【ライバルはブロディ】ジャンボ鶴田82【天龍、長州絶賛】
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>>278
何、俺様ルール語ってんだｗｗ
5ch、プロレス板ローカルルール
・ニューススレ、事件スレは歓迎。
はい残念でしたｗｗ日本プロレス史上、類無き犯罪者鶴田を
語る事はスレチにはなりませんｗｗ >>275
そのお芝居にバイキンがいて平気、人が死んでも平気だってのがプロレスアンチのお前の主張だな。 >>281
少なくともスタン・ハンセンははお前のことを「プロレスがわかってない」というだろうな >>284
外人には肝炎感染通告してないみたいらしいからな。
ハンセンも表向きにはいいこと言うけど事実を知ったらハラワタ煮えくり返っているだろうな。 長州は知ってただろうな
なんせ、当初のシングルは８５年8月に行われるはずだったのが
鶴田が検査入院でそれが延期になり
B型肝炎ウイルス持ちだと発覚し
シングルマッチが１１月に伸びたのだから
その理由を長州側は訊いていたと思う ハンセンは鶴田が日本人で一番強いと言った事がある事。
そして猪木を強いと思った事は一度も無いと言う事も言ったわけでw ハンセンは自著にこう書いていうる
プロレス界に入った時、レスラーにとって大切なことは力が強いことだと思ってた
ところが新日では猪木は（力が）強くはなかったがカリスマ人気がすごかった
むしろ柔道をやっていた坂口のほうが足腰が強く力があった
坂口相手にするときはボディスラムするだけでも大変だった。
一方、力が強く感じたことがない猪木には、猫のような動きでいつも翻弄されて最後には負けていた。
観客はそういう猪木の動きを熱狂的に支持していた。
私はそれで、力が強いだけがレスラーじゃないことを知ったんだ。 「ストロング」というと「強い」としか訳さないから勘違いされたんだろうな
ワールドストロンゲストマンという力自慢コンテスト優勝者を
実際は力自慢なだけなのに、日本では「世界最強の男」と訳してしまうw >>289
まぁ、フレアーが鶴田は尊敬を表さないで固い攻めをしたって言う最大限の悪口を
鶴田はフレアーを苦しめた凄い攻めしたんだって思いっきり勘違いしてコピペするのが鶴オタ
低学歴丸出しだろw 天龍の著書にもこうある
「ハンセンとブロディが、天龍は俺たちの技を受けてくれるのでいつも感謝してると言ってきた
それに引きかえ、なんで鶴田の奴はプロレスをしないんだ！」とも言ってきたって >>288
何ごまかしてんだよw
ハンセンはハッキリと猪木を強いと思った事は無いと書ききってるんだがw
力がとかショボい逃げしてんじゃねえよww >>292
だったらハンセンの自伝を買って読み直せよ
話はそれからだ
アンチなお前の解釈が偏ってるだけだ あとビル・ロビンソンも自伝にこう書いてる
「鶴田は大したことがなかった。猪木のほうが強かった」 それはブログを書いてるやつが解釈して部分を書き出しただけ。
そういうサイトの要点だけじゃなく、本じたいを読んだことがあるのかお前は？ ハンセンの自伝を読めば前後に、
プロレス界に入って、プロレスラーは力が強いのが大切なことだと思ってた
坂口は（力が）強かった。
猪木は（力が）強くなかった。
でも猫のような動きでいつも負けた。
その猪木が日本で絶大な人気があった
レスラーは力が強いだけじゃないことを知った。
と書いてあるから。 その中の、「猪木を強いと思ったことがないとハンセンが言ってる」
としかお前らは出さないからハンセンが言いたいことの要点がブレてるわけだ。 なので、誰かの紹介ブログの引用ゃなく本自体をちゃんと読め、と言ってる
話はそれからだ。 鶴田の自伝は勿論、DVDなんか死んでも買わない一円も使いたくない
ってのがポリシーの鶴オタの馬鹿が金出す訳ないじゃん。
必死なって買うのは新日や猪木のスキャンダル記事だけってもうバレてるのにw なので今一度いうけど、ハンセンが言いたかったのは
「猪木を力強いと思ったことは一度もない」と言っているのだ
そのうえで、
「猪木は力はなかったが、いつも猪木の猫のような動きに翻弄され負けてた。
