【ライバルはブロディ】ジャンボ鶴田82【天龍、長州絶賛】
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前田日明
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？ １メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました」 ブロディ「（前略）ゴールデンタイムに移った全日本のプロレス中継を見れば、
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」
斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」
ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」
フミ「長州の人気も凄いですよ」
ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」
フミ「さあ」
ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」
1985年 週プロ№119より カブキ「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイデアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」 キラー・カーン
「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」
その後、（ジャパンプロレスが全日本と業務提携したことで）俺は（85年から）日本では、全日で試合をすることになった。
（ジャンボ）鶴田が、俺のことを「キラー・カーンはあの顔だから、アメリカでトップに立つことができた」とプロレスの雑誌で答えていた。
この選手も、人間性は3流だなと思ったよ。
俺はヒールだし、観客がアメリカ人だから、鏡を見ながら自分の表情を研究していたんだ。
あの頃は、あえて怖くしていたんだ。夜寝るとき、鏡を出して、毎日、見て、憎まれる顔を研究していたんだよ。
そんなことも知ろうとしない、あの男の人間性を俺は疑う。
鶴田も、馬場さんがひいたレールのうえを走っていただけでスターになった。実力とは別に…。
当時、ファンの中には「鶴田が最強のレスラー」と言う人たちがいたようだが、俺から言わせれば笑っちゃうね」 タイガー戸口
「鶴田は客に聞いちゃうからダメなんですよ。「オー」とか言ったりして、変な間を作っちゃう。
あの「オー」は、リック・フレアーの「Ｗooooo!!」とは、まったく別ものだったからね。
お客さんが勝手に歓声を上げるのは良いけど、自分から催促したら、絶対ダメなんだよ。
それはプロではない。アメリカの経験があっても、それがわかってないのは、温室育ちだからだよ」
「鶴田は、プロレス入りを宣言した後、アメリカでたかだか半年修行しただけで、
インターナショナル・タッグ王座戦の馬場さんのパートナーに選ばれたわけですよ。
これが良くなかったと俺は考えている。日本の場合、「こいつをスターにしよう」と決めたら、
最初からスターはスター扱いだから。 鶴田がまさにそうでしょう」
「鶴田に対して、ファンが感情移入ができなかったのは、用意された操縦席に座っているだけだったからですよ。
競争化社会を生き抜いた経験がないから、全部が浅い。人間的にも、技一つ取っても。
何しろ、苦労してないから。
鶴田にとって全日本は馬場さんの会社で、自分の会社じゃないから、
「俺が会社を引っ張って、俺が客をいっぱいにしてやる」というものが、伝わってこない。
それが、作られた人間の限界ですよ」 倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」 和田京平の証言・鶴田を生涯信用していなかった馬場
生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間（90年代前半）も給料を
払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、（それ以外の）よその団体にでも
行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。
木戸修の証言・実際に肌を合わせた「ゴッチの息子」
1990年の２月、新日の二回目の東京ドーム大会で全日勢が電撃参戦し「鶴田・谷津組VS木村健吾・木戸修」というカードが組まれ木戸が鶴田の空中胴締め落としでスリーカウントを取られた。
試合中には木戸が脇固めで鶴田を「極めた」シーンもあり、それなりに盛り上がった。
木戸の「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ？」
発言はこの試合の直後のインタビューで飛び出した発言だが、
口先でプロレスをすることを絶対にしなかった木戸が他団体のレスラーを揶揄する発現をしたのは後にも先にもこの時だけだったので、
ある種の驚きを持って取り上げられた。 181 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/10/14(日) 00:53:08.60 ID:EKgpfC+O0
「訴えられてないから盗用じゃない」とか
「著作権が」とか「親告罪が」とか的外れな事言ってファビョってた
大学行ってないおじさんは謝罪せんとなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
山中教授は訴えたんか？ああ？
187 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/10/14(日) 01:29:53.34 ID:fTVZE37kO
>>181
全くだ。山中見てると、永久電池を発明したと
トンデモない嘘発表した猪木って人を
思い出すわｗｗｗ
573 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff58-clsq) 2018/08/08(水) 00:30:47.56 ID:F0NMl37u0
ニックは老獪で名レスラー。
当時、長期政権の代名詞はフレアーとニック。
ゴールデンタイムの大一番でジャンボ鶴田はバックドロップホールド
で完全ピンフォール勝ちし、NTVスポーツニュースでも報道された。
何より全米防衛サーキットという全日本人レスラーの夢を実現した。
不傑出のプロレスラーである。
581 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 5374-UzLI) 2018/08/08(水) 06:44:32.49 ID:a36bQmdZ0
>>573
【傑出】多くのものの中で飛びぬけてすぐれていること
【不傑出】＝飛び抜けていないし優れてもいない？
【不世出】の間違いでは？ >>2
>ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
前田が認めるようにプロレスラーとして評価の高い鶴田はファンから最強と言われる。
方やU系レスラーはプロレスを否定して総合格闘技系に走り、さらに総合で負ける事が多くなり、
プロレスラーとしての評価が地に落ちてしまう。
1時、前田は格闘王。高田も最強と喧伝されたが、今では誰も言わなくなってしまった。
鶴田とえらく差がついてしまったね。 >>5
鶴田のコメントって普通に当たってるけど。
ヒールだから成功したって話でしょ。
プロレス関係者なら、ヒールだから本当に悪い人とか誰も思わないだろ。
カーンって頭悪くないか。 >>6
戸口は早くに全日を出てしまっていたので、鶴田の最強時代を知らないんだね。
鶴田は競争化社会を勝ちに抜き挑戦してきた後輩をことごとく制した。
そのパフォーマンスから最強と言われる。 ゴミみたいな死に様と言う意味では
鶴田とブロディはライバルだな
臓器売買して死んだ鶴田の圧勝ではあるけどw もう投票したよw 鶴田一位でねw
テレビ朝日総選挙でさえ7位に入った鶴田。
テレビ局の縛りのないナンバー総選挙で何位に入るかな。
アンチが二度と立ち上がれない結果になるかもなw
Numberプロレス総選挙 THE FINAL ～これが最後の総選挙！！～ https://number.bunshun.jp/list/sousenkyo/2019 新日に来た頃のブロディは体も痩せて細くなってたからな。 鶴田は1988年ころの鶴田の印象でそのあとのイメージが決まった
1988年～1990年あたりにかけて
対戦相手のレスラーらを殺すくらいの勢いでとにかく潰しまくった
天龍にしろ最後は脳天杭打ちパワーボムで死んでもおかしくないくらいのやりかたで潰されたからな そのあと辺りから天龍おかしくなった
長州もずっといたら最後は殺されていたってか
廃人なって病院あたりにいたとしても不思議やないくらいだったからな
いい時期に逃げたもんだ 新日はその当時はどっちかっちゃかなり保護路線
ま～レスラーらが離脱しまくったからな
全日は逆にレスラーらを力のみで叩き潰す戦国時代
当時、やっぱり鶴田強かった
これが鶴田最強論 相手を抱えあげりゃだいたい落差は二メートルを超える そんでまったく受け身を取らせない投げ方をわざとする
潰れた相手を無理矢理、力のみで引きずり起こしてさらに同じ技を繰り返す
ほとんど意識なんざないよその段階で 時の流れは早いな。
しかし未だに鶴田最強は揺るがずだ。 鶴田の臓器売買ドナーとなるために殺されてしまったフィリピンの少年に黙祷 >>1
＞【ライバルはブロディ】
ところが鶴田が書いた論文には、ロビンソンやハンセン、ブッチャーらの名前は出てくるが
ブロディの名前は一つも出てこないw ブロディは鶴田にとって特別。
事件で亡くなったレスラーのことは論文に書けなかったのだ。 簡単に言うと、論文のほとんどの内容が
ブロディ以前の時代に桜井が書いた文章からの盗作なので
鶴田の論文にブロディが出てこないのだよw 論文は自らの成長期を年代ごとに分けて書かれているもので、
桜井の文の引用（盗用？）は確かにブロディが台頭する前のものだ。
ちなみに「猪木に勝てない」も善戦マン時代を語った年代のうちで、
自らのプロレス人生を統括した上で猪木に勝てないと言ってるわけではない。 そう言うのは論文の結論として猪木や馬場を超えたと書くならまだしも書いてない時点でお話にならないな。
又、超えるためのプロセスも書いてない時点で単なる妄想。 猪木、馬場を超えたか超えないかという趣旨の論文ではない。
ゆえに馬場猪木を超えたと結論として表記が無くともおかしくないと思うけどね。
論文で、善戦マン時代のくだりで「馬場の育て方が甘いので猪木には勝てない」という文言があるがその通りで、
馬場のブックのせいで善戦マンと揶揄された鶴田の正直な文言だろう。
その善戦マンを脱した後の、全日エースとなった鶴田をファンは最強と評するわけだが、
論文上で善戦マン時代の回想録的な文で「猪木に勝てない」とあっても、
プロレスファンからのプロレス最強鶴田の評は覆ることはない。 鶴田はそう思ってないから超えたってこととプロセスを書いてないんだけどw
学術論文を随筆とかと勘違いしている馬鹿がいるね。
散々鶴田の論文はトンプソン的思考で書かれた画期的な論文って抜かしておいて
鶴田の論文は思い出を書いてるだけだからいいw
鶴田を馬鹿にしすぎだろ。 ツイッターではジャンボ鶴田追悼で黙祷とオー！
、yahoo ニュースでも。 >>33
超える超えないが趣旨の論文ではないと言ったが。
その考えは師に勝ってないのに最強とは？というアンチ特有ののものだな。
ところでハードヒットおじさんが鶴田の論文を↓画期的なものなどと言ったかね？
>散々鶴田の論文はトンプソン的思考で書かれた画期的な論文って抜かしておいて
さて、私のこの論文における見解だが、鶴田はプロレスの嘘を伏せたまま語っている。
プロレスのからくりを伏せたままで語る勝敗の勝ち負けが学術的とはとうてい思えない。
学術的でないものは論文と言わないという事なら、鶴ヲタとしても残念だが論文というより随筆として読むしかないということだ。
ただし、鶴田のこの論文たるものは学術的評価を別にすれば、特に間違っているわけではない。 >>33
>鶴田の論文は思い出を書いてるだけだからいいw 鶴田を馬鹿にしすぎだろ。
馬鹿になどしていない。
鶴田が評価されているのは論文ではない。プロレスラーとしてである。
この論文が存在しようがしまいが鶴田の評価は「最強」である。 >>36
鶴田の評価って肝炎感染デスマッチに臓器売買じゃん。
ターザンも一ノ瀬も竹内もいくら全日上げしても新日表紙だと売り上げが極端に違うって言ってるだろw
狭い世界での評価がなんだって？ >>35
間違ってないのは、論文盗作だな。
クレジットもしないで書いたんだから鶴田の主張として猪木に勝てないし勝ったこともないってのが結論だな。 37
マジで言ってんだ
おまえ死んだらどおよ、ひでえなんてレベルどこじゃないぞ >>37
ターザンが最強と言ったなら別だけどね。
人気の新日レスラーも表紙を飾っていたのも間違いないわけで、
そのせまい世界とやらは新日を含むプロレス村である事は間違いないよ。
>>38
盗作されたとされる桜井が別になにも訴えてるわけじゃなし。
学術的論文として意味も無ければ、随筆に引用したってことぐらいでいいんでないのかな。 42
かな、って述べてる時点でかなり思いあがりだろ
なんでおまえらが決めてるわけ？ >>43
言い切っていないから「かな。」なわけでしょ。
つまり決め込んでいない。
盗作と決め込む主張に対して「かな。」と返しているんだから謙虚だろうにｗ 鶴田の論文は随筆で問題ないw
流石、鶴田はオリンピック7位なんて言ってないと散々喚いておきながら、鶴田自伝と言う言い逃れできない証拠が出たら
自伝なんて価値がないと断言したバカアンチのハードヒットらしい寝言だな。 >>48
鶴田の論文がアマレスだけで終始してるのならば、学術的にスポーツ（格闘技）として語れるだろうが、
プロレスのフィクションを隠して勝敗の勝ち負けを語るのは学術的ではないだろうねって話。
この論文に関係なく、鶴田はプロレスラーとして偉大なパフォーマーであり、
その評価はプロレスファンからプロレス最強と評される。
ちなみに全日ではプロはアマより上というアングルがあるから、
鶴田の五輪の成績が7位前後なら、順位はさして関係ない。 >>48
関係なくなったのはアマレス7位の内容が実は2失格負けって判明してからのお前らの言い草だよな。
その前はアマレス7位入賞なんだ実力なら小川直也よりもはるかに強いってやっていたのは無かったことだもんな。
その後に鶴田自身はオリンピック7位なんて言ってないとか言う寝言、証拠が出たら鶴田の自伝なんか価値ないと言う鶴田サゲw
笑わせて貰ったよ。 >>50
論文の話だろ。
学術的論文という意味ではどうかと言ったが、
それが随筆であり自伝なら別に問題ないでしょ。
上でも言ったが、全日ではプロ＞アマのアングル。
たとえ五輪で金メダルをとっても全日ではそれだけでは通用しない。
それが7位あたりの順位が前後にズレようが関係ない。
五輪に出ただけではトップになれない厳しいプロ社会での成長期が書かれているのがあの論文だ。 鶴田の論文って、成長のプロセスを綴ったもので、その結果トップに立てたというものではない。
鶴田としては成長のプロセスをスポーツ的見地から学術的にまとめたつもりだったのだろうが、
プロレスの場合、結果（勝敗）はブックだからね。
その結果を元に自分はこうなりましたと論文で締められなかったということだろう。 トンプソン的思考で作られた至高の論文って散々言っていたのは無かったことかw
鶴田の自伝も読んだことがなく、ニワカがバレたら鶴田の自伝なんか価値がないとDVDなんか絶対に買わないアンチの
ハードヒットが惨めさを晒して必死だね。 >>53
>至高の論文って散々言っていたのは無かったことかw
他の鶴ヲタが言ってたのか？
ハードヒットおじさんは知らんよ。
私も学術的と言うには無理があるなと思っているが、書いてる事に関しては別に悪くない。
>>52的に読めば鶴田ファンなら論文として評価する人がいてもおかしくないとは思うよ。
ところでアンチの場合、鶴田のプロレスを見ないで自伝だけ読んでるのか？
だから、いつも鶴田最強論に蹂躙されるんだよｗ >>54
言ってないw
流石に無理あるだろw
鶴田の自伝なんかに価値はないと断言した、鶴田の自伝も読んだこと鶴田のファンでもないバカアンチのお前には理解不能だな。 >>54
後、鶴田の試合見てないのはお前だろ。
あんな人気の無かった奴が最強っのはターザンブック以降だとみんな知ってるのにw 鶴田vs長州 を見る限り、鶴田vs猪木 の全盛期対決も鶴田有利と言わざるを得ない。 仲野信市のミサイルキックにキレた鶴田、
鶴田のガチドロップキックに効かない振り？堪えて平然を通した馬場。
どちらもカッコよかったねぇ。 >>58
鶴田のドロップキック痛かったと思うよ。
コノヤローって顔してたもの。
その後のフィニッシュまでの馬場の攻撃えぐかった。
馬場が鶴田をバックドロップでピンとった試合があってね、
この時のバックドロップもきついもんだった。
馬場の身長から垂直落下の意図を感じさせるバックドロップ。 >>56
仮にターザンがブックを描いたとしても、彼は部外者だから脚本まで。
このブックの承認は馬場社長で、
演出は当事者（出演）の鶴田で監督も馬場。
それからターザンは鶴田の怪物ギミックに週プロで協力したかも知れないが最強などと言ってない。
また週プロは新日レスラーも繁盛に紹介しており、ターザンは鶴田を多団体のレスラーより強いなどと言っていない。
にもかかわらず、ファンは鶴田を怪物以上の評価で最強と言ったのだ。
プロレスファンはブロディが新日を蹂躙したことと、鶴田戦で長州がへばったことにより、
鶴田を最強と言ったのですよ。 >>60
また大嘘だな、プロディ戦の時はプロディが勝ったことしかファンは覚えていない、
長州に至っては誰も見たと言うやつの名前出せずにねつ造じゃねーかよ。
そもそもへばったの初出展は長州出戻り後の数年たってからじゃんw 鶴田が最強と呼ばれるのは同世代、ハンセン·ブロディとの対戦もさることながら三沢らとの試合が大きい。
長州藤波天龍前田は年下相手に無双出来なかったからね。
鶴田は三沢の価値を上げながら自分の強さを見せる事が出来たからな。
長州は当時から今の鶴田は凄いなと言っていた。 >>62
そりゃ長州が戻って前田がいた87年はともかく、89年以降は下の格上げで平気で寝てたからな。
特に89年のドームなんて新日勢で勝ったのなんてライガーぐらいで後は全員負けてるだろ
本隊が初のドームで全員負けても次のストーリーが作れる団体とハッピーエンドじゃないとダメな団体の差だよ。
昔はプッチャーがCCで優勝したり、ハンセンの乱入でプロディスヌーカーの優勝とかアンハッピーエンド作ったり
して体力と資金力があるのを見せつけていたのに大分酷くなった証拠だよ。
テリーがプッカー辞めた弊害だな。 >>63
そういうことじゃあないんだなw
年下で格下の選手相手にした時に普通に圧倒できる力があったのは鶴田だけなんだわ。
長州、藤波は橋本、武藤に押し負けて圧倒出来ない。
前田も現実的にも興行的にも高田や船木を圧倒出来ない。
鶴田だけは現実の強さでも興行的な勝ち負け含めても結局は無双した。 >>64
格下相手に圧倒w
肝炎ウィルス持ち相手にデスマッチやらされた三沢や小橋は大変だったんだなw
プロレスアンチのお前に言わせるとそうなるのかw
鶴田の自伝に価値がないと言うバカアンチらしい戯言ご苦労さん 格下の長州相手に圧倒な。
鶴田のバックドロップで長州悶絶。 >>2
在日の嫉妬だな
日本人のくせに自分よりデカいアマレスオリンピアで自分より強いと
その点長州は自分がオリンピアなだけあって素直に鶴田の強さを認めてた >>62
＞長州藤波天龍前田は年下相手に無双出来なかったからね
そもそもプロレスって後輩相手に無双はしない。
後輩の技を全部受け切って持ち味を出させてやるのが先輩プロレスラーの役目。
菊池や新人時代の細かった小橋あたりを一方的にボコボコにしてた鶴田は
プロレスラーとして失格。 >>69
プロレスがガチとか信じてる猪木に洗脳された爺さんだからだよ。
猪木アンチのくせに猪木に洗脳されている笑える事実。
尚且つ、鶴田のDVDなんか絶対に買わない、鶴田の自伝に価値はない、鶴田なんかに印税入るのは嫌だって
言うのがハードヒットという鶴田のバカアンチなんだよ。 そもそも猪木でも、よく見ればわかるが
若手で凱旋した時の前田相手に
前のすべての技を受け切って
前田の良さを観客に見せて
そのうえで逆転勝ちしている。
ちゃんと後輩相手にプロレスをしてきた。
鶴田ってプロレスをしてたのか？
だから天龍の著書にもこう書かれてしまう
天龍「ある時、ブロディとハンセンが通路でやってきて、こういうんだ。
テンルーよ、お前は俺たちの技をいつも受けてくれて感謝している!
それに引き換え、どうして鶴田の奴はプロレスをしようとしないんだ？と言ってきた」 70
てめえが単なるアホなんだよ
人がなんか言えば八百長と最後は結論つける
他人に対する礼儀すら知らんガキだな
俺んときも何回もやったぞ(°▽°)
あ！おい(°▽°) >>69
鶴田が無双した。
それに対抗出来たから三沢は押しも押されぬトップになった。
逆に長州藤波は三銃士に圧倒する力が無いのが露呈して鶴田と人気ランキングで逆転された。 そもそもが鶴田って全盛期にずいぶん下の後輩の三沢に負けたヘタレじゃないか
全盛期に後輩レスラー相手にシングルマッチで完敗する情けないメインエベンターって鶴田くらいじゃないか？ >>74
重要なのはそれで鶴田が弱いと評されなかった上に鶴田人気が長州藤波を上回ったと言うことだ。
更に三沢の人気が出たわけでな。 >>75
＞それで鶴田が弱いと評されなかった上に
もともとが鶴田が週プロの表紙もあまり飾れないほど人気がなかったので
勝とうが負けようがたいした話題にもならずどうでもよかったのだろう。
同じような意味でも、晩年、鶴田が
ファミリー軍団入りして前座でヘタレレスラーになってたときも
誰からも、なんで鶴田がこんな役割？ともいわれず
もともと人気がないから、どうでもよかったｗ >>76
鶴田が長州藤波を人気ランキングで追い落としたのは無視するんだなww 要するに見てなかったんだろ
正直に吐け(°▽°)
裏は取れてるぞ >>77
人気ランキングは組織票が多いからな
たとえばＡＫＢ総選挙でも、異常なヲタが
投票権を多く持とうと
ＣＤを大量買いしてるのが現状
まあ、ともかく異常な鶴ヲタが必死に頑張ったのだろうて
本当の当時のリアルな人気バロメーターとしては
週プロの表紙を飾ったランキングはごまかせないのだｗ
藤波はベスト１０入りしてるが鶴田は１０位にも入っていない 全日本で絶対的ベビーフェースとして君臨していたんは
アブドーラザブッチャーとミルマスカラスの二人だったからな
そりゃものすごい人気だった(°▽°)
婆さんらなんかブッチャーの名前は知ってたからな この二人がでないと視聴率とれない会場にお客がこないであとは実力者ばっかりだったがとにかく目玉がないと客がこない(°▽°) >>57
鶴田が猪木より強いと思われるのはおそらく猪木的な心理戦が鶴田には効かないという点
下手をすれば猪木がピエロになるというのをどこかで読んだような気も 鶴田は少なくともデビューしてから第一線を引くまでは人気に関係なくマット界の基点みたいなもんだったんだよな
藤波にしろ長州にしろ天龍にしろどこかで鶴田の存在が基準になっていた
谷津のデビューにしたってある意味では鶴田のそれのアンチテーゼっぽいしで >>85
＞藤波にしろ長州にしろ天龍にしろどこかで鶴田の存在が基準になっていた
なってない
むしろ、ジュニアヘビー時代の藤波のほうが格上で
鶴田は藤波の存在を追ってた 86
どこの木村謙吾選手？
てより当時の新日本は鶴田を引き抜こうとしてたんだぜ 鶴田に新日本関係者が接触して食事に誘ってるだ
暴露されとる >>85
前田売り出しの時に「12種類のスープレックス」を売りにしたが
あれは鶴田の「4種類のスープレックス」を意識したもんだしね 俺、リアルタイムでその時代のことは目を通してる雑誌なんかも >>71
猪木x前田の試合で、あんだけ前田のスープレックス喰らって延髄であっさり逆転勝利。
これが風車の理論？ただの不死身キャラだろ。
ブロディ戦ではブロディのフィニッシュ、ニードロップまともに喰らってピン取られず。
試合がドローだったから、さび付いた風車の理論という猪木の芝居の評価は
ブロディの蹂躙劇場と後の世に言われるのも当然。
老いた猪木 >>86
君の言う藤波が格上という評価は世間の人気からの君の主観。
馬場が鶴田に求めたのは自分より格下扱いしている猪木。
ゆえに鶴田のポジションは馬場というエースの座を脅かさない善戦マン。
鶴田はこれに従順に答えたわけ。
だが、鶴田がエースとなると、天龍は従順にNo.2に甘んじる事なく革命を起こす。
エースの座をかけた直接対決は名勝負となるわけだ。 >>86
ジュニア時代の藤波の成功を元に作られたキャラは大仁田だろ。
世間が鶴田と藤波を天秤にかけたのは共にNo.2の後継者だからだ。
藤波がジュニアにとどまらずヘビーに転向したのは猪木の後継者を目指したからだろう。
人気を別にすれば、藤波はヘビーに転向して初めて鶴田と同じスタートラインにたてたと言って良い。
ここで鶴田のマネをして新日は飛龍10番勝負なるものを開催。藤波が鶴田の後を追う形になったのは言うまでもない。
しかし、ここで藤波は長州に噛みつかれ、人気を喰われ尻すぼみになっていく。 普段はここには書きこまないが、一つだけ書かせて。
今日の全日の試合、ジャンボ鶴田メモリアルデーと称して秋山、西村、鼓太郎対大森、渕、中島で試合を行ってた。
その試合の中で秋山氏がジャンピングニーを出して「オー！」やってたよ。
試合後は皆で鶴田氏の遺影を持って「オー！」で締めてたよ。
もちろん「J」も流れてた。観客大合唱だったよ。
とにかく鶴田へのリスペクトが溢れていい試合だったから書きこませてもらった。
鶴田の偉業は永遠だ。 >>84
鶴田vs猪木 が実現しててもおそらくつまらない結果に終わってそう。勝負が着いても猪木の一瞬の逆さ押さえ込みとかね。 猪木が逆さ抑え込みで勝つってのは相当な強敵ってことだよ。 まあ事実としてこれだけは言えるな
リアルタイムでは、週プロの表紙を飾ったのは
藤波はベスト10入り
鶴田はランク外ｗ >>96
猪木のことだから、想定外のことをやりそう。
鶴田を鉄拳制裁で血まみれにしてノックダウンさせたりしてな 逆に鶴田っていつもどの相手に対しても同じような試合運びしか作れないから
そんな鶴田に,猪木がコーチする意味でも
技にもバリエーションのない鶴田の知らない試合をするだろうな。
で、鶴田はついていけないとw 正味猪木と鶴田のシングルが実現したら猪木の攻撃を鶴田が適当に痙攣しながら受けて、反撃して終わる両者リングアウト、反則裁定の展開しかないからな。
もしくはフルタイムドローか。
猪木が有利に展開できるはずがないんだよな。 >>99
猪木の想定外あるあるだよな。
普通、猪木のナックルって拳で打ってるように見せて実はトンカチパンチのお芝居。
相手にやられた演技を強要するものだ。いわゆるジャニーズがマネ出来るプロレス。
これを騙し討ちで、おきて破りのガチのパンチを入れるのが猪木。
相手にとっては想定外になるわけだね。 >>98
ゆえに藤波の尻すぼみ度が目立つんだよなｗ >>103
それで鶴田が「じゃ、それなりに入れるかなw」と三沢らへやる位の半分くらいの力で入れたら猪木は受けることが出来ずにヘタれそうw 猪木は全盛期を過ぎていたとは言えチョチョシビリの裏投げ3連発で伸びてしまった。
はたして鶴田の高い位置からのバックドロップに耐えられるのかな？ >>106
猪木の年の鶴田って言うと肝炎感染してお笑いプロレスやっていた頃だな。
お前鶴田のこと嫌いなんだろw >>107
鶴田 vs 猪木 の予想はお互い全盛期という仮定でしてるよ。
猪木のルスカ戦の様に逆に鶴田に3連発食らう場面もあるかも。 >>108
