【幻想と】SWSについて語ろう その10【実像】
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スレ被り上等
住人の足並みが揃わないのがこの団体らしさ
前スレ
【恐竜は】SWSについて語ろう その9【滅んだ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522237009/ >>441
>なんかある時期から体も硬くなって急激に衰えた感じがする。
リアタイ時は迂闊にも気が付かなかったんだが剛って若い頃から両膝が悪かったんだよな
少し前にテレ朝チャンネルで剛が藤波に勝った試合を放送してたけど
あの時点で右足を引きずる様な動きを見せていたくらいだから
思うように体が動かない事で心の内に抱えた鬱屈と焦燥感がレスラー仲間や関係者への身勝手で横柄に写る態度に表れていたのかもしれない 阿修羅原のSWS復活劇は印象深いけど、この裏には一部の選手が復帰に反対していたみたいだね。全日本を借金のトラブルで解雇された経緯があったからだそうだけど。
やはり反対したのは一部選手って反天龍派の荒川あたりだったのかなって。 ラジオで高杉が喋ってて驚いた
剛についても話してた
マスクマンになったのは高杉のアイデア
当時はウルトラマン自体下火で資料を取り寄せて作ったそうだ >>434
ゴングはプロレスファンがそのまま記者になっている
感覚だけど、週プロはプロレスに全く興味がないけど
、会社命令で本当はサッカーマガジン行きたかったけど
週プロ行けって言われてスタッフになったというのが
結構いたみたい。
ファン上がりのゴングと違って業務命令的で作っている
ということで誌面でもその辺の違いが出るのかも。 >>443
>この裏には一部の選手が復帰に反対していたみたいだね。全日本を借金のトラブルで解雇された経緯があったからだそうだけど。
本当の理由は原を復帰させたらますます天龍中心になることと
「原の借金を肩代わりする金があるなら俺にくれ!」じゃね >>445
当時はサッカーよりも、プロレスの方が人気あったから
サッカー雑誌よりは週プロの記者になりたい方が多かったのでは? 北尾をSWSの選手内でも反対があったのにそれを押し通して入団させたり、阿修羅も多少の反対があっても復帰させているのを思うと、天龍って結局強引な所がある性格なんだね。
阿修羅はまあ良しとしても、長州とトラブって新日本を解雇された北尾を入団させたっていうのはちょっと理解出来なかった。結局後からあんな問題発言してSWSも解雇されちゃうんだから、北尾はいらなかった。 荒川は剛と同じで個人的に田中社長に売り込んで入り込んだクチ
若松やナガサキとは別ルート
だからナガサキも天龍も「荒川なんかいらない」という意見では一致していたけれど、田中社長を長嶋茂雄に会わせたりして(SWS旗揚げには長嶋茂雄から花が届き、ドーム興行では本人が観戦した)SWS全レスラーの中で誰よりも田中社長に深く食い込み、SWS解散後もSWSに残ることにただ1人成功した >>445
「(月刊)ゴング」がマスカラスをプッシュしていた1970年代の
月刊プロレス&ボクシングは、ベースボールマガジン社の中の人事異動で
プロレスに興味がない社員もプロレスに異動されたが、
「週刊プロレス」になって、少なくともターザン山本編集長になった
1987年以降は、プロレスファンで編集を固めたよ!
宍倉記者(後に次長)は「ゴング」から引っ張って来たし、
安西にしても小島にしても市瀬にしても、週プロのバイトから育てた。
逆にベースボールマガジン社に入社してから週プロに配属された人って
聞かないなぁwww
>本当はサッカーマガジン行きたかったけど
週プロ行けって言われてスタッフ
誰だよ!ちゃんと名前を書けよ!
結構いるんだろ? >>416
でもコブラになるのは別として藤波〜タイガーマスクの後にヒロ斉藤、ドン荒川、越中と外人でジュニアを回すのはキツくないか?
