JRA番組議論総合スレPart62
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する61スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
競馬番組一覧
２０１８年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201711/111401.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2018/pdf/nittei.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1511156390/
JRA番組議論総合スレPart61
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1523953377/ >>242 オープン→G3だからG2→G1ほどの名目、もっというと比較的有用性が
目立たなくてもできる、有用性で同じ土俵で比べるべきではない。
（実質的な内容としては５回目の重複となりますが、またでしゃばってる人がこれを踏まえていれば
無用なはずのレスをしたので（この>>242）、また強調させてもらいますねー） >>259
>>261
っていうかバレてないと思ってるかもしれないが、お前負け惜しみくんだろ(笑)
論調変えても内容は何年経っても全く変わって無いからな(笑)
キタサンブラックが最初の春天勝った当時に相当コキ下ろしてたが、その年にジャパンカップを勝ち、翌年に大阪杯と春の天皇賞をディープのレコード破って連覇したからな(笑)
バカの見る目が無いのがまたひとつ露呈してしまったわけだな(笑) >>258
近年は菊花賞勝ち馬が結構活躍してるだろ bbb一派でないけど、大阪杯の格上げ効果を>>248で書いたのに・・・ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
ホント、同じことを繰り返し言うならフェイスブックや>>260
今週の阪神カップの参考レース、京阪杯とキャピタルSを見よう 阪神カップへの道筋として、京阪杯は重要なレースと言えるだろうね >>264 何に対して「同じことを繰り返し言うなら」と言ってるのか知らないけど、
まず始めに同じことを手を変え品を変え嘘・誇張をつき続ける人がいるから、
実質的な同じ内容の反論をしなければいけなくなっているわけで、
原因である前者ではなく後者に対して「同じことを言っている、ブログでやれ」と言ってるのなら、
『心配しなくても』、あなたも同類だよ。
テーマを今週の重賞にするというテーマ変えによって、議論が進展したような満足感が得られるというなら、
それこそあなたがブログでやればいいんじゃないかな 昔の荒らしの立てたスレに行かせようとかそっちも随分キチな話
番組語るやつは多かれ少なかれ逝ってる証拠 >>254
ああなるほど
エリ女トライアル時代のサファイアステークスもクイーンステークスもG3でローズステークスだけがG2だったもんな >>262
> 翌年に大阪杯と春の天皇賞をディープのレコード破って連覇したからな(笑)
>>229を繰り返させて頂きますが、長距離路線、王道路線の血統的な衰退は数年では起こりません
JRAが2000m以下の重賞を増やし、それに伴い2000m超の主要な競走が削られたり、競合して賞金面や疲労面などに置いて出走する必要性が低くなったりするうちに起こるものです
メジロマックイーンやリアルシャダイなどの長距離馬の血が薄まり
サクラバクシンオーやロードカナロアといった短距離馬の血が王道路線を勝つようになってきましたが
この淘汰をレベルが上がっていると見るか、下がっていると見るか、ガラパゴス化と見るかは、
キタサンブラック優勝の天皇賞(春)のレーティングのランキングや馬場の状態が影響するタイムだけでは根拠になりません
あとは海外遠征でしか計れませんが、4年ほど惨敗続きです
それで、3度めの繰り返しになりますが、>>242の「阪神カップの方が（夏の北海道2600mG3創設よりも）遥かに有用だ」の御自説の説明もお願い致します。
