたと。でもホーガンが駄々をこね、ゴディになったが、切符の売れ行きが少し悪く、ビンスが説得したと。
なんでこんな事思ったかというと、ホーガン・ゴディ戦が東京ドームのメインカードでは弱いと思ったから。
あほの戯言ですみません。 本土ではゴディ>>>>>ハンセンだが日本でハンセン>>ゴディだからな >>75
『叩いてかぶってジャンケンポン』でハンセンと長州がピコピコハンマーを持って2人で笑顔で遊んでるのを見て、
不思議というかよく分からない感覚になったｗいや、もう抗争していたのは大昔ってことは分かってるんだけどね。 感慨深い。
二人は全日で抗争だった。
新日では抗争というほど長州がビッグではなかったから。 長州 前田 武藤 蝶野 ハンセン
それぞれ互いに関連あったけど全員が同じリングに揃った事はなかった。 でっち上げの文章をポチポチとガラケーから書き込む異常者って信じられないな >>128
本土ではゴディ>>>>>ハンセンって本当？
馬場さんが「アメリカではスレーターの方がハンセンより格上」と言っててウソでしょ？って思ったから >>128
本土でスタンハンよりオースティンアイドルの方が格上 でもハンセンはアメリカでAWA世界王者にはなったぞ 日本で、グレートカブキよりジャンボ鶴田の方が格上と言ったら米国ファンがビックリするのと同じ >>125
69年ロスの馬場vsエリック インター戦で、リングアナのジミー・レノンが
「フロムダラステキサス“マスターオブジアイアンクロー”ＦＶエリック」と言ってた。 >>136
そんなこと思わねえよ。
カブキはダラス、ミッドサウス限定のギミック。 >>107
そもそも国技館札止めならないのに
ドームで興行できるのかと思ってたなあ。 >>168
鶴田はどこでも通用しないからカブキの方が上。 >>135
だよねー。AWA獲った人に、無冠の人が格上っておかしいよね。馬場さん・・ >>110
三人で初来日した時に佐藤が全日向きで常連にしたのは「ゴディのみ！」と判断した。
>>106
ビンスは最初は単独進出でホーガンとアンドレさえいれば東京ドームがフルハウスになる
と言う目論見を立てていたが完全に予想が外れてキャンセル料が惜しくなり日本事情に
詳しい元全日ブッカ―佐藤に全権を与えて馬場の重い腰を上げさせて成立したビックイベント
だったけど全日と新日の参戦が発表されても日本人のファンが拘るカード編成が魅力が無く
チケットの動きは鈍かった。成功原因は馬場とハンセンの英断だった。
ただ馬場は二度目の合同興行のゴーサインは出さなかった・・・ 「格」って何、となるとギャラでしょうかね。
ボーナスや残業のない基本給というか。 >>125
正式な名前は、
スタン ザ ラリアット バッドボーイ ハンセン
らしいぞ。 >>142
>ただ馬場は二度目の合同興行のゴーサインは出さなかった・・・
看板のハンセンに寝てもらったのにホーガンのアピールは明らかにアメリカ限定
王者のウォリアーのしょっぱい試合
唯一の収穫だった天龍vsサベージは直後の天龍離脱でもう再現不能
かつての常連だったデビアスやマーテルの変わり果てた姿
大会の収支や全日の取り分がどの程度だったか知らんけど、またやろうとは
思わんだろうな >>144
“バッドボーイ(マン)”が枕にくるんじゃなかったっけ？ ウィリアムスがフレアーとの交換で全日本に行ったって書いてあるけど、当時の全日本とＮＷＡの関係、のちの新日本とWCWの提携を考えると、トレードというより自然な流れのような気もする。 >>145
マーテルは翌年のＳＷＳでも佐野に瞬殺だったからな、デビアスはアルティメットに負けたのはまだ接待感があったからそうでもなかった >>147
ウィリアムスは新日本だとベイダーノートンビガロより弱く見えるから不必要だが、全日本だと鶴田三沢小橋と20分越えが出来る大型外人は必要
試合内容重視の全日本はＮＷＡの権威は不必要だがビッグマッチ連発の新日本は目玉になる世界ベルトは必要
って感じ、団体の価値観が昭和と逆転したってことだね、両団体とも >>144
>>146
90年から登場したWCWでは"バッドマン・フロム・ボーガーテキサス"とも言われていたな。
「テキサス州ボーガー出身の無法者(ならず者)」というところか。
77年～84年までアメリカの主戦場だったジョージアでは、ゴードン・ソリーがよく
スタン"ザ・マン"ハンセンと言っていた。「漢」ということだね。
ちなみにテリー・ゴディのアメリカでの正式リングネームは
『ザ・ベスト・オブ・サウス・テリー・ベムベム・ゴディ・ザ・フリーバード』
>>145
>かつての常連だったデビアスやマーテルの変わり果てた姿
当時、自分も同じようなことを想像したなあ。
ハンセンは控え室のモニターでデビアスの姿を見てどう思ってたのかなって。
でも、当然、ビジネスなわけだしね。
後に「テッドも自分の目標に向かって去ったわけで、それはそうあるべきなんだ」とハンセンも語っていた。 90年だとウォリアーズが新日に登場していたね
その後にＷＷＦに入ってLODになるから、ルードやボスマンと同様二大メジャー団体移籍の間の出稼ぎじゃないかと思うんだけど
日本に来るなら全日にしなかったのは何故だろう。ギャラ？政治要因？ >>150
デビアス、キャラは成金男だったけど、
ファイトスタイルは日本風だったから、(レスリングサミットでは)
別にハンセンが見てもどうとも思わないだろ。 >>152
デビアス、マードック、ハンセン、ブロディ、ファンクス…
ウエストテキサス大学出身だが、レスリング部がない不思議ｗ ９０年９１年は外人トレードが横行してたな。
新日→全日
アンドレ ウイリアムス
全日→新日
ウォリアーズ シン フレアー
新日⇔全日
ハンセン ビガロ 馬場さんWWFインドームで苦労しかたら、もうやりたくなかったんだろうな レスリングサミットの後の大阪府立がガラガラだったのが印象深い
直後の横浜文化が三冠(鶴田×天龍)と世界タッグ(ハンセンスパイビー×ゴディウイリアムス)だからね
ずいぶんと差がありすぎたけど、「大阪ではどんなカードを組んでも不入りは同じ、好カードの消費分だけもったいない」と諦めた感もあったのかなあ…？
でもこの年のＳＷＳ以後の最強タッグの大阪からは入るようになったんだよね… >>153
マードックじゃなくて、ローデスな。
他には、タリーブランチャード、チトサンタナ、マニーヘルナンデス、バリーウィンダム、ボビーダンカンとかいるよ。 ローデス、ブロディ、ダンカンが同級生と
バリーは違うよ。 >>154
あとTNTとターミネーターも全日本からの移籍だったね。 >>160
大不評だったリッキー・スティムボートを忘れるな
あとリップ・モーガンが新日→全日 ムタのベストバウトはTNTと組んだ試合だったな。猪木や長州相手だと遠慮が
出てしまって、後輩の馳健相手だとそれがなかっただけかもしれないが。 G＋の徳光のトーク番組で武藤の長州ディスリが酷い…よっぽど嫌だったんだろうな
試合するのが嫌なのか政治的権力振りかざしにムカついたのか >>157
確か、急遽アンドレも参加したよね？
まあ大阪の不入りはいつものことだけどな。
なにわのファンかろ言わせてもらったら、
全日の組むカードはいつも大阪人のニーズとかけ離れてるんだよな。 レスリングサミットは馬場からしたら失敗だったと。
紙プロに書いてあった。
仲田か誰かのコメントでそれが書いてあった。 平成になってからは、大阪のカードが改善されたようなイメージがあるな。
大巨人コンビvs殺人魚雷とか、東京のファンからも垂涎のカードだったし。 レスリングサミットで新日のカードがなあ。
でも全日主催だから新日は一歩引いたと坂口が語ってた。
本来的にはＷＷＦVs全日 ＷＷＦVs新日を組む予定だった。
またＷＷＦVs全日＋新日のタッグとかも。
でも色々あって新日は独自の試合提供に留まり。
もっと全日やＷＷＦと絡ませたかったが。 >>168
新日はビンスのやり口にはとっくに懲りてて
５年も目に手を切った相手に過ぎないから
今更ビジネスいたいとも思わなかったんだろ 坂口が言ってたね
「ビンスにNOと言ってそれを通したのはプロレス界で馬場さんだけだ」って
ホーガンVSハンセンはホーガンの勝ちだったが
それ以外の全日勢が絡むカードは勝ちブックか引き分けブックを持って行ったのを
見れば分かる １４５だが、天龍サベージ戦以外には
大巨人コンビの誕生もWWFインドームの功績かもね
ただその後普通に全日でも馬場アンドレはタッグ組んでたから
WWFをからめる必要もなかった
>>150
当てただけのラリアットに説得力ゼロのボディプレス
あのしょっぱい王者相手に試合を成立させたのは
デビアスのうまさだよな
当時はプロレスのからくり明らかになってなかったけど、
あの試合見た99％は本当はデビアスの方がずっと強いってわかったはず
>>153
ウエストテキサス大はNFL選手を多数輩出しているフットボールの名門校
プロレスラーの大半もフットボール部出身だろう
農学部が看板らしいから、農作業で足腰鍛えられるんだろうか >>170
渕＆小橋組がスヌーカ＆サンタナ組に負けたのは仕方ないな、格が違いすぎるし >>163
逆に嫌だったら話題にも出さないんじゃないかな
武藤の「藤波さんと長州さんはせっかち」「越中さんのヒップアタックなんかオレの子供でも出来る」はもう定番ネタみたいなもんだろ >>175
ヒップアタックは難しいだろうな。武藤は感じ悪いね。 >>163
武藤と長州はいろいろ言えるぐらい仲がいいんだろ。
蝶野と越中に関しては分からんが。 レスリングサミットの映像ってどこが
持っているのかな？日テレかWWEどっちなのかな。
天龍の引退試合がジータスでやったときサベージ戦が映像でなく写真だったから日テレが権利持ってないのかなと思えて。
あと新日の試合の映像もどこが持っているのか。 2/10と4/13両方行ったが、カードが違い過ぎるんだよ
WWFは正直魅力的なのはメインだけで、これで満員になるの！？って心配した。
せめてアンダーカードで全日と新日の対抗戦くらい組まないと。
フットルースvs橋本、蝶野などもう1試合。せっかく長州マサもいるんだし。 >>178
長州蝶野vsマサ橋本だっけ？特にまた見たいと思わないカードだよね 昭和全日の話題しようぜw
ていうわけで初期ゴールデンのＣＭ、大村崑のオロナミン?や
黄桜酒造のカッパが懐かしいわｗ 馬場vs上田の脱臼試合だが馬場のセコンドの天龍が上田に手を出した時点で馬場の反則負けだろ >>182
最強タッグ最終戦でブロディ＆スヌーカのセコンドだったハンセンが、
テリーにラリアットを喰らわせたが、反則負けにはなってないよ？ >>183
ハンセンのラリアットは樋口が偶然見てなかったと言うことに出来るけど
天龍が何度もを椅子で上田を叩いてるのに見てないなんてレフェリー失格だよｗ >>176
あーすまん、間違えた
ヒップアタック→フットスタンプだw 東スポにもレスリングサミット第二弾１０月実現 か？って煽りがあった。
そこに候補の予想カードも記載されてた。
当時は期待したけど今から思えば無理だわな。 >>162
猪木vsムタのどこに遠慮が出てたんだよw 荒らし殺人予告のキチガイガラケーにレスするバカなんているかよ
うわ、今日はいたわw >>160
当時に引き抜き防止協定リストがあったかどうか知らんが、
もしあってもその2人はリストにも載らないだろうから移籍とは言えない。 >>170
馬場がMSGのメインイベンターだった頃。
ビンスジュニアは蝶ネクタイして走り回ってた小僧。 >>171
デビルマンって幼少の頃に再放送で何度も見たけど
金曜の20：３0放送だったのか…
アニメが20時台というのも違和感あるけど、その時間で30分区切りで番組があるのも新鮮…
デビルマンの前の20：00はキカイダーだし、変身ヒーローものがこの時間帯というのも目新しいなあ。 >>164
アンドレ来てたね、でも６人タッグだったはず
それでは顔見せ程度で動員に結びつかないよね。
>>165
そのカードは覚えてないなあ、あとメインの空気がグダグダだったはず
観客がその頃に流行り始めた「オー」コールの亜流で、各レスラーの技のタイミングで掛け声を出すやつ
レスラーがどんなにシリアスにファイトしても会場内が弛緩した雰囲気になり、あれでは好勝負も台無し… >>193
鶴田、小橋対ハンセン、スパイビーだっけ
カードが弱いな… アンドレは馬場カブキと組んで高野仲野渕との対戦だったな
カブキはすんなりリングインできたのに馬場アンドレは入場でもみくちゃにされて中々リングにたどり着けなかったｗｗ 現在、新日本でやってるワールドタッグの
お粗末さに涙と笑
年末にオリンピア、聴きながら
馬場鶴田、ファンクス、ハンセンブロディ
ぶっちゃーシン、ニックレイス、などなど
王者クラスのチームがたくさん見られた
馬場さんの政治力と日テレの資金力が懐かしい >>190
TNTがリストに乗ってないわけないだろ。 >>158
フミ斉藤によるとマードックは１セミスター(１学期)だけ在籍とあるよ
フットボールの練習には参加したけど、授業には出席してないとw
Wikiでは否定してるから、謎なんだけど‥ >>178
サミットの権利はWWEの筈
五輪コンビvs木村＆木戸はワールドで流れたのか、つべに上がってた。 >>199
五輪vs木村木戸の動画は観客の隠し撮りだろ、リングを映さず直接ビジョンを映している。 >>191
ビンスは1945年生まれ。馬場がWWWFでサーキットしたのは1961年から
16歳で走り回ってた小僧か？ｗ >>200
結局上田は馬場と天龍の二人にやられて負けたので格を落とさない配慮なんかね？ｗ >>201
“プロレスベルリンの壁崩壊”で検索すると出てくるけど、
これはビジョンの隠し撮りなの？
(実況解説は無い) 馬場がMSGでメインイベントに出たの1964年頃だろ。
1961年頃はメインちょい前の登場。 >>202
走り回ってた小僧というのは親父の仕事場に連れてこられた5歳ぐらいの子供がウロウロしてるって意味じゃないぞw
高校生が親父にこき使われて、あっちの控室、こっちの控室、リングサイドなどを走り回ってたって意味だ >>186
WWFの日本上陸時の新日との再提携を警戒した馬場がレスリングサミットでの新日の
WWF・ビンスアレルギーを目のあたりして安心した。試合開催前のパーティでも
ビンス&ホーガンがわざを遅れて来て大物ぶったりする新日が悩まされた不誠実な態度
等にも不信感が募り馬場と新日の思惑が一致して第二弾は無かった・・・
>>192
全員集合の全盛期で日テレはおろか他局も視聴率不毛地帯でNETは当時、最盛期だった
変身ヒーローとアニメをGタイムに並べると言う異例の編成をしてかなり挽回した。
一方、鳴り物入りで始めた全日中継は日プロ時代に比べる視聴率は10％と半減して
しまい日テレはカンフル剤としてヘーシンクの獲得を模索する。 >>206
そういう意味ね。失敬、子供だと思ったｗ >>207
>鳴り物入りで始めた全日中継は日プロ時代に比べる視聴率は10％と半減してしまい
①金曜から土曜に移行した(全員集合の裏)
②メンツ的に日プロメンバーから劣化(猪木や坂口・大木等がいない)
③新たにプロレスで新番組といっても、エース馬場も来日外人も見慣れたメンバーで新番組感がない
こんな理由がぱっと思いつくけど、どの要素が１番大きいんだろう… >>206
あの枠は8:00がキカイダー→０１、8:30がデビルマン→ミクロイドS→キューティーハニーだったかな
俺も０１＋ハニーの終了後全日見始めてプヲタになってしまった
>>207
一番おおきいのは①だよ。
何といっても、力道山以来の金8枠を失ったのは致命的だった。
日テレが金8撤退後、即行でNETがこの枠に移ってきたが、
馬場も猪木もいない飛車角落ちのメンバーで2桁マークしてたんだから
他の枠、それこど土８なら絶対あり得ないこと
あと、この枠移動で三菱電機というスポンサーを失ったのも大きかったな
八百長、流血、反則など社会的イメージの悪いプロレスを支援してくれた
貴重な大企業だったのに >>209
曜日変更と、70年代前半の全員集合の裏は大きいと思うな。
あとクーデターの頃を境にプロレス人気(視聴率含め)は下降気味だった。 >>196
新日のWTLと比べるまでもなく、あの入場式のチケットが何の苦もなく取れることに、時代の流れを感じるわw >>171
の土曜8時を見ると子供は絶対にプロレス中継見ないと思うが、プロレスが夕方になった昭和54年は今の自分でも夕方から深夜までテレビにかじり付くと思う プロレスファンでも馬場対ブラジルだけは見ても杉山大熊対レイスジョーンズは見ずにドリフかキカイダーかてんぷくトリオを見ると思う、岡崎友紀のドラマはよくわからんが 土曜の夜だと全員集合みていたから、夕方移転で助かった。 月曜日時代は国際プロレスアワー見ていたけど、土曜日移行で見なくなっちゃったもんな。 >>213
小学生の自分は全日本土曜夜八時は
楽しみだった。
TBSドリフが放送されてなかったからね。 自分も地方民だから夕方時代の悲惨さは知ってるけど首都圏で土曜8時よりは夕方のが良いだろうね >>196
確かに、新日のワールドタッグは
お粗末だが、、
馬場全日が７０年代、当時の後楽園球場を
２日続けて興行を行えたかな？
ＭＳＧやイギリスで興行できたかい？ 時代が違うので、という答えもあるだろ。
７０年代の郷ひろみや山口百恵に球場（ドームはないから）ツアーできるか、と言ってもな。
今は一般的には誰も知らない声優とかでもできるんだから。 先日ジータスで98年最強タッグ開幕戦を放送してたが、
ハンセン・ベイダー組の参加は今見てもワクワクさせられるな。
他にバートガン初参加やヘッドハンターズもいて、昭和の豪華外国人集結を思わせる最後の最強タッグだったかも。 どこで興行やるかは問題じゃない
巨人だって年間60回以上、ドームを埋めてる
あのメンツを後楽園ホールに集めた、馬場の政治力と日テレマネーは凄い
現代と比較しても意味がない、あの時代は戻って来ない >>178
新日勢の試合はYouTubeにあったけど特に見なくてもいい内容
鶴田のタッグ戦くらいまではあまり盛り上がらない興行だった 三沢タイガーVSブレットハート戦のレフェリーはシェインだったんだな。 馬場が晩年、小橋相手にドロップキックの練習してたみたいだかどの程度できたのかな？ >>225
実戦で最後の32文が、83年の最強タッグ札幌大会 馬場・ドリーvs鶴田・天龍戦で
天龍にやってる。
晩年って、その試合以降なのかな？ >>227
そりゃそうだｗ
小橋入門が87年だから、馬場は50歳
それ以降に飛ぶ気だったのか‥ 俺の御祖父ちゃんに
>>196を読ませたら、
なーーにが昭和５０年代の最強タッグのファンクス、ハンセンだ！？
昭和３７年のワールドリーグなんか元世界王者の
テーズ、ハットンが来日した！
その風格、貫禄、実力から比べれば、
レイスや二ックなどチンピラ、まがい物だ！
テレビの視聴率だって
３８年の力道山対デストロイヤーは６４％。
馬場の全日本なんかせいぜい２０％台だろ？！
と呆れ返っていたぞい！ｗｗｗ >>214
あの頃の岡崎友紀は超人気者。
全員集合に隠れがちだが、てんぷくトリオの人気も高かったので、NHKの番組もなかなか強力。 >>231
そうなんだ、やっぱり激戦区だね
まあ裏が太陽にほえろと金八先生の新日本もきつかったとは思うけど >>230
すげえな、じいちゃん。
視聴率まで記憶してんだなw 86年の全日って日本人選手も豊富に出場して顔触れは良かったけど殆ど思い出に残ってないんだよなぁ…
キラーカーンが目の下黒くしていたのはインパクトあったけど… 俺のじいちゃんが生きてたら今は110歳くらいか。
40年くらい前の昔話をするスレでまだじいちゃんが存命というのは羨ましい キラー・カーンがカルガリーハリケーンズと合流した後のあのヘンなメイクと
とんがり頭のKKKみたいなコスチュームは誰が考えたんだろう
カーンの自伝には記載されてるのかな >>236
あの勢いが1シリーズで終わってしまったな… >>230
全日本中継って２０％超えたことが一度でもあるの？ >>228
馬場が木村相手にグラウンド三十二文決めたのって
８５年だっけ。
あれはあれで見ものだったがw、もうあのときには飛べなく
なってたんだろうな
馬場の体躯考えたら、４５歳になるまでドロップキックできただけで
驚異的だが。
ブッチャーが全日とより戻した後の馬場とのシングルでは
客席から三十二文コールが聞こえたが、当然出るわけもなく
あれは８８年だったか
>>２３２
太陽はもともと他の枠でやる予定だったのが、日テレが日プロ中継を
打ち切ったため、急きょ空いた金８枠でやることになった。もちろん提供は三菱電機
枠とメインスポンサーを同時に失ったダメージは、旗揚げ前の時点で全日の
命運を決定的に左右したと言っていい ナイター中継があるときは深夜時間帯の放映というのも。 >>238
土曜5時半の時代にニールセン調べで何度か20％超えてるとプロデューサーが言ってる。 全日本夕方時代だけど、月曜8時の国際と金曜8時の新日のが裏が弱くて羨ましい？ような。週末のが家でテレビを見る人が多いメリットもあるのかもだけど
http://i.imgur.com/yFCdcHz.jpg
http://i.imgur.com/6kp9pyH.jpg >>242
女子プロレスって金曜夜7時からやってたのか
つか、木村＆草津vs井上＆浜口ってまた豪華な試合だな >>242
本国ではイマイチなハンセンも新日では元NWA世界チャンピオンより格上の扱い >>243
たしか草津が井上に4の字固めをかけ、井上がロープに逃げたが両者そのまま
場外に落ちて、それでも外れずに両者リングアウトだった記憶がある。 >>243
ウキでググったら女子プロは1977年のビューティーペア全盛の時に金曜７時から30分を二年間、1984年のクラッシュギャルズ全盛の時に月曜７時から30分を二年間だけレギュラー放送があったらしい
プロレスのゴールデン放映って厳しかったんだとつくづく思う >>241
夕方時間帯で時折スペシャルもやってた頃が一番安定していた印象
一日に合計二時間半も全日本を見られた豪華さも含めて >>240-241
日テレ系列で巨人戦がある時は深夜送り
他局で巨人戦があるときは全員集合＋巨人戦が裏番組
１年のうち半分がこれはキツすぎる
土曜5:30は地方ではまず同じ時間にはオンエアされず
確実に深夜送りになる。
失ってわかる金8のありがたみよ。
>>244
本国ではイマイチだが日本では三冠王
ハンセンて野球でいえばバースやブーマーみたいなポジションかも >>247
全女のゴールデン放送見た記憶がある、クラッシュギャルズが試合してない週でも
OPは炎の聖書だったからなんか変な感じだった >>248
ウチのローカル局は
8日遅れでワールドプロレスリングの再放送もしていた
土曜は
16時 新日
17時半 全日
それに全日特番が有った日もある >>239
その試合で出せるかどうか試すために
小橋相手に練習してみたという話だね。
うまくはいかなかったらしいけど。 >>251
凄いね、特番ある日は１日で計３時間半もプロレスやったんだw
ビデオ録画するにも標準録画じゃ収まらない、三倍モードも混ぜなきゃ…
だから外出なんて出来ないな、嬉しい悲鳴だろうけど。 85年8月12日の19時から全女中継あったけど、始まる4分前に日航ジャンボ機墜落したんだよな
中継中は特番には切り替わらなかったみたいだけど あの時代半ドンだった
土曜夕方17:30の全日本プロレス中継は割と普通に見られた
野球中継に弾き飛ばされることもなかったし
土曜19:30の土曜トップスペシャル枠でゴールデンタイム特番あったけど、20時台は家族とのチャンネル争いの果てに裏がCMの時だけ見られたり
どうやっても見られなかったのが土曜9:00からの土曜ロータリー枠の全日本プロレス・フレッシュファイト。
昼まで学校あるし 土曜トップスペシャルみたいな特番のおかげでスポーツの国際試合みたいな感覚で見た視聴者も多かったと思う
てか我が家がそうだった。バレーやボクシング、野球サッカーを強制的に見せられててその中でプロレスが一番面白かった、プロレスが一番外人に強くて応援しがいがあるという理由も大きかったけど >>244
よーく見なさい。新日の中継は格上が後の表記だよその頃は。 >>258
90年代でも一時期その格下が上に来る表記が中継のテロップでもあったけど、アレなんか嫌だったわ
木村健悟
藤波辰爾
vs
木戸 修
長州 力
みたいな。選手コールの順に合わせてたんだろうか >>246
1980最強タッグ開幕戦で21.4%(ニールセン)、14.5%(ビデオリサーチ)を叩きだした
前週のジャイアントシリーズは10.2%,二週目も14.5%(ビデオリサーチ）だった。
昔からTV業界はビデオリサーチの数字を重要視するけど原Pによると日テレはなぜか
ニールセンを重要視していたなんて初めて知った。
ちなみにワープロは1980MSGタッグ開幕戦の視聴率は14.5%、二週目は13.5%
(ビデオリサーチ）だった。
プロレスブーム再燃か？と一般マスコミにささやかれ始めた時期だった！
>>211>>232
猪木のワールドリーグ戦優勝がピークで人気はゆるやか下り坂だったが視聴率はまだまだ
根強くて日プロに約束違反で激怒しても放映打ち切りは迷っていたがそれを後押ししたのが
「プロレス中継をやめたい・・・」と申し出てきた三菱電機の要請だった。
三菱電機は当時は単なる提供スポンサーではなく共同で電波塔まで建設計画を立てていた
強力なビジネスパートナーだった・・・
太陽にほえろの岡田Pによると放映開始を繰り上げなければならなかったので準備が
突貫工事になり大変だった。
ちなみワープロのライバルは金八でなく「太陽にほえろ！」だった。 >>252
当日は武道館に「祝３２文復活」なんて横断幕が懸かってた。
ブッチャーと久々のシングルだし期待もされていたけど試合後には
「やりたかったし練習したけどできなかったよ」と馬場は語っていた。 金八先生のタイトルが発表されたとき東スポに「１クールもてばいいが」と書かれた >>262
ところがどっこい、社会現象化したキラーコンテンツに。 当時は土曜日も学校や会社があったから花金で飲み会とかも特別多くなかったし >>238
ニールセン調査は高い数字が出やすいらしく何回か壁を突破してるはず
輪島デビューとかはそれこそニールセンで25％近くまで行ったと思う >>242
懐かしいなぁ～村田英次郎
選択肢が多数あった今の時代なら世界王者になれたんだろうね。 レスリングサミットのゴディ→ハンセンへのチェンジだが
佐藤昭雄「ビンスからの条件は『ホーガンの相手は日本のトップ外人』というものだけで、馬場さんとゴディでいいかとなったがビンスが『本当にゴディがトップ外人なのか？』と怪しみ始めてバレたからハンセンにチェンジした」 デビアスの「次期NWA王者」は何度も聞いたがならなかったな 1980年サマーアクションSの興行不振ぶりが堪らない >>269
Ｂブロディ、アーニー・ラッド、デビッド・サンマルチノが参加した
サマーアクション１の方か？ >>269
81年のエキサイトシリーズも酷いし、その前
の新春ジャイアントシリーズも酷い。
馬場の3000試合連続出場突破記念試合を
ふたつとも後楽園でしかやれなかった
事について、「馬場の奥ゆかしさから来るもの」
とゴングに皮肉たっぷりに書かれてた。 >>270
2はマスカラス兄弟、レイス、オースチン・アイドル
馬場のNWA載冠、PWFタッグトーナメント
俺が見に行った大会は満員だった。 1981年チャンピオンカーニバル広島大会のあまりにも目立つ空席が大好き サマーアクションシリーズ1
ステーキリベラにブロディが初めて行ったのがこの時期なのか…。 ブロディにはブッチャーほどの観客動員は見込めないのに
馬場はエース外人をブロディに切り替える方針を変えなかったんだな 馬場の「プロレスの魅力はヘビー級の迫力だ」てのを体現するレスラーだったからね＞ブロディ テーマ曲を与えるなどもっと早くから積極的に売り出すべきだった >>271
後のデビュー三十年記念も還暦試合も後楽園 >>271
それは皮肉じゃなくて、
ホントに奥ゆかしいんだろうよ。
自分の記念試合を大々的には普通の感覚ならできんよ。
お前は相当ひねくれてる。 >>276
そもそもブッチャーほどの観客動員を期待できるレスラーなんかいないだろ。 >>278
初来日から馬場をフォールさせてるのに、
これ以上どう売り出せと言うんだよ。 全日の広島県立体育館は一度でも満員発表されたことあったのかな。鬼門の愛知県
体育館でさえ超満員や満員発表はあったけど。 >>282
テーマ曲がようやく付いたのがチャンカー初参加の時だったとは驚き
とにかく当時としてテーマ曲の無いレスラーはトップクラスでない印象
その前年のフレアーですらあったというのに >>283
全日本の広島となるとあと代表的なのはブリスコとレイスのNWA戦と鶴龍の初インタータッグくらいか スティングは専用のテーマ曲用意したのにWCWに定着してしまって無駄になったんだっけ
全日のテーマ曲集にスティングの曲も収録されててなんで？と当時思った >>265
ビデオリサーチはNHKが、ニールセンは民放が高く出る傾向があり
特に関西ではそれが顕著だった
水戸黄門がビデオリサーチだと25％前後なのに、ニールセンだと35％とか
自分の実感だと明らかにビデオリサーチの方が実態に近かったかな
そういや前田と対戦した日系のキックボクサーのことを誰かが「視聴率野郎」
とかいってたっけw >>247
局にとっては視聴率そのものより結局スポンサーが付くかだからねゴールデンは
それも出来ればナショナルクラアイアンと呼ばれるような一流スポンサー
特に70年代以降は消費者運動とかの高まりもあって
スポンサーも視聴率だけでなくイメージを大切に考えるようになってきた
一方でスポンサー自体も経営陣が戦後～高度成長期から代替わりして
ワンマンオーナーの新興企業とかならともかく
一部上場の大企業グループがタニマチ感覚で
番組提供したり団体の後援を続けるのが厳しくなってきた時代
コンプラ的にもプ業界と裏社会との興行上の関係など依然グレイなイメージが付きまとってたしね >>288
ナショナルクラアイアンじゃなくて、ナショナルクライアントだろ。 84年スーパーファイトシリーズの広島大会
観衆5100人だったけどダメだったのかな…
鶴田、天龍対ブロディ、ブラックウェルのタイトルマッチがあった >>288
そうそう、視聴率よくてもイメージのよくない番組に
ナショナルクライアントなスポンサーはつかない
いい例が必殺シリーズ。あれだけ人気博した長寿シリーズなのに、
殺し屋がスポンサーではイメージが悪いという理由で
大企業のスポンサーがつかなかった。
松下が長年水戸黄門のスポンサーだったのとは対照的
その点でいうと、八百長、流血、反則、反社とイメージ悪いのに
一貫して支援してくれた三菱電機が見限るくらいだから
よほど日プロのゴタゴタみ見るに堪えなかったんだろう >>286
別に専用のテーマ曲じゃない。
既製品。 >>290
セミが馬場対エド・モレッテイでは
舐めているとしか言いようがない。 ジャパンの自主興行広島県立がつべにうｐされてるが二階席2～3割しか入ってないな
メイン？がハンセンvsカーンだった >>291
あとはやっぱり上にも書いたけど時代的に経営陣の代替わりが大きいよね
昔は相当の大企業グループでもいわゆるカリスマ経営者・幹部や財界の大立者的な人がいて
彼らの意向は言ってみれば天の声だった
三菱電機の大久保謙もそうだしもちろん大正力やその薫陶を受けた番頭格の務台小林なんかもそう
逆に水戸黄門やサザエさんだって松下幸之助や土光敏夫が
仮に役員会で「時代劇やテレビ漫画なんか下らない、我が社にふさわしくない」とでも
ひとこと漏らしてたら恐らく続かなかった
70～80年代にかけてそういったナショナルクライアントと言われるような
一流企業グループの上層部が徐々に戦後第二第三世代に代わっていって
彼らの多くはあくまで企業組織内の競争を勝ち抜いたサラリーマン社長だし一流大学卒のエリート
損得抜きに個人の一存だけでプロレス団体に過剰な肩入れなんて組織としてもはや許されないし
そもそもあの時代のそういうエリート企業人は子供時代から
ジャイアンツや川上長島王、裕次郎や若大将を応援することはあっても
毎週TVの前でプロレスに熱狂して「ぶっ殺せーっ！」なんて家庭の出ではないだろうからなw 1980年のレーティング most hated にファンクスがいる
http://up.ahhhh.info/eGoAcH.jpeg >>290
その翌月に同所で行われたＵＷＦの興行よりも
発表数（5200人=満員）が少なかったもんな。 パナソニックなんてまさに「ナショナル」クライアントだな 旧・広島県立体育館のプロレス最後の興行は全日だったんだよね(90年のスーパーパワーシリーズ)
グリーンアリーナに変わってからは全日が使ったことあるんだろうか
小アリーナの方ならありそうだけど >>290
広島大会とは関係ないが、1984年の１番の不入りシリーズは、GCCⅡだと当時のファイトに書いてあったと思う
たぶんシンがエースのシリーズだと思うが。
ちなみに最終戦の川崎大会は見に行った、鶴龍vsシン上田のインタータッグ戦
目算だと七割ぐらいの入りだったかな？ >>299
大ホールを使ったのは新日と他には94年に交流戦バブルだった全女と
大仁田引退詐欺のＦＭＷだけ。 >>272
このシリーズに百田義浩が凱旋デビューしてないかな？ 百田義、帰国後スタイガーにリングアウト勝ちとか一瞬、優遇されていた。
テレビ中継もオープニングくらい飾ったのでは。 簡単に比較しちゃいかんのかもしれんが
広島のカードを岡山でやれば少なくとも観客の数はたくさん入るんじゃないかと思ってた。
と考えたら岡山も記憶に残るカードなんか一切ないような気がした。 >>301
確かに川崎で鶴田天龍vsシン上田のインタータッグ戦やったけど
川崎は最終戦じゃないよ。
最終戦は後楽園ホールで、メインは日本初のイリミネーションマッチ >>303
ミスター林も、凱旋帰国第一戦はセミ前位の試合順でタンクパットン（ブラックテラー）と
両者リングアウトだったよな。 >>306
72年にデストロイヤーが日本で初めてUSヘビーの防衛戦を杉山相手にやった。
まだ日本陣営じゃない時(岡山武道館)
87年は鶴田とニックのインターと、龍原砲vsハンセン・ディートンの
PWF世界タッグを倉敷でやったはず。 >>271
読売巨人軍の選手にとって「後楽園」は特別な場所。 >>307
ああ、そうだったか？サンクス。
その日は裏にＩＷＧＰ決勝だったよね、クローズドサーキットやるぐらいの人気で。
しかし猪木vsホーガンは結果的にあの顛末だから、ノーＴＶの全日を選んだ人達が勝ち組になるとはね。
まあ、暴動も含めて歴史の目撃者という意味では新日蔵前でも正解だったかもしれないけど。
川崎大会に話を戻すと、主催者発表では超満員になってたけど
どう見ても七割がいいとこで、満員表記でも怪しかったと思うけどねえ…
こう言ったらなんだけど、立地的にもカードのメンツ的にも超満員になるわけがない、当日は余裕で券が買えたし。 連レス失礼
川崎大会の時は「横浜文化ならもっと盛り上がったかも…」という心境を思い出した
ただ、横浜文化も全日はそこまで動員力はないイメージだけどね
全日の歴史上、横文で満員ってどれぐらいあるんだろう？
自分の観戦歴では1984最強タッグ決勝ぐらいしか体感してないんだけど？
あと、テリーさよならシリーズの時がまあ８割ぐらい埋まってたかな？
自分がファンになりたての頃、テリーがフレアーのＮＷＡに挑戦した時は未観戦で入りはわからない
1985最強タッグの時はゴールデン昇格後で、ジャパンも初出場だったけど満員ではなかったね。 >>307
６月８日川崎の主催者発表は5,500人超満員
メインは、体調不良を理由に馬場が返上したインタータッグ王座決定戦
鶴龍vsシン＆上田は、両軍反則のドロー
14日最終戦の後楽園は3,100人満員
セミで井上がＧジョーをオースイ・スープレックスでフォールして、
インタージュニアを２度目の防衛
メインの８人タッグイリミネーションは馬場が一人残り、馬場鶴田天龍トンガの勝利 >>313
83年で井上vsジョーがセミも凄いが、これも井上のオースイ・ロールか? >>313
後楽園ホール3,100人発表って凄いよな、座席数の倍以上だし。当時は当たり前だったけど。 >>312
昭和でなく全日の歴史上なら、
1990年4月、最後の鶴竜戦は、当日券なし。
91年の鶴田対川田も、チケットが取れなかったし
その後も、93年頃まで、超満員だったよ。 >>306
90年以降になるとリーグ戦の時期ということもあるけど岡山武道館では
ハンセンｖｓ川田、三沢ｖｓ川田、田上ｖｓ小橋、三沢ｖｓ小橋、ハンセン＆ベイダーｖｓ川田＆田上
とか好カードを持ってくるようになっていた。 水増しはあったにせよ昔の後楽園ホールを見ると通路とかギッシリだった >>314
ジョーのブレーンバスターをかわし、バックに周り逆ネルソンから後方回転して
ブリッジしてフォールｗ >>316
ああ、その試合があったか
しかしその最後の鶴龍戦、セミも世界タッグでゴディウイリアムスvsハンセンスパイビー
三月の武道館とカードの質が逆じゃね？と当時は思ったな
三月は天龍ハンセンvsゴディウイリアムス、セミが鶴田vsウインダム
横浜の方が上だよね、ストーリーライン上の流れがあるから仕方ないだろうけど。 昔はプロレスもプロ野球も水増しは当たり前で、
主催者発表ほどいい加減なものはなかった。 うちの地元ではいつも満員だったよ、年に一回くればいいほどだけど。
地元？んー、ないしょ。 後楽園ホール
新日「超満員3200人」
全日「満員4000人」
ゴング三者三様で「記者はあの団体は二倍、あの団体は三倍、と言ってる」
と書かれていたけど、まあそういう時代 >>307
このシリーズの翌シリーズの前半戦の外人メンバーの顔触れは同年の新春シリーズよりハンセンがいる分ちょっとマシくらいのショボいメンバーだったな… >>322
うちの田舎はテレビマッチなら満員でそうじゃないとガラガラだった。宣伝カーにテレビ収録と大きく書いてた >>323
全日満員4000人はいつの時代だよｗ超満員なら5000人と書いてたのか？ｗ
俺が見始めた82年頃だと後楽園ホールの超満員は3200~3400人で両団体の発表はほとんど変わらなかったと思う
でも一度全日が3600人超満員と発表したな、あれはテリーvsハンセンが組まれた時だったかな？ 86年頃からは、新日の後楽園は2200人で札止めにしてたね。
同時期の全日はどうだった？
そう言えば、この頃の全日の後楽園って立見券があまり売れない日は
東西のバルコニー立見を開放しなかったよね。 蔵前だと
新日は超満員だと13000人で表記
全日の超満員は12500人、ただしテリーの引退試合は13500人で表記してたと思う
凄いのは愛知県体育館の新日、IWGPの時なんて15500人とか発表してた時があった
単純に「愛知は武道館なみに入るのか？」と思ってたよ。 昭和時代の西武球場は、最高で（プロ野球公式戦）50000人発表www 85年1月4日の後楽園ホール（18時30分開始）は、チケット完売だったね。
昼間の時点で当日券売り場に
〔本日の当日券は整理券と引き換えに販売します。尚整理券は全て配り終えました〕
という語句の張り紙がしてあった。
係員曰く、午前の時点で当日券売り場に多くのお客が並んだ為に、急遽整理券を配って
並んだ客を一旦解散させたらしい。
それを知らないオッサンが当日券売り場に置かれてる販売分（整理券と引き換え分）の
チケットを見て「券あるじゃねぇかよ！売れよ！」と係員に詰め寄ってたwww 因みに1月4日のカード
セミ前・谷津小林vsキッドスミス
セミ・馬場石川vsシン木村
メイン・鶴田天龍カブキvs長州カーン浜口 >>329
74年の猪木vs小林戦と大木戦は、蔵前国技館16,500人だったような… 後楽園の立見が消防法で200枚以上販売しては駄目という規則が出来たのは
平成4年か5年頃だよね？
それを逆手に取って、高い席を買わせる為に立見券は50枚
更に酷い時は20枚しか発売しなかった団体があったね。
WARの後楽園の当日券売場は立見だけ売り切れで
他の席は全て販売されてた事が多々あった。 色んな意味で、昭和、平成初期っぽい話題だw
今は、消防法もうるさいし、当日券が買えない試合なんてないしなぁ
西武球場のその昔、携帯イス持ち込みエリアだったっぽいゾーンは健在 >>335
新日の日曜開催の後楽園で好カードの時は当日券販売無しという興行は多いよ。
後、今年のG1決勝の武道館は指定完売後に発売された立見も前売で売り切れて
当日券販売無しだった。 >>329
愛知県体育館は7～8000人ってとこじゃないかな？ >>334
50枚はWAR、20枚はLLPWという噂 >>340
いえいえ、どういたしまして、お気になさらず。 主催者観客数発表は人数ではなく眼数とか嫌みが書かれてるのを読んだ記憶が
後楽園ホール4000人は1人に眼が2つだから云々って 87年10月6日の武道館大会
ブロディ 参戦の発表が遅すぎだよな。
せめて武道館の3~4日前に発売された週プロ週ゴンに
武道館参戦の記事が載ってカードも
ブロディ &ムーンドッグスvsタイガー&仲野&高木から
ブロディ &ムーンドッグスvs馬場&輪島&テンタに変更したら
かなり当日券捌けたよね？
当日の武道館はアリーナ→ほぼ満員、1階→6～7割、2階→3割程度の入りだったけど
ブロディ 参戦発表が週プロ週ゴンに間に合い、カードも変更されてれば
アリーナ→満員、1階→ほぼ満員、2階→6割程度位の入りになったかな？ 東京ドームなんて開業以来ずっと5万㈥000人でその後ちょっと遠慮して5万⑤000人が
ずーっと続いていてそれを読売新聞が紙面に乗せ続けていたぐらいだからな >>334
シッシーが｢感動させてよ｣で団体名を伏せて指摘してたな
JWPはそれを読んで改めたとか 渡辺美里の夏の西武球場二十年連続公演も最後の数回は客が半分も入らなくて水増しが凄かったらしい >>344
どうだろうね、あの頃の全日はジャパンが離脱して半年ぐらい…
良くも悪くもカードやメンツは抜きに全日ファンを離れない、会場にも変わらず来てくれる人が残った
だからブロディ参戦というだけで仰せのレベルでは客が増えるとも思えないなあ
まあ、ブロデイの新日離脱の経緯も多少は印象に残ってるだろうし、あまりステータス感は残ってたとも思えない
最強タッグでのハンセン戦、武道館での鶴田フォールでブロデイの扱いが良かったおかげもあり、結果的にステータスはＭＡＸまで行ったけど。
全日がカードの良し悪しで本当に目に見える形で動員が変わったのは、たぶん平成に入ってからじゃない？
天龍とウォリアーズが組んだ武道館とか、鶴龍対決とハンセンゴディvsブルドックスの武道館ぐらいから…
まあ、自分の勝手な主観なんで…全日ファンって安定してる代わりにミーハー感が薄い印象があるんで…。 後楽園ホールと言えば固定席側の一番上の出口、昔は必ず鍵閉めてあったよな。
非常口のライトは点灯していたし、今だったら消防法で大目玉食らうだろう。 馬場も長州が抜けてようやく自分の団体の選手を前面に押し出して客を呼ぶ方向に
シフトしたからな。その後９０年の大量離脱も同じ方向性を維持した。 >>344
その日、観に行きました。懐かしい！ムーンドッグス、骨ぶら下げていい味出してましたね。
試合後、ブロディvsタイガーマスクの一騎打ちが始まる雰囲気が一瞬ありました。
2階、半分位は埋まっていたような？2階の前方7～8割、後方2～3割？
まあ30年以上前のことなので記憶違いならすみません。あの頃は空いてましたのでプレゼントの
半額券使って自由席でゆったり観ることが出来てよかったです。 86年最強タッグの福岡国際センターは
ハンセン、デビアス対ゴディ、カーンの好カードがメインだったね…
セミが鶴田、天龍対木村、鶴見
お客さんは入ったのかな… >>348
85年を境にファン気質が変わっていった気がする。
古い全日ファンが離れていったというか世代が変わったというか。 88年4月の大阪府立は天龍vsブロディの三冠戦 89年4月は鶴田vs天龍の三冠戦が
組まれたにも関わらず、観衆は半分程度の入だった。
なので翌90年4月は、鶴田小橋（当時は若手に毛が生えた程度）vsハンセン、スパイビー
ウィリアムス、ゴディvsファーナス、クロファットの並びでカードの質を落とされたんだよな。
そして大阪府立の3日後の横浜文体は、鶴田vs天龍の三冠戦と
ウィリアムス、ゴディvsハンセン、スパイビーの世界タッグ戦を組んで
大阪のファンを嫉妬させたんだよな。 日本武道館の観客数発表、ゴングのムック「武道館名勝負」を見ると
それまでそこそこ落ち着いていたのに後追いで入ってきたＵＷＦが
「オールスター戦で入ったことになってたんだから、ウチが16500人と
発表して何が悪い」と開き直って誇大発表をやってから、全日も
張り合っていきなりインフレを起こしていたのが分かって可笑しい
後楽園ホールも全日新日興行戦争の82-83年あたりにインフレを
起こしていたと思うんだが、今はとりあえず手元にある1980年末から
81年正月頃の記録のある月刊プロレス誌「熱戦譜」の数字から
満員表示はついていないので不明
全日 後楽園ホール
80/10/09 2300人
80/11/02 3300人
80/11/28 3000人
81/01/02 2650人
81/01/03 3200人
81/01/18 3400人
新日 後楽園ホール
80/10/10 2700人
81/01/10 2300人
81/01/12 2300人
新日は年末のタッグリーグ戦は横浜文体、大田区、東京体育館を
使っていてホールの興行は10－12月の間に一回しかなかった
この頃はどちらもやや落ち着いた発表をしていたんだね >>353
いや、子供のファンがゴッソリ居なくなった
印象かま強いよ。