その後にUWFとジャパンが戻って馳がデビュー、オーエン来日、山田、船木の骨法コンビととんでもない層の厚さになったけど >>453
せめて初代IWGPをコブラ、2代目を越中にして、
そのままコブラのままヘビー級に転向の方がよかったかもしれないね。 PRIDE初戦じゃないの
勝てるとは思わなかったけどガチの舞台に上がったのは評価できる
本人は直前までプロレスだと思ってたらしいけど(笑) >>451
バブル崩壊までは、そうやって上司にゴマすって
会社に入り込んで出世する輩がいたもんだった
本当に当時の時代を現した団体だったな >>455
維新軍時代は痩せてて野武士的な風貌で結構カッコよかった
最近また痩せてきたんだから、髪型変えてヒゲ伸ばして当時のスタイルにすればいいのに
あとコスチュームはロングタイツにして欲しい
ハーフタイツだと痩せ細った足が強調されてみすぼらしく見える >>454
IWGPジュニアの初代王者の座を与えれば、ジョージが人生を狂わす事は無かった気がする
何度か王座戦線に絡んだ後で、ヘビー転向と言う事で大々的なアングル組んで素顔に戻るって流れになれば
本人も一度は第一線で華々しく活躍できたってことで
その後の三銃士世代に道を譲ろうって気持ちにもなったはず >>449
もっとも強引だったのは川田にWAR参戦を呼び掛けて
ゴングの表紙で「川田はきっと来てくれる!」とやった時だな
誰もが予想した通り来てくれなかった 後に川田は、本当に両国に行こうと思って馬場に相談したら、
「残って頑張っている者の気持ちを考えてみろ」
とか言われて断念したと言っている。
ていうか、 既に天龍とは飲み歩く仲で、実際に酒の席で断ったらしいけど。 > 両国に行こうと思って馬場に相談したら
川田の自伝だと「花だけでも出して良いか」ということだったが
> 実際に酒の席で断った
それは川田の自伝だと「お前をエースに新団体を作りたい社長がいる」という話だったが
数年ぶりに会って、飲み歩く仲という感じでもなかったが 天龍が全日に上がった時に川田は天龍が金がないと思い奢ったそうだ
ところが川田より天龍の方がギャラが良いと知って愚痴ってたな
なんで残った俺より出て行った天龍が優遇されるんだって >>459
いや、それ以前に、若手時代はポスト猪木の最有力候補でジョージ>>前田だった。
海外遠征中も新日パンフの海外で活躍する精鋭陣に「行方不明の佐山サトル」、
「高野、前田の大型2人が帰国した時、新日に新しい時代が来る」と期待されていたんだから、
素顔で帰国して、藤波をダイナミックにしたスタイル(コブラの試合)でよかったはず。
甘いマスクで人気があったのに25歳頃の一番ハンサムな時にマスクを被る必要なし。 初代タイガーマスクが大ヒットしたんで新日はその呪縛に捕らわれてたんだよ
ジョージ→コブラ
平田→キン肉マン
山田→獣神ライガー
だからな >>465
ライガー、サムライはお見せするほどの顔じゃないからマスクでいいけど、
当時のジョージは郷ひろみにマスク被らせて唄わせるようなものだぞ。 ジョージもだけど、前田も平田もかわいそうなんだよね。前田はたまたまそれなりに火がついたけど、振り回されたことにちがいはないし。
さらに89〜90のIWGPヘビーのシングルに挑戦した面々もおかしい笑。
ジョージ平田より先に橋本が数回挑戦してる。
あんなの普通なら出ていきたくもなるよ。 >>452
ある脚本家がコネでベースボールマガジン社に入社してサッカー知らないのにサッカーマガジンに配属されたのは知ってるw 社名がベースボールマガジン社だからみんな野球担当になれると思って新卒で入社してくるけど
野球以外の部署に配属されてショック受けるやつがいる
プロレス担当なんかにされたら即やめるからプロレスはバイト上がりとか他所からの引き抜きて
ターザンが著書に書いてた コブラでの失敗を取り返そう取り返そうと足掻いた挙句
どんどん深みにはまって転落して行った感があるな
SWSで再出発!→コケる
NOWで再出発!→コケる
PWCで再出発!→コケる
FSRで再出発!→素人に負けた挙句奥さんを寝取られる
どこかで諦めておけば傷も浅かったろうに... >>461
ただその時川田はダメだったけど馬場くんの粋な計らいによってジョーディートンを上げているんだよね。 >>469
ターザン曰くベーマガ社はほとんど縁故採用でプロレス記者志望なんてまず入社できないけど
当時は週プロが力あったからバイト上がりをどんどん入社させてたそうだ ターザンの次に編集長になった浜辺はビックレスラー
出身で週プロにしばらくいて、ベースボールマガジンで
虎番をやり、ボーリングマガジン編集長を経て週プロ
