【ライバルはブロディ】ジャンボ鶴田82【天龍、長州絶賛】
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>>36
鶴田の評価って肝炎感染デスマッチに臓器売買じゃん。
ターザンも一ノ瀬も竹内もいくら全日上げしても新日表紙だと売り上げが極端に違うって言ってるだろw
狭い世界での評価がなんだって？ >>35
間違ってないのは、論文盗作だな。
クレジットもしないで書いたんだから鶴田の主張として猪木に勝てないし勝ったこともないってのが結論だな。 37
マジで言ってんだ
おまえ死んだらどおよ、ひでえなんてレベルどこじゃないぞ >>37
ターザンが最強と言ったなら別だけどね。
人気の新日レスラーも表紙を飾っていたのも間違いないわけで、
そのせまい世界とやらは新日を含むプロレス村である事は間違いないよ。
>>38
盗作されたとされる桜井が別になにも訴えてるわけじゃなし。
学術的論文として意味も無ければ、随筆に引用したってことぐらいでいいんでないのかな。 42
かな、って述べてる時点でかなり思いあがりだろ
なんでおまえらが決めてるわけ？ >>43
言い切っていないから「かな。」なわけでしょ。
つまり決め込んでいない。
盗作と決め込む主張に対して「かな。」と返しているんだから謙虚だろうにｗ 鶴田の論文は随筆で問題ないw
流石、鶴田はオリンピック7位なんて言ってないと散々喚いておきながら、鶴田自伝と言う言い逃れできない証拠が出たら
自伝なんて価値がないと断言したバカアンチのハードヒットらしい寝言だな。 >>48
鶴田の論文がアマレスだけで終始してるのならば、学術的にスポーツ（格闘技）として語れるだろうが、
プロレスのフィクションを隠して勝敗の勝ち負けを語るのは学術的ではないだろうねって話。
この論文に関係なく、鶴田はプロレスラーとして偉大なパフォーマーであり、
その評価はプロレスファンからプロレス最強と評される。
ちなみに全日ではプロはアマより上というアングルがあるから、
鶴田の五輪の成績が7位前後なら、順位はさして関係ない。 >>48
関係なくなったのはアマレス7位の内容が実は2失格負けって判明してからのお前らの言い草だよな。
その前はアマレス7位入賞なんだ実力なら小川直也よりもはるかに強いってやっていたのは無かったことだもんな。
その後に鶴田自身はオリンピック7位なんて言ってないとか言う寝言、証拠が出たら鶴田の自伝なんか価値ないと言う鶴田サゲw
笑わせて貰ったよ。 >>50
論文の話だろ。
学術的論文という意味ではどうかと言ったが、
それが随筆であり自伝なら別に問題ないでしょ。
上でも言ったが、全日ではプロ＞アマのアングル。
たとえ五輪で金メダルをとっても全日ではそれだけでは通用しない。
それが7位あたりの順位が前後にズレようが関係ない。
五輪に出ただけではトップになれない厳しいプロ社会での成長期が書かれているのがあの論文だ。 鶴田の論文って、成長のプロセスを綴ったもので、その結果トップに立てたというものではない。
鶴田としては成長のプロセスをスポーツ的見地から学術的にまとめたつもりだったのだろうが、
プロレスの場合、結果（勝敗）はブックだからね。
その結果を元に自分はこうなりましたと論文で締められなかったということだろう。 トンプソン的思考で作られた至高の論文って散々言っていたのは無かったことかw
鶴田の自伝も読んだことがなく、ニワカがバレたら鶴田の自伝なんか価値がないとDVDなんか絶対に買わないアンチの
ハードヒットが惨めさを晒して必死だね。 >>53
>至高の論文って散々言っていたのは無かったことかw
他の鶴ヲタが言ってたのか？
ハードヒットおじさんは知らんよ。
私も学術的と言うには無理があるなと思っているが、書いてる事に関しては別に悪くない。
>>52的に読めば鶴田ファンなら論文として評価する人がいてもおかしくないとは思うよ。
ところでアンチの場合、鶴田のプロレスを見ないで自伝だけ読んでるのか？
だから、いつも鶴田最強論に蹂躙されるんだよｗ >>54
言ってないw
流石に無理あるだろw
鶴田の自伝なんかに価値はないと断言した、鶴田の自伝も読んだこと鶴田のファンでもないバカアンチのお前には理解不能だな。 >>54
後、鶴田の試合見てないのはお前だろ。