だから、それまでは力が強いことがプロレスラーだと思ってやっていたが、力が強いことだけがプロレスラーの大切な要素じゃないと知ったんだ」と書いてるわけだよ。
ちゃんと読めばわかること。 で、ワールドストロンゲストマンという力自慢コンテスト優勝者を
実際は力自慢なだけなのに、日本では「世界最強の男」と訳してしまうことから
そういう間違った解釈になるわけだよ >>297
（力が）なんて書いているのか？
俺は本を読んだがそんな記述ないんだがww >>263
人違いだ。
ネットストーカーはやめなさい。
そして酷いスレタイのアンチスレへ帰りなさい。 だ か ら
ワールドストロンゲストマンという力自慢大会を世界最強の男と訳してしまう
ストロングが本来「力強い」という意味で言っても、「強い」としか訳さない
じゃあストロングじゃないと英語で言うと
「力強くはなかった」といったはずでも「強くない」と訳され誤解が生まれる
それは本の前後を読めばわかると言ってる。だから本を読めって >>305
お前の英語訳妄想なんざ言い訳になるかよw >>303
まず最初にハンセンはプロレス入りして
「プロレスラーは力が強いのが大切なことだと思ってた」と書いている
猪木と戦ってから「レスラーは力が強いだけじゃないことを知った。」とも書いている
じゃあ、猪木に対して
「強いと思ったことはなかった」というのはどういう意味かと少し考えればわかること。
「猪木が力強いと思ったことはなかった（だからと言って本来の意味で猪木が弱いとも書いていない。猫のような動きでいつも負けていた。力だけじゃないことを知った）」とハンセンは言いたかったのを
本意まで訳してないということだよ。 じゃあ、世界最強の男マーク・ヘンリーが最強かと
そこだけ、「違う！彼は力自慢なだけw」と言い出す
ハンセンは猪木を弱いといった！！！とアンチが事実を曲げたいだけだよ >>307
>>308
日本語に訳されたものから英語に戻す妄想は何の言い訳にもなりませんがww
英語をの本を手に入れて直接訳す所から始めたらどうだww
更に日本語に訳された物をお前の妄想込みで（力が）とか話にならんからww >>310
どうでもいいから俺が書いたことを考えながらもう一度ハンセンの自伝を前後を読んでご覧
そうすればわかる
話はそれからだ
まあ、お前がアンチなら、言っても無駄だろうけどな >>311
まず英語の訳が〜とか話の前後が〜とか通らない言い訳がしょうもないことに気づいたら？
その割には極道コンビは〜とかホントどうしようもないww >>311
事実を書いてるだけ
一方で、お前は無知なだけ >>312にだ
事実を書いてるだけ
一方で、お前は無知なだけ >>314
ハンセンによる事実は猪木を強いと思った事は無い。
鶴田は日本人で一番強い。
ハイ終了。 東京大会場でのメイン
鶴田100回以上
カーン１回
カブキ0回 鶴田犯罪疑惑の数々。
・アマレス成績捏造疑惑。
・柔道初段取得疑惑。
・中央大学卒業疑惑。
・B型肝炎プロレス安衛法違反疑惑。
・大学教授疑惑。
・論文インチキ詐欺疑惑。
・臓器移植法国外犯疑惑。
犯罪疑惑の総合商社ですな。こんなクソレスラー他に存在しますか？
B型肝炎風俗通いなんてのも証言ありますなｗ SWS旗揚げ横アリメインは、天龍カブキVS高野兄弟
鶴田はおそらく、横アリ経験すらない 感染症並びに移植手術を隠して渡航していれば
旅券法なんかも抵触するかもしれない。 >>282
俺様ルール？
プ板以外の話題で君たちがプロレスのアンチである事を証明しただけだ。
プロレスのアンチならプ板で語るにはふさわしくないと言ったんだ。
プロレス的に>>315のレスこそが一般的でしょ。
君たちアンチは鶴田最強に異を唱えるマイノリティなバカあんちですよｗ >>320
鶴田最強のどこが一般的なんだよｗｗｗ
嘘も100回言えば真実になると思っているバカ鶴ヲタｗ >>320
バイキンプロレス大好き、プロレスで人が死ぬのが楽しみなのかw
鶴オタって最低だな。 >>323
そう言う寝言言って楽しいのかな？