編集長になった異色の経歴の持ち主。 >>469
プロレス好きじゃない限り週プロ配属は嫌だろうな。
でかくて屈強なレスラーはわがままで、取材してもらってありがたい
なんて普通のスポーツ選手みたいな態度は望めない。
中には無理やり酒飲ますのやタカリもいるしまともな人間は無理。 >>472
山本の頃の週プロは社内でもっとも利益を出している雑誌だったって話だからな
山本の師匠の井上も「うちの会社はファイトでもっているんだから」と
わざと聞こえるように大声で言っていたとか 一新したテーマ曲、天龍はすぐポイしちゃったね。でも佐野はUインターでも使ってたね。10.9ドームが印象深い。 竜童組の天龍のテーマ、のちにプロレスQに収録されたので着信にしてます。
サンダーストームだとベタすぎるので >>472
早稲田卒か新潟県出身者しか採用しないと言われたBBM社に専門卒の鈴木健(良い方の)を社員として採用してやったのに、よりによってそいつに自分の妻を寝取られるとは… >>474
プロレスはスポーツじゃなくて芸能だから、スポーツ記者になりたくて入ってきた人間には抵抗あるだろうな >>479
当時のプロレスはスポーツ枠で芸能とは考えられていない。
NBCとかでのWWF放映は準スポーツという枠だった。 >>480
猪木が長者番付公示で1位になった時はスポーツ選手部門ではなくて、芸能部門だった
読売、朝日、毎日などの一般紙がプロレスを扱わない理由も「プロレスはスポーツじゃなくて芸能だから」ということだったし フジテレビで女子プロレス中継やってたけど、運動部じゃなくて芸能部がやってたんだっけ?
確かにフジテレビのスポーツテーマは流れてなかったな
てーてれってててー♪ >>483
そのとおり。
あとギブUPまで待てない!もテレ朝のバラエティ班が担当。 >>460
あれは小佐野編集長の思い込みで表紙に大きく載せただけだと思う。小佐野は天龍、SWS、WAR寄りの人間だから、偏った報じ方は仕方なかったね。全然中立じゃなかったもん。 週プロの編集長から週刊ベースボールの編集長になったのはケンファー佐藤だっけ? >>485
ゴングはファンクラブ会報の延長戦的になっているんだよね。
元々プロレス好きの人ばかりだから。
逆に週プロは良くも悪くも雑誌を作るお仕事としてプロレスに
携わっているからプロレスに対して偏った報道もない。
そしてどうすればプロレス界が良くなるかってことは全く考えず
どうすれば週プロが売れるかということしか頭にないってこと。
初代編集長の竹内がマスカラス好きというのと対照的に
週プロ初代編集長の杉山もプロレスファンでないから
馬場と猪木も思い入れも全くない、逆にそういった思い入れがないから
UWFを大々的に取り上げることができ、同じように
ターザンもここでSWSを叩いて馬場さんを守ろうってスタンスをとれば
多くのファンがついてくる週プロが売れるって事だけだったからね。
レスラーを贔屓目でしか見れない同人誌的なゴングより誰が好きというのはなく
お仕事で雑誌を作っている週プロの方がファンには支持されたのかも。 >>483
選手個別のテーマがつく前はこれが流れていたよ
https://youtu.be/7Y2D8rlw8xc
これで思い出すのが、野球中継やほかのスポーツ
ではなく、回転ベッドでポーズをとる志村けんと
研ナオコなんだがw >>488
重厚なテーマ曲だねw
そう言えば2000年代?90年代?の女子プロ中継見たら番組の前に「フジTVスポルト」って言ってたような
あれだと運動部が制作してたのかな
中継の前のスポルトっていうのがそもそもの記憶違いだったらスマンカッタ >>478
>>自分の妻を寝取られるとは
詳しく教えてください。 >>ターザンもここでSWSを叩いて馬場さんを守ろうってスタンスをとれば
>>多くのファンがついてくる週プロが売れるって事だけだったからね。
86年(杉山編集長時代)の『全日・輪島叩き』も
「そうすれば多くのプロレスファンが食いついてくれるぞ」という視点からだったんだろうね。
週プロも84年頃までは中立公平だったけど、85年頃から特定の団体・レスラーを
攻撃するようになっていった。85年は鶴田、86年はそこに輪島(に付随して馬場)が加わった。
叩かれるだけの要素が少なからずあったのも事実なんだけど
週プロの偏向報道もちょっと酷かった(粗探しというか、言いがかりみたいな感じで)。
山本の変なポエムみたいな観戦記も嫌だったな(好きな人も多かったんだろうけど) 長州が山本について
「なんであいつはニヤニヤしながら控室に来て
タバコをプカプカ吸いながらレスラーに話を聞こうとできるか分かるか?