3度めですので、これにお答え頂けないのであれば、御自説にご都合の良くない部分と受け取めさせて頂くしかありません >>264
>>248が大阪杯の格上げ効果という意味が解らないのですが説明して頂けますか？
上位人気が連対しているのは賞金アップで本気を出すようになったからだと言うことですか？
それが、長距離路線のレベルアップ、日本馬の海外実績に繋がっているのですか？ あと海外遠征を流出と捉える意見もありましたが
レベルの高い国際レースへの出走なしに、レベルアップは限界があり、海外の馬主への販売や、ブリーダーへのシャトル種牡馬にも繋がりません
馬券売上のみを考えるのであれば、まず2歳戦や短距離戦の重賞を減らし、ダート戦や牝馬限定戦も含めて
長距離戦のOP・重賞を増やし、遊んでいる馬資源を活用する方が良いと思います >>270
そりゃ短距離のグランプリが創設されたらみんなドキドキワクワク
オナプぅぅ～っ
って感じだよ
わかる？ >>272
え？？
遊んでいる？？
負け惜しみくんの負け惜しみは続くね(笑)
大阪杯格上げ阻止失敗に始まり、まだ恥を上塗っていくのかな(笑)
クソワロタ >>272 各クラスの総レース数は確認していないが、
頭数の少ない２歳未勝利戦が増え、頭数の多い３・４歳以上未勝利500万下が減ると、
そのような代替分のレースの売り上げは下がるな 来年夏季は2歳のレース数は総じて変わらないと思うが
3歳未勝利・3歳以上1勝クラスは減りそうな予感
3歳以上1勝クラスの特別レースも減り
2勝クラス特別から1番手という事例もあるかも 俺の意見聞かない奴の立てたスレは偽スレだ！とか言ってる奴の意見なんか誰も聞かない 偽スレもなにも、前スレ1000まで俺が消費したから責任持って続スレ立てただけなんだが >>276 無くなる９月の未勝利戦分が４歳夏の降級廃止で増える上級条件になるのかもね >>273
ここまでで示された阪神カップG1昇格による期待されるデメリットとメリットをまとめます
デメリット
・短期的には日本調教短距離馬の重要なレベルアップの最大のチャンスである香港国際競走を回避する陣営が増える
・それにより、中長期的には短距離戦が主流の香港やオーストラリアへの日本生産短距離馬とシャトル種牡馬のセールスの最大のチャンスも逃される
・短期的には日本競馬最大の祭典である有馬記念そのものへの、阪神カップに向かう馬が増えることでドキドキワクワク感や、レースレーティングを損ねる
・それにより、中長期的には2000m超競走の空洞化に更に拍車がかかり、日本競馬全体の地位や売上が下がる
メリット
・短期的に、短距離グランプリにより、ドキドキワクワク感が増す
議論の本線では無いので、機会があれば続きをやれば良いと思います
有馬記念から中距離馬が減り、少し劣る長距離馬が増えた場合、年明けの万葉S格上げ論、ステイヤーズシリーズへの影響も気になります
短距離グランプリが目的であれば、ドキドキワクワク感が目的であれば、機能していないサマーシリーズを廃止して、短距離G1を創設してはどうか？などの考え方も、再度述べさせて頂きます >>281
「オナラぷぅぅ～」をちゃんとつけろよ(笑)
負け惜しみくん(笑) 述べなくても自分の都合の良い話だけ提示する君の話などなんの役にもたたないし、何年も何年もそれは現実となって立証されてきたから
もうスレの無駄遣いだから提示しなくて結構だよ
時間の無駄だから >>283
大阪杯のG1格上げ実現を誇る方には不満でしょうが
その功罪を真面目に批評し改善点を探るのも日本の子孫のために必要な事なので申し訳ありません
足りたい部分があれば補足して下さい その通りだが、彼は自分にご都合主義プラス、なんの根拠もない自分に優位な妄想で、短距離路線が整備されたら日本競馬が終わってしまうとか、下らない雑言を言ってるから誰も聞く耳を持たない
相手にしてるの俺くらいだからな(笑)
そのくせドバイターフ(1800)や、香港スプリント(1200)や香港マイル(1600)に出走することは良いんだと(笑)
もう言ってることが無茶苦茶なんだよ
時間の無駄だ と思ったらこいつコミュ衝くんか…
