ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する６３スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１９年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201811/112002.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/nittei.pdf
リステッド競走一覧
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/listed.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1509554356 どうせ冬や春の500万やOPに出てこないのだから未勝利に置き換える、
または降級廃止の影響で古馬1000万下1600万下平場を増やしてくほうがいいのかねえ 最近になって3歳500万も比較的頭数揃うようになってきた気がするけどどういう要因なのかしら >>102
馬主が手弁当でやってる草競馬のようなものならそうなんだろうけれど、賞金やら出走手当やらをアテにしているかぎりは
その原資たる観客の買う馬券の意向、つまり、観客が観たい賭けたいレースが必要なレース、観客が望むレースにしなきゃあならんよなあ。 >>107
高額なのは、馬主と生産地の勝手な都合だしなあ。別段、高額でなきゃあ走らせないとか言うシバリがあるでなし。
主催者側の都合の高コストは、精々、JRA傘下の調教師を介して出走手続しろという内厩制くらいだろ。
でも、この部分は、馬主からの外厩解禁の働きかけは弱いし。 観客の総意()
声デカい奴の言動バカの一つ覚えで垂れ流してるだけだろ 話ぶった切りですまんが、地方馬が古馬G1に出ようと思ったら地区代表選定競走勝ちして
ステップ競走で2着以内に入れば…って規定、今も生きているの？
昨日の日経賞、道営のハッピーグリンが出ていたけれどもし2着に入っていたら、1着馬と
同時に天皇賞（春）優先出走権を得られていたのかな…とふと思ったもので。 >>109
それでも10頭チョイだけど、新馬終わったし２歳で勝って一息ついた組が戻ってくる時期なのかもね とはいえ、今週の3歳500万下以上、4歳以上1000万下以上の芝1800m以上のレースは
土曜 ミモザ賞：9頭、日経賞：12頭、君子蘭賞：11頭、毎日杯：13頭、中京8R：8頭、熊野特別：12頭
日曜 中山6R：11頭、両国特別：11頭、美浦S：10頭、四国新聞杯：8頭、大寒桜賞：10頭
だからね、芝中距離路線は選ばれた馬しか出られないから頭数も少ないってことなのか >>114
健在みたいよ
ハッピーグリンの馬主が、2着に入れず天皇賞出走権を逃してしまったので今後どうしようって話してる >>113
まあ、如実に売上とか入場者数とかに現れるよね。
パドック見身に来る人の数でも違うし >>112
安くても数百万からという現状、しかも日本だけの現象ではない事を考えると
金持ちの都合だから俺らには知った話じゃねーとは言い切れず
貧乏人の嫉妬を浴びながら馬主やろうとは思わんわとなったら競馬そのものが成立しなくなるかも？ 桜花賞登録出たがトライアル組８頭を除く賞金順だと１６００万が最低ラインか。 >>114
一般事項に記載がある。
こうなると2000以上で使えるレースがほとんど無いんだよな。 >>121
そんときゃあ、そんときだろ。
生産者が北海道の専業牧場・馬主が道楽の金持て余してるという現状から、乳牛や肉牛やってる酪農家が生産し、観光牧場や乗馬クラブが宣伝がてら
レースで走らせるような、草競馬的な原点に帰るだけじゃないの？
まあ、そうまでして、サラブレッドの競馬を日本でやる必要も無いんだし。 >>124