なんだかんだで、後楽園あたりでは
子供の声援がテレビの音声にも入ってた
けど、ジャパン軍参戦から全く聞こえなくなった。 武道館の主催者発表はUインターが酷かったな
空席が目立っても１６５００人発表は変わらなかった
高田北尾線は文句なく入ってたが
ほかはかなり怪しい >>355
16500人と発表したのはＵインター。
ＵＷＦは14130人とややまともな発表をしている。
ちなみに当時の新日は最大14214人。 >>357
高田vsベイダー現地で観たけど見た目は2階席の上段まで埋まってたよ。 インフレ発表を前提として、それでも実数を推し量ると
9000人代と発表した1985年の最強タッグ、最終戦の武道館は苦戦したんだろうな
実際に観戦もしたけど、アリーナや１階・２階別の埋まり具合の詳細までは覚えてないけど
武道館全体から見れば半分ぐらいだったんでは？と思うくらいに入りが悪かったよね。
蔵前より広く、使用歴がまだ浅くてファンに定着してない会場とはいえ、
年間で１番動員が安定してて満員が当たり前の最強タッグ、全日の歴史で85年が１番入らなかったんでは？
あ、時点で翌年の最終戦もイマイチだったけど、輪島の東京初登場が効いたのか85年よりは全然マシだったかな…。 >>359
ただ券ばらまいてたんだろ。
だから経営っ危機に陥った。 >>157-158
本当だ、すまんすまん、平成最初の１月にＵＷＦが初使用した時が
（ゴング武道館名勝負によると）15000人
それまでは全日は11500-12500位の発表だった
86年12月 世界最強タッグ・最終戦 12700人
87年08月 ジャパン離脱後の鶴龍対決 12100人
87年12月 世界最強タッグ・最終戦 13200人
88年08月 プロディメモリアルナイト 14200人
88年12月 世界最強タッグ・最終戦 12700人
ところがＵＷＦの「15000人！」を受けていきなりインフレ
89年06月 三冠統一鶴龍対決 15200人
89年12月 世界最強タッグ・最終戦 14800人
90年03月 ゴディ・ウィリアムズ王者に 15900人
90年06月 三沢、鶴田に初勝利 14500人
90年09月 三冠戦、鶴田、三沢に勝利 15300人
90年12月 世界最強タッグ・最終戦 15600人
そしてＵインターが「16500人」とハッタリをかますと、全日も
たちまち1万6千人台を定番にしてしまうw
92年 08月 16300人 10月 16300人 12月 16300人
93年 06月 16300人 12月 16300人 新日は第二回オールスター戦がお流れになって、押さえていた
武道館を押し付けられた格好の1980年9月の4大タイトルマッチを
「7500人」と発表したりと鷹揚だった
（ルスカとの格闘技戦で12600人、モンスターマン戦で11000人）
しかし10年ぶりに新日が武道館に復帰した90年11月は、ちょうど
ＵＷＦインフレの時期で、新日も「14014人」を定番にしたけれど、
その後は13000前後に落ち着いていった。
全日は馬場が亡くなるまで「16300」を守り続けたね 国際プロレスの歴史の中で10,000人超えの大会はあったのかな？ >>354
天龍対ブロディの時は、鶴龍対決が見られると思ってたから残念だった。
鶴龍対決の時は、唐突に組まれたから、気持ちが全然盛り上がらなかった。結果も鶴田のパワーボムで天龍失神とあっけなかったし。
全日の大阪でのカードは、何かズレてるんだよな。 >>368
そうかな？
前年のハンセンとの対決から始まって
鶴田とシングルでタイトル奪取、谷津との防衛戦、残るシングルのビッグカードは天龍のみ…
むしろ必然というか、あの流れとシリーズの会場規模も鑑みるに他にどんなカードがある？と思うけど。
まあ、自分は大阪でなく関東民だから、既に鶴龍対決は２度やってる上で思った事なんで、大阪民ほどそのカードへの渇望感はなかったんで…
でもその上でも「天龍×ブロディ」は両者のあの時点での格を考えると最高級カードであり、大阪民の人が羨ましいと思ったけどね。
あと個人的には防衛戦、どこか中規模の会場でもいいから阿修羅原を組み込んでほしかったけど。 連レスごめん
ブロディと天龍は防衛戦ではなく三冠の決定戦だっけ？
まあとにかく新生UWFショックの新日が藤波×ベイダーを同時期にやってたけど
写真での会場風景を見ると、新日の方がそれでも全日より倍ぐらい入ってるのを見るとねえ…
天龍ブロディでも、あとブロディメモリアルの鶴田谷津vs天龍原でもガラガラ…
後に全日が諦め感があるカードを組む気持も何となくわかる気がする。 後楽園で一番入ってないのって、天龍覚醒のインタータッグ戦1500人かな？
国際では1200人発表があったように思うけど。
70年代全日はほぼいつでも2000人で新年２、３日だけが2200とか2300だったように思う。 >>368
自分的には過去に2度行われた鶴龍対決よりも、天龍革命後の天龍vsブロディ の方が
興味あったよ。
天龍革命後の天龍vsエース級外国人、龍原砲vsエース級外国人タッグチームの
激突は鶴田輪島ら日本人よりも新鮮味があって期待感があった。
あと、龍原砲vsウォーリアーズが見れなかったのは残念！ 流智美も、ブロディ戦を天龍のベストバウトに挙げているね
長州力
1983年4月3日 蔵前国技館 VS藤波
藤波辰爾
1985年9月19日 東京都体育館 VS猪木
天龍源一郎
1988年4月15日 大阪府立体育会館 VSブロディ
ジャンボ鶴田
1973年10月6日 後楽園ホール VSムース・モロウスキー どうしてもモロウスキーの話に持って行きたいんだろ。 流の話ついでに言うと、末期の国際は発表が常に1000人台で、実際は
遥かに少なく、最後の後楽園ホールが発表「1500人」だったものの
実際は300人も入っておらず、「吉原社長もあの後楽園の入りを見て
解散を決断したのではないか」と国際12チャン本に書いていたね
もっとも「恥ずかしくてマスコミに知らせないから東スポなどにも
一切掲載されないシークレットシリーズ」の方が客が入って実入りがあったも書かれているから、当時の
プロレスの地方興行・ローカル興行って分からないものだ >>367
8500人が最高のようです。
1972年11月27日に愛知県体育館で行われた「ビッグ・ウインター・シリーズ第3戦」が8,500人。 あくまで体感と目視だけど
自分の観戦歴で「最多動員ではなく、収容規模に対しての動員率」でいえば
1984年の最強タッグ最終戦の横浜文体かな、あの日は本当に通路やら何やら、詰め込むだけ入れた感じ
例年だと蔵前だから、そっくりそのままの人数は無理にしても、本当に蔵前に来てたファンが皆来たんでは？と思うほど。
単純に会場の収容人員の問題なのか、長州初参戦のおかげか、テリー復活シリーズゆえなのか…
自分は70年代は小学生低学年でファンでないから80年代しか体感してないけど、この日の密集度が１番凄かったと思う。
テリー引退の蔵前も入ってたけど、会場の公共性？もあるのか問答無用に詰め込むのはしなかっただろうし… >>377
ブルクラvs小林・草津のWWA世界タッグ金網デスマッチ
暴動騒動があった大会が最高なんだね。 >>376
1980年頃の国際の後楽園は超満員だったけど。
79/10/5のIWA世界タッグ選・井上&浜口vs大木&上田
80/3/31のIWA世界戦・木村vsパワーズ
80/06/29の井上&浜口vs小林&永源
81年に入ってダメになったのか? >>377
確かに、WIKIではそうなっているが
1971年3月バション兄弟やBミラーが参加、
M井上も急遽、帰国したAWAビッグファイトで
どこかの野外興行が1万人越えたとかで、
テレビでもその大観衆を写していた記憶がある。
もしかしたら只見客も大きくいて、
公式記録は、やはり72年暮れの愛知なのかな？ >>380
80年3月の実質新日との対抗戦みたいだった後楽園は大入り、異様に盛り上がった
興行だったけど、試合内容がアクシデントもあって
「国際は新日の前座選手以下」
と視聴者に見切られたのか、この中継以降視聴率が右肩下がりになって、
（この試合の視聴率が8.5％、春は6％、夏に5％）
10月から土曜8時に移行させられ、事実上の死刑宣告を受けてしまっている
81年1月にTV放送打ち切りが決定、3月に発表され、年間9000万円と言われる
12チャンネルからの放送権料がなくなり、吉原社長は6月にはもう馬場と会って
「全日本と国際の合併」を持ちかけている
この頃には試合をやっても国際が興行主に売上を持ち逃げされる有様で、もはや
興行会社の体をなさなくなっていたとか
もっとも、当時馬場は外人招聘費用の税金滞納で責任を追求され社内での
立場が危うくなっていた時期で合併話が進むはずもなく、吉原社長は8月から
新日と交渉、しかし9月に井上らが新日行きを拒絶して選手会も解散
それでも国際は10月に大阪府立体育会館を仮押さえしていたというから驚く
新日との対抗戦ツアーを計画していたのかもしれないけど >>382
国際最後の日になった羅臼は客入ってるけどな >>369
大阪には年に数回しか来んからねえ、
日本人対外国人がメインってのは望んでない。
しょっちゅう試合が見れて、東京の試合だけでストーリーがわかる東京の人間にはこの気持ちはわからんよ。
そうかな？とかお前に否定される言われはない。 >>370
鶴田谷津対天龍原なんて、日常の試合やないか。
しかもブロディメモリアルと銘打ちながら、
セレモニーは無し。
献花台があるだけってなめとんのか。
と、思ったな。
何度もいうが、恵まれてる東京の人間にはわからんよ。 >>370
88年8月の武道館は
ハンセン対ブロディを
予定していたんだもんあぁ。
代役がブッチャーでは物足りない。
しかも、お約束の両リン。 >>385
ブッチャー&スヌーカvsハンセン&ジョニーエースだと思う
もしかしたらハンセンのパートナーはエースじゃないかも？ >>386
大阪ならハンセン、トム・ジンクvsブッチャー、スヌーカだったかな？ 鶴田谷津対天龍原は88年だけで5回ぐらいやってた気がする >>383
羅臼のいくつか前の屋外での会場の話だが、ぎっちり席が埋まってた。当時専門誌による写真つきで掲載され、選手はこのくらい客が、いつも集まればなくならずにすんだのに。そんなようなコメントがあった。 >>386
輪島・石川vsジンク・オーツ
タイガー・高野vsスヌーカ・エース
馬場vs木村
ハンセンvsブッチャー
世界タッグ 鶴田・谷津vs天龍・原
ブロディそっくりのジェフリー君は、レスラーにならなかったな >>312
80年10月のブッチャーとテリーのＵＮ戦の時はそれこそＢＩ分裂以来というくらい入っていたらしい
それ以来次第に川崎から横浜にシフトしていった印象
とにかく70年代はどの団体も横浜文体は敬遠していた印象もある 国際は全日に合併を持ち掛けたが馬場は日本プロレス残党との合併で
団体丸抱えには懲りていたのでそんな気はなかった
だが吉原も全日との関係を断ち切って新日と提携したにもかかわらず
全日に合併を持ち掛けるってのは筋が通らない感がある 正しい意味での「合併」なら国際１の全日５（あるいはもっと？）の合併比率かと思うが
そういうことではなくて国際の選手できればスタッフも面倒みてほしい、ということでしょう。
もしもアンドレのブッキング権みたいなものがバーターであればまだ検討したかもしれないけど。
ほんとに合併なら国際の債務も承継だからそんな馬鹿げたことするわけがない。 当時は全日本も火の車だったからそんな余裕は無かった >>389
よく覚えてるねえ。
見に行ったけど、全然記憶にない。 >>385
大阪の方はセレモニー無かったのか？
そりゃ知らんかった、武道館とメモリアル連戦だし
てっきり同じ扱いだと思ってたよ、言い切って悪かった。 >>393
横浜文体のキャパは知らないけど、ブッチャーvsテリーのＵＮ戦は観衆7,500人
それより気になったのは紋別大会でのテリー・マードックvsブッチャー・カマタ戦
こんな試合があったのか… マードックの人種差別イジメがヒドくてブッチャーと来日シリーズをわけたのに、
このシリーズだけ急に一緒に来日させたよな。ブッチャーが新日の引き抜きの
誘いに乗るのはこの後まもなくだが、嫌いなマードックもついてきてしまった。 国際を団体ごと引き受けるのは流石に無理だけど選手と社員は一部受け入れているから
結果として新日とお互いに引き受けられる範囲で責務を果たしたという事なんでしょう。 >>393
横浜文化体育館は横浜アリーナができるまで神奈川県最大の屋内競技場で
利用に際しても利用申し込みの数が多くプロレスが優先席に借りれるというような状況ではなかった >嫌いなマードックもついてきてしまった
ブッチャーとマードックの関係なんかお構いなしだもんね
この空気の読めなさが新日らしいというか
全日がその対抗措置で引き抜き返したのがチャボだっけ？
お互い新団体でいいポジションだったから、トレードだったと思えば
winwinかもしれないが
あと新日が同時期に引き抜こうとして失敗したのがリッキーだったか
どんな条件提示したのか知らないが、本人に全くその気がなかったらしい >>367
国際プロレス歴代観客数
1位 1971/2/28 AWAビッグファイトS
盛岡市体育館 10800人
2位 1969/8/3 ビッグサマーs
続きを見る(計12 行) 開く
中津市営球場 9500人
3位 1969/11/29 IWAワールドタッグ挑戦S
平戸相撲場 9300人
12チャン時代で1番入ったのは
8位 1977/3/26 第6回IWAワールドS
蔵前国技館 8200人 >>352
観戦しましたが、ノーTVで半分も入ってないです。
私は九州スポーツの招待券かま当たりましたが、4列目でした。
メインは期待していましたが、場外戦ばかりの5分たらずの凡戦でした。 肉はあまり食わないそうだ
「不沈艦」実は草食系だった！ 古希迎えたスタン・ハンセン氏…野菜・納豆好きな食生活、妻が明かす
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191123-11001858-maidonans-life
家事だけではなく、教会を通して週に2度ほどボランティアをし、地元の学校で野球のコーチを務め、
毎日ジムに通う。ユミさんは「リタイアしても彼の仕事は自分の体を整えること。
そして、もう一つの『仕事』は孫の世話。いいおじいちゃんです(笑)」。
スタンさんは「(生まれ変わったら)もう1回、プロレスラーになって日本に来て、
ワイフと一緒になりたい」と微笑んだ。
70歳にして健やかな心身を維持する日々には、野菜中心の食事や妻と共に家事を
自然に分かち合うライフスタイルがあった。 >>401
開幕前にテリーの記者会見があり、マードックも同席してたな。テリーがコメントしているのを腕組みしながら聞いていた。
マードック会見場では、流石にビールは飲んでなかったように見えたが！ >>408
奥さんはテレビの取材を受けてから露出するようになったな。
こういった夫婦でのトークショーなんか需要あるだろ。 >>410
メンバーの豪華なシリーズだったな。
テリー中心で組まれてたからブッチャーと因縁があったロビンソンとワフーも割りを喰ってた感じ。
勿体ない！ >>393
その横浜文体のブッチャーとテリーの試合は観戦したが、フロアいっばい人で埋まって、まさしく人の海だった。
すし詰め感でいえば最大級で、実際無理して椅子を並べてたように思う。キャパオーバーといえた >>202
16歳から働いていたってことは、ビンスは中卒？
ってことは無いよねw
夫人のリンダはとは大学で知り合ったんだっけ？ >>414
ジュニアが物心つく前に親父のシニアが離婚
親子の再開したのはジュニア12歳の時
それからは毎年夏休みの間シニアの下働きをして学費の足しにしていた(母親の再婚した男が〇〇な男だったので) 全日とWWFの提携話って何回か機会があったけど
絶対にうまくいかないだろうし
それほど見たいカードもなかったな >>402
国際の選手って、全日に行った井上がずっとそのまま全日にとどまった
そのまま引退したのに対し、新日行った木村や寺西も紆余曲折の末
けっきょく全日に来て引退したよね。他の団体にしても、、WARやFMW
など全日系のリングに上がったのが多い。新日系のリングで引退したのって
第1次Uのリングで引退したマッハ隼人くらいか。
なんだかんだ言って、結局全日系の方が国際と親和性が高かったってことか >>418
そのマッハ隼人もＵの前は全日に上がってたんだよな。 >>420
浜口は長州たちのUターンに付き合わずジャパンで引退、
その後WARで復活してまた引退だから、引退したリングは全日系じゃないの？ 浜口以外は
引退後は幸が薄そうなのばっかりなんだよな >>422
石川は晩年は何度も団体やグループを派生させて、波乱なプロレス人生だったが
引退後は堅実に事業を成功させ、幸せかどうかは本人のみ知るところだが、安心な老後を迎えることができそうな印象を受ける >>421
いや、新日のリングで引退セレモニーをやったからそれを言ってるんじゃ？
復帰後は無視でw 冬木も引退はノアのリングだから全日系だな
それにしても三沢のあの迅速な対応は冬木が全日を離れた後も全く疎遠になってなかったことが伺えるな、全日時代は一番仲が良かったんだっけ 「自分の人生の中で最大の出来事は、三沢光晴に出会えたこと」と冬木が言ったんだよね。 >>422
米村天心は地味に安定してた
ちゃんこ屋は今も続いていて息子の朱雀が後を継いでいる >>425
馬場の存命中に三沢の取り持ちで全日復帰の話が進められていた。
概ね合意で馬場の了承待ちだったが、馬場の急逝でご破算になってしまったそうだ。 三沢＝冬木の間にまったく川田が絡んでないのが悲しい
三沢に相当嫌われてる御様子 >>425
三沢在命時のノアの創立パーティに招待されて周囲を驚かせていた。のちの引退試合
のセッティング等を知るまで関係者も二人の関係を知らなかった人が多かったみたいね。
>>402
全日自体が経営再建中で日テレ財務担当役員だ出向して財務状況を精査していて
「再建可能！」の結論が出て年末には再建請負人に切り札・松根氏が送り込まれる事
になっていたので合併の余裕は無かったが10周年記念興行に喧嘩を売ってきた新日の
興行に楔を入れるためとは言え井上グループと原、のちには鶴見までリングに上げて
営業の人間も受け入れているので結果的に新日よりは多くに国プロの人材を受け入れて
いる。 冬木は引退試合の前後あたりで
理不尽大王のキャラを半分貫きながらも
「人生で最初で最後の唯一の親友」と言ってたな
あと、何だかんだ後でミソをつけたが
電流爆破を受諾した当時の橋本の気性？も好きだ。 冬木が余命宣告されてる事をリング上で発表した時、最初はファンも信じてなくて笑いすら起きてたんだよな >>433
アホが多いな。
冬木はあんなキャラだが
顰蹙買うような冗談は言わんよな。
ファンはともかく、
記者の中にもウソだと思ってたって奴がいることが驚き。 >>431
三沢の若手時代を知ってる人間は、わかってるだろうけどな。 >>429
ただ三沢は
｢可能性としては大仁田さんより無いんじゃないの｣
｢儲けと義理なら俺は義理を取る、筋を取る｣
｢俺が今のポジションにいる限りない。そりゃ冬木さんが俺より長く現役続けてれば別だけど｣
即完全却下してるんだよな
ちなみに馬場は｢アホか！｣と一蹴 >>431
>合併の余裕は無かったが10周年記念興行に喧嘩を売ってきた新日の興行に楔を入れるため
これ、経営者的な理念と個人的な感情が相半ばして難しいよね
自分達は引き入れる余裕がない、だけどライバル団体に行かれて盛り上るのも困る
プロ野球のFAの札束合戦なども同じかもしれないけど…
でもさ、結果的に全日は外人のギャラのレートを下げたり、来日回数や人選の厳選などの改革は具体的にできたの？
もしかして過去スレを読めば書いてあったら悪いけど…
当時の子供目線でも「こんな外人を呼んでも仕方ないじゃん…」というのが何人もいたし
後の日本人の不満勃発の一因として、外人選手の高すぎるギャラというのも燻ってたし…
松根社長から馬場に再び社長職が復権した時に、また松根社長以前の時代に戻ったとか？ >>434
冬木と三沢との友情は本当だと思う。
ノアでのアングルも互いに敬意が感じられたし。
ガンになっても自分の子分の面倒を見ようとしていた姿勢は立派。
でもFMW一連の演出を見ると、不謹慎なアングルもやりかねない様には思える。 三沢ってそんなに冬木に面倒見てもらってたんか？
ぐぐりゃいいの？ 面倒見てもらっていたとか誰も書いてないんじゃないか、仲が良かっただけだろ？ >>439
不謹慎なアングル組むバカもいるが、
冬木はそんなことせんよ。
レスラーの名かでは常識人。 >>440
>>441
三沢、冬木、仲田の三人は若手の頃から特別仲が良かったそうな。
>>439
冬木が三沢に対戦を迫るやりとりが連日東スポで報じられていたが、どうみても二人でじゃれあっているようにしか見えない雰囲気。
写真も冬木以外みんな笑顔だった。 冬木持ち上げとけばプオタ的にオーケーみたいな感じだけど
試合はそれほど面白くないし、集客力もそれほどだったろ。 上にある冬木の全日復帰話とか
和田京平の「馬場さんはピンチになったら天龍さんを復帰させる気だった」とかは
眉唾だと思っている
長年にわたって馬場を見ていれば馬場が天龍や冬木を許して復帰させるわけがない
WARが全日に交流を持ち掛けた時も完全無視だった 思い出補正ってあるし、冬木薫→橋本の最後の女繋がりで、昭和から平成という時代を語るには欠かせない存在だと思う 冬木の嫁さん逮捕されたんだっけ？あと三沢の嫁さんも詐欺にあったりと本人同士は仲良くても残った家族が不憫だ >>444
もはや記憶が曖昧だけど、冬木に対して会場まで走ってきたらどうとかって、やってたような？ >>446
何言ってるんだ？
馬場自身が、全日が潰れるようなことがあれば、そりゃ天龍でも誰でも復帰させるさ、と言ってるんだぞ。 >>450
>>446は、それが眉唾だと言ってるんだと思うけど >>450
正確には京平が馬場がそのように言っていたという話だから疑われているのだよ。
大﨑さんあたりにもそういう発言していれば京平の言ううことも信用できるけど 少なくとも馬場本人がインタビュー等で言ってるのは見たことがないな
常に話にもならん、という感じだった 三沢派が飛び出してなりふり構っていられなくなっただけなのに
自分達の判断で天龍上げて批判喰らいたくないので死んだ馬場に責任押し付けたと？
生前「馬場さんが会社ヤバくなったら天龍でも誰でも」と言ってたと騙れば
死人に口なしと？…そりゃいくらなんでも京平を貶めすぎだろう
元子夫人が最終的にOK出したんだからそれだけの事だろうに 馬場の母ちゃんに騙されて、元も子もなし…ナンテナッ！ 天龍の復帰話はＷＡＲ社長の武井が言ってたじゃん。馬場はOKだが選手たちが反対だって 三沢と元子が和解していたってほうが驚きだったよ
三沢も晩年は元子と長電話するくらい修復してたそうだし
三沢も元子をババア呼ばわりしてたもある意味、信頼関係があったから、だろうけど 2000/11/25 三沢光晴トーク&ディナーショー in 有明
「最初のドームの時、日本テレビから天龍を使うように要請があった。
馬場さんは「俺は天龍を上げたくないと思っているが、お前たち俺が
間違っているか」と俺や小橋に相談があった。俺は間違っていませんと
言った。だから天龍さんやウイリアムスを使わなかった。なのに、今、
平気で天龍さんやウイリアムスを使っている。」 >>456
会社ってそういうもんよ
社長が許さないってなると社長が悪く見られるから社員が許さないってことにするのはよくあるよ
よく出戻りなんてプロレスだけの話で一般企業じゃあり得ない、なんて言われるけど普通に一般企業で出戻りってあるからな
中にはトラブル起こしたやつとか喧嘩して辞めたやつも出戻りするケースはある 自分が経営者の立場になって初めて元子が理解できたってことか >>461
まあ、元子からしたら三沢なんか息子みたいな感じだろうし親子喧嘩みたいなもんだったんじゃないかな？
マスコミが確執だのなんだの煽ったほうが記事も面白く書けるしネタにもなるからね
当の本人たちは憎しみあってたわけでもないのかも ――元子さんは三沢さんの方針に否定的だったんですね。
小佐野 その伏線は馬場さんが生きていたときから張られてたんです。馬場さんが亡くなったのは99年1月だけど、
98年5月2日に全日本が初めて東京ドームをやったんです。あの大会直後、長年の激闘により身体がボロボロだった
三沢は長期欠場してるんだけど。8月に復帰するときに現場の全権を馬場さんから譲ってもらってるんですよ。
というか、「ください」という話を馬場さんにしたんです。
――それは勇気のいる申し入れですね。
小佐野 馬場さんもやむを得ず三沢に譲った経緯があったんだけど。馬場さんが亡くなったのはそれから何ヵ月もなかった。
そうなると元子さんには「あのときに三沢くんが全権を奪ったから、お父さんが気落ちして亡くなった」という感情が出て
きてもおかしくないと思うんだよねぇ。
――変な話ですけど、もう少しだけ時が経つのを待てば……。
小佐野 馬場さんが亡くなってから三沢光晴が全権を握っていれば、元子さんとの仲はあそこまでこじれなかったかもしれない。
だって三沢が全日本の社長に就いたとき、元子さんは社長室から馬場さんの持ち物をすべて出したはず。三沢には何一つ使わせ
ていない。
――うわあ……元子さんはそういった感情ありきで三沢政権を見ちゃうんですねぇ。
小佐野 あくまで推測だけどね。三沢のやることなすこと気に食わなくなくて「それは馬場さんのやり方とは違う」となる。
馬場さんがまだ生きていたときでも、三沢がトップになってからは選手の自己主張がオッケーになって、それまでとは違った
流れが全日本に生まれたから。その時点で元子さんからすれば「三沢くんのやり方はおかしい」と思ったんじゃないかな。
小佐野 ただ、全日本の内部にはそれ以外の問題も積み重なっていて「もう全日本にはいたくない」というスタッフや選手
がいたんです。レフェリーの和田京平さんなんかに言わせると、東京ドームのあと休んでいた三沢のところにいろんな人が
全日本のことで相談にくる。そこで三沢は義侠心にかられてしまって「馬場さんに言えるのは俺しかいない」となってしま
ったんじゃないか、と。 >>462
時期にもよりけりだが三沢としては元子からの資金援助を期待した面もあったかも >>459
天龍は分かるが、なんでウイリアムスが出てくるの？
第一、最初の全日の東京ドーム（98年5月）に
ウイリアムスは出ているんだけれど？ 結局、全日分裂とノア旗揚げまでの流れは
アンチ元子の全日社員と全日本プロレス中継を
打ち切りたかった日本テレビに担がれていたと
三沢も気づいたんじゃないの >>465
三沢とウィリアムスは相性が悪かった
確信犯でウィリアムスの名前を出した可能性もあるが単純に三沢の勘違いもあるかも知れない
確かゴディはドラッグかなんか忘れたが一時期、謹慎またいな感じで全日に上がれなかった時期があったような
それと勘違いしてるのかも >>467
いや、>>459三沢のウイリアムス発言、
完全に勘違いでしょ？
＞今、（2000年11月時点）平気で天龍さんや
ウイリアムスを使っている。」
って、ウイリアムスは1990年からずっと使っている。
95年かな？一年、来日できない期間はあったが、
別の団体に寝返ったこともないし。
俺は、一瞬、ブッチャーと間違えたのかと思ったが、
2001年の馬場三周忌東京ドームに参加しただけだった。 >>468
全日ドームの後ウィリアムスはＷＷＦに行ったよ
バートガンにＫＯされてすぐ出戻ったけどな ウイリアムスはジム・ロスのブッキングで1998年、WWFに正式契約。
ＷＷＥ版格闘技トーナメント「ブロール・フォー・オール」でＫＯ負けして出番が減る。
1999年5月東京ドームに三沢曰く「元子さんに泣きついて」出戻り 馬場、三沢、京平さん
現在も存命中なのは京平さんだけ
話の内容によっては、3割減ぐらいで聞いておくのが良いのだと思ってる >>461
馬場にとっては全日って団体は自分が作った自分の団体だから
極端に言えば利より感情優先で
その結果損したり極端に言えば潰すことになっても
それは最終的には「俺のもの」だからってことになるんだけど
元子にとっては経営者としてってより
まず全日って団体そのものが馬場の形見であり思い出なんだよ
だから全日って団体を残すためなら
三沢だろうが天龍だろうが新日だろうが
もしかしたら相手が猪木だったとしても
いざって時には力を借りる覚悟も出来たんじゃないかな 川田利明によると、元子さんは、離脱した人に対しては「絶対に許せない」と
怒るのに、何年かたって再会して優しいことを言われると、「あの子はね、
いい子だったの」とすぐに許してしまうそうです。 元子は三沢の葬儀に参列したからな
人前だとマスコミ等、周りも騒ぐし、故人の身内に色々と気を使わせるし
後から自宅を訪ねて線香を上げる事でも十分に筋は通る
「亡くなったらノーサイド」的な部分もあるとはいえ、それでも本当に因縁があったら参列はしないと思うよ >>467
ゴディは93年8月に来日中の機内で意識不明になって、成田空港から病院に運ばれた。
体調不良でマットから離れて、1年後の94年7月に復帰したんだよな。それが最後の全日本参戦だった。
ハンセンの自伝によれば、素行不良が直らず馬場から解雇通知を受けたとのこと。
>>468
ブッチャーは「あれだけの関係だったのに、馬場のお別れ会(99年4月・武道館)にテリーと自分が呼ばれなかった」後によく言っていたな。
当時、ブッチャーは大日本に上がっていて、テリーはWWFで"チェーンソー・チャーリー"をやったりECWに上がっていた頃。
90年代半ば頃には天龍と記者で
記者「今でも全日本のことは気になりますか？」
天龍「大熊さんの葬儀に参列したとき『ここはお前達の来るところではない』という目で見られてから、もう気にするのは止めました」
というやり取りがあった。 大熊の訃報は上田に伝えず、「祝儀不祝儀の関係まで絶たれた」と上田は泣いて怒ったらしいね。 >>478
テリーは良い意味でビジネスライクな割りきり型だと思うからあまり気にしてない気がする
ブッチャーはアメリカ人にしては意外とめんどくさい性格なのかもな >>480
ビジネスとして全日と新日を天秤にかけたホーガンをぶっ飛ばしに京王プラザに乗り込んでるから、
ビジネスライクだけでなく義理人情を重んじたりするのでは? >>481
その時は自分のビジネスでもあったからだろう。 >>480
テリーとブッチャーは性格が全然違う感じ
自分の表彰？の時にブッチャー呼んだテリーと、馬場興行の時に、親を大切にコメント出したブッチャーと
ブッチャーは意外と繊細？ 小鹿と戸口は「馬場の葬儀に参加しようしたら元子さんと百田に追い返された」と怒っていたな テリー・ファンクは、大阪でサイキック青年団とかのラジオやってた竹内義和から金引っ張ろうとしたり、
けっこう小銭稼ぐのは好きだよ >>478
>天龍「大熊さんの葬儀に参列したとき『ここはお前達の来るところではない』という目で見られてから、もう気にするのは止めました」
その割にはゴングの表紙を使って「川田はきっと来てくれる！」とかやってたなｗ
予想通り川田は来なかった
ああ言うのを見ていたらもし馬場が存命なら天龍を全日のリングにあげたなんてとても思えん >>484
そういうネチネチした感じが全日らしいのだが、
やっぱり所帯じみたみみっちい話になりがちで、全日には語り草になるような逸話があまりない。 昭和の話じゃなくてゴメンだけど、誰かが亡くなると葬儀問題でそういう話が必ずでるのがなあ…
鶴田の時もそうでしょう？
長州と健介は、そういうのなかったみたいだ
マサ斎藤の時 >>488
「証言 長州力」に載ってた永島勝司のインタビューだと
マサ斎藤の葬儀の時、挨拶ぐらいはしようと近付いてきた健介を
長州は「シッ、シッ」っと手で払いのけたらしい >>486
まだ言ってんの？
お前もしつこいねえ。
どっちにせよ、お前の想像でしかないんだから何回も書かなくていいよ。 葬式ネタが続いているけど、レスラーの急死の原因って、外国人はステロイド関係で、日本人はアルコール関係が多いのかな？ >>489
えー？
でもマサ斎藤の葬儀は、健介と北斗が仕切ったんじゃないの？
>>492
元々、急死の原因は、病気か、事故か、事件なんだろうけど、ここ最近のスレの流れから考えると、外国では自殺が多く、日本ではガンが多いイメージ >>488
ラッシャーのお別れ会に鶴見が出向いたら追い返されたってのはさすがにかわいそうだった。 >>493
北斗の目があるから健介に気を使ってこっち来んなってやった説も しかし…こういう話を読むといつも思うんだが
葬儀にでないとか、逆に葬儀に出向いても追い返されるとか…
これはレスラ－や関係者の人間性がどうこう、というつもりじゃなくて
レスラー間のポジション争い、団体間の興行戦争、もちろんリング外の因縁もあるだろう
ただ、葬儀などで片方が亡くなった場合に、それでもノーサイドにできないほどのプロレス界の「こじれ」ってのは深いんだろうか？
一般でも企業戦争や、義理や仁義は同じようにあるだろうし、それでも葬儀にまでどうこうという例はそんなに多くないと感じる
しかしプロレス界というのはそういう話がずいぶん多い
八百長だ何だと昔から言われるが、どんなスポーツや人間社会より、よっぽどガチな壮絶さを感じるよ。 葬儀やお祝いの席で、誰と誰が顔合わせないように、控室やテーブルを違うところにしよう、焼香の時間らそうっていうのは、企業でも一般社会でもかなり重要だよ。
本妻と愛人との…とか、ノーサイドになるどころか、それをきっかけに、また新たな闘いのゴングがってことが多いと思う >>497
プロレスは相撲みたいな番付至上主義でもなければ
高校や大学の運動部みたいな年功序列とも違うしね
ポジション決まるのにいろんな要因が絡んでくる分
水面下の争いも激しいんだろう
他の世界の話だけど、祝儀不祝儀に関しては石原裕次郎の葬儀の話が有名だな
テレビ局やスポンサー関係は丁重にもてなしたのに、
吉永小百合と二谷英明以外の日活俳優には焼香すらさせなかったとか 現時点で亡くなっているレスラーは、イメージ的には早く亡くなってる方に入ると思う。
今後10年の間に、昭和の全日レスラーが次々に亡くなる時代に入るよね。
みんなデストロイヤーの歳になるし
個人的には、マスカラスが亡くなったら、自分にとってのプロレスは終わりなんだな、と思ってる。
マスカラスより長生きするとも思えないけど >>499
石原プロの小林正彦専務(コマサ)が葬儀を仕切ったけれど
日活の役者を締め出した件でも批難されてたね ３人ＶＳ３人の６人のうち、武藤敬司だけに声援＝『ムトウ』コール マスカラスの近況がここ半年くらい伝わってこないのだか、どうしてるんだろう？ >>506
いや、自分がマスカラスより長生き出来るとは、ホントに思ってないしw
馬場追善興行が最後だよね？
デストロイヤー興行にも来なかったし
来年、鶴田の没後20年興行やって、その時に来なかったら、心の準備をしようw
小鹿さんは元気だ、、、
ボケ入ってるけど 阿修羅原の葬儀に天龍は行かなかったけど天龍なりの
考えがあってのことだろうから、それは批判するもんではない。
ただ、天龍引退の際に出版された奥さんとの対談本読むと、天龍の奥さん
は、綺麗事ではない複雑なものはあったみたいだね
阿修羅の借金を清算する際には気苦労もあった感じ
そうした妻の苦労も知って後年は天龍は阿修羅のことは
あまり語らなくなったのかも知れない >>501
宏洋さま。
大川宏洋『Revolution!!』 >>503
真樹日佐夫が書いていたが大山館長の葬式の時に
「仕切るのはうちだ」「いやこっちが仕切る」みたいな争いが発生していて
呆れて見ていたそうだ
どの世界でもそう言うのはある 力道山死去後は大量の不動産がありながら現金がなく借金だらけで不動産を二束三文で売却させられ大変だったみたいだが、葬式も家族主導で出来たんだろうか ショーケンも葬儀は身内だけで済ませてしまったのも
色々、厄介な人たちが来ちゃうから、だろうね
叩けばいくらでも埃は出そうだもんな
あれだけの人たがら芸能仲間だけでなくファンだってお別れしたいと
思ってた人もいただろうに >>513
力道山は早く亡くなったので、ヤバい関係者は多かっただろうけど、逆にプロレス界の面倒はなかったんだろうなあ
それにしても、ジイさんがヤバい人だったのに、その血を引いてる二世、三世はまともすぎるよなぁw まともっていうかスケールが小さいだけっていうか…
ノア騒動で「田上が社長なのはおかしい小橋がなるべき」とか余計な事言って
本人が黙ってるんだから波風立てるなって >>505
自己レスですが、マスカラスのFacebookを見ると最近元気に活動してるようで。
さすがに試合してる感じではないようですが。 >>517
ありがとう
昭和のレスラーの場合、まず、裸体を晒せないから始まって、外国人だと飛行機での長旅は無理、になる？
百田は、まだショートタイツで試合出てるからなあ 昭和のレスラーもいい年だから
急に亡くなっても不思議ではないが
もし訃報が来て
一番驚くのはシンだな
この人だけは死にそうなイメージが全くない >.>520
東スポの1面に来るのは外人ならブッチャー、シン、テリー、マスカラスあたりかな。 武道館でやった馬場のお別れの会行ったが、自分らと同じ一般参列者の長蛇の列にグレート小鹿やターザン後藤が並んでいたのを見て切なくなったな。 深い関係があった人の通夜葬式の出席を拒むなんてなー
敵対やくざじゃあるまいし >>521
裕次郎は日活がロマンポルノ路線に移行するより
ずいぶん前に退社しているから、その辺の女優とは何の接点もないよ
葬儀に参列できなかったのは、同じ時代にプログラムピクチャーの
ローテーション守ってた日活スターたちのことね。なぜかわからんけど、、
たぶん二代目の渡を先輩連中と会わせたくなかったからだろう。
その事務所のガードのかたい渡を引退記念パーティに出席させた
永源ってどんだけ凄腕なんだろうか。 アキラはもともと裕次郎とあんまり仲良くないわな
それより長門は同じ昭和九年会で縁が深そうだが >>528
長門は太陽にほえろの復帰作で犯人役やってるから、中はいいだろう 小林旭は東てる美だっけ？がロマンポルノ出身ってことで
舞台稽古の際に嫌がらせ的なことしてたんだよな
裕次郎は少なくともそういう狭量さはない
もっとも裕次郎は役者なんて男子一生の仕事じゃないって
考えだったから、本人のなかじゃにっかつアクションも
ロマンポルノも優劣なんてなかったんだろうけど >>530
後年の裕次郎は「俺はプロデューサーで役者としてはたいしたことはないよ」と
言ってたと「太陽にほえろ！」のプロデューサーの小川英が回想してたな
ただ小川に言わせると「石原さんはむちゃくちゃ上手い役者だった」そうだ
あと映画関係者は映画至上主義から抜けきれないものだが
「太陽にほえろ！」の成功を見て自分のプロダクションで
「大都会」「西部警察」と言ったTV仕事を手掛けだした柔軟性は素晴らしかったとも回想していた >>512
大木が亡くなった時に韓国で国民的英雄「キムイル」の葬儀開催の主導権を巡り
醜い争いが繰り広げられた。
>>526
後年に開催されるようになった日活の同窓会に参加した渡哲也は大先輩に囲まれて
当人はご機嫌だったが「自分の映画はヒットしていない・・・」と日活に貢献して
いない事に恐縮していた。渡でさえ若輩になってしまう状況に役者の格に拘る小林専務
の策だった。ただ日活自体は東宝や大映のように自由な雰囲気だったらしく結婚後に
表舞台から身を引いていた「芦川いづみ」が同窓会に現れてニュースになった。
社長命と石原プロためになるならありとあらゆる嫌われ役になり防波堤になっていた
のは猪木&新間、馬場&元子夫人の関係に似ている。
でもやり過ぎたて人望が無くなったけど 76年に第２回オープン選手権が開催されたら‥‥
ミル・マスカラスvsビル・ロビンソン
ジャイアント馬場vsヒロ・マツダ
ダニー・ホッジvsホースト・ホフマン
バーン・ガニアvsマーク・ルーイン
ＦＶエリックvs ＢＶラシク
Ａブッチャーvsボボ・ブラジル
ハーリー・レイスvsテリー・ファンク
‥‥妄想してしまいましたｗ >>531
演技がなんぼのもんだっていうの？
ただが演技でしょ。
学芸会でしょ。
ルックスと声と雰囲気で努力っで
なんなの？
顔がよけりゃ売れるじゃん。
はいゆなんて馬鹿馬鹿しい。 >>525
小泉総理は
前妻との子供の、祖母のご焼香
を拒否して追いかえしたんだぞ。 でも例えば馬場の告別式で全日サイドは辞めていった
連中は来るな、ってとこだろうけど行かなきゃ行かないで
ファンやらマスコミからは、いくら辞めたとはいえ所属してたときは
馬場にお世話になったんだろ？告別式くらい顔出すべきじゃないか？とか
絶対、言うやつもいるわけで出たら出たで全日からは迷惑がられて
出なきゃ出ないで叩かれて、じゃやりきれんよな >>533
いや、その前にオープン選手権リマッチをやる。
優勝の馬場、準のドリー、第三位ブッチャーで二回総当たり。
４位のマードックを入れられればおもしろみが出るか……。 オーブンリーグ戦で当時の夢のカードが全部、
実現しちゃったらダメなんだけどね
夢のカードが実現するかも、と匂わす程度で良い
駄菓子屋のくじ引きと同じで当たらないことで
購買意欲が湧くわけで
最初から一等～３等まで一気に当たっちゃったら
誰もくじ引きはしなくなる
ただだからって何千円使おうが全く当たらないとなると
それはそれでダメなんで適当なところで３等くらいは
当たるようにしておくと そう。ブッチャーを移籍直後のMSGリーグに参加させるべきだった・・と
言ってる奴がいたが、それだと夢カードが一気に実現しちゃって面白みがない。
タッグリ－グも参加しなかったから、今でも語り草になっている。 自分は出し惜しみは肯定的
だが、昭和末期は出し惜しみしが過ぎた
これは全日だけでなく新日もだったけど
全日は馬場対長州は無理にしてもあれだけの大所帯なら
いくらでも魅力的なカードが組めたはずだし
新日も前田絡みのシングルは見たいカードおおかった
けどほとんど実現しなかったからな
藤波対前田も一回きりだったし 馬場ｘ長州はタッグで2回やったからいいんでない？
見たいような見たくないような・・・
前田はブロディ、ベイダーなど擦れ違いが多く一度見てみたかった >>540
出し惜しみとは違うけど、74年のＭＳＧシリーズでやろうと思えば出来た
馬場・鶴田vsモラレス・モンスーン戦が見たかった。
インタータッグがないのは残念だけど…
あとデストがいたから難しいけど、馬場・モラレス組、馬場・モンスーン組も ブロディは猪木で引っ張りすぎてタイミングを逃した感じだね。 猪木対ブロディは逆に乱発し過ぎたかな
当時はあのくらいの乱発は普通ではあったけど
今と時代が違うけど、今ならあのペースなら飽きられちゃうだろうね ブロディのインパクトが強くて
やらないとファンの気がすまなかったと思う。
全日外人レスラー引き抜いてカッカカッカしてたから。 もし猪木が延髄や卍で勝ってたら
全日は終わってたかも。 >>547
あのブロディがそんなブック飲むと思うの？ 猪木対ブロディより藤波対ブロディのが不穏
藤波がブロディを受けず一方的に攻めてた印象 >>549
ブロディは藤波のこと凄く評価してたからな。
まあ、猪木への当てつけだったのだろうが。 >>539
> タッグリ－グも参加しなかったから、今でも語り草になっている。
参加しなかったことで語り草になってもしょうがないだろ。
商機を逃しただけじゃん。 ブロディ&ブルックスvs長州&谷津なんかよりも
新日でやった猪木&藤波vsブロディ&アレンの方がよっぽどヘンな試合だったな。
ぱっと見でも体のサイズが違いすぎる点やら
ブロディの冷めた感じというかやる気の無さと、
客が見たがってる猪木と藤波の見せ所を潰す厭らしさが際立って悪目立ち。
逆にしっかりブロディを受けようとしてる猪木と藤波の空元気が虚しく見えた。
85年のブロディは全日でもあんな感じだったけど、馬場や鶴田を相手にすると
それなりに試合になってたんだよな。 85年の夏頃とか毎週のように猪木vsブロディだったような気がするのだが レスラーとしての評価は、圧倒的に猪木＞＞＞鶴田だと思うが、
対ブロディの試合だけの評価に限定すると鶴田＞＞＞猪木になっちゃうよな。 藤波はジュニア時代の阿修羅原も意地悪な試合してんだよな
最後の三角締めであっさり極めちゃったりとか
名勝負製造機とか言われてたけど藤波は案外、性悪な
ところがある(決して悪口ばかりではなくてね) >>555
若いときは調子に乗ってたって、
本人も言ってるしな。 >>554
>対ブロディの試合だけの評価に限定する
好みの問題だけだと思うぞ
興行的には鶴田ブロディより
猪木ブロディの方が
はるかに客入りで大成功してるんだから >>557
そりゃ単純に猪木と鶴田の人気の差じゃん。 ブロディは新日がヤバい時期に移籍したからそれでも
比較的、重宝されていたほうかな？と思う
新日からしたらブロディ様々だったろうし >>558
人気がないけど評価されてる試合になんの意味があるんだよｗ ブロディは「馬場から猪木に乗り換えたのは我が生涯最大のミスだった」と言ってて
アレンは「プロモーションの愚かな指示に逆らうブロディの真っ直ぐな人間性が好きだった」と
回想している >>557
敵対団体のトップ外人レスラーを引き抜いた対決だからだろ。 でもあの時期は全日も日本人対決が主流になりつつあったし
ブロディも徐々に居場所はなくなっていったんじゃないかな？
馬場のことたがら負けブックを飲ますことはなかったろうが
マスカラスみたいに主流から離れていって石川とか大熊、小鹿あたりと
やらせて徐々にフェイドアウトさせていったかも知れない
輪島も入団してくるし
だから、結果的に見たら一時的に新日移籍は間違いではなかった
ように思う >>555
藤波と阿修羅の試合は、それほど意地悪な試合には感じなかったけどな。
阿修羅の技もちゃんと受けていたし、フィニッシュも「ギブアップしていない」
アピールまで考えた三角締めだったし。直前に行われた阿修羅と剛の試合の方が
ずっと悲惨だったよ、剛は阿修羅の技をまったく受けていなかったから。 高杉が「先輩で強かったのは鶴見さん
剛さんは「これは１年も経てば勝てるな」と思った」と回想していたが
そんな剛が世界選抜ラガーの原に意地悪なんてできるのかね >>564
>剛は阿修羅の技をまったく受けていなかったから
剛が原に嫉妬してたんだろうけど、原の方が10歳近くも年上なんだよな
自分の方がずっと若いんだからそのうちチャンス回ってくるとか
余裕持てなかったのかね
でもあの頃の原って細くて弱弱しいんだよな
ラグビーやってた頃より細かったのでは？
数年後全日に上がったときにはヘビー級の太い体になっていたが、
いつの間にあんなにでかくなったんだろう >>566
ジュニア王座返上して海外遠征行って、帰ってきた時には大きくなっていたよ。
マイティと組んでIWAタッグ王者になったんだけど、すぐに倒産してしまった。
崩壊後に新日との対抗戦で一度は藤波との再戦が発表されたんだけど、
阿修羅自身がもうジュニアではない、と考えて出場せずに引退すると決めたらしい。 >>566
>自分の方がずっと若いんだからそのうちチャンス回ってくるとか
余裕持てなかったのかね
家族の問題がいろいアレしてて、ギャラが滞ってた国際辞めて
新日行きたかっただけという説も
高杉「国際でレスラーにしてもらったくせにタニマチには『元新日本プロレスの剛です』と平然と言うんだから」 >>565
ラグビーとプロレスは違う。
原が入ってきた時に剛が関節で悲鳴上げさせてラッパ吹かしてボロボロにしたらしい。
藤波と戦った時の原もレスリングで負けてる。 >>559
ブロディ的にも金曜夜8時の番組に登場して今まで以上に顔は売れたと思う。 ブロディは移籍して正解だったよ
長州ｘブロディが好勝負になるとは思えないし、あとはカーンかマサくらいしか体格的に。
一年間ゴールデンタイムでノーフォールは凄いことだと思う。 >>570
それも馬場が戻した理由の一つだったろうな
それに活躍の選択肢がもうほとんど無かったブロディとしても立場が弱かったし >>568 潰れた国際プロレスよりも、メジャーで今も存在する新日本の名前を出すのは当たり前でしょ。
自分を高く売りたいのだから。
剛は好きじゃないけど、これの何が問題？ >>543
あの年にインタータッグがあったらそれこそループ＆バックランドともやってたかな G+でデストロイヤー追悼興行見てるんだけど、黒潮"イケメン"二郎って面白いな
これは逸材だわ >>574
それ大きいと思う。負けまくった戸口は戻しづらい。
ブッチャーは猪木の１敗だけだっけ？ >>560
そんなこと言い出したら試合の評価なんかできないだろｗ
観客動員は多かったが凡戦とか幾らでもあるじゃん。 >>578
ブッチャーはシングルのピン負けこそ2度目の猪木戦の一度だけだが、
新日時代の数年間でのイメージダウンはかなりのものだったが
全日再登場で元のポジションに戻ったら「新日で通用しなかったのに
やっぱり全日はレベルが低い」とか言われかねないわけだから、
馬場はずいぶんブッチャーを優遇したものだと思う
やはり「手が合う」かどうかは大事な要素なんだな >>553
大阪東京ハワイ3連戦やｗ
ハワイのは視聴率も8％だぞｗ ハワイの三戦目はさすがに当時もまたかよ、って感じだったな
あの時代だと新Uも当初はメインは前高山で回すしかなく
同じカードの繰り返しだったな
まあ、そういう時代だったと言われたらそれまでだが今なら
そんなことやってたら一年も持たないだろうな 新日のレスラーは大きな外国人レスラーにはまともなプロレス技かけられなかったな。
猪木はまだましだったけど。藤波なんて論外だった。
ブッチャーの新日での対ホーガン、ローデス戦はかなりのハイレベルだったからな。 前田が言ってたが新日は実際、みんな小さかった
そうな
若手でデカかったのは自分とジョージくらいで
あとは平田が180ジャストくらいであとは小さいレスラーばかりだった
と言ってた
公称は180になってるけどサバ読みなんだろうね
まあ、サバ読みに関しては新日だけを責めるわけにはいかないけどさ >>573
松井秀喜は，どう言っている？
元巨人？
元ニューヨークヤンキース？ >>573
屋鋪や川口でも巨人ＯＢみたいな顔しているから。
やっぱり元大洋よりも元巨人と言った方が
印象がいいのかもしれない。 >>580
ブッチャー再登場は全日のレベルが低いなんて誰も思わなかった、新日ファンも含め。
ブッチャーをよくぞ復帰させてくれた、のイメージが強く、ニッポンのリングにはブッチャーが必要かつ似合ってるのを再認識させた。
で、新日は使い方が悪かった、となり、新日の評価が下がる要因になった。 松井は元巨人で、メジャーのヤンキース行った松井って言われることが多いと思う >>589
>>586の質問は、どう言われてるかじゃなくて本人がどう言っているかだろ？
金やんが自分で自分をどう言ってるか、からの流れなんだから。 >>564
藤波はキャリアの浅い原に対して受けに回りも好試合を作るつもりの原がラフ攻撃を
仕掛けて流血しこの時は体調不良なのにタイトル戦が連続すると言う状況で最後は
キレて大人なげない技で仕留めてしまって後年のインタビューは反省していたみたいw
剛は原戦後に小鉄にかなり怒られたらしい・・・ >>590
そうだね、ゴメン
日本球界からメジャー経験者は、日本のマスコミ向けには、メジャー球団のことは言わないのが普通みたい
松坂も >>585
一般人の自分が180あるから
180未満のレスラーなんてレスラーじゃないよ。
強さがプオタの価値だったから。
だからレフリーより小さいボクシングは
嫌いだった。
チビが強くてどうなるっていうんただ。
しゃもの喧嘩か曲芸か。 昔は小鉄なんか他の番組に出た時なんかは小さくても
ゴツイから威圧感が凄くてプロレスラーは凄いな、なんて思ったけど
今はそのゴツさすらないからなー
下手すると横に並んだ芸能人のがデカいくらいのことが度々 プロ野球選手より小さいプロレスラーなんて情けなくて見ていられない。
飛んで跳ねてリングを降りると
野球選手より小さいなんて。 新日でのブッチャー、ブロディが擦れ違いだったのが勿体ない
BBタッグで売り出しても良かったと思う ハンセン、ブッチャーは3年間フォールしない！っていう契約で移籍した。
ブロディも同様だったと推測 >>597
2人とも我の強いレスラーの中でも特に「我が道を行く」タイプだからな。
84年にAWAで一瞬タッグを組んでたけど、あの時代に2人をタッグチームとして売り出すのは難しかったと思う。
ブロディが亡くなった時、週プロのインタビューでブッチャーが
記者『それほど仲の良かったあなたとブロディが、正式にタッグチームとして活動しなかったのはなぜでしょう？』
ブッチャー『もしタッグを組んでいたら、最強のチームになっていただろう。だが、俺たちはあえてそれをやたなかった。
プロレスラーはパワー・ハングリーなんだ。まわりにいる人間が、すべて敵なんだ。力がすべてなんだ。
ハンセンがブロディとのチームを解散したのも同じ理由だ。結局、ほんとうに信頼できるものは神と家族しかいないんだ。』
と語っていた。 今の主流は細マッチョ
176センチ80キロ台ノレスラーが受けるのでしょう 藤原、山ちゃんは180はあると思う
木戸は公称は180だけど180はないと思う
あと天龍はこれまでの怪我や加齢もあるだろうが
身長は縮んだ印象がある
最近、180センチ弱くらいのタレントと共演した際に
角度にもよるんだろうけど大差なかったし
病気したり怪我すると身長は縮むからね ブッチャーが「3年間フォールしない契約」の移籍だった事は
ユセフ・トルコが証言しているが
ハンセンについてはそんな話は聞いたことがないし
移籍から3年経っていない1984年7月にハンセンは馬場に小包固めでフォールされてるよ ギャラや年間期間に関するものはちゃんとなってると
思うけど、星取とかブックに関するものは案外、どんぶりなんじゃ？
三年なんて言うけどその間、怪我や病気にならない保証はないし
ブッチャー以上に稼げる超新星やスターが生まれる可能性もある
三年間もピンフォールされないポジションを維持できる保証なんか
ないと思うんだよね
だからそこまでガチガチの契約にはなってない、と思うな
口約束みたいなもんかも知れないよ 581じゃないけど昔は週刊ゴングに新日全日全女中継の
視聴率が毎週掲載されていたのよ
猪木ブロディも視聴率はあったはず
当時は視聴率が一番、良かったのはクラッシュブームで湧く
全女
一回、新日の裏で全女中継の特番ぶつけたことがあって
新日を上回ったこともある
全日はゴールデンタイムは二桁は最初だけであとは
苦戦してたね
まあ、新日も落ちてきてたから最終的にはどっこいどっこい
だったけど 週プロにも視聴率載ってたね。
ハワイの試合の視聴率が低かったのは覚えてる。 >>599
ブロディが初来日から帰ってきて、アメリカのとある会場でブッチャーと遭遇した時
こんな会話がされたそうだ。
ブッ｢日本へ行ったそうだな？｣
ブロ｢１月にな｣
ブッ｢どうだった日本は？｣
ブロ｢試合だけしていれば良かったので随分楽だった。みんなオールジャパンがやってくれる｣
ブッ｢日本で俺と組む気はないか？｣
ブロ｢俺は構わないが…｣ >>602
ハンセンは2年半ノーフォールか。それだけでも十分凄いんだが。 全日はゴールデン撤退→日曜22時30分に移動に
なった時は寂しかったな
うちもばあちゃんがプロレス好きだったんでプロレス中継のときだけが
家族団らんで見られる唯一の番組だったから全日が深夜になってからは
家族団らんで見ることは無くなってしまったし
日曜22時30分は今にして思えばまだ恵まれてた放送時間帯だった
けど、日テレもその枠はプロレス枠として固定するつもりはなく
おそらくもっと遅い時間帯にしたい意向だったんだろうな
ただゴールデン→深夜1時過ぎだとあからさまな左遷イメージだから
とりあえず一時的に日曜22時30分にしてほとぼりが過ぎたら
深夜行きは想定内だったんだろう、と思う >>608
後楽園ホールのインター王座決定トーナメントの馬場vsテリー戦、
ブッチャーとブロディが一緒に乱入してきて「これはタッグ結成か？」
と思わせたんだが、その後すぐにブッチャーが新日移籍したんだよな。 >>587
地方のちょっとしたイベントのゲストとかでも、巨人に在籍した事があるかないかでギャラが全然違うらしいね。
イチローとかなら別格だろうけど、他球団の主力選手よりも巨人の控え選手の方がギャラが高いなんて事もあるらしい。 >>614
89年の馬場とのシングルでフォール負けしてた気がする。
まぁ、この頃はもう扱い的には微妙になってたけども。 全日も80年代後半あたりになるとシビアになっていった
完全決着型に移行しつつあり両リンとか反則裁定もなくなりつつ
あったし
鶴龍対決も最初こそはリングアウトとか反則裁定だったが
完全決着型になっていったし 完全決着を謳ったＵの影響もあるんあろうな
三冠統一戦が両リン続きで全日には珍しく
暴動気味の不穏な状態になったこともあって、
以後はすっきり決着つくことが多くなった 大阪城ホールでのジャパンプロレス主催のジャパン対全日の
3対3対抗戦なんか典型的な昭和な決着だったからなー
天龍対長州が長州のリングアウト勝ち、鶴田対谷津が鶴田の
リングアウト勝ち、で、馬場対カーンが馬場の反則勝ちと
３試合共に不透明決着
だから当時だとリングアウト判定でも負けは傷が付くって印象もあったな
反則裁定は当時でも批判はあったけど、もっと酷いパターンは
セコンドやら敵対するレスラーが乱入しての無効試合
これは全日だけでなく新日もやってた
それでも客は多くの客は怒らなかったんだからおおらかな
時代だったよな 完全決着は後楽園の鶴田対ハンセンが両リンになった時に客が怒って暴動寸前になって以来だと思う
それ以前は一日の半分近くが両リン決意とか普通だったのにピタリとなくなった >>599
ブッチャーがシークと仲間割れした翌年、カマタと組んだ最強タッグ、
あれ本当はブロディをパートナーにしたかったそうだ。
奥さんの出産のため実現しなかったが。
直前までパートナーが決まらなかったのは、
ギリギリまで交渉してたのかな。 >>601
あんな性格の悪いハゲを山ちゃんなんてよばなくていいんだよ。 暴動が起きそうになったのはやっぱり昭和末期あたりから
観客もプロレスの仕組みに気付き始めたからかな？
昔なら例えば乱入→反則裁定、もしくな無効試合なら
乱入した選手に怒りの矛先が向けられたよね
それで試合をぶち壊した○○をぶっ潰す！！とかマイクアピールして
済んだ部分もあった
猪木ホーガンのIWGP 決勝戦あたりからそれが通用しなく
なった印象もある
客からしたら嘘っぱちなら嘘っぱちでちゃんとやれ、
ってところだったのかもね >>621
>あんな性格の悪いハゲを山ちゃん
てっきりターザン山本のことを
言っているのかと思った（＾＾: 俺は小学生時代
全日はＣＣや最強タッグだと、両リンは双方０点だったから
試合の結末としては、すごくネガティヴな印象を植え付けられたな
「まともな試合をやらなかった罰として、おまえらどっちも０点だ！」って感じだったのかなと
いかにも子供っぽい解釈をしていた >>618
半年くらい前にデビッド・シュルツに一方的に負けた谷津からフォールとれない鶴田 >>599
ブロディが新日本に移籍して「ブッチャーに騙された！」と怒ってたらしいぜw 反則裁定ならタイトル移動なしのNWAやAWA戦なんて、子供心にもチャンピオンがいきなり椅子で殴れは防衛できるのに
と思ったもんだよ。 毎回、レフェリーぶん殴れば永久に王者にいられる
ただ、ひょっとしたらそのあたりの規定はあるのかも知れないけどね
あからさまな反則防衛が続いたときは剥奪もあり得ます、みたいな
一応、プロレスと言えそういう規定は作ってあるかも >>601
今年2月の馬場追善試合で見た戸口、ずいぶん縮んでた。
本田多聞の方が巨大だったｗ >>612
テリーが敗れた後に血まみれでゴング叩いてた試合だね… >>611
日曜22:30ってもともとバイオニックジェミーとかチャーリーズエンジェルとか、
結構長いこと海外ドラマやってた枠なんだよな。
せっかくそこに枠移動してきたんだから、海外遠征とか現地の風景とか
大目に流せば、前の番組のファンなんかも少しは取り込めただろうに、
ちょうどそのころ全日はNWAやAWA見限って国内路線に転じちゃうんだよな。
馬場の目が黒いうちはずっと面倒を見るって約束にしばられてはいたけど、
この編成一つ取ってみても、日テレと全日ってうまくコミュニケーションが
取れていたようには思えない ブロディは80年代ニューウエーブとして日本のみならず
アメリカでも注目されていた期待のホープだったから
ブッチャーの子分的なイメージが付いちゃうのはどうか？
と馬場も思ってたんじゃないかな？
当時のブロディはまだまだ知名度が劣り集客はイマイチだった
そうだが、いずれは金の成る木と考えていたと思う >>633
９０年代に入ってすぐくらいに
日てれでプロレスを特集する番組があって
出演したレスラーが全日の選手じゃなくて
藤波と前田だった。
この時に日テレの全日に対する本音を見た気がする https://pbs.twimg.com/media/C8ITxXTUAAAmkp9.jpg
ブロディとロブレイがストンパーに加勢したのなら馬場の反則勝ちになる筈なのに
リーグ戦の星取り勘定の都合で両者無得点試合になった馬場の地元 佐藤昭雄も勝ってるストンパーに
馬場はついに1勝できなかったな。 馬場夫妻が子供を残さなかったのは当人たちの意思？
それとも体の問題？ >>635
80年代前半、やすきよ司会のバラエティ番組に
鶴田がゲスト出演した際、
「全日本プロレスはどうでっか？」というやすしの質問に
鶴田が冗談交じりで「あそこはキツイ、もう辞めたい」と答えたら
間髪入れず「ほたら新日本プロレスに入るんでっか」と
畳みかけられて苦笑してたことがあった。
多分制作は大阪のよみうりテレビだったんだろうけど、
他局ならいざしらず、日テレ系列でこんな掛け合い流すのかと思ったよ
さすがにバラエティにまで馬場の目は届かないかw >>634
結果的には良かったんだろうな、ブロディ＆スヌーカの名コンビが誕生したんだし。 >>638
馬場がホモだったって説は昔からあるが、どうなんだろうかね >>640
スヌーカは本来リッキーの相手役として呼んだのに予想以上だったので最後にはブロディとも組んだんだよな >>643
スヌーカは意外にタッグの名手だったよね、レイスとのコンビももっと見たかった。 >>644
82年の最強タッグでリッキー＆ジェイとの対戦も見たかった >>625
俺は新日の
あらゆる引き分けは２点の方がダメだな
時間切れ引き分けと
手を抜いた両リンが同じ獲得点だなんて
納得できない >>648
国際の日本リーグ争覇戦の勝ち点が、もっとも理に叶っていて好感が持てた。
すべての勝ち4点、時間切れ引き分け2点、時間内引き分け1点、すべての負け0点。 全日本は両リン無得点が重要なキーになってる場合が多かった印象 ラシク、クラップはシーク、ルーインと両リンで引き分けたが0点だったため小鹿、大熊に勝った2点のみで同点最下位だったな… >>648
両リンどころか両フェンでも点もらえたんだなw 84年GCC2の後楽園大会は最終戦のイリミネーションマッチが話題になるけど前半戦の後楽園大会はどんな感じだったのでしょう
当時の週プロにも写真1枚も載ってなかった…
メインは鶴田、天龍対シン、上田 つまらぬ事を書いて申し訳ない
プロレスをわかっていないとお叱りを受けそうだが
冗談で
フォール ギブアップ 勝ち ２点
クイック 1.8点
なんてどうだろう？ >>624
「バカでかい会場に観客がぎっしり」ってコメントに書いてあるが
鶴田vsランザでフルハウスになるとは…いい時代だったんだな
それより鶴田のAWA王者、WWF侵攻に対しての目先を変えた対抗策だと思ってたが、
まだまだこの時点ではAWAは興行的には問題なかったみたいね、どうも末期のイメージが強いもんだから…
ただ、この時期は手放したばっかりのホーガンがシークからタイトルを奪って間もない頃。
「たられば」になるがガニアは絶対にホーガンを抱えてるべきだった、全米プロレスの歴史において最大のターニングポイントになったね。 >>641
630じゃないがNWAやAWA、WWFのオフィシャルルールブックってのはあるぞ
ガチとかヤヲとか関わらずルールブックは存在してる >>642
井上譲二が著書で｢断言する。馬場はホモではない｣と書いていたよ。
馬場だけでなく、I編集長やター山も違うとあった！ >>656
知っとるわ。
そんなこと言うてるんちゃうやろアホ。 >>644
ブロディ以外に特に実績残してないやないか。
ブッチャーともシークとまタイガーマスクともイマイチだったし。 昨日11月28日ってハル園田と永源の命日だったんだな。 >>654
すごいセンス
遊び心満載
あんたのプロレス脳をリスペクト >>642
ホモが真実かどうかはわからないが、噂の出元は元子さんの存在を公にしてなかったからかと。多くのプロレスマスコミは知ってたらしいから、知らないマスコミか素人からでた噂なのでは。
今も少し残ってるけど、40過ぎまで独身なのはなんかあると思われてた。 >>649
新日も全日もタイトルマッチではノーコンテストは防衛回数に入れないが、
国際は防衛回数に入れてるよ。 NWAの三本勝負は1-0なら移動なしだった気がする。 >>603
当時の週プロ、ゴングに毎週出てた。
>>606
カルガリーハリケーンズが離脱した直後で全女はダンプと長与の髪切り試合だな。
新日もジャイアントマシーンで盛り返した。
あと全日ゴールデンはギリギリ10％はキープしてた。やきうで夕方に回された時は一桁なんで平均するとアレだが >>663
>40過ぎまで独身なのはなんかあると思われてた
日プロの馬場は「結婚したい男」のランキング上位だったこともあるんだよな
若い頃は颯爽としてカッコよく見えたんだろうし、プロレスラーのステータスも
今よりずっと高かっただろうし、本人が結婚を望めば候補者は一杯現れたはず
ONや大鵬といった同世代のスポーツヒーローが若くして結婚したなか、
馬場が表向きずっと独身だったことが妙な誤解を生んだとしても不思議じゃない
でも馬場ってホモの噂が根強いわりに、死後20年経った今もセクハラ被害の告発
みたいな話は全然聞かないね。わずか1年で全日が分裂したこと思えば、
抑止力なんか失われているはずなんだが ゴングと同時に場外出て、リングアウト負け防衛！？やればいいのにと思った子供時代（笑）
あと、全日新日仲悪いのに、なんでシングルとタッグのリーグ戦がいつも同じ時期なんだ？と
不思議で仕方なかったが、日本プロレスからの流れだったと最近分かった。
表上仲悪いが、打ちあわせして同じ時期に毎年開催してるのかと思った(笑) 今は横綱が立ち会いでエルボーしたりしてるが今までは品格がないと委員会で注意されて直してきたし、世界王者もヒドすぎる場合は注意受けてるはずと気にしなかったけど >>653
84年までの全日本って平和だったよね。日本人vs外国人をしっかり守ってた。
>>654
面白い！当時のほとんどジョークだったら入選間違いなし(笑) >>635
当時、日テレ、テレ朝の
プロレス垣根半目はなくなりつつあったよ。
局長が変われば変わる >>580
ブッチャーが新日本で通用しなかったとかいうのは後年の新日関係者の発言を鵜呑みにしてるだけでリアルタイムで観てないんじゃない？
３年間ピン負けしないという契約や猪木がブッチャー嫌いという理由で猪木とのシングルこそなかなか組まれなかったけどアレンとのタッグでシリーズの主役だった
ミソをつけたのはディノ・ブラボーを指名した時くらいだけど逃げた相手が全日系のディック・マードックだったから新日本で通用しないというのも違う そうそう。通用しなかった、だなんて表現が悪すぎ。
ホーガンアンドレといった表ローテじゃない裏ローテだっただけでしょ。
むしろ勤続日数なら№１外人といっていいくらい。
全日の頃はそれこそ質も量もブッチャー中心の流れだからそれから見れば格落ちな使われ方だけど。 ブッチャーは十分通用してましたよ。素直に仕事していただけ
坂口や藤波には秒殺で勝っています。エース外人としてのギャラはたっぷり貰っています。 「あの」ブッチャーというだけで地方では人気だったしな
輪島とかにも同じことが言えるが あのアリーナ内の観客を逃げ惑わせる
のがブッチャーの真骨頂。 ブッチャーの自伝ではブラボーを売り出すためだったと書いてるみたいだし。 ブッチャーという分かりやすい悪役がいたから
ホーガンが猪木不在の日本陣営に付くというのも説得力があったと思う。 >>678
自分は読んでないからわからないけど、レビューみると内容怪しいな。
日本だけで売られてるみたいだし。
個人さんの書評みたいのあるけど。 ホーガン戦は良かったよ、ブッチャーの新日ベストバウトじゃないか？ >>582
この頃坂口がメキシコの越中に「ロスまで出て来い」と新日入りを打診するんだね。 ブロディって評価されてるけど猪木は認めてないんだよな
誰々がブロディをこう評価したからすごいとか言うけど
猪木が評価してないという事実を取り出したらまた別の評価になる >>683
猪木はブロディのことを「デクノボウ」と吐き捨てているね。
自己主張が強い者同士だから、思うような試合が出来ないジレンマからの発言だろ？ 81～82年頃って、まだまだ「日プロ」の記憶がファンやメディアにも割とハッキリ残ってて、
ブッチャーが引き抜かれた時も「ワールドリーグ以来の顔合わせ」という空気も結構広がってたと思う。
坂口とブッチャーだったり、直後のマードックもそう。
思うに猪木（と坂口）について、日プロ時代にライバルだったファンクスやニック、ブリスコらは
新日結成以降は「諸般の事情」で、ことごとくその顔合わせは実現不可能となった（ブリスコは除く）。
その先でのブッチャー引き抜きは、80年代マット界の活性化と同時に往年の記憶を蘇生する呼び水の効果もあったと思う。 ブロディーは
今度試合すれば
猪木が、鶴田が、天龍が勝つ
みたいな試合運びをしないと
所詮外人レスラーは出稼ぎなんだから
その点
アンドレは頭が良かった >>687
> 猪木が、鶴田が、天龍が勝つ
猪木とは知らんが
鶴田、天龍とは新日に引き抜かれる前からそういう試合してたぞ。 >>686
その頃だと日プロはまだ10年位前だからね。
まだ記憶に残ってるよね。 81年に全日本プロレス中継内で馬場三千試合連続出場記念のミニコーナーやってて
自分はそこで初めて日プロ時代の試合を見た口だ。
当時は「猪木って鶴田みたいな感じだったのか」と思った。 没後20年経っても外人レスラーから「馬場はゲイだった」なんて話は全く出てこないし
馬場=ゲイなんて全く信憑性がない
ストロング小林についてはホーガンやアレンが「小林は日本のゲイ・レスラーだ」と語っている
アレンの話だと「小林は日本のパット・パターソンだ。試合中に股間を触ってくる。
ルスカは小林のその手の行為に激怒していた。」なんだそうだ
デイビーボーイ・スミス・ジュニアも「小林はオカマだとスミスに聞かされた」と
ツイッターで語っている >>683
小川がデビューした頃だったかな、週プロインタビューで
｢今のレスラーは皆ベビーフェースになりたがる。
かつては自分を強く主張するブロディがいた。タイガー・ジェット・シンやカール・ゴッチもそうだった｣
みたいな明らかに現在のプロレスには否定的、ブロディ達ageっぽいのを覚えてる ＞今度試合すれば
猪木が、鶴田が、天龍が勝つ
みたいな試合運びをしないと
>>687
>>688
猪木戦でも７試合のうち４試合はそんな感じの終わり方だよ
その点ではブロディはちゃんと仕事をしてる >>694
ブロディを引き抜いた直後のMSGシリーズ、
猪木がホーガンとアンドレを破って優勝したが、
不参加だったブロディが「嬉しいニュースだ。
これで猪木に敗れていないのは俺だけだな」とかインタビューで答えてたな。
多分この時すでに、「新日とは合いそうにない。多分長居することはないから、今後のためにも
ここにいる間は俺の価値を落とすようなブックは絶対飲まない」と決めてたんじゃないか？
さすがに全日へのUターンまでは考えてなかったろうけど。 >>657
それでも、馬場には女好きのエピソードはないぜ、猪木はあるけど。 新日移籍の１年くらい前から
ブロディはWWF移籍のうわさが流れてたからその絡みかもしれない >>695
ブロディが新日本に上がってた頃にMSGシリーズは開催してない >>698
Thanks。
この頃はもうMSGじゃなくてIWGPだったね。
アンドレにはリーグ戦の決勝で、
特別参加のホーガンにはその後だったか
ホーガンが新日に来たのはこのときが最後だったな ダイナマイトキッド引退試合
サニービーチのあのやられっぷり
彼は良い仕事をしたと思う しょうがないなあｗ
正しくはIWGP＆WWFチャンピオンシリーズ
この年はリーグ戦ではなくトーナメント
準優勝者はホーガンのWWF王座に挑戦
トーナメント優勝者は前年優勝者でシードの猪木と決勝戦
その勝者にホーガンが挑戦するIWGP選手権という流れ
最後にIWGPがタイトルマッチになってるのは
暴動が起こった前年の禊的なものだろう 全日はこの時期はウォリアーズだったかな？
死んじゃったコールもこのころかも >>691
スミス父が初来日した時すでにストロング小林は引退してたのに >>703
これがそのやり取り
スミスもアレンあたりに聞いたのかもしれん
https://twitter.com/hustler2754/status/368043905482113024
Rip Rogers@Hustler2754
strong kobayashi the Japanese wrestler was gay - 1970's
Davey Boy Smith Jr.@DBSmithjr
yup strong kobayashi was queer as they come according to uncle smith
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>687
お前にそんなこと言われる筋合いはないとブロディも思ってるだろうな。 >>696
泉田が例の暴露本で、ホテルで馬場と一緒に
アダルトビデオ（有料放送？）を観たと
書いてたよ。 なんで泉田と一緒にＡＶ見るんだよｗｗ
と思ったけど馬場さんツールとしてどうやって見るかよく分からなかったのかな 自分の部屋で見ると清算の時にバレるから、泉田の部屋で見たんでない >>681
勝った試合としては藤波の飛竜十番勝負も捨て難い >>705
ノンケのレスラーに手だしてマジ切れされたら
どうするつもりだったんだろう？
ストロングさんがカチでもストロングだったとは聞いたことがないが >>701
85ＩＷＧＰ＆ＷＷＦチャンピオンシリーズの6月12日横浜大会で、
猪木・坂口vsアンドレ・ホーガンのノーテレビ夢のタッグがあったな。
アンドレが18文で坂口に圧勝したけど、映像がないのが残念。
吉原死去もこのシリーズ(6月10日)で、第1回フランク・タニー、
第2回マクマホンＳｒ.と3年連続ＩＷＧＰ開催中にプロモーターが死亡
「呪われたＩＷＧＰ」と言われた。 >>712
そんなことは全日本プロレスには関係ない。 >>696
猪木が何かで、実は馬場さんは女好きと言ってたはず >>710
藤波のダイブを地獄突きで迎撃してからの畳み掛けには強さを感じたよね。 >>715
カーニバルでドス・カラスと対戦した時のパターンだね。 >>716
その年のカーニバル決勝で鶴田をフォールしたのも、同じパターンじゃなかったか？ 何の本だったか忘れたし創作っぽさもあるけど
馬場が脳腫瘍と診断されて
あぁおれは女も知らずに死んでしまうのか……。
と嘆いた話があるけど。 >>709
ただ「映った」とチャンネル合わせて笑ったエピソードを
ひん曲げて本が売れるように観たってしたんでねえの。 >>715
カウンターの地獄突き→山嵐→エルボーだったか
まさにブッチャーの必殺フルコースだな
これなら猪木からピンとっても十分説得力あるけど
まあそんなブックが成立するわけないか https://youtu.be/sS345ccTzLE?t=571
ハンセンが不甲斐ないパートナーｗのスーパーメディコを制裁してるけど
若手なら𠮟咤激励とも取れるがメディコはキャリアはハンセンより後だが3つ年上だし
そもそもジュニアなんだからただの虐めにしか見えないなｗ 馬場がホテルで女性用ネグリジェ着ていたのは有名な都市伝説だけど、
Ｓ小林(本人否定)、Ｐパターソン、Ｊバーネット(プロモーター)らは確定っぽいが
Ｍルーイン、Ｊパワーズ、Ｒコリンズ、剛竜馬等は疑惑だよね？ ハンセンのラリアットと鶴田のバックドロップを連続で喰らうとは
贅沢な役割だなｗ >>722
あとローランド・ボックな
来日の時に養子を帯同させていたがあれは実は彼氏だった
日景忠男と沖雅也みたいなもん 馬場とマスカラス、シングルやってないみたいだがドスカラスとは？ >>725
カーニバル公式戦でやってるんじゃないか？ 小橋のホモ説は秋山が流したらしいけど、馬場のゲイ、ホモ話は、ネグリジェ説と一緒に広まってない？ あれってスリーパーって言う男性用のパジャマだと思うんだけど。
アメリカ映画とかで見たことある。 力道山がホモのタニマチに献上したなんて話もあったな
古賀政男とか >>722
あれはネグリジェではなく
アメリカの男性用洋風寝巻きと判明している。 桜井康雄によると、日プロ時代控室で馬場と猪木が
よくアメリカの女について話していたらしいよ。 >>718
馬場の自伝だな。王道16文だったかな。 >>718
童貞捨てようと女衒屋回ってたと何かで読んだな
あと馬場探す時は売春宿の玄関にデカい靴が無いか見て歩くとか 桜を見る会のジャパンライフって新間が一時期いたあのジャパンライフなのか。 >>721
ラリアット→バックドロップ→ハンセンの裏切り
最悪のフルコースだなｗ >>721
ハンセンはメディコより遥かにキャリアが上のクルト・フォン・ヘスとタッグを組んでも
ヘスがフォール負けすると「お前のせいで負けた」と試合後制裁してた
ハンセンの無法者キャラを演出するためとはいえ、過去の名レスラーを貶めすぎじゃないか >>739
現在知られてるハンセンの常識人ぶりを考えると
ハンセン本人はどう思ってたんだろうな。 ルチャのレスラーは不当に扱いが悪いことあるからね
にしても>>721初めて見たw 小林はゲイよりのバイ
女「も」いける
剛はヤクザ絡みの金全然返さなくて落とし前をつけてもらう流れで嫌というだろうという前提でゲイビデオ出演持ちかけたら素直に出てしまった
剛は女好きだけど、借金軽くなるならゲイビデオくらい何でもなかった頭の弱さ >>735
当時のトルコ風呂＝サウナ風呂というオチだなｗｗ >>742
ゲイビデオって言ったって絡みはなかったんだろ？
恥さえ捨てたら誰でもできるなｗ ワイルドだろのスギちゃんですら出てるくらいだから
芸能関係ならそんなに恥ずかしいことじゃ無いだろ >>744
ショアッ！ 剛竜馬は借金苦でゲイビデオに出ただけで、ノンケらしいよ。
逮捕されたり、肝硬変?で亡くなった時にはレスラー仲間は誰も来なかったり、
人生転がり堕ちたな。 >>746
結婚して子供もいたから、ゲイではなかったんでしょう
死因は敗血症ね
葬儀にはレスラー関係者も来たらしい
荒れた晩年ではあったみたいだけど、彼らしいと言うか、、、 >>735 >>743
猪木がリキトルコに出入りしてたのは
同じく力道山が経営していたボーリング場の管理人役をやらされていたのと一緒で
諸手当目的のバイトみたいな物だったんでしょ？ 剛はスポンサーから興行のギャラをピンハネして、伊藤力雄と一緒にヤクザに売られたそうな 藤原喜明はAV監督を任せてもらえそうになったけど
出演男優の演技(容姿)が気に入らなくて自分がヤロうとしたんだっけ
リングの魂で見た記憶が >人生転がり堕ちたな。
そんな剛でも、藤波を破ってのWWF王座戴冠と
プロレスバカブーム真っただ中でのドームでのシングル戦、
プロレス人生で2度はいい目を見てるんだよな。
最期は悲惨だったのは間違いないけど、
一度もいい目を見たことないレスラーよりはまだ幸せだったのかも よく馬場がネグリジェ着てたってネタが出てくるけど
サッカーの日本代表の岡田元監督はフィットするからって試合で女性のパンツ履いてプレーしてて「パンティー岡田」とまで呼ばれてたんだから
自分的には「有名な人はいろいろな事してて大変なんだな」って気持ちであまり気にしないな。 >>633
日曜、22時30分って地方ローカル枠で、ほとんどその時間にプロレスやってる系列局は少なかったはず。
土曜17時30分枠もおなじかんじで、プロレスがやっていても実は1週遅れがほとんどだったはず >>751
剛竜馬は役者として刑事ドラマにも出ているな。 >>750
藤原は神取を男優で使いたいと言ってた。 >>683
猪木のブロディ嫌いはシングルで思うようにやらせてもらえなかったのもあるが決定的なのはブロディボイコットのせいでタッグリーグ戦の決勝で藤波にピン負けさせられたからだろ >>754
「警視庁殺人課」か
確か主演の菅原文太が「パーっと景気よく散ろうや」とかいって
最終回でレギュラー刑事全員殉職したんだよな。
レスラー仲間の評判はよくなかった剛だけど、
役者としての評判（演技力が素人なのはわかりきってるから、
人間的な意味で）はどうだったんだろうね。
共演の文太や鶴田浩二はプロレスでいえばBI級の大物だから
さすがに彼らの前では小さくなってたと思うけど >>757
途中から何の説明もなくフェードアウトしたよ、それがすべて。 輪島のデビュー戦でジョー樋口がコーナーでもたれているシンのタイツを2度ほど掴んでいたがアレは何だったのか。
凶器のチェックでも無いし輪島のタックルで伸びて失神して試合を終わらせる合図を輪島に送っていたのか。
シンと輪島の抗争は反則とリングアウト試合で決着は付かずいつの間にか終わっていたな。 >>651
ラシク&クラップをシーク＆ルーインと引き分けさせておきながら、極道コンビと並んで白星配給係だった天龍＆原に最終戦で負けさせるってどうかと思ったな。 >>756
7～8年前には猪木は総格であれだけ活躍してくれたのにプレデターもIGFを切ってるな
（プレデター対ギャローズの試合を見て「やめさせろ！」と激怒しながら乱入）
あとは全日初登場時のゴールドバーグの映像を見たのか「ありゃダメだ」と酷評してた 猪木は「嫌いなレスラーは誰ですか？」と聞かれて
「ブロディです！試合開始直前まで出る出ないで揉めていた！」と即答していた
人を選ばない猪木からそこまで言われるってむしろ勲章だよ >>722
＞Ｓ小林(本人否定)
そんなん当てにならんわ。
ロリコン疑惑を質して肯定するバカはどこにもいない。 >>760
シーク＆ルーイン×ラシク＆クラップ
シン＆上田×ラシク＆クラップ
これは放送で見たかった。 >>760
天龍原の売り出し。卍？で勝った時は意外性にビックリした >>764
キラー猪木のビデオシリーズのインタビューでも言ってたね
ターザン山本「猪木さんは嫌いなレスラーはいないと思ってましたｗ」
猪木「でも世間はそっちのほうが面白いんでしょ？ｗ」 ホーガンもＳＷＳで試合の前日に部屋をスイートに替えろとかワガママがヒドかったみたいだが新日本ではあまりワガママ話は聞かない
ブロディも全日本ではワガママ話は聞かないからブレイクさせてくれた場と高額ギャラでオファーが来た場では態度が違ってるんだろうね 82年のチャンピオンカーニバル開幕戦行かれた人いますか？
当時の月プロに、当日デビアスの飛行機が遅れ入り時間も遅れ、逆取りでデビアスのタッグマッチが
急きょメインイベントになったと見たのですが、どこの熱戦譜を見てもそういう記載はなく前座扱いなのです。
行った方真相を教えていただけますか？ >>768
ホーガンはアメリカで売れてから尊大になって新日末期は酷かったみたいよ
（新人だった頃はどんな取材でも良対応してたらしい）
目に見える形で分かるのはW・サモアンと組んで出場したMSGタッグで
一戦したら帰ってしまった事
アンドレは井上から「うち（国際）じゃお前のギャラは払えないぞ」と言われても
「ギャラはいくらだって良いんだ」と言って格安で国際に出場してくれた >>770
2戦目は新日は公式になんていってたの？ >>768
全日ではジョー樋口が上手くコントロールしていたんだろうなと思う。
それでもブロディやマスカラスには相当神経を使ってたと。 >>770
このMSGタッグに参加した時のインタビューが不快だった。
ガニアをボロくそに貶してビンスとWWFををむちゃくちゃに持ち上げて傲慢な
言葉使いと態度だった。そんな中で新日の制止を振り切り帰国しのちにアメリカで
治療中と映像が流れるも胡散臭いビデオ映像だった。
この辺りから新日のWWFへの不信感が始まった・・・ >>770
平成に入ってからもホーガンが来日するときは取り巻きが何人もついてきて金かかったってケロがぼやいてたな ホーガン帰国してからしばらく米国の試合には出てないみたいだな、これでは。
https://www.cagematch.net/?id=2&;nr=504&page=4&s=1100 >>770
開幕戦の猪木・藤波×ホーガン・サモアンで、
確かホーガンは場外戦にて、猪木の延髄蹴りを喰らい、
その勢いで鉄柱に激突し頭部から流血、
ダメージがひどく、そのまま負傷欠場。
表面上は、突然キャンセルで帰ったのではなく、
リング上で帰国のためのアングルを展開していたよ。
但し、その前のブラディファイトシリーズでは、
来日しておきながら一戦も試合せず、記者会見だけして
帰国した前科があったから、みんな察していたはず。 この頃は、ビンスは嫌なやつって思ってたけど、
その15年後ぐらいにはビンスのファンになっていたから分からないものだ。 >>778
じゃあブロディも優勝戦でなければ揉めなかったかもね。 つーか、SWSがホーガンにスイートを用意してない方が現実味がないけど >>781
高橋によると、リーグ戦は、ブロディ組が１位通過、２位が猪木組と藤波組で決勝旬出
チーム決定戦を実施する状況となった。
ブロディは、シリーズ途中で藤波組の優勝は譲歩したものの、藤波組２連戦がなる
とは聞いていない。当然２戦目のチームへの敗戦はプライドが許さない。
そこで、ブロディ提案により、前日の福生で坂口×ブロディのシングルマッチを組む。
ブロディが坂口のヒザを破壊し、坂口欠場のアングルを展開した。
しかし、猪木が藤波組２連戦の実行を指示。仙台へ向かう駅のホームで
高橋から坂口が負傷を押して出場するとの報を聞いたブロディが話が
違うと激怒。高橋に暴行を加え、そのまま仙台に向かわずにボイコットと
なったそうな。 あっちもそうだけど、いずれは昭和全日の話題につながるわけで
そもそも昭和ファンなら何だかんだ言ってワープロも全日中継も両方見てたはず 自分の好きな団体しか見ない
他は見ないけど悪口だけは言う
というのはUWFカルト信者あたりからの現象だろう 全日関連でホーガンだと1981年の引き抜きバックレがあるね
全日の引き抜きの誘いをネタにして大幅にギャラアップした上で新日に残留して
テリーを怒らせた話 >>778
古舘伊知郎曰く「逆蔵前現象」のやつだ。 81年秋のジャイアントシリーズのポスターにホーガン載ってたの何かで見た気がする。 >>786
昔の友人で、UWF時代の船木vs鈴木戦を、実際に試合を見てもいないのに、
「あんなもんは、道場でやれ！」と酷評してた新日オタがいたぞ。
カルト信者は、当時どこの団体てものさばってたもんだ。 >>790
俺が言ってたのは旧UWFの信者の方
８０年代後半には
各団体ごとにファンが分散する現象は結構進んでたと思うし
平成以降は言うまでもない >>787
前レスでテリーは意外とビジネスライクじゃないかという意見があったが、81年当時全日本のブッカーだったテリーが仮契約したホーガンにしてやられたことはブッカーとしてメンツ丸潰れだから激高したのは日本人以上に仁義の厚さを感じさせる。 テリーとホーガンとの件は南アフリカでの事もあって何が本当なのか
よく分からんな。 >>783
目立ちたがり屋の猪木が優勝戦に出ないのも不自然だよね。だから強引に強行出場にしたんだろう。
「俺だ出なきゃ視聴率取れん！」
ブロディ・ボイコット→フォール負けを飲むは納得できる。 もし猪木が予定通りだったら
最終戦・仙台は、ナガサキあたりとシングルだった。 >>765
シンの地元はカナダのトロントだが、バロン・フォン・ラシクに集客力で負けた事があった
公式戦で他の相手同様に威圧したらラシクにやり返されシンが怯んでしまった
もしテレビ中継していたら、移籍間もない超売り出し中のシンが
落ち目のラシクにビビってる図を全国に晒されてしまう事になる >>769
行ってないけどそれは事実だよ。
ただし最後の試合で行われただけでメイン
イベントになった訳ではない。 大一番の度にジョーが巻き込まれて、気がつけば曲がった人差し指でゴング要請
みたいなのばっかりだったらファンも離れるよね。 >>783
開幕戦でブロディ組が藤波組に負けたところを見ると、最後はブロディ組が藤波組を倒して優勝する筋書きだったんだろうな。
それを反故にしただけでなく、
2試合目の藤波組に負けろって命じたわけか。
新日クソだな。
ボイコットされても文句は言えんよ。 >>801
実現していたら、全日新日両方でのタッグリーグ制覇だったんだな。 >>795
この記事の通りなら100％ホーガンが悪いわ。
テリーのプロモートで大金稼がせてもらい勝ちブックまでもらっておいて
全然無関係な日本のプレスに秘密バラすとかありえないわ。
テリーと日本マットの関係考えたらなおさら。激怒するのも当たり前。
でもこんなことやらかしたら、一発でレスラー仲間やプロモーターの信用
失って干されそうなものだけど、その後ホーガンは長期政権築いたわけだし、
本当のところはどうなんだろうね。
>>798
795の話題とも関連するけど、ネットの普及はプロレスを一変させたね。
どこに行っても動画が見られて結果がすぐわかるようになって、テリトリーによって
勝ち負けを使い分けることが難しくなった。
似たような話は総合でもあって、ネットの普及で海外の試合も動画でチェックできるようになった結果、
海外の格闘家も以前のようには負けブックを飲んでくれなくなったらしい
K-1やプライドの衰退もそれが大きな原因とか 長州らジャパン勢が離脱してなかったら…
馬場・輪島
鶴田・タイガー
天龍・原
長州・谷津
カーン・マシーン
87年は世界最強タッグは更に豪華な顔ぶれになってたな。 >>805
長州がいたらブロディも戻ってきてないかもね。 龍原砲vs鶴田、タイガーは手があってていい試合だったな。
龍原砲vs五輪コンビには無い流麗なプロレスだった。
谷津は86年に体大きくして、そのまま軽い時代と同じような動きでプロレスやって
87年末にはもう体にガタが来てた印象。
怪我ギミックで「それでも俺、一生懸命やってます」って殊勝な姿は谷津に似合わないｗ >>807
龍原砲vs五輪コンビよりも、龍原砲vs鶴田＆輪島の方が遥かに面白かった。大阪のPWFタッグは輪島のベストバウトだと思う。 >>808
ちゃんと記事読めよ。特にこの2か所。
Funk agreed to lose to Hogan, but only on the condition that Hogan never tell anyone about it.
This was long before the days of the internet. The only media outlet for wrestling news was
magazines and newsletters, and since it was in South Africa, no reporters would be there to spread the result.
Funk could therefore lose without any consequences, as only the people in attendance would know
Back in Japan, Hogan completely violated his agreement with Funk by telling the press how he had beaten Funk in South Africa.
This is exactly what he wasn’t supposed to do. >>810
みっとも悪いテリー。負けたのばらされて酔った勢いでホテルに押しかけるなんて。
本当の事言われて都合の悪いビジネスなんてやらなきゃ良いのに、それだと
プロレス出来なくなるけど。 有名になれば尊大になるのはプロレスラーだけでは無いけどね >>768
ブロディが新日に引き抜かれた時
馬場は記者達にこう言ったそうだ
｢アメリカのあるプロモーターから『ブロディのような気難しい奴をよく七年も使ったな』と言われたよ！実際彼奴には俺も散々泣かされたよ。嘘だと思うならジョー樋口に聞いてみたらいい。新日では長続きしないだろうな｣ うーん馬場さんにしか言えないセリフ。そしてその通りになる。。 >>804
天龍・原ｖｓ長州・谷津
どうしても天龍原が勝つ画が見えない・・笑
時代背景とは恐ろしいものだ。 ブッチャーもブロディも全日復帰時にギャラを新日時代より下げられたのに
全日復帰できて大喜びしていた
新日ってどれだけ外人に冷たい環境なんだよと思ったよ >>815
長州って原に素っ気ない印象。
ちょっと見下してるというか。 マシオ駒「外人にカネを払い過ぎじゃないですか」
大熊「馬場さんはうそつきだ」
小鹿「１週間１万ドルも外人に払って俺らは薄給でこき使ってそりゃ不満も出るよ」 >>818
ギャラダウンを受け入れて復帰したのだから金だけの問題ではない。
ブロディは「新日は俺たちを売春婦のように扱う」といっていたし、
小鉄も「ギャラで揉めたことはない。それ以外のところで文句をつけてくる」と言っていた。
新日は「それ以外のところ」のケアが全然行き届いていなかったんだろう。 >>817
でも全日に乗り込む前には原に興味あるみたいなこと言ってたんだぜ。
「馬力があるのにもったいない奴がいるな。」みたいな。 >>821
週プロかどっかのインタビューで
「俺なら原をダイヤモンドにしてみせる」
って言ってたのにな。 >>815
このカードは実現したことなかったね。
いずれにしても鶴龍コンビは解消してそうだ。 ブロディがギャラダウンで全日復帰ってのは嘘なんだろ。
全日の第一次在籍時はハンセンとブロディのギャラは週で2～3千ドル格差があった。
おそらくそのコンプレックスから逃避するように新日に移籍したがギャラは同額のままであったという。
それ故にブロディは新日に事あるたびにギャラアップを繰り返した。
そして全日に復帰時の実態はそれまで格差があったハンセンのギャラと同額になった。 ブロディは1番高い時でギャラ週あたり💲14000～💲16000。つまり新日の時だわ。
さすがにこんな金額は全日払わんだろ。 ちなみに猪木は馬場をなぜ潰せなかったのかには
ハンセンのギャラは全日移籍で15000ドルになったとされている。 ブロディが新日にギャラアップ要求して上がったけど、全日に戻る時下げられて
ハンセンと同等になったんじゃないの?必ずしもハンセンに本当の金額
言うとも限らないし。
ブロディが死んだ頃の新聞
>he took his wild act to Japan and established himself as a monster draw, earning $15,000 a week.
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1988-07-20-sp-6115-story.html >>827
ハンセンってそんなに高かったっけ?ウォーリアーズが来た時1万ドルだったか
もう忘れたな。 ソースは大昔の2chプ板なので話半分で聞いてほしいんだけど、
1987年当時、それまでのプラザ合意～ルーブル合意などの影響で株価暴落の兆候が見えていたので、
投資もやってたブロディとしては、強気だった新日時代よりも多少ギャラが落ちても金が必要だった
現にブロディが全日に復帰した1987年10月と同月の19日に世界的株価大暴落が起こった（ブラックマンデー） この時期になると気になって仕方ない
７８最強タッグでのブッチャーシークの凶器
テリーを流血させた、針金をわざわざ変型させた様なヤツと、ドリーに奪われてシークがやられる展開に使われたヤツ
詳しい人、教えてくださいな 特報
マイティ井上VSドクトルルチャIN闘道館2020/1/19
https://youtu.be/YVgWk9wZ5t4 ブロディは全日時代バスにも川田といった若手を乗せて世話係が付いていてビールが無くなったらバスを停めて川田が買いに行っていたとか。新日の頃はそういうのもなく外国人係のミスター高橋も傲慢だったからイライラしていたのかも。 >>821
長州が乗り込む頃って原は失踪していたのに気にしてたのか。 長州は国際血盟軍の原だから素っ気なかった
んだと思う。ラッシャーにはかなり
批判的だったから。
失踪前の天龍に続く4番手だったら
他の人が書き込んでいるようにもっと熱を持って戦ったと思うよ。 >>834
馬場は天龍と原をジャパンの対抗として考えてたらしいからな。 >>836
正式にはまだ血盟軍ではなかったけどな。
全日の4番手だったらもっと格下扱いしたろうよ。 >>816
当座のギャラダウンよりも将来的な獲得できるギャラの総額を考えたんじゃないの？
あと二～三年で遣い潰されそうな新日よりも、当面は安くなるが長く使ってくれそうな全日を選んだ
ということではないか。 >>819
外人レスラーの支配下選手ではない。
金で動く高ブランドのフリーランスレスラーだ。
日本人選手は従業員みたいなもの。
ギャラを同等という考えがそもそも
間違いというか荒唐無稽。
外人はシリーズに客呼ぶための
特別参加レスラーなのだ。高いのは
当たり前。 >>833
ミスター高橋は
外人レスラーに
いやな奴、ピーターと呼ばれてた。 （吉田豪）天龍さん曰く、『ジャンボは体が大きかったから、適当に流してもやり過ごせるところがあった。馬場さんにも
そういうところがあったと思う。でも、猪木さんのサイズだと必死こいてやらなきゃいけなかったと思うから、まあ新日本
の方が別物に見えた部分はあっただろう』っていう。
（ピエール瀧）ああ、なるほど。もう体が大きいんで、ポテンシャルが違うと。猪木クラスだと必死になってなくちゃ
いけないけど、その必死さが視聴者に伝わる感じがあるっていうことですよね。
（吉田豪）そうです。それがだから、猪木さんが『新日本は本物だけど、全日本はショーだ』とか。全日本プロレスが
手を抜いているように見えたっていうのは、そういうことだろうって言ってたんですけど。まあその、『新日本は本物
だけど、全日本はショーだ』って言われた時に、天龍さん曰く、『あれはめちゃくちゃ頭にきた』っていう。
『新日本に比べて収入も低かったと言われてるんですけど』って聞いたら、『それが違うんですよね』って。
（吉田豪）『新日本の方が給料がいい』って定説だったんですけど、天龍さん曰く、『俺が馬場さんから直接聞いたのは、
長州も安かったな』っていう。要は長州さんが新日本を辞めて全日本に参戦したことがあったんですけど。新日時代の
長州さんのギャラを聞いて驚いたと。安い！っていう。ぜんぜん、余裕で払えるな、これっていう。
（水野・瀧）へー。
（吉田豪）ただ、新日本はTシャツの売上とか、サイン会に行ったらどうだとか、そういう副収入が圧倒的に多くて。
全日本の副収入は非常にグレーだったと。
（水野真裕美）なるほど。
（ピエール瀧）人気さえあれば、新日本だってやれていたってことですね。
（吉田豪）ものすごい稼げる。副業でっていうね。全日本は副業の収入が入らないシステムですっていうか。
まあ、グレート・カブキさんからそういう話、聞いたことあったんですよ。カブキさんのアニメ化の話が
来たら、馬場さんの奥さんにつぶされたみたいなね（笑）。ちょっとジェラシー的なものがあって。
下の人間が人気出るのがちょっとよくないとするようなのがあったっていう。 >>842
全日は体が大きくないレスラーも適当にやってたがなw >>841
"プリック"ピーターだな。
ハンセンによると、高橋の父親が太平洋戦争でアメリカ兵に殺されたので反米意識を持っていたとのこと。
でも、ハンセンにはそういう態度はしなかった。マードック、スーパースター達とも上手くやってたけど。
ハンセンは「ブロディは元々ペンシルバニア州出身の"ヤンキー"。自分たち(南部人)とは考え方が全く違っていた。」
と語っている。 フットルースvs馳健コンビ
天龍・原・川田(冬木) vs 長州・谷津・健介(馳)
6人タッグと幅が広がってたな。 ブロディ組のボイコットを取り上げた週プロの記事のまとめ
プロ「今年４回来日したが、一度も約束通りのギャラをもらっていない」
新日「そんなはずはない、支払いの領収証もある」
ブロ「WCWとのブッカ―料ももらっていない」
新日「ブロディ抜きではWCWと契約できなかったわけじゃない」
ブロ「IWGPタッグリーグのギャラももらっていない」
新日「支払いはシリーズ終了後だ、今回は契約違反だが、取りに来るならいつでも払う」
プロ「食事もホテルも全日時代より数段落ちている」
新日「長年の規律や慣例を１人のために変えるわけにはいかない」
「彼はTV中継（もっと俺を映せ等）やマッチメークにまで口出しする
これ以上わがままを許すわけにはいかない」 >>762
> 人を選ばない猪木からそこまで言われるってむしろ勲章だよ
いや、レスラーのリング上でのタイプとしてならともかく
これは単に決まってる試合の直前になって
決めってるのと違う無茶を要求していやなら出ないぞって足元みてごねたってだけで
山中戦のネリみたいなもの、試合中止するわけにいかない事情に付け込んだだけで
それは単に人間として汚いってことで勲章でも何でもないだろw
>>770
ありゃ最初から1戦で帰国決まってたんだけど
ホーガンがリーグ戦に参戦って謳わないと興行的に大違いだから
リーグ戦参加を謳って呼んだってだけ
新日とWWFの間では最初から承知の上での参戦・帰国だよ
そうじゃなければW・サモアンとのチームになんて最初からしないよ
もっと格なり人気なり釣り合う相手と組ませる >>847
チェーンを持ち込むな、なんて言われたら、そりゃゴネるわ。
ブロディもワガママだが、
新日も相当失礼。 >>846
領収書は約束以下の金額の可能性があるし、ブッキングしてもらってないとも言ってないな。
どっちも後ろ暗いんだろな。 ブロディが新日に引き抜かれた後に
「ハンセンも新日復帰して新日で超獣コンビが復活する」なんて推測もあったが
ハンセンは「はっきり言うが新日復帰は全くありえない
私は全日のリングが好きなんだ」とコメントしていた >>847
それなりの格の外国人なら激怒だろうな、ワイルドサモアンは便利な外国人だった。 ワイルドサモアンは見るたびに延髄で終わるの予感してた。 >>848
チェーンは全日のこけら落としの時に
相撲協会から目をつけれて
新日にクレームを入れられてたからなあ
それとは別にあのチェーンは
反則暴走で試合終了のためのアイテムだから
嫌いだったな ワイルドサモアンのWiki読んでいたら、あの年のホーガンのパートナーは、
当初はカートヘニングの予定だったんだな。ホーガンが1日だけの参加ってバレて、
ヘニングが怒って来日自体をキャンセルした可能性もあるんじゃないかな。 >>854
長州谷津戦の入場の時にチェーンで壁を叩いてるんだよね。
で、猪木戦の時、入場通路の壁にフェルトっぽい布を貼っていた。 >>846
新日はロビンソンのギャラも値切って約束通りの額を
払わなかった前科があるしな
ブロディは新日に来て早々「この移籍は失敗だった」と後悔し、
「どうせ長続きしないから、ここにいる間は絶対自分の価値を落とすような
真似はしない」と決意したんだろうな。 >>855
ホーガンはWWF王者、ヘニングは敵対していたAWA所属。
チャンピオンのパートナーとしてWWFが横やりを入れて
サモアンに強引にスイッチした。 ホーガンが帰ってしまったのでサモアンは仕方なくアティサノエと頻繁にタッグ組んでたな… >>860
サモアンと同じ柄で色違いのタイツ履いて、タッグ組んでいたんだよね。
あのシリーズの印象で、アティサノエとコキーナを混同してしまうことがあった。 >>857
事実と違うよ。
ギャラを値切って払わなかったわけじゃない。きちんと払った。
スペシャルワンマッチのギャラとしてであって
翌年以降継続参戦する際のギャラはアリ戦を控えて新日は金が無限に必要だったので
ダンピングを申し出ただけ。新日と交渉中にドリーが高額ギャラでロビンソンをかっさらった。 >>863
>ダンピングを申し出ただけ
それを「値切った」と言うんじゃないの？
そもそもアリ戦云々はロビンソンとは何の関係もないのに、
そんなことを理由に当初の約束通りのギャラ払わないのはビジネス上の背信行為だろう。 ブロディのギャラについて
ブロディの未亡人とラリー・マティシクの著書にはこうあるみたい
>ブロディは1985年4月に新日本に電撃移籍。当時全日本でのギャラは週給1万2千ドルで
外人選手トップであったが、新参のロード・ウォーリアーズにも同じギャラが支払われて
いることを知って不満を抱いていたブロディが、新日本に週給1万6千で移籍したという。
>>864
横だけど、それはちょっと違うでしょ。
やった分については約束通り払ったけど、以降の分は安い金額を提示したって話でしょ。
実際事実かどうかは知らないけど、そういう文脈やんね。 >>865
は？じゃあロビンソンとは最初からワンマッチ契約だったってことか？んなわけあるか！
そんなあやふやな契約で国際から移籍すると思うか？
下手したら日本で上がるリングがなくなるかもしれんのに。 >>854
だからなんだ？
そこからチェーン持ち込み禁止なんてのは短絡的すぎるだろ。他に対策はあるだろが。
大体チェーンは反則暴走の「ための」アイテムとか、お前も相当短絡的すぎる。 >>855
ギャラ放棄してキャンセルなんかするわけないだろ。 ダイナマイト・キッド自伝にも新間にギャラを値切られそうになったが
全額支払わせたと書いてあるなw
新日本の体質なんだろう >>867
ワンマッチとはいわんが1975年の闘魂シリーズⅡでの契約だろ。
国際に上がらなくなったのはAWAとの提携が1975年で終わったからだろ、
何訳のわからんこと言ってんのか。 >>871
アホかその頃ロビンソンもAWAを離れてよそのテリトリーでも戦ってるだろ。
国際と契約結んでもおかしくない。 >>871
ちゅうか、話をはぐらかすなよ。
ロビンソンほどの大物と1シリーズのみの契約なんかするわけないやろ。アホ。 アホアホ言わないで。みんな同じプロレスファンなんだからさー。 Wikiによると、新日はゴッチ経由で72年から
ロビンソンに移籍を打診していたらしい
3年越しのラブコールが1シリーズ契約とか
普通に考えてもないわ >>875
ギャラのダンピングに関しては新間がゴッチを伴ってきたので拒否できずがっかりして
新日への不信感が募ったのも原因らしい。 約束した契約は守ってギャラを払った。
以後の契約について交渉した。
年間契約が存在しないからこそ問題なく全日に移籍できた。
何か絶対的に新日を悪としたいみたいだけど
ビジネスとしてどこにもおかしいとこは無いよね。
大木やロビンソン、ブロディと猪木と好勝負や白黒ついていないレスラーを
高ギャラで全日で寝かすってのは全日の歴史でしょ？
これを引き抜きとは言わないのは契約上問題ないからじゃん。 >>878
だから、ロビンソンほどの選手を単発だ契約するわけないと言っている。
都合の悪いとこだけスルーすんな。 >>879
反論したいのなら根拠示せよ。
じゃあブリスコはどうなる？ワフーはどうなる？
契約が存在しないから全日にすんなり移籍できた。
これがあなたに対する回答じゃありませんか？ ロビンソンのギャラ含めた条件があの時の新日にとってキツかったから割高になってもまず１シリーズで
じゃないか >>880
ブリスコが新日に上がったのはレロイ・マクガークの意向
本人はあまり乗り気じゃなかったらしく、来日中にも「ここにくるのはこれが
最初で最後だろう」と言っていたらしい。
ワフーは知らん。 >>879
ロビンソンが新日に縛られたくなくて
全日両天秤見越して、ワンマッチ契約にした可能性はある。 ロビンソンが“このオフィスは嫌だ”と思ったのは間違いないだろう。 >>875
当時は大物レスラーでも年に1回2回来日する程度だったし、年間契約だの専属契約だのという概念はなかったと思う。 逆のケースでシークやモラレスが新日本に転出したが、いちいち引き抜きだと騒がれることもなかった。 当時なら、全日ブッチャー、新日シン。これは動かないようにして
あとはあっち来たりこっち来たりしてくれたらよかったのに。
なんか囲い込みとか引き抜きとか物騒だしアタマ固いよね。
去年はＣＣで４位だったけど今年はＭＳＧリーグに出る、なんてね。夢みたいだろうけど。 自由に行き来とまではいわんが、ロビンソン、ローデス、ブリスコ、シークにモラレス、
ループ、マリガン、Sデスト、ラッドと、引き抜き戦争以前にも両団体を行き来した
外人レスラーはそれなりにいたけどね。
むしろプロテクトされたのは全日ファンクス、ブッチャー、マスカラス、NWA王者。
新日のアンドレ、シン、WWF王者だけじゃないかね。 観客動員に影響する
ビッグネーム以外は自由だったのかも。 ブッチャー引き抜きが宣戦布告になったので
「外人エースは引き抜かない」が暗黙のルールだったのかも >>884
ワンマッチ契約なのに6試合もしたのか、気前良いな >>892
ブッチャーを引き抜いた時に新間は「まもなく全日本は潰れるよ」と公言していたが
暮にハンセンを引き抜かれ、馬場に協定案を申し出るんだな。 >>894
シンを引き抜いて本当の狙いがハンセンだと気づかせない馬場は流石だった。 >>880
ブリスコ、ワフーと、
ロビンソンではバリューが違いすぎるだろ。 ＮＷＡ王者だったんだし、ブリスコ＞ロビンソンじゃないの？ >>896 その3人でブリスコとワフーを一括には出来ないな。ブリスコはドリー、レイスと並ぶ大物。 移籍時にブッチャーが８１別冊ゴング６月号言ってたな。
ブッチャー
“ブリスコは許されて俺は何故許されない？”
記者
“あなたとブリスコでは影響力が違いすぎます”
ブッチャー
“それは君達の勝手な意見であって俺には通用しない” ワフーは引き抜き戦争真っ只中の移籍。
ブリスコ、ロビンソン、モラレス、大木はそれ以前の話。
なので意味合いは違うかと。 ロビンソンは新日に約束したギャラをもらえなかったからドリーに連絡して全日本に話を通してもらったと言ってるよ >>859
ガニアがアイアン・シークにホーガンを壊してＡＷＡに来いと誘って断られてるからヘニングの来日中止もガニアの指示かもな >>897
ブッチャーとレイスならどっちが客呼べるんだよ。
それと一緒。 ７６年のモラレス、ケンマンテルの新日転出は、アリ戦がなければ
結構なインパクトだったがな。
モラレスは馬場の親友設定。マンテルは前年暮れのオープン選手権に
参加後、４か月で新日本参戦。しかも全日本では高千穂、クツワダクラスには
勝ってたのに（７４年には鶴田と引き分け）、木戸、星野クラスにコロコロ
負ける扱いに。 >>905
その通りだ。
ブリスコがいかに元世界王者でも、
ロビンソンの方が客は呼べた。 ロビンソンの契約形態はもはや藪の中だが、一つ確かなことはお前は嫌われてるってこお >>863
渕の本ではロビンソンからドリーに売り込んできたってことだった。
初参戦シリーズでしっかり格付け(鶴田と引き分け、馬場に2フォール取られて負け)されてるところを見ると、
全日が引き抜いて三顧の礼で迎える(例＝シン、ハンセン、ジャパン勢トップクラス)というより、
ロビンソンからの売り込みだったんだろうな。 >>908
ロビンソン自伝では
「ゴッチから電話があって「次回からギャラの額を下げたい」と言われて
「それは困る」とドリーを通じて全日に連絡したら当初の新日のギャラと同じ額で契約してくれた
新日は慌てて引き留めに来たが後の祭りだった」
馬場の本では
「週〇〇〇〇ドルの約束で新日に移籍したが支払日に新間とゴッチにギャラを値切られた
もうあの団体には行きたくない。同じ条件でどうだろうか？」とロビンソンから売り込んできた
・ロビンソン側からの売り込み
・ギャラ問題についてはゴッチが絡んでいる
ってのは共通している >>907
誰のこと言ってるんだよ。
アンカーくらいつけろアホ。
ちゅうか何が藪の中だ。
みんなが信憑性のある証言をドンドン出してるのに、お前が目を瞑ってるだけだろが。 ×330パウンド（150kg）
アブドーラ・ザ・ブッチャー
○481パウンド（218kg）
アブドーラ・ザ・ブッチャー >>908
レスラーの話ってのは話半分で聞いておくってのはどのレスラーにも当てはまること。
渕の発言なんてさらに8掛け3割引きだろうけどｗ
だから本当に新日がダンピングを申し出たのかすらも怪しいだろう。そうなのかもしれないけど。
ロビンソンがそうやって全日に吹っ掛けたらあっさり承諾された可能性もある。
交渉事ってのは思惑より高く提示するものだからね。
それは猪木と引き分けたっていうバリューだろう。
初めから全日がロビンソンが欲しければ国際と切れたときにやればいいのだしね。
後に15000ドル＋ボーナスが条件だと知らない新間がハンセンへの引き止め条件は
週4000ドルだよ。それより前に新日がロビンソンに6000ドルも支払ったんだろうかね？ >>909
ギャラダウン交渉があったかなかったかを俺は問題にしていない。
>>857で
>>新日はロビンソンのギャラも値切って約束通りの額を
払わなかった前科があるしな
とあるから。それはダウン交渉があったこととワンシリーズのギャラがダンピングされたことは
話を取り違えてますよって正しただけのこと。 全日2シリーズ目以降のロビンソンは、あまりフォール負けしていないよな。
ブッチャーにPWF王座奪われた時も、フォール負けはしなかったし。 ダンピングって割引とか値下げの意味じゃないよ?