負け惜しみくんとコミュ衝くんは同じタイプの人種だからな(笑)
だから夏競馬に長距離重賞とかアホなことを言い出すんだろう >>287-289
繰り返しになりますが、>>281でまとめました、阪神カップG1昇格による、期待されるデメリットとメリットに、
足りない部分があるのでしたら補足して下さい 今回のジャパンカップでアーモンドアイの年度代表馬は当確だろう
平成最後の年度代表馬が3歳牝馬のアーモンドアイということになるが、平成の大きな変革のひとつとして、牝馬の大躍進があるだろう
これは世界的な流れである
なんにしても、アーモンドアイの次走がどうなるのか
間違ってもドバイには行かないでもらいたいものだ ドバイに行かなくてもVMとかに出るわけじゃないから意味ねえ そこは「アーモンドアイには有馬記念ではなくぜひとも阪神カップに出てほしい
そうすれば阪神カップのレイティングも上がってG1格上げに一歩近づく」じゃないのか >>292
海外レースは行くだろう
個人的には欧州で長期でGⅠ参戦してから
凱旋門賞に臨むのが理想
JRA最優秀4歳以上牡馬は有馬記念勝った牡馬が優勢とみる
JRA最優秀3歳牝馬でアーモンドアイに満票入るかどうかに注目したい >>293
大阪杯の可能性が高いな
ただ、関東馬故に大阪杯もスキップする可能性はあるが >>295
もうエルコンの時代は終わった
わざわざ滞在しなくても同等の結果は得られることはもう結論出ている
日本で走ってもらい、必要に応じて必要な分だけ遠征すればいい 阪神カップは関東馬が圧倒的に優勢だが
GⅠ化したら、関西の短距離からマイルの実績馬が太刀打ちできるか
今年のVM馬ジュールレポールは香港マイルから漏れての参戦だ >>298
来年もレイデオロとの使い分けだろう
どちらかがドバイ、どちらかが大阪杯だろう。
どちらも少口クラブ馬だから海外遠征は1回だけだろうから、アーモンドが凱旋門狙ってるなら春は大阪杯のみで秋に備える形かな？ 来年もドバイと大阪杯、開催週被る予感
アーモンドアイをシーマクラシックでルメール騎乗かも
レイデオロをどうするか・・・ ドバイが日経賞の週になるか大阪杯の週になるか
香港が朝日杯FSと同じ週になるか阪神JFと同じ週になるか
なぜか年によって違うんだよな >>301
国内の短距離路線整備は阪神カップを格上げすることによって〆となる
たった1レースの開催で、スプリントとマイルの双方に影響を与え、年度を締めくくる短距離版のグランプリとなり、国内短距離路線組の明確な目標となると同時に、この路線をファンにアピールすることで通年の売上にも貢献できることだろう >>302
アーモンドアイは大阪杯
レイデオロは各ステップから春の天皇賞に向かうのが日本競馬の理想だが、そこは仕方ないところだろうな
ドバイの馬券売上は大したことはないが、もしもアーモンドアイが出走するようなら期待できるだろう ジャパンカップの売上が下がってるとかなんとか、競馬1の方にスレ立ってるが、通年の重賞売上を見てみたが、とんでもなく盛り返してるな
G3でも70億近く売れてる重賞も増えてきている >>281 多少香港国際競走に出走した方が海外でのシャトル種牡馬のチャンスになり、
国内のレースに出走するのではない国外流出がむしろメリットだ、などはイメージ
できない部分もあるが、「G1化したら注目度が増す（興業性）」という、
言わば誰でも思いつくようなメリットを連呼するだけという、
ただ好き嫌いを喋っているのを自分が『主張』していると勘違いしている、
ただの馬鹿君よりは、有益なレスだ 馬鹿くんとやらをさっさと孤立させようや
そのための別スレだ >>301 基本的に関東馬優勢になる根拠が見出せない・見出す必要もなく、
いわば偶然、すなわちサンプル数が十分でないため自然な分布に統計的に収束していない、
ようにしか考えられないものだから、あなたは問題設定がおかしい >>311
屁理屈君とクイズ君が絡んで荒れているよね
そういうレス返しは放置するのが一番 「過去10年で１番人気が勝っていないレース」に似た問題
それにかこつけて語ること自体は別に良いんだが、それは意味のない偏りかもしれない、
ということを理解しつつ語れるのか、本当にそれが有意だと思って、やれ変革だ、