あんな人気の無かった奴が最強っのはターザンブック以降だとみんな知ってるのにw 鶴田vs長州 を見る限り、鶴田vs猪木 の全盛期対決も鶴田有利と言わざるを得ない。 仲野信市のミサイルキックにキレた鶴田、
鶴田のガチドロップキックに効かない振り？堪えて平然を通した馬場。
どちらもカッコよかったねぇ。 >>58
鶴田のドロップキック痛かったと思うよ。
コノヤローって顔してたもの。
その後のフィニッシュまでの馬場の攻撃えぐかった。
馬場が鶴田をバックドロップでピンとった試合があってね、
この時のバックドロップもきついもんだった。
馬場の身長から垂直落下の意図を感じさせるバックドロップ。 >>56
仮にターザンがブックを描いたとしても、彼は部外者だから脚本まで。
このブックの承認は馬場社長で、
演出は当事者（出演）の鶴田で監督も馬場。
それからターザンは鶴田の怪物ギミックに週プロで協力したかも知れないが最強などと言ってない。
また週プロは新日レスラーも繁盛に紹介しており、ターザンは鶴田を多団体のレスラーより強いなどと言っていない。
にもかかわらず、ファンは鶴田を怪物以上の評価で最強と言ったのだ。
プロレスファンはブロディが新日を蹂躙したことと、鶴田戦で長州がへばったことにより、
鶴田を最強と言ったのですよ。 >>60
また大嘘だな、プロディ戦の時はプロディが勝ったことしかファンは覚えていない、
長州に至っては誰も見たと言うやつの名前出せずにねつ造じゃねーかよ。
そもそもへばったの初出展は長州出戻り後の数年たってからじゃんw 鶴田が最強と呼ばれるのは同世代、ハンセン·ブロディとの対戦もさることながら三沢らとの試合が大きい。
長州藤波天龍前田は年下相手に無双出来なかったからね。
鶴田は三沢の価値を上げながら自分の強さを見せる事が出来たからな。
長州は当時から今の鶴田は凄いなと言っていた。 >>62
そりゃ長州が戻って前田がいた87年はともかく、89年以降は下の格上げで平気で寝てたからな。
特に89年のドームなんて新日勢で勝ったのなんてライガーぐらいで後は全員負けてるだろ
本隊が初のドームで全員負けても次のストーリーが作れる団体とハッピーエンドじゃないとダメな団体の差だよ。
昔はプッチャーがCCで優勝したり、ハンセンの乱入でプロディスヌーカーの優勝とかアンハッピーエンド作ったり
して体力と資金力があるのを見せつけていたのに大分酷くなった証拠だよ。
テリーがプッカー辞めた弊害だな。 >>63
そういうことじゃあないんだなw
年下で格下の選手相手にした時に普通に圧倒できる力があったのは鶴田だけなんだわ。
長州、藤波は橋本、武藤に押し負けて圧倒出来ない。
前田も現実的にも興行的にも高田や船木を圧倒出来ない。
鶴田だけは現実の強さでも興行的な勝ち負け含めても結局は無双した。 >>64
格下相手に圧倒w
肝炎ウィルス持ち相手にデスマッチやらされた三沢や小橋は大変だったんだなw
プロレスアンチのお前に言わせるとそうなるのかw
鶴田の自伝に価値がないと言うバカアンチらしい戯言ご苦労さん 格下の長州相手に圧倒な。
鶴田のバックドロップで長州悶絶。 >>2
在日の嫉妬だな
日本人のくせに自分よりデカいアマレスオリンピアで自分より強いと
その点長州は自分がオリンピアなだけあって素直に鶴田の強さを認めてた >>62
＞長州藤波天龍前田は年下相手に無双出来なかったからね
そもそもプロレスって後輩相手に無双はしない。
後輩の技を全部受け切って持ち味を出させてやるのが先輩プロレスラーの役目。
菊池や新人時代の細かった小橋あたりを一方的にボコボコにしてた鶴田は
プロレスラーとして失格。 >>69
プロレスがガチとか信じてる猪木に洗脳された爺さんだからだよ。
猪木アンチのくせに猪木に洗脳されている笑える事実。
尚且つ、鶴田のDVDなんか絶対に買わない、鶴田の自伝に価値はない、鶴田なんかに印税入るのは嫌だって
言うのがハードヒットという鶴田のバカアンチなんだよ。 そもそも猪木でも、よく見ればわかるが
若手で凱旋した時の前田相手に
前のすべての技を受け切って
前田の良さを観客に見せて
そのうえで逆転勝ちしている。
ちゃんと後輩相手にプロレスをしてきた。
鶴田ってプロレスをしてたのか？
だから天龍の著書にもこう書かれてしまう
天龍「ある時、ブロディとハンセンが通路でやってきて、こういうんだ。
テンルーよ、お前は俺たちの技をいつも受けてくれて感謝している!