鶴オタは明らかに出してないだろw
あからさまに糖尿以降だし、鶴田の全盛期って言ったら肝炎感染デスマッチの忖度プロレスが基準じゃんw >>94
藤波のジュニア路線は体格の小ささもあるが鶴田とは棲み分けの別路線を取らせる意味もあったろう
あるいは鶴田が一度だけジュニアに挑戦していたのもヒントだったかもしれない
巨体主流のＷＷＷＦから休眠状態のジュニア王座を借り受けても支障は無かったろうし >>106
チョチョシビリ戦の頃の猪木は引退間近で全盛期みたいな体力なかったから仕方ない
>>108
＞猪木のルスカ戦の様に逆に鶴田にに3連発食らう場面もあるかも
鶴田は決め技がバックドロップしかないから
鶴田の持ち味を引き出してやるにはそれくらいやってやるだろうな、猪木だったら。
そのうえで返して、延髄斬り一発で鶴田をしとめるか
もしくはチョークスリーパーで落とすか
意外にダブルリストロックで鶴田からギブアップ奪ったりして
ワンパターンなムーブしかできない鶴田に奥深さを教えるだろうな。 ちなみにチョチョシビリ戦の時の猪木は４６歳でもまだ人気絶大なメインエベンターだったが
４６歳のころの鶴田はといえば、永源のツバにビビる落ちぶれ忘れ去られた前座レスラーでしかなくなってた その頃の猪木は橋本に蹴られて何も出来ずに坂口にタッチするほど衰えていてスーパースターとは言えなくなってるんだが…
そもそも猪木の全盛期の強さというのがグレートアントニオを蹴ったとか韓国プロレスとの約束を破り韓国の大きい人をボコったとかしょうもないものばかりだろw
ボックには通用しないでボロ雑巾にされたのが本当の実力だろ。 鶴田ほどのプロレスラーなら、猪木のどんな必殺技にもビビらないだろうが、
永源のツバにはビビるだろうｗ 肝炎ウィルスには全日のレスラーがビビらなかったとでも言うのか馬鹿丸出しだよな。 >>190
そりゃ馬場や鶴田みたいなスローでお遊戯プロレスだからな、ターザンに騙された馬鹿だけがハードヒットとか寝言を言う 没後、ずっと追悼興行される鶴田は
やはり日本最強プロレスラーだな。
外人レスラーからみても全団体中、日本最強は鶴田というのは当時定説だったのは
公然の事実。 没後、ずっと追悼興行されるブラックキャットは
やはり日本最強プロレスラーだな。
外人レスラーからみても全団体中、日本最強はブラックキャットというのは当時定説だったのは
公然の事実。
それにひきかえ鶴田は誰からも慕われず追悼されず、ミジメだね… >>117
ハードヒットは天龍の代名詞。
ハードヒットの否定はミスタープロレス天龍の否定だよ。
ジャニーズがマネ出来る演技のプロレスを目指したストロングスタイルの新日はハードヒットを嫌った。
なぜなら老いた猪木がハードヒットなプロレスに対応出来なくなってきたからだ。
そこでハードヒットの蹴りの前田等を追放した。
しかし我儘なハードヒッター、ブロディに蹂躙されてボロが出てしまう。
天龍が新日にやってくると若手のハードヒッター橋本をかませ犬にあてがうしまつ。
新日は橋本も邪魔になり、小川に絡ませて橋本までも追放してしまう。
ちなみに鶴田は天龍のハードヒットを超える存在。ゆえに「最強」と評される。 >>121
でも「犯罪者」なんだよなｗｗ
ハードヒットバカがその事をちゃんと消化できないことが
口癖のようにリピートにして空回りしてることに如実ですな。
「犯罪者」を称える世間ってのはない。
「犯罪者」は犯罪者として世間は扱う。これはハードヒットも
同意したコンセンサスですよ。 >>121
間抜け、天龍は有名どころも電流も女もやったどころと、肝心なところで寝れるから評価されているんだよ。
バイキンプロレスのゴミとは違うんだよ。 ブラックキャットが最強？
アンチは狂人の証拠だな。
話にならん。
顔洗って出直してこい。 >>113
＞その頃の猪木は橋本に蹴られて何も出来ずに坂口にタッチするほど衰えていてスーパースターとは言えなくなってるんだが
武藤が言ってたが、「俺の今の年齢のころの猪木さんは橋本の重い蹴りをバシバシ受けていたんだな
俺にはできないよ。それ考えると、猪木さんはやっぱすごいわ」
だそうだ 流石に橋本との対戦は90年のドームが最後になったが >>113
＞ボックには通用しないで
いや、晩年の猪木は腰が悪くなっていて、ボディスラム受けるだけでも辛そうだったが
ボック戦のころの全盛期の猪木はヨーロッパの堅いマットでボックにばんばん投げられても
平気で起き上がってこれた
あれがすごかった
全日の選手らはあの映像を見て
こんなの放送していいの？といったそうだ
プロレスの範疇を超えてると思たんだろうな、全日の目線だと >>125
その年で強い役をやるのは無理がありスーパースターじゃないという話だったと思うが？
>>127
プロレスなのにボロ雑巾にされてるだけの猪木を流してよいのか？という話なわけだ。
新日でボックを招聘した時はその強さを封印させたから弱い爺さんにしか見えなかった。
スティーブも強めに出たら失神されたからな。
強い選手を使うには強い選手しか相手出来ないんだわな。 >>121
ハードヒットを受け止める鶴田がいたからこその天龍というなら正しい >>127
低脳な小池君にプロレス界のコンセンサスを語っても無駄。
社会のルールさえ理解出来ないリアルな基地外にして
自分を二十歳前後の超ユトリ世代と語る真性のバカ。
故に犯罪者たる鶴田に憧れたカルト集団の一人なのだから。 比較するなら単位をそろえるって小学生で教わる常識だと
教えても低脳小池には意味がわからないんであるｗ
猪木の晩年と比較するのなら鶴田も晩年で比較するのは当然。
互いに肝臓を患っていたのだしな。鶴田犯罪者はファミリー軍団ですなｗ
ピークで比較したいのならそれもよし。
小池君には世の道理を教えても無駄な証明ですな。
なんてったって超ユトリ世代なんですからなｗｗ >>128
ボロ雑巾にはなってなかったといってる
ダメージなかったように何度も立ち上がって試合終わってるから ボックの場合、ほとんどスープレックスだけが彼の見せ場なので
猪木はそれを受け切って、ボックを光らせてた
全盛期の猪木はそれができたということ。
これが鶴田だったら、ボックの投げを食らって彼を光らせようとしないから
ボックは有名にはならなかっただろうな
全日でのオブライトがパッとしなかったように その後に川崎でループともやってるがあそこら辺で費用対効果の低いセメントタイプにはもう懲りたという印象もある >>132
ボックが猪木を潰すわけでなく上手く投げていたわけだな。
少しは猪木も反撃すれば良かったのだろうが猪木の技量では無理だったのだろ？
韓国でしたように約束を破るつもりがボックには通用しなかった上にボックに怪我しないように上手く投げられたと良いところ無かったな。
猪木は自分よりも弱い相手に黙っていてもらわないと良い試合が出来ないんじゃないの？ >>135
＞少しは猪木も反撃すれば良かったのだろうが
反撃してるが
お前が何も見てないということだ 133
鶴田はあまり自分からは攻めず相手の攻撃を受けて最後は相手がスタミナ切れしたとこに一発大技でカタ付ける試合が多かった >>136
じゃあなんで猪木はボックに潰されたと言われてるの？
プロレスってのは鶴田が言うには「弱く見えたら負け」なんだけど… >>135
ボックが猪木戦後どういう状態になってしまったのかは
彼自身のインタビューで明らかになっているけどねｗｗ
小池君ってのは低脳頭のご都合主義でしかないｗｗ 福岡でブリスコとやった時には最初のテイクダウンで技量を見せ付けられた感じもある
後は付け足しに過ぎないって感じで >>138
＞プロレスってのは鶴田が言うには「弱く見えたら負け」なんだけど
相手の持ち味を引き出して観客に見せるのがプロレスだよ
それができないから鶴田はハンセンとすらひとつも名勝負が作れなかったわけだよ だいたいのやちらが鶴田を怒らして攻めさしたるみたいなんでムキになってた
本人はとにかくマイペース
だいたいそんなんが1987年あたりまで続いた 鶴田が初めて観客に伝わる感情を見せるようになったのはやっと超世代軍が相手になった時から
元付き人の三沢にまで負けてたまるかという感じらしいが普通ならむしろ派閥の温床になりやすいところでこうなったのも面白い >>141
ハンセンのパワーという持ち味を封じさせて猪木を勝ち役にする為に箒役をせてたんだからな。
ハンセンは新日に残ってたら殺されてたな。
ハンセンは全日に来る事で全快パワーを発揮させてレジェンドになった。 馬場戦が評価されたのも巨体同士の正面激突だったからだろうな
むしろ坂口こそがやるべきだったんだろうが猪木に遠慮したか >>93
馬場と鶴田の関係ってのはある意味で馬場と猪木以上のミステリーなんだよな
とにかく互いに気を使い合ってるというのが最後まで引いていた印象
クツワダ事件が一番の焦点だったのは間違いないだろうが >>150
鶴田は強さと格を備えた馬場の最大の矛と盾で馬場と鶴田だけは特別扱いしてたからね。それでも主従関係には変わりない。
鶴田は猪木に言われっぱなしの馬場に不満もあったようだし自分の扱いにも不満はあったろう。
それで袂を分かった天龍らと比べても鶴田はやはり馬場にとって特別だった。
鶴田の他は全日から出て鶴田は道場を貰うんだから鶴田はどうしても手放せなかったんだろね。
鶴田が新日に行ってたら猪木のかませ犬にされて終わっただろうし。 >>122
故人は犯罪者扱いされない。
被害者になる可能性のあったレスラー達は鶴田をプロレスラーとしてリスペクトしているのが主だ。
鶴田を犯罪者扱いするのは鶴田を貶めたいアンチのみ。
その他のプロレスファンは多くは鶴田をプロレス最強と評している。 人生はチャレンジだw
臓器売買チャレンジして失敗したくせに >>151
>鶴田が新日に行ってたら猪木のかませ犬にされて終わっただろうし。
俺もそう思うよ。
新日が鶴田を引き抜こうとしたのは鶴田が欲しいのではなくて、全日の弱体化が目的。
戸口やブッチャーと同じ。自ら作ったIWGPの箔付のかませ犬にするつもりだったのだろう。 >>154
新日は猪木の相手を猪木の高さ以下にして猪木が強いという演出をする。
だからそれに従わない出来ない選手相手だとボロが出る。
鶴田が新日に行っても前田や、ブロディほど自分を出さずに新日の演出をこなす可能性が高い。
そして浅さに絶望して辞めるんじゃないかな。
全日は一見ルールが多いようだが、格と人気さえ合えば演出が少ない競い合う試合が見られる。 >>152
低脳が調子に乗るなよｗ
刑事訴訟法を以って死者が有罪にならない理屈を説いたのは
間違いなくこの俺なのだよｗｗ
お前らバカヲタは「鶴田は裁かれていないから無実」とは寝言連発してただけｗｗ
でも無罪と無実は社会おいて同じ意味にはならない。
有罪でない事と無罪も同様ではない。
法で裁かれなくとも、犯罪を犯せば社会はそれを犯罪者として認識するってのは
お前も賛同いただいたはずだがな。
被害者になるか脳性のあった人間が長州天龍に限らない。
現に戸口やカブキは鶴田に厳しい口調で語っている。
戸口の語るように肝炎認識後もソープ狂いしていたのであれば
それも社会で裁かれなくてはいけない案件だろう。
鶴田とは他人の人命を疎かにするクズ人間だって証明だよ。
そんなクズ人間を崇めてどないします？って話やね。 >>154
だから鶴田が入社希望した団体は新日だったんだろ。
入社失敗して滑り止めに全日に入社しただけ。これが事実。
新日に入社していればリングドクターや健康診断により
８５年頃には鶴田のプロレス人生は終了していた。
さすれば犯罪にも手を染めず、今でも存命している可能性はあったろうな。 成功しかないチャレンジなどチャレンジとは言わない。
アンチは幼稚過ぎる。 >>155
＞新日は猪木の相手を猪木の高さ以下にして猪木が強いという演出をする
だが実際は、猪木と戦った外人で無名からトップ外人にまでしたのはシン、ハンセン、ベイダー等々、新日のほう。
全日は馬場や鶴田らが無名だった外人を光らせ有名にした例がない。
藤波、前田、高田、狭山、武藤、橋本、蝶野らと若手にどんどんチャンスを与えられ世に出たのも新日のほうで、
全日は馬場鶴田天龍時代は、せいぜい大仁田にジュニアでチャンス与えた程度。
馬場は、「付き人はずっと付き人やっていればいい、銭座はずっと前座でいればいい」という価値観なので
若手選手を育てる意思がなかった。
猪木のほうがよっぽど、若手を育てたと思う。 ちなみに猪木は付け人に必ずチャンスの場を与えていた
最後の？付け人だった鈴木みのるが言うには
ロシアから帰ってきた猪木が
サンボにこういう技があるぞと、飛び付き式腕十字を教えてくれて、使えといってくれたそう。
日本プロレス時代、藤波が入団した際
先輩レスラーたちに挨拶に回ったが
ヒョロヒョロの十代の若者はどうせすぐ辞めるだろうとでも思ってか
馬場をはじめ皆が藤波少年を無視する中、猪木だけが
「プロレスは厳しいぞ、がんばれよ」と返事してくれたそう。 >>160
全日はブロディに初めから馬場自らフォールを献上する程の柔軟さで迎えているが？
ハンセンもWWWFである程度完成されていたんのだから生かしていただろ。
新日がブッチャー、谷津を殺した事はどう思っているの？
それと新日はトップ外国人がいなかった事が大きい。
ファンクス、デストロイヤー、NWAチャンピオン、エリック等が来ていたらブロディやハンセンだって大人しくしてるわけでな。 >>162
全日時代のブロディはじゃあなぜ
彼がメインのシリーズでは、地方会場が埋まらなかったんだい？
ブッチャーは新日移籍後。心臓が悪いとなったことと
移籍前日にブッチャーが馬場とユセフトルコと何やら密談していたのは新間の耳に入り
猪木に恥でも書かせて全日に舞い戻るんじゃないかと用心してしまったことから
猪木らも思い切ってできなかったのがあるな
谷津はまだ入門したばっかりなのに、ケガした時の手当はちゃんとしてるのかとか
新日への注文がうざかったからな ちなみに谷津はMSGデビューとか
新日でも猪木と組んでブッチャーハンセン組とのメインマッチでデビューさせて
破格の扱いでチャンス与えられてたと思うがな
生かせなかったのは谷津自身のせいだろ >>163
ブロディメインだと客が入らないってのは誰発信なの？
ブッチャー、谷津の言い訳酷いなww
何の説得力もありゃしない。 >>164
プロレスわかってる？
谷津が本気でレスリングをハンセン、ブッチャー、はたまた猪木に仕掛けて良いと思ってるのかね？ >>166
プロレスを全く分かっていないのは君だよ
ブッチャーもハンセンも、デビューする谷津を試す意￥仕事だとわかってる
その中で谷津が観客に対し、きらりと光る何かを見せればいいし、
ハンセンもブッチャーもそれを引き出してやろうとしてやってた。
お前にはわからないことだろうな >>165
誰発信どころか、全日でのブロディは地方会場が埋まらなかったのは有名だった。 >>167
試すww
先輩のトップ外国人が潰しに来ている上に、仲間の先輩が見殺しをするストーリーを組んでいるのにそれを破るのかねww 当時よく言われたのが
新日の場合は猪木らを見に会場に来る客がほとんどで
対戦する外人にそれほど左右されなかったが
全日の場合は、そもそもが外人目当てで会場に詰めかけるので
例えばファンクス、マスカラス、ブッチャーらなら地方まで人気度があって満員。
ところがブロディの場合、後楽園ホールとかだと満員になっても
地方では、いまいち知名度がなくチケット売れず客が入らなかった
それは言い換えるなら馬場や鶴田らを見たい目的で来る客が少ないせいでもあった。 >>170
お前は会場に足を運んだことがあるか？
ないからわからないのだろ >>171
話がずれてきたから話を戻すわ。
>>160で主張してきた事だが猪木の強さが幻想でしかないと言うこと。
若手を育てても自分の下に押さえ付けようとしてコントロール不可になる（佐山やUWF）
ブロディをコントロール出来ずに蹂躙とまで表現される。
猪木が自分よりも強い谷津や長州を殺す所をどう見てるのかね？ 鶴田のスレで猪木の強さが幻影とかいう意味がわからん
晩年の猪木しか記憶にないからでは？
そもそも鶴田の強さこそが幻影なのに
どうしてもと言うなら、付け加えるが
全盛期で比べるならロビンソンが
「鶴田は大したことがなかった、猪木のほうが強かった」と言い
鶴田じたい論文に「私は猪木には勝てない」と書いてるわけで。 猪木が自長州を殺す所？？なにそれ？
猪木は長州をじゅうぶんすぎるほど生かしたと思うが？
かませ犬発言ってあるだろ
あれ一説には、裏で
メキシコから帰ってくる長州を、ヘビーに転向した藤波にけしかけるストーリー作ったのは
そうさせたのは猪木だという 全日時代の越中可哀想すぎる馬場に使用人扱いされとる
三沢が入ってくるまで道場に渕と二人だけだとか育てる概念が無い
山本子鉄みたいな人は居なかったのか？ 前田と長州の週刊誌での対談
長州「アキラ、面白い事教えてやろうか。俺が全日本行った時あっただろ？アレ、猪木さんに行けって言われたんだよ」
前田「ウソでしょ？」
長州「ホントだよ。アメリカ行くなら全日本に行って日本のプロレス界を盛り上げろと」
前田「馬場さんと大塚さん知ってたんですか？」
長州「知らないよ。途中から気がついたんじゃない？」
前田「猪木さんならやりかねないね」
長州「猪木さんは3年後のことを考えてたよ。お前を新日のトップにするからって」
前田「最初から新日本に戻るつもりだったんですね」
長州「もちろん（笑）」
前田「俺ら邪魔もの扱いされてたからなあ」
長州「でもな。俺が戻った時、猪木さんが新日を任せたかったのは、アキラお前なんだよ」
前田「それ、山本さんからも聞きました」
長州「それとな。俺がまた出ていくだろ？あの時、俺は猪木さんの事をマスコミの前でボロクソ言ったよな」
前田「はい」
長州「あれも猪木さんだから（笑）」
前田「なるほどね」
長州「俺は猪木さんに辞めると言いに行ったんだけどな。引き留められなかった」
前田「ええ」
長州「その代わり『俺の事をボロクソ言ってから出ろ』と言われたんだよ」
前田「あの人は天才ですよ」 >>174
ロビンソンの本は宮戸の意向が多大に入っている。
ロビンソンがインタビューで馬場の強さを語っていた所、近くにいた宮戸が苛つきながら否定までしてたからな。
それを手土産に猪木に近づいたが捨てられてたなww
鶴田の論文だがそれを始めに書いたのは東スポだ。
鶴田が考えて書いたわけではない。
>>175
若手の頃負け役ばかりさせて腐らせてたろ。
谷津も同じだ。
自分よりも強いから面倒臭いんだろうな。 へー、鶴田の論文って鶴田が書いたんじゃなく東スポが書いたのw
鶴田って技もオリジナルが一つもなけりゃ
論文もオリジナルじゃなく盗作かｗ
でも「私は猪木に勝てない」という言葉を選んで自身の論文の中に書き残したのは鶴田自身だからね >>179
オリジナルww
鶴田がショボい延髄切りみたいな技をフィニッシュにしなくて良かったよww ルーテーズに教えてもらわないとバックドロップすらできなかった鶴田
教えてもらったそれしかできない鶴田
自分なりの工夫もオリジナルも何もない鶴田
それよりはマシじゃないか？
延髄斬りを編み出して、多くのプロレスファンから必殺技として認知を得たんだから ちなみに天龍が延髄斬りをやったいきさつは
オリジナル技がなく悩んでいたところ
天龍にボブ・オートンが「猪木がやってたあの変わった蹴りをやってみればどうだ？あれは決まると絵になるぞ」とアドバイスして
それで延髄斬りをやりだした天龍。 >>181
鶴田のバックドロップはテーズと並び評価されているだろ。
じゃなきゃファイプロでわざわざ鶴田専用モーションで威力を高くはしない。 >>183
それアメリカ行ってWWEの会場とかで誰かに話してみ
何のこと？と笑われるだけだから 鶴田のスレで、猪木批判しかできないやつのほうが必死に見えるけどなw >>186
知らんがなw
鶴田を語る上でブロディが出てくるしオタクら得意の論文を持出してくるわけでなw オリジナルが無いのに最強といわれるわけだろ。
技の説得力がハンパないってことの証明だ。 >>177
そんな駆け引きがあったなか、
現実はブロディに新日が蹂躙され、鶴田にへばって新日返ってきた長州。
鶴田が最強と言われるわけやね。 全盛期なのに、格下の後輩三沢に負けて何が最強？
全盛期に同門の格下後輩レスラーに負けたメインエベンターって見たことないぞ 普段は負けても価値が落ちないのが本当のレスラーとか書いているのに鶴田が負ける事には厳しいんだなw >>190
プロレスはブックだからねｗ
最強は鶴田の強さのパフオーマンスの評価としてだろう。
実際、三沢は鶴田に勝って「とんでもないことをしてしまった」と発言。
次のシングルでは倍返しのようにやられ三沢は鶴田に敗北する。 >>192
だから鶴龍長天スレで4人でリーグ戦すると鶴田だけは全勝間違いないって言う結論忘れたのか？
ストーリーも作れない負けたら格が落ちる一番の格下の鶴田を守るために他の3人が寝るのは当然だよな。 どっちが強いか？を考えずに試合みるプオタは皆無。
プロレスに最強はある。
ジャンボ鶴田。日本最強のプロレスラー。 >>194
リーグ戦でないから長州は鶴田戦で寝なかったのか？
でも、ガチでへばってちゃブックを言い訳に出来ないよなｗ >>196
ん？
まさか誰が書いたかのソースもメデイアも出せないバテたとか言う嘘つきターザンと渕の寝言を信じてる人？ 肝炎感染デスマッチをやっているキチガイには敵わないよなぁ。
プロレスアンチのお前らはレスラーが感染して死ぬのが楽しみと言うキチガイだから話が合わないな。 鶴田のスタミナを凄いという人はいるけど否定した人はいないからな。 >>197
ソースなんていらないよ。
スタミナの違いから鶴田＞長州という分析は普通に出来るわけでね。
なら長州が鶴田にへばったと誰が言ってもおかしくない。
誰がいってもおかしくないものにソースなんていらない。 >>203
また寝言が始まったな。
プロレスなのにスタミナw
プロレスって演劇だって理解して書いてるんだよねw
まさか顎の言う通りに格闘技とか信じてる痛い人？ 長州は、お芝居なのにガチでへばってっから、ドローなのに負けを認めんだろｗ 芝居でガチにへばるって本当にプロレス知らない顎信者なんだな。
肝炎感染デスマッチ大好きなプロレスアンチらしい寝言だな。 テレ朝のワードショーで東京五輪の聖火リレーの話をやってて
長野五輪聖火リレーの映像が出たが、なぜかジャンボ鶴田氏の映像だった ジャニーズがマネ出来る新日のお芝居が、
ジャニーズがマネ出来ない全日のお芝居についていけずへばったということ。
お芝居なのにガチでへばる長州。 鶴田が五輪で旗手やった時代は
旗手になるとメダル取れないというジンクスがあって
ほかの選手が誰もやりたがらなかったんだ
鶴田は案の定、失格敗退だしw 馬場や鶴田でもできるお笑いプロレスって小学生に馬鹿にされてた全日を知らないターザン信者w お笑いプロレスって全盛期を過ぎた、かつてのレジェンド達のショーじゃないか。
野球でいえば名球会の試合のようなもの。 ブロディの新日蹂躙も全日からきたハードヒットという芝居に新日のストロングスタイルというお芝居が蹂躙されたってことなんだ。
鶴田の芝居に長州がついていけず、へばったのも納得だろうよ。 >>212
まさに鶴田だな。
お笑いファミリープロレスの肝炎感染デスマッチw >>5
カーンて誰でもかれでもディスってないか
アメリカで嫌われてたて聞いたけど何か分かる気がする >>205
あの頃の長州はまだ体が小さかったとはいえ鶴田と60分やるのはキツかっただろな
スタミナは鶴田、体も一回り違う、勝ってる要素なしよ >>181
バックドロップは元祖テーズ由来だろw
アマレス経験者のテーズ、マサ斉藤、鶴田がバックドロップ三大名手だな カブキ「鶴田のスタミナが無尽蔵？俺は一度もそんなこと思ったことないな」
カーン「鶴田の攻撃は一発一発がぜんぜん力込めてないんだよ。
だから、あれじゃあスタミナ消耗しないから、スタミナがあるかのように思われてるんだろうな（笑）」 居酒屋が胡散臭いってはじめてきいたわ
臓器売買は胡散臭いどころの話ですまないけど 胡散臭いと言えば大学教授とか言うバイキンだな。
異常に持ち上げていた鶴田の論文も都合が悪くなると随筆程度って逃げる鶴オタらしい行動。
鶴田が嫌いプロレスが嫌いなのが鶴オタ。 鶴田が大学教授でないことは既に証明された。
そもそも鶴田がどうやって中央大学を卒業したのかも疑惑は残る。
中央を卒業しなければ後の筑波もなかったわけだから。
鶴田という人間は何から何まで数多も疑惑が付きまとうブラック人間である。
表向きの人柄が普通な分、ブラック度は増長されてしまうね。 >>223
すると、お前の大学卒業も怪しいな。
裏口かよ。 俺の高校バスケ強くインターハイ常連校だった。
レギュラークラスなら中央大に入るのは簡単で、
全日本に呼ばれるような奴は中央大、4年無条件で卒業の確約まで出来て進学してたよ。
鶴田もこのケースじゃないか。
高校も設定上の偏差値は悪くないけどスポーツで入ってきた奴らは学力関係なかったよ。
バスケの顧問の先生が鶴田の事話してたよ。
鶴田のジャンプはバスケで作ったもの。レスリング上りじゃ、ああは飛べないって。 >>1
＞ライバルはブロディ
だったら論文でブロディの名前を一切出さなかった鶴田は薄情な奴だということになる >>226
バカおっしゃるなよｗ中央大が私学である以上
金銭やスポーツ推薦で入学しようがそれ自体の違法性を
追求する事は難しい。しかし【卒業】は別物だよｗ
推薦入学で卒業確約なんてまじで初めて聞いたわ。
容易く信じられんし、大学卒業は資格の問題に絡むので
違法性を訴求できるだろうね。
鶴田はバスケ推薦で中央に入学し途中で挫折し、埼玉の自衛隊に通い
レスリングを練習。4年生時の10月に全日入団会見。そして間髪空けず
アマリロに飛び1年弱修行。単位は足りるのか？何時卒業したんだ？卒論はどうしたのだ？
あとな、アマレス選手の垂直飛びってのは顕著な話だｗ
瞬発力をつけて且つ減量するのだからな。理にかなっているだけ。 まあ、親までコーチ職で雇い家業廃業させても一家丸ごと、
他県引っ越しさせもってく私学がスポーツ界にはあるからな。
卒業だけ別ってのは信じがたい。資格だろうが何でもありだろ。
中退だって資格みたいなもんだし
単位などどうにでもなる。 あの論文見たらまともに勉強してないのは分かる。
鶴オタに言わせると大学教授らしい新しい会社のはずだったけどな。
櫻井野記事盗作の本音がバレたら随筆でしたって言われてもなw
それも鶴田の自伝も読んだことない、プロレスアンチのハードヒットごときに言われるとは鶴田も可愛そうだな。 鶴田が相手の胸板にペチャペチャと放つチョップが実に手抜きで雑 >>228
確かに卒業確約までは難しい。
バスケ部はバカばかりだったから顧問の先生は卒業確約出来なければ進学はさせなかった。
でもね、その違法性とやらをスルーして進学するのがいるんだよ。
鶴田の場合、それにあてはまるのかどうかは知らんがね。
まっ、そんな中央大の卒論とか、たいしたことないだろｗ
ちなみに俺は卓球部で高校入学時に部内では敵なし。
高１の春になにげに英語の担任から、おまえなら成績関係なく中央大ぐらい楽勝だろうと言われていたよｗ >>228
＞鶴田はバスケ推薦で中央に入学し途中で挫折し、埼玉の自衛隊に通い
レスリングを練習。4年生時の10月に全日入団会見。そして間髪空けず
アマリロに飛び1年弱修行。単位は足りるのか？何時卒業したんだ？卒論はどうしたのだ？
つまり間髪空けず鶴田はレスリングで五輪出場を成し遂げたわけだろ。
まさに並外れた運動神経の賜物だな。
プロレスはガチじゃないから結果はさして関係ないともいえる。
例え五輪で金メダルとってもプロレスのブック上、馬場には歯が立たない。
金メダルをとったヘーシンクさえ、通用しない世界だ。
だが、鶴田の並外れた運動神経はプロレスに役に立ち、最強とまで言われるレスラーに成長するわけだね。 >>233
何話をごまかしてんだよ。
鶴田の中央大卒には疑惑があり、それは後の筑波大学院に
関わる話なので問題だと提起したわけだ。
鶴田と同じ巨人の阿部は中央を卒業はしていないからな。
鶴田が卒論を提出したとは考え辛い。
俺は鶴田の論文など触りすら知らないが
プロレスを真剣勝負のように扱ったものなんじゃないのか？
とすれば論文を嘘で固めた出まかせとして無効だろうし
国立私立に関わらず大学の運営には多額の税金が投入されている。