それを元にして騒いでしまうのか、全然違うよね。後者だと一見議論の形をしていても
成立しえない議論をしていることになる >>314
メインだからという理由で大きく掛けようとする心理が働きやすいかからな
1日3万までと決めてる場合も東西メインに重賞があったら
平場と特別戦で1万、両メインにそれぞれ1万とか分散しやすく
それが1つしかなければ重賞に2万行こうとかいう心理になる
3場開催の週に3連休があったら2場×3の3日間開催にしたがるのも
本音で言えばその方が稼げるからだろうし ルヴァンスレーヴは素晴らしいな
こういうダートの新星は中央競馬のみならず、地方にも恩恵を与えるようになるだろう
中央競馬はこのような馬を輩出しやすい環境を整えてやるべきだ
具体的には世代ダートG1の創設である レーポスが昨日のルヴァンに115しか振らない現状じゃ
どこでGI級のレートを稼ぐんだよという問題に
レーポスによる今年のCCのRRは110.5 大阪杯くんの主張だと、
ダート新設レースをGI並みの賞金にしてレーティング上がるのを待つ、
だったと思うが、
芝のクラシックウィナーが毎年大挙して参戦しない限りは
今の路線のバリューじゃ115には到底足りないのよな。
絵に描いた餅、というやつ。 UAEダービーの現状を考えるに無理
30ヵ年計画のつもりで少しずつレートを上げつつ世界的なダート馬を作っていきましょう
その為にはまず路線整備してケンタッキーダービーとかを活用しましょうなら解るが
隣の芝生は青い宜しく金に物言わせて我が国にもGIをは興行的にも昇格そのものも成功しない 賞金で釣って失敗したのは阪神カップとレパードステークスだしな 仮に阪神Cの賞金上げた場合、報復として春秋のマイルGIとかぶる時期の重賞を将来的に格上げする名目で賞金を増額し
安田やMCSに挑戦する馬が出ないようにして日本の短距離全般のレートを下げる方向に仕掛けてくる可能性だってある
そうなったら国内馬単独では1着のレートが116位しか稼げないスプリント戦はGII格下げの危機だってありうる
そのギャンブルを仕掛けるかどうかだな >>324
レパードは出世レースとして機能してるだろ
実績とレースレーティングが連動しない、レースレーティングだけで賞金額を決めてはならないという良い例だ 成功か失敗かなんて明確な答えも出せやしないのに、中身を精査せず、「これは失敗」だと言い出すのが昔からの低レベルの証だ(笑)
俺は君たちと違ってセンスがあるから、俺の感覚は理解できないんだろうな >>331
それならスプリンターズＳを新潟移設するのが良さそうだね。 過不足は、
馬、騎手、レース、厩舎馬房、観客でそれぞれどうなん？ 今年の阪神カップは1着ダイアナヘイロー、2着ミスターメロディ、3着スターオブペルシャ、4着ダイメイフジでは
ファイナルレートで108、111、108、107ぐらいだろうから
今年もＧⅠにできるだけのレーティングはどう考えてももらえそうにないな。 格上げ提唱者は3週間行方不明だけど
ネットのできないところで生活中か 牝馬アローワンス考慮しても115には到底足らんのよな。 >>335
スターオブペルシャが107で予想より1ポンド低かったか。 JRAのデータファイルってRR載せなくなったんだな。 降級廃止でオープン馬が飽和状態になるから
リステッドを興行上でも設定して馬を分散させたいのに、
単純にオープンを全てリステッドにしたらダメだろ。 はやく阪神カップを格上げするべきだ
スプリンターとマイラーを一手に集め、競う
素晴らしい開催となるだろう 845 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4a-3A6Y) sage 2019/01/04(金) 21:30:58.94 ID:uFjVRiFM0
阪神カップがG1なら多少距離に不安があるナックビーナスも出走したはず
今すぐ格上げすべきだ、ってこれは隔離スレでやる話か
846 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 81bf-xhm2) sage 2019/01/04(金) 21:35:11.54 ID:ukejnS5G0
