【ライバルはブロディ】ジャンボ鶴田82【天龍、長州絶賛】
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流石に橋本との対戦は90年のドームが最後になったが >>113
＞ボックには通用しないで
いや、晩年の猪木は腰が悪くなっていて、ボディスラム受けるだけでも辛そうだったが
ボック戦のころの全盛期の猪木はヨーロッパの堅いマットでボックにばんばん投げられても
平気で起き上がってこれた
あれがすごかった
全日の選手らはあの映像を見て
こんなの放送していいの？といったそうだ
プロレスの範疇を超えてると思たんだろうな、全日の目線だと >>125
その年で強い役をやるのは無理がありスーパースターじゃないという話だったと思うが？
>>127
プロレスなのにボロ雑巾にされてるだけの猪木を流してよいのか？という話なわけだ。
新日でボックを招聘した時はその強さを封印させたから弱い爺さんにしか見えなかった。
スティーブも強めに出たら失神されたからな。
強い選手を使うには強い選手しか相手出来ないんだわな。 >>121
ハードヒットを受け止める鶴田がいたからこその天龍というなら正しい >>127
低脳な小池君にプロレス界のコンセンサスを語っても無駄。
社会のルールさえ理解出来ないリアルな基地外にして
自分を二十歳前後の超ユトリ世代と語る真性のバカ。
故に犯罪者たる鶴田に憧れたカルト集団の一人なのだから。 比較するなら単位をそろえるって小学生で教わる常識だと
教えても低脳小池には意味がわからないんであるｗ
猪木の晩年と比較するのなら鶴田も晩年で比較するのは当然。
互いに肝臓を患っていたのだしな。鶴田犯罪者はファミリー軍団ですなｗ
ピークで比較したいのならそれもよし。
小池君には世の道理を教えても無駄な証明ですな。
なんてったって超ユトリ世代なんですからなｗｗ >>128
ボロ雑巾にはなってなかったといってる
ダメージなかったように何度も立ち上がって試合終わってるから ボックの場合、ほとんどスープレックスだけが彼の見せ場なので
猪木はそれを受け切って、ボックを光らせてた
全盛期の猪木はそれができたということ。
これが鶴田だったら、ボックの投げを食らって彼を光らせようとしないから
ボックは有名にはならなかっただろうな
全日でのオブライトがパッとしなかったように その後に川崎でループともやってるがあそこら辺で費用対効果の低いセメントタイプにはもう懲りたという印象もある >>132
ボックが猪木を潰すわけでなく上手く投げていたわけだな。
少しは猪木も反撃すれば良かったのだろうが猪木の技量では無理だったのだろ？
韓国でしたように約束を破るつもりがボックには通用しなかった上にボックに怪我しないように上手く投げられたと良いところ無かったな。
猪木は自分よりも弱い相手に黙っていてもらわないと良い試合が出来ないんじゃないの？ >>135
＞少しは猪木も反撃すれば良かったのだろうが
反撃してるが
お前が何も見てないということだ 133
鶴田はあまり自分からは攻めず相手の攻撃を受けて最後は相手がスタミナ切れしたとこに一発大技でカタ付ける試合が多かった >>136
じゃあなんで猪木はボックに潰されたと言われてるの？
プロレスってのは鶴田が言うには「弱く見えたら負け」なんだけど… >>135
ボックが猪木戦後どういう状態になってしまったのかは
彼自身のインタビューで明らかになっているけどねｗｗ
小池君ってのは低脳頭のご都合主義でしかないｗｗ 福岡でブリスコとやった時には最初のテイクダウンで技量を見せ付けられた感じもある
後は付け足しに過ぎないって感じで >>138
＞プロレスってのは鶴田が言うには「弱く見えたら負け」なんだけど
相手の持ち味を引き出して観客に見せるのがプロレスだよ
それができないから鶴田はハンセンとすらひとつも名勝負が作れなかったわけだよ だいたいのやちらが鶴田を怒らして攻めさしたるみたいなんでムキになってた
本人はとにかくマイペース
だいたいそんなんが1987年あたりまで続いた 鶴田が初めて観客に伝わる感情を見せるようになったのはやっと超世代軍が相手になった時から
元付き人の三沢にまで負けてたまるかという感じらしいが普通ならむしろ派閥の温床になりやすいところでこうなったのも面白い >>141
ハンセンのパワーという持ち味を封じさせて猪木を勝ち役にする為に箒役をせてたんだからな。
ハンセンは新日に残ってたら殺されてたな。
ハンセンは全日に来る事で全快パワーを発揮させてレジェンドになった。 馬場戦が評価されたのも巨体同士の正面激突だったからだろうな
むしろ坂口こそがやるべきだったんだろうが猪木に遠慮したか >>93
馬場と鶴田の関係ってのはある意味で馬場と猪木以上のミステリーなんだよな
とにかく互いに気を使い合ってるというのが最後まで引いていた印象
クツワダ事件が一番の焦点だったのは間違いないだろうが >>150
鶴田は強さと格を備えた馬場の最大の矛と盾で馬場と鶴田だけは特別扱いしてたからね。それでも主従関係には変わりない。
鶴田は猪木に言われっぱなしの馬場に不満もあったようだし自分の扱いにも不満はあったろう。
それで袂を分かった天龍らと比べても鶴田はやはり馬場にとって特別だった。
鶴田の他は全日から出て鶴田は道場を貰うんだから鶴田はどうしても手放せなかったんだろね。
鶴田が新日に行ってたら猪木のかませ犬にされて終わっただろうし。 >>122
故人は犯罪者扱いされない。
被害者になる可能性のあったレスラー達は鶴田をプロレスラーとしてリスペクトしているのが主だ。
鶴田を犯罪者扱いするのは鶴田を貶めたいアンチのみ。
その他のプロレスファンは多くは鶴田をプロレス最強と評している。 人生はチャレンジだw
臓器売買チャレンジして失敗したくせに >>151
>鶴田が新日に行ってたら猪木のかませ犬にされて終わっただろうし。
俺もそう思うよ。
新日が鶴田を引き抜こうとしたのは鶴田が欲しいのではなくて、全日の弱体化が目的。
戸口やブッチャーと同じ。自ら作ったIWGPの箔付のかませ犬にするつもりだったのだろう。 >>154
新日は猪木の相手を猪木の高さ以下にして猪木が強いという演出をする。
だからそれに従わない出来ない選手相手だとボロが出る。
鶴田が新日に行っても前田や、ブロディほど自分を出さずに新日の演出をこなす可能性が高い。
そして浅さに絶望して辞めるんじゃないかな。
全日は一見ルールが多いようだが、格と人気さえ合えば演出が少ない競い合う試合が見られる。 >>152
低脳が調子に乗るなよｗ
刑事訴訟法を以って死者が有罪にならない理屈を説いたのは
間違いなくこの俺なのだよｗｗ
お前らバカヲタは「鶴田は裁かれていないから無実」とは寝言連発してただけｗｗ
でも無罪と無実は社会おいて同じ意味にはならない。
有罪でない事と無罪も同様ではない。
法で裁かれなくとも、犯罪を犯せば社会はそれを犯罪者として認識するってのは
お前も賛同いただいたはずだがな。
被害者になるか脳性のあった人間が長州天龍に限らない。
現に戸口やカブキは鶴田に厳しい口調で語っている。
戸口の語るように肝炎認識後もソープ狂いしていたのであれば
それも社会で裁かれなくてはいけない案件だろう。
鶴田とは他人の人命を疎かにするクズ人間だって証明だよ。
そんなクズ人間を崇めてどないします？って話やね。 >>154
だから鶴田が入社希望した団体は新日だったんだろ。
入社失敗して滑り止めに全日に入社しただけ。これが事実。
新日に入社していればリングドクターや健康診断により
８５年頃には鶴田のプロレス人生は終了していた。
さすれば犯罪にも手を染めず、今でも存命している可能性はあったろうな。 成功しかないチャレンジなどチャレンジとは言わない。
アンチは幼稚過ぎる。 >>155
＞新日は猪木の相手を猪木の高さ以下にして猪木が強いという演出をする
だが実際は、猪木と戦った外人で無名からトップ外人にまでしたのはシン、ハンセン、ベイダー等々、新日のほう。
全日は馬場や鶴田らが無名だった外人を光らせ有名にした例がない。
藤波、前田、高田、狭山、武藤、橋本、蝶野らと若手にどんどんチャンスを与えられ世に出たのも新日のほうで、
全日は馬場鶴田天龍時代は、せいぜい大仁田にジュニアでチャンス与えた程度。
馬場は、「付き人はずっと付き人やっていればいい、銭座はずっと前座でいればいい」という価値観なので
若手選手を育てる意思がなかった。
猪木のほうがよっぽど、若手を育てたと思う。 ちなみに猪木は付け人に必ずチャンスの場を与えていた
最後の？付け人だった鈴木みのるが言うには
ロシアから帰ってきた猪木が
サンボにこういう技があるぞと、飛び付き式腕十字を教えてくれて、使えといってくれたそう。
日本プロレス時代、藤波が入団した際
先輩レスラーたちに挨拶に回ったが
ヒョロヒョロの十代の若者はどうせすぐ辞めるだろうとでも思ってか
馬場をはじめ皆が藤波少年を無視する中、猪木だけが
「プロレスは厳しいぞ、がんばれよ」と返事してくれたそう。 >>160
全日はブロディに初めから馬場自らフォールを献上する程の柔軟さで迎えているが？
ハンセンもWWWFである程度完成されていたんのだから生かしていただろ。
新日がブッチャー、谷津を殺した事はどう思っているの？
それと新日はトップ外国人がいなかった事が大きい。
ファンクス、デストロイヤー、NWAチャンピオン、エリック等が来ていたらブロディやハンセンだって大人しくしてるわけでな。 >>162
全日時代のブロディはじゃあなぜ
彼がメインのシリーズでは、地方会場が埋まらなかったんだい？
ブッチャーは新日移籍後。心臓が悪いとなったことと
移籍前日にブッチャーが馬場とユセフトルコと何やら密談していたのは新間の耳に入り
猪木に恥でも書かせて全日に舞い戻るんじゃないかと用心してしまったことから
猪木らも思い切ってできなかったのがあるな
谷津はまだ入門したばっかりなのに、ケガした時の手当はちゃんとしてるのかとか
新日への注文がうざかったからな ちなみに谷津はMSGデビューとか
新日でも猪木と組んでブッチャーハンセン組とのメインマッチでデビューさせて
破格の扱いでチャンス与えられてたと思うがな
生かせなかったのは谷津自身のせいだろ >>163
ブロディメインだと客が入らないってのは誰発信なの？
ブッチャー、谷津の言い訳酷いなww
何の説得力もありゃしない。 >>164
プロレスわかってる？
谷津が本気でレスリングをハンセン、ブッチャー、はたまた猪木に仕掛けて良いと思ってるのかね？ >>166
プロレスを全く分かっていないのは君だよ
ブッチャーもハンセンも、デビューする谷津を試す意￥仕事だとわかってる
その中で谷津が観客に対し、きらりと光る何かを見せればいいし、
ハンセンもブッチャーもそれを引き出してやろうとしてやってた。
お前にはわからないことだろうな >>165
誰発信どころか、全日でのブロディは地方会場が埋まらなかったのは有名だった。 >>167
試すww
先輩のトップ外国人が潰しに来ている上に、仲間の先輩が見殺しをするストーリーを組んでいるのにそれを破るのかねww 当時よく言われたのが
新日の場合は猪木らを見に会場に来る客がほとんどで
対戦する外人にそれほど左右されなかったが
全日の場合は、そもそもが外人目当てで会場に詰めかけるので
例えばファンクス、マスカラス、ブッチャーらなら地方まで人気度があって満員。
ところがブロディの場合、後楽園ホールとかだと満員になっても
地方では、いまいち知名度がなくチケット売れず客が入らなかった
それは言い換えるなら馬場や鶴田らを見たい目的で来る客が少ないせいでもあった。 >>170
お前は会場に足を運んだことがあるか？
ないからわからないのだろ >>171
話がずれてきたから話を戻すわ。
>>160で主張してきた事だが猪木の強さが幻想でしかないと言うこと。
若手を育てても自分の下に押さえ付けようとしてコントロール不可になる（佐山やUWF）
ブロディをコントロール出来ずに蹂躙とまで表現される。
猪木が自分よりも強い谷津や長州を殺す所をどう見てるのかね？ 鶴田のスレで猪木の強さが幻影とかいう意味がわからん
晩年の猪木しか記憶にないからでは？
そもそも鶴田の強さこそが幻影なのに
どうしてもと言うなら、付け加えるが
全盛期で比べるならロビンソンが
「鶴田は大したことがなかった、猪木のほうが強かった」と言い
鶴田じたい論文に「私は猪木には勝てない」と書いてるわけで。 猪木が自長州を殺す所？？なにそれ？
猪木は長州をじゅうぶんすぎるほど生かしたと思うが？
かませ犬発言ってあるだろ
あれ一説には、裏で
メキシコから帰ってくる長州を、ヘビーに転向した藤波にけしかけるストーリー作ったのは
そうさせたのは猪木だという 全日時代の越中可哀想すぎる馬場に使用人扱いされとる
三沢が入ってくるまで道場に渕と二人だけだとか育てる概念が無い
山本子鉄みたいな人は居なかったのか？ 前田と長州の週刊誌での対談
長州「アキラ、面白い事教えてやろうか。俺が全日本行った時あっただろ？アレ、猪木さんに行けって言われたんだよ」
前田「ウソでしょ？」
長州「ホントだよ。アメリカ行くなら全日本に行って日本のプロレス界を盛り上げろと」
前田「馬場さんと大塚さん知ってたんですか？」
長州「知らないよ。途中から気がついたんじゃない？」
前田「猪木さんならやりかねないね」
長州「猪木さんは3年後のことを考えてたよ。お前を新日のトップにするからって」
前田「最初から新日本に戻るつもりだったんですね」
長州「もちろん（笑）」
前田「俺ら邪魔もの扱いされてたからなあ」
長州「でもな。俺が戻った時、猪木さんが新日を任せたかったのは、アキラお前なんだよ」
前田「それ、山本さんからも聞きました」
長州「それとな。俺がまた出ていくだろ？あの時、俺は猪木さんの事をマスコミの前でボロクソ言ったよな」
前田「はい」
長州「あれも猪木さんだから（笑）」
前田「なるほどね」
長州「俺は猪木さんに辞めると言いに行ったんだけどな。引き留められなかった」
前田「ええ」
長州「その代わり『俺の事をボロクソ言ってから出ろ』と言われたんだよ」
前田「あの人は天才ですよ」 >>174
ロビンソンの本は宮戸の意向が多大に入っている。
ロビンソンがインタビューで馬場の強さを語っていた所、近くにいた宮戸が苛つきながら否定までしてたからな。
それを手土産に猪木に近づいたが捨てられてたなww
鶴田の論文だがそれを始めに書いたのは東スポだ。
鶴田が考えて書いたわけではない。
>>175
若手の頃負け役ばかりさせて腐らせてたろ。
谷津も同じだ。
自分よりも強いから面倒臭いんだろうな。 へー、鶴田の論文って鶴田が書いたんじゃなく東スポが書いたのw
鶴田って技もオリジナルが一つもなけりゃ
論文もオリジナルじゃなく盗作かｗ
でも「私は猪木に勝てない」という言葉を選んで自身の論文の中に書き残したのは鶴田自身だからね >>179
オリジナルww
鶴田がショボい延髄切りみたいな技をフィニッシュにしなくて良かったよww ルーテーズに教えてもらわないとバックドロップすらできなかった鶴田
教えてもらったそれしかできない鶴田
自分なりの工夫もオリジナルも何もない鶴田
それよりはマシじゃないか？
延髄斬りを編み出して、多くのプロレスファンから必殺技として認知を得たんだから ちなみに天龍が延髄斬りをやったいきさつは
オリジナル技がなく悩んでいたところ
天龍にボブ・オートンが「猪木がやってたあの変わった蹴りをやってみればどうだ？あれは決まると絵になるぞ」とアドバイスして
それで延髄斬りをやりだした天龍。 >>181
鶴田のバックドロップはテーズと並び評価されているだろ。
じゃなきゃファイプロでわざわざ鶴田専用モーションで威力を高くはしない。 >>183
それアメリカ行ってWWEの会場とかで誰かに話してみ
何のこと？と笑われるだけだから 鶴田のスレで、猪木批判しかできないやつのほうが必死に見えるけどなw >>186
知らんがなw
鶴田を語る上でブロディが出てくるしオタクら得意の論文を持出してくるわけでなw オリジナルが無いのに最強といわれるわけだろ。
技の説得力がハンパないってことの証明だ。 >>177
そんな駆け引きがあったなか、
現実はブロディに新日が蹂躙され、鶴田にへばって新日返ってきた長州。
鶴田が最強と言われるわけやね。 全盛期なのに、格下の後輩三沢に負けて何が最強？
全盛期に同門の格下後輩レスラーに負けたメインエベンターって見たことないぞ 普段は負けても価値が落ちないのが本当のレスラーとか書いているのに鶴田が負ける事には厳しいんだなw >>190
プロレスはブックだからねｗ
最強は鶴田の強さのパフオーマンスの評価としてだろう。
実際、三沢は鶴田に勝って「とんでもないことをしてしまった」と発言。
次のシングルでは倍返しのようにやられ三沢は鶴田に敗北する。 >>192
だから鶴龍長天スレで4人でリーグ戦すると鶴田だけは全勝間違いないって言う結論忘れたのか？
ストーリーも作れない負けたら格が落ちる一番の格下の鶴田を守るために他の3人が寝るのは当然だよな。 どっちが強いか？を考えずに試合みるプオタは皆無。
プロレスに最強はある。
ジャンボ鶴田。日本最強のプロレスラー。 >>194
リーグ戦でないから長州は鶴田戦で寝なかったのか？
でも、ガチでへばってちゃブックを言い訳に出来ないよなｗ >>196
ん？
まさか誰が書いたかのソースもメデイアも出せないバテたとか言う嘘つきターザンと渕の寝言を信じてる人？ 肝炎感染デスマッチをやっているキチガイには敵わないよなぁ。
プロレスアンチのお前らはレスラーが感染して死ぬのが楽しみと言うキチガイだから話が合わないな。 鶴田のスタミナを凄いという人はいるけど否定した人はいないからな。 >>197
ソースなんていらないよ。
スタミナの違いから鶴田＞長州という分析は普通に出来るわけでね。
なら長州が鶴田にへばったと誰が言ってもおかしくない。
誰がいってもおかしくないものにソースなんていらない。 >>203
また寝言が始まったな。
プロレスなのにスタミナw
プロレスって演劇だって理解して書いてるんだよねw
まさか顎の言う通りに格闘技とか信じてる痛い人？ 長州は、お芝居なのにガチでへばってっから、ドローなのに負けを認めんだろｗ 芝居でガチにへばるって本当にプロレス知らない顎信者なんだな。
肝炎感染デスマッチ大好きなプロレスアンチらしい寝言だな。 テレ朝のワードショーで東京五輪の聖火リレーの話をやってて
長野五輪聖火リレーの映像が出たが、なぜかジャンボ鶴田氏の映像だった ジャニーズがマネ出来る新日のお芝居が、
ジャニーズがマネ出来ない全日のお芝居についていけずへばったということ。
お芝居なのにガチでへばる長州。 鶴田が五輪で旗手やった時代は
旗手になるとメダル取れないというジンクスがあって
ほかの選手が誰もやりたがらなかったんだ
鶴田は案の定、失格敗退だしw 馬場や鶴田でもできるお笑いプロレスって小学生に馬鹿にされてた全日を知らないターザン信者w お笑いプロレスって全盛期を過ぎた、かつてのレジェンド達のショーじゃないか。
野球でいえば名球会の試合のようなもの。 ブロディの新日蹂躙も全日からきたハードヒットという芝居に新日のストロングスタイルというお芝居が蹂躙されたってことなんだ。
鶴田の芝居に長州がついていけず、へばったのも納得だろうよ。 >>212
まさに鶴田だな。
お笑いファミリープロレスの肝炎感染デスマッチw >>5
カーンて誰でもかれでもディスってないか
アメリカで嫌われてたて聞いたけど何か分かる気がする >>205
あの頃の長州はまだ体が小さかったとはいえ鶴田と60分やるのはキツかっただろな
スタミナは鶴田、体も一回り違う、勝ってる要素なしよ >>181
バックドロップは元祖テーズ由来だろw
アマレス経験者のテーズ、マサ斉藤、鶴田がバックドロップ三大名手だな カブキ「鶴田のスタミナが無尽蔵？俺は一度もそんなこと思ったことないな」
カーン「鶴田の攻撃は一発一発がぜんぜん力込めてないんだよ。
だから、あれじゃあスタミナ消耗しないから、スタミナがあるかのように思われてるんだろうな（笑）」 居酒屋が胡散臭いってはじめてきいたわ
臓器売買は胡散臭いどころの話ですまないけど 胡散臭いと言えば大学教授とか言うバイキンだな。
異常に持ち上げていた鶴田の論文も都合が悪くなると随筆程度って逃げる鶴オタらしい行動。
鶴田が嫌いプロレスが嫌いなのが鶴オタ。 鶴田が大学教授でないことは既に証明された。
そもそも鶴田がどうやって中央大学を卒業したのかも疑惑は残る。
中央を卒業しなければ後の筑波もなかったわけだから。
鶴田という人間は何から何まで数多も疑惑が付きまとうブラック人間である。
表向きの人柄が普通な分、ブラック度は増長されてしまうね。 >>223
すると、お前の大学卒業も怪しいな。
裏口かよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