鶴田は柔道初段だって話だが、それとて経験年数が足りず昇段試験の資格があったのだろうか？
鶴田ってのはそんな嘘、捏造、大風呂敷な人格なんだっていう証明になろう。
並外れた運動神経ではないからはるかに小さい者に勝てず五輪でも失格だったのだろ？ｗｗ
信任投票での当選や大学推薦のように五輪に出るってのは鶴田の正攻法から逃げる
彼の性格・人生そのもの。最後のフィリピンで付けが回ったと見るべきか？ｗ 並外れて天才ってのは小川のように高校半ばに柔道初め
競技人口の多い中、きちんと勝利して
大学1年で日本一、2年で世界一になるような者をさすのだよ。 >>234
阿部は大学で目が出たんだよ。高校時代の実績で4年卒業を確約出来るような実績は残していない。
まっ、当時の彼の高校の学力では中央大は間違いなく推薦枠で入ってるだろうけどね。
＞プロレスを真剣勝負のように扱ったものなんじゃないのか？
プロレスを批評する我々がプロレスの嘘を語るのは問題ないが、
プロレスラー自信がばらしたらそれはもうプロレスではないだろう。
ちなみに当時はまだ、プロレスがガチの勝負であるという風潮はまだ強く残っている。
論文だが、鶴田は自分のレスラーとしての成長を格闘技というよりスポーツ的に語っていて、
作られた勝敗の結果になるべく触れないような配慮がなされていると思う。
そのため、このような練習をしたから結果がこうなったというような結び方がなく、
いまひとつ分かりにくいものだ。
現在、特にプロレスがお芝居と言い切られる風潮のなか時代錯誤のものになり、
残念ながら鶴ヲタの私からしても学術論文と解釈するのは無理がある。 >>235
アマ時代の話なんだが、「並外れた天才」とか言ったかい？ｗ
「並外れた運動神経」と言ったんだ。これは当たっているだろう。
鶴田はその並外れた運動神経でプロレスラーとして天才だったという事だ。
小川はプロレスラーとして鶴田ほどの天才ではなかったということじゃないかな。 >>234
アマレス初めて直ぐに五輪出場。
これだけで並外れた運動神経だろう。
メダリストになったら出来すぎｗ
天龍が鶴田はスポーツはなにもやっても上手いと言っていた。
デビュー時の鶴田と天龍を比較すれば一目瞭然。 >>236
別に阿部に限らないのだよ。
俺が書きたいのは大学卒業ってのは資格に関わるから
神聖なものなはずなのだね。だからプロ野球ドラフトに選択される大学選手のほとんどは
○○大卒とは言わずに○○大出身と表記される。1月終盤や2月のキャンプに
出場していては卒論など提出できないからな。
そしてお前も鶴田は大学院を騙した事を認めるのだよ。
それが鶴田の人間性。別に鶴田の論文にプロレスに触れる必要は一切ないはず。
トレーニングとか筋力とかを研究したんだよな。
そんなふざけた論文を提出する人間ってことだ。
小学生の読書感想文で自分の感想じゃなくあとがきをうつす程度のものｗｗ
アマレス初めて競争なくして五輪に出場に意味があるか？ｗ
プロレスでの役割が違うだけ。鶴田は馬場の加護のもと主演をさせてもらっただけ。
あとはグレコってのがプロレスの技として有利に見えただけ。
フリーがタックルで押し倒してグランドコントロールしたとこで映えないからな。
でも強いのは長州であって鶴田ではない事はあまたの証言で明白ｗｗ
長州は国際大会でも優勝しているしな。
飛び級でプロレスをしたことで鶴田はレスラーとして大事な負け方を身につけなかった
お粗末なプロレスラーってことだ。 ちなみに、そんな低脳な鶴田のインタビューで
自分は司法試験の模試では合格圏内だったそうだｗｗｗ >>239
＞鶴田の論文にプロレスに触れる必要は一切ないはず。
鶴田は職業としてプロレスというスポーツをしてたのだから、
プロレスラーとして論文なるものを書いてもおかしくないだろうよ。
プロレスがお芝居といえども、スポーツマンであろう。
新日本プロレスはジャニーズがマネを出来るプロレスだから、
スポーツマンでなくても普通の役者でも出来るだろうけどな。 >>239
＞長州は国際大会でも優勝しているしな。
長州はプロに入ってジャニーズがマネ出来るプロレスのレベルでなまったのだろう。
ガチに鶴田にバテてしまう。
＞飛び級でプロレスをしたことで鶴田はレスラーとして大事な負け方を身につけなかった
お粗末なプロレスラーってことだ。
鶴田に勝ったブロディは泣いて喜んでたぞ。
鶴田ｘ天龍で年間MVPを取った試合は天龍が勝った試合だ。 長州はジャニーズがマネ出来ないプロレスをする前田や橋本を追い出したよね。 >>243
ハードヒットも認めたはずだが、鶴田の今日ってのは
天龍や長州の男気の一点で成立している砂城だよな。
鶴田引退時にクソぶっ掛けた藤波もいやな顔もせず文句も言わず
鶴田家に協力的だったはずだ。
犯罪者鶴田のクセに、関わったレスラーをコキ降ろしてる
人でなしってことに気づいているのか？えっ？クソバカジーさんや。
ちなみにジャニーズとプロレスって何だ？
B型肝炎ならジャニーズどころか誰ともプロレスしちゃだめだろｗｗ
B型肝炎でも出来るプロレスが鶴田のプロレスじゃねーの？ｗｗｗ >>244
長州の男気は鶴田とは直接関係ない。
天龍が長州に影響を受けたという意味では関節的にではある。
ちなみに鶴田のプロレスは天龍の男気あるプロレスを凌駕したもの。
ハードヒットを超えるプロレス。最強と評されるものだ。
この最強鶴田に勝つためにどうすればと創意工夫したのが超世代で
その後、四天王プロレスとして進化する。
＞ちなみにジャニーズとプロレスって何だ？
ジャニーズでも出来るプロレス（芝居）とそうでないもの。
全日のハードヒットプロレス。後の四天王プロレスはアイドルがマネ出来ないプロレス。 長州は鶴田に対する天龍や超世代のプロレスを見て、
自分がジャニーズでもマネ出来るプロレスを鶴田として、へばった事が恥ずかしかったのだろう。
だから「あれは俺の負け」とドローの試合にもかかわらず負けを認めたんだと思うよ。 >>245
あほかｗ
長州が肝炎プロレスに付合いながら文句も言わず訴えもしないから
今のハードヒットバカが存在すんだろ。
じゃあ小さい長州がタックルで倒して
グラウンドでボディコントロールでもして遊んでやれば低脳バカの目が覚めたかの？ｗｗ
プロレスなんて誰だって出来るって言ったのは秋山だったはずだがなｗｗ
全日だけは・・・ノアだけは・・・頭ぶつけすぎだわハードヒットジーさんよｗｗｗ
そりゃWBV持ちの鶴田は最強だろうよｗｗ世界で唯一無二だからなｗｗｗ
文字通りの必殺技ってか？ >>244
ジャニーズってのは引退した猪木が滝沢と遊んだことかな？
その時の猪木って元気だよね。
同じ年の馬場は転んだら一人で起き上がれないし、鶴田に至っては臓器売買の罰が当たってあの世だな。 >>251
人が撤収してから出てくんなよ卑怯者。
まだ寝てないわｗ疲れすぎて寝れんｗｗ
はっきりさせとくが、同じ鶴田のバカヲタちゅうても
ハードヒットと小池じゃまるで内容違うかんな。
鶴田はガチで強くて犯罪は犯していないっていう救いようのないのが小池ｗｗ
プロレス内で鶴田が強く見えたんだよ、肝炎プロレスも臓器移植も論文も問題有り
ってのがハードヒット。
>>252
引退後の力道山の御前エキシビジョンだろ。
鶴田は長与と現役のときプロレスしてたよな。 >>253
長与とプロレスするテイで、途中から田代を抱え上げて投げ飛ばしてたよw >>253
ハードヒットって
論文盗作何が悪い著作権違反じゃないとか寝言言っていたぞ。
猪木より弱いには随筆なんてゴールポスト変えたの今年から
臓器売買に至っては捕まらないなら犯罪じゃないと言う鶴田体質だぞ。 鶴田のは立派な学術論文だよ。
ブックありのプロレスと明確でない時代だから
そういう表現になっているだけ。 藤波や長州は猪木からピンフォールを奪って師匠越えをした。
天竜も馬場からピンフォールを奪い師匠越えをした。
ところが鶴田は一度も馬場に勝てなかった。
鶴田は馬場に認められなかったということ。
さらには副会長の馬場の団体のエースでありながらNWAのベルトも獲らせてもらえなかった。
逆にＮＷＡと無縁だった新日の藤波のほうがNWAのベルトを獲ってしまった。
しかも鶴田は全盛期に、ずっと後輩の三沢に完敗している。
その後もファミリー軍団入りして最後は前座レスラーで終わった鶴田。
それのどこが最強？ 長州と言うレスラーはチビのパワーファイター。
タッグなどでの助けがない、シングル戦において、
大型レスラーとの試合ではどうしても分が悪い。
ブックで勝ちをもらっていれば、どうにか恥をかかないで済むが、
これが引き分けであったりすると押される印象になる。
鶴田戦でへばったと言われる原因はここにある。 >>257
藤波、長州、天龍は師からピンを取ったのに最強と言われない。
なぜか。老いた師だからだ。
鶴田は師からピンを取った全盛期の長州、天龍からピンを取ったので最強と言われるんじゃないのかな。 ＞鶴田戦でへばったと言われる原因はここにある
それは当時鶴田がB型肝炎ウイルスのキャリアだと知らなかったファンやマスコミが勘違いしてただけのことであって
実際は、感染の危険のあるウイルス持ちの鶴田相手に
長州は、ハイスパートやらず、鶴田のスタイルに合わせて
やって接待プロレスをしたからいつもとは違い、しんどい試合だったというのが今では判明している >>255
>論文盗作何が悪い著作権違反じゃないとか寝言言っていたぞ。
著作権違反とか訴えられたのか？
「引用」と明記しなかっただけじゃないのか。 試合経過20分で、鶴田のバックドロップで長州が悶絶して
長州がへばったのだよ。 （ﾜｯﾁｮｲ **35-****）
＝ノアダメスレにいる病的レス乞食「チンコ日」と同一人物
嘘ついてでもレスがほしいだけだからスルー推奨 >>261
あ、やっぱり低学歴だな。
論文に著作権w >>261
ハードヒット爺さんも大学とも論文とも縁遠そうだなｗ
論文利用には著作権ってのは発生しないってのが大筋。
その代わり論文作法ってのがあって、必ず引用を表記せねばならない。
それで国や大学相手に嘘でまかせを論文ってのも、まあ突けば犯罪だよ。
おっとそれを随筆というのかｗｗｗ
訴えられないなら構わないってのは、肝炎プロレスや海外での臓器移植法違反と
まるっきり一緒。バカヲタの憧れなんだろうな。社会をみだすアウトロー達の。
もう本当にさ、鶴田ヲタってのはディベートも論文もルールから教えなきゃいけないから
疲れるんだよなｗ 臓器移植法の国外犯だって、鶴天時代の
ターザン介入だって論破されたとこで、
開き直って擁護する厚顔の持ち主だからなｗｗｗ
享受してやった刑事訴訟法もそうだったなｗｗ 平成元年の、鶴龍対決で唯一スッキリした結末の総力戦、
武道館の三冠戦から今日で30年！ >>267
プロレスで鶴田の全盛期に対等に相手出来るのは日本人では全盛期の馬場か覚醒した坂口だけだろうね。
ガチンコならば吉田が小川に勝った流れから考えるに一発勝負ならば体格的に劣る長州や三沢らも対抗馬になるんだろうななんて妄想してしまう。 >>265
基本、プロレスの嘘を伏せたまま学術的論文で語ると言う事に無理がある。
当時、プロレスの嘘が一般的にバレていなかったので論文として発表出来たのだろうが、
現在において、鶴田の論文を学術的に評価する意味は個人的にはないと考える。
つまり、現在において鶴田の論文なるものは随筆として読むしかない。
だが、アンチは鶴田に突っ込みを入れるために学術論文で読むしかない。
鶴田の論文はプロレスの嘘をバラさず、ある意味プロレスを守ったと言って良い。
これをあくまでも学術論文として、プロレスを守った鶴田に突っ込みを入れるのは
プロレスファンではないよ。鶴田のアンチを通り越してプロレスのアンチだ。
プロレスのアンチと考えられる証拠のレスが>>253にある
＞プロレス内で鶴田が強く見えたんだよ
プロレスの話でありプ板のスレなんだから「鶴田は強い。」で良いのであり「強く見えたんだよ」は余計である。
これはプロレス外の話題、つまりプ板のスレ違の話題からしか鶴田を否定できないアンチの証拠だ。
スレ違を押し通すアンチはプロレスを語れないプロレスのアンチとも言い切れる。 昔、ハンセンが引退するさい、週刊プレイボーイのインタビューで
記者から「全日本プロレスで強かったのは誰か？」と聞かれ
ハンセンは「大熊、小鹿は強かったな」と答えると
記者は「え？鶴田選手じゃないんですか？」と聞き返した。
するとハンセンはその記者に
「お前はプロレスをわかっていない！」と言った。 >>269
うるさいよｗクソ虫ｗｗ
だからプロレスの闇を隠して修士論文を書く事自体が
大学や国に対する【詐欺】だろって。論文でプロレスに触れる必要性が無いのにだよｗｗ
人をごまかし国や行政をごまかして鶴田は生きたんだよ。
IPS細胞の小保方や森口も真っ青だわ。
佐山のケーフェイ等やWWEみたいにプロレスはリアルではないことは
既に衆知なのだよ。
お前が鶴田がプロレス内で強いと見えた稀有なバカ人間の
数十倍数百倍鶴田は弱いと思っている人間がいるのだよｗｗ
だからお前の持論は意味を持たないのだなｗ ブロディが新日に移籍する際の週刊プロレスが出てきたので
そこにあったブロディのインタビューを読んでみたら
そこにもブロディが「全日に未練はないんだが、大熊、小鹿と対戦できないのかと思うと残念だな」と言ってた
全日の外人選手は実際のところは、大熊小鹿を鶴田より高く評価していたようだよ
ショーだからメインで鶴田を強く見せようとしていただけで
本当は前座に強い選手がいたという。
ある意味、時代劇なんかのチャンバラで斬りまくる主人公役の人より、斬られ役のほうが殺陣のうまい人がやってる
というのと似てるのかもしれない。 >>269
バイキンプロレス肯定のお前が真実追求は向かってプロレスアンチってギャグか？ >>273
訂正
真実追求は ❌
真実追求派 ○
プロレスアンチの鶴オタらしい逃げだな。 >>271
プロレスの嘘を「闇」と言うところがプロレスそのもののアンチだよなｗ
普通プロレスを語る場合、その嘘を表に出して語らない。
アンチはその嘘を暴露しないとプロレスを語れない。
鶴田最強も否定できない。
プロレスは強さ比べのパフォーマンスをするお芝居。
強さをどのレスラーよりも魅せれるパフォーマーに最強の評価は当然あるよ。
この最強という評価に意味がないというのはプロレスを観れない者の考え方だですよ。
スレ違いのアンチくん。 俺は鶴田が強いとか弱いには特に触れていない。
誰が誰を好きだった、強いと思えたなんて嗜好はまるで自由だからだ。
ただ【鶴田】だけはダメだと説いているのである。
何故か？信頼で成立するプロレスの根本を肝炎プロレスって犯罪で犯し
世界一致で非難された行為に該当する唯一無二の犯罪者だからである。
犯罪者である事を肯定し、もしくは否定できない前に
鶴田が強い、弱いなんて議論する以前の問題なのである。
だよな？ハードヒットクソ虫さんやｗｗ >>270
レスラーは観客にプロレスを見せている。
ハンセンに見せているわけではない。
ハンセンの答えは空気を読めていない発言ですよ。
インタビューの意図が読めていれば違う答え方をしていただろう。
ハンセンのインタビューではこんなのもある。
鶴田と五人のライバルという特番「一番強い時の鶴田に勝ちたいんだ。」
この後の試合でハンセンは鶴田に敗れることになる。
インタビューの発言を含めてこういうのがプロレスなんですよ。
そしてその鶴田の勝ち方が見事ゆえに最強と評される。 >>276
ここはプ板でしかも鶴田のファンスレである。
君の持論がどうであれ、ここではスレ違であり、
君のレスはプロレスそのもののアンチである。
＞鶴田が強い、弱いなんて議論する以前の問題なのである。
ここはプロレスラー鶴田のスレなんですよ。以前の問題なら尚更スレ違です。
鶴田アンチならまだしもプロレスのアンチにここで語る資格はありませんよ。 週刊プレイボーイのそのときの記者が
普段プロレス関連誌の記者でもないし、鶴田サイキョ！とあまりにも勘違いしているやつで
インタビューの現場でハンセンが、その記者を見ていて、「プロレスを理解してないバカなやつだ」と思って
思わず口に出たのだろう このスレの鶴オタを見ても、おそらくハンセンは
「鶴オタはプロレスをまったくわかっていない！」というと思うね なるほど、プロレス雑誌は「最強」とは言わないし書かないよね。
「え？鶴田選手じゃないんですか？」この質問は一般誌であるプレイボーイならではだろう。
しかし、プロレス雑誌が「最強」と書かずとも、ファンは鶴田を最強と評した。
これがプロレス雑誌ではない「プレイボーイ」にもプロレスの一般論として鶴田最強が浸透してたって証拠なんだな。 >>278
何、俺様ルール語ってんだｗｗ
5ch、プロレス板ローカルルール
・ニューススレ、事件スレは歓迎。
はい残念でしたｗｗ日本プロレス史上、類無き犯罪者鶴田を
語る事はスレチにはなりませんｗｗ >>275
そのお芝居にバイキンがいて平気、人が死んでも平気だってのがプロレスアンチのお前の主張だな。 >>281
少なくともスタン・ハンセンははお前のことを「プロレスがわかってない」というだろうな >>284
外人には肝炎感染通告してないみたいらしいからな。
ハンセンも表向きにはいいこと言うけど事実を知ったらハラワタ煮えくり返っているだろうな。 長州は知ってただろうな
なんせ、当初のシングルは８５年8月に行われるはずだったのが
鶴田が検査入院でそれが延期になり
B型肝炎ウイルス持ちだと発覚し
シングルマッチが１１月に伸びたのだから
その理由を長州側は訊いていたと思う ハンセンは鶴田が日本人で一番強いと言った事がある事。
そして猪木を強いと思った事は一度も無いと言う事も言ったわけでw ハンセンは自著にこう書いていうる
プロレス界に入った時、レスラーにとって大切なことは力が強いことだと思ってた
ところが新日では猪木は（力が）強くはなかったがカリスマ人気がすごかった
むしろ柔道をやっていた坂口のほうが足腰が強く力があった
坂口相手にするときはボディスラムするだけでも大変だった。
一方、力が強く感じたことがない猪木には、猫のような動きでいつも翻弄されて最後には負けていた。
観客はそういう猪木の動きを熱狂的に支持していた。
私はそれで、力が強いだけがレスラーじゃないことを知ったんだ。 「ストロング」というと「強い」としか訳さないから勘違いされたんだろうな
ワールドストロンゲストマンという力自慢コンテスト優勝者を
実際は力自慢なだけなのに、日本では「世界最強の男」と訳してしまうw >>289
まぁ、フレアーが鶴田は尊敬を表さないで固い攻めをしたって言う最大限の悪口を
鶴田はフレアーを苦しめた凄い攻めしたんだって思いっきり勘違いしてコピペするのが鶴オタ
低学歴丸出しだろw 天龍の著書にもこうある
「ハンセンとブロディが、天龍は俺たちの技を受けてくれるのでいつも感謝してると言ってきた
それに引きかえ、なんで鶴田の奴はプロレスをしないんだ！」とも言ってきたって >>288
何ごまかしてんだよw
ハンセンはハッキリと猪木を強いと思った事は無いと書ききってるんだがw
力がとかショボい逃げしてんじゃねえよww >>292
だったらハンセンの自伝を買って読み直せよ
話はそれからだ
アンチなお前の解釈が偏ってるだけだ あとビル・ロビンソンも自伝にこう書いてる
「鶴田は大したことがなかった。猪木のほうが強かった」 それはブログを書いてるやつが解釈して部分を書き出しただけ。
そういうサイトの要点だけじゃなく、本じたいを読んだことがあるのかお前は？ ハンセンの自伝を読めば前後に、
プロレス界に入って、プロレスラーは力が強いのが大切なことだと思ってた
坂口は（力が）強かった。
猪木は（力が）強くなかった。
でも猫のような動きでいつも負けた。
その猪木が日本で絶大な人気があった
レスラーは力が強いだけじゃないことを知った。
と書いてあるから。 その中の、「猪木を強いと思ったことがないとハンセンが言ってる」
としかお前らは出さないからハンセンが言いたいことの要点がブレてるわけだ。 なので、誰かの紹介ブログの引用ゃなく本自体をちゃんと読め、と言ってる
話はそれからだ。 鶴田の自伝は勿論、DVDなんか死んでも買わない一円も使いたくない
ってのがポリシーの鶴オタの馬鹿が金出す訳ないじゃん。
必死なって買うのは新日や猪木のスキャンダル記事だけってもうバレてるのにw なので今一度いうけど、ハンセンが言いたかったのは
「猪木を力強いと思ったことは一度もない」と言っているのだ
そのうえで、
「猪木は力はなかったが、いつも猪木の猫のような動きに翻弄され負けてた。
だから、それまでは力が強いことがプロレスラーだと思ってやっていたが、力が強いことだけがプロレスラーの大切な要素じゃないと知ったんだ」と書いてるわけだよ。
ちゃんと読めばわかること。 で、ワールドストロンゲストマンという力自慢コンテスト優勝者を
実際は力自慢なだけなのに、日本では「世界最強の男」と訳してしまうことから
そういう間違った解釈になるわけだよ >>297
（力が）なんて書いているのか？
俺は本を読んだがそんな記述ないんだがww >>263
人違いだ。
ネットストーカーはやめなさい。
そして酷いスレタイのアンチスレへ帰りなさい。 だ か ら
ワールドストロンゲストマンという力自慢大会を世界最強の男と訳してしまう
ストロングが本来「力強い」という意味で言っても、「強い」としか訳さない
じゃあストロングじゃないと英語で言うと
「力強くはなかった」といったはずでも「強くない」と訳され誤解が生まれる
それは本の前後を読めばわかると言ってる。だから本を読めって >>305
お前の英語訳妄想なんざ言い訳になるかよw >>303
まず最初にハンセンはプロレス入りして
「プロレスラーは力が強いのが大切なことだと思ってた」と書いている
猪木と戦ってから「レスラーは力が強いだけじゃないことを知った。」とも書いている
じゃあ、猪木に対して
「強いと思ったことはなかった」というのはどういう意味かと少し考えればわかること。
「猪木が力強いと思ったことはなかった（だからと言って本来の意味で猪木が弱いとも書いていない。猫のような動きでいつも負けていた。力だけじゃないことを知った）」とハンセンは言いたかったのを
本意まで訳してないということだよ。 じゃあ、世界最強の男マーク・ヘンリーが最強かと
そこだけ、「違う！彼は力自慢なだけw」と言い出す
ハンセンは猪木を弱いといった！！！とアンチが事実を曲げたいだけだよ >>307
>>308
日本語に訳されたものから英語に戻す妄想は何の言い訳にもなりませんがww
英語をの本を手に入れて直接訳す所から始めたらどうだww
更に日本語に訳された物をお前の妄想込みで（力が）とか話にならんからww >>310
どうでもいいから俺が書いたことを考えながらもう一度ハンセンの自伝を前後を読んでご覧
そうすればわかる
話はそれからだ
まあ、お前がアンチなら、言っても無駄だろうけどな >>311
まず英語の訳が～とか話の前後が～とか通らない言い訳がしょうもないことに気づいたら？
その割には極道コンビは～とかホントどうしようもないww >>311
事実を書いてるだけ
一方で、お前は無知なだけ >>312にだ
事実を書いてるだけ
一方で、お前は無知なだけ >>314
ハンセンによる事実は猪木を強いと思った事は無い。
鶴田は日本人で一番強い。
ハイ終了。 東京大会場でのメイン
鶴田100回以上
カーン１回
カブキ0回 鶴田犯罪疑惑の数々。
・アマレス成績捏造疑惑。
・柔道初段取得疑惑。
・中央大学卒業疑惑。
・B型肝炎プロレス安衛法違反疑惑。
・大学教授疑惑。
・論文インチキ詐欺疑惑。
・臓器移植法国外犯疑惑。
犯罪疑惑の総合商社ですな。こんなクソレスラー他に存在しますか？
B型肝炎風俗通いなんてのも証言ありますなｗ SWS旗揚げ横アリメインは、天龍カブキVS高野兄弟
鶴田はおそらく、横アリ経験すらない 感染症並びに移植手術を隠して渡航していれば
旅券法なんかも抵触するかもしれない。 >>282
俺様ルール？
プ板以外の話題で君たちがプロレスのアンチである事を証明しただけだ。
プロレスのアンチならプ板で語るにはふさわしくないと言ったんだ。
プロレス的に>>315のレスこそが一般的でしょ。
君たちアンチは鶴田最強に異を唱えるマイノリティなバカあんちですよｗ >>320
鶴田最強のどこが一般的なんだよｗｗｗ
嘘も100回言えば真実になると思っているバカ鶴ヲタｗ >>320
バイキンプロレス大好き、プロレスで人が死ぬのが楽しみなのかw
鶴オタって最低だな。 >>323
そう言う寝言言って楽しいのかな？
プロレスアンチの鶴オタらしいな、鶴田のいた頃に三沢みたいな死人が出なくて悔しくてたまらないんだな。 コイツの女々しい了見にふさわしいリングネームはジャンボ鶴子だと思いますわね
あははははは 現天皇陛下が最高と言ったから日本一の歌手は柏原芳恵ですね >>315
これがスタン・ハンセンの答え
↓
記者「全日で強かったレスラーは？
ハンセン「大熊、小鹿は強かったな」
記者「え？鶴田選手じゃないんですか？」
ハンセン「お前はプロレスをわかっていない！」 >>330
現天皇陛下が最高と言ったか？
嘘つくなよ。ファンだと表明しただけだろ。
元総理は鶴田のファンと言ったんじゃなくて最強と言ったのは間違いないけどな。 >>331
最強はファンが認定し、評価する言葉だ。
インタビューアーはプロレス専門誌ではないプレイボーイ誌であったため、
プロレスが分っていない質問をハンセンにしてしまった。
だが、ある意味一般誌であるがゆえにファン代表の質問ともいえる。
この事からも鶴田最強は一般的だったことが分かる。
わかったかね>>321くん。 プロレスが分っていない質問というのは、この質問だな
↓
記者「全日で強かったのは鶴田選手じゃないんですか？」
ハンセン「お前はプロレスをわかっていない！」 よってハンセンの中では
「鶴田が最強！」という奴イコール、「プロレスがわかってない奴」 ブロディも全日からギャラを貰ってなかった時の本音では
「鶴田より天龍のほうが良いレスラーだ。でも馬場は天龍を鶴田の上にしようとしない。
鶴田なんかの下でやらなくちゃいけない天龍の悲しみが俺には痛いほどわかる」と言ってたわけで。
ハンセンもブロディも本音では鶴田を評価してなかったということさ。 鶴田って天龍とかにやったロープに振ってカウンターでの片足フロントキックが何気に強烈だったよな。
喰らった天龍なんて顎の骨が折れてるんじゃないかってぐらいのリアクションで蹲っていたし。
昭和のレスラーってこういう何の変哲もなさそうな攻撃に威力があるからすごいよね。 そもそもロープに振ってわざわざ戻ってきてくれて
技を受けて大げさにリアクションとってくれる（セルしてくれる）レスラーのほうが大変なんだよ
足上げるだけの奴よりw なので天龍は本にこう書いてる
「ハンセンとブロディが『テンルーよ、お前はいつも俺たちの技を受けて（セルして）くれて感謝してる。
それに引き換え、鶴田の奴は何でプロレスをしようとしないんだ？』と怒ってた」とね。 ハンセンがいう「プロレスがわかってない奴」ってのは、すなわち
客は、技を出してる側を、「強ぇー！」と思いがちだが
実際は、相手が受けてくれてリアクションとってくれてるんだと。
受けてくれてる側のほうが本当はプロレスがうまいんだよと。 >>337
確かに全盛期を過ぎた馬場の16文より鶴田の15文の方が破壊力があったね。
>>338
確かに他のレスラーより説得力のある鶴田のカウンターのハードのリアクションは大変だっただろうな。
天龍などは自分から観客に痛みが伝わるプロレスと相手にハードヒットを強要したから、大変だっただろう。
ロープから跳ね返って間がなくロープ際で飛んでくるカウンターのジャンピングニー受けてた。
「天龍はこのジャンピングニーに苦しめられてきたんです」という実況のリアリティ。 >>340
>客は、技を出してる側を、「強ぇー！」と思いがちだが ~
これこそ、プロレスだよね。
強さ比べの演出がプロレスなんだから。
大熊、小鹿に鶴田のような攻撃の説得力はない。
また、その他のレスラーも鶴田の攻撃の説得力は及ばない。
だから鶴田はファンに最強と言われたのですよ。 鶴田って「天龍同盟は宗教だ」とか嘆きつつも、無意識の内にハードヒットの世界に傾倒していったのが面白いよな。 プロレスマスコミは軽々しく「最強」とか誰誰が強いとか軽々しく言わない。
それは実はショーである事が分かっているから。
だが、ハンセンのインタビューはプロレスマスコミではなく、普通しない質問をしてしまったい、
それに、ハンセンが異を唱える答えをしただけだよ。 鶴ヲタが「鶴田最強！」というのもその記者と同じで
ハンセンから見れば鶴ヲタは「プロレスがわかってないバカ」となる ﾜｯﾁｮｲ 7faa-0kSFみたいな奴をハンセンは心の中で「プロレスがわかってないな、こいつは」と思ってるわけさ >>333
ファンが最強なら猪木や馬場だな。
いつもの8くらいだから最強、お情けで最強論があるって書いてあるから最強か？
ナガサキや馬之助と似たような評価されて嬉しいのか？ >>347
いつもの8位だけどの間違いだな。
8位のレスラーに最強なんて書いてあるから最強なんて、それなら馬之助やナガサキも鶴田と同じ程度ってことで決定だな。 >>345
ハンセンはプレイボーイ記者にマスコミの質問としてわかっていないと言ったわけだよ。 その8位は同世代のトップレスラーの中では最高順位だったと思うけど。
「最強」はファンの評価だから、もちろん馬場猪木を最強という人もいておかしくない。
だが、ある時代、同世代において鶴田は最強評価のトップクラスなのは間違いない。
なんで、ここに馬之助やナガサキを持ち出すのだろう？ 投票は組織票があるからな
一部の鶴ヲタが必死に他人に成りすまして自演して投票したんじゃないか？ 週刊プロレス２０００記念号のさい、表紙を飾ったランキング
1位、アントニオ猪木
２位、前田日明
３位、長州力
４位、武藤
…
１０位、藤波
…
…
…
２５位、ジャンボ鶴田
鶴田は表紙を飾れず、話題性の乏しかった人気のなさが露呈。 ちなみに週刊プロレスって1983年から週間になって創刊して
最初の号の表紙を飾ったのが初代タイガーマスクだった
1983年以降だから、まさに鶴田の全盛期に週刊プロレスだったわけなのに
（藤波の場合は人気が爆発していたジュニアヘビー時代は去っている）
なのに、週プロの表紙を飾ったヘビーに転向後の藤波が10位で
全盛期だった鶴田は２５位ｗ
それがまあリアルタイムで
プロレス界の顔が誰だったかという事実だ。
少なくとも鶴田は顔じゃなかったということ。 北斗晶がこうコメントしている
「本当にプロレスラーとして認められるのは表紙を飾ることだった。
表紙を飾るということはレスラーにとって重要な意味があった」
表紙を飾った鶴田は２５位と、たいしたことない平凡なレスラーだったのがわかる。 たかが北斗。
デラプロの表紙なんざ価値なんかたかが知れてる。
女の最強など意味がない。 週プロの表紙を飾ったレスラーとしてジャンボ鶴田が藤波よりずっと下の25位なのは事実だけどな 表紙は当時の人気。
当時の人気レスラーを抑えて鶴田は8位。
藤波は圏外。
歴史に残る鶴田に対して消えゆく藤波。 >>357
今、一般大衆で「ジャンボ鶴田を知ってるか」アンケートとってみ
ほとんど知らないから
投票はお前が組織票入れたんじゃないのか？w >>358
言い出しっぺのお前が取れよ。
ほとんど知ってるから。 一テレビのエンターテイメント選挙を後生大事に
ありがたがっているヲタってのは間違いなく鶴田のバカヲタ以外
存在しないだろうなｗｗ果たして顎ヲタは今でもあの選挙を喜んでいるのだろうかｗｗ
以前に書いたと思うがあれは八百長だよ。
猪木だけ突出した投票数で後はランク外のレスラーも含めて
なだらかに投票が落ちていくなんてのは統計分布として有り得ない。
ダントツトップという事は有り得てもトップ3で7割以上の投票数ってのが
一般的分布だわ。各方面に気を使った結果の数字。
じゃあ中邑と投票したら無効票なのか？WWEの現役選手に投票したものは存在しないのか？
選挙のルール説明も何もなしに中邑、WWEが無投票な時点でちゃんちゃらおかしいｗｗ 八百長だろうがガチだろうが外される藤波はフォローしようがありませんww >>359
俺が厚労省に電話したときの代表電話のオペレーターは鶴田を知らなかった。
多分していないだろうが、電話したとするモグリが厚労省に確認したら
厚労省の担当者は鶴田を存じあげなかったｗｗ
俺が確認したときの回答は実際に臓器移植法に抵触したってのは
その担当が知る限り2件でしかないという説明にも関わらずだｗｗ
海外の臓器移植手術で死亡しときながら、関係省庁のしかも
関係部署担当者が鶴田を知らないって時点で論破ですなｗｗｗ >>361
そんなことは無い。
ガチでランク外と八百長でランク外は大違いだｗ
藤波は新日と退職金裁判で揉めた末に勝訴してるからな。
中邑やWWE同様、色んな事情ってことは大いに有り得る。 一般と言っても当時を知るプロレスファン。
天龍革命知ってたら鶴田を当然知っている。
長州やハンセンが全日に来ているのを知ってたら鶴田を知ってる。
藤波はそんなプロレスファンからも人気がないのは確かであろう。 >>363
退職金裁判で人気上位になるか？ｗ
最強と言われ続けて上位になるのはわかるけど。 俺たちの時代のトップレスラー。
最強鶴田にへばった人気だけの長州。
ミスタープロレス天龍。
歴史から消えゆく尻すぼみの藤波。 >>365
真性の低脳ぶりだなｗｗ知ってたけどなｗ
中邑やWWE同様、藤波も消された可能性を否定できないだろって話だ。 バカヲタがどんなに鶴田を庇おうとしても
全日、馬場鶴田は天龍や長州その他多くの関係レスラーを
過激に書けば殺そうとしたのだよ。ソフトに書いても
死んでも構わないってことだよな。
これが法律でいう未必の故意だわ。 藤波は本当に人気がないのに消されたのかｗ
ドラゴンなんちゃらという技が語られても誰も藤波を想い出さないということだな。 藤波はまだ現役でやってるからなあ。
死んだ後、めっちゃ評価されそうな人物だと思うよ
日本のプロレス史にジュニアヘビー級を広め、
おっさんばっかりだった客層に、キャーキャー言う若い女性客を呼んだのも藤波が最初の日本人レスラーだったから 殺されそうになった対戦相手が鶴田を評価してるからな。 現役でやってるのに歴史から消えるのは本当に尻すぼみってことだろ。 後、なんといってもそれまでスープレックスホールドというと
ジャーマンスープレックスホールドしかなかった世界に
ドラゴンスープレックスホールド！をやって
（プロレス史の中でドラゴンスープレックスホールドの衝撃は本当にすごかったんだから）
以降、いろんなスープレックスホールドが出る発端を作った先駆者だから >>369
真性低能バカｗｗ
世に広まって認知されるってことは同時に形骸化も避けれないってことだ。
アメリカだけじゃなくルチャ、ヨーロッパプロレスをネットで見ても
ドラゴンスクリュー、スリーパー、スープレックスは世界共通なのだよ。
これが凄くないというのであれば、お前の頭が膿んでるだけだよｗ >>372
60歳になってるんだからしかたないだろ >>370
日本式ストロングスタイル、アメリカンプロレス、ルチャ、キャッチを
統合して現代の世界共通のプロレスになった基礎は藤波だろうと思う。
別にバカには理解されなくても構わないけどね。 鶴田の場合、世間では誰もフロントスープレックスを鶴田のオリジナルなんて認識すらないなかで
必死に「フロントスープレックスを鶴田のオリジナルだ！」と嘘も方便やってる間抜けっぷり
百年後でも、アメリカですら
ドラゴンスクリュー、スリーパー、スープレックスが使われるたびに
日本の藤波がオリジナルの技だ！と語られ続けるわけだけど
鶴田の技なんか何も残らないだろ ドラゴンなんちゃらはプロレス技の枕詞のような意味合いになっている。
例え藤波が原点であろうとも、その藤波が尻すぼみで人気が無くなれば、
誰も藤波を振り返らない。
藤波が歴史から消えても、ドラゴンなんちゃらが残るだけでも藤波は立派かもしれんがｗ 鶴田はオリジナルが無くても、技の説得力がハンパないから最強と言われ、
日本プロレス史に力道山馬場猪木に次ぐレスラーとして永遠だ。 「セロテープ持ってきて」「セメダインで付けなよ」
極一般に交わされる会話で、それが一商品名と
知らずに使われていることの周知のほうが凄いのだよ。
そのオリジナルや認知に対するリスペクトが命名によって残るのだからな。
ジャンボ鶴田が残るのは犯罪を犯してフィリピンで死んだってことか？
それすら残るのか？ ドラゴンロケットでリング外に飛んだ日本人レスラーも藤波が最初なんじゃないかな？ >>379
しつけーよ真性低能ｗｗ
力道山馬場猪木に継がねーよｗｗ
犯罪者がなったらまずいだろ。
現にお前が大好きな選挙でも、それはタイガーマスクじゃねーかｗｗｗ >>381
それは百田じゃなかったか？
しかしドラゴンロケットってのが大衆の認知だよな。 ＞知らずに使われていることの周知のほうが凄いのだよ。
なるほど、藤波が消えても、原点を知らずに「ドラゴン」なんちゃらは残るというとだねｗ
鶴田のフィリピンの件はプロレスの話とは違うから
プロレスの話題にはならない。消えるんじゃないか。 >>382
タイガーはジュニアはだからね。
藤波もジュニアにいて活躍していれば、藤波、タイガーと歴史に名を残せたかもしれない。
猪木を継ごうとヘビーに転向したのがいけなかった。
つまりヘビーにおける日本人トップの歴史は力道山馬場猪木鶴田だよ。 >>384
お前があと10年ほどで逝くだろ？
逝かなくてもネットへの投稿ができなくなってるだろうよ。
それで終了だろｗ >>385
世界のプロレスの潮流を見ろよ低脳ｗ
ヘビー、ジュニアなんて区別は評価のうえで存在しないわ。 >>350
鶴田の遥かに格上のレスラーだからだよ。
馬之助なんて鶴田なんかよりも観客呼べるからな。 >>378
鶴田は臓器売買にバイキンプロレスに論文盗作って言う三冠王だもんな。
尚且つ弱いしw 冬木が言ってる通り、指の角度が一ミリ違うだけで別の技だよ。
ジャイアントスペシャルやアントニオスペシャル、ドラゴンナンチャラ、リキラリアットなど名前が付くのは
それだけ、馬場の教えの通り一つの技を大事にしてる証拠だな。
鶴田スペシャルって肝炎デスマッチに臓器売買に盗作だな。 何を喚いてもランキング圏外の藤波は息子も嘆く結果ですww 鶴田はプロレスラーじゃなくてバイキンだから関係ないな。 まあ、いまやリキラリアットよりジャンボラリアットの方が有名だがな。 バイキンラリアットは確かに有名だなw
バイキンングニーもそうだっけ？ 鶴ヲタ爺はノアダメスレでチンコ日としてレス乞食活動にいそしみたまえ。 >>396
確かにバイキンプロレスに犯罪プロレスが大好きで死人が見たいお前はプロレスアンチだったな。 プロレスファンで鶴田の犯罪とやらを問う者はいない。
それは鶴田アンチだけだ。
鶴田アンチはどうしても肝炎ネタにしたいからプロレスの話題から脱線する傾向がある。
この脱線をプロレスアンチと言われるわけやね。 アンチはプロレスの話題になると
最強鶴田と鶴田にへばった長州、尻すぼみの藤波、ブロディに蹂躙された新日を否定できないので、
どうしても話題をプロレスから外して場外乱闘のスレ違に持ち込もうとする。
プ板でプロレスの話題からそれてスレ違の話を通そうとするのでプロレスアンチと非難される。 ジャンボ鶴子で印象に残ってる事と言えばリング上で菊地を虐待してた事くらいしかねーわw(^O^)
あとはわざとらしい足をバタバタさせての悶絶ポーズくらいだなw(^O^)
あっほくさw(^O^) >>400
だって現実に長州はへばっていないし藤波は尻すぼみではないし
ブロディは新日を蹂躙していないものｗｗｗ
でも、B型肝炎を隠匿して肝炎プロレスを行い、対戦相手の死ぬ可能性を無視した事。
臓器移植法に抵触し金銭を支払ったけど手術失敗して死んだ事。
この２点は紛れも無い鶴田って人間の歴史を代表する【現実】なのだよ。
プロレス内の【フィクション】による試合結果とかチャンピオンだとかじゃなくって
鶴田の監督主演による【ノンフィクション】だからね。
ハードヒットバカの【妄想】とは同じ土俵の話ではない。
【妄想】することは自由だけど、他人を下げずんだり迷惑のかからない範囲で
勝手にやってろよｗｗクソバカがｗｗｗ 大体【尻すぼみ】ってのは発症により王者、メインイベンターから転がり落ち
役員を務める所属団体からも追われ、プロレス関係者・後輩誰からも頼りにされず
人知れず海外で死んでいった鶴田のバカヲタが使える言葉じゃないだろ？ｗｗ爆笑ものやねｗｗ >>399
犯罪って認めているなw
死人が出るプロレスアンチのお前らしい穢れた発言ありがとう。
お前の腐った人間性は隠せないな。 ブロディ「鶴田より天龍のほうが上」
フレアー「鶴田より藤波のほうがいいレスラーだった」
ロビンソン「鶴田はたいしたことがなかった。猪木のほうが強かった」
ハンセン「大熊小鹿は強かったが、鶴田が強いと思う意奴はプロレスをわかってないやつ」
マーテル「鶴田はプロレスができず、アメリカで全く受けなかった」
谷津「鶴田は自分を出していただけ。協調性ゼロの鶴田を強いかのように見せてやってたのは俺たちw」 カーン「天龍の一発一発は効いたが、鶴田の攻撃は力が入ってなくて全然効かなかった」
カブキ「鶴田はプロレスを消化してなかったね。スタミナがあるようにも俺は一度も思ったことがないよ」 木戸「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ？違うだろ」 >>409
保子はアレが鶴田の全力でしたと正直に言ってるよ。 奥さんは正直、且つ賢い方だと察するよ。
出しゃばりでいけ好かないがなｗｗ
俺が鶴田を執拗に吊るし上げている根拠は
85年からB型肝炎を認知していたとする著書の一文のみだからね。
おそらく全日や馬場家、そして日テレは焦ったor震えた思うよ。
奥さんがコーディネーターに残金を支払わなかったのも
それが違法な事と知っていたからだと想像する。
何割かは知らないが手付金を払っただけなら鶴田の犯罪ですむけど
鶴田死後に支払いに応じたら遺族の共犯の可能性も発生するからね。
支払いに応じなくとも契約不履行に問われない事を知っていたんだろう。
思惑通り渡辺は要求を引っ込めましたと。
4桁万円に及ぶ被害金額を泣き寝入りした時点で違法行為の証明にもなるね。
裁判で争いもせず、そしてこんなボロイ商売を廃業しているわけだしな。 おそらく全日を追われた恨み辛み故の
全日への復讐の念を込めたかミングアウトだったと想像する。
役員のまま在籍、そして馬場の次に社長を務めるとしたら
それは鶴田と考えていても不思議ではないだろうから。 >>408
普段使わない、右腕差し出した右ジャンボラリアット
切り替えす脇固め仕掛けてもねえ。
木戸の強がり。 >>414
ちなみに「左腕」の間違いな。
ほう。では木戸の脇固めは全部、相手差し出し左腕っての
説明してもらおうか？
できないくせに吠えんな。 低能バカは右と左の区別もつかんのかｗｗ
マジ痴呆だろｗｗ
犯罪者のバカヲタが真っ当なレスラーを下げずんでしか
評価できない現実にもお気づきになっていないですよと・・・ｗ >>377
フロントスープレックスを鶴田より早く日本で公開したレスラーっていたっけ？ >>419
鶴田がプロレス入りする以前からサンダー杉山らアマレス系のプロレスラーは
普通にフロントスープレックスをやっていた
だから鶴田がフロントスープレックスをやっても
「あの技名は何だ？」とはならなかった。
フロントスープレックスというのは既存の技だったから 人生の勝負って。寿命だけのこと言ってるんじゃなかろうな？ >>420
鶴オタがプロレスなんか見てないと言う証拠だな。
頭にあるのは猪木ガー新日ガーのためのツールとしての鶴田だけ >>420
＞鶴田がフロントスープレックスをやっても 「あの技名は何だ？」とはならなかった。
鶴田の場合、4種のスープレックスの１つとして取り上げ、この技の知名度が上がったと思うよ。
国際のサンダーと全日の鶴田の違いはある。
ところで共に大物相手にフィニッシュにしてたかい？
大物のフィニッシュは共にジャーマンじゃないか。
サンダーのフィニッシュとしてフロントの印象が薄ければ、
4種のスープレックスの1つにした鶴田の方がフロントは一般的に断然印象深いよ。 >>407
カーン「確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。」
前田「全日本のエースで60分動けるコンディション」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高い」
カブキと矛盾するなｗ >>423
鶴田がフロントスープレックスやるずっと前から
フロントスープレックスという技名があったんだからもう諦めろ ちなみにサンダー杉山がいたころの国際プロレスはTBSでゴールデンで放送していて
人気者だったので、テレビ番組に出演してタレントとしても
のちの鶴田らよりずっと有名だった。
そのサンダー杉山がやってたフロントスープレックスのほうが
鶴田のフロントスープレックスよりもたくさんの視聴者が見ていたわけだよ。 鶴田の全盛期なんて土曜の夕方か深夜の、人気薄の時間帯の印象しかないw ８８年の試合だったか、シングルで鶴田にフロントスープレックスで投げられた天龍がリングでバウンドしてた事があったな。
鶴田のガチ投げとオブライトのガチ投げってどっちらが凄いんだろ？ >>425
鶴田がオリジナルと言ってるわけじゃないんだが。
>>426
TBSのゴールデンと日テレのゴールデンどちらが長いか考えろよ。
そうすれば、当然フロントスープレックスと言えば鶴田だろうが。
>>427
サンダー杉山とか、デビュー時の鶴田と比べても劣るだろうが。 >>429
プロレスニワカの自己紹介か？
フロントスープレックスは鶴田発とか無かったこと、チョンらしく随分ゴールポストが動いたな。 だからさ、なぜ鶴田バカヲタってのは鶴田以上の経歴をもつ
大先輩杉山を下げずむ事で鶴田を誇るのか？
それは猪木や藤波、長州、天龍、ロビンソン・・・にも見られる
お前等特有のコンプレックスの現れだよ。
どう公平に見てもそう見えるわ。
大した事のない鶴田を褒めることが出来ないから
他人を貶すことで、相対的に鶴田を持ち上げる事しか出来ないんだろうね。
挙句に鶴田の数々の犯罪を否定できないから
大声で嘘、出まかせを叫んでカモフラージュしたいんだろう。
人殺しになりかねない犯罪を犯した日本人レスラーなんて他にいるか？
哀れ・・・ですわｗｗ 鶴オタはプロレスで人が死ぬのが楽しみなプロレスアンチだからだよ。
人間アンチでもあるな。 >>432
本当に社会人つうか人として欠陥品だよね。
犯罪性並びに致死の可能性を肯定しながら
問題なしって片付ける神経の持ち主は俺の周りにはいないわ。 >>430
ハードヒットおじさんはそんなっこと言ってないよｗ
>>431
サンダー杉山と比較したのはお互い様でしょ。
鶴田が優勢になるとサンダーを下げすむってなに？ｗ >>434
>>鶴田が優勢になるとサンダーを下げすむってなに？ｗ
フロントスープレックスの話から始まって
プロレス界におけるパイオニアとしても
アマレス成績においても杉山のほうが遥か上であって
何も鶴田の優勢を証明できないのに【優勢】と放言してる
お前の頭が低能だってお話ですわｗ >>435
全日のアングルではプロレス＞アマレスであり、
あの金メダルのヘーシンクでさえ通用しなかった厳しい世界。
サンダーのアマレス成績言われてもな～ｗ
ところでTBSのサンダーのフロントスープレックスって言われても記憶にないんだけど。
アンチってよほどの爺かｗ
それからサンダーはレスリング上がりなのに腹が前に唐出したあんこ型だよね。
あの体系からのフロントスープレックス見てみたいもんだｗ
えっ、TBS時代は腹が出ていない。それ記憶してるなら正真正銘の爺だと思うわ。 優勢の意味はTBSと全日のゴールデンタイムの放送の中から
鶴田のフロントスープレックスの方がサンダーよりプロレスファンにはなじみ深いってこと。
サンダーのフロント押すのはよほどの爺だと思うよｗ >>436
このスレで還暦のお前以上に爺さんはいねえよｗｗ
アマレス成績やフロントスープレックスの日本での元祖は
ググれば明確になる【事実】であって、盲目なバカヲタによる【嗜好】や【贔屓】の
話じゃないんだなｗｗ低能バカのメルヘン語ってるんじゃねーんだわｗｗｗ
アマレスの重量級ってのは減量する必要がないor少ないため
アンコ型のレスラーってのはゴマンといる。
そしてその世界でどちらが通用したかも明らかですなｗｗ
お前が語るのは全てお前の【妄想】。人のさじ加減でどうにでも
感じるどうでもいい事でしかない。 >>434
たしかにハードヒットは極めつきの馬鹿でプロレスアンチだもんな。
ついでに人が死ぬのが大好きの人間アンチだな。 >>436
＞あの金メダルのヘーシンクでさえ通用しなかった
むしろ馬場や鶴田は、有名なヘーシンクすら光らせることができなかった
鶴田対ヘーシンクなんか、誰の記憶にも残らない黒歴史
要するに、鶴田は相手選手の持ち味を出させて光らせるのが一切できない下手糞
一方、猪木はルスカを光らせてプロレスファンならだれもが知る名勝負を作れたほど上手かった
といえる プロレスで最強とかほざきながら柔道やアマレスの実績よりも
巨人軍の2軍って方が大事にされる団体が全日ってのは矛盾っすよね？ｗｗｗ
それはハードヒットが非難するジャニーズプロレスってのとどこが違うんだろうかｗｗ
鶴田も長与のフライングニールキックで吹っ飛んでおきながらｗｗｗ
おそらく日本プロレス史上、初めて男女がリング上で接触したのが
鶴田だと思うのだが・・・ｗｗｗ ジャニーズって言うから調べたら引退した還暦の猪木がお遊びで滝沢と遊んだことだったもんな。
その歳の馬場はソファに座ったら一人で立てないとスポーツ紙に笑われていたし、鶴田に至っては猪木の年齢になる前に臓器売買の罰が当たって死んでるw
お遊戯プロレス、犯罪プロレス、人殺しプロレスが好きなんだな。 TBS感謝祭でチャック・ウイルソンとガチで相撲して互角だった藤原
特番でチャック・ウイルソンと腕相撲して
赤子のようにひねられて完敗した弱い鶴田
ガチの強さから言っても、藤原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田 >>442
何だかんだでプロレスの介錯発言で猪木が一番矛盾が少ないと思う。
・ホウキとでもプロレスができなきゃ・・・
・プロレスの受け発言も猪木がパイオニアと思う。
・全てプロレス。格闘技とプロレスの違いに矛盾が生じない。アリ戦もプロレス。
に対して鶴田は天下の修士論文で嘘を重ねてるわけで。 アリ戦はケツ決めでもなかったしプロレスにならなかった
アクラム・ペールワン戦もそう
新間寿も猪木と仲たがいしている時ですら
猪木のアクラム戦とアリ戦だけはガチだったといってた
それがいまだにわからないやつはバカだ >>443
チャックに腕相撲で勝てる新日レスラーを挙げてみろよww >>440
天龍やブロディは明らかに鶴田が相手だったからだろう
少なくともあの二人については鶴田とやってる時が一番輝いていた >>449
ブロディは最初に全日にいた時は言っては悪いがハンセンのパートナーだろ。
天龍は神取相手にも試合作れるほど上手いレスラーだぞ。
全盛期に長与とプロレスアレのおかけって何？
引退後のジャニーズ云々を散々言ってるよりも余程カスだな。 TBS感謝祭でチャック・ウイルソンとガチで相撲して互角だった藤原
特番でチャック・ウイルソンと腕相撲して赤子のようにひねられて完敗した弱い鶴田
ガチの力の強さから言っても、藤原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
↑
これが事実 >>451
藤原は鶴田に腕相撲も相撲も勝てないだろw 藤波、長州は猪木から勝利
天龍も馬場から勝利
なのに鶴田は馬場に一度も勝てずに終わり
全盛期に、ずっと後輩の三沢に負ける失態
しかも、副会長の馬場のもと、NWAに顔の利くファンクスもいて
なおかつテリー・ファンクがNWA王者時代に穿いていた星条旗パンツまで穿かせてもらい
次期NWA王者のおぜん立て作ってもらいながら、一度もNWA王者になれなかった情けない鶴田
そんな鶴田のいったいどこが最強？ｗｗｗ >>453
猪木に勝たせてもらった長州と藤波。
どちらにも勝たせてもらった天龍。
なんで彼らが最強と呼ばれないか考えてみたらww 馬場に一度も勝たせてもらえなかった、情けない鶴田
馬場に認めてもらえなかった、ふがいない鶴田 >>454
幾ら草生やしても使えないカバが最強w
8位だから最強とか言う寝言が始まるのか？ >>440
全日はプロ＞アマというアングル。
プロレスはブックとはいえルール的に総合に近い。
対してアマ格闘技はルールに縛られた１つの格闘技。
ゆえにルールに縛られたアマ格闘技だけの技術ではルール幅の広いプロレスに通用しない。
ヘーシンクが金メダルの実力だけで光ることは難しいのだ。
ヘーシンクが光らなかったのはプロレスラーとしての資質に欠けていたからである。
これは輪島にも言える。横綱がそのままプロレスラーとして成功するなら天龍はいくらプロレスの先輩とはいえ輪島には勝てない。
新日の場合だがプロ＝アマ格闘というアングルでルールを模索しながら異種格闘技戦を行った。
ゆえにプロレスラーの資質とは別にアマの肩書だけで光らせる事が出来たと言う事だね。 では鶴田がなぜ、デビューしてからすぐにエリートとして光れたか。
これは類まれな運動神経の賜物である。
4種のスープレックスと並外れた跳躍力とデビュー間もなくして強豪１流レスラーの技を見事に受けられるプロレスラーとしての能力。
だが、そんな鶴田も最強と言われるまでには時間がかかった。
時間がかかったがゆえに、アマ格闘技と同レベルの新日レスラーと比べると鶴田が最強と言われるのが納得なのである。 >>441
プロ野球にまで行った馬場の運動神経の良さを語ったことはあるが、、、、ｗ
ちなみに格闘技の実績のない猪木は馬場に16戦全敗。
デビュー時の差は運動神経の差であろう。
その後、猪木は類まれな演技力で最強戦を行い人気者になるんだけど、
さすがに老いはブックのプロレスでもカバーできず、全日からきたハードヒッターブロディに
新日レスラーごと蹂躙されるという失態を許す。 ハードヒットバカ、回答から逃げるなよ。
鶴田がおそらく日本マットで公にマット上で女子レスラーと
プロレスをやった事実をどう答えるんだ？ 超世代軍がブームになれたのも鶴田という巨大な壁があってこそ 永源＞＞＞＞＞＞＞＞ミスター珍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田 サバイバル飛田＞＞＞佐野直＞＞＞＞見た目が邦彦＞＞＞プロレス王子MITSUMOTO＞＞鶴田 その蹂躙とか言う年の鶴田は臓器売買の最中で天罰だったな。 >>459
＞猪木は馬場に16戦全敗。
同門対決でゴタゴタしないように
全部、先輩が勝つようにケツ決めブックでやってただけ >>462
＞超世代軍がブームになれたのも鶴田という巨大な壁があってこそ
鶴田がメインエベンターだったころは地方会場ガラガラｗ
鶴田という邪魔な壁が消えて四天王プロレスになってからは、地方会場まで満員になった。
と、渕正信がブログ『酔々ブルース』に書いていた >>467
ガラガラと満員は超世代に対する鶴田の壁とは関係ないと思うが。
馬場「三沢にしろ川田にしろ、鶴田に勝つにはどうすればよいかと考えるところに進歩がある」
超世代は天龍のハードヒットを超える最強鶴田にどう闘うかと切磋琢磨した。
それが鶴田と言う巨大な壁がいなくなり四天王時代に花開いたという事であろう。 >>466
アンチのアマ時代の実績で鶴田の実力を語る理屈を当てはめると、
プロ野球に進んだ運動神経の持ち主の馬場に
アマで陸上経験しかなかった猪木はガチで負けたということになる。
まっ、アマ時代の実績はともかく、馬場、鶴田のアマ時代から運動神経が並みのプロレスラーより
秀でているのは間違いない。
猪木の場合、運動神経ではなく、演技力で挽回した。ゆえに馬場より出世が遅れたのだ。
しかし、この演技力はジャニーズがマネ出来る演技力であったため、
ジャニーズがマネ出来ない運動神経で行う全日本のプロレスに蹂躙されてしまうのだ。
その全日本の頂点に立つのが最強鶴田さんなのである。 >>469
元々このスレが伸びたキッカケは、お前らがオリンピック7位入賞に長嶋一茂程度の身体能力を
脅威の身体能力って散々煽っておいて何抜かしているんだよ。
今更そんなこと関係ないって無理ありすぎだろ
鶴田の自伝も読んだことないアンチ鶴田のがお前じゃそうやって誤魔化すしか方法がないよな。 猪木はなにもない。
