【ライバルはブロディ】ジャンボ鶴田82【天龍、長州絶賛】
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>>550
鶴田に団体を牛耳るまでの野心を持った時期が一時でもあったかどうかは分からない
ただし馬場体制の継続において鶴田があくまで馬場を立てていた点が大きかったのは確か
もし鶴田が途中で反抗したり引退したり移籍していたら馬場の面目も相当に損なわれていただろうから
その意味でも良くも悪くも鶴田は日本プロレス史上最高最大の「プリンス」的存在だった
だがそれは同時に最後まで「キング」にはなれないという裏返しでもあった >>553
あのw
バイキンプロレス、人殺しプロレス大好きな、プロレスアンチとしてのお前のスタンスとキチガイの自己紹介はいいから
そんなに喚くなら堂々と肝炎持ちがリングで命をかけて戦ったって堂々と宣言しろよ >>558
お前さ…
わざわざ自分で2ヶ月他スレに書いてないと逃げ打ったよな？
その上で書いたこと無いと言い張るってどういう事なの？ >>557
佐川急便は元々鶴田のタニマチだったのが猪木に
鞍替えしたんだよね。
理由は知らんがそれが佐川会長から見た猪木と鶴田の魅力の差って
ことは間違いないだろう。
鶴田を引き抜くってのはタニマチの
希望が強かったのではないか？
元々鶴田は新日に入団希望だったのが希望かなわず
全日に入社したわけだし。 >>559
プリンス的には見えたし扱われただろうけどプリンスそのものではない。
どう考えても馬場の次期社長は鶴田だろ？
社長にもなれず全日を追われ日テレにも就職できず
人知れずフィリピンでこの世を去ったのだから落日の勢いが激しすぎるね。 鶴田は全日希望だよ。
佐川が団体オーナーでない鶴田と組もうとするはずがない。
プロレスにタニマチなどいない。
相撲の後援会世界とは違う。 >>561
別に3ヶ月だろうが半年だろうが構わないわｗｗｗ
俺のJANEの履歴が2ヶ月くらい前までしかなかっただけでな。 >>565
お前自分で書いた記憶がないのかね？
お前がいくらアホでも覚えてるだろw >>564
八田が先に話を持ちかけたのは新日なのだよ。
>>プロレスにタニマチなどいない
www
妄想連ねるのも限界はあるわｗいい加減にしろやｗ >>566
お前誰だよｗｗ小池がワッチョイ変えたのか？クソバカがｗｗ
まあクソバカだがｗｗｗｗｗ >>563
象徴的な会長は引き受けても社長はやらないタイプにも見える >>562
全日の主力である鶴田を引き抜く形になったら、立場の弱い国際プロレスから
小林や剛を引き抜くのとはわけが違うから、全日からの報復がありえたかな。
80年代の外人引き抜き戦争みたいな事が、日本人選手を対象として起きたかも。 八田の方からの持ちかけ話がどうして鶴田の新日希望にすり替わるのか？
鶴田が新日を嫌がったと見るのが妥当。 >>567
当時の新日本はテレビが付く前で八田が持ち掛けるとは考えにくい
むしろアマレス人脈の国際の方では？
バランス的に吉田を後にテレビの付いた後の新日本に斡旋したのは分かるが >>568
低レベルな書き込みだな。
んで書いた記憶は無いのか？ >>569
僕はミチャワ君の見方だから何でも言ってとか
藤波に自分でプロレス界に貢献できる事ならとか持ちかけはしても
誰からも頼りにされていない事実をお忘れではありませんか？ｗｗ
社長ってのは自発的になる場合もあるし、ボロ会社の場合は
むしろ周りから持ち上げられ嫌々なるもんですよ。
元子や永源に追い出され後輩も誰も頼らないってのが鶴田の人間性だよ。 だからこそ馬場が亡くなった時点ですっぱり引いたとも言えそうだな
良くも悪くもあくまで馬場本人がいてこその自分であり全日本だったと
鶴田の名勝負はいろいろあるがやはり凱旋帰国のインタータッグこそが最後までベストだった >>570
元々は猪木と好勝負をした大木やロビンソンを引き抜いて
