【ライバルはブロディ】ジャンボ鶴田82【天龍、長州絶賛】
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>>337
確かに全盛期を過ぎた馬場の16文より鶴田の15文の方が破壊力があったね。
>>338
確かに他のレスラーより説得力のある鶴田のカウンターのハードのリアクションは大変だっただろうな。
天龍などは自分から観客に痛みが伝わるプロレスと相手にハードヒットを強要したから、大変だっただろう。
ロープから跳ね返って間がなくロープ際で飛んでくるカウンターのジャンピングニー受けてた。
「天龍はこのジャンピングニーに苦しめられてきたんです」という実況のリアリティ。 >>340
>客は、技を出してる側を、「強ぇー!」と思いがちだが ~
これこそ、プロレスだよね。
強さ比べの演出がプロレスなんだから。
大熊、小鹿に鶴田のような攻撃の説得力はない。
また、その他のレスラーも鶴田の攻撃の説得力は及ばない。
だから鶴田はファンに最強と言われたのですよ。 鶴田って「天龍同盟は宗教だ」とか嘆きつつも、無意識の内にハードヒットの世界に傾倒していったのが面白いよな。 プロレスマスコミは軽々しく「最強」とか誰誰が強いとか軽々しく言わない。
それは実はショーである事が分かっているから。
だが、ハンセンのインタビューはプロレスマスコミではなく、普通しない質問をしてしまったい、
それに、ハンセンが異を唱える答えをしただけだよ。 鶴ヲタが「鶴田最強!」というのもその記者と同じで
ハンセンから見れば鶴ヲタは「プロレスがわかってないバカ」となる ワッチョイ 7faa-0kSFみたいな奴をハンセンは心の中で「プロレスがわかってないな、こいつは」と思ってるわけさ >>333
ファンが最強なら猪木や馬場だな。
いつもの8くらいだから最強、お情けで最強論があるって書いてあるから最強か?
ナガサキや馬之助と似たような評価されて嬉しいのか? >>347
いつもの8位だけどの間違いだな。
8位のレスラーに最強なんて書いてあるから最強なんて、それなら馬之助やナガサキも鶴田と同じ程度ってことで決定だな。 >>345
ハンセンはプレイボーイ記者にマスコミの質問としてわかっていないと言ったわけだよ。 その8位は同世代のトップレスラーの中では最高順位だったと思うけど。
「最強」はファンの評価だから、もちろん馬場猪木を最強という人もいておかしくない。
だが、ある時代、同世代において鶴田は最強評価のトップクラスなのは間違いない。
なんで、ここに馬之助やナガサキを持ち出すのだろう? 投票は組織票があるからな
一部の鶴ヲタが必死に他人に成りすまして自演して投票したんじゃないか? 週刊プロレス2000記念号のさい、表紙を飾ったランキング
1位、アントニオ猪木
2位、前田日明
3位、長州力
4位、武藤
…
10位、藤波
…
…
…
25位、ジャンボ鶴田
鶴田は表紙を飾れず、話題性の乏しかった人気のなさが露呈。 ちなみに週刊プロレスって1983年から週間になって創刊して
最初の号の表紙を飾ったのが初代タイガーマスクだった
1983年以降だから、まさに鶴田の全盛期に週刊プロレスだったわけなのに
(藤波の場合は人気が爆発していたジュニアヘビー時代は去っている)
なのに、週プロの表紙を飾ったヘビーに転向後の藤波が10位で
全盛期だった鶴田は25位w
それがまあリアルタイムで
プロレス界の顔が誰だったかという事実だ。
少なくとも鶴田は顔じゃなかったということ。 北斗晶がこうコメントしている