プロレスアンチの鶴オタらしいな、鶴田のいた頃に三沢みたいな死人が出なくて悔しくてたまらないんだな。 コイツの女々しい了見にふさわしいリングネームはジャンボ鶴子だと思いますわね
あははははは 現天皇陛下が最高と言ったから日本一の歌手は柏原芳恵ですね >>315
これがスタン・ハンセンの答え
↓
記者「全日で強かったレスラーは？
ハンセン「大熊、小鹿は強かったな」
記者「え？鶴田選手じゃないんですか？」
ハンセン「お前はプロレスをわかっていない！」 >>330
現天皇陛下が最高と言ったか？
嘘つくなよ。ファンだと表明しただけだろ。
元総理は鶴田のファンと言ったんじゃなくて最強と言ったのは間違いないけどな。 >>331
最強はファンが認定し、評価する言葉だ。
インタビューアーはプロレス専門誌ではないプレイボーイ誌であったため、
プロレスが分っていない質問をハンセンにしてしまった。
だが、ある意味一般誌であるがゆえにファン代表の質問ともいえる。
この事からも鶴田最強は一般的だったことが分かる。
わかったかね>>321くん。 プロレスが分っていない質問というのは、この質問だな
↓
記者「全日で強かったのは鶴田選手じゃないんですか？」
ハンセン「お前はプロレスをわかっていない！」 よってハンセンの中では
「鶴田が最強！」という奴イコール、「プロレスがわかってない奴」 ブロディも全日からギャラを貰ってなかった時の本音では
「鶴田より天龍のほうが良いレスラーだ。でも馬場は天龍を鶴田の上にしようとしない。
鶴田なんかの下でやらなくちゃいけない天龍の悲しみが俺には痛いほどわかる」と言ってたわけで。
ハンセンもブロディも本音では鶴田を評価してなかったということさ。 鶴田って天龍とかにやったロープに振ってカウンターでの片足フロントキックが何気に強烈だったよな。
喰らった天龍なんて顎の骨が折れてるんじゃないかってぐらいのリアクションで蹲っていたし。
昭和のレスラーってこういう何の変哲もなさそうな攻撃に威力があるからすごいよね。 そもそもロープに振ってわざわざ戻ってきてくれて
技を受けて大げさにリアクションとってくれる（セルしてくれる）レスラーのほうが大変なんだよ
足上げるだけの奴よりw なので天龍は本にこう書いてる
「ハンセンとブロディが『テンルーよ、お前はいつも俺たちの技を受けて（セルして）くれて感謝してる。
それに引き換え、鶴田の奴は何でプロレスをしようとしないんだ？』と怒ってた」とね。 ハンセンがいう「プロレスがわかってない奴」ってのは、すなわち
客は、技を出してる側を、「強ぇー！」と思いがちだが
実際は、相手が受けてくれてリアクションとってくれてるんだと。
受けてくれてる側のほうが本当はプロレスがうまいんだよと。 >>337
確かに全盛期を過ぎた馬場の16文より鶴田の15文の方が破壊力があったね。
>>338
確かに他のレスラーより説得力のある鶴田のカウンターのハードのリアクションは大変だっただろうな。
天龍などは自分から観客に痛みが伝わるプロレスと相手にハードヒットを強要したから、大変だっただろう。
ロープから跳ね返って間がなくロープ際で飛んでくるカウンターのジャンピングニー受けてた。
「天龍はこのジャンピングニーに苦しめられてきたんです」という実況のリアリティ。 >>340
>客は、技を出してる側を、「強ぇー！」と思いがちだが ~
これこそ、プロレスだよね。
強さ比べの演出がプロレスなんだから。
大熊、小鹿に鶴田のような攻撃の説得力はない。
また、その他のレスラーも鶴田の攻撃の説得力は及ばない。
だから鶴田はファンに最強と言われたのですよ。 鶴田って「天龍同盟は宗教だ」とか嘆きつつも、無意識の内にハードヒットの世界に傾倒していったのが面白いよな。 プロレスマスコミは軽々しく「最強」とか誰誰が強いとか軽々しく言わない。
それは実はショーである事が分かっているから。
だが、ハンセンのインタビューはプロレスマスコミではなく、普通しない質問をしてしまったい、
それに、ハンセンが異を唱える答えをしただけだよ。 鶴ヲタが「鶴田最強！」というのもその記者と同じで
ハンセンから見れば鶴ヲタは「プロレスがわかってないバカ」となる ﾜｯﾁｮｲ 7faa-0kSFみたいな奴をハンセンは心の中で「プロレスがわかってないな、こいつは」と思ってるわけさ >>333
ファンが最強なら猪木や馬場だな。
いつもの8くらいだから最強、お情けで最強論があるって書いてあるから最強か？
ナガサキや馬之助と似たような評価されて嬉しいのか？ >>347
いつもの8位だけどの間違いだな。
8位のレスラーに最強なんて書いてあるから最強なんて、それなら馬之助やナガサキも鶴田と同じ程度ってことで決定だな。 >>345
ハンセンはプレイボーイ記者にマスコミの質問としてわかっていないと言ったわけだよ。 その8位は同世代のトップレスラーの中では最高順位だったと思うけど。
「最強」はファンの評価だから、もちろん馬場猪木を最強という人もいておかしくない。
だが、ある時代、同世代において鶴田は最強評価のトップクラスなのは間違いない。
なんで、ここに馬之助やナガサキを持ち出すのだろう？ 投票は組織票があるからな
一部の鶴ヲタが必死に他人に成りすまして自演して投票したんじゃないか？ 週刊プロレス２０００記念号のさい、表紙を飾ったランキング
1位、アントニオ猪木
２位、前田日明
３位、長州力
４位、武藤
…
１０位、藤波
…
…
…
２５位、ジャンボ鶴田
鶴田は表紙を飾れず、話題性の乏しかった人気のなさが露呈。 ちなみに週刊プロレスって1983年から週間になって創刊して
最初の号の表紙を飾ったのが初代タイガーマスクだった
1983年以降だから、まさに鶴田の全盛期に週刊プロレスだったわけなのに
（藤波の場合は人気が爆発していたジュニアヘビー時代は去っている）
なのに、週プロの表紙を飾ったヘビーに転向後の藤波が10位で
全盛期だった鶴田は２５位ｗ
それがまあリアルタイムで
プロレス界の顔が誰だったかという事実だ。
少なくとも鶴田は顔じゃなかったということ。 北斗晶がこうコメントしている
「本当にプロレスラーとして認められるのは表紙を飾ることだった。
表紙を飾るということはレスラーにとって重要な意味があった」
表紙を飾った鶴田は２５位と、たいしたことない平凡なレスラーだったのがわかる。 たかが北斗。
デラプロの表紙なんざ価値なんかたかが知れてる。
女の最強など意味がない。 週プロの表紙を飾ったレスラーとしてジャンボ鶴田が藤波よりずっと下の25位なのは事実だけどな 表紙は当時の人気。
当時の人気レスラーを抑えて鶴田は8位。
藤波は圏外。
歴史に残る鶴田に対して消えゆく藤波。 >>357
今、一般大衆で「ジャンボ鶴田を知ってるか」アンケートとってみ
ほとんど知らないから
投票はお前が組織票入れたんじゃないのか？w >>358
言い出しっぺのお前が取れよ。
ほとんど知ってるから。 一テレビのエンターテイメント選挙を後生大事に
ありがたがっているヲタってのは間違いなく鶴田のバカヲタ以外
存在しないだろうなｗｗ果たして顎ヲタは今でもあの選挙を喜んでいるのだろうかｗｗ
以前に書いたと思うがあれは八百長だよ。
猪木だけ突出した投票数で後はランク外のレスラーも含めて
なだらかに投票が落ちていくなんてのは統計分布として有り得ない。
ダントツトップという事は有り得てもトップ3で7割以上の投票数ってのが
一般的分布だわ。各方面に気を使った結果の数字。
じゃあ中邑と投票したら無効票なのか？WWEの現役選手に投票したものは存在しないのか？
選挙のルール説明も何もなしに中邑、WWEが無投票な時点でちゃんちゃらおかしいｗｗ 八百長だろうがガチだろうが外される藤波はフォローしようがありませんww >>359
俺が厚労省に電話したときの代表電話のオペレーターは鶴田を知らなかった。
多分していないだろうが、電話したとするモグリが厚労省に確認したら
厚労省の担当者は鶴田を存じあげなかったｗｗ
俺が確認したときの回答は実際に臓器移植法に抵触したってのは
その担当が知る限り2件でしかないという説明にも関わらずだｗｗ
海外の臓器移植手術で死亡しときながら、関係省庁のしかも
関係部署担当者が鶴田を知らないって時点で論破ですなｗｗｗ >>361
そんなことは無い。
ガチでランク外と八百長でランク外は大違いだｗ
藤波は新日と退職金裁判で揉めた末に勝訴してるからな。
中邑やWWE同様、色んな事情ってことは大いに有り得る。 一般と言っても当時を知るプロレスファン。
天龍革命知ってたら鶴田を当然知っている。
長州やハンセンが全日に来ているのを知ってたら鶴田を知ってる。
藤波はそんなプロレスファンからも人気がないのは確かであろう。 >>363
退職金裁判で人気上位になるか？ｗ
最強と言われ続けて上位になるのはわかるけど。 俺たちの時代のトップレスラー。
最強鶴田にへばった人気だけの長州。
ミスタープロレス天龍。
歴史から消えゆく尻すぼみの藤波。 >>365
真性の低脳ぶりだなｗｗ知ってたけどなｗ
中邑やWWE同様、藤波も消された可能性を否定できないだろって話だ。 バカヲタがどんなに鶴田を庇おうとしても
全日、馬場鶴田は天龍や長州その他多くの関係レスラーを
過激に書けば殺そうとしたのだよ。ソフトに書いても
死んでも構わないってことだよな。
これが法律でいう未必の故意だわ。 藤波は本当に人気がないのに消されたのかｗ
ドラゴンなんちゃらという技が語られても誰も藤波を想い出さないということだな。 藤波はまだ現役でやってるからなあ。
死んだ後、めっちゃ評価されそうな人物だと思うよ
日本のプロレス史にジュニアヘビー級を広め、
おっさんばっかりだった客層に、キャーキャー言う若い女性客を呼んだのも藤波が最初の日本人レスラーだったから 殺されそうになった対戦相手が鶴田を評価してるからな。 現役でやってるのに歴史から消えるのは本当に尻すぼみってことだろ。 後、なんといってもそれまでスープレックスホールドというと
ジャーマンスープレックスホールドしかなかった世界に
ドラゴンスープレックスホールド！をやって
（プロレス史の中でドラゴンスープレックスホールドの衝撃は本当にすごかったんだから）
以降、いろんなスープレックスホールドが出る発端を作った先駆者だから >>369
真性低能バカｗｗ
世に広まって認知されるってことは同時に形骸化も避けれないってことだ。
アメリカだけじゃなくルチャ、ヨーロッパプロレスをネットで見ても
ドラゴンスクリュー、スリーパー、スープレックスは世界共通なのだよ。
これが凄くないというのであれば、お前の頭が膿んでるだけだよｗ >>372
60歳になってるんだからしかたないだろ >>370
日本式ストロングスタイル、アメリカンプロレス、ルチャ、キャッチを
統合して現代の世界共通のプロレスになった基礎は藤波だろうと思う。
別にバカには理解されなくても構わないけどね。 鶴田の場合、世間では誰もフロントスープレックスを鶴田のオリジナルなんて認識すらないなかで
必死に「フロントスープレックスを鶴田のオリジナルだ！」と嘘も方便やってる間抜けっぷり
百年後でも、アメリカですら
ドラゴンスクリュー、スリーパー、スープレックスが使われるたびに
日本の藤波がオリジナルの技だ！と語られ続けるわけだけど
鶴田の技なんか何も残らないだろ ドラゴンなんちゃらはプロレス技の枕詞のような意味合いになっている。
例え藤波が原点であろうとも、その藤波が尻すぼみで人気が無くなれば、
誰も藤波を振り返らない。
藤波が歴史から消えても、ドラゴンなんちゃらが残るだけでも藤波は立派かもしれんがｗ 鶴田はオリジナルが無くても、技の説得力がハンパないから最強と言われ、
日本プロレス史に力道山馬場猪木に次ぐレスラーとして永遠だ。 「セロテープ持ってきて」「セメダインで付けなよ」
極一般に交わされる会話で、それが一商品名と
知らずに使われていることの周知のほうが凄いのだよ。
そのオリジナルや認知に対するリスペクトが命名によって残るのだからな。
ジャンボ鶴田が残るのは犯罪を犯してフィリピンで死んだってことか？
それすら残るのか？ ドラゴンロケットでリング外に飛んだ日本人レスラーも藤波が最初なんじゃないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