ボクシングのタイトルマッチの前にそんな態度で取材するマスコミがいるか?
マスコミまで「プロレスなんてどうせショーじゃないか、八百長じゃないか」と思っているんだ!」と
言ってたけどそういう冷めた感覚だから割り切って売れる雑誌を作れたのかもしれんね 山本は最初からタバコ吸わないよ。
井上義啓の間違いでは? >>494
コンプ丸出しでワロタ
でも実際八百長だしな SWSも八百長プロレス団体だったからね。
北尾のテンタに対する「八百長野郎この野郎!八百長ばっかりやりやがって!」とマイクでの
発言は決して間違ってなかったし。
谷津も最近のドロップキックでのインタビューで「田中社長はプロレスに関しては素人だったんですよ。プロレスをガチだと思っていたから。でもプロレスってガチじゃないから。最初から取り決めがあって、どっちか取ってどっちか取られるかを決めなければならない」
ってあっさりと認めてるからね。
谷津のこのインタビューは少し驚いた。長州とかは頑なに否定してるけど。 プロレスが取り決めあるって知ったのは「プロレスファン」っていう雑誌で流血の仕組みを知った時かな
まだガキだったので一応ショックだった
次の号の読者の感想コーナーで「この雑誌は最低だ!人の楽しみを奪いやがって!」というような怒りの投書は笑ったけれどw 本当の勝ち負けが存在する世界ならば八百長と言われても仕方ないけれど、最初から勝ち負けが決まっている演劇を八百長云々言うのは筋違いだ >>495
>山本は最初からタバコ吸わないよ。
>井上義啓の間違いでは?
I編集長もタバコ吸わないんじゃなかったっけ?
長州は記者が控室に出入りするのはストーブに当たりたいからだとか言いがかり的な物言いが多いからな >>501
I 編集長はセブンスターを根元までそれも肺まで吸い込むようなタイプのヘビースモーカー
しかし、ターザンのようにニヤニヤ話したりはしない >>495
辻では?
古舘はプロレスラーの凄さを知らないと実況できないと新日道場での合同練習に来て
あまりできないが基礎体やってスパーして技をかけられて痛みを知って実況したから
新日選手には素晴らしいとリスペクトされたそう。
ところが、辻はタバコ吸いながら会場に現れて選手に「おぉ、調子良さそうじゃん」とやってたから顰蹙かったそう。 辻は長州には必死にゴマスリしてたから違うんじゃないの?
長州に関する本も局アナ時代に書かせて貰ってたし
ただ数々の辻伝説から彼が勘違い男なんだろうなとは思う >>505
野球中継で「ヒャッホー!」とか騒いでいたら降ろされてたな 辻「頑張れば古舘さんぐらいにはなれる」
古舘と違って予習も事前準備もしない辻には無理な話だった >>506
野球中継でもやったんだw
辻エピソードで好きなのは酔うと説教おじさんになって当時テレ朝社員の丸川珠代に絡んで泣かせたっていう話 >>508
ホームランのシーンでヒャッホー!とか叫んでたよ
もの凄い不快だった
解説者もなんか嫌がってたなぁ…
誰だったっけ、武上四郎だったかなあ 辻は野球よりサッカー向きだよな。
サッカーのゴールで「ヒャッホー!」ならそんなに不快じゃないと思う。
野球みたいに解説者に堅物がいないし、松木なんか一緒に盛り上がってくれそうw >>507
これプロレス実況の話じゃなくて、
フリーアナウンサーとしてのことだからな。
一体何を根拠にこんな自信があるのか理解に苦しむ。恐ろしすぎる。 もし若松市政や桜田一男(ナガサキ)が旗揚げ前に田中社長にプロレスの仕組みを説明していたら SWSはどんな団体になっただろうね。あと谷津も批判してたけど、なぜ始めにこの2人がきちんと説明しなかったんだと思う。
もしそんな事を説明してプロレスの仕組みを知られたらまずかった理由でもあったからかな?