その猪木と比べれば鶴田の身体能力は素晴らしい。
長嶋一茂もプロ野球選手で身体能力は高い。
現在でも極真空手で活躍している。
長嶋一茂も猪木と比べてガチに強いだろうね。 鶴田の脚力と握力は半端なかったらしいが
プロ入り後の赤パンツ時代をみると、体重軽くて
ヘビー級としては力不足だっただろな。 >>472
赤パンツ時代、そうでもないとオモ。
赤パンツ時代はパワーファイターが枯渇していた時代でね。
鶴田の壁役はファンクス、ブリスコ、ロビンソンなどのテクニシャン。
同世代のライバルもデビアス、スレーター。
ブッチャーも大ブレイク前で、まだ線が細かった。 猪木は７０年代に週刊誌の企画で身体測定をしていて
肺活量8000mlとさすがにプロレスラーだけあった。
鶴田の肺活量はミュンヘン五輪時の体力測定で肺活量6400cc
猪木よりずっと下だったよ。 >>469
馬場のプロ野球時代ってのは
ドラフトもなかった時代で高校中退でプロ野球界に入っている。
いわば、巨人軍に入った巨人という話題作りの客寄せパンダだった。
それが長嶋が入ったことで、活躍もしないまま要らなくなって大洋に放出。 鶴田の皮肉な所は天龍革命の時みたいな不本意な形で引き出された力が
本来の鶴田というレスラーだと世間に思われてる所に尽きるよな。
本人は呑気にやりたかっただろうに。 やる気出したように見えず、人気もイマイチだった不甲斐ない鶴田を
天龍がどうにかして光らせてやったということだな >>474
パーツの能力で運動神経は測れない。
王貞治よりパワーのある4番バッターは当時いくらでもいるだろ。
>>475
詳しい事は忘れたが、確か巨人病で脳の手術で巨人辞める事になったのではなかったか。
最初、医師に治らないと言われ多摩川グランドで独り泣いた話は有名。
その後、当時難しかった手術が奇跡的に成功。
大洋のトレード後の引退は肩の怪我が原因。 鶴田も天龍には感謝している。
鶴田「ジャンボ鶴田を蘇らせてくれた」
天龍を退けた鶴田はその後、超世代に圧倒的実力差のパフォーマンスを見せ、
最強と評されるんだね。 >>479
「天龍同盟は宗教だ」
「オレが西本なら～」
これが鶴田の本音。
あの高角度パワーボムだって鶴田は「源ちゃん、何でおれはこんな風にしちまったんだよ・・・・・だから、こうなるんだよ・・・・・」と
心の中では泣いていたと思うぞ。 >>478
＞パーツの能力で運動神経は測れない。
スタミナあるといわれた鶴田だけど、猪木よりずっと肺活量が低かったという事実
鶴田の脚力と握力は半端なかったらしいが、なんて書きこんでる人がいるが
鶴田の握力は・右 76kg 左 77kgで前田日明や佐山より低い。
室伏なんかの握力は127kｇで、鶴田の握力が半端なかったなんて嘘はどこ情報だよ？ 泣いて馬謖を斬るだな。
喉元にエグイチョップ入れて挑発したんだから天龍も文句は言えない。
天龍自信も悔いのない負けであろう。
グダグダ言ってるのは鶴田を貶めたいアンチのみ。 天龍が伝染させたハードヒット病にハンセンも犯され始めてきてるのが面白かったなｗ
個人的にその究極が88年世界最強タッグ決勝戦で天龍を葬ったウエスタンラリアット。
ロープに振った反動もあったのだろうが、ハンセンの腕がガチ振り抜きでブレてないし
喰らった天龍の体がフワッと浮き上がって、おもいっきりマットに叩き付けられたからね。
個人的にウエスタンラリアットのベストテイクだわ。 >>481
プロレスはお芝居だと言う事を忘れてるよ。
肺活量に関係なく無尽蔵のスタミナと評価される事がスタミナがあると言う事だよ。
まっ鶴田は運動神経が優れていたということの証明だね。
ちなみに握力が半端ないと書いたのは俺じゃないよｗ 現実を無視した鶴ヲタの妄想が止まらんなｗ
いい年して アンチはプロレスを現実（ガチ）だと思っているのか？
アンチはいまだに猪木の最強に騙されている。
だからプロレス最強と評される鶴田のパフォーマンスが理解できないのだ。 ＞アンチはプロレスを現実（ガチ）だと思っているのか？
プロレスを現実（ガチ）だと思っているのは鶴ヲタのほうじゃないのか？
鶴田最強！鶴田の運動神経半端ない！とか
いったいどこか？
全部相手が台本でやられて見せてくれたから、そう思えただけだろ じっさい、猪木の肺活量8000ｃｃ
鶴田の肺活量6400ccで猪木以下
鶴田の握力は右 76kg 左 77kgで前田日明や佐山より低い。 室伏ら五輪選手よりずっと下。
ぜんぜん鶴田の体力は優れてはいない。それが現実。
鶴田が強く見えたのは、全日のリングで相手レスラーがわざと大げさにやられてみせて、鶴田がさも強いかのように見せてくれてただけ。 谷津「鶴田を強く見せてたのは俺たちなんだよ。
俺たちが動いて（やられてみせて）、鶴田って強いなと客に見せてやってた。
鶴田は（相手を光らせようとか一切せずにセルせず）自分を出してただけ。
言い換えるなら鶴田は協調性ゼロということｗ」 >>478
wikiを見る限り巨人症だといわれる手術と巨人自由契約は何も関係ない。
アラフィフの俺の２０代ですら手術後の入院期間は２０日以上であり
それ故に生命保険の入院補償の免責が決まっていたのに
それよりはるかに昔の、しかも脳手術において１週間で退院というのは
非常に疑問が残る。しかも頭に包帯をしながら不衛生不潔な
野球が出来るとも思えない。よって疑惑だらけ。
大洋は風呂場でこけて１７針（情報によっては３０針）縫ったため
テスト生で断念、入団すらしていないとなる。
これすらも左手の指関節の一部が動かなくなったとされるが
怪我のすぐあとにボクシングジムに加入し、日プロに入団に至っているのだから
まるで辻褄が合わない。そしてなにより１７～３０針縫ったとされる傷跡を
どこにも確認できないのだから作り話であろう。
プロ野球崩れじゃまずいからなｗｗ名誉の負傷を気取りたかったのだろうｗｗｗ
ハードヒットバカが馬場を擁護したければ、脳手術で１週間退院と
腕の縫合の証拠を示さなければなるまいなｗｗｗｗｗ >>478
脅威の身体能力って言っていた時代から大分ゴールポストが動いたのは民族の血か？ >>486
ガチなら鶴田はリングに上がる資格はないし、プロレスならあんな下手くそなゴミ評価に値しないじゃん >>489
猪木の肺活量 8000cc
B'z稲葉の肺活量 8000cc
鶴田の肺活量 6400cc やはりフィジカルで如何にインパクトを残せるかが強さの幻想を抱く要因になるんじゃないかな？(プロレスの観点からいって)
猪木の脳天を掠るような延髄よりも、鶴田が天龍憎しと思いっきり入れるラリアットやジャンピングニ―の方が強さを感じるのは道理だろ。 >>491
どのタイミングで巨人症の手術をしたかとは俺は断言していない。
ただ、巨人の選手であったことは間違いない。
千葉茂に可愛がられ、夫人の元子も千葉茂経由の紹介だ。
>>489
比べて猪木はアンチの理屈からすると猪木は肺活量だけであるｗ
格闘技けいけんもなく、肺活量だけでいばるのは滑稽だよｗ
あっホーガン投げだから陸上部で肺活量だけはあるのか？ｗ
ところで、マラソンの成績は肺活量に比例するのか？ >>490
谷津がこの世に存在しなくても、鶴田最強論はそんざいするよ。
パートナーの協力を得ないシングルでの強さのパフォーマンスが鶴田にはある。
谷津は鶴田が最強といわれてる事もあり、鶴田を例に挙げた方が自分のポイントになると思ったんだろうね。
谷津が強く見せたのは、むしろ長州の方だ。
その証拠に長州はシングルで大型外人に良い試合が出来ず、対鶴田戦ではへばってしまう。
谷津は鶴田にへばった長州を強く見せたのは俺と言えなかったんだよｗ >>496
＞鶴田が天龍憎しと思いっきり入れるラリアットやジャンピングニ―の方が強さを感じる
ロープに振って、わざわざ戻ってきてくれる相手にラリアットやジャンピングニーやろうが
受けてくれる相手が、わざとやられてリアクション取ってくれる前提での芝居でしかないけどな なので、ハンセンやブロディは天龍に
「お前は俺たちの技を受けて（やられて見せて）くれて、いつも感謝してる」といった
ハンセンとブロディはこうも言った
「なぜ鶴田はプロレスをしようとしないんだ？」と
鶴田がハンセンのラリアットやショルダータックルを受けてるのを見ても
ほとんどショボい受けしかせず、ダメージないかのように即立ち上がって反撃しちゃう。
なので、ハンセンらは「どうして鶴田は俺たちの技を受けて、やられたリアクション取らずセルしようとしないんだ？あいつはプロレスをしようとしない！」と怒るわけだ。
バカは、そういう鶴田の、自分しか出さず、相手の技を光らせようとしない下手なプロレスを見て
いい年して「鶴田って強いんだ」としか見ない
鶴ヲタはプロレスをわかっていない間抜けだ。 >>501
アゴに洗脳されたアゴオタの全日アンチのプロレスアンチなのがハードヒットだからだよ。
全日見ていたら相手の協力無かったら全日じゃないのにw
全日全否定するのがアンチ全日のハードヒット馬鹿。 鶴田のジャンピングニーに、リング下に転げ落ち
剃刀取り出して額をカットし流血させて
やられたというセルして”お仕事”するブロディ
それが鶴田が強く見える芝居
ブロディらはこうやってちゃんと技を受けて、やられて見せてくれてるが
鶴田はセルしないから、「鶴田はどうしてプロレスをしないんだ！」と言われる
ホーク・ウォリアーも「鶴田はどうして俺たちの技を受けないんだ？プロレスがわかってるのかあいつは？」とキレてた。 週刊誌企画の猪木の肺活量なんか捏造に決まってる。
きっちり8000とか。嘘だろな。 >>504
ちなみにこの時、身長も測って掲載していて
公式では１９０センチだった猪木が
週刊誌の測定では１８７センチと書いていた
１９０センチとして、公式の数字に合わせてごまかさなかった点からいっても
ちゃんと図った数値を掲載したのではないか？ 肺活量の数値が嘘なら、身長も公式に合わせて１９１セントと書かせるだろって
そうしなかったということはその時の計測値の実寸だということ >>504
嘘つきなのは、オリンピック7位とか
最強とかあり得ない寝言の嘘とか
大学教授とか肝炎感染してるのに健康体でリングに上がったとか臓器売買なのに無罪とか抜かすことだよ。
人が死ぬプロレスが大好きなプロレスアンチのお前には理解できないのかな？ >>497
都合の悪い事、説明のつかない事、釈明ができない事は
見ない振りっていうお前得意の俺様ルール発動だなｗｗｗ
老い、ボケってのは便利で羨ましいわｗ >>501
そう言うけどさ、仮にガリガリの軟弱者のラリアットを
天龍がセルして説得力あるのか？って話だよな。
攻撃する側もある程度のフィジカルが無いと説得力が生まれないだろ。
プロレスは共同作業なんだから。
攻める鶴田も凄いが、受ける天龍も凄い。
それでいいじゃん。 肺活量に関しては鶴田は馬場と共に8500だってww
残念だったね猪木信者の爺さん方ww ホンマ小池君は真性の低脳なんだよなｗ
身長が大きいほうが肺活量がでかくて当たり前になる数値なんだよな。
馬場＞鶴田＞猪木となって何らおかしくないものが
馬場、鶴田の真実性ってものは全てにおいて真実性の欠如していること、
説明のつかない事、明らかに嘘だとばれる事のみばかりで
何の比較にもならないんだなｗｗ
猪木の数値が第三者が計測した数値とわかっているのなら
馬場鶴田の数値の計測元も明らかにしなきゃならないことを小池の
頭じゃ理解出来ないんだろう。こんなのばっかｗｗｗ
議論の土俵にすら立てないｗｗｗ >>513
プロレスアンチ、人間アンチ、人殺しプロレス大好き人間ですから >>513
猪木の数値がどれ程の確証になるんだよw
まずはそれから出しだら？ >>515
空威張りする前に小池君が馬場鶴田の出展元を提示できるのかね？
それが出来ないのだろうから小池君の質問に答える意味が生じないのが
わからんのかね？ねー小池君よｗｗ
どれほどの証拠とほざく前にどれほどってさえの証拠すら出せないほうが
議論で負けとなるのだね。
これを刑事裁判における立証主義といい
民事裁判では説明責任とも言うのだよ。
俺とやり合うと一つずつ賢くなるだろ？ｗｗｗ
右耳から左耳に抜けちまうから低脳のままなのだろうがｗｗ >>516
長文ご苦労さんww
まずは猪木から出すのが筋なんだわww
お前の長文をお前に適用するよww ちなみに言うと俺が出した8500という数字以外は全てオタクらが出した数字だ。
鶴田の6400と猪木の8000の数字の証明責任とやらを出してからだな。
この数字のアホな議論を持ち出したのはお前らなんだからww >>517
小池君無法すぎるよ。裁判が神聖なものであるように
ディスカッションとは模擬裁判なのであるからそれに則ってくれたまえ。
俺が猪木の肺活量を書いたわけじゃない。俺は猪木も馬場も鶴田の肺活量も知らない。
しかし猪木の肺活量を記述した方は、公称でなく記述をためらいがちな
正しい身長を明記しているのだから、肺活量にも信憑性は高いはずという弁論自体に
矛盾は生じない。小池君はそれに対するカウンターアキュメントを返さなければ
小池君の負けだよと公平なアドバイスをしてあげてるんだけどねｗｗｗ
低脳な小池君には理解不能なことを忘れていましたわｗｗｗ 磯貝も知らなかった馬鹿小池は、猪木の元データも鶴田の元データも過去スレにあるって言っても理解できないだろうな。
鶴オタは馬鹿だからな。 >>520
全然話にならんなww
先に出された数字の証明責任が出せないのであればお前が今まで書いていたのは何なんだよww >>522
興奮して場を乱すだけの低脳バカなら消えなさいな。
見苦しいよ。低脳な上に無法な振る舞いは。
俺は猪木の肺活量に触れて一度も書き込んだ事はありませんがｗｗ
両者の書き込みを読んで、猪木の肺活量話の信憑性のほうが
馬場鶴田の話より高いですねってだけだｗｗ
小池君が俺に弁護人を頼むのなら、俺はバカではあるが
小池君との相対では１万倍は賢いので猪木の肺活量への
カウンターなどわけないことですわ。
さしあたって
１．肺活量って一般的にドラム型で計測すると思うのだが
７０００ccまでしか計測できないのだけど。
２．スタミナ云々というのであれば肺活量より心臓機能（心拍数）を
比較したほうが適切だろう。
このあたりかね。100ｋｇを超える体重で長距離ランニングが可脳である猪木を
運動できないしない馬場鶴田が超えるとはとても想像は出来ないがねｗｗｗ >>523
お前は賢いとかバカとかじゃなく寂しい猪木信者老人でしかないんだが… >>524
小池君はスレ内の絶対バカなことは記述する文章から明白だよねｗｗ
俺が老人であればハードヒット爺さんは化石になってしまうし
そもそも俺は猪木信者でもない。過去に小池君と他スレでやりとりして
誰ファンかは書き込み済みであったはずだが、低脳小池君じゃ覚えてもいないんだろうｗｗ
ああ小池君は20代だったねｗｗクソバカｗｗｗ日本が見捨てたユトリ教育の最後の犠牲者ですなｗｗ
ある意味哀れで可愛そうですｗｗ >>525
お前の文章を読んでいるとしょうもない老人だなとしか感想が出ないな…
猪木信者の老人がしょうもない書き込みをしに鶴田スレに出入りしている。
なんというか救いようが無い… 一年度辺りの日本人人口を荒っぽくおよそ100万人とすると
0歳から29歳までの日本人人口は3000万程度となる。
その3000万の人口の中で果たして鶴田を議論する人間など存在するのか？ｗｗｗ
いやいやそもそも鶴田を知っている人間が存在するのか？ｗｗｗｗｗ
いる訳がない。そんなの実証する必要も出展元を明示する必要もないだろう。
職場で不特定多数の20代男女に「ジャンボ鶴田」って知ってますか？と聞きゃいい。
猪木がおよそ9割の認知度があることは証明済みだからな。
両者の【格】の差を自ら実感してみてはいかがかな？ｗｗｗｗｗ >>526
俺を老人と認識してしまうのは、おそらく
小池君自身と俺との【知識】の差を痛感している己の表れだと思うよ。
俺も小池君を小学校2年生のようだと以前から書いているものね。
それほど君は無知で無法だよ。草生やさないよ、マジだから。 >>0527
鶴田のことが好きでもなんでもないのに、ただレスをもらいたいがためにこのスレに入り浸って薄っぺらい書き込みを続け、
しかもそれがバレて問い詰められても知らばっくれて誤魔化して平常運行に戻る
お前の方が救いようがないよ >>529
横入り、何方か存じ上げないが俺が鶴田を好きな訳がない。
しかし嫌いっていうよりは【許せない】【許しちゃいけない】だけだよね。 >>528
猪木が弱いと書かれるとどこのスレでも飛び込んで荒らしていくアホな猪木信者が若者なわけが無いんだが？
こんな老人にはなりたくねえな… >>531
では俺が書いたとされるその書き込みがどれほどあるのか示しなさいよｗｗ
猪木スレはたくさんあるが基本俺は猪木スレに書き込みなどしやしない。
読んでもいない。
俺が５ｃｈプ板で読んでいるのは鶴田正規スレとアンチすれだけだ。
アンチスレは卒業した。書き込みは正規スレだけだろ？ｗｗｗ
言いがかりは勘弁してくれよ、無法者小池君。
大丈夫、小池君の知能じゃ俺如きにすらなれないよ。どうあがいてもね。 >>532
言い掛かり？
お前は鶴田スレ以外には書いてないとのたまうのかね？ 今ちょっと確認したが例えば直近の約2ヶ月間で
鶴田以外の他スレに書き込んだ事は無いわｗｗ
低脳バカが因縁吹っ掛けてくるなよｗｗ野蛮だわｗｗｗ >>534
なんで2ヶ月に狭めてんだよwww
ここ2ヶ月で猪木信者やめましたってかww 鶴田を弁護できないからって、俺を猪木ヲタって意味の無い因縁吹っ掛けてるだけ。
お前が低脳バカ故に鶴田のバカヲタってだけで
俺を巻き込むな真性クソバカ。知性の欠片も無いな本当にｗｗ >>529
犯罪プロレスは許されないだろ。
人殺しプロレスが好きなプロレスアンチ、生命軽視の馬鹿だというカミングアウトですか？ ・鶴田がプロレスをすりゃあレスラーが感染症で死ぬ可能性が生じる。
・鶴田によってレスラーが感染症が原因で死んだ可能性を否定できない。
・鶴田がフィリピンで臓器移植をやったから少年は殺された可能性は高い。
この現実や社会評を前に鶴田のバカヲタが何を書いても世に通じない。 あ～あ、また逃げたww
爺さんいい加減に巣に帰れよw 肺活量よりも、肝機能の数値が正常であって欲しかった… >>505
バランスだろ、8000越えってのもプロレスラー的。
は他者との相対で見れば？？？と分かる。
肺活量は見えない。世俗な週刊誌企画でプロレスラーが普通だったらボツだろ。
身長のみ実数に近く出して他を本物らしくするだけ。 >>539
どこも逃げてないがな。
言いがかりするなら書き込んだスレを提示しろよ。
無い事をあると言い張り、鶴田がしたことをしていないと
妄想癖が激しいようだから、病院か施設に帰りたまえ小池君。 >>541
（27.63-0.112 × 年齢）× 身長
これがその人間の肺活量の予測式。ってことは
仮に本当に計測すれば、馬場＞鶴田＞猪木と身長順になる事が
逆に正しいのに、低能バカなお宅らの小池君は馬場鶴田の
出展がわからない数値を出して騒いでいるのがおかしいですよって書いたのだな。
猪木が世俗な週刊誌の企画とするならば、馬場鶴田の数値の証明をしなさい。
鶴田はプロレスラーに鳴る前から死去するまで、大事な事のほとんどを
嘘・捏造で誤魔化してきた人間です。そんな人間の擁護をするのだから
社会性があり、常識に則ってやってくださしよ。 昨年のHIVのAV女優問題。
ではAV嬢は裁かれたであろうか？
あくまで問題とされ監督省庁から【安全配慮】を
突き付けられ指導されたのはプロダクションって管理側の問題です。
HIVの女優や男優を使わず、そしてHIVの感染の有無を
関係者全員を検査することになりました。
HIVをHBV。AVプロダクションを全日本プロレス。AVプロの経営陣を
馬場鶴田。AV男優を羽田大熊氏に置き換えれば、まるで同様の事件と
低能バカな鶴田ヲタにもわかりやすいと思ったのですがね・・・ｗｗｗｗｗ
幸いにもHIV事件の感染者は存在しないとの結果ですが
羽田大熊氏の死因は解明されていません。
そしてそのHBVから始まる肝臓移植手術の犯罪性の有無も説明責任が
果たされていません。全て全日や鶴田側の義務的問題です。 俺は鶴田が抵触した犯罪を【法律】を示してちゃんと解説してやった。
仮に鶴田が石川や輪島・・・等と同様の全日の社員、もしくはただの
契約選手であれば犯罪に問われる事は薄い。
しかし残念ながら鶴田は全日の役員であるから犯罪責任、その説明責任が
当然存在する。このことが理解出来ないバカとか真性の低能バカしか
鶴田の残党ヲタってのは存在しないのである。
ヲタの中でも理解する社会性がある人間は鶴田スレから去ることになる。
残り3名ほどか？どうしようもない基地外としか言いようが無い。 >>546
鶴田がまだ猪木ガー新日ガーのツールになると思っている馬鹿しか鶴田擁護してないのが現実。
それも未だにプロレスがガチとか信じてる実は顎オタの慣れの果て。
何かあると猪木ガーだろ。 鶴田の価値ってのは最後まで馬場が特例優遇していた点に一番現れていた気がする >>547
法律に則り鶴田を批難すると、何故だか猪木ヲタと勝手に認定されてしまうのであるｗｗｗ
猪木が天龍が新日がUWFが・・・・まるで関係の無い事。
低能バカはそれで逃げれていると妄想しているんだよねｗｗ
全日、鶴田の凶悪な正体と犯した犯罪がそこに存在するだけの事。 >>548
価値というより、馬場から鶴田への性別を超えた【愛】を感じてしまうよ。
昔ならLGBT問題は口外が御法度だったろうからな。
HBV発症した鶴田のプロレスラーとしての使い道など
あるわけが無いのに、新日に行っちゃ嫌だとかｗｗｗ
新日は会社組織として機能しているわけだし、リングドクターも存在する。
リングに上がる選手は、事業主としての契約レスラーなのだから
企業同士で訴訟になったら、新日はそれで吹っ飛んでしまうのだよね。 >>549
一番笑ったのは、携帯おじさんの発言だと思うけど、
いきなり猪木信者認定してきて理由聞いたら、鶴田スレなんだから猪木や新日の悪口言うのは当たり前、
その当たり前のことを一切してないお前は、猪木信者であり新日信者だ！！
ですってw
顎オタの成れの果てって分かった瞬間です。 >>551
俺も昔、前田鶴田比較スレで小池君から
両者の比較をしているのにお前は猪木ヲタとされ
挙句に猪木ヲタなんだから猪木より前田のほうが強いと言えないだろって
難義な因縁付けられましたわｗｗｗ理解不能で面倒くさいので
前田は猪木より強いって書いてあげたはずなんだが
低能バカな小池君は覚えていないんだろうなｗｗｗ
結局残党鶴田ヲタってのは、鶴田が好きなのではなくて
激しい猪木や新日へのコンプレックスの持ち主なんでしょうな。
そのツールとして猪木や新日と接触のほぼ皆無な鶴田が使われているんでしょう。
鶴田なんていう犯罪者をツールに選択するから、コンプレックスの闇は
さらに深まって抜け出せなくなってしまったと。 逆に新日オタらの鶴田コンプレックスだろ。
最強の称号が鶴田にとって代わられたからな。
アンチ活動がその証拠。 鶴田みたいなサラリーマン気質なら
仮に新日入りしても坂口みたいに埋没してたかもな
長州の維新軍みたいに徒党を組むイメージでもないし。 >>553
アナタの周りで犯罪者を羨む人って存在するの？ｗｗｗ
犯罪してまで生きようと執着した上で天罰当たる人ってどう思う？
そんなわけないｗｗ何でそんな突拍子のない発言するんだろうか？
そういう理解不能な発言を指して、俺は低脳バカとしています。 >>543
自分がした事をないと言い張るなんて凄いな。
相変わらずしょうもない老人で… >>554
サムソンクツワダが鶴田とともに全日を離脱する計画があったと言われてるけど
もしそうなってたらば、第四団体の旗揚げは実質難しく、現実的には新日合流となって
引き抜かれたのと同じことになったろうな。
新日は全日へダメージを与えるという点で鶴田をうけいれたろうけど（クツワダはどうでもいい）
鶴田そのものが欲しかったわけではなかったろうから坂口というよりは小林のような扱いになったかな。 >>556
俺がした事を示してみろよ。低能小池君。
自分のネット上の年齢設定するのに鶴田ヲタで20代ってバカ過ぎるだろｗｗｗ >>550
鶴田に団体を牛耳るまでの野心を持った時期が一時でもあったかどうかは分からない
ただし馬場体制の継続において鶴田があくまで馬場を立てていた点が大きかったのは確か
もし鶴田が途中で反抗したり引退したり移籍していたら馬場の面目も相当に損なわれていただろうから
その意味でも良くも悪くも鶴田は日本プロレス史上最高最大の「プリンス」的存在だった
だがそれは同時に最後まで「キング」にはなれないという裏返しでもあった >>553
あのw
バイキンプロレス、人殺しプロレス大好きな、プロレスアンチとしてのお前のスタンスとキチガイの自己紹介はいいから
そんなに喚くなら堂々と肝炎持ちがリングで命をかけて戦ったって堂々と宣言しろよ >>558
お前さ…
わざわざ自分で2ヶ月他スレに書いてないと逃げ打ったよな？
その上で書いたこと無いと言い張るってどういう事なの？ >>557
佐川急便は元々鶴田のタニマチだったのが猪木に
鞍替えしたんだよね。
理由は知らんがそれが佐川会長から見た猪木と鶴田の魅力の差って
ことは間違いないだろう。
鶴田を引き抜くってのはタニマチの
希望が強かったのではないか？
元々鶴田は新日に入団希望だったのが希望かなわず
全日に入社したわけだし。 >>559
プリンス的には見えたし扱われただろうけどプリンスそのものではない。
どう考えても馬場の次期社長は鶴田だろ？
社長にもなれず全日を追われ日テレにも就職できず
人知れずフィリピンでこの世を去ったのだから落日の勢いが激しすぎるね。 鶴田は全日希望だよ。
佐川が団体オーナーでない鶴田と組もうとするはずがない。
プロレスにタニマチなどいない。
相撲の後援会世界とは違う。 >>561
別に3ヶ月だろうが半年だろうが構わないわｗｗｗ
俺のJANEの履歴が2ヶ月くらい前までしかなかっただけでな。 >>565
お前自分で書いた記憶がないのかね？
お前がいくらアホでも覚えてるだろw >>564
八田が先に話を持ちかけたのは新日なのだよ。
>>プロレスにタニマチなどいない
www
妄想連ねるのも限界はあるわｗいい加減にしろやｗ >>566
お前誰だよｗｗ小池がワッチョイ変えたのか？クソバカがｗｗ
まあクソバカだがｗｗｗｗｗ >>563
象徴的な会長は引き受けても社長はやらないタイプにも見える >>562
全日の主力である鶴田を引き抜く形になったら、立場の弱い国際プロレスから
小林や剛を引き抜くのとはわけが違うから、全日からの報復がありえたかな。
80年代の外人引き抜き戦争みたいな事が、日本人選手を対象として起きたかも。 八田の方からの持ちかけ話がどうして鶴田の新日希望にすり替わるのか？
鶴田が新日を嫌がったと見るのが妥当。 >>567
当時の新日本はテレビが付く前で八田が持ち掛けるとは考えにくい
むしろアマレス人脈の国際の方では？
バランス的に吉田を後にテレビの付いた後の新日本に斡旋したのは分かるが >>568
低レベルな書き込みだな。
んで書いた記憶は無いのか？ >>569
僕はミチャワ君の見方だから何でも言ってとか
藤波に自分でプロレス界に貢献できる事ならとか持ちかけはしても
誰からも頼りにされていない事実をお忘れではありませんか？ｗｗ
社長ってのは自発的になる場合もあるし、ボロ会社の場合は
むしろ周りから持ち上げられ嫌々なるもんですよ。
元子や永源に追い出され後輩も誰も頼らないってのが鶴田の人間性だよ。 だからこそ馬場が亡くなった時点ですっぱり引いたとも言えそうだな
良くも悪くもあくまで馬場本人がいてこその自分であり全日本だったと
鶴田の名勝負はいろいろあるがやはり凱旋帰国のインタータッグこそが最後までベストだった >>570
元々は猪木と好勝負をした大木やロビンソンを引き抜いて
それに勝つってのは全日馬場の常套ですよ。
>>571
もうお前の妄想に付き合うの面倒臭いわｗｗｗ
>>572
八田が持ち掛けたのは新日です。
テレビがつく前だからこそ裏活動が行われるとも言える。
坂口移籍と同時期だしな。
>>573
もうね小池君の低脳ブリはネットを介してダダ漏れなのだから黙ってなさいな。
小池君はヲタの足手まといになってることに気づけよｗｗ
何度もヲタから注意も受けていますなｗ >>576
鶴田の全日本入団は全日本旗揚げと同時期だから時期が合わないのでは？ >>575
そう、鶴田ってのは馬場の加護と寵愛の賜物でしかなく
その与えられたポジションにより自身の人間力が成長して
同僚や後輩から頼りにされる人間ではなかったという証明ですね。
馬場の終わりが鶴田の終わりであったという事実です。 >>577
俺が書いているのは俺の妄想ではありません。
出展はなんだったか忘れたけど、Ｇスピとかその類のプロレス本ですわ。 逃げるんだなって文句で逃げ続けてるのが小池君の日常ですよｗｗ
きちんとしたアンチの回答にきちんとヲタとして回答しなさいと
同法から注意されたのを小池君はお忘れですか？ｗｗｗ
君とやり合って行く以上、一生使わせてもらいますよ、この事実はｗｗｗ >>578
まさに組織におけるナンバーツーの宿命なんだよな
あくまで補佐役の坂口と違ってプリンスの位置であった鶴田は嫌でも後継者候補とみなされていたし
鶴田の一番可能性のあった時期は馬場がまだまだ第一線に色気のある時期でもあったから出しゃばればトラブルの種にもなる
だから派閥の形成にならないようにも慎重に行動せざるをえなかった
また本人自身もまた本来は強い権力欲があったわけでもなく一定の厚遇が維持されるならそれで良しという部分も確かにあった
もしクツワダ事件がなく馬場が絶対的な信頼感を持ち続ける事が出来ていたらどうだったかは分からないが >>579
証言者が記憶違いを起こしている可能性もあるか >>583
この頃の話って、意図的にではなく本人も気付かないで
間違った事を言ってる事も多そう。半世紀近い昔だしね。 ナンバー２って者の価値ってのは
ナンバー１が消失したり揺らいだときの評価でしょ？
創業者が存命なら何にも専務のバカ息子だって
そのポジションでいられる。高給も貰える。
鶴田へのバカヲタの評価ってのは馬場への評価でしかないことを
低能故に分かっていないんでしょうな。間違っても鶴田個人への評価ではまるでない。 >>584
後の長州である吉田の場合ならありそうなんだが
>>585
おそらく鶴田ほど後継者候補（皇太子）と周囲から目されていたナンバーツーは日本マット史上に存在しない
一番近いのはあるいは力道山時代の豊登だったかもだがどちらかといえば補助役の弟分みたいな感じだし >>587
それ程周囲に認知された後継者があっさり落城して下野していった
鶴田の人間性を語らなければ、アナタの記述は何の意味もなさないですよ。
何故退社せねばならなかったのか？
何故社長になれなかったのか？
この2点から逃げないでね。これは鶴田をあらわす事実なのだからね。 しょうもない…
相変わらずの逃げの一手で終わりだな… >>589
いつも逃げてる小池がなんか抜かしている。
過去散々議論したソースも知らない、磯貝も知らないカスがなんか喚いているな。
顎オタの成れの果てって壊れている証拠ですな。 >>588
本人の主観や意思じゃなくてあくまで客観的な立場や評価の問題
だからこそ鶴田という存在は他に類を見ない独特なんだよな
後に最強伝説が生まれたのもこうした独特の立場が影響したのも大きい感じだし 鶴田の最強キャラというのは、ブロディと張り合ったり
天龍や三沢への壁という形で発揮されていた。
ステータスはあるがストーリーの主役じゃないのが鶴田らしい。 >>591
何を？
お前が極め付けの馬鹿って事実か？ >>594
お前もアホな書き込みしてるからｱｰｸｾｰのアホと間違えたよ。 >>593
まさに「そこには鶴田もいた」という感じなんだよな
まああくまで相手あってのプロレスという意味からすればむしろ最高の評価
とにかくプロレス大賞の初期に猪木を超えた三年連続のベストバウトというのも尋常ではない
たとえそこに団体間のバランスがあったとしても >>587
＞おそらく鶴田ほど後継者候補と周囲から目されていたナンバーツーは日本マット史上に存在しない
NWA副会長の馬場がいて、NWAに顔の利くファンクスもいて
テリー・ファンクがNWA王者時代にはいてた星条旗パンツまではかせてもらい
次期NWA王者になれるお膳立て作ってもらいながら、一度もNWAのベルト獲らせてもらえなかった時点で
鶴田は後継者失格だったわけだけどな 今、鶴龍対決1989#4大阪
見てるのやけど
あのパワーボムはアクシデント？
もし和田が臨機応変にスリーカウント取ってたら有能なんやけど。
和田は天山小島でも良い仕事したな。 >>596
アナタもお逃げのようだけど
俺が語っているのは鶴田友美であってジャンボ鶴田ではないんだよな。
肝炎プロレスやフィリピン臓器移植の主演にして監督のまさに
鶴田の主観を問題にしているのであって
ジャンボ鶴田の客観性なんていう人の嗜好やさじ加減でどうにでもなるもんなど
語ったところで意味があるのか？
人の生命を蔑ろにし、結果誰からも慕われず相手にも去れず死んでいった
鶴田の人間史だろ？ 人気も出なくて、鶴田を見に会場に来た客ってほとんどいなくて
客のほとんどは外人レスラー見たさ。
鶴田のファンがさもいるかのように
テリー・ファンクの応援団に頼み込んで、鶴田を応援してるところを撮らせてもらう「やらせ」までしてた。（実況アナが暴露）
そんな鶴田についたニックネームが善戦マンw
やる気の見えないサラリーマンレスラーw >>598
俺は天龍が勝手にやった似非アクシデントだと思っているけどね。
猪木の舌出しと一緒と思っている。 企業でもそうだが王の立場を脅かす後継者候補は抹殺や敬遠される
むしろこれは鶴田がそれだけのタマだったという事だろう
まあ当時の状況や証言から見てむしろ鶴田にそこまでさせるだけの余裕が馬場に無かったというのが正確だろうが ヒント
本当に試合中に失神したらそのまま試合続行はさせないでドクターを呼ぶ >>602
何書いてんの？バカ？ボケ？ｗｗ
鶴田が馬場の立場を脅かしただろうか？ｗ
馬場という後ろ盾がなければ、自立できないボロ看板だったという
証明でしかないだろうよｗ >>599
自分も語ってるのはあくまで「ジャンボ鶴田」じゃなくて「鶴田友美」ではないので
とにかく鶴田というのはいろいろな意味で「祭り上げる」には格好の存在だったという事だったんだろうな
もちろん中身が何も無しの全くのゼロではそんな事は出来ないわけでありそこが一番気になるところなわけで 失礼。「ジャンボ鶴田」であって「鶴田友美」ではないので、でした >>603
まあ猪木の場合は似非でもドクターが登場して一般新聞紙上まで
さわがせてしまうからスケールが違うんだけどねｗｗ
B級Vシネマとハリウッド映画の如く仕掛けが違うなｗ >>595
鶴オタの中でも究極の馬鹿な小池にアホって言われるってことは賢いって証明だな。
お前、馬鹿揃いの鶴オタでも笑われているって自覚してないの？ >>604
佐藤の証言を見るに鶴田を担ぎ上げて馬場を勇退させようとしていた動きが一時期の日本テレビなどにあったのは確か
それだけを取っても馬場が鶴田の存在にプレッシャーを受けていたのは間違いない
それこそ鶴田自身の意思に関係なくだが >>605
馬場が去ってからの鶴田の現実が
鶴田本人のみによる中身を照らすわけなんですけどｗｗ
別にジャンボ鶴田であろうが鶴田友美であろうがな。 >>608
していないんでしょうねｗ
小池君は同胞のヲタ仲間からも注意を受けてしまう低能バカですからｗｗ >>608
鶴田スレにテメェのストレスを発散しに来るバカ揃いの猪木信者達は寂しい人生ですねww >>611
ほれ、さっさと答えろよ。
お前のアホな脳には鶴田スレ以外に書いた記憶が残ってないのか？ >>610
鶴田はセミリタイア以降の時点で既に退社の意思を伝えていたらしい
それを引き止め続けていたのはむしろ馬場の方だとかで >>612
俺が顎信者だって言うソースは？
まさか鶴田スレで顎の悪口言わないからとかトンデモ言うつもりか？
犯罪プロレスやっているんだから叩くに決まっているだろ、プロレスアンチ人命軽視のお前ら鶴オタとは違うんだよ。 マット上のステータスとは別に、たとえば鶴田が社外に人脈があって
チケットを売るのに欠かせない存在だった、とかって話はあまり聞かないよね。
その辺も寂しく全日を去らねばいけなかった原因なのかな。
アマレス出身者なのに、あまりそちらの人脈を発揮してたようにも見えない。
大学になってからレスリングを始めたからその辺が希薄だったんだろうか。 >>614
おかしいよねｗ
退社の意思を示さねばならないのは85年の肝炎認知時であるはずだし
退社を申し出ても引き止められるのが人望ってもんだよｗｗ
永源等に吊るし上げられ「こんな会社やめてやる｝だったんだろ？ｗｗ
約束であった日テレアナウンサー枠はどこにいったのだ？ｗｗｗ
結論として馬場の力なくして、何も残らない鶴田の中身ってだけじゃないか。 >>616
その意味からしても鶴田には何某かの重要な象徴性があったという事なんだろうな
それこそ鶴田にしか例が無いという類の
あと鶴田が早世した事もまたそうした象徴性を強化した感じがする
もし生きていればノアが相談役か名誉会長とかで迎えたりしたかどうか >>616
それこそ五輪人脈や中央OBってことで法曹界に
コネクションがあるべきなのだよ、極普通にでもねｗｗ
なのに法学部に籍を置いときながら
ごとごとく法に抵触疑惑のオンパレードって酷過ぎるよね。 >>616
お前も真性のバカだったかｗｗ
全日が潰れた種火の元は鶴田の存在だろうがｗ
鶴田が働かずして高給を得ていた事が下の者の鬱憤の火種。
鶴田退社時の社長は三沢だろうが。
引き止めもせず、その後はなんの接点も無く
ノアとしても何ら関わっていない事実の前に
よくもまあそんなおバカな妄想吐けるよなｗｗ >>620
本当のバカなお前の脳には書き込みしたことすら記憶に無いらしいなww >>614
馬場「俺の目の黒いうちは辞めるとか言わんでくれ」と引き留めた。
鶴田は馬場死去後に全日を退社。
鶴田は病気でもはや、最強時代の商品価値はない。
その鶴田に引退を引き留めたのは、全日に対する鶴田の貢献度によほど恩義を感じていたか、
自分を含めたかつてのレジェンドレスラーを中心としたお笑いプロレスに鶴田を必要としたか。
両方だと思うが。 和田京平「馬場さんは常に言ってた。
団体の後継者には大学出の奴（鶴田のこと）なんかより
ほんとうにプロレスが好きな奴に任せたい」って で三沢ら後輩レスラーの味方だと自称し
アニキ分と慕っていたはずの双方な関係だったのに
鶴田は三沢に引き止められもせず、ノアからも声がかからず
日テレのアナウンス部という約束も守られなかった。
これが鶴田の人物像をあらわす【事実】です。俺の脚色はどこにも無いね。
鶴田は残る気マンマンだったろう。永源等に吊るし上げくらって
「辞めてやる～！」ってのは辻褄が合わないからな。
バカヲタの妄想なら、凶弾される前に辞表を提出しなきゃね。
全日にとって役立たずの木偶であったことを否定する材料は無い。 >>623
鶴田は生涯プロレス一筋と考えていなかった節はあると思うよ。
ただ、宵越しの金は持たないタイプの天龍より、
鶴田の方がケチな馬場を引き継げたのではないかと思うがね。 あるとき、テリー・ファンクも実はこう言ってた
「馬場から聞いた話だが、全日の後継者は鶴田じゃなく天龍になるだろう」って
鶴ヲタは現実を見てないんだと思うね >>624
鶴田は辞める挨拶に行った時に永源から嫌味を言われたんだよ。
三沢にとって鶴田と仲が悪いわけでなければ、
経済的利害関係から外れる鶴田はネームバリューのある良いアニキだろうよ。 >>627
面白いのは親の心子知らず。子の心親知らずで天龍が去ってしてしまうこと。
その後、馬場は天龍の去った後のエースとなった鶴田に恩義を感じたのだろう。
鶴田がレスラーとして商品価値が無くなっても給与を支払い続けた。 鶴田は初めから全日本プロレスがジャイアント馬場と元子夫人の物で自分が社長になれるわけがないと認識していた。
それは鶴田が現役当時ナンバー2、そして最強エースと君臨した全ての時代でだ。
天龍がジャイアント馬場の事を悪く言っても鶴田は「俺だって分かっている、俺に言わないでくれ」と達観していた。
馬場が亡くなった後に鶴田は自分の居場所を作りジャイアント馬場という善が無くなった全日本プロレスを去っただけだ。 >>629
天龍が馬場を「悪」と言い、鶴田がそれを分かっていると答えてるのに、
馬場という「善」が無くなったから全日本を去るという表現に矛盾を感じるが。 なんだかんだ言って俺のほうが鶴ヲタよりも全日愛があると思わないか？ 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
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天龍の馬場への不満は猪木への対処、全日本プロレスの方針等前向きなもの。
天龍も馬場も方向は違えど全日本プロレスと自分の事を考えていた。
たが夫人はジャイアント馬場を守るという事でジャイアント馬場という盾にして自分を大きくしていった。 >>632
バイキンプロレスを非難している時点でプロレスに対する愛があるよ。
鶴オタはプロレスが見たいんじゃ無くて人が死ぬのが見たいからな、三沢が死んだ時は本気で喜んだだろうな。
三沢アンチって言われた人たちは、もう身体がついていかないから早く引退しろって一年以上警告していたのに
三沢さんはゾンビだからそんなこと関係ないだもんw
ゾンビなら既に死んでるしw 鶴田は過去（故人）の人でバイキンとやらで人が死ぬ事はありえない。
また、そのバイキンとやらが感染する可能性のあった過去に対戦したレスラーでを鶴田を非難する者もなく、
むしろ鶴田を讃えているのが現実だ。
これをふまえてアンチの方がプロレス愛があるならば、
鶴田を叩かないないプロレスラー達はプロレスに愛がないということだな。 馬場も猪木も結局は鶴田、天龍、藤波、前田と天秤に掛けた振りしながら自分を存在を誇示し続け後進に譲ることはしなかった。
天龍は全日本よりも独立が自分の道と退団、前田は猪木がコントロール出来ない程大きくなり追い出された。
猪木は残ってくれた藤波に感謝どころか後継者に考えた事は無いとまで発言。
馬場は鶴田の貢献と残ってくれた恩、そして離脱防止からメインを外れても給料と試合給を払い続けた。
創設者には敵わない。
金に困って会社を売るでもない限り会社は創設者の物だ。 >>627
だから鶴田が法的にも立場、責任の視点からも
退団せねばならないのは【85年】ってことだろ？
三沢は利害の関係しない鶴田のネームバリューを頼らないどころか
一切関知せず、全日退団後の鶴田がどこで何して、何でフィリピンで
死んでんのか訳分からない時点で、どこも良い兄弟関係とは言えないよね。
三沢等が身を犠牲にした四天王プロレスの結果
全日の債務が消えても肥えるのは馬場や鶴田のみで
自分らのギャラはオポジションのジュニア選手にすら満たないって不満が
鶴田を追い出しそして自分も退団しノアが出来て全日は幕を閉じていく
火種が鶴田の存在だ。 >>639
それは勘違いだな
馬場も猪木もスポンサーやテレビ局が
結局は馬場、猪木についていたので
自分が下りて後継者に譲るとなると
スポンサーが下りてしまうので、辞めるに辞められなかったんだよ >>640
しょうもない長文書き込むよりも自分の脳みそリフレッシュしたほうが良いぞww >>638
はじまったはじまったｗｗ
何だいつものハードヒットバカかｗｗ
鶴田の行為をプロレスラーとは思わない。
風上にも置けないクズだからこそ叩かれているだけの事。
プロレスラーとしてお粗末であった事など俺にはどうでもいい話。 全日は深夜に移行してたからまだしも
自由度があっただろうが
とくに猪木の場合は金曜夜八時枠というのは猪木が居たから
テレビ局もスポンサーも維持できてたわけで。
プロレスファンはそういうテレビの裏側を少しも考慮しないな。 >>641
それは違う。
テレ朝は坂口が窓口であり初めだ。
実際坂口社長になってからは新日本は安定した。
そして全日本は馬場が会長なりで会社に残り鶴田を社長にするという道だってある。
しかしそれはしなかっただろう。馬場が生き続け鶴田、天龍、三沢が会社に残っていてもな。 >>638
鶴田死後、鶴田によって死者が出現しない事は当たり前ｗｗ
鶴田によって死んだレスラーがいなかったとは断言できないのは
お前も認めた事実。
そしてその亡くなったレスラーは当然鶴田に文句は言えないし
遺族ですら、鶴田の関与の有無を問題にしたくとも
それを知ったとして、それは鶴田の没後という何とも非常に悪質な事件だな。 >>643
少し前の事も思い出せない本当のバカのお前には誰も敵いませんww >>639
もはや何を書いているのかお花畑過ぎるｗｗｗｗｗ
猪木が藤波をどう思っていようがそれはリングの上での話であって
藤波が猪木によって社長に座ったことは【事実】だ。
>>会社は創始者のものだ
ｗｗｗｗｗ腹が痛い。小池君が働いていないって事でいいのだろうか？
法的に会社は株主のものであって、社会通説的には経営陣や会社員も含めてのものである。
いいかげんフリーターから正社員になったほうがいいぞ、小池君ｗｗｗｗｗ
まあ君ほどの低脳で勤まるお仕事ってのが申し訳ないが思い浮かばないけどねｗｗ >>648
猪木は邪魔な坂口を社長から追い落とし藤波を名目上社長にした。
藤波は業務内容、情報は東スポで知る始末。
現実は猪木の操り人形。そして会社を壊した。
記憶力が無いお前には理解できないのだろうが。 >>645
スポンサーがついていて夜八時枠を取れていたのは猪木だったからよ
坂口は経営は合理的だったけど、猪木がメインから離れるとゴールデン枠はなくなった。 >>651
ゴールデン撤退は時代が大きい。
例え猪木の全盛期が続いたとしてもゴールデン撤退は回避できない。 ちなみに蝶野はこう言ってる
「俺たちの時代になると、会場の客だけ考えていればよかったが
猪木さんや藤波さんたちは視聴率とも戦ってたんだ。それを考えると頭が下がる」 >>638
非難しないからじゃないんだよ。
曲がりなりにもテレビのゴールデンでやっていた、団体がそこまでいい加減でしたってことになるとジャンル自体が死ぬから
適当に鶴田持ち上げてお茶を濁しているだけなことぐらい理解できないから
お前はプロレスアンチ人命軽視なんだよ。 >>654
猪木の全盛期が続いていればゴールデンは維持出来たと思うの？ >>646
おいおい、肝炎の潜伏期間。
今後、川田や小橋が肝炎で死ぬ可能性があるよ。
もっともガンホモはガンの治療で検査してるから肝炎の危険性はないかもな。 >>656
何度も言うがゴールデン枠のスポンサーは猪木だからついていた
猪木が全盛期が続けばスポンサーは降りない
ちなみに永田が中邑にこう言ったことがある
「猪木さんは、後援者廻りをしてチケット一枚一枚売って
話題作りもして、そうやって地道に支持を得てタニマチ（スポンサー）をつけていった。
全部裏方に任せて試合するだけのお前は何もしてないじゃないか」 なぜ小池君がワッチョイを使い分けて書き込んでいるのか
理解出来ないｗｗｗ
新日は壊れていないどころか、藤波も操り人形でもない。
藤波が自身のタニマチ、ユークスを連れてきてホワイトナイトとなった事で
現在の新日が存続し、且つ隆盛をしている。全部【事実】
全日ってどうなったんですっけ？元子が撤退、白石にめちゃめちゃにされて
今現在、全日本プロレスリングという法人や商標は法的にどう扱われているのかなんて
誰にもわからんだろうねｗｗｗｗｗ
今あるのはオールジャパンプロレスリングであって全日本とは何も関係ないね。
むしろ商標を利用しているって事は、今でも幾ばくかの金が白石に払われているのかもしれない。 >>657
川田や小橋がHBVのキャリアであったとしたらな。
しかしそれはその後の日本やノアのコンプラによって
肝炎検査もされているはずだろうから鶴田の因果は流石にないだろう。
今ならDNDの検査で誰がバイキン源かも判明するだろうしね。
鶴田によって亡くなった可能性は駒、羽田、大熊の３氏ってことでいいだろう。 >>659
＞藤波が自身のタニマチ、ユークスを連れてきて
そう、だからこそ藤波は猪木が作った道をなぞるだけの真似ではなかったということ。
猪木もそれがわかっていて、「藤波に俺と同じ道を歩ませる気はない」と。 一方、鶴田の場合は、馬場から見て和田京平も言うように
個人主義で人間関係うまく作れず、団体行動がとれない鶴田が団体の代表にはふさわしい人物だとは
思わなかったってことな。 >>658
へ～猪木の全盛期が続けばゴールデン維持出来たんだ～。
現実的にプロレスは八百長というワードに明確な答えを出せないからテレビが離れていったんだよ。
それは猪木の演技が上手くても変わらない。
テレビで八百長を真剣勝負の体でゴールデン中継するのは限界だった。
スポンサーも八百長プロレスの魔法が溶けて力が落ちてるのに高い金を出した挙げ句に商品が売れなければ撤退する。
猪木の全盛期が続こうともゴールデンは撤退する運命だ。 天龍もこう言う。
ペーペーの時、会場移動でリック・フレアーが運転する車に同乗させてもらってた。
俺みたいな後輩を乗せて、当時もう大物だったフレアーが気さくに運転してくれて
ドライブインに寄って、嫌な顔一つせず飲み物まで買ってきてくれた。
もし俺にそういう後輩思いの面があるならフレアーから学んだことだ。
全日での鶴田からは学ばなかった、ってな >>659
新日は猪木の名前も外れて試合スタイルの跡形が無くなり別のものとしか言いようが無い。
それは藤波も言ってるわな。記憶力が無いお前は知らないのだろうが。
そして新日と絶縁状態である藤波という現状はどう見るのかね。記憶力が無いお前でも考えるくらいはできるだろ。 >>663
あっそ、お前はそう思っていればいいんじゃね？
ちなみに八百長ってのは力道山が木村政彦と試合し
木村が試合後に「引き分けにする」と書いた紙を見せて
プロレスの仕組みを暴露した時から言われてたことだよ
なので猪木は７０年代からもずっと、「どこに行っても八百長だろ？と言われ、それで
アリ戦をやろうと思った」と語ってる
そういう当時すでに八百長と言われながらも７０年代にゴールデン人気を得たのに
八百長というワードに明確な答えを出せないからテレビが離れていったんだよ、とか勘違いもほどほどに。 まあ新日は今でも
猪木や藤浪の試合が商業コンテンツとして残してて儲けてるがな
関係ないってw >>666
猪木にしても馬場にしても （訴訟回避の為か） 真剣勝負だとは言わなかった。
ただ八百長には反論していてそれで疑わないプロレスファンを繋ぎ止めた。
猪木は更に馬場を悪く言う事で自分は本物と言った。それに騙されたお前らみたいのがいたわけだw
猪木の全盛期が続けばゴールデン維持出来るなんて言える信者が存在するなんて凄いなww 何度も言うが
Q:「八百長に答えだせなかったからだー！！」
A:「力道山の時代から八百長と言われながら、
そんな中で、猪木は支持を得、スポンサーを得、ファンを得、ゴールデンになったんだけどね。
何言ってんの？と」 >>670
ネットで聞いてみれば？
猪木の全盛期が続けば今でも猪木プロレスはゴールデン放送出来ましたか？と。 >>671
多数決とかネット民の意見とかが真相とは限らない
Wikiが間違ってるのと同じで 猪木というプロレス特需が無ければ
プロレスというコンテンツは日本国内において消えていたかもしれない。
全日馬場ですら衰退の一途だったしな。
全日本プロレスが新日本プロレスを上回った事はただの１度も無い＞ターザン談。
８０年±５年間の１０年間ほどプロレスを守ったのは猪木ってことで
それを批判するのはただのバカ。
猪木の老いとともに、それは長州や天龍、UWFって時代はあったが
だからといって猪木時代の存在を無くすことは出来ない。
そして鶴田時代なんてもんは存在しない。【事実】だよね。 >>673
しょうもない書き込みは良いから、少し前のお前が他スレで書き込んだ事を思い出したらどうかねww 小池君ワッチョイを使い分けて多数派工作をする理由は何ですか？ｗｗｗ しょうもないのは小池の脳ミソですｗ
鶴田ヲタにして２０代だそうですｗｗｗｗｗ >>677
まだ自分が書き込んだ事を思い出せないの？
残念な脳みそだな… >>655
ということはプロレス界は鶴田のバイキンとやらを不問にして鶴田をレジェンドとしていくわけだね。
プロレスファンはプロレス愛でそれに呼応して鶴田最強論を唱えるというわけか。
否定するのはプロレス界に矛盾する鶴田のアンチのみ。
鶴田の肝炎に対してアンチに共鳴する著名人は存在しないと言って良い。 人は誰しも年を取るので、全盛期が続くわけがないが
スポンサーは猪木だからついていたので、猪木が全盛期のままなら離れないよ。
少なくと、「ゴールデンじゃなくなったのは八百長と言われて回答出せなかったからだよｗ」なんてのは
それは無知というもので勘違いも甚だしい。 事実を書けば、そして反論できない事は
全てしょうもないで片付けるなんて事が許されるのか？ｗｗ
「きちんと反論しなさい」小池君が鶴田ヲタから注意された事ですよね？ｗｗｗｗｗ 猪木は老いてストロングスタイルにおカビが生え、
全盛期にはホウキとプロレスが出来ると言われた演技はだったが、
全日からきたブロディのハードヒットの芸風に蹂躙されてしまう。 >>674
君は真実を見ないまま右往左往する野次馬の類で終わってる >>683
真実w
お前の妄想は真実に値しない位は理解したら？ >>681
＞「きちんと反論しなさい」
これってアンチがヲタ芸したものでないの？ｗ >>681
早く認めたら？他スレでの書き込みを。
あ、本当に思い出せないアホだったか…
ゴメンな、アホにアホと言っても分からないわな。 なんどもいうが
すくなくとも「八百長に答えだせなかったからゴールデンじゃなくなった！ 」ではないわな
それこそ無知ゆえの妄想 >>679
業界防衛と犯罪プロレスを一緒にいるするなよ。
プロレスアンチに人命軽視のクズだって自覚しろよ。 >>687
何度も言うが猪木の全盛期が続いてもゴールデンはあり得ない。
近くにいるｱｰｸｾｰのアホでもそれ位は理解できるんじゃねえかなw 力道山時代からずっと八百長と言われる中で
それでも７０年代に人気を得て、その回答としてゴールデンになったのが新日
「八百長に回答できなくなったからゴールデンじゃなくなった！ 」
って無知すぎ >>689
だからお前は一生そう思っていればいいんじゃないか？ 「奴もそう思ってる、彼もそう思ってる、だからそれが真実だ！！！！」とか
真相ってのはそんな多数決じゃないから >>685
それは小池君自身に伺ったらいかがですかね？
少なくとも俺自身はそんな真似はしませんわ。
俺が書き込むのはアークセーしか使いませんので。
犯罪を犯した者を不問にしましょうってのは
被害者の口から発せられて、はじめてちょっとは有効になる言葉であって
それが鶴田や鶴田のバカヲタから発言されたら逆効果でしかないって事に
気づかないバカなんですねｗｗ
例えば１２歳の少年が殺人して「俺は少年法で守られている」なんて発言したら
社会はどう反応しますかね？あくまで世間が「まだ少年だから」と思うものですよね。
鶴田や鶴田ヲタが反省も謝罪も許しを乞うためのアクションも無いのに
なぜ鶴田の犯罪を不問にしなくてはならないのか説明求めますよ。 鶴ヲタと同じたぐいだ
「世間は鶴田が最強と言ってる！ファンはみんな言ってる！だから鶴田は最強だ！！」
それってプロレスがわかってない奴が多いだけだ ググれば鶴田最強が圧倒的に多いのが事実。
アンチは馬鹿。 >>696
ここにも低能バカ出現ｗ
ググって鶴田最強って記事があろうとも
それはプロレスファンって分母の内の多少の程度は分かりませんがｗｗｗ
なんでこんなバカばっかなのでしょうか？ いつもの8位だから最強始まりました。
桜田最強説と馬之助最強説と変わりません。
顎オタの成れの果てって怖いな。 >>690
八百長は異種格闘技戦とか馬場を悪く言う事で誤魔化してただろ。
それでも高橋本でトドメ刺されて猪木プロレスは終わった。
>>693
お前は自分の考えが多数でない事は理解してるんだなw
>>694
早く思い出せよww
>>697
早く思い出せよww >>699
お前君がプロレスの歴史に無知で
高橋本ばかりに粘着して、それしか知らないのはよくわかったから けっきょくあれだろうな
ガキの頃、初代タイガーマスク人気でプロレスを見だして
一時ＵＷＦが気になる、掃いて捨てるほどいる連中の一人で
だから、その時代の猪木しか知らないし
高橋本しか知らない。 >>700
