JRA番組議論総合スレPart62
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する61スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
競馬番組一覧
２０１８年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201711/111401.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2018/pdf/nittei.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1511156390/
JRA番組議論総合スレPart61
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1523953377/ 産経大阪杯&チューリップ賞が、俺の言う通りに格上げとなった
以下はその証拠だ
大阪杯格上げ、春の三冠形成予想
http://i.imgur.com/il4YGRq.png
大阪杯の格上げ後の名称
http://i.imgur.com/oNomLgO.png
賞金予想
http://i.imgur.com/kAZuQQR.png
当時のスレ
早く春に古馬中距離G1作れよ！
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1358592289/?v=pc
32 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-IBlk) sage 2017/07/12(水) 00:02:39.23 ID:jGf+uV4Ld
チューリップ賞を格上げするべきだろう
桜花賞へ繋がるステップとして最も大きな役割を担い、特に外回りになった近年の阪神1600は歴史的名馬輩出レースとなっている
G2格付けとなっても、なんら問題はないだろう 来週になりゃ日割りと重賞日程出るのに何で今立てるんだよ。 ん？
日程出るのになぜ今立てる？？
言ってる意味がわからん サマーシリーズの王者には優先枠順権を付与するべきだな
サマースプリントはスプリンターズSの、サマー2000は天皇賞(秋)の枠をそれぞれ指定できる権利を与える
夏の過酷なシリーズ戦を勝ち抜いてきたのだから、それ相応の優位な席を与えるのにはなんの不利益もないし、夏のシリーズ戦はG3が中心に組まれているように、現役の第一線級がこぞって出走するということはまずない。
出走馬に優位に働くであろう枠を(これは内か外かはそれぞれ違うが)付与することで、ある程度のレースのバランス取りができる(話の筋から言って、必然的にサマーシリーズのチャンピオンは一線級ではないため)。
そして、サマーシリーズのチャンピオンホースからG1活躍馬が輩出されれば、夏競馬への注目が高まるようになる
結果的に売上への底上げになることだろう >>7
いい案だと思うけど、そもそも当年のサマーチャンピオンが賞金足りずに除外されるケースはあるのかな？ 枠を選択できるってのは、
JRAが建前として謳ってる公正競馬に悖る行為だからな。
数年前に有馬で枠選択の公開抽選やったけどあれも一度きりだったし、
出走権はともかく枠選択付与は現実的ではない気がするな。 >>8
勿論優先出走権を付けた上だ
まあでも、サマーチャンピオンになってるくらいなら賞金的に不足になることもないだろうけどね >>9
「権利を取る」という意味では、優先出走権と同じ理屈だろう？ 加えて言うと、冬にステイヤーを集めた「ステイヤーシリーズ」を開催しても良いだろう
既に施行しているステイヤーズSやダイヤモンドSに最終戦として阪神大賞典を加えて総合優勝賞金を出す
勿論、優勝馬には天皇賞(春)の優先出走ならびに優先枠順権を付与する トウカイトリックがあの世から何か言いたげに>>13を見つめている…
長距離嫌って天皇賞（春）を回避する陣営も多いし、優先出走権いるかな？ >>7
サマーシリーズの優勝馬にはGⅠの優先出走権くらい与えても良さそうだね。 公営ギャンブルで１０００万以上的中しても大半が税務申告せず。
しかし競馬・競艇・競輪・オートに宝くじ、トトと管轄が全部違うから省庁間で攻撃になるわ。
そんでもってカジノだもん。 >>15
指定された重賞を2戦以上しなきゃいけないってのがネック
2戦しかしない場合は最低1勝しないと規定ポイントまで到達しないし
GIで本命打たれるような馬がほとんどいないサマーシリーズで3戦以上して3着どまり
GIに出走できるだけの収得賞金を加算できないような馬に優先出走権を与えても
本番は回ってくる事しかできない予感はする ぶっちゃけサマーシリーズ上位馬が秋のGI戦線に出てこなくてもいいんだよな。
目的は夏競馬の枠を埋めて馬券を買わせることなんだから。 >>14
優先出走権はある種の建前で、勿論その後のローテーションは陣営に委ねられるわけだけど、一定の出走を促す効果としての「誘導」という意味合いもある >>15
その通り
そこから好走馬が出ればステップとして注目され、夏競馬の盛り上げ効果も期待できる >>17
確かに今現代の中央競馬の番組編成では若い馬の重賞も増えたことにより、素質のある馬は早期に賞金を加算できる番組になってきたと思う
古馬になってもハンデG3に出走してる馬はG1ではなかなか結果が出ず、昔のような「夏の上がり馬」というのも近年では稀だ
その為の「枠順優先権」でもある
例えば秋の天皇賞ならば圧倒的に内枠有利と言われているが、仮にサマー2000の王者に好きに枠を選ばせたら、恐らく多くの陣営が内枠を選択することだろう
東京2000はそこを指摘する声をよく聞くが、逆にそこを逆手に取り、レースバランスを取るというわけだ
最も理想的なG1は、選定戦を兼ねているが故に、枠の有利不利が少ない方が確かにいいというのは間違いないけどね >>18
それは知らん
出て来ても来なくても天皇賞の売上には大きく影響することはないだろうけどね Jモレイラ１次試験で落選。来年どこを拠点にするのか？
蛯名正義１次試験で落選。1000勝したら調教師1次試験免除復活させるか。 山田のバカのせいで特殊な距離のレースがされにくくなるかもな 山田のせいで
※天皇賞(春)と菊花賞は2400m
※阪神大賞典は2600m
※有馬記念と日経賞は2200m
※ステイヤーズSは廃止
とかに一斉になったらファン減るよなあ 山田が誰かは知らんけど、天皇賞(春)は現状で世界のベスト10に入ったレースなんだから問題ないだろう
ま、大阪杯のおかげだろうけどな(笑) おいおい、その日のレースどころか騎手すらまともに把握してないような輩がコテハンつけてデカイ顔してんのか
ヤベェなこいつ >>28
お前新人の山田も知らないで競馬番組議論してたのかよ
もっと勉強してこい 阪神カップを格上げするべきだな
香港へは過去何頭も有力馬が出走したが、つまりその時期にレースの需要があるということだ
スプリンターズSとマイルチャンピオンシップの有力馬を集め、ファン投票を実施し、短距離版有馬記念を開催する
有馬記念に出走するような国内の第一線級は香港ではなく有馬記念を選択しているように、適切なレースさえあれば国内の生産者(陣営)は国内のレースを選択するだろう 以下の事件のおかげで1周半以上周回する競走がなくなるというネタな
ネタなので本気にしないように
6Rにおける制裁
9番ペイシャエリート号（山田 敬士騎手）は、競走距離2,500メートルのところ、1周目のゴール板通過後に馬を減速させた後に同馬を馬場中央から外側に誘導し、その後向正面で再び馬群に合流しました。
これは、同騎手が競走距離を錯誤したことによるものであると認められたため、山田 敬士騎手は、10月14日（日曜）から裁定委員会の議定があるまで騎乗停止となりました。 このような大事件も知らんで>>33のような一丁前の口を叩くのは苦笑いしか出ないな 賞金としては、11000万～13000万といったところが妥当だろうな さすがに土日の競馬も見ずに、番組議論専門ってダメだろｗ
現在の競馬を見てないのに将来を語るってエアプじゃん。 >>37
それは大阪杯格上げに関してお前らが謝罪するのが先だな(笑)
ブーメランでワロタ 今回のアーモンドアイの結果は、短距離路線で活躍した種牡馬から王道路線への歴史的名馬輩出という大きな結果をもたらした
1200～1600が主戦となっている馬も、もっと選定されるべきだろう
阪神カップ格上げを大きく後押しした出来事と言えるだろうな そのロードカナロアは阪神Cと競合する香港のレースに勝って評価を上げたわけだが。 だからどうした
既にその話は踏まえているのだから香港スプリントを持ち出す必要はない
今後は日本国内に香港スプリント以上の素晴らしいレースを開催できるように尽力するべきだろうな スプリンターズSとマイルチャンピオンシップは勿論だが、春の高松宮記念、安田記念共に十分に国際G1レーティングを達成している
その両路線の有力馬を集めるのだからレーティングに関してはなにも問題ないだろう 高松宮記念、安田記念、スプリンターズS、MCSのFRを考慮しないレート、()内はアローワンス補正後
高松宮記念
'18 116,111,110,113 (116,115,114,113)
'17 116,108,111,107 (116,112,110,107)
'16 117,115,107,111 (117,115,111,111)
'15 118,116,116,107 (118,116,116,111、1着は外国馬）
安田記念
