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ジュニアでめちゃ強い奴もヘビーと混合の試合だとやられ役
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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 132a-X4KX)
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2018/06/08(金) 15:55:12.02ID:rs5YkE7s0
あれ何なんだろうな？
ヘビー同士でも体格差がそのくらいはある奴らもいるのに、
ただ１００キロあるかないかだけで雲泥の差があるみたいな。
0005お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-EqDK)
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2018/06/09(土) 02:32:22.80ID:8XBk5e9d0
上から下はダメだけど下から上は飛び級できる。ボクシングと同じで。
ミステリオは太二と変わらんのにWWEヘビー獲ったしな。
太二や真田が獲ったX-Divisionなんかに比べたらIWGPなんかPNWよりマイナーだし。
超人気者かMMAでソコソコ実績残したヤツくらいじゃないとプッシュしてもらえんけど。
0006お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-ZpoL)
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2018/06/09(土) 02:59:46.02ID:1b1Jcm+aM
勝たせ方によるかな。

ガンガンやって勝たせるには、ガタイはある程度は必要かなと思う。馳、越中ぐらいは必要だと思う。

ヒロ、ケンタ、丸藤、小川良あたりになると、ガンガン以外にも何かがほしくなる。
0007お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-ZpoL)
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2018/06/09(土) 03:17:57.63ID:1b1Jcm+aM
佐々木健介180センチ
小林邦昭　183センチ
藤波辰爾　183センチ
馳浩　　　183センチ
川田利明　183センチ
長州力　　184センチ
齋藤彰俊　178センチ
ヒロ斉藤　175センチ
ケンタ　　174センチ

不思議に健介は小さかったけどヘビーで違和感なかった。小林邦昭はヘビーの中では小さいから勝たせてもらえないだろうなってイメージだった。
観る側の勝手な印象もかなり左右するんだろうね。小林と川田が同じくらいの印象だ。

藤波越中小林馳はみんなJr.で実績あるけど、
ヘビー転向後、小林だけは勝たせてもらえないだろうなって印象だった。
サイズ感が小林だけJr.末期と最後まであまり変わらなかったからかな。ヒロやアキラもこれにあたるな。
0008お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-ZpoL)
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2018/06/09(土) 03:24:19.96ID:1b1Jcm+aM
階級として分けられてる以上、
見る側もガンガンやって勝たせるのは無意識でなんとなく納得しづらいのかな。先入観というのか、そういう効果を知らず知らずあたえられてるのかね

Jr.のままならほぼ丸め込みでしか勝たせてもらえないし
0009お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Ftcy)
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2018/06/09(土) 06:33:07.54ID:e2W6DkxVd
昔G1でライガーが小島から垂直落下式ブレーンバスターで3カウントとったり
金本が真壁からファルコンアローで3カウントとったりしたことはあった

たまにはこういうのがあったほうが自然だけど、ヘビー側からするとすごく痛いというか情けない感じになる
0010お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Ftcy)
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2018/06/09(土) 06:38:11.90ID:e2W6DkxVd
あとチャンカーでカズハヤシがジョードーリングからパワープラントで3カウントとったことあったな

大型外国人選手って噛ませに使われることが多い気がする
0012お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b0e-ME4T)
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2018/06/09(土) 06:54:08.94ID:VDWCr9000
蝶野が減量してジュニアのベルトとる言ってたことあったよな
0013お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 53eb-zMST)
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2018/06/09(土) 06:59:23.53ID:wZgiSnLR0
ライガーがノートンのパワーボムを受けて動かなくなりKO負けしたことがあったけど
あれは本当にアクシデントだったのだろうか
説得力はあったけど、楽したいからあそこで試合終わらせたようにも見えた
0014お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-ZpoL)
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2018/06/09(土) 08:40:57.13ID:1b1Jcm+aM
>>11
カシンの飛び付き式やビクトル式は説得力あるね。
木戸や藤原の脇固めやキドクラッチみたいなイメージ。
丸め込みか関節技でなら勝たせてもらえる。

Jr.とかヘビーとかの話とは少し違うかもしれないけど、関節技がウリの人たちって昔から有利に扱われるイメージ。

勝敗におけるベクトルが、
ダメージやタフさのスリーカウント
いかに両肩をつけるかのスリーカウント
関節・締めのギブアップ
の３つあるから、ダメージやタフさは体小さかったら説得力が足りないのは仕方ないんだろうね
0015お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-tGs1)
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2018/06/09(土) 10:44:33.36ID:3O7hOKp1p
ルッテンがジュニアに転向した途端金本にシングルで負けたのは笑った
0016お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e90e-X4KX)
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2018/06/09(土) 10:46:42.64ID:MUyFqy7E0
ジュニアを混ぜるなよ
0018お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Ftcy)
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2018/06/09(土) 17:57:36.06ID:I1DDvsZid
そういえば武藤が減量して世界ジュニアに挑戦したこともあったな
チャンピオンがカズで丸め込みかなんかで勝ってたような
0019お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-fFwt)
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2018/06/09(土) 20:05:54.42ID:L4fLx6jea
ＡＪスタイルズもケニーオメガも飯伏幸太も柴田勝頼も本間朋晃もザックセイバーＪｒも本来はジュニアだよね
0021お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-9X+z)
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2018/06/09(土) 21:16:38.83ID:aFVmtj4Ud
80年代後半以降の猪木とIWGPヘビーを獲った頃の高田も体重的にはジュニア
0022お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f39a-psTc)
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2018/06/09(土) 21:25:20.99ID:c0NVTGVh0
エル・カネックがそんなイメージかな？
0025お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-u4DE)
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2018/06/09(土) 22:35:50.63ID:NyrbKpmnK
>>1
なんだか、自演一人芝居製造機の無職ゴキブリ爺っぽいスレだなｗ 本人だろ？
↓
オカダカズチカの社交ダンスラリアットを真面目に考えるスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522206421/
橋本小川戦の真相は今までの定説とは違ってると蝶野が話してたみたいだけど Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1512207685/
前田と高田ってガチでどっちが強かったの？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1520769999/
ザックセイバージュニアってガチで技キメ過ぎだろ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1521451445/
0026お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-bUU8)
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2018/06/09(土) 22:47:58.49ID:4h3ULRpmd
以前、Jr.の近藤修司がヘビーの小島や太陽ケアとシングルで戦った時、ほぼ互角以上だったけど。
0028お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-jxnh)
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2018/06/10(日) 02:07:51.34ID:whJ7PGo+0
全部団体の都合だからなんとも言えないけど、

例えばノアや新日で、グラン浜田がヘビーにシングルで、飛びつきスイングDDTやダイヤモンドカッターで勝ったら、違和感あるのかな。

個人的にはグラン浜田＞＞＞＞ケンタだけど、ノア的にはないのかな。

あとはまぁ、タイトルかかってるかどうかにもよるね。
0029お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d100-y52w)
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2018/06/10(日) 02:25:36.32ID:No88FzZR0
つーかさ、今の新日なんてヘビー級は自己申告制じゃん？
だから二人とも92〜93キロしかないヤングバックスがいきなりヘビー級転向とかになったりするし
、バレッタも体重増やしたわけでもないのに、明日からヘビー級でやりますだもんな。
まあ提携してるROHが実質ジュニアヘビーの枠を失くしてる状態に近いから新日もそれに
合わせてる感じなのかもな。
昔はヘビー級転向の場合、ちゃんと100キロの体を作らないと認めてもらえなかったのにな。
0031お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-wVhg)
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2018/06/10(日) 10:18:46.41ID:Uzl7wEvra
>>19
間違ってたらすまんが本間がジュニアなのって全日で宮本と組んでた頃じゃね？
怪我前のタッグリーグ優勝した頃はちゃんとヘビーの身体してたような
0032お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d100-y52w)
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2018/06/10(日) 10:41:33.21ID:No88FzZR0
>>31
本間の５年ぐらい前の動画見たら分かるが、その頃は間違いなく100キロあったよ。
その後肉体改造に成功して体が明らかに引き締まったから。
0034お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-k38c)
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2018/06/10(日) 18:08:43.51ID:DXTZB0C+a
>>28
健吾あたりがトツプロープに登ったところを浜田がカッターでピン。
パワーボムをウラカンラナ、長州のサソリや坂口のボディスラムをスモールパッケージとかありだと思う。
0035お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-pjSh)
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2018/06/10(日) 18:45:47.61ID:WOj4TQP8d
今のノアの杉浦は公称89kgの割には体の分厚さやゴツさとかがその辺のジュニアより一回り以上大きいな
あれくらい見た目のインパクトがあれば100kg未満でヘビーと名乗っても個人的にはいいかなと思う
0036お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d100-y52w)
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2018/06/11(月) 01:20:26.12ID:dlwbrxqs0
>>35
その基準で行くと獣神さんはヘビー級なんだよね。
体重だって95〜96キロあるし、あの上半身の厚みは誰が見てもジュニアじゃないｗ
0039お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-pjSh)
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2018/06/11(月) 09:07:41.38ID:Q1iQjHfWd
ライガーの場合、スーツなのがより小さく見える要因なのかなと思う
菊タローもだが、体重が100kgくらいあってもスーツで体隠してるとジュニアと言われても何となく納得出来てしまうというか