>>845
去年の阪神カップはファイナルレートでもＧⅡレベルにもいかなかったのに
ＧⅠなんてとても無理。
848 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-aNo7) 2019/01/04(金) 22:35:30.70 ID:K5H2E5ta0
スプリント戦の1着馬のレートが116がいいとこじゃ阪神カップ自身の嵩上げも無理だろうし
スプリント戦のレートを上げる為には香港を利用するしかない現実があるしで
あの週に出走する馬に高レートを持った馬がいないって状況が改善する事はないと思う
849 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-uVi0) 2019/01/05(土) 00:19:29.35 ID:4LesJ3XB0
阪神Cは12月末より夏の阪神(宝塚週)に置いた方がRR上がる目がありそうな気がする。
850 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-Mx/A) sage 2019/01/05(土) 01:07:38.22 ID:mBs47rws0
マイラー勢は休養入るだろうし
スプリンター勢はサマーシリーズと分散してしまってもっと悪化するのでは 阪神カップ
2018 109.25
2017 113.00
2016 114.50
数字的に向こう3年はGⅠ昇格は不可能になったわ
香港がある限りトップマイラーとトップスプリンターはこっちに来ることはほとんどないだろうし
今のままじゃ現実的にGⅠ昇格は無理 A
上級のレースでも賞金額があまり高くならない。賞金は出走回数で稼げ。
成績が思わしくない、下級レースで勝っていない馬は、上級のレースに出られず出走機会が少なくなる。
出走希望の馬が少なくても上級のレースには成績の低い馬で補充しない。
B
賞金は上級のレースで高く、下級のレースで低い
基本的に出走を希望する馬はなるべく出す。成績上位のものから詰めて、上級レースの勝利馬の希望が少ない場合には成績の低い馬で補充。
どっちのが運営として健全だろう？ 1400なんて非根幹距離のG1やるわけないだろ（ドバイターフは例外）
同時期に距離が近い香港行けば済む話
大阪杯のG1格上げも、同じ2000の秋天や宝塚・春天より賞金額が少ない＝格下G1の証
正確には、同時期のドバイや豪州に逃げられるのをJRAが心配した、というよりも香港やシンガポール
に比べて移動距離が長く、馬や関係者にとって負担が大きい
そのため馬主・調教師からの長年の要望がようやく通ったというのが実情だろう
そもそも兵庫のG1がなぜ「大阪」を名乗れるのか恥ずかしいわ
関西在住以外の若年者・女性の大半（独断）が甲子園は大阪府にあると信じているのに近い感情か
せめて万博みたく「大阪・関西S」に改名しろやｗ
候補としては 近畿杯 仁川記念 関西S 春栄（しゅんえい）杯 >>354
阪神競馬場だからな。大阪と神戸の競馬場。
それより、なして、有馬記念が中山競馬場なん？ >>355
有馬記念ができた経緯を知っていれば中山競馬場でしかあり得ない。 中山グランプリを設立するも翌年に急逝した有馬氏を讃え記念する意味で第二回から有馬記念と改名しただけだから
今の有馬町と関係があるとしたら有馬家は16世紀ごろまでは摂津国有馬郡の人だったって事くらいで
有馬郡故に付けた名前なら同じ程度の根拠で久留米藩主だったのだから久留米記念でもいいよねって話にもなる ここの連中は「おおさかはいｗ」君の悪影響を受けたやつばっかだな
あんなの一発大穴空けただけのキチガイだぞ
もう少しここの言論空間を守ろうっていう気概をもってレスしような でも「一発大穴」って、そこはしっかりと認めてるんだな(笑) 大阪杯の“大阪”は、大阪新聞社の“大阪”だと思う
大阪新聞がサンケイグループの傘下に入って
レース名がサンケイ大阪杯に変更
G1格上げに伴い、産経新聞社賞がｾﾝﾄｳﾙSに移行だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