'18 118,113,116,115 (118,117,116,115)
'17 118,117,116,116 (118,117,116,116)
'16 119,116,116,115 (119,116,116,115)
'15 117,116,113,110 (117,116,113,110)
スプリンターズS
'18 116,111,114,109 (116,115,114,113)
'17 116,111,110,113 (116,115,114,113)
'16 115,114,109,112 (115,114,113,112)
'15 113,114,109,113 (117,114,113,113)
MCS
'17 118,117,116,110 (118,117,116,114)
'16 118,117,116,114 (118,117,116,114)
'15 119,116,116,115 (119,116,116,115)
日本馬だけを競い合わせた場合のレートってだいたいこの位
1着取るような馬の半数は香港に行く事を考えると、スプリンターは特にGIのレートを維持するのも危ない
秋天とかでも勝ち負けができレートが稼げるマイル馬がそのレートをより短い距離に伝えていかないと
スプリント戦のレートが上がって行かないのは事実だろうけど >>46で見た限りでは
どこかで高いレートを稼ぐ馬が出てきてFRを上げてくれないと
・高松宮記念、スプリンターズSは単独ではGIたるレートを維持できているとは言いがたい
・安田記念、MCSはGIたるレートを単独で維持できているが、1着をとっても118前後
ので、香港渡航を止めさせるレースの登場によってFRが上がるボーナスチャンスを失うと
スプリント戦に関してはGIIに降格せよと宣言される可能性は十分にありそう G1開催されるレーティングの基準は115だが、降格条件になるのはレーティング110を何年も割り続け、尚且つ審議の結果によってきまるものだ
現状日本のG1にそんなレースはひとつもない
それどころか年々レーティングは上昇している 審議
JRA理事A「ICSCから興業都合でのGI乱造はしないで欲しいと言われてますが」
JRA理事B「じゃあ降格で」
こんなもん
なら先に欧州でやってる4～5頭立ての調教レースを降格させろやとは思うが
>>48や>>49で言ってるのは
香港遠征でトップ不在＝>>48の表の1着の馬が不在となる事を想定したレートを考えたときに
例えば去年の宮記念は110を下回っており
そういうメンバーで固められたレースになってしまった場合のレートはお察し、って意味で言ってるわけだけど どんなレースでも大なり小なりレースレベルにバラつきは出る
その結果がレースを開催中止に追い込むような致命的な欠陥ならば留意する必要があるが、その程度の話はするだけ時間の無駄だ GIIのレースをGIにしろって言ってる輩がいるから、
それが難しいことをレースレベルや出走馬の状況をレーティングで説明してくれてるのに、
森を見て木を見ずというか。確かに時間の無駄だな。 大阪杯の時もこういう輩がいたなあ(笑)
因みにホープフルSは賞金増額で見事に昇格してるからな(笑)
現実が全く見えていないのはどっちなのかは明白だな 大阪杯は
・宝塚記念までの1800～2400m辺りに適正を持つ馬のGIが無いこと
・I区分の古馬混合GIが秋天しかないのでバランスが悪いこと
という事情もあって大阪杯格上げの是非はともかくとしても中距離GIを求める声は一定数はあった
現状の阪神Cについては同週に有馬記念がある為、JRAが同日GIをやたらと嫌うことから見て可能性に乏しいし
もし本当にやる気があるなら阪神JFと朝日杯FSを同日開催にして、その空いた週でやるとかだろうけど
現状の数字で見ても思ってる程の高レートなレースにはならんよ
むしろ香港遠征によってFRRを跳ね上がらせるのを邪魔する形になって
FRR115前後の世界的にも地味なGIが春秋併せて5つって状態になる予感
安田4着以内の馬が秋天で120オーバー貰ってそこだけFRR跳ね上げてくれる事を祈るくらいか
まあそもそも短距離戦にJRAがそこまで本気じゃないし
ガチならまず先にNHKマイルをどうにかしてテコ入れするだろうからなあ 中山馬主会の強請と国際基準からの要請でレーティング上げができて
割とどうにでもなった2歳戦とは違って、
現状でも距離や条件でちょっとずつでも格差つけてる賞金額を、
GIIのままなのに1億超えとかにするのは非現実的なんだよな。
仮にそれが出来たとしても高レーティング持ち馬は賞金< GIだろうし、
香港行く流れは変わらんだろ。そもそも賞金だって向こうのが高いしな。 >>56
葵ステークスの新設重賞の施行もそうだが、短距離にテコ入れするのは「これから」だ
今までがどうとかは問題ではない >>57
それでも実際は招待レースでもドバイに行かない有力馬も多数だけどな(笑)
香港国際競走にしても、日本の第一線級はほとんど遠征せず、有馬記念を選択している リステッドの格付けはグレード同様に
ＦＲで定められてるのかな（100？）
それとも主催者が決めていいの？ アングロアラブ廃止はすげえ損失だったな
サラ血量比もう少し上げてAQPSの競走に出せば凱旋門摂るより簡単に外征で勝てたかもしれん。
純アラブの専用レースも作って、アングロアラブの血量調節用だけでなく競走で強いアラブも作って、
これも欧米やドバイに外征に出すくらいのこと考えなかったのかなあ アラブねぇ
日本はなんでこんなに障害人気無いんだろうな？
個人的にも障害は興味無いが、グランドナショナルとか売上も凄い
そのくせばんえいみたいな変な競走もあるし
変な国だな >>63
考え方的にはダートと一緒
平地で勝てなくなった落伍者という扱いになってしまう
最近でこそオジュウチョウサンのおかげで以前よりは注目されるようにはなったが頑なに障害は買わないという層は多い >>64
そんなことはないだろう
ダート馬は種牡馬として繁殖にも上がるわけだし、評価の高い世界レースがいくつもある
調べてないが、確か海外の障害馬も平地の種牡馬から出てたと思うが
だから障害はある種異質なんだ >>48
GIの降格条件は、今年から要求水準の３ポンド下(112)になった。
「日本グレード格付け管理要綱」が改正されている。 >>60
こちらも、今年から100ポンド以上の条件がついた。
ちなみに、昨年までは主催者の申請だけでＯＫ。 >>66
中の人？
要綱はたまにメディアが根拠として抜粋するけど、一般には閲覧できないよね。 馬の値段も競走の優勝賞金も高いんだから、日本の重賞ぜんぶG1扱いで良いくらいだ >>67
ありがとう
これからはＬに降格するＧ３競走が
出てくるかもしれないな >>66
今までは４年連続ＦＲ100以外が対象だよね
それが112になったということ？ >>68
いや、中の人ではなくて、ただのファン。新橋のGate.Jで閲覧できた。
重賞競走一覧という冊子の中にあって、持ち出しはダメだけどコピーはＯＫ。 >>73
なるほど、ありがとう。
今度見てみよう。 >>71
その通りで、４年連続110ポンド未満→３年連続112ポンド未満に変わった。
発効は今年の１月１日から。 >>75
１年短くなったんだ
２年連続112未満で警告ってシビア
じゃあＪｐｎ１規定も変更されたのかな
３年連続で107未満なら降格するとか
レディスクラシックやばいんじゃないの >>73
ほう
新橋はすぐそこだから今度行ってみるわ
自分の目でみないとな
格付け基準に関しては保留としておく >>39
阪神カップがGⅠ昇格すれば実現するかもね G1阪神カップは、現代日本競馬に必要な競走だ
短距離の名馬を愛するファンも大勢いる
その歴史的名馬がより活躍できるレースを創設するべきだ
それがひいてはファンの為になる
海外挑戦などという大義名分を掲げ、日本馬を海外へ追い出そうとするのは言語道断だ
ファンは言うほど海外のレースに興味ないからな
それは馬券売上をみたら明らかだ
海外へ当然のように流すのではなく、国内で走らせたほうが余程有意義というものだ
それでも挑戦するという陣営は、改めて応援するといい
日本競馬は日本競馬としてやるべきことはやるべきだな >>76
Jpnは国際格付けではないので、どうなんだろう…拘束力がないようにみえるけど。
ジャパンダートダービーを一例とすれば、説明しやすいかも。
年間レースレーティングは、第１回から昨年までずっと110ポンド未満で、
国際ルールでは少なくとも降格審議の対象。でも、実際には降格していない。
それが良いか悪いかは別として。 >>80
Ｊｐｎ基準はＧ基準より５ポイント低いらしいよ
だからＪＤＤは４年連続で１０５未満
（今年から３年連続で１０７未満）
が審議対象になるんだと思う
まぁ核になってる競走だし、国内機関で裁量できることだから
降格はないと思いたいけど >>82
なるほど、それなら辻褄が合う。
ありがとう。 まずは阪神カップの格上げだな
阪神カップが格上げされることで、11月の末に開催される京阪杯も重要な一戦となるだろう
マイルチャンピオンシップと京阪杯、この2レースが主要ステップとなるな しかしレーティングの基準が変更になったなんて相当な大事なわけだが、今更改定になったなんて話が出てくることなんてにわかに信じられないけどな
メディアからニュースにもなってないが、改定なんて本当なのか？ 秋に3歳世代ダートG1を開催するべきだな
中山か京都の1800か、もしくは府中にダート内回りを新設し、新たにダート2000を設定し開催する
ダートは日本競馬界において最も多く開催されている競走であり、ダートの強豪輩出は地方競馬を含め、非常に大きな影響を与えることになるだろう
