【幻想と】SWSについて語ろう その10【実像】
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スレ被り上等
住人の足並みが揃わないのがこの団体らしさ
前スレ
【恐竜は】SWSについて語ろう その9【滅んだ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522237009/ 反天龍派の厄介な所は、自分達だけでは客を呼べない事を理解していたという事
団体が崩壊するまでお互い別々に興行やる事を認めようとしなかった
SWSで客を呼べるのが天龍しかいないのを判ってるくせに、天龍を神輿として担ぐのはイヤだと
道場主の若松と裏で暗躍していた荒川がバカなレスラー達を焚き付けていたという噂もあるが >>952
旗揚げ戦の横アリ見ても分かる通り、天龍も客は呼べないよ。
天龍は上に向かっていくから人気があったが集客能力は低い。 >>952
反天龍派の希望は年俸制度を利用して極力試合をせずにお金だけもらうこと
SWSはプレ旗揚げから崩壊までの2年間で道場マッチを除けばたった70回しか興行していない
馬場が頑として試合毎の歩合給にこだわった理由がわかる >>953
>>天龍は上に向かっていくから人気があったが集客能力は低い。
新日やFMW参戦時はあったみたいだよ >>952
天龍を神輿に担ぐのが嫌だったわけではないんじゃない?
天龍だけをとか、レボリューションだけをって感じが嫌だったんだろう。
それぞれポジション的なものはそれなりに理解してたと思う。ただ前の団体のときよりも多少スポットを当たるような使い方をしてほしいという気持ちだろう。
金を除けば、そのためにみんな移籍してきたようなもんなんだから。天龍も冬木もなんならカブキだってそうだろう。
全員を売り出していくように、いろいろ考えてほしかったんじゃないかな。
天龍とジョージ、プラス谷津あたりはエースとして。冬木、石川、俊二、佐野あたりは副将格のエースとして。
若松、荒川、カブキは相談役的な位置で。
鶴見、ナガサキはヒールとして。途中で俊二や冬木はヒールに合流してもいい。
なんかそういう、いろいろとさ。 80年代のカブキはファイトも含めていいレスラーだったと思うけど、
このSWSでの話になると、人のせいにしての言い訳がひどいと思う。 >>955
天龍は新日のドーム等他団体のスタジアム興行では大いに集客に貢献したけど、
それが自分の団体に反映されてないんだよな。 メガネが天龍の引退試合に花を送った
天龍、カブキは田中の葬式に一切出なかった
天龍の後の態度から田中から何か言われて一方的に根に持ってるんだろうなあ
天龍もカブキもSWSの体験から団体を維持する大変さもわかったろうに
カブキはともかく一から育ててもらったのに金になびいて
メガネに行った天龍には馬場の気持ちもわかろうはずなのにな
敗残の将は土下座でもなんでもすべきだよ
自分の下には自分について来た選手、スタッフがいるんだぜ
ラッシャー木村は使い捨てになるのも承知で
国際のスタッフにボーナスをあげてくれたら俺はどんな屈辱的な試合もこなすと言った
漢気とはこんな態度を言うと思う 全日の集客力は地方に行っても馬場とブッチャー。
売り興行や営業は日プロ組の馬場、百田、小鹿、永源らが主体。
新日はプロモーター組織も強いから、猪木vsマシン1号, 2号でも満員にできた。 >>946 >>951
俺も馬場のホモ説はこじつけ臭が過ぎるから信用してないけど
ただ馬場の醜聞(山口組との関係とか)や性格の気難しさといった部分は日テレや親分格の読売が巧妙にカモフラージュしていたのも事実だしね
馬場のタレント業もまず日テレ次にNHKといった具合に
馬場にあまり意地の悪い質問やツッコミが入らないタイプの番組を用心深く選んでいた印象があったし
CMの仕事もたぶん読売系の広告会社が上手い事各界に売り込んでいたんじゃないのかな
>>956
それは天龍があるというよりは鶴田の集客力や営業力が無さ過ぎると言った方が正しい
>>961
まあ結局は「北向き天龍」だし
相撲の世界でも比較的出世が早くてプロレスでも何のかんの言って優遇して貰える立場をキープし続けていられたんだから
他人の心情や心の機微みたいな物に関心を払う習慣が身についてない人間なのは間違いない >>908
>>前田にしろ、橋本にしろ当人にトラブルが多過ぎてスポンサーが集まらだけないのに、スポンサーが集まらなかったことを週プロの責任に転嫁している
ター山のSWSバッシングの話を持ち出せば、当時はそれに加担した週プロの心象も
悪くなろうに、それを顧みずマスコミ相手にも言うべきことは毅然と言い放った前田
と橋本は立派
2人の証言を取り消すことは出来ない今、やはり世間一般に対して、SWSバッシング
は業界に対する拭いっ去り得ない悪印象を与えた等の悪影響は確実に存在したという
歴史的事実は何ら変わりはない
>>企業防衛として社員を引き抜き防止策をこうじるのは当然
その手法があまりに稚拙、というかセコイやり口だから批判されるんだよ
記者「ケチで締まり屋の馬場が、せっせと貯め込んだ金庫に天龍が時限爆弾を仕掛けて行った感じですね、痛快ですね」
と、記者からも笑いものにされてたというのに
>>それでもSWSが常識外の金額を提示したため引き抜かれてしまったのは仕方ないが
だったら、メガネスーパーより金出してくれるスポンサーを持っておけばよかっただけ
日頃から業界発展ビジョン、危機意識等が欠如してたから
田中社長「プロレス界は企業努力不足」
なんて言われた揚句、多くのレスラーに去られてしまったんだよ >>馬場が本当に無能な経営者なら潰れていたのは全日の方だろ?