それに勝つってのは全日馬場の常套ですよ。
>>571
もうお前の妄想に付き合うの面倒臭いわｗｗｗ
>>572
八田が持ち掛けたのは新日です。
テレビがつく前だからこそ裏活動が行われるとも言える。
坂口移籍と同時期だしな。
>>573
もうね小池君の低脳ブリはネットを介してダダ漏れなのだから黙ってなさいな。
小池君はヲタの足手まといになってることに気づけよｗｗ
何度もヲタから注意も受けていますなｗ >>576
鶴田の全日本入団は全日本旗揚げと同時期だから時期が合わないのでは？ >>575
そう、鶴田ってのは馬場の加護と寵愛の賜物でしかなく
その与えられたポジションにより自身の人間力が成長して
同僚や後輩から頼りにされる人間ではなかったという証明ですね。
馬場の終わりが鶴田の終わりであったという事実です。 >>577
俺が書いているのは俺の妄想ではありません。
出展はなんだったか忘れたけど、Ｇスピとかその類のプロレス本ですわ。 逃げるんだなって文句で逃げ続けてるのが小池君の日常ですよｗｗ
きちんとしたアンチの回答にきちんとヲタとして回答しなさいと
同法から注意されたのを小池君はお忘れですか？ｗｗｗ
君とやり合って行く以上、一生使わせてもらいますよ、この事実はｗｗｗ >>578
まさに組織におけるナンバーツーの宿命なんだよな
あくまで補佐役の坂口と違ってプリンスの位置であった鶴田は嫌でも後継者候補とみなされていたし
鶴田の一番可能性のあった時期は馬場がまだまだ第一線に色気のある時期でもあったから出しゃばればトラブルの種にもなる
だから派閥の形成にならないようにも慎重に行動せざるをえなかった
また本人自身もまた本来は強い権力欲があったわけでもなく一定の厚遇が維持されるならそれで良しという部分も確かにあった
もしクツワダ事件がなく馬場が絶対的な信頼感を持ち続ける事が出来ていたらどうだったかは分からないが >>579
証言者が記憶違いを起こしている可能性もあるか >>583
この頃の話って、意図的にではなく本人も気付かないで
間違った事を言ってる事も多そう。半世紀近い昔だしね。 ナンバー２って者の価値ってのは
ナンバー１が消失したり揺らいだときの評価でしょ？
創業者が存命なら何にも専務のバカ息子だって
そのポジションでいられる。高給も貰える。
鶴田へのバカヲタの評価ってのは馬場への評価でしかないことを
低能故に分かっていないんでしょうな。間違っても鶴田個人への評価ではまるでない。 >>584
後の長州である吉田の場合ならありそうなんだが
>>585
おそらく鶴田ほど後継者候補（皇太子）と周囲から目されていたナンバーツーは日本マット史上に存在しない
一番近いのはあるいは力道山時代の豊登だったかもだがどちらかといえば補助役の弟分みたいな感じだし >>587
それ程周囲に認知された後継者があっさり落城して下野していった
鶴田の人間性を語らなければ、アナタの記述は何の意味もなさないですよ。
何故退社せねばならなかったのか？
何故社長になれなかったのか？
この2点から逃げないでね。これは鶴田をあらわす事実なのだからね。 しょうもない…
相変わらずの逃げの一手で終わりだな… >>589
いつも逃げてる小池がなんか抜かしている。
過去散々議論したソースも知らない、磯貝も知らないカスがなんか喚いているな。
顎オタの成れの果てって壊れている証拠ですな。 >>588
本人の主観や意思じゃなくてあくまで客観的な立場や評価の問題
だからこそ鶴田という存在は他に類を見ない独特なんだよな
後に最強伝説が生まれたのもこうした独特の立場が影響したのも大きい感じだし 鶴田の最強キャラというのは、ブロディと張り合ったり
天龍や三沢への壁という形で発揮されていた。
ステータスはあるがストーリーの主役じゃないのが鶴田らしい。 >>591
何を？
お前が極め付けの馬鹿って事実か？ >>594