芝のチャンピオンディスタンスは2400
ダートのチャンピオンディスタンスは2000
そして芝、ダートの両方を開催する代表的な地域としてアメリカとドバイがあるが、どちらも(約)芝2400とダート2000を設定する競馬場がある
つまり世界的にみたら日本はまだ遅れていると言えるだろうな 菊花賞 人気薄の1000万または1600万以下の出走馬が優勝ならレーティングは114以下しか算出されない可能性 GI優勝馬で重賞初挑戦しかもG1初挑戦のオープン馬が優勝した場合のレーティングの目安が115である。条件馬なら115かそれ以下のレーティングしか算出されない。
菊花賞や春の天皇賞は2701m以上の扱いになるため、レーティングの数値が全く別となる。 2歳重賞がつまらない、減らして欲しい❗ ホープフルSがG1になって、ここから重賞減らすのはあり得ない話だろ ４年連続110ポンド未満→３年連続112ポンド未満に変わった。
発効は今年の１月１日からだが、実は１着馬、２着馬、３着馬、４着馬４頭の平均レーティングが112以上を３年連続継続がG1競走の最低基準。
ＪＲＡはG1競走において２着馬、３着馬やたら113、４着馬に112のレーティングを算定している。 >>99
アジア地域会議だけ？
世界統一基準ならば欧米のレースは
かなりの数が降格しそうなんだけど >>63
お馬さん転ぶとすぐ死んでしまったり脚折ったりするから 実現不可能か(笑)
ま、大阪杯と時もそうだったが、叩く方は楽だから良いよな
中身が全く無いが(笑) >>104
無くなったのは無くなったなりの理由があるんだろう
アラブを復活させるメリットも見出だすこともできないし、無くなるべくして無くなったんだろう >>105
東京開催時にどうやって改修するのか知りたいw >>108
俺にしつこいとか言う割にはこの件は興味があるのかしつこく聞いてきててワロタ(笑) >>108-109
バブル期にやった中山のスタンド改築と
おんなじで、ある時期からは開催休止を
はさまず小刻みにやるんでしょうに(^^;
それはそうと、仮に秋華賞一週前にこの
ドラゴンＳ（仮称）が設立されたとして
……Ｇ２まではともかく、Ｇ１まで昇格
できるかは微妙な線じゃあないですか？ ダートグレードの来年分の叩き台も同日発表だっけ？
帝王賞のＧ１昇格申請とかないかな >>107
変にズレてんだけどw
意図的なの？ それとも天然？
それともズレてることすら意識できてなかったりする？
どうズレてるか、指摘しなきゃあ分からんのかな？ 3歳のダートレースを整備するべきだな
そして府中に内回りコースを新設し、ダート2000を開催できるようにする 冬季に天皇賞(春)を目標としたステイヤーズシリーズを組むというのはアリだろうな
万葉ステークスも準重賞にしても良いだろうな >>201
もしかして、1開催に1つはあるダート2400mとか？
ダート2500mも年に数レース、古馬500万下であるね！
>>202
開催当日のレープロではリヤド馬事クラブが寄贈して以降は
駐日サウジアラビア大使館から談話が出ているくらい
馬事親善で交流が深いので
相互で取りやめない限りはどこかのレースで存続する
春のオープン特別時代から続いている寄贈レース
外交問題とは切り離したいけどね。。。 来週のJBC京都開催は非常に興味深い開催となる
場合によっては、府中ダート内回り2000コース施行への大きな足掛かりとなるだろうな JBC 10年に１回くらいJRA主催にしてくれるといいね >>125
今回の結果次第なのはあるだろうね
>>126
全然スレ違いじゃないだろ
来週京都開催でJRAの番組に組まれてるんだぞ？ 今年と同じように11月3日が土曜日になって
岩手か大井が手を挙げなければJRAで開催することがあるかもしれないけど
地方所属馬の枠が意外と問題になりそうだからなあ >>128
地方との交流戦だと思えば問題ではないだろう >>129
それは仕方ない
JBCは開催費が地方には大きな負担らしいからな 帝王賞はＦＲ１１５以上でＧ１昇格申請できるみたいだけど
ＲＲの段階で１１４だから微妙なのかな
そもそもＧ１にするつもりかは知らないけど >>129
いつだったか園田でやってなかったっけ？ >>137
こっちが本スレだ
お前の個人的逆恨みを人に押し付けるな
情けない 向こうは昔荒らしが建てたのを無理やり再利用して開き直ったスレだから
書きこむべきでないのは向こう
というのはともかく
毎週府中の4コーナーを眺めてるんだけど
そもそもダート内回りを作って4角で合流しようとすると
直角になるような気がするんだよね
芝2000よりもさらに危険な気がしてならない
発想を変えて3コーナーで合流すれば
1コーナーか2コーナーで分岐にすれば
それなりに要求を満たせるような気はしてきたのだが >>140
そもそもこっちが本スレだ
むしろ向こうを先に使ったらまたスレ消化した時の代用スレが無くなると言うのにな
前スレは俺がかなり消化してしまったから責任取って建てたんだけどな
と、それはともかく
内回りの分岐に関してはいくらでも融通は効くだろう
あとはスタートの位置だけ調整すればいいだけだね 今回のJBC中央開催は、中央におけるダートの立ち位置の確認と、番組編成への今後の良いきっかけにもなるだろう
非常に注目すべき開催である >>140
でも現時点で荒らされてるのはこっちだよね 競馬1の方では今回の中央開催でのJBCはなかなか好評なようだが、俺個人の意見としては、ハッキリ言って微妙な開催だったと言わざるを得ない
開催としてはパンチが足りなさすぎる
これはやはり出走馬の問題だ
ダートにスターホースが少なすぎる
ダート開催にはなんらかのテコ入れをするべきだろうな ・今週の競馬ブック水野隆弘TMの一筆啓上で超長距離の展望について
英国で5月（4つの重賞の内のいずれか）6月（ゴールドカップG1）7月（今年からG1のグッドウッドカップ）8月（ロンズデールG2）の夏の超長距離レース4連勝に100万ポンド（約1億5200万円）のインセンティブが設けられたが
早速シーザスターズ産駒の4歳馬ストラディバリウスが獲得した
イギリスでは超長距離レースに延べ200頭以上が出走するが、日本では天皇賞（春）はキタサンブラックなどの王道路線の馬が出走してくるために
このカテゴリーでのレースレーティングが世界トップとなっているが、レース数が少ないため過去10年間の平均で延べ75頭に留まっているとの事
馬の持久力、血統の多様性に関わる、軽んじてはならないカテゴリーだが、菊花賞と天皇賞（春）のみに支えられている面がある
大阪杯G1格上げの影響などもこれから明らかになるだろうが、何かの切っ掛けでバランスが崩れる可能性もある
JRAには長期的な視点での超長距離カテゴリーの強化に取り組んでもらいたい
・関連ニュース
オーストラリアの歴史あるG1、メルボルンカップを制覇したのはイギリスの3歳馬・クロスカウンター。
父はテオフィロ、母父はキングマンボ。鞍上はマカヴォイ騎手
https://t.co/Oog7DYSqJk 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) JRAは同一GⅠ複数開催は前向きでないのが公式見解かも
JBCがスプリントや牡馬・牝馬の中距離王者決定なら
JRAはマイルとステイヤー王者決定もあり
例えば東京のダ1600mとダ2400m活用とか ダ1600はフェブラリーあるから、1300～1400を活用だな・・・ >>145
１周半走る有馬も超長距離みたいな扱いだし
菊花・天春あってＧ１としては充分かな
夏に2600のＧ３が欲しいのと
ステイヤーズＳをスプリンターズＳの前日に移設して欲しい >>145
マルチにレスしても仕方ないが
冬の長距離レースを一まとめにし、夏のサマー2000のように、春の天皇賞に続くシリーズ戦を開催する
ウインターマラソンシリーズだ 以前、このスレで登場した山田敬士騎手は
結局3ヶ月の騎乗停止だってよ
期間：2018年10月14日～2019年1月13日 無脳JRA！は、いい加減にしろ！！！！
【競走馬情報】の【出走・出馬投票履歴】欄に、
レース当日中に、着順結果表示をするな！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レース後に、「出走表」を眺めて、レース結果を予想する人たちの楽しみを奪うな！！！ レース後に出馬表眺めながら予想するなんてアホに付き合う必要は無いわ 来週はマイルチャンピオンシップ
阪神カップ格上げに重要なレースだ >>148
> 夏に2600のＧ３が欲しい
それどころか函館2600mOPだったみなみ北海道S
ネコパンチが勝った11年で廃止してるんだよな 2012年度に北海道競馬の開催日数削減の影響で、みなみ北海道Ｓは2011年をもって廃止となった。 函館・札幌芝2600ｍのオープン特別は
函館１（みなみ北海道S）札幌１（札幌日経オープン）だったのが
札幌２（札幌日経オープン・丹頂S）になっただけで
みなみ北海道S施行停止時に総数２は変わっていない 人間で言えば800m走と1000m走の違い
前者は九州でもG2でもいいのに後者は札幌G3も駄目とか
JRAのやる気の無さはヨーロッパ人が聞けば呆れるだろうな やる気の問題なわけないだろ
馬は暑さに弱いと言われてるが、そんな中で長距離番組なんて組んだら頭おかしいわ 北海道でG3、1つ超長距離馬に1つ走らせるのと
三開催組んでサマーシリーズとやらで短距離馬中距離馬を酷似しまくっている現状と
どちらが頭がおかしいかという話 馬体へのダメージ及び騎手への安全性をもってして
8月の平均気温は札幌26℃（6月の東京と同じ）、新潟30℃、31℃