1990年当時最も人気があり集客力を持ったレスラーは天龍
当時、契約交渉の場やそれ以外の場でも悩みを抱えていた天龍に心を慮ることなく
心無い言葉を浴びせ失望させ、結果、三行半を叩きつけられ移籍されたのだから、
その一点に於いて馬場は無能で愚かな経営者と言われても致し方ないな
>>909
>>テメエが挙げた谷津の複数の負傷欠場はジャパンプロ時代の欠場だっただろうがw
じゃあ、ジャパンプロは治療費請求の際に領収書不要の会社だったということだな?
だったら、そのソースを示してくれ
>>谷津の「全日は医療費を払わない」に馬場が反論したのはターザンとのインタビューではなく、SWSの入団会見直後にすべてのプロレスマスコミの前で行われている
週刊プロレス1990年8/21号でター山相手のインタビューで反論しているが何か? >>天龍の奥さんが「医療費制度も休業補償制度もちゃんとあった」って天龍家族本で証言している
天龍は大相撲前頭筆頭の人気力士だったから、待遇は他のレスラーより良かったことは
大仁田本で証明済み
列車での移動の際、既にデビューしていた大仁田は渕らと共に一般の指定席だったが、
入団したばかりでグリーンボーイだった天龍はグリーン車に乗ってたと記してある
それと、天龍本で休業補償制度の話はあったが、医療費制度の話がどこに書いてある?
何ページ目に書いてあるか示してくれ
>>914
それは素直に誤りを認める >>954
こんなにSWSって興行が少なかったんだね。2年足らずで70回。年間で35回だから月に3日か4日しかなかったから週1程度でしかない。
それで給料は良くて楽できたんだから怠けたい選手はSWSに行きたかったろうね。谷津や俊二なんてブクブク、ブヨブヨした体ですぐに息が上がって動きが鈍かったから不摂生と練習不足が明らかだったし。まあ分かり易かったけど。 >>939
下関のホテルと具体的に場所まで書かれている
火事で部屋の客が外へ避難してたところ、突如、ネグリジェ姿の馬場が現れて、
周囲の野次馬がギョッとしたらしい
オネエ趣味のあるやつ以外、誰がネグリジェなんか着て寝るかっつーのw
漫画家の車田正美は
「人生、誰にでも、ド恥をかく場面というものがある、人の評価というものは、
そのド恥な場面を人に見られるか、見られないで済むかによって大きく変わってくる」
と、言っていたが、火事の現場でネグリジェ姿という超ド恥姿を大勢の人に見られた
馬場の威信、評価は回復不能なまでに地に堕ちたと言っていいだろう
ま、この一件と天龍の小鹿=蘭丸暴露の合わせ技一本で馬場のホモは確定だな 栄華を誇った90年代の全日本だけど
唯一足りなかったのが“ベテランの中堅”だった
三沢が鶴田越えを果たすとき、秋山が四天王越えを果たすとき
その前にある程度の実績を持つベテランが壁になってれば
もっと深みのあるアングルになっていた
だから谷津も、全日本に残留した方が幸せになってたと思う
まあ、性格的にこの役目は絶対嫌がるだろうけどねwww でも思いっきり下の世代の踏み台になって団体を盛り上げる働きをすれば
馬場さんもちゃんと評価してギャラやボーナスをはずんでくれたし
当時の三沢や川田に『谷津さんのおかげで...』
と言う言葉を言わせれば、ファンからの評価も上がってたと思う
少なくともジャンパーを投げ返されたり
売れないチケット抱えて靴底すり減らす生活送るより
幸せになってたと思う >>942
谷津もだけど、決起軍でいっしょになって個人的にも仲の良かった高木もいたからな。 >>966
若手でも指定席なら御の字だな。
むかし前田が若手の頃、新幹線が自由席で満員で先輩の大きいスーツケースと2つと
他の荷物や自分の荷物も持って6時間立ちっぱなしで疲れたと言ってた。 天龍は人気レスラーだからじゃなく
佐藤が天龍は実力が付く前に第3の男の扱いにしようと
馬場にご注進してくれたんでしょうね
つまり鶴田の次だから怪我したら治療費くらい出るだろうな
しかし天龍はそこまで馬場から良くしてもらってよく裏切ることが出来たよな 川田が目の骨折だかしても病院に行くことも許されず1日休んだだけで今後遺症が出てると言うように、
当時のプロレス界は病院に行くことも許されない世界だったから、
あの全日が医療費を出したとは思えないんだが・・・。 病院に行くことを許されないのではなく、
行ってもいいし治療費は出るかも知れないが、
その間無給なのでは >>964
>>ター山のSWSバッシングの話を持ち出せば、当時はそれに加担した週プロの心象も悪くなろうに、それを顧みずマスコミ相手にも言うべきことは毅然と言い放った前田と橋本は立派
思慮が浅く、どうなるかを考えずに行動してトラブルを起こすマット界の二大巨頭が前田と橋本
身体ばかり大きくて頭の中が何時までも子供な二人にシンパシーを覚えるというのはテメエ自身も同じタイプの人間だからかw
>>だったら、メガネスーパーより金出してくれるスポンサーを持っておけばよかっただけ
モノにはすべて適正価格というものがある
例えばある街でレジ打ちのアルバイトを時給1000円で雇用していたスーパーマーケットがあったとする
そこに外資系のスーパーマーケットが乗り込んできて採算度外視で時給1万円でレジ打ちを募集したので、元からあったスーパーマーケットのレジ打ちのアルバイトは全員移籍してしまった
メガネスーパーがやったことってわかりやすく言えばこういうことだよ
頭の弱い君には難しくて理解出来ないだろうけれど >>958
この団体に関わった人間ってみんな人のせいにしてて
『自分が悪かった』
なんて言ってる人は1人もいないんじゃね? >>965
>>1990年当時最も人気があり集客力を持ったレスラーは天龍
そんなもっとも人気も集客力もあったレスラーがいなくなっちゃったら全日は潰れて当然だよね?
そんな人気レスラーの天龍を引き抜いて、お金も沢山持っていて企業努力も惜しまない社長さんがいる団体だったら大成功するよね?
あれ?なんかおかしくないか?
馬場は経営者として無能なんだろう?
>>じゃあ、ジャパンプロは治療費請求の際に領収書不要の会社だったということだな?
そもそも谷津のジャパンプロレス時代の負傷欠場を全日時代の欠場にして話をややこしくしたのはテメエ自身だろうがw
ジャパンプロが医療費をはじめとして払ったかどうかはどうでもいいよ
全日が医療費を払わなかったという証言や証拠が谷津のSWS入団会見以外にあるのか?
谷津が「領収書を持っていったが払ってもらえなかった」という証言でもあるのか?
谷津以外のレスラーで医療費を払ってもらえなかったというレスラーの証言はあるのか?
何一つないだろ? >>977
全日での天龍はともかく、全日、新日でのギャラが同年代のサラリーマン並みという方が適正価格ではないだろ。
32歳でキャリア16年のジョージが600万円台ってゴールデンにも出ていた選手として適正価格ではない。 >>968
>>下関のホテルと具体的に場所まで書かれている火事で部屋の客が外へ避難してたところ、突如、ネグリジェ姿の馬場が現れて、周囲の野次馬がギョッとしたらしい
>>オネエ趣味のあるやつ以外、誰がネグリジェなんか着て寝るかっつーのw
ネグリジェの問題は他でも書かれているけれど、ネグリジェにみえたのはアメリカサイズの頭からすっぽりかぶるタイプのパジャマで、身体が人並み外れてデカかった馬場としてはそんなのしか着られる寝間着がなかった
馬場がホモだと証言しているのは馬場に対して悪意を持っている連中だから相手にする必要もない
実際に「馬場に掘られたことがある」とか「俺は馬場の性奴隷だった」と証言した人間でもいるのか?
死人に口なしだから今だったらひとりくらいいてもいいのに >>969
>栄華を誇った90年代の全日本だけど
>唯一足りなかったのが“ベテランの中堅”だった
渕は? 全日が選手を(海外にいた連中まで)厚生年金に加入させていたのは色々なレスラーが証言しているので間違いない
厚生年金に加入している企業が労災保険に加入していないとはちょっと考えられない >>980
>>32歳でキャリア16年のジョージが600万円台ってゴールデンにも出ていた選手として適正価格ではない。
スポーツショーのアクターだと考えればそれほど悪い金額とも思わないけれど
(1回あたり実働10分程度だし)
いったいいくらくらいが適正価格だと思っているのか知りたいね >>984
前田で言えば、金曜8時ゴールデンで放映された蔵前での凱旋帰国第1戦のギャラ1万5千円が
坂口から高いと言われて1万2千円に下げられたが、1万2千円×200試合=年収240万が
金曜8時ゴールデンに出るスター選手の適正価格か?
月20万×12月=240万+ボーナスが出る正社員の事務所の電話番以下だろ。 初代タイガーマスクの頃の佐山ですら「会社が給料をまともに払ってくれない」と
梶原のところに愚痴りに来てたんだからな
その上で新日には厚生年金もない スペースローンウルフ時代の武藤が500万だったか…クイズ番組で出てたな
夢がないといや夢がないが
当時の新日は誰かさんのおかげで火の車だったんだろうけど、坂口は坂口で移籍金ちょろまかしとかで美味しい汁チューチュー吸ってたんだろうな >>985
>>月20万×12月=240万+ボーナスが出る正社員の事務所の電話番以下だろ。
1983年の大卒初任給が13万円くらいだから電話番じゃ月に20万円なんて絶対にもらえない
同時の前田の年齢で年収240万円ならば決して悪くないよ
(巡業中の食費は会社持ちであることもお忘れなく)
もっとも新日はIWGPが大ヒットして空前の好景気だったのにも関わらず選手達には回らなかったのでクーデターが起きたけれど 「ババガー」ってリアルタイムで当時の週プロを読んでいたのは間違いないから、若く見積もっても40は過ぎているはずだけれど、コイツの言っていることってびっくりするくらい幼い
プロレス団体の経済規模を考えたら、レスラー一人に一億円なんて金が支払えるはずがないんだが、コイツは40過ぎてそんなこともわからないんだな
やっぱり「ババガー」と関わるのは時間の無駄だ 「ババガー」「テンリューガー」「カブキガー」に共通して言えるのは思い込みが激しいところ >>982
永源とラッシャーはシリアスな試合はできない
百田は弱すぎ、鶴田は強すぎ
マイティと渕しかいなかったから
この2人は馬場からボーナス弾まれたんだな >>988
特殊ビジネスのプロレスの適正価格?
新間「1983年の新日営業本部長時、900万+チケット販売マージンで年数千万」
三銃士「3000万」
猪木「1983年の長者番付プロスポーツ部門第1位で約1億2千万?」
キラーカーン「WWFで週600万円、日本に帰国すると1試合1万7千円」
戸口「77年頃、ノースカロライナで1試合4000ドル(約70万)」
ホーガン「マンデーナイトロに出るだけで6000万円」
ルー・テーズ「力道山戦が500万円(当時の国家公務員初任給9200円)」
馬場元子「全日の給与+ジャイアントサービスの利益の大半(選手のロイヤリティは0円)」 >>991
ラッシャー、鶴田軍の助っ人で超世代軍とのイリミネーションタッグに出てなかった? ケンドーナガサキは「SWSで頑張ってやってればこんなに早く崩壊する事は無かったのに。後悔してると思うよ、みんな」って語っていた事があったけど、天龍ら一部を除いてSWSを盛り上げようという観念なんか皆無だったろうね。
荒川みたいに選手を炊きつけて団体内をギクシャクさせたり、カブキのマッチメイクに不服で直接社長に直訴したりした選手がいた自体もうダメだってよね。荒川やカブキみたいに他団体でベテランクラスがこの有様ではSWSは長続きする訳がなかったな。 >>992
後に橋本は「俺は年収3000万円ってことになっていたけれど実は1500万円しかもらってないんです」と明かしていた
一律で3000万円というものも不思議な気がするし(馳や健介も3000万円と自称していた)本当の年収なんか他人には明かさないと思うけれど
なにしろ1989年にはジョージ高野に600万円しか払っていなかったような団体だよ >>992
猪木の1億2000万円というのも新間の策略で
「多めに納税すれば長者番付に載ってイメージアップになる」というもので実際にはそんなに稼いでいなかったらしい
アリ戦で^木はファイトマネーとして9億円受け取ったことになっているけれど(アリは18億円)ちゃんと申告したのかな? プロレス界の収入は事務員>>レスラーはよくあることだが、それがレスラーの適正価格ではない。
ゴッチ「新日は選手はマンション住まいが多いのに、何で営業は選手よりデカイ家に住んでて、
高級スーツを着てるんだ?」 蔵前を満員にして(収益は約6000万?+グッズ収入等)テレ朝からの放映権料も入っているのに
テレビでに出るスター選手が1試合1万数千円が適正価格のわけない。
その額なら下の選手含め日本人選手だけで50万かからないだろ。
蔵前で1試合1万数千円とかキャリア16年で600万円台は適正価格ではない。
アクションショーだとしても玉打ちゲームの野球、玉蹴りサッカーに比べても低すぎる。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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