「本当にプロレスラーとして認められるのは表紙を飾ることだった。
表紙を飾るということはレスラーにとって重要な意味があった」
表紙を飾った鶴田は25位と、たいしたことない平凡なレスラーだったのがわかる。 たかが北斗。
デラプロの表紙なんざ価値なんかたかが知れてる。
女の最強など意味がない。 週プロの表紙を飾ったレスラーとしてジャンボ鶴田が藤波よりずっと下の25位なのは事実だけどな 表紙は当時の人気。
当時の人気レスラーを抑えて鶴田は8位。
藤波は圏外。
歴史に残る鶴田に対して消えゆく藤波。 >>357
今、一般大衆で「ジャンボ鶴田を知ってるか」アンケートとってみ
ほとんど知らないから
投票はお前が組織票入れたんじゃないのか?w >>358
言い出しっぺのお前が取れよ。
ほとんど知ってるから。 一テレビのエンターテイメント選挙を後生大事に
ありがたがっているヲタってのは間違いなく鶴田のバカヲタ以外
存在しないだろうなww果たして顎ヲタは今でもあの選挙を喜んでいるのだろうかww
以前に書いたと思うがあれは八百長だよ。
猪木だけ突出した投票数で後はランク外のレスラーも含めて
なだらかに投票が落ちていくなんてのは統計分布として有り得ない。
ダントツトップという事は有り得てもトップ3で7割以上の投票数ってのが
一般的分布だわ。各方面に気を使った結果の数字。
じゃあ中邑と投票したら無効票なのか?WWEの現役選手に投票したものは存在しないのか?
選挙のルール説明も何もなしに中邑、WWEが無投票な時点でちゃんちゃらおかしいww 八百長だろうがガチだろうが外される藤波はフォローしようがありませんww >>359
俺が厚労省に電話したときの代表電話のオペレーターは鶴田を知らなかった。
多分していないだろうが、電話したとするモグリが厚労省に確認したら
厚労省の担当者は鶴田を存じあげなかったww
俺が確認したときの回答は実際に臓器移植法に抵触したってのは
その担当が知る限り2件でしかないという説明にも関わらずだww
海外の臓器移植手術で死亡しときながら、関係省庁のしかも
関係部署担当者が鶴田を知らないって時点で論破ですなwww >>361
そんなことは無い。
ガチでランク外と八百長でランク外は大違いだw
藤波は新日と退職金裁判で揉めた末に勝訴してるからな。
中邑やWWE同様、色んな事情ってことは大いに有り得る。 一般と言っても当時を知るプロレスファン。
天龍革命知ってたら鶴田を当然知っている。
長州やハンセンが全日に来ているのを知ってたら鶴田を知ってる。
藤波はそんなプロレスファンからも人気がないのは確かであろう。 >>363
退職金裁判で人気上位になるか?w
最強と言われ続けて上位になるのはわかるけど。 俺たちの時代のトップレスラー。
最強鶴田にへばった人気だけの長州。
ミスタープロレス天龍。
歴史から消えゆく尻すぼみの藤波。 >>365
真性の低脳ぶりだなww知ってたけどなw
中邑やWWE同様、藤波も消された可能性を否定できないだろって話だ。 バカヲタがどんなに鶴田を庇おうとしても
全日、馬場鶴田は天龍や長州その他多くの関係レスラーを
過激に書けば殺そうとしたのだよ。ソフトに書いても
死んでも構わないってことだよな。
これが法律でいう未必の故意だわ。 藤波は本当に人気がないのに消されたのかw
ドラゴンなんちゃらという技が語られても誰も藤波を想い出さないということだな。 藤波はまだ現役でやってるからなあ。
死んだ後、めっちゃ評価されそうな人物だと思うよ