それに引き換え、どうして鶴田の奴はプロレスをしようとしないんだ？と言ってきた」 70
てめえが単なるアホなんだよ
人がなんか言えば八百長と最後は結論つける
他人に対する礼儀すら知らんガキだな
俺んときも何回もやったぞ(°▽°)
あ！おい(°▽°) >>69
鶴田が無双した。
それに対抗出来たから三沢は押しも押されぬトップになった。
逆に長州藤波は三銃士に圧倒する力が無いのが露呈して鶴田と人気ランキングで逆転された。 そもそもが鶴田って全盛期にずいぶん下の後輩の三沢に負けたヘタレじゃないか
全盛期に後輩レスラー相手にシングルマッチで完敗する情けないメインエベンターって鶴田くらいじゃないか？ >>74
重要なのはそれで鶴田が弱いと評されなかった上に鶴田人気が長州藤波を上回ったと言うことだ。
更に三沢の人気が出たわけでな。 >>75
＞それで鶴田が弱いと評されなかった上に
もともとが鶴田が週プロの表紙もあまり飾れないほど人気がなかったので
勝とうが負けようがたいした話題にもならずどうでもよかったのだろう。
同じような意味でも、晩年、鶴田が
ファミリー軍団入りして前座でヘタレレスラーになってたときも
誰からも、なんで鶴田がこんな役割？ともいわれず
もともと人気がないから、どうでもよかったｗ >>76
鶴田が長州藤波を人気ランキングで追い落としたのは無視するんだなww 要するに見てなかったんだろ
正直に吐け(°▽°)
裏は取れてるぞ >>77
人気ランキングは組織票が多いからな
たとえばＡＫＢ総選挙でも、異常なヲタが
投票権を多く持とうと
ＣＤを大量買いしてるのが現状
まあ、ともかく異常な鶴ヲタが必死に頑張ったのだろうて
本当の当時のリアルな人気バロメーターとしては
週プロの表紙を飾ったランキングはごまかせないのだｗ
藤波はベスト１０入りしてるが鶴田は１０位にも入っていない 全日本で絶対的ベビーフェースとして君臨していたんは
アブドーラザブッチャーとミルマスカラスの二人だったからな
そりゃものすごい人気だった(°▽°)
婆さんらなんかブッチャーの名前は知ってたからな この二人がでないと視聴率とれない会場にお客がこないであとは実力者ばっかりだったがとにかく目玉がないと客がこない(°▽°) >>57
鶴田が猪木より強いと思われるのはおそらく猪木的な心理戦が鶴田には効かないという点
下手をすれば猪木がピエロになるというのをどこかで読んだような気も 鶴田は少なくともデビューしてから第一線を引くまでは人気に関係なくマット界の基点みたいなもんだったんだよな
藤波にしろ長州にしろ天龍にしろどこかで鶴田の存在が基準になっていた
谷津のデビューにしたってある意味では鶴田のそれのアンチテーゼっぽいしで >>85
＞藤波にしろ長州にしろ天龍にしろどこかで鶴田の存在が基準になっていた
なってない
むしろ、ジュニアヘビー時代の藤波のほうが格上で
鶴田は藤波の存在を追ってた 86
どこの木村謙吾選手？
てより当時の新日本は鶴田を引き抜こうとしてたんだぜ 鶴田に新日本関係者が接触して食事に誘ってるだ
暴露されとる >>85
前田売り出しの時に「12種類のスープレックス」を売りにしたが
あれは鶴田の「4種類のスープレックス」を意識したもんだしね 俺、リアルタイムでその時代のことは目を通してる雑誌なんかも >>71
猪木x前田の試合で、あんだけ前田のスープレックス喰らって延髄であっさり逆転勝利。
これが風車の理論？ただの不死身キャラだろ。
ブロディ戦ではブロディのフィニッシュ、ニードロップまともに喰らってピン取られず。