お前もアホな書き込みしてるからｱｰｸｾｰのアホと間違えたよ。 >>593
まさに「そこには鶴田もいた」という感じなんだよな
まああくまで相手あってのプロレスという意味からすればむしろ最高の評価
とにかくプロレス大賞の初期に猪木を超えた三年連続のベストバウトというのも尋常ではない
たとえそこに団体間のバランスがあったとしても >>587
＞おそらく鶴田ほど後継者候補と周囲から目されていたナンバーツーは日本マット史上に存在しない
NWA副会長の馬場がいて、NWAに顔の利くファンクスもいて
テリー・ファンクがNWA王者時代にはいてた星条旗パンツまではかせてもらい
次期NWA王者になれるお膳立て作ってもらいながら、一度もNWAのベルト獲らせてもらえなかった時点で
鶴田は後継者失格だったわけだけどな 今、鶴龍対決1989#4大阪
見てるのやけど
あのパワーボムはアクシデント？
もし和田が臨機応変にスリーカウント取ってたら有能なんやけど。
和田は天山小島でも良い仕事したな。 >>596
アナタもお逃げのようだけど
俺が語っているのは鶴田友美であってジャンボ鶴田ではないんだよな。
肝炎プロレスやフィリピン臓器移植の主演にして監督のまさに
鶴田の主観を問題にしているのであって
ジャンボ鶴田の客観性なんていう人の嗜好やさじ加減でどうにでもなるもんなど
語ったところで意味があるのか？
人の生命を蔑ろにし、結果誰からも慕われず相手にも去れず死んでいった
鶴田の人間史だろ？ 人気も出なくて、鶴田を見に会場に来た客ってほとんどいなくて
客のほとんどは外人レスラー見たさ。
鶴田のファンがさもいるかのように
テリー・ファンクの応援団に頼み込んで、鶴田を応援してるところを撮らせてもらう「やらせ」までしてた。（実況アナが暴露）
そんな鶴田についたニックネームが善戦マンw
やる気の見えないサラリーマンレスラーw >>598
俺は天龍が勝手にやった似非アクシデントだと思っているけどね。
猪木の舌出しと一緒と思っている。 企業でもそうだが王の立場を脅かす後継者候補は抹殺や敬遠される
むしろこれは鶴田がそれだけのタマだったという事だろう
まあ当時の状況や証言から見てむしろ鶴田にそこまでさせるだけの余裕が馬場に無かったというのが正確だろうが ヒント
本当に試合中に失神したらそのまま試合続行はさせないでドクターを呼ぶ >>602
何書いてんの？バカ？ボケ？ｗｗ
鶴田が馬場の立場を脅かしただろうか？ｗ
馬場という後ろ盾がなければ、自立できないボロ看板だったという
証明でしかないだろうよｗ >>599
自分も語ってるのはあくまで「ジャンボ鶴田」じゃなくて「鶴田友美」ではないので
とにかく鶴田というのはいろいろな意味で「祭り上げる」には格好の存在だったという事だったんだろうな
もちろん中身が何も無しの全くのゼロではそんな事は出来ないわけでありそこが一番気になるところなわけで 失礼。「ジャンボ鶴田」であって「鶴田友美」ではないので、でした >>603
まあ猪木の場合は似非でもドクターが登場して一般新聞紙上まで
さわがせてしまうからスケールが違うんだけどねｗｗ
B級Vシネマとハリウッド映画の如く仕掛けが違うなｗ >>595
鶴オタの中でも究極の馬鹿な小池にアホって言われるってことは賢いって証明だな。
お前、馬鹿揃いの鶴オタでも笑われているって自覚してないの？ >>604
佐藤の証言を見るに鶴田を担ぎ上げて馬場を勇退させようとしていた動きが一時期の日本テレビなどにあったのは確か
それだけを取っても馬場が鶴田の存在にプレッシャーを受けていたのは間違いない
それこそ鶴田自身の意思に関係なくだが >>605
馬場が去ってからの鶴田の現実が
鶴田本人のみによる中身を照らすわけなんですけどｗｗ
別にジャンボ鶴田であろうが鶴田友美であろうがな。 >>608
していないんでしょうねｗ
小池君は同胞のヲタ仲間からも注意を受けてしまう低能バカですからｗｗ >>608