例えば給料の問題とか。後から田中社長もプロレスはお金がかかり過ぎるって疑問を抱くようになったそうだからね。 ナガサキはみんなが旗揚げするのやめられたら困るから
誰も言えなかったて言ってた 初めから勝ち負けが決まっているような試合ならば、さすがの田中社長も高額な勝利者賞をかけたりしなかっただろうな
天龍は全日時代、女子プロゴルフの賞金女子王よりも稼いでいないことを嘆いていたが、本当の勝ち負けが存在する世界と比べること自体が間違っている 勝利者に賞金つける→それ欲しさに練習→レベルが上がる
とか田中社長は思ったんだろうなw
プロレスラーに負けず劣らずのアホ社長だ 田中社長の道楽で始めたみたいなものか
下調べも全然だし、部屋別制度にしたはいいが、その後全体を盛り上げていくビジョンもないし ていうかあんだけの利益があったら相当額の道楽やらないと
会社が上りきった時の業績平坦化で税金えらいことになる
UWFとか新日に広告出してた時はわかんないけど
SWSは端っから税金対策って見方されてて、それでプロレス村全体がキレたんじゃん。
支援だけしてればいい!業界がお前のものになるかよ!ってさ
ぶっちゃけ子供当時に全日見てたファンからすりゃ
「メインまでの穴埋めする太ったおじさん」連中が去ってくれたのは嬉しかったw
天龍は元々何考えてるかわかんなかったし「ふーん…」てなもんだよ >>515
SWSに来ちゃった連中ってお金と楽が欲しいからでしょ。天龍や石川、阿修羅、佐野ら新人や若手選手以外は。団体のエースを天龍にして盛り上げようとしたら文句を言う程の連中だし、
どうしょうもなかったと思うよ。
だから田中社長は何も悪くなくて、プロレスに関して知らなかった社長を利用した選手が悪かった。ナガサキなんて社長にプロレスの仕組みを教えたらSWSの旗揚げをやめられたら困るから話せなかったなんて証言してるし。
こんな自己中心的な連中ばかりだったからSWSは2年と持たなかったんだよ。ある意味よく2年近くも持ったと思う。 >>519
自己中というか、いい大人になのに先が読めなさすぎる。
テレビ局とか取引先ならわからなくもないが、破格の金額を出そうとしているオーナーに秘密があるなんて能天気すぎる。
仮に団体運営がうまくいったとしても、後々バレた時に相当ヤバい事になると想像できないんだな。
とりあえず目の前にお金が入って来る方が大事と考えるんだろうな。 長州、永島「凄いことをやるが、何をやるかは藤波社長には内緒にしておこう」
代表取締役社長に対して箝口令をひく業界最大手の新日本プロレス。 >>514
サラリー含む待遇が良くないと、アマチュア格闘技等からいい人材が集まらない
天龍は業界全体や将来の事も含めて考慮し、その発言に至ったんだよアホ
お前の様な業界全体の発展を願わない、否、むしろ業界の発展に貢献しようとして
参入してきた田中社長の様な有為な人物の登場をヲタ特有の村社会的思考から拒絶し、
SWSに行ったレスラー達の全日とは比較にならない破格の好待遇を妬み、その存在
を疎んじていた視野狭窄ヲタが、あの悪名高いSWSバッシングにFAX通信等の陰湿
極まりない手法で加担し、結果的に、その行動が世間に業界に対する拭いきれない不信感・
嫌悪感を生み出し、その後の業界に対するスポンサー離れを招いた等の多大な汚点を残した
という歴史的事実は、お前がどう言い逃れしようと、お前が謝意を示す等の行動がない限り、
そのことに対する責任追及・断罪・歴史的審判から決して逃れられないという事を忘れるな 大金持ちのプロレス好きが箱庭作って
人んちのレスラーをお金で釣って放り込んで
エサ(金)だけ与えて上から観察してたけど
元々人の物だから近所の人に文句言われるし
別に欲しくなかった奴の鳴き声が煩くなってきたから潰しちゃった
悪いけどアホの道楽だったと思うよ >>519
社会人、経営者は知らないではすまないんだよ僕 田中社長はどれだけプロレスが好きだったとしても