試合がドローだったから、さび付いた風車の理論という猪木の芝居の評価は
ブロディの蹂躙劇場と後の世に言われるのも当然。
老いた猪木 >>86
君の言う藤波が格上という評価は世間の人気からの君の主観。
馬場が鶴田に求めたのは自分より格下扱いしている猪木。
ゆえに鶴田のポジションは馬場というエースの座を脅かさない善戦マン。
鶴田はこれに従順に答えたわけ。
だが、鶴田がエースとなると、天龍は従順にNo.2に甘んじる事なく革命を起こす。
エースの座をかけた直接対決は名勝負となるわけだ。 >>86
ジュニア時代の藤波の成功を元に作られたキャラは大仁田だろ。
世間が鶴田と藤波を天秤にかけたのは共にNo.2の後継者だからだ。
藤波がジュニアにとどまらずヘビーに転向したのは猪木の後継者を目指したからだろう。
人気を別にすれば、藤波はヘビーに転向して初めて鶴田と同じスタートラインにたてたと言って良い。
ここで鶴田のマネをして新日は飛龍10番勝負なるものを開催。藤波が鶴田の後を追う形になったのは言うまでもない。
しかし、ここで藤波は長州に噛みつかれ、人気を喰われ尻すぼみになっていく。 普段はここには書きこまないが、一つだけ書かせて。
今日の全日の試合、ジャンボ鶴田メモリアルデーと称して秋山、西村、鼓太郎対大森、渕、中島で試合を行ってた。
その試合の中で秋山氏がジャンピングニーを出して「オー！」やってたよ。
試合後は皆で鶴田氏の遺影を持って「オー！」で締めてたよ。
もちろん「J」も流れてた。観客大合唱だったよ。
とにかく鶴田へのリスペクトが溢れていい試合だったから書きこませてもらった。
鶴田の偉業は永遠だ。 >>84
鶴田vs猪木 が実現しててもおそらくつまらない結果に終わってそう。勝負が着いても猪木の一瞬の逆さ押さえ込みとかね。 猪木が逆さ抑え込みで勝つってのは相当な強敵ってことだよ。 まあ事実としてこれだけは言えるな
リアルタイムでは、週プロの表紙を飾ったのは
藤波はベスト10入り
鶴田はランク外ｗ >>96
猪木のことだから、想定外のことをやりそう。
鶴田を鉄拳制裁で血まみれにしてノックダウンさせたりしてな 逆に鶴田っていつもどの相手に対しても同じような試合運びしか作れないから
そんな鶴田に,猪木がコーチする意味でも
技にもバリエーションのない鶴田の知らない試合をするだろうな。
で、鶴田はついていけないとw 正味猪木と鶴田のシングルが実現したら猪木の攻撃を鶴田が適当に痙攣しながら受けて、反撃して終わる両者リングアウト、反則裁定の展開しかないからな。
もしくはフルタイムドローか。
猪木が有利に展開できるはずがないんだよな。 >>99
猪木の想定外あるあるだよな。
普通、猪木のナックルって拳で打ってるように見せて実はトンカチパンチのお芝居。
相手にやられた演技を強要するものだ。いわゆるジャニーズがマネ出来るプロレス。
これを騙し討ちで、おきて破りのガチのパンチを入れるのが猪木。
相手にとっては想定外になるわけだね。 >>98
ゆえに藤波の尻すぼみ度が目立つんだよなｗ >>103
それで鶴田が「じゃ、それなりに入れるかなw」と三沢らへやる位の半分くらいの力で入れたら猪木は受けることが出来ずにヘタれそうw 猪木は全盛期を過ぎていたとは言えチョチョシビリの裏投げ3連発で伸びてしまった。
はたして鶴田の高い位置からのバックドロップに耐えられるのかな？ >>106
猪木の年の鶴田って言うと肝炎感染してお笑いプロレスやっていた頃だな。
お前鶴田のこと嫌いなんだろw >>107
鶴田 vs 猪木 の予想はお互い全盛期という仮定でしてるよ。