鶴田スレにテメェのストレスを発散しに来るバカ揃いの猪木信者達は寂しい人生ですねww >>611
ほれ、さっさと答えろよ。
お前のアホな脳には鶴田スレ以外に書いた記憶が残ってないのか？ >>610
鶴田はセミリタイア以降の時点で既に退社の意思を伝えていたらしい
それを引き止め続けていたのはむしろ馬場の方だとかで >>612
俺が顎信者だって言うソースは？
まさか鶴田スレで顎の悪口言わないからとかトンデモ言うつもりか？
犯罪プロレスやっているんだから叩くに決まっているだろ、プロレスアンチ人命軽視のお前ら鶴オタとは違うんだよ。 マット上のステータスとは別に、たとえば鶴田が社外に人脈があって
チケットを売るのに欠かせない存在だった、とかって話はあまり聞かないよね。
その辺も寂しく全日を去らねばいけなかった原因なのかな。
アマレス出身者なのに、あまりそちらの人脈を発揮してたようにも見えない。
大学になってからレスリングを始めたからその辺が希薄だったんだろうか。 >>614
おかしいよねｗ
退社の意思を示さねばならないのは85年の肝炎認知時であるはずだし
退社を申し出ても引き止められるのが人望ってもんだよｗｗ
永源等に吊るし上げられ「こんな会社やめてやる｝だったんだろ？ｗｗ
約束であった日テレアナウンサー枠はどこにいったのだ？ｗｗｗ
結論として馬場の力なくして、何も残らない鶴田の中身ってだけじゃないか。 >>616
その意味からしても鶴田には何某かの重要な象徴性があったという事なんだろうな
それこそ鶴田にしか例が無いという類の
あと鶴田が早世した事もまたそうした象徴性を強化した感じがする
もし生きていればノアが相談役か名誉会長とかで迎えたりしたかどうか >>616
それこそ五輪人脈や中央OBってことで法曹界に
コネクションがあるべきなのだよ、極普通にでもねｗｗ
なのに法学部に籍を置いときながら
ごとごとく法に抵触疑惑のオンパレードって酷過ぎるよね。 >>616
お前も真性のバカだったかｗｗ
全日が潰れた種火の元は鶴田の存在だろうがｗ
鶴田が働かずして高給を得ていた事が下の者の鬱憤の火種。
鶴田退社時の社長は三沢だろうが。
引き止めもせず、その後はなんの接点も無く
ノアとしても何ら関わっていない事実の前に
よくもまあそんなおバカな妄想吐けるよなｗｗ >>620
本当のバカなお前の脳には書き込みしたことすら記憶に無いらしいなww >>614
馬場「俺の目の黒いうちは辞めるとか言わんでくれ」と引き留めた。
鶴田は馬場死去後に全日を退社。
鶴田は病気でもはや、最強時代の商品価値はない。
その鶴田に引退を引き留めたのは、全日に対する鶴田の貢献度によほど恩義を感じていたか、
自分を含めたかつてのレジェンドレスラーを中心としたお笑いプロレスに鶴田を必要としたか。
両方だと思うが。 和田京平「馬場さんは常に言ってた。
団体の後継者には大学出の奴（鶴田のこと）なんかより
ほんとうにプロレスが好きな奴に任せたい」って で三沢ら後輩レスラーの味方だと自称し
アニキ分と慕っていたはずの双方な関係だったのに
鶴田は三沢に引き止められもせず、ノアからも声がかからず
日テレのアナウンス部という約束も守られなかった。
これが鶴田の人物像をあらわす【事実】です。俺の脚色はどこにも無いね。
鶴田は残る気マンマンだったろう。永源等に吊るし上げくらって
「辞めてやる〜！」ってのは辻褄が合わないからな。
バカヲタの妄想なら、凶弾される前に辞表を提出しなきゃね。
全日にとって役立たずの木偶であったことを否定する材料は無い。 >>623
鶴田は生涯プロレス一筋と考えていなかった節はあると思うよ。
ただ、宵越しの金は持たないタイプの天龍より、
鶴田の方がケチな馬場を引き継げたのではないかと思うがね。 あるとき、テリー・ファンクも実はこう言ってた
「馬場から聞いた話だが、全日の後継者は鶴田じゃなく天龍になるだろう」って
鶴ヲタは現実を見てないんだと思うね >>624
鶴田は辞める挨拶に行った時に永源から嫌味を言われたんだよ。
三沢にとって鶴田と仲が悪いわけでなければ、
経済的利害関係から外れる鶴田はネームバリューのある良いアニキだろうよ。 >>627
面白いのは親の心子知らず。子の心親知らずで天龍が去ってしてしまうこと。
その後、馬場は天龍の去った後のエースとなった鶴田に恩義を感じたのだろう。
鶴田がレスラーとして商品価値が無くなっても給与を支払い続けた。 鶴田は初めから全日本プロレスがジャイアント馬場と元子夫人の物で自分が社長になれるわけがないと認識していた。
それは鶴田が現役当時ナンバー2、そして最強エースと君臨した全ての時代でだ。
天龍がジャイアント馬場の事を悪く言っても鶴田は「俺だって分かっている、俺に言わないでくれ」と達観していた。
馬場が亡くなった後に鶴田は自分の居場所を作りジャイアント馬場という善が無くなった全日本プロレスを去っただけだ。 >>629
天龍が馬場を「悪」と言い、鶴田がそれを分かっていると答えてるのに、
馬場という「善」が無くなったから全日本を去るという表現に矛盾を感じるが。 なんだかんだ言って俺のほうが鶴ヲタよりも全日愛があると思わないか？ 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
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天龍の馬場への不満は猪木への対処、全日本プロレスの方針等前向きなもの。
天龍も馬場も方向は違えど全日本プロレスと自分の事を考えていた。
たが夫人はジャイアント馬場を守るという事でジャイアント馬場という盾にして自分を大きくしていった。 >>632
バイキンプロレスを非難している時点でプロレスに対する愛があるよ。
鶴オタはプロレスが見たいんじゃ無くて人が死ぬのが見たいからな、三沢が死んだ時は本気で喜んだだろうな。
三沢アンチって言われた人たちは、もう身体がついていかないから早く引退しろって一年以上警告していたのに
三沢さんはゾンビだからそんなこと関係ないだもんw
ゾンビなら既に死んでるしw 鶴田は過去（故人）の人でバイキンとやらで人が死ぬ事はありえない。
また、そのバイキンとやらが感染する可能性のあった過去に対戦したレスラーでを鶴田を非難する者もなく、
むしろ鶴田を讃えているのが現実だ。
これをふまえてアンチの方がプロレス愛があるならば、
鶴田を叩かないないプロレスラー達はプロレスに愛がないということだな。 馬場も猪木も結局は鶴田、天龍、藤波、前田と天秤に掛けた振りしながら自分を存在を誇示し続け後進に譲ることはしなかった。
天龍は全日本よりも独立が自分の道と退団、前田は猪木がコントロール出来ない程大きくなり追い出された。
猪木は残ってくれた藤波に感謝どころか後継者に考えた事は無いとまで発言。
馬場は鶴田の貢献と残ってくれた恩、そして離脱防止からメインを外れても給料と試合給を払い続けた。
創設者には敵わない。
金に困って会社を売るでもない限り会社は創設者の物だ。 >>627
だから鶴田が法的にも立場、責任の視点からも
退団せねばならないのは【85年】ってことだろ？
三沢は利害の関係しない鶴田のネームバリューを頼らないどころか
一切関知せず、全日退団後の鶴田がどこで何して、何でフィリピンで
死んでんのか訳分からない時点で、どこも良い兄弟関係とは言えないよね。
三沢等が身を犠牲にした四天王プロレスの結果
全日の債務が消えても肥えるのは馬場や鶴田のみで
自分らのギャラはオポジションのジュニア選手にすら満たないって不満が
鶴田を追い出しそして自分も退団しノアが出来て全日は幕を閉じていく
火種が鶴田の存在だ。 >>639
それは勘違いだな
馬場も猪木もスポンサーやテレビ局が
結局は馬場、猪木についていたので
自分が下りて後継者に譲るとなると