現実から目を背けて猪木は今でも通用するとか妄想は恥ずかしいよ。
その強烈な猪木信者が何故に鶴田スレに来るんですかねぇww >>700
国語も出来ません。算数も出来ません。社会常識も知りません。
そんなユトリ教育が生み出したモンスターが小池君なんでしょうなｗｗｗ
あとは小池君の対応お任せしても宜しいでしょうか？
バカ相手にするの疲れちゃったし、怖いわｗｗ
俺バカ生理的に嫌いだしｗ 日本のプロレスというのは力道山の時代に国民的一大娯楽になり
その後はずっと下がり続けてきたジャンルだと思う。寂しいけどね。
馬場も猪木もそれを何とか食い止めていた存在。
一時的には下降の曲線を上向きにした事もあったが結局は下がっていくのが運命。
今はニッチな娯楽として落ち着いたとは思うけど、昔の様にＴＶのゴールデンタイムを
飾るような事は、もう絶対に無い。 >>701
違いますよー、小池君は自分で２０代だと発言したのですから
鶴田も初代タイガーマスクも現役時を知りませんよ。
三沢タイガーだって知る由もないｗ >>703
自分の書き込んだ事すら認めることができないアホは巣に帰って出てこなくて良いよ。 ＞現実から目を背けて猪木は今でも通用するとか妄想は恥ずかしいよ
そんなこと一言も言ってない
もしも全盛期のままだったらと聞かれたから、全盛期のままならスポンサーは
離れないと答えたまで >>705
へ～、その書き込み出してみろよw
お前は自分の書き込んだ事すら思い出せないのに出せるとは思えんがww >>706
バカは仕方ないとして社会、世間に迷惑かけちゃいけません位の
躾も受けていないのですか？ >>707
猪木の俺は本物という嘘がいつまでも通用すると思ってるのかね？ >>709
自分のしてきた事を認める事が出来ないアホには誰も勝てませんが？ >>708
提示したらどうするの？ｗｗ
今後書き込みやめますってんなら
面倒くさいけど探しましょうか？ｗｗｗ低能バカさんや。 >>712
出したら？
ついでに自分が書き込んだ事も認めてな。 提示したらもう書き込みは一切しませんって約束しろよ低能。 >>714
どんな内容のものを掲示するのかハッキリ書けよアホ同期君w
お前が訳のわからないレスをコピペしただけで俺が書込できなくなるのはおかしいだろ？
ついでに他人の書込を上げることができるのであれば自分の書込位は認める事が出来ると思うがねww そうやって逃げなさいよいつものようにｗｗ
お前の常套。鶴田の如くなｗ
法律に抵触しているってことが結審した以上負け犬が
遠吠えしても俺には響かないね。 >>716
逃げてるのはお前だろ。
どんな内容のオレの書き込みを出すんだよ？
はよ上げろや。 >>601
和田の躊躇ないスリーカウントはすごかったが。
その後の全日本離脱までは1年あったが、その後の
6.5武道館は既製品における
プロレスの最大の名勝負との声があるな。
猪木ロビンソン
猪木藤波
天龍鶴田
ガチ越えたプロレス。 鶴田は日本人最強プロレスラー。
当たり前のこと。
五輪選手でスタミナ、バネ、ずば抜けていた。 五輪は、日本はアマレスの重量級の層が薄くて他に重量級選手がいないから、
八田会長曰く「鶴田選手はまだまだだけど将来性を見込んで代表に」だったんだけど
実力のなさは、いかんともしがたく、何もできず失格敗退。
アマレスの磯貝氏いわく「鶴田はアマレス続けていたらどうだったかわからないけど、
辞めてしまったのでレスリングを知らないで終わったし、技もなかった。
谷津選手、長州選手より鶴田は弱い」 >>716
法律に触れているなら「抵触」と言う必要はない。
法律に触れていれば低も高もないからだ。
なぜ「抵触」に拘る？ｗ
それは抵触という言葉からヲタにグレーゾーンを想起させる狙いのミスリードだからだ。
グレーゾーンでヲタを油断させて、レスを展開。
抵触＝法律違反がおまえのオチだ。
だが、鶴田は故人であり法律違反のジャッジは行えない。
結論として鶴田は法律に抵触していない。 >>720
八田会長は将来性を見込んで鶴田を5輪出場させたが、5輪でメダルを取る将来性ではないだろうよ。
さらにその先を見据えての事であろう。
その先の将来性は八田会長のみならず、皆が注目していたので、プロレス入りが際立ったのだ。
そして見事に鶴田は皆の期待に答えてプロレス界で最強と言われるのである。 >>721
ホント残念なお頭だよねハードヒット爺さんｗｗｗｗｗ
いつもいつも大爆笑です。
そういやハードヒット爺さんはプエルトリコがアメリカ領だと知らず
知らないのが当たり前とかって開き直ってもいましたなｗｗｗ
抵触とはちょびっとだけ触れることではないんですわｗｗ
【抵】と【低】って似てますけど、抵とは当たる、逆らうとかの意味で
法に抵触とは法律に違反するって意味なんですなｗｗｗ
肝炎プロレスは企業犯罪です。全日本プロレスリングって法人は
生きているらしく、親会社たる日本テレビもあります。
犯罪を追及していけば、当然故人も捜査調査され
違法から逃れても身分は剥がされ、そしてハードヒット爺さんも認めたように
犯罪者と同様に世間は扱うんですよねｗｗｗ
さらに民事での責任ってのも残るよな。
仮に羽田大熊両氏の遺族が当時鶴田が肝炎キャリアだったと知らない場合
時候が成立していない事になる可能性が高いのだよｗｗｗ
鶴田は完全隠匿していたし、カミングアウトは奥さんの著書のみだからな。
裁判になれば遺族が相続した財産があればそこから賠償する事になりますな。
はい残念でした。そしてお前の脳ミソはホンマ残念ですわｗｗｗ
還暦まで生きて何を学習してきたのだよｗｗｗ
生きている価値を後輩に示してみろよ。
単なる死にぞこないの爺さんでしかなくねーか？ｗｗｗ 鶴田を犯罪者として吊るし上げてきて
何人かのヲタとやり合ったが、例外なく
ド級の低能ばかりなのはなぜか？ｗｗｗ
低能だから鶴田のヲタなのか？
鶴田のヲタになったら低能になるのか？
スタンダードなお頭を持っていれば鶴田のファンなんぞにはならんだろう。
スタンダードなお頭を持っていれば鶴田のファンなっても反省しやめるだろう。 >>725
2行目消せばいいだけだろｗ
俺のレスを読むと2行目の表現は確かにおかしい。
2行目を覗けば【抵】の使い方は間違っていない。 ＞法律に抵触しているってことが結審～
つか、いつ結審したんだ？
鶴田が出てこない別の案件か？
民事がどうこうのと言いいながら訴訟を起こされる気配もない。
ゆえに鶴田最強。 >>727
>>俺のレスを読むと2行目の表現は確かにおかしい。
気づけよおかしいのはお前の頭だろｗｗ
プエルトリコといい漢字もひっくるめてバカ過ぎだよアンタｗ
何が消せばいいだけだよｗならお前が消えればいいだけじゃねーかｗｗｗ
犯罪者のヲタってのは悩み深いですな。
有罪の判決が下されなくとも、法に抵触する行為を行えば
社会はそれを犯罪と認定する・・・ハードヒットバカ、お前も認めた
社会のルールだよ。
アンチスレで結審したからこそ俺はアンチスレを卒業し
正規スレで鶴田犯罪を広めているのだね。 プロレスは頭の良し悪しで見るものではないんだよ。
頭の良い人も入れば悪い人もいる。
天龍の痛みが伝わるプロレス（ハードヒット）。
痛みは頭の良し悪しと関係なく伝わるものである。
そのハードヒットの頂点に立つのが最強鶴田である。
アンチを覗くプロレスファンのスタンダードな評価であろう。 >>729
社会が鶴田を名指しで犯罪者あつかいしたか？
プロレス最強と言ってるんだよ。 >>729
その結審はおまえのミスリードでもたらされたものだと言ってるんだ。 >>730
バカが能書きたれたって誰も振り向かない。
誰も聞く耳持たないだろ？
申し訳ないがただのバカじゃなくお前や小池は超ド級のバカなのだよ。
故に鶴田の非常に悪質で凶暴な犯罪を認め、そして反論も出来ないのに
盲目に「鶴田最強」と無邪気に吠えているしか能がないのだよｗ
誰の心に響くんだよｗｗ >>730
お前が極め付けの馬鹿で鶴田のDVDや自伝なんかを買うなんて絶対にしない鶴田のバカアンチであり、
プロレスアンチに人命軽視のクズだって言う自覚はあるのかね？ 社会はアンチの言うところの社会のルールを鶴田に当てはめていない。
鶴田最強という評価は存在するがね。 >>732
何言ってるんですか？
どこがミスリードなんですか？
裁判だって結審したら、後から何言ったって覆らないんだわｗ
社会性を纏えって何度教えてやったらわかるのか？ >>735
あの使えないカバが最強ってどこ異次元世界かな？
いつもの8位だから最強とかって言う寝言かな？
流石プロレスアンチのハードヒット、鶴田ごときに一円も使いたくない奴は言うことが違うな。 >>733
おまえの遠吠えは鶴田を貶めたい同類アンチにしか響いていないのは確かだ。
一般的に鶴田といえばプロレス最強。 >>735
社会は鶴田なんか知らないものね。
社会はさらに鶴田が何のすべき事をしなかったのか？
しちゃいけない事をしちまったのかなんて知っていないからなｗｗ
死んでから奥さんが一行紹介しただけだしな。
その一行こそが鶴田の犯罪の証拠なんて、悪い事は出来ないよなｗｗ
神様は存在するのかもなｗｗ >>738
お前の寝言は誰に届いているんだ小池にもボンバーにも相手にされていないプロレスアンチに人命軽視のお前ごときにな。
なおかつ、鶴田の自伝なんか死んでも買いたくないと抜かした鶴田アンチのお前がなw >>736
だから裁判で結審してから言えよ。
今度は鶴田個人とは別件でいかにも鶴田の法律違反が結審されたようなミスリードかｗ >>741
と、鶴田ごときに一円も使いたくないと宣言した顎オタの成れの果てがなんか喚いています。
顎落としのためなら犯罪プロレス大好きというプロレスアンチがなんか喚いています。 >>733
バカは猪木信者の老人であるお前だよ。。
自分の書き込みした事すら思い出せないしょうもない猪木に騙された哀れな老人。 >>738
何度も書くが俺は鶴田なんてクソレスラーのアンチやるほど
興味もないし暇じゃねーよｗｗ
鶴田の悪事をお天道様の下に晒すことが社会正義だからやってるだけ。
現に俺は鶴田のレスリングがどうだ、あの試合があーだととやかく書いていない。
あくまで鶴田の犯罪を法にあてはめ紹介しているだけですな。 >>740
ここは法律を語るスレではないのでおまえの言い分はスレ違で遠吠えになるのは当然。
鶴田が最強では無いというのならプロレス上の理屈で語れや。 >>743
はじまったはじまったｗもう一人のド級のバカｗｗ
今日はハードヒット爺さん相手してるんでかんべんなｗｗ >>744
この鶴田のファンスレでアンチを決めるのは俺たち鶴ヲタなんだよ。
おまえはプロレスを語らずスレ違を押し通して鶴田を否定するわけだから、
俺たちからすれば完全なアンチだ！ >>745
５ｃｈプロレス板ルール。事件は歓迎とある。はい残念。
お前のお頭はド級の残念ｗｗｗ >>747
別にド級の低能バカと一緒になるのは本位じゃないから
お前からアンチ扱いされても全々構わないがなｗｗ
>>俺たち鶴ヲタなんだよ。
俺たちド級の低能バカヲタなんだよに書き換えろよ。 >>746
お前の巣はここじゃないんだよ。
巣さえ忘れたのか… >>745
また寝言が始まった。
鶴田ごときの自伝なんか絶対に買わない、アンチのお前が最強ねw
顎オタの成れの果てって怖いな。 >>747
お前鶴田のファンじゃないじゃん。
鶴田ごときに一円も金使いたくないカスじゃん。 鶴田を悪くいうのだからこいつらはアンチだ。
何を血迷ってんだ？アンチは。 >>753
それなら鶴田の自伝に価値はないって抜かしたハードヒットと鶴田ごときのDVDなんか買えるかって抜かした小池は間違いなくアンチだよな。 >>753
後、本当のファンなら無条件で褒め称えるなんてことはしないな、犯罪プロレスやっていたら諌めるのは当たり前。
死人プロレス大好きなお前だと理解できないかな？ アンチは潔くないな。
正義感ぶりたいのが透けて見える。 >>755
本当のファンて鶴田の事を悪く言ってるのは猪木信者のお前らだけだろw >>757
はいその俺が猪木信者のソース頼むな。
鶴田のスレで猪木の悪口言わないからとか言う鶴オタ独自の異次元解釈が始まるのか？
鶴田ごときに金使いたくないとか言う鶴田アンチくん。 >>756
プロレスアンチに人命軽視のお前よりはマシだな。
人が死ぬのが楽しみなんだろ。 >>755
鶴田を犯罪者呼ばわりするのはアンチのみ。
アンチ以外は鶴田を犯罪者扱いなどしない。 >>754
>鶴田の自伝に価値はないって抜かしたハードヒット
基本、鶴田のプロレスのパフォーマンスを評価してファンになっているからね。
例えば新日の場合、試合中のパフォーマンスでは説得力がないから補足として自伝とかを参考にしなきゃならない。 >>763
日本にはアンチ以外、鶴田を知らない人間しかいないからな
無名だもん、犯罪者扱い以前の話だよな
わかるぅー 9位以下は無名のプロレスラー？
その中には長州、藤波、天龍もいるんだが。 >>762
本物のプロレスが好きだよ。
鶴田ごときに一円も使いたくないアンチくん >>767
なんで逃げてるのかなぁww
スッキリと答えてもらおうか？
ノアと全日本も新日本も好きなんだね？ ブロディをロープに振る鶴田
律儀にロープの反動を利用し戻って来てくれるブロディ
そこにあたっていないジャンピングニー！
思わず、リング下に転落していき、リング下で剃刀を取り出し
額をカットして流血し、「やられたあ！！」と大げさに両手を広げ芝居して客席になだれこむブロディ
鶴田はリング上で「おー！！」と、やるだけ。
さて、この一連の動作で、しんどい仕事をしたのはどっちだろうか？
谷津も言う「鶴田を強いかのように見せてあげてたのは俺たちなんだよ。
俺たちが動いて（セルして）、鶴田って強いなｗ…と客に見せてた。
鶴田は（相手を光らせようともせず、自分だけがよく見えるように）自分を出してただけw
ようするに鶴田は協調性ゼロだということｗ」
さて、プロレスのしんどい仕事をしていたのはどっちだ？ もうひとつ
鶴田をロープに振るハンセン
ハンセンはそこにショルダータックルをお見舞いしようとするが
ロープの反動を利用し、戻ってきた鶴田は逆にハンセンに体当たりして
体当たりされたハンセンはお仕事なので、思わず、リング下まで転落していってくれて
「やられたあ！！」と大げさに両手を広げ
セルしてくれて、芝居して客席になだれこむハンセン
鶴田はリング上で「おー！！」と、やるだけ。
ハンセンの持ち味といえばアメフト仕込みの突進力、馬力、タックルがすべてといっても過言ではないのに
そのハンセンのタックルを逆に返してハンセンの持ち味を殺してしまい、吹っ飛ばしてしまう鶴田。
谷津も言う
「鶴田は（相手を光らせようともせず、自分だけがよく見えるように）自分を出してただけw
ようするに鶴田は協調性ゼロだということｗ」
さて、プロレスのしんどい”仕事”をしていたのはどっちだ？ 天龍源一郎著「七勝八敗で生きよ」から
”ある時、会場の通路でハンセンとブロディが寄ってきて、
テンルーよ、お前はいつも俺たちの技を受けてくれて感謝している。
それに、引き換え、鶴田の奴は何でプロレスをしようとしないんだ？と怒ってた”
さて、鶴田は強くみえる、だって？？？？
業界の人たちは皆、内心こう思ってるんじゃないか？
「それは鶴田が、相手を光らせようとせず自分を出してただけで、協調性ゼロだからな」ってｗ >>769
最強と言われる鶴田の持ち味をハンセンが理解してたってことだろ。
ハンセンは鶴田を認めてたってことだ。
ハンセン「1地番強い鶴田に勝ちたいんだ」 >>768
ノアも全日も金出して観戦してグッズ買ってるよ。
お前みたいに鶴田に一会も使いたくないアンチとは違うからな。 谷津が強く見せたのは長州。
鶴田を強く見せたのはトップの座をシングルで戦った、ハンセン、ブロディ、天龍、三沢、川田。
谷津は鶴田にとって、かませ犬に近い。
だけどね、かませ犬がいくらその仕事をしても頂上決戦で猪木のようにブロディに押されてしまうと、
せっかくのかませ犬が無駄死にして蹂躙されたという批評を受ける。
鶴田は見事ブロディ、ハンセンをピン。
鶴田こそ谷津のかませ犬としての仕事を完遂させたと言ってよい。 >>772
ノーノー！！
週刊誌の記者「鶴田選手は強かったですか？」
ハンセン「お前はプロレスを何もわかってない」 >>776
プロレス記者でないインタビューに思わず空気の読めない回答をしてしまった話ですね。
ハンセン「一番強い鶴田に勝ちたいんだ」
これがプロレス的回答だよ。 ハンセン「ツルタがマーテルに負けたと聞いて幻滅している」 >>777
全日にギャラ貰ってる時のお仕事でのべんちゃら発言って
どのテリトリーに行っても
そこのテリトリーのエース級相手に「一番強い○○に勝ちたくてやってきた！」
俳優がセリフでしゃべってるのと同じ
レスラーの心からの発言ではない
けっきょく、鶴田が強いと勘違いしてた記者に対しハンセンが本音で言ったのと同じように
「おまえはプロレスをわかっていない」 鶴田ヲタってのは日本語理解出来ないバカってことは証明された。
抵触とは低蝕らしいからなｗｗ勝手に造語をお造りになるｗｗ
それとも可視したものを認識できないのか？それは脳に異常が生じているね。
アンチとは【反】【反対】【排除】・・・・・等意味があるのだから
別にアンチ指定を受けたところで何でもないし
鶴田は犯罪者という事にどれ程の影響も与えないｗｗｗ
そんな犯罪者鶴田を反対する、排除しましょう、うん矛盾が無いね。 >>782
じゃあ浜口の最低のシングルマッチってのは何なんだよｗｗｗ しつこいよクソ小池君。
議論できないなら消えたまえ。 >>784
気に入らないと顎オタ認定w
相変わらず馬鹿なんだな。 >>785
自分の書き込みすらとぼけてる老人が議論とはww >>786
ホンマそれｗ
相変わらずってより一生バカでいいんだろうよ、小池君はｗｗ >>787
ちなみに小池君今日お仕事お休み？
まあ月曜休みでもいいけど引きこもりは問題だねｗｗｗ >>788
お前そもそも鶴田スレはもとよりブロディ、馬場スレで猪木の事書かれると必死に書き込みしてきたくせに猪木信者じゃないとかアホ過ぎだろww ああフリーターだったっけか。
人それぞれの人生あれど就職しとけよ。
入社試験がないとこなら小池君でもどっかは就職できるんじゃ？
無理かｗｗｗｗｗ >>792
しょうもない猪木信者は書く事が本当にしょうもないなあ…
だから猪木も信者のお前も弱いんだろうなぁww >>791
俺は職種上、法律が好きでね。
違法行為、法を守らぬものが嫌いなだけなのだよ。
ちょいとお金をだますとか、暴行とかなら当事者同士で解決すれば
いいだけだけど、それが人命軽視な犯罪は絶対に許せないんだわ。
もしくはきちんと法や社会で裁かれている者ならばわざわざ掲示板で叩くまでもない。
そのプロレスラーが馬場鶴田ブロディベノワなだけで猪木は関係ないわｗｗ
上記4人は法でも裁かれていないしな。
犯罪者と猪木を同じ土俵で語ることに文句を言ってるだけでね。 >>793
ホンマ小学2年生ですなｗｗｗクソバカ丸出しｗ >>794
馬場に対してお前なんて書いた？
犯罪者とかよう書けるな。
そしてブロディに何の罪があるんだよ？ まあブロディは叩く対象から外してやってもいいかもしらんがな。
正当防衛無罪なわけだから。 >>796
鶴田のスレで肝炎プロレスは安衛法に抵触し全日本プロレスリングの
企業犯罪だとしつこく書いていますがｗｗ
馬場のほうが社長、会長な分鶴田より重罪だと書きましたよｗｗ
鶴田は当事者にして取締役の善管注意義務を怠っていますからね。
低脳バカに執拗に説明しているけど
ジャンボ鶴田は肝炎でプロレスをしたから犯罪なのではない。
鶴田友美取締役は肝炎キャリアジャンボ鶴田とその他レスラーの対戦を
安全対策もせず行わせたから犯罪なのだよ。
当然松根社長も犯罪ですな。
その後の臓器移植法違反は鶴田の単独犯ですがね。 797に補足。ゴンザレスが正当防衛無罪を受けている以上
ブロディが殺人相当の行為を仕掛けたってことになるってことね。
薬物かもしらんがな。
ブロディに非が無ければゴンザレスの無罪は無い。 猪木はブロディに好き勝手されて弱い事がバレて恥ずかしかったのかなぁww
まあ猪木なんて鶴田相手に何も出来ないで抑え込まれて終わりだろうしなww
悔しかったのだろうなぁww
猪木に騙された老人さんww >>800
小池君、子供の喧嘩をしてるんじゃないんだよｗｗｗ
お前が20代にしろ、その幼稚さの正体は何だ？ｗｗｗｗｗ
プロレスとは99％ケツの決まっているお芝居。
残りの1％は何かが原因で不穏となってしまった試合。
猪木と鶴田が戦ったらそれは猪木が勝つでしょ。
それが両者の格の差だから。鶴田もそれを自分は猪木には勝てないと自覚してたんだろ？
ましてや85年以降は対戦すら出来ないのはもうご承知ですね？ >>801
おやおや、悔しさ爆発ですかww
いくらブロディ、馬場、鶴田のホウリツガーと言っても猪木の名が出た途端に現れて必死に荒らしていく可愛そうな騙された老人さんww
猪木の名が出ない時には少しも現れないのにねぇwww
早く目を覚まして下さーいwww >>802
ちょっと何書いてんのかわかんない。
日本語どこまで出来ますか？日本語難しいですか
繰り返すよ、馬場鶴田ブロディベノワが
人命に関わる、関わりかねない犯罪者であるだけで猪木なんて
何も関係ない。そうやってイノキガーってのは
鶴田から犯罪に関し目を逸らす作戦ですか？ｗ幼稚ですｗｗ
俺には通用しませんな。 >>803
おかしいですねーww
ブロディのスレで猪木の名前が出た途端にホウリツガーとか書きに来た猪木信者は何だったんですかねーww
蹂躙されたとか書かれて爆発しちゃった猪木に騙されて目が覚めてない老人だったんですかねーww 例えば猪木ファンだったら
鶴田ヲタがいつまでも誇り止まないプロレス選挙で
ダンチツの1位なんでしょ？何で7位だか8位の鶴田に
悔しがらなきゃあかんのか？ｗｗｗ
道理の通らない屁理屈並べて騒ぐなよ小二坊やｗ >>803
あの時の恥ずかしい猪木信者に似てますねーww
書き込んだ覚えはありませんかねーww
恥ずかしくて黒歴史ですかーww >>805
その鶴田の最強に必死に食い下がって来た恥ずかしい老人もいましたねーww
あなた似てるけどww
思い出せませんかねーww >>804
ブロディ殺人事件だったはずが被告ゴンザレスに
正当防衛無罪が言い渡された。
それが判決、それがブロディ、それがゴンザレス・・・全部事実ですね。
低脳バカの妄想など入り込む余地はございませんなｗ
巨悪犯罪者と、別に猪木に限らず天龍だろうがキムケンだろうが
同じ土俵で語るなよ。失礼だろ？それだけｗｗ 鶴田のレスリングに押さえ込まれて終わりとか書いたらマサ斎藤が猪木は強いとか言ってた！！
なんて必死に書いてきた老人もいましたねーww >>807
何書いてんだかわからんｗｗ
低脳バカの魂胆なんて知る由もない。
もったいぶってないで書き込めばいかがですか？小池君ｗｗ >>808
猪木がブロディにリング内外で泣かされたことには変わりありませんけどーww
悔しいですかーーーww >>810
猪木は弱いものねぇww
演技は上手かったけどww >>809
記憶ないね。それを書いたのはアークセーなのか？
まずその書き込みとワッチョイを提示して頂こう。
もしそれがアークセーじゃなかったら謝罪を求む。
希望は出禁だなｗｗ >>813
じゃあ、レスリング経験者の鶴田に押さえ込まれて猪木は負けるで良いねww >>813
更にブロディにシュート仕掛ける勇気もなく好き勝手された猪木で良いねww
弱いグレートアントニオには仕掛けてたけどww >>812
人の嗜好などどうでもいいと何度も書いているんだよな。
剛竜馬が最強でもいいんだよ。それがプロレスでありそれがプロレスの見方。
でも鶴田だけはダメだとも繰り返し書いている。
鶴田が犯罪者だからだ。それもプロレスの成立を否定する重大な犯罪だからだ。
最強が石川でも輪島でもいいぞｗｗ反論せんと誓いますわｗ >>816
しょうもないなあ猪木信者はw
またホウリツガーですかww
レスリングで押さえ込まれて鶴田に勝てない猪木は受け入れるんだねww >>814,815
議論にならない。しつけーよ。
プロレスに強いも弱いも無い。
プロレスラーのバリューは集客力だ。
鶴田もブロディも強くは無いだろ。しかも集客力も劣る
大したレスラーではなかっただけだ。
グレートアントニオが弱い証拠も無い。ストロングマンコンテストに
数多も出場し、現にパワーにおいては鶴田ブロディより怪力な事は明白だ。
鶴田が強い証明はどこにも無い。3名による勝利なき五輪というだけ。
ブロディが強い証明も出来ない。アメフトが上手かったというだけ。 >>817
ディスカッションができない奴だね。
おっと大学行ってないんだったけ。高校は行ったの？卒業したの？ アンチはタチが悪い。根性ひん曲がって腐ってるな。
やはり猪木同様だな。アンチ化するわけだ。 >>818
集客力だと言いつつ猪木が弱いに我慢ならんようでwww
しょうもない猪木信者www
猪木は弱いよwww
ブロディに泣かされてるんだからwww
得意のシュートで締め上げればよかったのにねぇww >>820-821
どれだけ猪木を貶めたところで
鶴田が反社会的で非人道的な人物であり、それを支持する鶴ヲタも人間として欠陥があるという事実は変わらないと思うよ >>822
強い弱いはプロレスの話。
なんでおまえはスレ違で返すんだ。
>>805の言う通り、猪木ならプロレス最強論、プロレスの話で返せるだろう？
返せない理由があるのなら、猪木ファンとしたら悔しくてしかたないかｗ 鶴田のスレで猪木の話題しかできない。
顎オタの成れの果てだな。 鶴田の話題も一つもないｗ
ま、鶴田のエピソード出すと、後輩にワリカンだとか
道場に公衆電話を置いて小銭数えて
馬場からも「若手選手には電話くらいタダでかけさせてやれよ、鶴田」と呆れられてたとか
人間付き合いが悪くて実況アナからも嫌われてたとか
感染の恐れのあるB型肝炎ウイルス持ちが発覚したのに
平然と試合しつづけていた酷い奴だとか
そんなのばっかり出てくるからな。 >>825
嘘ばかりだなぁw
どこぞの信者はww
家電置いて10万円超えて激怒して電話を撤廃した馬場。
困った若手を見かねて10円電話を設置した鶴田。
後輩へ小遣いを与えながらも仕事をさせずに自由な時間を与えた鶴田。 天龍「俺がもし後輩への面倒見がいいｔｐしたら、それはリック・フレアーから学んだこと。
全日では鶴田からは何も学ばなかった」 天龍「ジャンボ鶴田に1ミリでも近づきたかった」
長州「鶴田さんには、ああ、もう全然敵わない。鶴田戦は俺の負けですよ」 ブロディ「全日で一番いいレスラーは鶴田なんかじゃないよ（笑い）」 ハンセン「鶴田が強いって？お前はプロレスをわかっていない」 ブロディ「全日では鶴田より天龍のほうがいいレスラーだ。
でも馬場は（八百長台本で）鶴田をナンバーワンに置いて
天龍をその上にしようとはしないんだ。
俺は、鶴田なんかの下でやらなきゃならなかった天龍の悲しみがよくわかる」 ホント、低脳バカヲタってしつこいよなｗ
日本語が満足に使えないから仕方ないのか？
鶴田が優れたレスラーだろうが最強のレスラーだろうが
類を見ない卑劣な犯罪を犯した人間ってのは覆せないんだよな。
ならばせめて鶴田のバカヲタになっちまった責任として
臓器移植意思表示でもしろよと。
それがバカヲタが愛した鶴田の奥さんの希望なのだろ？
それすらせず、小学校2年生のように最強最強叫んでも誰にも届きやせんよ。
反省するべきを反省して謝罪すべきを謝罪して罪を行動で返した後の
鶴田最強ってほざけ！クソバカ共。それなら何も邪魔せんわ。 俺が卒業したアンチスレで素敵な言葉が紹介されてるな。
「愚か者だけが真実によって傷つけられる」
流石だよ、ゴッチは。鶴田と鶴田のバカヲタへ送るに相応しい言葉だな。 八百長がバレて狂った猪木信者ww
流石だよゴッチwww >>837
プロレスで八百長って何なのか？
なぜ猪木に拘りたいのか？
それが顎ヲタもしくは顎コンプレックスと言われる所以なのにｗｗ
猪木がどんなレスラーだろうが鶴田の悪事は消えない、これが絶対だからね。
鶴田以上に悪質非道な日本人レスラーもいない。そういうことです。 >>838
猪木が弱い事には変わりないww
悔しいのぉwww
ブロディに好き勝手されて「あんな奴嫌いだ（泣）」www 鶴田スレで猪木？ブロディ？
バカですか？知ってます。ド級の低脳バカですね。
小池君さー今日もお仕事休みですか？それとも日雇い求人がなかったの？