猪木のルスカ戦の様に逆に鶴田に3連発食らう場面もあるかも。 >>108
鶴オタは明らかに出してないだろw
あからさまに糖尿以降だし、鶴田の全盛期って言ったら肝炎感染デスマッチの忖度プロレスが基準じゃんw >>94
藤波のジュニア路線は体格の小ささもあるが鶴田とは棲み分けの別路線を取らせる意味もあったろう
あるいは鶴田が一度だけジュニアに挑戦していたのもヒントだったかもしれない
巨体主流のＷＷＷＦから休眠状態のジュニア王座を借り受けても支障は無かったろうし >>106
チョチョシビリ戦の頃の猪木は引退間近で全盛期みたいな体力なかったから仕方ない
>>108
＞猪木のルスカ戦の様に逆に鶴田にに3連発食らう場面もあるかも
鶴田は決め技がバックドロップしかないから
鶴田の持ち味を引き出してやるにはそれくらいやってやるだろうな、猪木だったら。
そのうえで返して、延髄斬り一発で鶴田をしとめるか
もしくはチョークスリーパーで落とすか
意外にダブルリストロックで鶴田からギブアップ奪ったりして
ワンパターンなムーブしかできない鶴田に奥深さを教えるだろうな。 ちなみにチョチョシビリ戦の時の猪木は４６歳でもまだ人気絶大なメインエベンターだったが
４６歳のころの鶴田はといえば、永源のツバにビビる落ちぶれ忘れ去られた前座レスラーでしかなくなってた その頃の猪木は橋本に蹴られて何も出来ずに坂口にタッチするほど衰えていてスーパースターとは言えなくなってるんだが…
そもそも猪木の全盛期の強さというのがグレートアントニオを蹴ったとか韓国プロレスとの約束を破り韓国の大きい人をボコったとかしょうもないものばかりだろw
ボックには通用しないでボロ雑巾にされたのが本当の実力だろ。 鶴田ほどのプロレスラーなら、猪木のどんな必殺技にもビビらないだろうが、
永源のツバにはビビるだろうｗ 肝炎ウィルスには全日のレスラーがビビらなかったとでも言うのか馬鹿丸出しだよな。 >>190
そりゃ馬場や鶴田みたいなスローでお遊戯プロレスだからな、ターザンに騙された馬鹿だけがハードヒットとか寝言を言う 没後、ずっと追悼興行される鶴田は
やはり日本最強プロレスラーだな。
外人レスラーからみても全団体中、日本最強は鶴田というのは当時定説だったのは
公然の事実。 没後、ずっと追悼興行されるブラックキャットは
やはり日本最強プロレスラーだな。
外人レスラーからみても全団体中、日本最強はブラックキャットというのは当時定説だったのは
公然の事実。
それにひきかえ鶴田は誰からも慕われず追悼されず、ミジメだね… >>117
ハードヒットは天龍の代名詞。
ハードヒットの否定はミスタープロレス天龍の否定だよ。
ジャニーズがマネ出来る演技のプロレスを目指したストロングスタイルの新日はハードヒットを嫌った。
なぜなら老いた猪木がハードヒットなプロレスに対応出来なくなってきたからだ。
そこでハードヒットの蹴りの前田等を追放した。
しかし我儘なハードヒッター、ブロディに蹂躙されてボロが出てしまう。
天龍が新日にやってくると若手のハードヒッター橋本をかませ犬にあてがうしまつ。
新日は橋本も邪魔になり、小川に絡ませて橋本までも追放してしまう。
ちなみに鶴田は天龍のハードヒットを超える存在。ゆえに「最強」と評される。 >>121
でも「犯罪者」なんだよなｗｗ
ハードヒットバカがその事をちゃんと消化できないことが
口癖のようにリピートにして空回りしてることに如実ですな。
「犯罪者」を称える世間ってのはない。
「犯罪者」は犯罪者として世間は扱う。これはハードヒットも
同意したコンセンサスですよ。 >>121
間抜け、天龍は有名どころも電流も女もやったどころと、肝心なところで寝れるから評価されているんだよ。
バイキンプロレスのゴミとは違うんだよ。 ブラックキャットが最強？
アンチは狂人の証拠だな。
話にならん。
顔洗って出直してこい。 >>113
＞その頃の猪木は橋本に蹴られて何も出来ずに坂口にタッチするほど衰えていてスーパースターとは言えなくなってるんだが
武藤が言ってたが、「俺の今の年齢のころの猪木さんは橋本の重い蹴りをバシバシ受けていたんだな
俺にはできないよ。それ考えると、猪木さんはやっぱすごいわ」
だそうだ 流石に橋本との対戦は90年のドームが最後になったが >>113
＞ボックには通用しないで
いや、晩年の猪木は腰が悪くなっていて、ボディスラム受けるだけでも辛そうだったが
ボック戦のころの全盛期の猪木はヨーロッパの堅いマットでボックにばんばん投げられても
平気で起き上がってこれた
あれがすごかった
全日の選手らはあの映像を見て
こんなの放送していいの？といったそうだ
プロレスの範疇を超えてると思たんだろうな、全日の目線だと >>125
その年で強い役をやるのは無理がありスーパースターじゃないという話だったと思うが？
>>127
プロレスなのにボロ雑巾にされてるだけの猪木を流してよいのか？という話なわけだ。
新日でボックを招聘した時はその強さを封印させたから弱い爺さんにしか見えなかった。
スティーブも強めに出たら失神されたからな。
強い選手を使うには強い選手しか相手出来ないんだわな。 >>121
ハードヒットを受け止める鶴田がいたからこその天龍というなら正しい >>127
低脳な小池君にプロレス界のコンセンサスを語っても無駄。
社会のルールさえ理解出来ないリアルな基地外にして
自分を二十歳前後の超ユトリ世代と語る真性のバカ。
故に犯罪者たる鶴田に憧れたカルト集団の一人なのだから。 比較するなら単位をそろえるって小学生で教わる常識だと
教えても低脳小池には意味がわからないんであるｗ
猪木の晩年と比較するのなら鶴田も晩年で比較するのは当然。
互いに肝臓を患っていたのだしな。鶴田犯罪者はファミリー軍団ですなｗ
ピークで比較したいのならそれもよし。
小池君には世の道理を教えても無駄な証明ですな。
なんてったって超ユトリ世代なんですからなｗｗ >>128
ボロ雑巾にはなってなかったといってる
ダメージなかったように何度も立ち上がって試合終わってるから ボックの場合、ほとんどスープレックスだけが彼の見せ場なので
猪木はそれを受け切って、ボックを光らせてた
全盛期の猪木はそれができたということ。
これが鶴田だったら、ボックの投げを食らって彼を光らせようとしないから
ボックは有名にはならなかっただろうな
全日でのオブライトがパッとしなかったように その後に川崎でループともやってるがあそこら辺で費用対効果の低いセメントタイプにはもう懲りたという印象もある >>132
ボックが猪木を潰すわけでなく上手く投げていたわけだな。
少しは猪木も反撃すれば良かったのだろうが猪木の技量では無理だったのだろ？
韓国でしたように約束を破るつもりがボックには通用しなかった上にボックに怪我しないように上手く投げられたと良いところ無かったな。
猪木は自分よりも弱い相手に黙っていてもらわないと良い試合が出来ないんじゃないの？ >>135
＞少しは猪木も反撃すれば良かったのだろうが
反撃してるが
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