そんときゃそんとき、で済むような趣味なら
多分2つも板を用意しなければならないような規模の書き込みがあるジャンルになってないと思う セリで何百万ってのが底辺扱いされる現実が実際にあって
そんな高額な馬を何頭も抱えてくれてる馬主に敵意見せてもしゃーない
アラブ種の例を見るに他の用途で使いづらい軽種は真っ先に減らされ
在来種だけを100頭前後を維持するのに必要な頭数だけを生産するようになり
結果的に生産牧場が全国で10から20個くらいになりそう
草競馬もうらかわ馬フェスタみたいなイベントでは出来ても毎週のような開催は無理だろね
だいたいその規模まで生産牧場が減ったらそういうお祭りも無くなるだろうけど 関わる人間の多さを考えたら、
そんなに極端なことにはならんでしょ。
3歳戦の需給バランスのまずさについては
手当なり賞金なりで調整できる範囲だと思うけどな。 1～3月の競馬で何が起きてるかで番組考える感じだろね
・フェブラリーSへ向けての賞金加算
・繁殖入り前の最後の箔付け
この辺が多いんだから、それに見合ったレースを増やすのも手
あとはよく言われている3歳の短距離・ダート路線の質を上げるためのOP戦拡充で
ダートなど別路線で賞金加算した馬がクラシックへ来るなとか言われるのに若干違和感もあるというか
そういう批判のある一方で賞金加算のチャンスである筈の1～2月の芝OP・500万下が少頭数とか
抽選時点で賞金的に負けたくないならトライアルで着を拾うか、冬競馬を走ればいいだけだろうなあって思うし
要するに、賞金額による競争が発生してうかうかしてられないぞって状態にもなれば
回りまわってクラシックを意識してる馬も1～2月のレースを無視できなくなるんじゃないかな、と 夏季番組発表まで、あと2週間
ここで今後の日本競馬の姿が見えてくるわけで今から楽しみ 牝馬クラシック勝ち馬を7から8まで走らせるの海外ではほとんどないなあ １回勝てばほぼ無制限に走れるシステムである以上
よほどのクラシック狙い以外は３歳冬春を無理することはないのよ
昨年以前の４歳夏降級までに２勝目急ぐ必要もあったがそれもなくなる >>131
まさしく現場が競馬をつまらなくさせてるな チンコ賞G1とか要らない同じタイプのがたくさんあるよなｗ
6月中京時代のG3ハンデでよいよ >>130
よく走った牝馬の子は何故か大成しないからな。 年明けの新馬除外ラッシュについては駆け込み需要的なものもあるが、
中央デビューの新馬自体を減らさないとどうにもならんね。
手当減らすとか、登録料上げるとかがベターなんだろうけど、
馬主会から反対されるからやりたくても出来ないんだろうな。
あとは3歳オープン戦を重賞とTR以外は廃して3歳2勝クラス復活させるとかか。 クラシック偏重スケジュールの弊害もあるのかもな
4歳以降まで本格化は無いわと思う馬を、無理を避けて3歳デビューって事にはしたものの
4月以降の未勝利戦デビューだと経験値の差とかでの不利もあるし
かと言ってのんびり構えてたら抽選に外れて新馬戦のある内に出走できなかったりするから
仕方なく2月頃の新馬戦に登録したりとか
6月頃まで未出走戦＆10月頃までローカルでもいいから未勝利戦があればそんなに急がないかもしれないけど
競走馬に生まれたからにはクラシックを目指すのが当然
チャンスを掴まなかった馬に居場所は無いぞって感じだし
芝専の晩成馬は本当に運が良ければ障害や水沢経由の復活もあるかも知れないけど
まあまず無理か >>136
そういうのは晩成馬とは言わない
能力が低い馬と言う >>138
初勝利が4歳、平地初勝利は7歳、念願のGIでダービー馬に先着
みたいな馬を実際に見た後だからなんともなあ
あれ自身は豪運の持ち主だったとは言え、他にもそういう芽を摘んでた可能性までは否定できない 能力があるはずだ、という馬は地方のあわないダートでも勝ち上がってこれるから おっと、JBCスプリントで惨敗した宮記念2着馬の悪口はそこまでだ
繋ぎがダートに致命的なまでに不向きな馬だと多分無理かなって思う そんなのは馬主と馬房の空き次第だし、
中央でも遅くデビューさせてゆっくり使うことはできる。
問題は能力もないのに猫も杓子も中央デビューさせてるケース。
このへんをもっと南関が取り込めればいいのだけど。 >>142
競馬に出してみなきゃあ能力の優劣なんて判らんしなあ 今月の野元賢一コラム、手当てを削ってミルファームのような不良馬主を追い出せば、
馬房割当てに端を発する種々の問題は緩和という趣旨だけど、そんな単純な話なのかなぁ？
ミルファームの馬を預かるような美浦の下位厩舎の馬房が空いたところで、
新馬・未勝利の除外ラッシュの緩和（これも大事だけど）までしか効果ないような
記事の中ではミルファームを狙い撃ちしてるけど、その他の多くの馬主も
JRAで馬を所有するに値しない不良馬主ばかりだというなら納得できるけど…… >>141
最悪なパターンが「地方ダートが合わないのに、底力だけで掲示板確保を連発」だな。
地方競馬は基本的に着賞金でクラスが決まるから、勝てないままにドンドンクラスが
上がってしまい、復帰出来ずに終了…。
盛岡の芝にしたって、そもそも施行競走数が少ない上にちょっとクラスが上がるとそこは
元JRA芝準OP・OP馬の巣窟…。そう簡単に勝てないし、盛岡芝コースの上級条件競走で
勝ち負け出来るならJRAに復帰するよりも、G1ステップ地区代表選定競走に回った方が
美味しい。勝てればだけど、例えば毎日王冠に除外の心配なく出走出来る。 >>144
少頭数が続く中距離戦の改善策には全く触れなかったよな。
叩きやすいところを狙い撃ちした感じのコラムだった。
今冬の3歳戦のことで言えば、夏から降級廃止という中で、
使う側の「様子見」が需給バランスに変化をもたらした可能性もある。
過渡期なんだからしばらくは推移を見守るのも一助かと。 >>133
金鯱賞ね。今年はGⅠ馬５頭が出走して、
かつて真夏のスーパーＧⅡだった高松宮杯(現 高松宮記念)をほうふつとさせる
豪華メンバーで当日、夏競馬並みの売り上げを記録した。 >>146
使わないクソ陣営が悪いんだよな
つまらない過保護を言い訳にしてね 芝の1800m以上に出すと距離手当が出るけど、着順で金額に傾斜をつけるのではなく
タイムオーバーでなければどんな着順でも一定額もらえるようにしたほうが出走を促せるのでは >>149
使わないのは主催者にはどうにも出来ないからなあ。
中距離以上の少頭数については、
そこを走れる馬を生産できる牧場が偏ってきてる、
とも言えるのかもしれない。
>>150
それは既に中距離古馬GIIでやってるな。 >>148
本番のGⅠ大阪杯はドバイウィークと重なっているから仕方がないな。 >>153
しかし「2000ｍを超えるレースは
すべて重賞とする」てな設定でも
成り立つからな……公営だったら
未だにどこでもそうでしょ？ 連続開催末期なのにダービー卿チャレンジトロフィー１分31秒7はハヤイ それだけ日本競馬のレベルが上ったと言うことだしょ
売上も上がってるしもういいんじゃないの >>155
今週からBコースだったのと前が速くなった ドバイターフ（旧デューティーフリー）。13年で日本馬5勝か。 シャヒーン出走のマテラスカイはBCスプリントでも勝ち負けできそうな
シーマクラシックはシュヴァルグラン、スワーヴリチャードで2，3着
今年はWCのサンダースノー連覇もあって、WCデーは見入ったわ 大阪杯ペースが遅かったこともあり先行勢同士の決着。面子は濃かったがレースの中身は薄かった。 競馬カレンダーにおいてドバイとオーストラリアの裏開催で
香港の予選会みたいな位置付け
安田はともかく、大阪杯や宝塚は残念な競走になったねぇ まあ元々その近辺でやってた宝塚はほぼ夏競馬で馬がバテる時期だから集まりにくいという
他場とは関係のない地盤沈下だからともかくとして
一流馬はドバイに行く流れがあると解っていてGIにした大阪杯はそういうもんと諦めるか
或いはもっとポテンシャルを出せるような番組を作るしかない
ただ春天が
・昭和天皇の誕生日である4/29近辺から動かしたくない
・世界最高峰のレートが付くE区分レースでもあり距離変更に否定的（GI再認可の手続きを踏むのも面倒）
という性質があり、JRAが複数のGIを同日に開催するのにも否定的なせいで
ドバイ帰国組を吸収する非根幹GIをGW中に作ればって発想に至らなかったし、多分これからもそうだから
恐らくは1.5軍の為のレースのままじゃないかな 近年の「スーパー」GⅡレースが、どこかのGⅠで手薄になるのも一因か
本来なら賞金不足の除外で勝って本番の優先出走権を付与するレースのはずが
・近1年内で3歳以上で牡馬混合GⅠ勝っていれば2kg増えても58kgで止まる
(それ以上の間隔だと1kg増で止まる)
・GⅠ前哨戦という目的以外の海外競馬挑戦の壮行戦
それぞれの路線に別れた分、別メンバーに変わっても、相手強化の壁が低くなって
絶対的王者(女王)がいないレースでは、勝ち馬がめまぐるしく入れ替わり
初GⅠ制覇だったり、数年ぶりのGⅠ勝利といった事象も起こっている ネガキャンで申し訳ないけど
春天→大阪杯で勝負できない馬の為のレース
マイルＣ→オークス・ダービーで勝負できない馬の為のレース
宝塚→大阪杯・春天勝てなかった馬の為のレース
菊花→皐月・ダービー勝てなかった馬の為のレース
有馬→菊花・秋天・ＪＣ勝てなかった馬の為のレース
のイメージが強いんだよね
たくさんの馬に価値つけるのが大事なんだろうけど >>165
時系列が逆だしなあ
大阪杯にもともとそれだけの価値があって、そのローテで厳しい馬のためのローテを後から作ったわけじゃなく
大阪杯を後からGI化してるから
「春天を走ることが出来ず、ドバイにも足りない馬が多く集まるレース」が現状の大阪杯のポジション
もちろん能力があれば春古馬3冠を走る馬も出るだろうけど ドバイSC2着賞金と天皇賞春1着賞金がほぼ同じ
おかしくね ドバイターフとドバイシーマクラシック
距離が1800mと2410mの違いあれど同じ賞金、
1着本賞金が施行日当日レート換算で約4億円の件 大阪杯組で春天向かう馬がどれくらいいるか？ブラストワンピースは向かいそう。
ワグネリアンは眼中ない。 もともとが、春天への王道としての日経賞や阪大があって
本当は中距離馬だから春天走りたい訳じゃないんだけど
春は他に目標ないからって馬が産経大阪杯走ってた印象だし
G1になった事で無理して春天走らなくてもいいやってなった
この後安田に向かう馬も少なくないだろうし 京都記念も大阪杯のステップにすればいいのに
秋天もステップ３つあるんだから
あと福島牝馬ＳをＧ別定にしない理由はあるのかな >>171
春天がレベルどうこう言っているけど
結局は本来の適性距離を求めて目指していたわけで
極端な話、スピードだけならスプリントGⅠ目指せというわけで
>>172
古馬GⅠ優先出走指定レース
京都大賞典はむしろJCやエリ女向けに振り分けた方がねえ
安田記念のステップのマイラーズCと
京都新聞杯の日程入れ替えは個人的に希望
前者で京王杯挟まずに済むし、後者は皐月賞除外組や
ダービー・オークス両方で輸送せずに賞金加算で出走順位上げる点で >>150
ヘヴィータンク 一戦一敗20秒遅のぶっちぎられシンガリ、GII 出走手当を手土産に速攻引退みたいな馬が溢れてしまいそう >>172
牝馬の場合は、特定馬にタイトルが集中するよりも、
色んな馬にブラックタイプが行き渡る方が良いと思うけどな
牝馬限定のリステッドがない現状、福島牝馬までG別定は行きすぎもしれない
そんな福島牝馬も15年あたりまでに比べたら、随分と実績馬に有利な条件になったけれど 令和に決まった新元号
「新天皇即位慶祝競走」は政府式典の10月22日前後で考えると
菊花賞か天皇賞(秋)か >>176
牝馬は早々に繁殖に上がるので分母が少ないからか
・芝の牝馬限定準OPは数えるほど、オープンやリステッドはない、重賞はそこそこある
・ダートの牝馬限定は1000万下まで、準OP以上は0で牡馬に混じるか地方交流重賞しかない
分布がわからんけど、古馬牝馬は準OPよりオープンにいる馬のほうが多いのかもね ダートの牝馬は南関にいた方が色々と都合がいいんだよな。
夏(秋)番組発表で牝馬限定のリステッドが1つか2つ追加されると思うけど、あんまり自信はないな。 1994年までは夏に多くあった「〇〇オープン」レースってほとんど定量戦だったんだけど
95年以降はどれも別定戦に変えられてしまってるな
フジヤマケンザンが荒らしたからか?? >>182
G3オールカマーが定量だったよね。
ビワハヤヒデとウイニングチケットの一戦以来、別定になったっけか？ >>182
安田→宝塚２着→テレビ愛知オープン圧勝のイクノディクタスも ワグネリアンの使われ方見ると現場が競馬をつまらなくさせてるなと なんていうか強い馬ほど、勝てるレースにしか使われなくなってるな >>185
安田３着のシンコウラブリイも次走で
札幌日経オープンに出、単勝元返しの
支持で快勝しましたとさ(^^)
>>186-188
エイシンヒカリなら、安田や宝塚に
出ても勝てたと思うのは僕だけかな？ 既存の番組構成に問題があるから宝塚を選ばず札幌を選んだんだって論調で
JRAへの批判になっているならここでおｋ
でも特定の馬や馬主のローテに対しての批判はここのスレの範疇じゃないので
個別批判できる場所でどうぞ
みたいな切り分けは必要だろうね 未勝利勝ったばかりのワイドファラオがＧⅡ勝ちか。ニュージーランドトロフィーもレベルダウン。
来週のアーリントンカップの方がレベル高そう。 アーリントンもNHKマイルの前哨戦に成り下がったのか
そりゃクラシックのレベル落ちるわ 109 ワイドファラオ
105 メイショウショウブ
107 ヴィッテルスバッハ
105 アガラス
RR107.5
メイショウショウブを基準にしたらこんな感じだろうか。 夏季競馬番組が発表されたけど、オープンの別定Aと別定Bって初出だっけ？ 夏季番組、想像してたのとかなり違った
従前とほとんど変化がない、という意味で
たとえば、2回新潟
3歳未勝利 38→39
1勝クラス 36→34
2勝クラス 13→14
3勝クラス 7→7
オープン 7→7
12日間の開催で500万が二つ削られて、未勝利と2勝クラスに一つずつ振り分けられただけ
OPの条件も変わってない 単純に分けるかと予想してたが、非リステッドでも別定Ａがほとんどなんだな
様子見で大きく変更するのは数年経ってからなんだろうか
３回東京
別定A スレイプニルステークス 収得賞金１６００万円超過馬は超過額１２００万円毎１キロ
別定B アハルテケステークス 収得賞金１６００万円超過馬は超過額 ６００万円毎１キロ スレイプニルＳが初登場か。
遂にレース名に北欧神話のものが付いたな。
後、何気にＲＫＢ賞というのが、小倉にできてるな。
ＲＫＢがお金出したんだな。 福岡地区のＡＭラジオ中継がＫＢＣからＲＫＢになったからなあ。
でも野球シーズン中はホークス優先ゆえＬＯＶＥＦＭに丸投げ。
ＴＶＱ杯が3勝クラスのダート1000ｍ戦に昇格している。 >>198
２回新潟の２勝クラスで増えたのは平場ダート1200mかな
夏の平場1000万下は臨時変更以外久々なのか >>202
TVQ杯は今年から「テレQ杯」に名称変更
テレビ埼玉杯→テレ玉杯
千葉テレビ杯→チバテレ杯
TVKテレビ賞→tvk賞
と同様 グランアレグリア1分32秒7の桜花賞レコードで快勝だったが前半47秒7、後半45秒って超スロー。 >>201
ＴＢＳ系で九州最古の
放送局だけに、今まで
協賛レースがなかった
のが不思議なほど(@_@) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