繰り返すけど、仕事無いにせよせめて引きこもるなよ。
低脳の上に精神まで病んだらアウトだぞ。っつうかもう病んでいるのかｗｗｗ ラーメンおごらないタクシー割り勘オーディオ売りつけるでも
殺された少年の肝臓は３０００万円で購入
さすがだ >>841
俺は「ケチ」って事で鶴田を批判した事はないのだが
社会性の欠如、常識の無さ・・・そんなのが結局鶴田が犯罪に及んだ
原因を作った人間性、性格なのかもしれないね。 >>840
猪木信者のお客さんが来てるからねww
猪木が弱い事を受け入れる事が出来ないみたいなんでww ハンセンの本音「鶴田が強いなんて言ってるやつはプロレスをわかってない！」 >>843
小池君、だからさ鶴田ヲタでいたかったら
せめて臓器移植の意思カードに記入して保持してくれよ。
なぜ鶴田が愛した奥さんの言う事を聞けないのか？矛盾だよね。 さすれば鶴田の犯罪も多少なりとも意味をもつではないか？
鶴田ヲタってのが全国で3名ほどだとしても。 >>845
鶴田の強さに最強剥奪ww
今では千両役者が呼び名の猪木ww そもそもどこのスレでも猪木の名が出ると飛び込んできてホウリツガーと喚き立てるんだから関係ないだろww 話し誤魔化しすなよ小池君。
鶴田のファンで、且つ鶴田の犯罪を認めたくないのであれば
奥さんの意思に従って、臓器移植意思を見せてくれと書いているのだよ。 >>849
猪木の弱さから逃げるなよww
そっちの話はあっちのスレなんだろww
こっちはプロレスを語るスレだからな。 >>850
残念だね。同一人物でスレを分けるのは５ｃｈプ板ルールに反するのだよ。
なぜ鶴田の、そして鶴田の遺族の希望に添えない？意思に逆らう？
草なんて生やす話しじゃない。
だから小池君は猪木ヲタと言われるんだろ？ >>852
誰お前？懐かしのボンバーかｗｗ
お前も移植意志カードに登録して来い。
そしたら相手してやる。 >>853
そこを根城にしていた猪木信者老人ww
帰ったら？
それか猪木の弱さについてしっかり語るかねww 顎磨き大変だな。
鶴田スレで猪木の悪口言うのが本質と鶴オタが言った通りだな。
主役は猪木であり長州だってオタ自身が証明してる。 小池君、君とやり合うのは終了だ。
ただの低脳バカ、ド級の低脳バカじゃなく
悪質な低脳バカだからな。
鶴田、そして鶴田ヲタってのは世間に迷惑しか掛けれない輩。
反社の人間そのものだね。 >>858
良かったww
みんな喜ぶよwww
お前なんか誰も呼んでないんだからww 結局総じて鶴田の犯罪を認めながら
見ない振りをして、鶴田最強と騒ぎたい低脳バカしか存在しない。 鶴田最強と言われる所以であるブロディと互角の対決。
八百長暴露から最強剥奪され千両役者という永源と同じ呼び名になったレジェンド猪木w >>861
犯罪者に犯罪礼賛のキチガイがいるからな。 >>865
あのさ最高ってのは他に数試合の比較の末の
相対的ポジションだよな。
浜口の他のシングルマッチなんて知らんがな。 ハンセンの本音「鶴田が強いなんて言ってる鶴ヲタはプロレスをまったくわかってないバカ！」 八百長芝居で最強ギミックやって相手が負けてくれてただけ アマレスの磯貝氏「谷津、長州、鶴田の三人の中ではガチで一番弱いのは鶴田」
ようするに、全日本プロレスというお芝居の団体の中で
鶴田が序列で、強いかのような役柄を演じてただけ。
周りのレスラーも皆、わざと負け役をやってくれてただけ。 ジャニーズのタレントが時代劇の主役にさせてもらって
剣術のうまい人らが斬られ役になってさも強いかのように見せてくれてるのをやって
何もわかってない馬鹿が「ジャニタレ強ぇ！！！」と思い込む間抜けと同じ アマレスにはサブミッションはない。プロレスはVT以前の何でもあり。
よって鶴田は最強。 そもそも全日は馬場が「関節技の練習なんかするな」といい
サブミッションの対応を全く練習したことがない鶴田。
かつて新日道場に行って藤波とスパーリングやったさいも
藤波の腕ひしぎ逆十字に何もできず、やられるままだった鶴田。 同じとき
コシティの道具を頭上に挙げてブンブンまわす藤波に対し
それすら、できなかった鶴田いわく「藤波さんはすごい筋肉だなあ」
鶴田、お前も練習しろよw 昔、山本小鉄が企画で、鶴田とゴルフで一緒だった時
鶴田の脇を触ってみたところ「鶴田は、まったく練習していないブヨブヨの体だったw」 馬場の過保護のもと、全日の舞台の上じゃないと、強く見せれなくて
アメリカではリック・マーテルにすら負ける、情けない実力しかないのが真の鶴田 ハンセンの本音「本当は鶴田より大熊、小鹿のほうがまだ強かった。
芝居で相手がやられてやってただけの鶴田が強いなんて言ってる鶴ヲタは
プロレスをまったくわかってない」 ステ満載新日は問題外。
鶴田は外人レスラーを足関節で瞬殺している。 長州が全日に参戦すると、暮れの最強タッグ最終戦でのメインエベント扱い
鶴田が新日ドーム大会に参戦すると、鶴田谷津組という全日ではメイン扱いのはずなのに
猪木、長州、天龍、蝶野らよりずっと格下の前座試合出場 >>871
谷津も長州も下の世代相手に圧倒的なパフォーマンスを見せることができずに繋げた。
鶴田は三沢ら超世代相手に圧倒的なパフォーマンスで最強と言わしめた。
長州は当時鶴田を「今の鶴田は凄すぎるだろ」と新日本にいながら発言していた。
>>874
馬場は関節技の重要性を実は知っていて自身も練習していた。
ゴッチの強さも認識しながらも当時からレスリングの強さを知っていてゴッチに傾倒して前田に好き勝手された猪木よりも上だった。
鶴田は秋山を捕まえてシュートの練習で腕を極めた。
猪木は石澤に何もさせてもらえずだった。 >>875
藤波はコシティを振り回さずに三銃士を振り回していれば鶴田の様に最強と呼ばれたのにねえww
>>878
ハンセンの本音「猪木を強いと思った事は無い、鶴田は日本人最強だ」 長州は全日から去って、天龍も去り
当時はまだ三沢らもまだまだで、全日には人気のない鶴田一人しかいなかったから
責任感じて、「去ってしまって悪かったかなあ」といい
全日を応援する意味で鶴田を持ち上げる発言をしていた。 >>882
＞馬場は関節技の重要性を実は知っていて自身も練習していた
してません。妄想もたいがいにしとけよw
馬場は実況席で実況アナから「アキレス腱固めはどこが痛いんですか？」と聞かれて
「アキレス腱だよ」とか
「アキレス腱固めは寝てやるんじゃなく、立ってやるほうが効くんですよとか
と間抜けなことを言ってたくらい うーんしつこ過ぎる低脳バカぶり。
ジャンボ鶴田は比類なき凶悪犯罪、企業犯罪、国際犯罪の
犯罪者です。これが動かせない以上、何を語っても無駄です。 >>884
長州が去った後は鶴龍時代で少しも長州が悪いと思う事が無いんだがねwwww >>882
＞谷津も長州も下の世代相手に圧倒的なパフォーマンスを見せることができずに
そもそもプロレスにおいて、後輩相手には、相手の技を受け切って
後輩の持ち味を脱せてやるもので、
後輩相手に何もさせず圧倒して自慢するってのは、へたくそな協調性ゼロの馬鹿な奴のすること。 >>885
藤原のスタンディングアキレスはどう説明つけるのかね？ 一連の書き込みを見てもわかるが、ハンセンも言ってるように「鶴ヲタはまったくプロレスがわかっていない」 天龍著「七勝八敗で生きよ」にもこう書いてある
ハンセンとブロディは「鶴田は俺たちの技を受けようとせず、なんでプロレスをしないんだ？！」と怒っていた ドームの坂口泣き落とし助っ人参戦の鶴田・谷津と
ジャパン大量全日提携参戦と一緒にしてはいけない。
鶴田が新日本格参戦してたら新日のコロボックルがバレてしまっていた。 泣き落として助っ人参戦したのに、猪木戦、長州戦らより格下の前座試合扱いだったのが鶴田 >>888
後輩相手に力を見せつけてそれに三沢が食い下がる事で三沢はトップに上がれたんだわw
新日は普通に武藤の才能と橋本の重爆キックが長州よりも上なのが透けて見えてたから、彼らが本当に上がるのは三沢よりも遅かった。 鶴田が新日本格参戦してたら……
ゆっくり、だらだらとロースタートな試合する鶴田が
そもそも新日のハイスパートレスリングについていけるかすら疑問 >>894
いつまでプロレスがわかってない書き込みを続けてバカをさらすつもり？ 新日本に対して鶴田を派遣した全日本は
鶴田が肝炎キャリアであることを連絡し断りをいれたのだろうか？
木村木戸も全日、そして鶴田の被害者として訴える権利を有しているだろう。 新日がいくらハイスパート仕掛けても
鶴田は全部受け切って、ガス欠新日レスラーはバックドロップで
鶴田に全滅させられてたろ。 プロレスって後輩相手に力を見せつける競技じゃないから
後輩の技を受けに回って、全部受けて立ってやるのがプロレス
よくマイクパフォ－マンスでもいうだろ
「おい、○○！お前の技は全部受け切ってやるからな！」と
それを後輩の菊池ら相手に一切攻撃させずに圧倒して、バカか鶴田はw >>896
分かってるつもりのお前のが痛いと思うがww >>899
それやった藤波は強さを感じない上に詰まらない試合したからランキング外なんですけどwwww ま、藤波は良いレスラーだよ。
上手さだけで勝負出来るのは鶴藤長天の中でも藤波が唯一で随一だからね。
小さい体でベイダーに向かっていたのは悪くなかったよ。
当時は長州よりも扱いが良かったような気がしたし。 まさに後の鶴田の怪物ファイトの原型になった浜口戦
もちろん浜口ならではの突貫ファイトの効用もあるがあれこそまさに互いが互いの良さを引き出しあった最高例
その前に長州とのフルタイム戦があったのもまた大きいが
谷津がＧスピリッツで鶴田を怪物にしたのはジャパンだと言っていたが確かにあれは大画期
ＡＷＡ奪取で一つの頂点に達していた次の展開としても
その意味ではＮＷＡ王者後のテリーにも近いか >>904
浜口さんが鶴田の凄さを受け入れてかつ、自分の持ち味を存分に出した名勝負。
鶴田は若い頃から格上の選手に苦戦しながら引き分けなり負けという試合をしなくてはいけなかった。
ハンセンやブロディという同級生相手にも馬場の格を考えて自分を抑えなくてはいけない。
そういうエリートとは言えナンバー2をしなくてはいけなかった立場。
そこから長州を完封して浜口に圧倒ファイト。
そして下の世代相手にリミッターを外した。
確かに始まりは浜口さんか。 浜口がうまいレスラーだったってことだな
鶴田ってたいがいそう。
鶴田は相手の持ち味を光らせそうとしないで、自分を出すことしかできないんで、
よっぽど相手レスラーが受けの（セルの）上手いレスラーでないと糞試合にしかならない
対ヘ－シンクしかり、会場の客から「帰れ」コールが起きた対ハンセンしかり >>907
会場に火をつけられたのには負けますわ。 >>908
鶴田にそこまで熱くなるやつはいるわけないだろ >>909
都合の良い事でww
火をつけられたのは一度じゃないからなw >>899
浜口が出たので言うと、菊池は国際軍団の寺西程度のレスラー。
猪木ｘ寺西を考えれば、鶴田が菊池を圧倒してしまうのは当然の話。
>>907
では猪木ｘ浜口と鶴田ｘ浜口を比較すると鶴田の怪物パフォーマンスがわかるよね。 でもまあ簡単に言ってしまうと
NWA王者になれる条件が揃っていた全日のエースで一度もNWA王者になれなかった鶴田。
馬場が独占して、NWA王者を呼べることすら禁じられてた新日の藤波がNWA王者になった！
しかも引退時のリック・フレア－から「鶴田より藤波のほうがいいレスラーだった」とまでいわれた！
”ふがいない鶴田””情けない鶴田”って印象しか残ってない >>912
その後、鶴田は最強と言われ、藤波は尻すぼみ。
つまりNWAの権威が失墜した結果だ。
失墜したNWAフレアーに良いレスラーと言われてもねｗ
そのフレアーに鶴田は勝ち越している。 >>912
普通、鶴田と言えば最強と評される。
ふがいないというのは善戦マンの頃か？その頃は馬場が鶴田をNo.2に据え置かせたので仕方ない。
まっ、最強鶴田をふがいないと評するのはバカアンチのみ。
バカアンチの理屈だと鶴田にへばった長州などどうなるんだ。
さらに、おまえの理屈だと浜口が上手かったと言ってるが、
長州は鶴田の強さを引き出せずにへばったのだから、浜口以下だよねｗ 鶴田はNWA王者に一度もなれなかった事実は変わりようがないので、何を言っても無駄。
リック・フレアーが日本の団体にギャラもらってなかった時の素の発言で
「私の中では、鶴田より藤波のほうが良いレスラーだった！」といった事実も苦変わらない
そのあと、リックフ・レアーはその言葉を証明するかのように
WWE殿堂入りする藤波へのプレゼンテーターにもなり
そこでもフレアーは「私が日本で試合した中で、藤波が最高のレスラーだった」といった
フレアーから藤波以下だと認定された鶴田、涙目だw 藤波のはもはや最大団体NWAとは言えなくなってからだから意味ない。
フレアー「日本で一番印象深い試合は国技館での鶴田との60分ドロー」
あと藤波はミスター高橋に強さを否定されてるから意味ないな。 >>914
「鶴田の強さ」って、そんな言葉ねえよｗ
適当言いやがってｗ
バカヲタがｗ
鶴田イコール臓ドロでありファミリー軍団だろうがｗ >>916
それ言ったときのフレアーは
武藤社長の全日にギャラもらって来日した時の
全日へのお世辞発言だから
素の発言ではないよ 新日とも全日とも関係なくWWE日本公演での宣伝で来日した際の
記者からのインタビュー「日本で対戦した中で誰が一番ですか？」に対して
フレアーは「藤波が一番だった」
記者「（全日に多く来日したから聞いたのだと思うが）ジャンボ鶴田選手はどうだったですか？」
に対してフレアー「私の中では鶴田より藤波のほうが良いレスラーだった！」ときっぱり！！ >>918
いや、馬場社長の頃から一貫した発言だよ。
試合となるとフレアーは鶴田戦のフルタイムを挙げる。
テレ東の世界のプロレスでもね。 結局全日からギャランティーもらって契約してた時の発言。
そりゃ全日に来日して金もらってるときは、全日の試合をあげるわな。
お仕事だから
ブロディも全日から金が出てた時は鶴田のことをべんちゃら発言してたが
全日と契約切れたら、「全日で一番いい選手は鶴田なんかじゃなく天龍さ
でも馬場は天龍を鶴田の上に置こうとはしないんだ。
俺は、鶴田なんかの下にいなきゃならない天龍の悲しみが、よ－くわかる」 フレアーもWWEからギャランティ貰って祝辞だからな。 >>922
記者からのインタビュー「日本で対戦した中で誰が一番ですか？」に対して
フレアーが「私の中では鶴田より藤波が一番だった」 と言ったときは
新日とも藤波とも何の関連もなかったし、その当時はまだ藤波の殿堂入りもなかったのいで
WWEとも関係なかった。
記者が藤波にその話をふった際、藤波自身が「なんでフレアーの口から僕の名前が出たんだろう？」と不思議がってたほど。 NWAを守れなかったフレアーに評価されてもね…
没落したNWAやAWAに喜ぶ姿は全日からみたら過去の遺物でしかなかったからな。 ガニア「鶴田はダメだ！マーテルお前が代われ！」
マーテル「鶴田はアメリカの客に全く受けなかった」
アメリカでAWA存続のための何の役にも立たなかった鶴田より
NWAをけっこう盛り上げたリック・フレアーのほうがまだマシじゃね？ >>927
マーテルがAWAを再興させたんですかねぇww
NWAはフレアーで死んだよ。 >>928
話がズレてる
なんの役にも立たなかった鶴田よフレアーやマーテルらのほうがマシだったということ。
マーテル「鶴田はアメリカの客をヒートさせることもカムバックもまったく無かった」 >>929
話は没落の話だよww
フレアーやマーテルは客を盛り上げたのに潰したんですかww だからバカヲタは嘘を書いちゃいけない。
テレビ王テッドターナーのWCWがNWAを離脱する93年までは
NWAの規模として最大だったわけだ。
その時期に藤波はNWA王者となったわけだからね。
物事の評価に妄想は必要ない。ファクトのみで語るべきだね。 没落のAWAと史上もっとも規模がでかかった時のNWAを比較するのは
滑稽だ。NWAが最盛時は91～93年だ。 WCWの中でNWAはしょうもない王座扱いだったからなww >>933
適当書くなよ。WCWがNWAの加盟時と
脱退後のNWAをごっちゃにしてるな低脳小池君。 藤波はミスター高橋に弱いと言われた時点で失格レスラーだ。 >>934
低能はお前だろw
全日に捨てられアメリカでも捨てられた終わったレスラー、王座に飛びついて喜ぶ姿は滑稽だったww
未だにそれが凄いかのように吹聴するのは時代錯誤も甚だしいなw ちなみに、アメリカ公式サイトのNWA歴代王者の中に藤波の名前はある！
鶴田の名前なんかないw
馬場が副会長だったのにねえw
それでも取らせてもらえないって、認められてなかったんだねえ、馬場からもNWAからも、鶴田は レフリーに弱いと言われるレスラーはレスラーではない。
プロレスラーの恥だよ、藤波は。 >>935
高橋が藤波を悪く書いたのは
藤波が新日社長だったさい、高橋が警備会社やりたいから援助を求めたけど
断られて、それで藤波に根を持ってるだけ。 >>938
＞レフリーに
和田京平レフリーはこう言ってる
「馬場さんは常にこう言ってた。全日の後継者は鶴田なんかにしたくないって」 レフリーに名指しされた弱いプロレスラー
それが藤波。
全プロレスラーの恥。 >>936
事実と妄想の区別がつかない状態を俺は低脳バカと称しているのだね。
全日と新日の企業規模を比較すれば全日が新日を上回った事はない。
そしてNWAもテッドタナーTBSがくっついた事により、NWA史上最大となる。
NWA－WCWと呼ばれた時代だ。
藤波が奪取した時はWCW王者でありNWA王者でもあった時代だ。
後の蝶野の時みたいに両王者が分離してNWA単独となった時代でもなく
WCWがNWAを脱退してNWA自体がローカル王者に成り下がった時代でもない。 >>942
WCWがNWAを脱退ではなく捨てたんだろww
あんな化石のNWAを有難がってるのはお前だけだぞ… >>943
だから何？ｗｗ事実のみで語れよ。
藤波が奪取したNWA－WCWってのは現在でもWEWの流れにおいて
生き続けているものだ。
どこぞに消えてしまったAWAとは訳が違うね。
馬場が保持していたNWAってのは今ではローカル王者でしかない。
生き残る価値観ってのが大事だってことは美術界とかじゃ当たり前の理屈なんだけどね。
小池君みたいに野蛮な方にアートを語っても無駄だろうね。 で全日ってのは存在していない団体で
一番化石だってことに気づいていないのが滑稽だよねｗ
AWAだって化石だよなｗｗ
NWAは一応は現存しているわけだから。 事実だけ言うけど、NWA王者に最もなれる近い場所にいたにもかかわらず
鶴田はNWAから一度も認められなかったレスラー >>949
すまん。
B型肝炎だからね。日テレにも全日にも最低限のコンプライアンスが
あったと思いたいねｗｗ じゃあこう言い直そうか
鶴田は一度も馬場に認められなかった、木偶の坊だった。 B型肝炎発覚したのは鶴田の嫁が著書で書いてるけど
１９８５年8月
鶴田はそれまでにNWAになる機会はいくらでもあったが、認められなかった
テリーファンクがNWA王者時代にはいてた星条旗パンツまではいて
次期NWA王者は鶴田！というストーリーまで作っておいて、実力も人気もなかった、だらしないレスラーw
それが鶴田の事実。 ちなみに高山は週プロのNWA特集を見てここからはチャンピオンじゃないとフレアーを指さしてたけどなww
どこぞのアホはプレイヤーが言っても理解できないんだろうけどww 小池君、超朝早いけどどんな生活送ってるのか興味あるよｗｗ
自由人過ぎますなｗｗｗ
高山が何言おうが世界王者と言えばフレアーだってのは
全プロレスファン並びに関係者の多数決だろう。
テーズではプロレスがマイナーすぎるね。一般知名度がない。
現NWAやマイナー団体は結構レイスを担いでいるようだけどね。
間違っても馬場じゃないｗｗ
アメリカプヲタアンケートでは過大評価過ぎるレスラーとしてNWAに3度戴冠した馬場が
上位にランクインしていたのには笑ったけどな。
高山の考えが万が一にも皆のコンセンサスと仮定してやっても
そのフレアーからすらも鶴田は奪取できなかったって理屈に
低能バカ君は気づいているんかな？ｗｗｗ
議論相手に不足すぎてつまらんわｗ >>955
小池君、君は学習をしないから低能バカのままなのだよｗ
君は同胞のモグリのレスの内容をろくに読まず因縁吹っ掛けてたよねｗｗｗ
まあ俺に言い返せない低能だから読もうが読まなかろうが
体勢に影響はないがなｗｗ >>956
お前が一番馬鹿だろw
猪木の呪縛から逃げられずにこんなところにそんな年で出入りして。
哀れな人生だな。 >>957
お前の書き込み内容はハードヒット爺さんを
激しく傷付けてるってわかってるか？低能君。
それと好きなレスラーが凶悪犯罪者ってのはつらいだろ？
現実逃避の術が猪木ってのは宜しくないんじゃないか？ 全日本はNWA（フレアー）に見切りをつけて鶴田、天龍、ハンセン、ブロディ中心により世界最高峰の三冠王座の構築を始める。
NWAは最後にはまだトップとは言い難いタイガーが挑戦するという格だった。 まあ今から見ると最強とかはどうでもいいよな。
ブサイクで体がダブダブ。それだけで二流だわ。
長州と藤浪は体は作ってた。 >>960
誰が世界最高峰なんだよｗお前がそう思うのは自由だが
コンセンサスでない以上、不適切表現ですなｗｗ
4名中2名が犯罪者にして事件にて致死。呪われてますなｗｗ
NWAとの乖離が全日のガラパゴス化の要因でもあるし
昭和全日ヲタの価値観ってのはNWAであるはずだがｗｗ
矛盾だらけですなｗ価値観を統一して出直して来なさいな。 >>962
矛盾はお前ら大好きアントニオ猪木からなんだわ。
全盛期のNWAヘビーに挑戦すら出来ない時に「NWAは逃げた」
WWFに押されて全日本に見捨てられたNWAを喜んで引き入れる新日。
没落したNWAフレアーに絡んで喜ぶお前らw
まずはお前らの矛盾とやらを解決してから書き込んだら？
ま、猪木信者さんは御老齢だからもう無理だろうが… 身体が日焼けしてボディビルしてもショーマンに過ぎないよ。
ナチュラルで強い方がほんとの最強プロレスラー。
ヒョードルもぷよぷよだしね。 ヒョードル持ち出したら
鶴田の気持ち悪い肉体強調されるだけだろw 見せかけの体作っても、全日に行ったり、引き抜いたりしてボロ出てるのに威張るかなｗ 天龍のチョップで鶴田の脂肪が波打つからハードヒットはおもしろかった
あの気持ち悪い体にも利点があったんだなと >>963
ホンマしつこさしか残らないよな小池君はｗｗ
NWAもフレアーも没落なんぞしてない。そんなバカ発言してるから
低能って言われるんやねｗ
鶴田天龍ハン船ブロディの4人による至高が三冠選というが
天龍ブロディが消え、ハンセンはホーガンに東京ドームで
格の違いを見せ付けられ完全なスリーカウントを聞いているｗｗ
WWF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全日って証明ですな。
残った鶴田はメインの4試合も前で会場を暖める役も役不足ｗ
そしてプロレスの風上に置けない凶悪犯罪者。
どこにも嘘も矛盾も存在しませんよｗｗｗ 昔のプロレス雑誌の中で（もうすでに全日移籍してたときだが）ハンセンの直筆でこう書いてあった
「子供が生まれたときを別にして、人生で一番うれしかったときは
猪木に勝った時だった」って >>970
では、NWAが没落したというイメージは尻すぼみの藤波のせいか？ｗ
＞鶴田天龍ハン船ブロディの4人による至高が三冠選というが ～
三冠戦を勝ち抜いた鶴田はさらに三沢を倒しホーガンと闘いたいと発言する。
相手になるのはハンセンに勝ったホーガンだけだ。
このホーガンと闘いたいと発言する鶴田の告知を福沢アナはホーガンｘハンセンのVTRをバックに言うんだよね。
どうしてWWF＞全日って証明になるんだ？ ホーガンからもWWFからもスルーされた人気のない鶴田 ＞団体枠が違うんだから対戦は簡単な話じゃないだろ。
NWAと無縁だった藤波はNWA王者になれても
鶴田はWWFはおろか、対戦が簡単なNWA王者にすら一度もなれなかったけどな
NWAに最もチャンスのあった鶴田は一度も、そのNWAのベルト取れなかったくせに
ホーガンと対戦したいなんて１００年早いよな >>973
>>では、NWAが没落したというイメージは尻すぼみの藤波のせいか？ｗ
アンタが低能だからだろ。事実をきれいに消し去って都合のよい記憶に書き換えているだけｗｗｗ
ハンセンはマンネリで時すでに飽きられていてWCWに鞍替えしそうな時代だった。
アメリカマットで通用しなかった事、ボンクラ鶴田が消えてくれた事により
四天王の受けによってハンセンはラッキーにも再生された。
至高ｗｗのハンセンが王者から退冠したホーガンにスリーを取られるってことは格の差ｗ
鶴田如きじゃ触れられもしないほどの絶対的決定的格の差ですなｗｗ
鶴田より格下レスラーなんて存在しない。だって鶴田は犯罪者であってプロレスラーではないもの。 どうせプエルトリコがアメリカ領なんて知らなくて当然と開き直り
犯罪を犯したら高いも低いもないのだから抵触って表現はおかしいと
のたまう、ド級の低能ハードヒット爺さんの戯言だろｗｗ呆けてうわ言かｗｗｗ プエルトリコの治安の悪さを嘆く前に
全日って暗黒企業を呪えよｗｗｗ ところでPWF認定って何？
PWFなんて組織も場所もハワイにはいっさい何もないんだけど
ロードブレアースってのは元レスラーで、ハワイで別の仕事をしていて
PWFなんていう存在しない仕事は一切やってなかった
日本に来た時だけ、なぜか会長として宣言書なるものを読み上げてたけど、あれ何？w
インチキ？
PWFって詐欺グループと同じような幽霊カンパニー？？？ ｗｗｗ 何だウイキペディアの文章すら理解できないのか。
爺さんだから仕方ないか。
没落したNWAを有難がるのだからアホ信者は楽なものだ。 >>980
鶴田の犯罪を認め最凶とし、お前が臓器移植意思を
カードにて表示すれば、俺は別に鶴田が最強だって司法取引してやるよ。
お前にそれができるか？クソバカがｗｗクズ人間がデタラメ言ってんじゃねーよ。 鶴田も全日もAWAも存在しない現在、
存在し続けている猪木や藤波長州天龍その他レスラー、
新日、NWAを咎めても無力すぎますなｗｗｗ 鶴田天龍ハンセンブロディと没落したNWAとフレアーでは強さも格が違った。
逆に猪木や藤波など強さを持たない選手の方が手があったのは皮肉といったところかな。 >>986
ブロディが一番戦って手の合うレスラーはブッチャーとフレアーではなかったかの？ｗｗｗ
いい加減、フレアーやNWAが没落したとするソースを提示いただけるか？
低能バカだからできませんってことならそれでも構わんｗｗｗ 練習しないから醜悪な肉体さらし
練習しないから動きもっさりしたおっさんをありがたがる
奇特な人間がいるのがすごい >>976
藤波は会場限定の幻の王者
それにＷＣＷ管理以降のＮＷＡと総会時代のＮＷＡとは全く意味も価値も違う >>991
権威としての価値観ならテーズで終わってるし
規模としての価値観ならWCW時代が最大ですな。
総会時代のNWAとは違法な独占により極一部の小さなものでしかないね。
これが現実。これが実態ｗｗｗ >>991
＞藤波は会場限定の幻の王者
アメリカの公式サイトNWA歴代王者に藤波の名前がありますよ >>992
相変わらず自分よがりの妄想だな。
一つも真実が無い… >>994
真実しかかいていないの間違いですわｗｗ
低能バカの妄想ほど世に必要でないものってありませんからなｗｗ 全盛期のＮＷＡに最高の価値があったのは一団体の所有物では無く多くの有力プロモーションに共同推戴されていたから >>960
むしろ王者がリッキーだったからな
だから鶴田や天龍を挑戦させるわけにはいかない
いわばテリーやフレアーに馬場が挑戦できなかったのと同じ理由
とにかく最後のＮＷＡ戦の次のシリーズで三冠統一が行われたのも象徴的
全日本にとってむしろあの時こそが昭和と平成の分かれ目だった >>997
妄想書く前に藤波の王者が幻だとする
説明責任を果たせよ低能バカｗ >>999
では藤波はいつまで王者だった？
あれはオーバザトップロープのクレームで試合後に取り消されたはず このスレッドは１０００を超えました。
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