スポンサーが下りてしまうので、辞めるに辞められなかったんだよ >>640
しょうもない長文書き込むよりも自分の脳みそリフレッシュしたほうが良いぞww >>638
はじまったはじまったｗｗ
何だいつものハードヒットバカかｗｗ
鶴田の行為をプロレスラーとは思わない。
風上にも置けないクズだからこそ叩かれているだけの事。
プロレスラーとしてお粗末であった事など俺にはどうでもいい話。 全日は深夜に移行してたからまだしも
自由度があっただろうが
とくに猪木の場合は金曜夜八時枠というのは猪木が居たから
テレビ局もスポンサーも維持できてたわけで。
プロレスファンはそういうテレビの裏側を少しも考慮しないな。 >>641
それは違う。
テレ朝は坂口が窓口であり初めだ。
実際坂口社長になってからは新日本は安定した。
そして全日本は馬場が会長なりで会社に残り鶴田を社長にするという道だってある。
しかしそれはしなかっただろう。馬場が生き続け鶴田、天龍、三沢が会社に残っていてもな。 >>638
鶴田死後、鶴田によって死者が出現しない事は当たり前ｗｗ
鶴田によって死んだレスラーがいなかったとは断言できないのは
お前も認めた事実。
そしてその亡くなったレスラーは当然鶴田に文句は言えないし
遺族ですら、鶴田の関与の有無を問題にしたくとも
それを知ったとして、それは鶴田の没後という何とも非常に悪質な事件だな。 >>643
少し前の事も思い出せない本当のバカのお前には誰も敵いませんww >>639
もはや何を書いているのかお花畑過ぎるｗｗｗｗｗ
猪木が藤波をどう思っていようがそれはリングの上での話であって
藤波が猪木によって社長に座ったことは【事実】だ。
>>会社は創始者のものだ
ｗｗｗｗｗ腹が痛い。小池君が働いていないって事でいいのだろうか？
法的に会社は株主のものであって、社会通説的には経営陣や会社員も含めてのものである。
いいかげんフリーターから正社員になったほうがいいぞ、小池君ｗｗｗｗｗ
まあ君ほどの低脳で勤まるお仕事ってのが申し訳ないが思い浮かばないけどねｗｗ >>648
猪木は邪魔な坂口を社長から追い落とし藤波を名目上社長にした。
藤波は業務内容、情報は東スポで知る始末。
現実は猪木の操り人形。そして会社を壊した。
記憶力が無いお前には理解できないのだろうが。 >>645
スポンサーがついていて夜八時枠を取れていたのは猪木だったからよ
坂口は経営は合理的だったけど、猪木がメインから離れるとゴールデン枠はなくなった。 >>651
ゴールデン撤退は時代が大きい。
例え猪木の全盛期が続いたとしてもゴールデン撤退は回避できない。 ちなみに蝶野はこう言ってる
「俺たちの時代になると、会場の客だけ考えていればよかったが
猪木さんや藤波さんたちは視聴率とも戦ってたんだ。それを考えると頭が下がる」 >>638
非難しないからじゃないんだよ。
曲がりなりにもテレビのゴールデンでやっていた、団体がそこまでいい加減でしたってことになるとジャンル自体が死ぬから
適当に鶴田持ち上げてお茶を濁しているだけなことぐらい理解できないから
お前はプロレスアンチ人命軽視なんだよ。 >>654
猪木の全盛期が続いていればゴールデンは維持出来たと思うの？ >>646
おいおい、肝炎の潜伏期間。
今後、川田や小橋が肝炎で死ぬ可能性があるよ。
もっともガンホモはガンの治療で検査してるから肝炎の危険性はないかもな。 >>656
何度も言うがゴールデン枠のスポンサーは猪木だからついていた
猪木が全盛期が続けばスポンサーは降りない
ちなみに永田が中邑にこう言ったことがある
「猪木さんは、後援者廻りをしてチケット一枚一枚売って
話題作りもして、そうやって地道に支持を得てタニマチ（スポンサー）をつけていった。
全部裏方に任せて試合するだけのお前は何もしてないじゃないか」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