「プロレス団体とかレスラーなんてこんなもんでしょ?」って頭は絶対あったよね
「引き抜けば良いんでしょ?」「会場押さえればいいんでしょ?」って感覚
興業の仕組みすら把握してないまま、金だけ用意して他人に好き勝手やらせたというか。
社員に事業を託したって感覚ならああはならないもの >>522
そのつじつま合わせが節税対策だから全く建設的じゃないじゃん
野球は基本的に赤字で広告費として親会社が負担することで成立してる
プロレスはその宣伝効果として見あってなかった
プロレス自体の動いてる金が決まってるんだから見合わないギャラを受け取ることは間違ってるんだよ
天龍のやってることは年俸一億に見合わなかった
その観点抜きで選手が正当化しても認められないよ
もし天龍が本気でそう思うなら自分の団体の選手に全日の五倍のギャラ払えよ
てめえは実践しないくせに古事記かよ 近頃は田中社長再評価の流れもあるけどリサーチ不足だよな〜
いくら金があってもトップが仕組み分かっていないとかムリゲーすぎる 馬場とターザンのバッシングも田中社長相手なら勝てると踏んだからじゃないの?
海千山千の馬場だから勝てないと思ったらとりあえず静観したと思うわ >>527
良い大人がプロレスの仕組みを知らなかったなんて言い訳してる時点で終わってるよ
事実だとしても知らないのが悪い 何で「レスラーだったら何でもいい」って感じの引き抜き方だったんだろう
俺だったら「こんなレスラーはタダでもいらねえ」ってレスラーばかりだった
それを見てても本当に田中がプロレスを好きだったとは思えんのだよね >>519
金だけは有ったから2年持ったんだし、ゴルフ場とかの失敗で無理やり畳もうとしなければ不満はあっても続いただろ レスラーが悪い、シャチョウが悪い・・・
まあどっちの言い分も正しいよね
でもそういうバラバラなところがSWSのいいところだと思わないか
そうだろ? SWSがなければ天龍が「馬場に猪木に勝った唯一の男」などと言われることもなく SWSでもらった高額のギャラももうないんだろうな、貯蓄することもなく。
資産あるのって天龍、カブキ、石川くらい? >>530
息子さんがプロレス好きだったんじゃなかった? 所詮バブルのあぶく銭で始めただけ
あぶく銭が尽きればSが成功していたとしてもプロレス事業から撤退するのは当たり前 >>534
谷津なんて全日本に契約違反で訴えられて提示された正規の違約金の10分の1にしてもらっても
払えなかったって言ってたからね。それだけお金を貯金していなかったって事。
SWSでは結構貰ってた身分の谷津が情けないね。しかもその10分1の違約金ですら「出来れば払いたくないです」なんて言ってのける図々しさ。
全日本はあれだけ選手がSWSに離脱して大変な思いをしたというのに、全くその自覚がなかったんだな。 滑舌ネタで稼いだりしているのを見るに天龍も金ないんじゃね
全日時代から一日に数十万飲み食いに使うのが普通で
「あれじゃ金は残らない」と言われてたって話だし >>530
余計な選手まで来ちゃったって事は天龍、ナガサキ、カブキが書籍のインタビューで話してたね。カブキ曰く「SWSは誰でも受け入れちゃったのが失敗だった。人選をしてちゃんとした選手を迎え入れるべきだった」と。 >>538
あれは娘が半分強制的に父を出させているんだよ。今のうちに稼いでおかないと自分じゃ稼げないから。あとSWSで貰ってたお金なんて既に無いと思うが。 >>539
田中社長が声をかけたのは若松、ナガサキ、武藤、ジョージ、佐野、天龍、UWFぐらいだろ。
カブキこそ勧誘されてないのに天龍に頼みこんで入れてもらった異分子。
スポーツライクなプロレスなのに毒霧吐いて反則負けするバカw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています