ジュニアでめちゃ強い奴もヘビーと混合の試合だとやられ役
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あれ何なんだろうな?
ヘビー同士でも体格差がそのくらいはある奴らもいるのに、
ただ100キロあるかないかだけで雲泥の差があるみたいな。 ジュニアのシングル巻いたことも無いレベルの奴が「ヘビー級に転向します」って
言っただけでジュニアのトップから簡単に勝てるようになる世界だからな
たはっ Jr.タイトルの防衛を重ねてた頃の渕でもタッグでヘビーの中に混じるとただの勝敗合わせの役回りだったよな >>3
渕はヘビー級のダグファーナスやジャイアントキマラUにシングルで勝った事がある。クイックやリングアウトだけど 上から下はダメだけど下から上は飛び級できる。ボクシングと同じで。
ミステリオは太二と変わらんのにWWEヘビー獲ったしな。
太二や真田が獲ったX-Divisionなんかに比べたらIWGPなんかPNWよりマイナーだし。
超人気者かMMAでソコソコ実績残したヤツくらいじゃないとプッシュしてもらえんけど。 勝たせ方によるかな。
ガンガンやって勝たせるには、ガタイはある程度は必要かなと思う。馳、越中ぐらいは必要だと思う。
ヒロ、ケンタ、丸藤、小川良あたりになると、ガンガン以外にも何かがほしくなる。 佐々木健介180センチ
小林邦昭 183センチ
藤波辰爾 183センチ
馳浩 183センチ
川田利明 183センチ
長州力 184センチ
齋藤彰俊 178センチ
ヒロ斉藤 175センチ
ケンタ 174センチ
不思議に健介は小さかったけどヘビーで違和感なかった。小林邦昭はヘビーの中では小さいから勝たせてもらえないだろうなってイメージだった。
観る側の勝手な印象もかなり左右するんだろうね。小林と川田が同じくらいの印象だ。
藤波越中小林馳はみんなJr.で実績あるけど、
ヘビー転向後、小林だけは勝たせてもらえないだろうなって印象だった。
サイズ感が小林だけJr.末期と最後まであまり変わらなかったからかな。ヒロやアキラもこれにあたるな。 階級として分けられてる以上、
見る側もガンガンやって勝たせるのは無意識でなんとなく納得しづらいのかな。先入観というのか、そういう効果を知らず知らずあたえられてるのかね
Jr.のままならほぼ丸め込みでしか勝たせてもらえないし 昔G1でライガーが小島から垂直落下式ブレーンバスターで3カウントとったり
金本が真壁からファルコンアローで3カウントとったりしたことはあった
たまにはこういうのがあったほうが自然だけど、ヘビー側からするとすごく痛いというか情けない感じになる あとチャンカーでカズハヤシがジョードーリングからパワープラントで3カウントとったことあったな
大型外国人選手って噛ませに使われることが多い気がする カシンが今いたらうまいことヘビーから勝ちとれそう
ザック?しりません 蝶野が減量してジュニアのベルトとる言ってたことあったよな ライガーがノートンのパワーボムを受けて動かなくなりKO負けしたことがあったけど
あれは本当にアクシデントだったのだろうか
説得力はあったけど、楽したいからあそこで試合終わらせたようにも見えた >>11
カシンの飛び付き式やビクトル式は説得力あるね。
木戸や藤原の脇固めやキドクラッチみたいなイメージ。
丸め込みか関節技でなら勝たせてもらえる。
Jr.とかヘビーとかの話とは少し違うかもしれないけど、関節技がウリの人たちって昔から有利に扱われるイメージ。
勝敗におけるベクトルが、
ダメージやタフさのスリーカウント
いかに両肩をつけるかのスリーカウント
関節・締めのギブアップ
の3つあるから、ダメージやタフさは体小さかったら説得力が足りないのは仕方ないんだろうね ルッテンがジュニアに転向した途端金本にシングルで負けたのは笑った そういえば武藤が減量して世界ジュニアに挑戦したこともあったな
チャンピオンがカズで丸め込みかなんかで勝ってたような AJスタイルズもケニーオメガも飯伏幸太も柴田勝頼も本間朋晃もザックセイバーJrも本来はジュニアだよね 今のAJは立派なヘビーだよ。新日にいた頃はアラケン級だったけど 80年代後半以降の猪木とIWGPヘビーを獲った頃の高田も体重的にはジュニア クロファットもジュニア、アジアで無敵だがヘビーではやられ役 以前、Jr.の近藤修司がヘビーの小島や太陽ケアとシングルで戦った時、ほぼ互角以上だったけど。 ゴキブリスレは皆が働いてる平日昼間に立ち、皆が寝てる時間にしれっと伸びますw 全部団体の都合だからなんとも言えないけど、
例えばノアや新日で、グラン浜田がヘビーにシングルで、飛びつきスイングDDTやダイヤモンドカッターで勝ったら、違和感あるのかな。
個人的にはグラン浜田>>>>ケンタだけど、ノア的にはないのかな。
あとはまぁ、タイトルかかってるかどうかにもよるね。 つーかさ、今の新日なんてヘビー級は自己申告制じゃん?
だから二人とも92〜93キロしかないヤングバックスがいきなりヘビー級転向とかになったりするし
、バレッタも体重増やしたわけでもないのに、明日からヘビー級でやりますだもんな。
まあ提携してるROHが実質ジュニアヘビーの枠を失くしてる状態に近いから新日もそれに
合わせてる感じなのかもな。
昔はヘビー級転向の場合、ちゃんと100キロの体を作らないと認めてもらえなかったのにな。 >>21
高田はIWGPジュニアヘビー王者だった頃のほうが、同ヘビー王者の頃より重かったな。 >>19
間違ってたらすまんが本間がジュニアなのって全日で宮本と組んでた頃じゃね?
怪我前のタッグリーグ優勝した頃はちゃんとヘビーの身体してたような >>31
本間の5年ぐらい前の動画見たら分かるが、その頃は間違いなく100キロあったよ。
その後肉体改造に成功して体が明らかに引き締まったから。 >>28
健吾あたりがトツプロープに登ったところを浜田がカッターでピン。
パワーボムをウラカンラナ、長州のサソリや坂口のボディスラムをスモールパッケージとかありだと思う。 今のノアの杉浦は公称89kgの割には体の分厚さやゴツさとかがその辺のジュニアより一回り以上大きいな
あれくらい見た目のインパクトがあれば100kg未満でヘビーと名乗っても個人的にはいいかなと思う >>35
その基準で行くと獣神さんはヘビー級なんだよね。
体重だって95〜96キロあるし、あの上半身の厚みは誰が見てもジュニアじゃないw ライガーはなんかちっちゃくね?
厚みすごいけど
拳王もそんなかんじ ライガーの場合、スーツなのがより小さく見える要因なのかなと思う
菊タローもだが、体重が100kgくらいあってもスーツで体隠してるとジュニアと言われても何となく納得出来てしまうというか
あと先に挙げた杉浦とか田中将斗とか本間みたいに元々100kg以上あった人が体絞って100kg未満にしたって場合はあんま小さく見えないかな G1の金本は違和感があったけどライガーはなかったな理由はわからん >>39
ライガーがG-1に出た時の上半身裸の姿見たらあれがジュニアって感じはしないわ。
もしあれで身長180ぐらいあれば凄いヘビー級選手として扱われてただろうな。
それと近年は昔と考え方が違って、体を大きくする事よりも持久力や耐久力のある体作り
が主流になってるから、田中将斗や本間みたいに肉体改造する選手が急増している。
でも元々ヘビー級でやってたから体重が落ちたからと言って、今更ジュニア扱いはできない
団体事情もあるんだよね。 >>40
やっぱり単純に、“サイズ感”じゃないですかね??実寸ではなく、感じ。
ライガーは厚みがあるからなんとなくとか。 大谷はヘビーからジュニアへ戻ったこともあったが、明らかにジュニアの肉体では無かったな
やっぱ一度増量すると、よっぽど体重落とさない限りはヘビー時代の印象とそこまで変わらんな >>44
ファイトスタイルにもよるんだよね。
今のジュニアなんて特に新日とかは空中戦が主体になってしまってるから、それができる選手
やそれに適応できる選手じゃないとジュニアの色に合わないみたいのがある。
体重だけなら裕二郎なんて身長低いし90キロぐらいしかないから実質ジュニアだが、会社が
ジュニア扱いしないのはファイトスタイルが今の会社の求めるジュニア選手じゃないからなんだよ。
だからジュニアは石森みたいに小さくても動ける選手が重宝される。 高岩カシンは全く飛ばなかったし、サムライ金本大谷もあまり飛ばなかったな 高岩とカシンは飛ばないというよりあんまり飛べなかったんだろうな カシンが飛ぶのは馬場譲りのランニングネックブリーカーだけ >>48
昔の新日ジュニアはそんなに頻繁に飛ばなくてもいいような試合の組み立てだったよ。
むしろ金本や大谷は当時では飛んでた部類だね。
今と比べるとジュニアでも選手の体がそこそこ大きかったし、のちにヘビー級転向も視野に
入れてる選手が多かったからな。
今の明らかにヘビー級に転向しなさそうなジュニア選手の集まりとは違ったから。 最近、レスラーも小型化してるしなあ
と思ったが、遡ると日本プロレス時代からチビで100kg前後くらいのいわゆるジュニアクラスの人がヘビーとしてやってるって土壌はあったんだよな
寧ろ今みたいに豊かで発育もよくなかったからそっちのが主流まであった
力道山だってジュニアの枠でもおかしくなかったそうだし >>52
いや、力道山は100キロあったよ。
身長は175ぐらいしかないが、相撲時代で115キロぐらいあったからね。
昔の場合、ヘビー級は100キロあるかないかが目安だったから、若い頃の猪木でさえ
100〜105キロは確実にあった。
でも猪木は糖尿病になってから食改善したから、晩年は90キロちょいしかなかっただろうな。 オスプレイも田口もちゃんと飛ばなくてもいい組みたて出来るのにハイフライヤーとしての素質もあるから飛んでるだけだろうしな
田口はハイフライヤーではないが年1じゃないとマジモード見れないのが残念 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています