JRA番組議論総合スレPart63

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
基本的にはJRAの商品"であるレース体系特にGT(JpnT)や重賞レース等の番組編成について議論する63スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでGT競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を1つか2つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。


競馬番組一覧
2019年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201811/112002.html

開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/nittei.pdf

リステッド競走一覧
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/listed.pdf

前スレ
JRA番組議論総合スレPart60
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1509554356

ちょっと調べてみたが、14年は18頭立てなのに2勝馬のレンイングランド除外

0953こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW 3ebf-4pZ7)2019/07/02(火) 19:54:53.28ID:1mSYt/Zo0
>>951
タマモベストプレイ
大体、今はホープフルがGIになって 分散するから 2勝馬が出られないことはない
もし、出られなくても 京成杯 シンザン記念あるから

0954こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ 1515-ic3e)2019/07/02(火) 20:04:51.03ID:pm7p0+ok0
>>953
>>945で制限かけても400万の馬が出れなくなるだけと抜かしておいて
それを実例で論破されたら後付けでなんのかんの理由づけて
持論が正しいと主張し続けても見苦しいし説得力欠いて恥晒すだけだから
黙って退場した方がこういう時は賢いよ?

0955麻生 (オッペケ Sred-BJAV)2019/07/02(火) 20:09:05.09ID:Y8aFFmEqr
12月28日は、阪神で開催したいという思惑が
決め手になって、11月→中京
12月→阪神になると予想w

0956こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW 3ebf-4pZ7)2019/07/02(火) 20:30:13.39ID:1mSYt/Zo0
>>954
じゃあ名前間違えるなよ ただ、マイルCSは18頭とれる阪神で
阪神の芝を管理するなら2歳GIは中京でいいんじゃないか それだけ

0957こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ cabd-a57L)2019/07/02(火) 20:37:35.56ID:tusLsquf0
1994年は京都競馬場の改修で中京の3月と9月表開催だったな
肝心の3月のトライアルが阪神から中京へ
阪神大賞典とか

>>956
じゃあってなんだよ、じゃあって・・・

0959こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイWW a18d-wV9C)2019/07/02(火) 20:53:53.39ID:763y9Aon0
>>948
一年半近く先の話だし、
なんなら来年の日程発表時に合わせて弄ってくる可能性があるかも知れんしね

0960こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW 2d8d-sYNa)2019/07/02(火) 21:23:00.77ID:QECMiAaS0
2回5回京都を中京に振れば問題なし。1月中京は小倉。3回京都の後半を中京。こんな感じ。マイルとエリ女なら中京ならええとこ30000人くらい。二年の辛抱。これなら阪神の芝も耐えられる。因みに小倉で高松宮の開催はない。

0961778 (ワッチョイWW ca34-1PSt)2019/07/02(火) 21:33:52.80ID:yUGQfu4G0
>>960
30000人行かない段階でこれなんだよなあ(2018チャンピオンズカップデー5R直前の様子)
https://i.imgur.com/UsoR9ee.jpg
マイルチャンピオンシップとエリザベス女王杯来たらTOKIO以来の来場者数あるぞ
だから>>778の私案では2歳G1を持ってくるようにした

まあ特にエリザベス女王杯は見たいけど

0962こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW 0a16-nt6/)2019/07/02(火) 21:48:23.72ID:agpcCqVZ0
中京競馬場の過去最高入場者数は高松宮杯(当時は高松宮記念では無かった)がG1に
昇格した1996年5月19日に記録した74201人
まあ、考えられない程の大混雑で満員電車の中でレースが行われた記憶があります。

>>961
スタンドは狭いからそうなるけど、4コーナー側の芝生とかは空いてるからまだキャパシティはあるよ

2回京都→中京案が多いようだけど、きさらぎ賞の距離変わって大丈夫なの?
パートTだとあまり重賞の距離変えられないと聞くけど

>>964
だったら東京か小倉でやればいい

それもダメだとか言い出したら、もはや何も出来ない気がするが

0966こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW 0a16-nt6/)2019/07/03(水) 07:50:52.41ID:Am6V1XKp0
きさらぎ賞か、懐かしい。私のように中京競馬場で行われていた時代を知る者にとって
久し振りの里帰りレースを楽しみにしているオールドファンが大勢いるだろう。

0967こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW 6dad-ZJBa)2019/07/03(水) 07:51:55.57ID:D6YqaLlz0
パートI昇格してからも代替によらず距離変更あるけどな。

東海S
2010年 2300→1900
2013年 1900→1800
京都牝馬S
2016年 1600→1400
ファルコンS
2012年 1200→1400
阪神牝馬S
2016年 1400→1600
平安S
2013年 1800→1900
中京記念
2012年 2000→1600
チャンピオンズC(JCダート)
2008年 2100→1800
チャレンジC
2012年 2000→1800
2017年 1800→2000

0968こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ 86ef-j44L)2019/07/03(水) 10:42:06.09ID:vbbx+Vtt0
>>963
愛知用水が流れてるからか、そもそも4コーナー側って200m標
くらいまでしかいけなくないか?
しかも斜めに狭くなってて、ビジョンがないから人も来ないし。

それが4大競馬場と比べて詰め込みが利かない原因でしょ

>>968
ビジョンが無いのが致命的だよな

0970こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (オッペケ Sred-Iv9j)2019/07/03(水) 22:11:39.09ID:Vf5jjfgUr
中京のパノラマカーの辺りは
ヴィジョン見えないどころか実況すら聴こえないから
最近は近づかないな

あのスタンド、地上フロアから2階3階に行く導線少なすぎて糞だから建て替えて欲しい
(緊急時に脱出ルートが少なすぎる)

0971こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW 2d8d-sYNa)2019/07/03(水) 23:33:02.65ID:yOYkBS7W0
パノラマカーを内馬場に移動してほしいな。馬女スポットなん内馬場でいいわ。三万でカオス状態な場所でG1やるなよ。今回ばかりは仕方ないが

栗東や美浦から函館や札幌へお馬さん移動するのって、どうやってるの?
道順とか移動手段とか

>>972
栗東から北海道へは名神・北陸道・日東道(一部国道7号線経由)経由日本海側を北上
秋田道(国道7号)秋田道、東北道を経由して青森
その後フェリー(4時間)で函館(函館〜札幌まで4時間弱)

美浦から北海道へは常磐道・東北道経由で一路青森
その後フェリーで以下省略

名神で栗東から吹田まで運んで伊丹から飛行機、ではないのかあ。まあ、お馬さん飛行機に載せるの大変そうだし。

0975こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (オッペケ Sr87-RkKQ)2019/07/05(金) 16:07:36.29ID:0b5dLFoQr
>>973
栗東は敦賀からフェリーだと思ってたわ

>>975
馬は船輸送がもっとも弱く、輸送熱が発症しやすい

昔、伊藤雄二が試したらしいが国内での競走馬の航空機輸送は全く定着する気配が無いねぇ
馬運車に何時間もゆすられるよりよっぽど馬体への負荷も少ないし、頭数揃えばそんなに高くないはずなんだが
英愛←→仏間なんか当日輸送すらあるし

0978こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW cf24-W4Pf)2019/07/05(金) 18:55:55.56ID:Ty+AMqOW0
輸送7時間からダメージがあるんでしょ?
小倉や函館でG2はもちろん、ステップや世代戦が開催されない理由だよね
札幌は函館で1度息つけるけど

0979こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ f31d-mE9d)2019/07/06(土) 01:35:31.54ID:hVkxgUBX0
美浦 茨城空港から北九州(小倉競馬)あたりなんてどうでしょうかね?

>>978
美浦から小倉へ連れて行くとき、栗東か淀か仁川かで卸して一休みとかしないの?

>>980
基本的には直接輸送
去年から関東馬が栗東滞在できる制度が見直され中京・小倉出走予定馬
(未勝利馬除く)にも10馬房だが開放された
美浦も関西馬で新潟・福島出走予定馬(未勝利馬除く)に10馬房が開放された

輸送距離の4時間程度の差は2010年以前は当然トレセンと競馬場は移動しないので
事実としてはあったんだが、数10年間さほど意識もされてなかった気がする。
(A)その後、国枝調教師らが雑誌で小倉の輸送距離の問題を発言はしたが、
これも西高東低の話題について複数の理由を引き出し詳細に論じる中でのもので、国枝調教師らが
影響を与えはしたが積極的に小倉軽視を進めた、とも言い難い。
(B)JRAは北海道・小倉・福島を縮小し、他場の開催日数を増やした際に、
「輸送距離の近い中京・新潟の活用」を明言してはいるが、これも、
2010年前後から始まった祝日利用にも顕れているように財界の売り上げ増の要請に、
「大きい競馬場での開催=1日の売り上げ大」という論理で応答したもので、
どうもJRAは何10年も不変の輸送距離を理由として援用してはいるが実はさほど問題視して
いないようにも見える

競馬に関する細かいトピックが注目される流れで、突発的に沸騰したのが輸送距離論
ではないかというのが結論
元々数10年声高には叫ばなかった美浦の現場の意識も、実際は「言われてみればそうだけど」
ぐらいの意識が多数派かもしれない、と推測する

>>982
そういえば、今朝、新聞で意外な記事を発見
馬運車のことで、2020年の東京五輪で海外から馬が250等くらい来日するとのこと
競馬優先にしたら、馬たちを運ぶ馬運車が足らないのではという記事が出ていた
五輪期間中、地方競馬も含めて、例年通り夏開催ができるのかが、気になる

>>983 話が飛びすぎ

美浦馬はそもそも小倉へあんま行かないけど、行っても滞在競馬が専らじゃないのか?小倉
今は直前輸送組も多いの?

>>983
北海道の牧場から借りてきたらいいんじゃない?
種付シーズンの3月〜5月に、のべ1万匹からの牝馬が生産牧場とスタッドとを往来するんだろ。

例年7月頭の苫小牧のセレクトセールに2日開催で400匹とか500匹とか競りにかけるために連れてきている。
当歳馬は母馬も付き添いで来るから、移動してくる数は600〜700匹くらいになるだろ。
翌週の日高の競りに200とか300とか。
8月後半のサマーセールに3日間か4日間に1000匹くらい。
短期間でそんだけ動かしてんだから、輸送力はなんとかなるんじゃない?

イザとなりゃあ、牛用の家畜運搬車もあるし、会津の馬肉肥育農家や食肉加工場もあるし。

>>979
航空貨物便やチャーター便は直前輸送には使えないし、費用も掛かる。
貨物専用機が離陸できるような空港で無いと無理だね。

海外競馬の輸送
https://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2017/11/6.html

0988こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ 8f02-T0Pq)2019/07/06(土) 14:38:08.38ID:Tr5P4xx30
細かいが馬は匹じゃなくて頭な。

五輪の馬術関連はスタッフも含めてJRA筆頭に競馬業界が協力してるみたいだから、
馬運車の問題もそんな大変なことにはならんでしょ。
250頭を同時に運ばなきゃいけないわけでもないだろうし。

>>987
成田と北九州、どっちも貨物いけるだろ。
成田は貨物取り扱いが量・金額とも日本一。日本の他の空港全部合わせたよりも多い。
北九州は逆にヒマすぎて、なんでもOKみたいな有様。一度ルスランが来たときには広報が回ってきたくらい。
ソラシドと三菱が、練習場に使わせてくれと来ている。三菱はまだモノが完成してなくて飛んで来たこと無いけど。

>>983
日本馬匹のHPによると1964年の東京大会では241台の馬運車を稼働
(前大会は馬事公苑の他に軽井沢にも会場があった)

>>989
結局のところ、ノウハウが全く無いから誰もやろうとしないんじゃないか?
英愛←→仏間では当日輸送ができるし、日本でも頭数揃えば馬運車の3倍まではかからなさそうだけど

昔は夏のローカルなんか滞在競馬当たり前だったのにな

けど、夏の小倉で飛行機は酷かもしれん
馬匹運搬車ごと飛行機に載せるならともかく、カンカン照りのコンクリート上に馬を卸して積み直すとかぜってー具合悪くなる

北海道は滞在必須だろうけど、本州のローカル場って今はまったく滞在競馬ないのかな?
あと関西馬が小倉行く場合も

美浦から、阪神へ行くときに滞在しないんだから、それよか近い福島も新潟も名古屋も滞在する必要無いだろ。
栗東からだと、福島・新潟・中山・府中・小倉の距離そんなに変わらん。

0996こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (タナボタW cf24-W4Pf)2019/07/07(日) 20:10:30.39ID:XyHPFZuH00707
関東馬の小倉遠征の負担考えると
G1開催は無理あるよね

札幌も関西馬には負担大きいんだけどな

バーデンバーデンカップ登録17頭中12頭が牝馬ねえ

90年代あたりだと本州ローカル滞在もあったんだよね?
ダビスタで滞在できてたし、漫画「ありゃ馬こりゃ馬」でも新潟に滞在してる描写あったし

輸送が苦手な馬は数は少ないけど滞在してる。
大概はトレセンで調教して、前日か当日競馬場に入るパターンだど。

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