日本のプロレス史にジュニアヘビー級を広め、
おっさんばっかりだった客層に、キャーキャー言う若い女性客を呼んだのも藤波が最初の日本人レスラーだったから 殺されそうになった対戦相手が鶴田を評価してるからな。 現役でやってるのに歴史から消えるのは本当に尻すぼみってことだろ。 後、なんといってもそれまでスープレックスホールドというと
ジャーマンスープレックスホールドしかなかった世界に
ドラゴンスープレックスホールド!をやって
(プロレス史の中でドラゴンスープレックスホールドの衝撃は本当にすごかったんだから)
以降、いろんなスープレックスホールドが出る発端を作った先駆者だから >>369
真性低能バカww
世に広まって認知されるってことは同時に形骸化も避けれないってことだ。
アメリカだけじゃなくルチャ、ヨーロッパプロレスをネットで見ても
ドラゴンスクリュー、スリーパー、スープレックスは世界共通なのだよ。
これが凄くないというのであれば、お前の頭が膿んでるだけだよw >>372
60歳になってるんだからしかたないだろ >>370
日本式ストロングスタイル、アメリカンプロレス、ルチャ、キャッチを
統合して現代の世界共通のプロレスになった基礎は藤波だろうと思う。
別にバカには理解されなくても構わないけどね。 鶴田の場合、世間では誰もフロントスープレックスを鶴田のオリジナルなんて認識すらないなかで
必死に「フロントスープレックスを鶴田のオリジナルだ!」と嘘も方便やってる間抜けっぷり
百年後でも、アメリカですら
ドラゴンスクリュー、スリーパー、スープレックスが使われるたびに
日本の藤波がオリジナルの技だ!と語られ続けるわけだけど
鶴田の技なんか何も残らないだろ ドラゴンなんちゃらはプロレス技の枕詞のような意味合いになっている。
例え藤波が原点であろうとも、その藤波が尻すぼみで人気が無くなれば、
誰も藤波を振り返らない。
藤波が歴史から消えても、ドラゴンなんちゃらが残るだけでも藤波は立派かもしれんがw 鶴田はオリジナルが無くても、技の説得力がハンパないから最強と言われ、
日本プロレス史に力道山馬場猪木に次ぐレスラーとして永遠だ。 「セロテープ持ってきて」「セメダインで付けなよ」
極一般に交わされる会話で、それが一商品名と
知らずに使われていることの周知のほうが凄いのだよ。
そのオリジナルや認知に対するリスペクトが命名によって残るのだからな。
ジャンボ鶴田が残るのは犯罪を犯してフィリピンで死んだってことか?
それすら残るのか? ドラゴンロケットでリング外に飛んだ日本人レスラーも藤波が最初なんじゃないかな? >>379
しつけーよ真性低能ww
力道山馬場猪木に継がねーよww
犯罪者がなったらまずいだろ。
現にお前が大好きな選挙でも、それはタイガーマスクじゃねーかwww >>381
それは百田じゃなかったか?
しかしドラゴンロケットってのが大衆の認知だよな。 >知らずに使われていることの周知のほうが凄いのだよ。
なるほど、藤波が消えても、原点を知らずに「ドラゴン」なんちゃらは残るというとだねw
鶴田のフィリピンの件はプロレスの話とは違うから
プロレスの話題にはならない。消えるんじゃないか。 >>382
タイガーはジュニアはだからね。
藤波もジュニアにいて活躍していれば、藤波、タイガーと歴史に名を残せたかもしれない。
猪木を継ごうとヘビーに転向したのがいけなかった。
つまりヘビーにおける日本人トップの歴史は力道山馬場猪木鶴田だよ。 >>384
お前があと10年ほどで逝くだろ?
逝かなくてもネットへの投稿ができなくなってるだろうよ。
それで終了だろw >>385
世界のプロレスの潮流を見ろよ低脳w
ヘビー、ジュニアなんて区別は評価のうえで存在しないわ。 >>350
鶴田の遥かに格上のレスラーだからだよ。
馬之助なんて鶴田なんかよりも観客呼べるからな。 >>378
鶴田は臓器売買にバイキンプロレスに論文盗作って言う三冠王だもんな。
尚且つ弱いしw 冬木が言ってる通り、指の角度が一ミリ違うだけで別の技だよ。
ジャイアントスペシャルやアントニオスペシャル、ドラゴンナンチャラ、リキラリアットなど名前が付くのは
それだけ、馬場の教えの通り一つの技を大事にしてる証拠だな。
鶴田スペシャルって肝炎デスマッチに臓器売買に盗作だな。 何を喚いてもランキング圏外の藤波は息子も嘆く結果ですww 鶴田はプロレスラーじゃなくてバイキンだから関係ないな。 まあ、いまやリキラリアットよりジャンボラリアットの方が有名だがな。 バイキンラリアットは確かに有名だなw
バイキンングニーもそうだっけ? 鶴ヲタ爺はノアダメスレでチンコ日としてレス乞食活動にいそしみたまえ。 >>396
確かにバイキンプロレスに犯罪プロレスが大好きで死人が見たいお前はプロレスアンチだったな。 プロレスファンで鶴田の犯罪とやらを問う者はいない。
それは鶴田アンチだけだ。
鶴田アンチはどうしても肝炎ネタにしたいからプロレスの話題から脱線する傾向がある。
この脱線をプロレスアンチと言われるわけやね。 アンチはプロレスの話題になると
最強鶴田と鶴田にへばった長州、尻すぼみの藤波、ブロディに蹂躙された新日を否定できないので、
どうしても話題をプロレスから外して場外乱闘のスレ違に持ち込もうとする。
プ板でプロレスの話題からそれてスレ違の話を通そうとするのでプロレスアンチと非難される。 ジャンボ鶴子で印象に残ってる事と言えばリング上で菊地を虐待してた事くらいしかねーわw(^O^)
あとはわざとらしい足をバタバタさせての悶絶ポーズくらいだなw(^O^)
あっほくさw(^O^) >>400
だって現実に長州はへばっていないし藤波は尻すぼみではないし
ブロディは新日を蹂躙していないものwww
でも、B型肝炎を隠匿して肝炎プロレスを行い、対戦相手の死ぬ可能性を無視した事。
臓器移植法に抵触し金銭を支払ったけど手術失敗して死んだ事。
この2点は紛れも無い鶴田って人間の歴史を代表する【現実】なのだよ。
プロレス内の【フィクション】による試合結果とかチャンピオンだとかじゃなくって
鶴田の監督主演による【ノンフィクション】だからね。
ハードヒットバカの【妄想】とは同じ土俵の話ではない。
【妄想】することは自由だけど、他人を下げずんだり迷惑のかからない範囲で
勝手にやってろよwwクソバカがwww 大体【尻すぼみ】ってのは発症により王者、メインイベンターから転がり落ち
役員を務める所属団体からも追われ、プロレス関係者・後輩誰からも頼りにされず
人知れず海外で死んでいった鶴田のバカヲタが使える言葉じゃないだろ?ww爆笑ものやねww >>399
犯罪って認めているなw
死人が出るプロレスアンチのお前らしい穢れた発言ありがとう。
お前の腐った人間性は隠せないな。 ブロディ「鶴田より天龍のほうが上」
フレアー「鶴田より藤波のほうがいいレスラーだった」
ロビンソン「鶴田はたいしたことがなかった。猪木のほうが強かった」
ハンセン「大熊小鹿は強かったが、鶴田が強いと思う意奴はプロレスをわかってないやつ」
マーテル「鶴田はプロレスができず、アメリカで全く受けなかった」
谷津「鶴田は自分を出していただけ。協調性ゼロの鶴田を強いかのように見せてやってたのは俺たちw」 カーン「天龍の一発一発は効いたが、鶴田の攻撃は力が入ってなくて全然効かなかった」
カブキ「鶴田はプロレスを消化してなかったね。スタミナがあるようにも俺は一度も思ったことがないよ」 木戸「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ?違うだろ」 >>409
保子はアレが鶴田の全力でしたと正直に言ってるよ。 奥さんは正直、且つ賢い方だと察するよ。
出しゃばりでいけ好かないがなww
俺が鶴田を執拗に吊るし上げている根拠は
85年からB型肝炎を認知していたとする著書の一文のみだからね。
おそらく全日や馬場家、そして日テレは焦ったor震えた思うよ。
奥さんがコーディネーターに残金を支払わなかったのも
それが違法な事と知っていたからだと想像する。
何割かは知らないが手付金を払っただけなら鶴田の犯罪ですむけど
鶴田死後に支払いに応じたら遺族の共犯の可能性も発生するからね。
支払いに応じなくとも契約不履行に問われない事を知っていたんだろう。
思惑通り渡辺は要求を引っ込めましたと。
4桁万円に及ぶ被害金額を泣き寝入りした時点で違法行為の証明にもなるね。
裁判で争いもせず、そしてこんなボロイ商売を廃業しているわけだしな。 おそらく全日を追われた恨み辛み故の
全日への復讐の念を込めたかミングアウトだったと想像する。
役員のまま在籍、そして馬場の次に社長を務めるとしたら
それは鶴田と考えていても不思議ではないだろうから。 >>408
普段使わない、右腕差し出した右ジャンボラリアット
切り替えす脇固め仕掛けてもねえ。
木戸の強がり。 >>414
ちなみに「左腕」の間違いな。
ほう。では木戸の脇固めは全部、相手差し出し左腕っての
説明してもらおうか?
できないくせに吠えんな。 低能バカは右と左の区別もつかんのかww
マジ痴呆だろww
犯罪者のバカヲタが真っ当なレスラーを下げずんでしか
評価できない現実にもお気づきになっていないですよと・・・w >>377
フロントスープレックスを鶴田より早く日本で公開したレスラーっていたっけ? >>419
鶴田がプロレス入りする以前からサンダー杉山らアマレス系のプロレスラーは
普通にフロントスープレックスをやっていた
だから鶴田がフロントスープレックスをやっても
「あの技名は何だ?」とはならなかった。
フロントスープレックスというのは既存の技だったから 人生の勝負って。寿命だけのこと言ってるんじゃなかろうな? >>420
鶴オタがプロレスなんか見てないと言う証拠だな。
頭にあるのは猪木ガー新日ガーのためのツールとしての鶴田だけ >>420
>鶴田がフロントスープレックスをやっても 「あの技名は何だ?」とはならなかった。
鶴田の場合、4種のスープレックスの1つとして取り上げ、この技の知名度が上がったと思うよ。
国際のサンダーと全日の鶴田の違いはある。
ところで共に大物相手にフィニッシュにしてたかい?
大物のフィニッシュは共にジャーマンじゃないか。
サンダーのフィニッシュとしてフロントの印象が薄ければ、
4種のスープレックスの1つにした鶴田の方がフロントは一般的に断然印象深いよ。 >>407
カーン「確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。」
前田「全日本のエースで60分動けるコンディション」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高い」
カブキと矛盾するなw >>423
鶴田がフロントスープレックスやるずっと前から
フロントスープレックスという技名があったんだからもう諦めろ ちなみにサンダー杉山がいたころの国際プロレスはTBSでゴールデンで放送していて
人気者だったので、テレビ番組に出演してタレントとしても
のちの鶴田らよりずっと有名だった。
そのサンダー杉山がやってたフロントスープレックスのほうが
鶴田のフロントスープレックスよりもたくさんの視聴者が見ていたわけだよ。 鶴田の全盛期なんて土曜の夕方か深夜の、人気薄の時間帯の印象しかないw 88年の試合だったか、シングルで鶴田にフロントスープレックスで投げられた天龍がリングでバウンドしてた事があったな。
鶴田のガチ投げとオブライトのガチ投げってどっちらが凄いんだろ? >>425
鶴田がオリジナルと言ってるわけじゃないんだが。
>>426
TBSのゴールデンと日テレのゴールデンどちらが長いか考えろよ。
そうすれば、当然フロントスープレックスと言えば鶴田だろうが。
>>427
サンダー杉山とか、デビュー時の鶴田と比べても劣るだろうが。 >>429
プロレスニワカの自己紹介か?
フロントスープレックスは鶴田発とか無かったこと、チョンらしく随分ゴールポストが動いたな。 だからさ、なぜ鶴田バカヲタってのは鶴田以上の経歴をもつ
大先輩杉山を下げずむ事で鶴田を誇るのか?
それは猪木や藤波、長州、天龍、ロビンソン・・・にも見られる
お前等特有のコンプレックスの現れだよ。
どう公平に見てもそう見えるわ。
大した事のない鶴田を褒めることが出来ないから
他人を貶すことで、相対的に鶴田を持ち上げる事しか出来ないんだろうね。
挙句に鶴田の数々の犯罪を否定できないから
大声で嘘、出まかせを叫んでカモフラージュしたいんだろう。
人殺しになりかねない犯罪を犯した日本人レスラーなんて他にいるか?
哀れ・・・ですわww 鶴オタはプロレスで人が死ぬのが楽しみなプロレスアンチだからだよ。
人間アンチでもあるな。 >>432
本当に社会人つうか人として欠陥品だよね。
犯罪性並びに致死の可能性を肯定しながら
問題なしって片付ける神経の持ち主は俺の周りにはいないわ。 >>430
ハードヒットおじさんはそんなっこと言ってないよw
>>431
サンダー杉山と比較したのはお互い様でしょ。
鶴田が優勢になるとサンダーを下げすむってなに?w >>434
>>鶴田が優勢になるとサンダーを下げすむってなに?w
フロントスープレックスの話から始まって
プロレス界におけるパイオニアとしても
アマレス成績においても杉山のほうが遥か上であって
何も鶴田の優勢を証明できないのに【優勢】と放言してる
お前の頭が低能だってお話ですわw >>435
全日のアングルではプロレス>アマレスであり、
あの金メダルのヘーシンクでさえ通用しなかった厳しい世界。
サンダーのアマレス成績言われてもな〜w
ところでTBSのサンダーのフロントスープレックスって言われても記憶にないんだけど。
アンチってよほどの爺かw
それからサンダーはレスリング上がりなのに腹が前に唐出したあんこ型だよね。
あの体系からのフロントスープレックス見てみたいもんだw
えっ、TBS時代は腹が出ていない。それ記憶してるなら正真正銘の爺だと思うわ。 優勢の意味はTBSと全日のゴールデンタイムの放送の中から
鶴田のフロントスープレックスの方がサンダーよりプロレスファンにはなじみ深いってこと。
サンダーのフロント押すのはよほどの爺だと思うよw >>436
このスレで還暦のお前以上に爺さんはいねえよww
アマレス成績やフロントスープレックスの日本での元祖は
ググれば明確になる【事実】であって、盲目なバカヲタによる【嗜好】や【贔屓】の
話じゃないんだなww低能バカのメルヘン語ってるんじゃねーんだわwww
アマレスの重量級ってのは減量する必要がないor少ないため
アンコ型のレスラーってのはゴマンといる。
そしてその世界でどちらが通用したかも明らかですなww
お前が語るのは全てお前の【妄想】。人のさじ加減でどうにでも
感じるどうでもいい事でしかない。 >>434
たしかにハードヒットは極めつきの馬鹿でプロレスアンチだもんな。
ついでに人が死ぬのが大好きの人間アンチだな。 >>436
>あの金メダルのヘーシンクでさえ通用しなかった
むしろ馬場や鶴田は、有名なヘーシンクすら光らせることができなかった
鶴田対ヘーシンクなんか、誰の記憶にも残らない黒歴史
要するに、鶴田は相手選手の持ち味を出させて光らせるのが一切できない下手糞
一方、猪木はルスカを光らせてプロレスファンならだれもが知る名勝負を作れたほど上手かった
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