ダンピング=不当廉売って意味だよ。
ダンピングを申し入れるなんて失礼な話って気づけない? >>914
それどころか、タッグで馬場から結構フォール取ってたよな。 高田VS武藤もまさにそれだが最初に完勝すればそれがずっと記憶に残るからそれで良かったんだよ >>913
ダウン交渉とダンピングの何が違うのか。
違うって言ってるのはお前だけだぞ。 >>912
そんなこと言い出すか？
悔し紛れにしても、見苦しすぎる。 >>915
当時のレスラーは個人事業主で一人親方なのだから
そのレスラーが提供したサービスの値引き交渉を
レスラー側から見てダンピングという言葉は間違っていないと思うが。 >>920
自己愛性人格障害か?
自分があかんとこは認めな。 >>918-919
まだゴネているのか？
どこにも約束したギャラを支払わなかったなんて話はない。
翌年以降のギャラのダウン交渉があったとされるだけだ？
まだ自分の誤りがわからぬか？ >>923
俺が引くところ？ｗｗ
俺はダウン交渉が無かったなんて書いちゃいないもの。 >>922
ギャラを支払わなかった？
そんなこと誰も言ってないぞ。
むちゃくちゃやな。 G＋のプロレスクラシックアンコール(70)タイトルこそ鶴田のＵN王座返上だけど実質チャボゲレロ特集だった
大仁田膝破壊につき王座返上における決定戦決勝のウルトラセブン戦
最初から挑戦が決まってた派手なサイケ模様パンツのマイテイ井上戦
海外中継での渕正信戦 新日本スレで全日本の話をして、全日本スレで新日本の話をして住人を汚い言葉で罵倒する(ｱｳｱｳｳｰ Sacd-fvLd)
http://hissi.org/read.php/wres/20191203/cWZZU21DUTFh.html >>906
でもロビンソンってそんな集客力あったっけ？
正確なデータはわからんけど、少なくとも
ブッチャー、ファンクス、マスカラス、あと移籍組だと
ハンセンには確実に劣るだろう。
５番手以下なら、世界王者の格のあるレイスやブリスコの方が
上のような気がする >>931
国際が一時期エースにしたくらいだから
一応集客力はある
それに猪木ロビンソンは実現の数年前から
当時の夢のカードとして待望されていたくらいだし
地方を含めてもレイスやブリスコよりよほど上 歴代全日外人で本当の意味で集客力あったのは
ファンクス
ブッチャー
マスカラス
ハンセン
ウォリアーズ
こういう面子になんだろな。
あと日本人なら長州ジャパン。 ロビンソンとホフマンって不仲で有名だったらしいし、よくタッグ実現したよな。
馬場と猪木みたいな関係だったらしく、来日してから初めて組むことを知ったとか。 新日なら
シン
アンドレ
ハンセン
ホーガン
この面子しか考えられん。
バックランドやローデスは会場人気はあったが、集客力はなかった。 >>933
ウォリアーズは向こうのスケジュールの関係で
短期の特別参加がせいぜいで、シリーズの
エース任せられないからな。
ウォリアーズに限らず、向こうの人気者を頻繁に呼んだり
シリーズにずっと帯同させたりするのは不可能なので
日本向きの外人を発掘することって重要だよな
そう考えると、向こうではヒールのファンクスをベビーにしたり、
マスカラスを子供を会場に呼びやすい夏のヒーローに仕立てた
全日のやり方はうまいと思う。
>>９３４
ブッチャーとマードックのエピソードなど、馬場が外人同士の関係に
センシティブだったのは有名だけど、さすがにヨーロッパの事情にまでは
疎かったんだろうな。
馬場がヨーロッパにも目を向けていたら、全日マットの風景も
だいぶ変わっていたかも。 レイスは単独では集客力があるイメージはないなあｗ
東京のビックマッチでメインを務めたことが２回あるけど
客が入ったという話は聞かないし
このスレでも全く語られてもいない レイスの本領ってアメリカ各州の人気者の挑戦を受けてほどほどにやられて負けそうになって
ギリギリで反則なり引き分けなりで王座防衛して人気者を引き立てる印象だから
「レイスが来るからプロレス観に行こう」という集客力には結びつかない気がする >>936
異業種交流会で経営者が、世界最強タッグの入場式、ブッチャーのフォーク、夏に子供向けに毎年呼ぶマスカラス、21世紀まで続くコンテンツを作った馬場さんは凄い!あれは経営者の理想です、と言っていて、何か説得力があったw >>938
レイスに限らず、それが当時の世界王者の役割だったのでは？
余所者の王者が地元のヒーローより人気が出てしまっては、
王者が他の地域に転戦したとたんにその地区がさびれてしまう。
やられ役、憎まれ役として地元のヒーローの観客動員に貢献するのも余所者の世界王者の役割
その意味では、レイスはやっぱり超一流だったと思うよ
テリトリー制そのものが存在しない日本ではアメリカのようにはいかなかったけど、
それでも技術の高さは疑う余地はない >>873
ロビンソンあの頃テリトリーあちこちに移ってるだろうが、アホ！
https://www.cagematch.net/?id=2&;nr=4336&page=4&s=1000 >>872
俺が言ってんのはロビンソンが国際行かなくなった理由だぞ。
AWAに居る間はガニアがブッキング料とって国際に行かせてたから日本マットなら
国際に行くしかないが、そうでなければ別段国際に行く理由がないだろ。
ホーガンがWWFクビになって全日に売り込んだ時に状況似てるだろうけど、ビジネス
として条件の良い所に行こうとするのは普通の事だろ。
契約で縛られてないのなら引き抜きでもない。 実際にエース級ガイジンが複数団体に来日ってのは
日プロ、国際の二団体時代には
ブルクラにしろジョナサンにしろ別に普通にあったことだからな
ようはどのルートでのブッキングか、その時にどこのテリトリーメインで活動してたか次第
有名なマスカラス、アリオンの国際→日プロの件も
実際には当時のマスカラスはロスや西海岸、アリオンはNYメインだったわけで
外国側からすればどちらかというと国際の方が一本釣りしようとしたので
日プロが既存のブッキングルートから正規に？オファーしただけっていえばそれまでだし
当時のロビンソンはTBS時代の国際での活躍で外国人の中ではトップクラスのバリューがあったし
米国でもトップレスラーの一人だったわけだから完全な売り手市場
新日と全日を両天秤にかけていい条件を引き出そうとしたり
万一それがダメになっても米国マットでやってけばいいし
いざとなれば国際だってまだまだ自分を呼びたがるだろうくらいの計算があってもおかしくない
スキップした際のレスラーの言い分なんて基本的には
「新しい戦いを求めて～（ｷﾘｯ」同様
あくまでビジネスであってそこまで深い理由があるもんでもないんじゃないかと思うんだよね
有体に言えばギャラとブッキングルート（金とコネ）
ロビンソンも仮に新日でなく先に全日に上がってまず馬場とワンマッチの大物対決
（初戦なんでドローか不透明決着）でもやってたら
案外その後は「全日は云々～」言って新日に売り込み掛けてたんじゃないかな？ >>927
読んだがなんだ？どこにも書いてないぞ。
約束の額を支払わなかった=値切った
だぞ。
これがなぜギャラを支払わなかった
になるんだよ。
日本語大丈夫か？ >>937
レイスが集客力がある、なんて誰か言ってるか？ >>942
ビジネスで条件の良いところに行こうは普通
って、それが日本のマットにおいてはそう簡単には行かないのは知ってるだろ。
ロビンソンに関しても、内部の事情はともかく、新日の引き抜きと表現はされてたやないか。 >>946
外人レスラーは日本人と違って所属という形で団体の支配下にあるわけじゃないから、
シリーズごと、試合ごとの契約にさえ違反しなきゃいいという考え方は一応理がある。
とはいえ、或る団体の興行の柱で今後も継続参戦が確実視されてたレスラーが、或る時突然
多団体のリングに上がったら衝撃的だよ。
その意味ではブッチャーの引き抜きは、それ以前の移籍とはケタが違った >>945
>>931-932を受けてのことじゃないの？ 先週まで「全日本プロレス中継」という番組にレギュラー出演していたタレントが
翌週には他局の「ワールドプロレスリング」という番組に出演したらテレビ業界的には大事件。
「羽鳥慎一モーニングショー」のコメンテーターの玉川徹が「とくダネ」のコメンテーターになっていたり
逆にとくダネコメンテーターの古市が羽鳥慎一モーニングショーのコメンテーターになっていたら
どーなってるの！？ってテレビ局は大騒ぎになる。 >>947
佐山タイガーのデビュー関連でブッチャーのマネージメント担当の梶原プロと接触する
中でブッチャーの新日参戦の意志と「年間契約は終わりシリーズ毎の通常契約で法律上の
問題の無い！」と確認していた。ただ「そういう事はしないと確認したつもりだったが
・・・」と言った馬場の怒りだけが想定外だった。ブロディの時は報復を恐れて戦々恐々
としていたらしい・・・
ブッチャーは馬場に「全日とはサヨナラだ！」と言ったがギャラアップの交渉としか
受け取られなかった。なぜかテリーは離脱を知っていて馬場に警告したが・・・
本当は正面に残すべきだったが新日の完全な紳士協定違反だった。
後年にいろいろ懲りてBI連携による強力な引き抜き防止協定が作られた。
大塚氏が「BIに逆らうな！」と言うこの協定の凄まじさを語っていた。 83年にフィッシュマンがなぜかワールドプロレスリングと全日本プロレス中継に立て続けに出たな。
メキシコ遠征したタイガーマスクとの試合と、全日勢テキサス遠征中継での前座6人タッグ。
来日してないのに、たまたま両番組に登場というw >>949
羽鳥はズームインの翌週からモーニングバードの司会になったな。 >>947
衝撃のブッチャー引き抜きだったが、使い方を間違えた新日
この引き抜きがなければ、IWGPはアンドレ、ハンセン、ホーガン、シン…
でも馬場を怒らせてくれたからハンセンが来てくれたｗ >>944
見えないものが見え、見えるものがみえなきゃもはや病気ですよ。
>>951
選手契約をきちんとすればいいだけなのだよね。年契だろうが1シリーズだろうが。
そのくせハンセンとは契約書なんか存在しないとか言うから疑問なのだよね。
新日の海外遠征中継でレイスとかテレ朝で中継されなかったっけか？
世界のプロレスとかもあるし、まともな契約書なんてどこも誰も存在しなかったのだろう。 >>955
ブッチャーは通常シリーズ地方会場の観客動員アップに貢献という意味で、間違えたとは言い切れないような >>949
ＴＢＳのザベストテンに出た松田聖子がＮＴＶの歌のトップテンにも出る。
なにもおかしくないかと。
そうあってもいいじゃないか、ことさら縛りや掟を見いださなくてもいい。 ブッチャーを使いこなせなかったとかいう馬場ヲタってＴＪシンが外人エースだったシリーズのガラガラっぷりをどー思ってるんだ？ >>959
そこまでガラガラじゃなかったと思うが。 >>956
78年ＭＳＧ定期戦6人タッグに出場したマスカラスが
ワールドプロレスリングで放送された。
>>957
間違えたは言い過ぎかもだけど、ＩＷＧＰに参戦する為にベルトも返上
させておきながら、ＩＷＧＰ前後の興行の目玉にするなんて
夢対決を期待したファンを無視してないか？
鉄は熱いうちに打てじゃないけど、猪木とのシングル対決も伸ばし過ぎだった。 そのベルトってとってつけたようなカリビアンヘビー級でしょ？
あれはＩＷＧＰへの参加料というところなので（笑）。
例えば大木がインターベルトを持参してきたのとは天地以上の違いがある。
でも夢対決という意味では新日でブッチャー×シン、あるいはタッグが実現するかも
というのはあったね。もう、すぐシンがいなくなったから意識もされてなかったろうけど。 >>958
そ、それは、さっき日テレの昼のワイドショーに出てた沢尻エリカが、今度はTBSに出てる！！って言ってるおバアちゃんみたいなもん？
安倍首相、出過ぎ！とか
このスレ見てると、やっぱり旬ってあって、それを逃したらダメなんだなと思う
先のことはわからないからなぁ
あ、縁起でもない系じゃなく、移籍とかあるから レイスとローデスのNWA戦もワープロで放送されなかったっけ？ >>942
時系列なんか変じゃない?
ロビンソンエース時代はAWAと関係持つ前 >>943
マスカラスは国際が勝手にやった「あなたがプロモーター」という呼んでほしいレスラー投票で2位になっただけで
国際→日プロ鞍替えでもなんでもない >>965
80年の元日放送でやってるね。
79年12月17日MSG５大タイトルマッチ
WWF戦 ＢバックランドvsＢダンカン
NWA戦 ＨレイスvsＤローデス
北米タッグ 坂口・長州vsアレン・アンドリュース
WWFJr.戦 藤波vsＪリベラ
NWF戦 猪木vsＩシーク >>956
お前の日本語理解力の問題だろ。アホが。 フレアーがローデスからNWA獲得した試合は日テレで放送されたね。 どこまで有効かは知らないけど、テレビ局とレスラーの間に契約があった。日本人選手と常連外国人が他所の局の中継に出るのは異例。オールスター戦開催のネックになるのはテレビと言われてたしな。 平成に入ってから新日の東京ドーム大会に全日勢が出場した時、
鶴田谷津組と天龍タイガー組は当然ノーテレビだったが、
ハンセンvsベイダーはテレ朝で放送されたよね？ >>973
外国人選手は少々緩かったみたいだね。ビガロも日テレ出たし。 ドームでもハンセンは放送O.K.で日本人はだめだったし。 馬場三回忌ドーム大会を再び日テレが中継したことで、新日本の選手との試合がOAもビデオ収録もNGだったのが恨めしかった。 外人も１シリーズごとの契約選手と年間契約的な選手がいたんだろうかね。
ただ７９年のロビンソンは１回だけの来日。８０年のドリーも１回だけの来日で、
これで年間契約だったとしたら、ぶったくりになるが。 そういえば85年夏に全日のシリーズに参加したすぐ後に、テレ朝のハワイ大会中継でも試合が放送された外国人いたよね。 >>978
85熱風サマーアクションウォーズの参加外国人選手は
Ｓハンセン、Ｈレイス、Ｃブラックウェル、テキサス・レッド、スティーブ・リーガル
Ｇジョー、デストロイヤーで、7月31日が最終戦
新日本ハワイ遠征は8月3日で、アンドレ、Ａモスカ、Ｓコリンズ、Ｍボーン、Ｋバンディ、
Ｋサリバン、Ｍルーイン、Ｊスヌーカ、Ｌシャープ、ＳＦチュイ、Ｇフルトン、Ｇルイス、
ブロディ…被ってないよ。 >>979
ハワイでNWA世界戦やらなかった？
一日だけのIWGPとかって言ってなかったっけ >>980
あくまで中継されたリストだから、詳細はよく分からない…
タイトルマッチはコブラvsスーパーフライ・チュイ(地元のレスラー)の
ＷＷＦジュニアヘビー級選手権だけで、ＮＷＡもＩＷＧＰも書いてないなー >>981
その日のハワイ大会のメインはこれだよ
＞第17試合 NWA世界ヘビー級選手権試合 60分1本勝負
リック・フレアーvsシバ・アフィ
ただフレアーは８５年夏の全日シリーズには参戦してないし
この試合がワープロで放送されたかも不明だけどね >>968
いかにも猪木の試合がメインエベントみたいだな。。 >>984
先に猪木の試合を放送したら
視聴率が悪くなる MSGのWWF方式ってのは最後の試合がメインイベントとは
限らないしね。 >>986
急に思い出したが、MSGは時間が来ると都条例で試合打ち切りって雑誌でよく見たな。 >>983
シバ・アフィはフレアーと60分フルタイム戦った。
その直後新日本のシリーズでは越中が初参戦。
同じくシバ・アフィ参戦していたけど、越中はシバ・アフィに勝利。
フレアーとフルタイム戦った相手に勝ったと言うことはこの時点で越中はフレアーと肩を並べるところまで成長していたんだね。 >>988
でもよく考えてみれば
日本だって会場を借りてる時間に制限があるから同じなんだよな。 >>966
ロビンソンが最初に来日した経緯なんてWikipediaでみれば誰でもわかるだろ。
新日に来る直近の話してんでしょ。 >>973
久々の新日登場だったから、テーマ曲も新日時代のTheme from Firepowerかと思ったら
全日のサンライズだったから、ああこの試合あくまでハンセンは全日から来たお客さんなんだなと思ったよ >>990
アメリカとか夜の8時とか9時から第1試合開始することが多いんじゃなかったかな？ 土曜夜7時生中継時は放送時間に合わせて鶴龍や長州らの試合がセミだったりその前の試合だったりした 78年第1回世界最強タッグ決定リーグ戦（オープンタッグを入れると実質2回目）、
蔵前国技館大会のファンクスvsブッチャー＆シークの因縁対決はセミファイナルで、
馬場＆鶴田vsニック＆ランザがメインだった。たぶん生中継だから試合順変更。
前年に因縁ができた両チーム1年ぶりの対決、放送時間切れを避ける意図だろうね。 >>994
だからメイン（最終試合）が、谷津寺西vsウインダム ロトンドの時があった。
後、馬場大熊vs木村鶴見がメイン（最終試合）の時もね。
ボクシングの世界戦生中継の時はメインの世界戦が終わった後に予備カードの
4回戦を最終試合として行う時があるよね。
リングアナも、「本日の最終試合～」とコールする。
予備カードとは？・・・ボクシングの世界戦生中継試合に組まれる（通常1～2試合）
時間調整代わりのカード（大概が4回戦）で、前座試合が早期KO決着で試合進行が
早まってしまった時に、会場のお客さんを退屈させない為に組み込まれる試合。
予定通りの試合進行時間の時はメインの世界戦終了後に行われる。 このスレッドは１０００を超えました。
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