あと先に挙げた杉浦とか田中将斗とか本間みたいに元々100kg以上あった人が体絞って100kg未満にしたって場合はあんま小さく見えないかな
0041お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d100-y52w)
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2018/06/11(月) 16:54:13.96ID:dlwbrxqs0
>>39
ライガーがG-1に出た時の上半身裸の姿見たらあれがジュニアって感じはしないわ。
もしあれで身長180ぐらいあれば凄いヘビー級選手として扱われてただろうな。
それと近年は昔と考え方が違って、体を大きくする事よりも持久力や耐久力のある体作り
が主流になってるから、田中将斗や本間みたいに肉体改造する選手が急増している。
でも元々ヘビー級でやってたから体重が落ちたからと言って、今更ジュニア扱いはできない
団体事情もあるんだよね。
0042お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-jxnh)
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2018/06/11(月) 20:09:30.35ID:RnDWIZhp0
>>40
やっぱり単純に、“サイズ感”じゃないですかね？？実寸ではなく、感じ。
ライガーは厚みがあるからなんとなくとか。
0043お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0b2a-D7Ch)
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2018/06/11(月) 20:14:29.12ID:XUOg7Fq20
プロレスの世界に二階級制覇あるの？
0044お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-pjSh)
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2018/06/11(月) 20:43:05.81ID:IabG68KEd
大谷はヘビーからジュニアへ戻ったこともあったが、明らかにジュニアの肉体では無かったな
やっぱ一度増量すると、よっぽど体重落とさない限りはヘビー時代の印象とそこまで変わらんな
0045お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d100-y52w)
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2018/06/12(火) 07:01:40.43ID:X18O1/cf0
>>44
ファイトスタイルにもよるんだよね。
今のジュニアなんて特に新日とかは空中戦が主体になってしまってるから、それができる選手
やそれに適応できる選手じゃないとジュニアの色に合わないみたいのがある。
体重だけなら裕二郎なんて身長低いし90キロぐらいしかないから実質ジュニアだが、会社が
ジュニア扱いしないのはファイトスタイルが今の会社の求めるジュニア選手じゃないからなんだよ。
だからジュニアは石森みたいに小さくても動ける選手が重宝される。
0046お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e97e-X4KX)
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2018/06/12(火) 13:23:55.29ID:DfSPdK1g0
昔で言う、高岩みたいなジュニアっている？
0048お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-6qTf)
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2018/06/14(木) 09:54:11.38ID:HlsD1UYsa
高岩カシンは全く飛ばなかったし、サムライ金本大谷もあまり飛ばなかったな
0049お前名無しだろ (ｴﾑｿﾞﾈW FF62-iwiv)
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2018/06/14(木) 10:46:51.50ID:rv2JD+ZxF
高岩とカシンは飛ばないというよりあんまり飛べなかったんだろうな
0051お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4100-Sb86)
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2018/06/15(金) 08:29:10.86ID:/mRhVYya0
>>48
昔の新日ジュニアはそんなに頻繁に飛ばなくてもいいような試合の組み立てだったよ。
むしろ金本や大谷は当時では飛んでた部類だね。
今と比べるとジュニアでも選手の体がそこそこ大きかったし、のちにヘビー級転向も視野に
入れてる選手が多かったからな。
今の明らかにヘビー級に転向しなさそうなジュニア選手の集まりとは違ったから。
0052お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-vRkS)
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2018/06/15(金) 09:01:06.41ID:Ajfv03XHd
最近、レスラーも小型化してるしなあ
と思ったが、遡ると日本プロレス時代からチビで100kg前後くらいのいわゆるジュニアクラスの人がヘビーとしてやってるって土壌はあったんだよな
寧ろ今みたいに豊かで発育もよくなかったからそっちのが主流まであった
力道山だってジュニアの枠でもおかしくなかったそうだし
0053お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4100-Sb86)
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2018/06/15(金) 09:15:34.06ID:/mRhVYya0
>>52
いや、力道山は100キロあったよ。
身長は175ぐらいしかないが、相撲時代で115キロぐらいあったからね。
昔の場合、ヘビー級は100キロあるかないかが目安だったから、若い頃の猪木でさえ
100〜105キロは確実にあった。
でも猪木は糖尿病になってから食改善したから、晩年は90キロちょいしかなかっただろうな。
0055お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CkFE)
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2018/06/15(金) 17:56:52.12ID:MBW7F1maa
オスプレイも田口もちゃんと飛ばなくてもいい組みたて出来るのにハイフライヤーとしての素質もあるから飛んでるだけだろうしな
田口はハイフライヤーではないが年１じゃないとマジモード見れないのが残念
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