サラブレッドの2000m競走と2600m競走の違いは人間で言えば800m走と1000m走の違いでしかない
気候の穏やかな夏の北海道で1～2走開催する程度はおかしな事ではないという意味で普通
これがおかしいなら東京でダービーや目黒記念をやるなという話にもなる
一方、馬は1レースごとに力を出しきる事が多く、使い込みは特別な事情ではなければ避けられる普通ではない事
ましてやそれを夏の新潟や小倉も加えて特別ボーナスをもってまでして推奨する事は非常識も良いところ ただ重賞開催をすれば良いということではない
特に重賞に関しては、そこで重賞を開催することの意味を見出だす必要がある
重賞はローテーションの兼ね合いから、重賞を開催して、その前後にどうなるのかの具体性が非常に重要になってくる https://arima-fan.com/pc/Vote.aspx
有馬記念のファン投票始まったけど、短距離馬も入ってるし
オジュウチョウサンも特別枠で入っているね
阪神カップもGⅠ化してファン投票化したら抽選で景品貰えるチャンスあるよね？ 999bbb ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WirJ)2018/09/21(金) 07:31:35.09ID:kSqiQdC1d
まずは阪神カップ(1400)を格上げし、スプリント、マイル路線の王者を集めて短距離のグランプリを開催するべきだな
スプリンターやマイラーは有馬記念には基本的には距離の関係で出走しないが、スプリンターやマイラーに属する有力馬が現役で最も好きなファンもいたことだろう
有馬記念と連携させ、ファン投票も実施するべきだ
開催時期としては、現在の位置がいい
香港国際競走にスプリンター&マイラーが出走している経緯を考えると、イコールで現在の位置にレースの需要があるということと、ローテーションが組むのにも問題が無いということになるからだ
阪神カップを開催させることで、互いに1200-1600へ有力馬が参戦するきっかけとなる架け橋にもできるだろう
香港国際競走にロードカナロアが出走し、連覇した
素晴らしいことだ
そしてモーリスも大活躍した
有馬記念には出走しない有力馬にも素晴らしい有力馬がいるはずだし、ファンにその路線をアピールし、またその年度を振り返る良い機会になるだろう
また、阪神カップを短距離の頂点と位置付け、短距離路線をファンにアピールすることで、日本の短距離レース
が再注目されることにより、特にG1(各スプリント、マイルG1)への相乗効果による売上への貢献も期待できる 前スレから抜粋したが、2枚分の投票できるならば
ライトファンはどの馬がスプリントマイル路線で強いか判らないので
重賞実績欄と距離も書いておけば
うっかりステイヤーに投票というミスも防げるけど、どうだろうか それ言ったら小倉で8月にやってることこそおかしいわな >>166
夏の札幌で2600m以上の重賞が設置されれば、それこそダービー・目黒記念から神戸新聞杯、京都大賞典、アルゼンチン共和国杯辺りまで遊ばしてしまっている
クラシックタイプ、ステイヤータイプの馬資源の活用ができ、粗製乱造・人馬危険なサマーシリーズ頼りの夏競馬を改善出来る
クラシックタイプは凱旋門賞でも不振、ステイヤータイプは野元記者などにかしましく菊花賞や天皇賞(春)のレベル低下を問題視されているが
夏の2600m新重賞による底上げは重要な改善策になりうる
逆にレベル低下を促進しかねない、有馬記念のお祭りムードに水を指しかねない阪神カップG1格上げより余程意義は大きいと思われる >>165の訂正も兼ねて
8月の平均気温は札幌26℃（6月の東京と同じ）、新潟30℃、小倉31℃
>>170
特に小倉は、特に美浦からの長距離輸送の問題もあって8月に開催する意義を見出だせない
新潟と函館の間に前倒しした方がまだマシ >>169
そういうのは些細だが、必要な措置だね
ほとんど競馬知らない人も投票きっかけに少しでも興味を持ってもらうことは良いことだと思うし、そういう配慮が敷居を低くすることに繋がると思う >>157みたいなのを起点にするから、サマー2000シリーズよりはましだ（>>161）
とかいちいち遠回りするような議論になる
もちろん>>157も「８月期に大体2200mを超えるようなものはオープン特別まで」
という主張・暗黙の基準の推測としては、それ自体で論理破綻『は』していない
オープン特別で施行している・できているものを重賞にするだけだ。それが考察のベース・出発点だろう スプリント、マイル、中距離、長距離、牝馬、ダートの各カテゴリにおいて
シーズンオフの冬と夏に重賞がないのは夏の長距離だけだと思ってたからさ >>174
だからそもそも夏に長距離重賞を組む理由に乏しいという結論に至るわけだ >>176
なぜ距離に関係なくダートは一くくりなのか 「８月には２２００m超はオープン特別まで」という暗黙のルールがある、あるいは
そうすべきだというのは主張として論理破綻はしていないが、
そうではなく、ダート2400を考えても明らかなように夏は北海道のみ長距離レースの
開催の制限が無いというだけで、長距離重賞が夏の北海道に無いのは「元々少ないものが単に置いてないから」
と考える方が、『オープン特別まで』というルールがあるとするより圧倒的に自然。
長距離レースを充実させようとするなら、現に芝2600のオープンを開催している夏の北海道も重賞創設の候補 >>177
その主張をまとめると
「JRAが８月期に大体2200mを超えるようなものはオープン特別までという暗黙ルールを設けている」から
「夏に長距離重賞を組み込む理由には乏しい」と、ちょっと言っている事が理解できない物になるんだが
それならばこちらとしても、「札幌は最も暑い8月でも平均気温は26℃で、東京ならダービーや目黒記念の行われている6月平均気温と同じなのだからそのJRAの暗黙ルールに合理性はない
ましてやそれを墨守する番組を編成するために、穴埋めとして短距離馬・中距離馬を酷使し、人馬を故障の危険に晒すサマーシリーズを施行するなど、JRAは非合理極まっている」と繰り返さざるを得ない >>181 ８月期には特殊ルールがあって『そんな夏に』長距離重賞を組む理由に乏しい、
と読めば論理は繋がってるよ。
（オープン特別までというような細かいルールがあるというより単に元々
少ない長距離重賞が置いてないだけと考える方が自然、というのが>>180） 札幌重賞は札幌記念(芝2000m)、札幌2歳S(芝1800m)が老舗の部類に入って
・エルムS(1回目は函館でシーサイドS・ダ1700m)が1997年
・クイーンS(芝1800m)が秋華賞TRだったのを古馬開放して2001年
・キーンランドC(芝1200m)が2006年に短距離特別から重賞格として創設
・2015年にワールドスーパージョッキーズシリーズが2回札幌3・4日に開催
と、12日開催で既に飽和状態になっているけどなあ、、、
新潟夏重賞も新潟記念、関屋記念、新潟2歳Sに加え
アイビスサマーダッシュ、新潟ジャンプS、レパードS埋めた分
札幌同様、重賞開催ない週は1節のみ >>181
付け加えるならサマー2000との競合だ
長距離レースと言えど、そこを使うような馬は中距離も走れるような馬が多数いるだろう
わざわざ夏競馬を盛り上げるためにサマー2000というシリーズ戦組んでるのに、そこに水を差してまで長距離重賞レースを開催する意義がない
勿論、同じシリーズ戦であるサマースプリントは2000とは競合しない開催である
その話の流れでついでに言うと、サマーマイルは不要だと考える 札幌開催の重賞は既に多い（>>183）、同時期の2000m重賞との出走馬の競合（>>184）
といったのは確かに反発の理由のファクターとして妥当であるが、
これまでの重賞新設も、その多くが、そのような重賞が希少でなくなること・出走馬の分散が
比較的明らかであっても思いきって行われてきた JRAサマーシリーズ「廃止」秒読みか......ファンだけでなく競馬関係者も示した「無関心」に問われる存在意義
2018.09.11
「なくなっても問題ない」「無理にやる必要もない」といった批判的な声
https://biz-journal.jp/gj/2018/09/post_7836.html
サマー2000シリーズでは七夕賞を勝ったメドウラーク陣営こそ、タイトルに前向きな姿勢を示したが、函館記念（G3）を勝ったエアアンセム、
小倉記念（G3）を勝ったトリオンフ、札幌記念（G2）の覇者サングレーザー、新潟記念（G3）を圧勝したブラストワンピースといずれも、この夏は1戦のみ。
該当レースに勝ち、タイトルの資格を得たものの、サマーシリーズには目もくれずに秋の大レースを睨んでいる。
また、さらに深刻な状況にあるのがサマーマイルシリーズだ。こちらも中京記念（G3）を勝ったグレーターロンドン、関屋記念（G3）を勝ったプリモシーン、
そして先週の京成杯AH（G3）を勝ったミッキーグローリーと、やはりサマーシリーズへの参戦は1戦のみ。
そればかりか「優勝馬なし」は2012年の創設以来、今年で3度目。該当レースが少ないという問題はあるものの、創設わずか6年で、早くも存在意義が問われている。
「JRAが夏競馬を盛り上げるために2006年から始めたサマーシリーズですが、競馬ファンに定着したかというと疑問を抱かざるを得ない状況です。
実際に競馬評論家の水上学氏も自身のブログを通じて「個人的にサマーマイルは無意味という意見をずっと書いてきたが、
サマーシリーズそのものが使命を終えたというか、意義が薄れてきている感が強い」と述べており、サマーシリーズ存続への危機感を示している。
また、10日の『東京スポーツ』でもサマーマイルシリーズが通算3度目の"王座空位"となったこと受け「シリーズ盛り上がりのために手直しを加える時期がきているのかもしれない」と記述。
ネット上のファンの間でも「なくなっても問題ない」「無理にやる必要もない」といった批判的な声が、年を追うごとに大きくなっている印象だ。
「今年の夏が異常な暑さだったことも、大きく影響したのではないでしょうか。レース後に熱中症になって倒れる馬もいましたし、予定を変えて使わないようにした関係者も少なくなかったとか......。 馬の酷使の問題というが、3歳未勝利馬・3歳以上500万下は勝ち上がるために
距離カテゴリー関係なく使い詰めする陣営もいるぞ
と、有馬記念のファン投票用紙にアップトゥデイトも載っていた
もちろんファインニードルも、準オープン勝ち上がり直後で判らない馬もいるけどw 馬を個々に所有する陣営がやるのと
全体を統括するJRAが推奨するのには天と地の差がある
>>184
あと2000mが長距離馬でも走れるから意味がないというのでは
夏に限らず2200m以上のレースの存在流通がなくなる
極端な話、1200mだけでも400mだけでも良い事になる >>185
単純に「強弱」の話だ
例えば大阪杯のように、それ相応の大義名分があって、そちらの方がより有意義だというのならば勿論やるべきだろう
現時点ではそれは感じられないし、もし自分が同意できるくらい意義のある開催ならば、例え誰にいくら叩かれようが、俺は喜んで手のひらを返すだろうな >>190
それはただの誇張に過ぎない
「レース価値」というのは国内の価値にとどまるわけではない
ましてや国際グレードを謳っている以上、当然の話だ >>191 ある重賞を新設することによる重賞が増えすぎる影響や他のレースと競合
する影響も確かに単に有るか無いかではなくて程度問題ではあるが、測定不能なもの。
大阪杯新設がどの程度競合のマイナスを上回ったのか、そもそも上回ったのかは
数字・基準を示せないのに、夏の芝2600重賞はそれを上回らないだろう、というのは
あなたの勝手な決め付け。
G3を一つ増やすだけなのでG1を増やすほど元々大義名分がいらない（マイナスの
方向の影響も小さい）ことも見落としているな >>193
それで？
見逃す見逃さないとかの話ではない
俺の決めつけだと言うのなら、黙らせるくらいの優位性を示せば良いだけの話だ
実にシンプルな話だ
そして俺が納得するか否か俺自身が決めることであり、そもそもこの論に俺の納得に意味はないからな >>194 >>191で「強弱」の話（程度問題）と言っているのは、>>185の
他のレースとの競合によるデメリットなどの度合い（強弱・程度）に対してだが、
仮にそのようなものを測定・数値化できるとして、重賞新設の
プラス方向が大義名分でマイナス方向が競合等のデメリット。
しかしそれは数値化・測定不能なので、>>191で「それは『感じられない』」というのは、
そのままあなたの主観・願望に過ぎない。
測定不能だからあなたの言い出した競合によるマイナス等の「強弱」は、
大阪杯格上げもそれが大義名分のプラスを超えない程度に「弱」だったかも不明だし、
それに、何よりプラス方向の大義名分についても、測定不能とはいってもそれなりのものが必要
と感じられるだろうが、G3なのでG1新設ほど声高なものはそもそも不要 >>195
で？
論点が重賞の大義名分の話から俺の文脈への指摘に変わったな(笑)
そもそも厳密な水準や基準があるわけではないんだからそういう表現になるのは当然だろ
それで？
その夏場の長距離重賞を新設するほどの大義名分というのは？
論点を逸らさず、まずそこが最大の焦点なんだから簡潔に述べろよ >>196 番組議論としての論点のためには「夏の芝2600ｍの重賞新設」の大義名分
について話したいところだが、『その議論に移るために』に勝手な主観を語る>>191を
排斥する段階のレスをしているだけ
しかしそのような>>193>>195を書く中で見えてきたことが２つある。
１つは、大阪杯格上げについてもそのマイナスの強弱・程度が測定不能である意味では、
プラスを上回るマイナスがあることが依然疑われること
２つ目は、G３新設による競合等のマイナスも、例えばその競合するレースの格も低いので、
小さいので、その分声高な大義名分はそもそも不要だということだ なんか以前にやり取りしたことのあるような流れかと思ったら、客観的事実くんか それにしてもG３なのでG1ほどの大義名分は要らないという「強弱」の問題を
既に>>193>>195で言っているのに>>196で聞いてくる、
こんな馬鹿が居座ってるって大変だな 実にくだらん
全く話が進まなくてワロタ
だからコミュ衝なんだぞ(笑) 自分の言っていることの矛盾を指摘されようとただ威勢のいいレスをしてればいいんだろ？
無駄に『居座ってる』なっていうのがおまえの評価 他の人もそう思ってるよ 結局番組議論じゃなくて、過去の遺恨をなんとか晴らそうとしてただけだとハッキリと言えばいいだろ(笑) 強弱の話と分かって>>185と書いていてわざわざ>>191を書いときながら
矛盾を指摘されても総論でごまかす、威勢のいい言葉を並べるだけ、
おまえは『今長距離重賞の新設の是非に興味を持っている』俺にとって、単に邪魔なんだよ
強弱の話だなんて言われなくても周辺の2000の重賞から流出する馬がどれくらいか、
じゃあそれに対して長距離重賞の新設はどうか、と必然的に程度の問題にも名目の問題にもなるしな
おまえは自分が本当に馬鹿だと自覚しろ >>192
> 「レース価値」というのは国内の価値にとどまるわけではない
では、「2000mのレースの重賞があれば長距離馬の為の2600m重賞に価値はないが、
1200mや400mの重賞があっても2000mの重賞にはある」とする、あなたが考える理由の説明をお願いします >>203
価値判断と客観的事実の判断がつかなかった馬鹿は君の方なのに？？ >>204
単純に現状の番組と照らし合わせて、開催に踏みきるまでの意義が弱い
サマー2000があり、そこと競合することになりかねないのと、新設重賞化の利点がわからない
特に、前に書いたが、俺はサマー2000優勝馬へ秋の天皇賞の椅子を優遇するべきだと提案しているからね >>206
> 単純に現状の番組と照らし合わせて、開催に踏みきるまでの意義が弱い
>サマー2000があり、そこと競合することになりかねないのと、新設重賞化の利点がわからない
サマーシリーズによる使い込みのデメリットは認めないと言うことですか？
現場ではシリーズ優勝を狙う陣営はごく少数派ですが
それを覆せるメリットを示して頂けますか？ >>207
そもそもサマーシリーズが使いすぎだとは思ってないが、同時期に長距離重賞を新設しようとするなら「サマーシリーズは使いすぎ」だという点には矛盾が生じるだろ 名目の強弱は測定不能だから、既に示されている（>>171）以上ものには
なりえず、一人一人言う必要もないし、その名目がそこまでの利点ではない
と言うのは自分の主張・願望にしかなりえないと唯一理解できないアレ一人を納得させるための
言い回しを探す作業は不要というだけ。
ましてG3なのでG1ほどの大義名分が不要だということが新たに問われてなお、
「利点が分からない」というのが自分の決め付けだと気づかないんだから・・・まあ繰り返しになるが馬鹿でしょ 夏の長距離重賞などどうせフルゲートに満たず
500万勝ったばかりの馬ですら除外されないだろうから
創設時のオールカマーもどきを夏に持って行く以上の意義を見いだせない
まあオジュウチョウサンのような有名馬が出てくれば注目だけはされるかもしれないが 長距離重賞レースを開催するなら、やはり冬だろうな
重賞化するなら万葉Sあたりを重賞化し、春の天皇賞を見据える馬へのステップにした方が良い
サマー2000シリーズに該当する2000重賞各レースを秋の天皇賞へ繋がるようにするのと同時に、冬の長距離レースをシリーズ化し、ステイヤーシリーズにして春の天皇賞へ繋がるようにするべきだろう >>208
bbb氏が「サマーシリーズ（で優勝を狙う事）は使いすぎではない」という考え方なのは理解しました
ただ現状は優勝を狙ってくる陣営は>>186のビジネスジャーナルの記事でも示されていますように極一部
JRAの「夏競馬を盛り上げるために2006年から始めた」は既に失敗と見なせます
長距離路線は馬を仕上げるのに時間がかかり、中距離以下よりも揃いにくいのは事実ですが、レースを減らすほど今度は2000mでも足りなくなってきます
何より、近年のドバイワールドカップや凱旋門賞の結果から、ダービーやJCなどの王道路線のレベル低下も懸念されるところです
夏競馬を盛り上げるため、王道路線の底上げのため、馬資源の活用のために、
夏にも平均気温がダービーのある東京6月と変わらない札幌8月辺りで開催するのは理に叶っていると思われます 王道路線って、2000も王道じゃん
レベル低下が懸念されるって、それ昔から言われてるが、年によって変動は当然あるにしても、レベル低下なんて感じる場面なんて全く無い
むしろ春の天皇賞が近年、レーティング世界トップ10に入るくらいになってる程だからな(詳しく調べてないが、おそらく史上初)
同時に、大阪杯を格上げすることによって春の天皇賞のレベルが低下するなんて下らない雑言は払拭されたけどな(笑) 万葉Sは菊花賞と同距離3000m、年頭節開催のオープン特別ハンデ戦で
翌週は日経新春杯は600m短い2400mのGⅡハンデ戦
どちらも長距離得意条件馬とかオープン入りした馬が健闘しているので
前者が少頭数がちなので移設または別定戦で何とかならんかな 今年の春天は大阪杯組の出走が少ないのか
阪神大賞典や日経賞組が掲示板入り
阪神大賞典に続きレインボーライン優勝
大阪杯からの転戦はそこが緒戦だったシュヴァルグランが2着のみ
今年の大阪杯は一度中山記念とか金鯱賞を叩いた組が掲示板載ってたなあ >>214
2014年ドバイのジェンティルドンナを最後にここ4年間、ドバイでもロンシャンでも惨敗続きだと思いますが
それでレベル低下は全く感じられないという事でしょうか？
2017年天皇賞(春)はキタサンブラックとサトノダイヤモンドの存在が大きかっただけではないでしょうか？
これからも更にランキングの上昇が続くとお考えですか？
サマーシリーズが夏競馬を盛り上げるという目的を果たしていないという点については、もう異論はありませんか？
馬資源の活用という視点はどうですか？
長距離馬は冬と言うのであれば、短距離馬は夏ですが、冬の阪神カップ1400m格上げ論と矛盾しませんか？ 凱旋門賞は惨敗の部類だけど、ドバイ国際競走は
ヴィブロスがターフ今年まで2年連続2着
レイデオロもクラシックで4着と掲示板には載っている >>218
ドバイターフは1800mと、サマー2000シリーズよりも短い距離なんで >>217
めんどくさくなって、飽きてきたからもういいわ
ま、とにかく俺の意見としては、夏の長距離重賞新設には反対だということに変わりはない >>217
＞長距離馬は冬と言うのであれば、短距離馬は夏ですが、
＞冬の阪神カップ1400m格上げ論と矛盾しませんか？
そもそも、あれは近未来のＧ１昇格を
見据えて新設されましたので、悲願を
遂げても全く矛盾はないでしょう(^^)
>>221
＞夏の長距離重賞新設には反対
札幌記念って10ハロン戦ですよ？
阪神カップ同様Ｇ１昇格待望論が
ありますが……仮に昇格したって
そう大きな問題はないでしょう？ 阪神カップがG1ならば、ステルヴィオやペルシアンナイトも出走し、ファインニードルとの対決にも期待できただろうな
本当に勿体ない G1にするためにはG2やG3の時点で好メンバーを集めてレイティングを上げる必要があるのだから
JRAは早急に阪神カップに今年短距離戦線をにぎわせた全ての馬の陣営にオファーすべき
今からでも間に合うならブレイブスマッシュをオーストラリアから呼んでもいい >>224
やっぱりそう思う？
阪神カップは格上げした方が良いよね >>211 フルゲートに満たないことは特に1800m以上の重賞では普通のことなので、
それだけでは、否定する根拠としてあまりにもズレてるな。
「500万下勝った馬でも除外されない」というのは「フルゲートに満たない」を
そのまま言い換えただけで、他の重賞新設もオジュウチョウサンのような特殊な注目度が要求
されるわけではない。いかにも誇張することばかりに考えがいって実質が見えていないようだ リステッドの線引きがイマイチはっきりしないな
巴賞なんて函館記念とそう変わらんだろうに >>221
> ま、とにかく俺の意見としては、夏の長距離重賞新設には反対だということに変わりはない
2000m超の王道路線の衰退に繋がらないという意味か、衰退しても構わないという意味か
どちらなのかと、その理由をお聞かせ頂けませんでしょうか？
>>222
> そもそも、あれは近未来のＧ１昇格を
見据えて新設されましたので、悲願を
遂げても全く矛盾はないでしょう(^^)
ご存念の通り、長距離路線、王道路線の血統的な衰退は数年では起こりません
JRAが2000m以下の重賞を増やし、それに伴い2000m超の主要な競走が削られたり、競合して賞金面や疲労面などに置いて出走する必要性が低くなったりするうちに起こるものです
メジロマックイーンやリアルシャダイなどの長距離馬の血が薄まり
サクラバクシンオーやロードカナロアといった短距離馬の血が王道路線を勝つようになってきましたが
この淘汰を発展と見るかガラパゴス化と見るか、衰退と見るかは、海外遠征でしか計れませんが、4年ほど惨敗続きです
阪神カップは、短距離馬にはシーズンオフで、香港遠征にも（有馬記念にも）挑まない馬が出るレースです
年末の書き入れ時なので、売上は悪くは無いですが、目黒記念のような位置付けで、G2が妥当かと思います >>229
2600のG3がひとつ増えたからと、レベルアップに貢献できるわけがないからな
できると思うなら明確な理由を述べよ bbb氏やほんわか王子氏を擁護するわけでないが、ちと不自然な点
＞阪神カップは、短距離馬にはシーズンオフで、香港遠征にも（有馬記念にも）挑まない馬が出るレースです
＞年末の書き入れ時なので、売上は悪くは無いですが、目黒記念のような位置付けで、G2が妥当かと思います
香港国際競走終わったら一年の締めくくりと解釈すべきか
そうなら、12月第3週目以降に出走する日本馬は二流扱いか
2006年創設、定量GⅡ芝1400mの阪神カップを
中山に移して名称、距離変更してハンデ戦にするとでも？
1956年創設の中山クランプリ後の有馬記念は出涸らし馬の集まりと言いたいのか？
1932年創設の長距離ハンデ重賞目黒記念は歴史的意義が全く異なるのだが 芝2600mにオープンクラスの競走あるだけでも満足
サマーシリーズで夏季は毎週日曜は
メインに組まれているだけでも十分満足
サマージョッキーズも優勝賞金100万貰えるとあって
陣営だけでなく騎手も本気で臨んでいるはずだし 目黒記念はハンデ重賞としての歴史と、春の天皇賞と宝塚記念の間でいい感じの繋ぎになってるからね
もう目黒記念は「目黒記念」ってレースであって、格付けなんて二の次みたいなレース >>234
年一回になってからは2月の時期を経て
安田記念の前日だったり、オークスの前日だったりと変遷してたけど
ダービーデーの最終レースに落ち着いてからは
個人的にはダービー以上に予想に力が入るレースだったりするw >>230 それは強弱の問題 ０か１０かではなくてもしG1新設なら１０効果があるのなら
最低でも格の低いレースでも０より大きな効果がある。
したがって、G3の場合にもっと細かい大義名分を求めるのは論理的に成立していない。
「G3ならG1ほどの大義名分要らない」に対する『誤魔化し方』としては優秀だが、結局、
所詮あなたは好き嫌いでしかものを言えない域を出ていないようだ >>236
そりゃ影響力がG1とG3じゃ全然違うからな
それを「所詮好き嫌いだ」と言うのなら、単にお前の読解力が無いだけだ
お前は番組云々じゃなくて、「文脈や言い回しに興味があるだけ」だからな
お前とレスのやり取りをしても、時間の無駄なんだよ >>236
なんで別にスレあるのにここでやるのかわからん >>230
夏に重賞が1つ増えたから凱旋門賞で勝ち負けが出来るなどとは言っていません
しかし、長年2000m以下のOP・重賞の増加と、2000m超OP・重賞の削減や距離短縮を積み重ねてきての凱旋門賞やドバイなどでの惨敗でしょう
皐月賞と東京ダービーの裏開催に当たるNHKマイルCの距離短縮G1格上げなどは特に大きな影響があったでしょうし、
天皇賞(春)と日経賞の裏開催に当たる大阪杯のG1格上げはこれから影響を与えるでしょう
これらを立て直そうとすれば、夏の北海道2600mOPのG3格上げは、多くの長距離馬の目標となり、効果の高い一手でしょう
同じく夏の目標レースである、札幌記念、関屋記念が、2着馬からも多くG1馬が出る出世レースとして機能しているので尚更です
万葉S重賞化案や冬の長距離シリーズ案とは競合しないので、効果の重複が期待されます
阪神カップは年末の名物G2のままか、サマーシリーズを廃止して夏に移転するかなどの方が良いでしょう>>234 >>237 影響力が少ない方のG3にG1並の名目を要求しているのは>>230ですよ。
>>236は「レベルアップに貢献できるわけではない」（>>230より）に対して
０か１０じゃない、G1の芝2600で長距離のレベルアップ・底上げを名目とできるならG３でも
その効果が小さいだけであって、同様の名目が妥当する、と言っている とりあえず阪神カップG1格上げ論は馬資源の活用が根拠だったはずなので
北海道に2600mG3創設で遊んでる有力長距離馬を呼び込むのはより活かせるのでは >>241
阪神カップの方が遥かに有用だ
阪神カップを早期に格上げするべきである チューリップ賞をG2に格上げするのにも大概時間が掛かったからなー
関西の重賞それもG2をG1に格上げとなるとJRAはなかなか動かんだろうと思う そう言えばチューリップ賞も俺の言った通りになったな >>239
そもそも夏に単発の長距離重賞置いて、「多くの有力馬」が目標するとは思わない
重賞ってローテーションの核になる部分だから、その前後のローテもイメージしないといけない
凱旋門やドバイ惨敗って(笑)
キタサンブラック抜けた後は王者不在なんて言われてたくらいの時期を誇張して主張したところで誰も聞く耳を持つわけがない
「天皇賞にはこれから影響が出る」って(笑)
もう出てるぞ
春の天皇賞が世界トップ10入りしたからな(笑)
勿論、「大阪杯格上げ後」にな(笑) 香港スプリントの選出馬、日本のファインニードル以外はセン馬の件 生産してない香港は別に選定競走ってわけじゃないからな
結果的にそれに近い開催にはなってるがね GⅠ・大阪杯の格上げ後の進化、来年が本当の勝負かもしれん
今のところ2年連続1番人気に応えて優勝している
今年ステップレース一つ、金鯱賞が日曜移行したおかげで
中距離実績馬の精鋭もここから始動で、本気で本番狙ってる >>242
> 阪神カップの方が遥かに有用だ
その御自説の根拠をお願いします
>>245
> 重賞ってローテーションの核になる部分だから、その前後のローテもイメージしないといけない
目黒記念とオールカマーの中間の良い時期だと思いますよ
> 春の天皇賞が世界トップ10入りしたからな(笑)
再度の質問になりますが、2017年天皇賞(春)はキタサンブラックとサトノダイヤモンドの存在が大きかっただけではないでしょうか？
これからも更にランキングの上昇が続くとお考えですか？ 大阪杯格上げは番組的には大成功と言って良いだろう
もともと有馬記念後の1月～3月は中、長距離のレースが豊富にあり、尚且つ有力馬がゴロゴロいるような状況だった
雰囲気としても、何故か「有馬記念後は休養しないといけない」みたいな空気があったが、結果的にそれは有力馬の海外流出をもたらした
別に有力馬は普通にレースに出走できる状態にあったからだ
それを番組の体だけみて、わかった気になってる奴等がのさばっていたのが過去の番組議論スレというわけだ 何度説明されてもレートの仕組みを理解できない学習能力の低さが名人芸レベルだな、このスレ >>249
ランキングの上昇なんて、そんなものはその年毎に変化するが、競馬板やこの番組スレで声高に「春の天皇賞は凋落した」なんて言ってるやつに、俺は幾度となく「そんなことはない」と説いてきた
そしてそれが最も顕著だったのが、言わずもがな、大阪杯格上げへの反対論だ
ま、結局この結果も「俺の言うとおりになった」と言うことだ
何を言ってたか詳しく知りたいなら過去スレでもなんでも自分で見てくれ 春天で出したレートで凄いんじゃなく別の区分のレースで叩き出したレートで粉飾してるだけなのに
行き場のない長距離馬がその年たまたま強かっただけでしかない事が嬉しいんかね
しかも大阪杯のレートで書き換えた馬なんか一頭もいないのに大阪杯のおかげとかwww >>243
牝馬Ｇ１のステップにＧ２は１つだけ的な定義があったみたいね
（京都大賞典は除く）
昨年からクラシックである桜花賞は特別扱いになったみたい
秋華賞と賞金も差をつけたみたいだし >>252
> ランキングの上昇なんて、そんなものはその年毎に変化する
>>214で日本の長距離が凋落していない理由としてレースレーティングのランキングを持ち出されていましたが、
それも国内限定王者のキタサンブラックに引き上げられたに過ぎない一過性のものと認められますか？ 大阪杯格上げが現実になったことで、俺の最大にして最高の目標を達することができた
言わば「上がり」の状態だ
後はゲームのクリア後のやり込みのようなものだ >>255
まず一年限りのレーティングではないと言うことと、「史上最高」を「一過性のもの」と断ずるにはあまりにも無理がある
逆に君が「レベル低下」を主張するなら、「史上最低レート」を更新してからだな
でなければ、筋が通らないだろ 実態として海外馬が我も我もと集まるような世界的権威のあるレースにはなってなく
そこしか行き場のない国内のステイヤーが集まってるだけという現実なので
JC有馬辺りでステイヤーが活躍できれば吊られてレートも上がり
中距離馬が活躍したらレートそのままって事になる
今年は・・・まともなのがシュヴァルグランしか残っていないので
このまま行くと116.5という基準値は超えてる程度の平凡なGIで終わるね
大阪杯による春天への功績は中距離馬という勝ち負けにならないノイズが入って
本当のステイヤーが出走できなくならないようにする、そんな篩の役目か >>256
大阪杯が格上げされて何を得たのでしょうか？
JRAの使命であるスポーツ性や畜産の向上の証明か、あるいは国庫収入の将来性の担保などはどれ程得られたのでしょうか？
手段と目的が入れ替わっていないでしょうか？
それと>>242の「阪神カップの方が（夏の北海道2600mG3創設よりも）遥かに有用だ」の御自説の説明も再度お願い致します。
>>257
国内限定王者のキタサンブラックのお陰で過去最高になった天皇賞(春)のレースレーティンやそのグランキングでは、
長距離のレベルが上がっているか下がっているかは評価できないというだけでは無いでしょうか？ >>242 オープン→G3だからG2→G1ほどの名目、もっというと比較的有用性が
目立たなくてもできる、有用性で同じ土俵で比べるべきではない。
（実質的な内容としては５回目の重複となりますが、またでしゃばってる人がこれを踏まえていれば
無用なはずのレスをしたので（この>>242）、また強調させてもらいますねー） >>259
>>261
っていうかバレてないと思ってるかもしれないが、お前負け惜しみくんだろ(笑)
論調変えても内容は何年経っても全く変わって無いからな(笑)
キタサンブラックが最初の春天勝った当時に相当コキ下ろしてたが、その年にジャパンカップを勝ち、翌年に大阪杯と春の天皇賞をディープのレコード破って連覇したからな(笑)
バカの見る目が無いのがまたひとつ露呈してしまったわけだな(笑) >>258
近年は菊花賞勝ち馬が結構活躍してるだろ bbb一派でないけど、大阪杯の格上げ効果を>>248で書いたのに・・・ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
ホント、同じことを繰り返し言うならフェイスブックや>>260
今週の阪神カップの参考レース、京阪杯とキャピタルSを見よう 阪神カップへの道筋として、京阪杯は重要なレースと言えるだろうね >>264 何に対して「同じことを繰り返し言うなら」と言ってるのか知らないけど、
まず始めに同じことを手を変え品を変え嘘・誇張をつき続ける人がいるから、
実質的な同じ内容の反論をしなければいけなくなっているわけで、
原因である前者ではなく後者に対して「同じことを言っている、ブログでやれ」と言ってるのなら、
『心配しなくても』、あなたも同類だよ。
テーマを今週の重賞にするというテーマ変えによって、議論が進展したような満足感が得られるというなら、
それこそあなたがブログでやればいいんじゃないかな 昔の荒らしの立てたスレに行かせようとかそっちも随分キチな話
番組語るやつは多かれ少なかれ逝ってる証拠 >>254
ああなるほど
エリ女トライアル時代のサファイアステークスもクイーンステークスもG3でローズステークスだけがG2だったもんな >>262
> 翌年に大阪杯と春の天皇賞をディープのレコード破って連覇したからな(笑)
>>229を繰り返させて頂きますが、長距離路線、王道路線の血統的な衰退は数年では起こりません
JRAが2000m以下の重賞を増やし、それに伴い2000m超の主要な競走が削られたり、競合して賞金面や疲労面などに置いて出走する必要性が低くなったりするうちに起こるものです
メジロマックイーンやリアルシャダイなどの長距離馬の血が薄まり
サクラバクシンオーやロードカナロアといった短距離馬の血が王道路線を勝つようになってきましたが
この淘汰をレベルが上がっていると見るか、下がっていると見るか、ガラパゴス化と見るかは、
キタサンブラック優勝の天皇賞(春)のレーティングのランキングや馬場の状態が影響するタイムだけでは根拠になりません
あとは海外遠征でしか計れませんが、4年ほど惨敗続きです
それで、3度めの繰り返しになりますが、>>242の「阪神カップの方が（夏の北海道2600mG3創設よりも）遥かに有用だ」の御自説の説明もお願い致します。
3度めですので、これにお答え頂けないのであれば、御自説にご都合の良くない部分と受け取めさせて頂くしかありません >>264
>>248が大阪杯の格上げ効果という意味が解らないのですが説明して頂けますか？
上位人気が連対しているのは賞金アップで本気を出すようになったからだと言うことですか？
それが、長距離路線のレベルアップ、日本馬の海外実績に繋がっているのですか？ あと海外遠征を流出と捉える意見もありましたが
レベルの高い国際レースへの出走なしに、レベルアップは限界があり、海外の馬主への販売や、ブリーダーへのシャトル種牡馬にも繋がりません
馬券売上のみを考えるのであれば、まず2歳戦や短距離戦の重賞を減らし、ダート戦や牝馬限定戦も含めて
長距離戦のOP・重賞を増やし、遊んでいる馬資源を活用する方が良いと思います >>270
そりゃ短距離のグランプリが創設されたらみんなドキドキワクワク
オナプぅぅ～っ
って感じだよ
わかる？ >>272
え？？
遊んでいる？？
負け惜しみくんの負け惜しみは続くね(笑)
大阪杯格上げ阻止失敗に始まり、まだ恥を上塗っていくのかな(笑)
クソワロタ >>272 各クラスの総レース数は確認していないが、
頭数の少ない２歳未勝利戦が増え、頭数の多い３・４歳以上未勝利500万下が減ると、
そのような代替分のレースの売り上げは下がるな 来年夏季は2歳のレース数は総じて変わらないと思うが
3歳未勝利・3歳以上1勝クラスは減りそうな予感
3歳以上1勝クラスの特別レースも減り
2勝クラス特別から1番手という事例もあるかも 俺の意見聞かない奴の立てたスレは偽スレだ！とか言ってる奴の意見なんか誰も聞かない 偽スレもなにも、前スレ1000まで俺が消費したから責任持って続スレ立てただけなんだが >>276 無くなる９月の未勝利戦分が４歳夏の降級廃止で増える上級条件になるのかもね >>273
ここまでで示された阪神カップG1昇格による期待されるデメリットとメリットをまとめます
デメリット
・短期的には日本調教短距離馬の重要なレベルアップの最大のチャンスである香港国際競走を回避する陣営が増える
・それにより、中長期的には短距離戦が主流の香港やオーストラリアへの日本生産短距離馬とシャトル種牡馬のセールスの最大のチャンスも逃される
・短期的には日本競馬最大の祭典である有馬記念そのものへの、阪神カップに向かう馬が増えることでドキドキワクワク感や、レースレーティングを損ねる
・それにより、中長期的には2000m超競走の空洞化に更に拍車がかかり、日本競馬全体の地位や売上が下がる
メリット
・短期的に、短距離グランプリにより、ドキドキワクワク感が増す
議論の本線では無いので、機会があれば続きをやれば良いと思います
有馬記念から中距離馬が減り、少し劣る長距離馬が増えた場合、年明けの万葉S格上げ論、ステイヤーズシリーズへの影響も気になります
短距離グランプリが目的であれば、ドキドキワクワク感が目的であれば、機能していないサマーシリーズを廃止して、短距離G1を創設してはどうか？などの考え方も、再度述べさせて頂きます >>281
「オナラぷぅぅ～」をちゃんとつけろよ(笑)
負け惜しみくん(笑) 述べなくても自分の都合の良い話だけ提示する君の話などなんの役にもたたないし、何年も何年もそれは現実となって立証されてきたから
もうスレの無駄遣いだから提示しなくて結構だよ
時間の無駄だから >>283
大阪杯のG1格上げ実現を誇る方には不満でしょうが
その功罪を真面目に批評し改善点を探るのも日本の子孫のために必要な事なので申し訳ありません
足りたい部分があれば補足して下さい その通りだが、彼は自分にご都合主義プラス、なんの根拠もない自分に優位な妄想で、短距離路線が整備されたら日本競馬が終わってしまうとか、下らない雑言を言ってるから誰も聞く耳を持たない
相手にしてるの俺くらいだからな(笑)
そのくせドバイターフ(1800)や、香港スプリント(1200)や香港マイル(1600)に出走することは良いんだと(笑)
もう言ってることが無茶苦茶なんだよ
時間の無駄だ と思ったらこいつコミュ衝くんか…
負け惜しみくんとコミュ衝くんは同じタイプの人種だからな(笑)
だから夏競馬に長距離重賞とかアホなことを言い出すんだろう >>287-289
繰り返しになりますが、>>281でまとめました、阪神カップG1昇格による、期待されるデメリットとメリットに、
足りない部分があるのでしたら補足して下さい 今回のジャパンカップでアーモンドアイの年度代表馬は当確だろう
平成最後の年度代表馬が3歳牝馬のアーモンドアイということになるが、平成の大きな変革のひとつとして、牝馬の大躍進があるだろう
これは世界的な流れである
なんにしても、アーモンドアイの次走がどうなるのか
間違ってもドバイには行かないでもらいたいものだ ドバイに行かなくてもVMとかに出るわけじゃないから意味ねえ そこは「アーモンドアイには有馬記念ではなくぜひとも阪神カップに出てほしい
そうすれば阪神カップのレイティングも上がってG1格上げに一歩近づく」じゃないのか >>292
海外レースは行くだろう
個人的には欧州で長期でGⅠ参戦してから
凱旋門賞に臨むのが理想
JRA最優秀4歳以上牡馬は有馬記念勝った牡馬が優勢とみる
JRA最優秀3歳牝馬でアーモンドアイに満票入るかどうかに注目したい >>293
大阪杯の可能性が高いな
ただ、関東馬故に大阪杯もスキップする可能性はあるが >>295
もうエルコンの時代は終わった
わざわざ滞在しなくても同等の結果は得られることはもう結論出ている
日本で走ってもらい、必要に応じて必要な分だけ遠征すればいい 阪神カップは関東馬が圧倒的に優勢だが
GⅠ化したら、関西の短距離からマイルの実績馬が太刀打ちできるか
今年のVM馬ジュールレポールは香港マイルから漏れての参戦だ >>298
来年もレイデオロとの使い分けだろう
どちらかがドバイ、どちらかが大阪杯だろう。
どちらも少口クラブ馬だから海外遠征は1回だけだろうから、アーモンドが凱旋門狙ってるなら春は大阪杯のみで秋に備える形かな？ 来年もドバイと大阪杯、開催週被る予感
アーモンドアイをシーマクラシックでルメール騎乗かも
レイデオロをどうするか・・・ ドバイが日経賞の週になるか大阪杯の週になるか
香港が朝日杯FSと同じ週になるか阪神JFと同じ週になるか
なぜか年によって違うんだよな >>301
国内の短距離路線整備は阪神カップを格上げすることによって〆となる
たった1レースの開催で、スプリントとマイルの双方に影響を与え、年度を締めくくる短距離版のグランプリとなり、国内短距離路線組の明確な目標となると同時に、この路線をファンにアピールすることで通年の売上にも貢献できることだろう >>302
アーモンドアイは大阪杯
レイデオロは各ステップから春の天皇賞に向かうのが日本競馬の理想だが、そこは仕方ないところだろうな
ドバイの馬券売上は大したことはないが、もしもアーモンドアイが出走するようなら期待できるだろう ジャパンカップの売上が下がってるとかなんとか、競馬1の方にスレ立ってるが、通年の重賞売上を見てみたが、とんでもなく盛り返してるな
G3でも70億近く売れてる重賞も増えてきている >>281 多少香港国際競走に出走した方が海外でのシャトル種牡馬のチャンスになり、
国内のレースに出走するのではない国外流出がむしろメリットだ、などはイメージ
できない部分もあるが、「G1化したら注目度が増す（興業性）」という、
言わば誰でも思いつくようなメリットを連呼するだけという、
ただ好き嫌いを喋っているのを自分が『主張』していると勘違いしている、
ただの馬鹿君よりは、有益なレスだ 馬鹿くんとやらをさっさと孤立させようや
そのための別スレだ >>301 基本的に関東馬優勢になる根拠が見出せない・見出す必要もなく、
いわば偶然、すなわちサンプル数が十分でないため自然な分布に統計的に収束していない、
ようにしか考えられないものだから、あなたは問題設定がおかしい >>311
屁理屈君とクイズ君が絡んで荒れているよね
そういうレス返しは放置するのが一番 「過去10年で１番人気が勝っていないレース」に似た問題
それにかこつけて語ること自体は別に良いんだが、それは意味のない偏りかもしれない、
ということを理解しつつ語れるのか、本当にそれが有意だと思って、やれ変革だ、
それを元にして騒いでしまうのか、全然違うよね。後者だと一見議論の形をしていても
成立しえない議論をしていることになる >>314
メインだからという理由で大きく掛けようとする心理が働きやすいかからな
1日3万までと決めてる場合も東西メインに重賞があったら
平場と特別戦で1万、両メインにそれぞれ1万とか分散しやすく
それが1つしかなければ重賞に2万行こうとかいう心理になる
3場開催の週に3連休があったら2場×3の3日間開催にしたがるのも
本音で言えばその方が稼げるからだろうし ルヴァンスレーヴは素晴らしいな
こういうダートの新星は中央競馬のみならず、地方にも恩恵を与えるようになるだろう
中央競馬はこのような馬を輩出しやすい環境を整えてやるべきだ
具体的には世代ダートG1の創設である レーポスが昨日のルヴァンに115しか振らない現状じゃ
どこでGI級のレートを稼ぐんだよという問題に
レーポスによる今年のCCのRRは110.5 大阪杯くんの主張だと、
ダート新設レースをGI並みの賞金にしてレーティング上がるのを待つ、
だったと思うが、
芝のクラシックウィナーが毎年大挙して参戦しない限りは
今の路線のバリューじゃ115には到底足りないのよな。
絵に描いた餅、というやつ。 UAEダービーの現状を考えるに無理
30ヵ年計画のつもりで少しずつレートを上げつつ世界的なダート馬を作っていきましょう
その為にはまず路線整備してケンタッキーダービーとかを活用しましょうなら解るが
隣の芝生は青い宜しく金に物言わせて我が国にもGIをは興行的にも昇格そのものも成功しない 賞金で釣って失敗したのは阪神カップとレパードステークスだしな 仮に阪神Cの賞金上げた場合、報復として春秋のマイルGIとかぶる時期の重賞を将来的に格上げする名目で賞金を増額し
安田やMCSに挑戦する馬が出ないようにして日本の短距離全般のレートを下げる方向に仕掛けてくる可能性だってある
そうなったら国内馬単独では1着のレートが116位しか稼げないスプリント戦はGII格下げの危機だってありうる
そのギャンブルを仕掛けるかどうかだな >>324
レパードは出世レースとして機能してるだろ
実績とレースレーティングが連動しない、レースレーティングだけで賞金額を決めてはならないという良い例だ 成功か失敗かなんて明確な答えも出せやしないのに、中身を精査せず、「これは失敗」だと言い出すのが昔からの低レベルの証だ(笑)
俺は君たちと違ってセンスがあるから、俺の感覚は理解できないんだろうな >>331
それならスプリンターズＳを新潟移設するのが良さそうだね。 過不足は、
馬、騎手、レース、厩舎馬房、観客でそれぞれどうなん？ 今年の阪神カップは1着ダイアナヘイロー、2着ミスターメロディ、3着スターオブペルシャ、4着ダイメイフジでは
ファイナルレートで108、111、108、107ぐらいだろうから
今年もＧⅠにできるだけのレーティングはどう考えてももらえそうにないな。 格上げ提唱者は3週間行方不明だけど
ネットのできないところで生活中か 牝馬アローワンス考慮しても115には到底足らんのよな。 >>335
スターオブペルシャが107で予想より1ポンド低かったか。 JRAのデータファイルってRR載せなくなったんだな。 降級廃止でオープン馬が飽和状態になるから
リステッドを興行上でも設定して馬を分散させたいのに、
単純にオープンを全てリステッドにしたらダメだろ。 はやく阪神カップを格上げするべきだ
スプリンターとマイラーを一手に集め、競う
素晴らしい開催となるだろう 845 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4a-3A6Y) sage 2019/01/04(金) 21:30:58.94 ID:uFjVRiFM0
阪神カップがG1なら多少距離に不安があるナックビーナスも出走したはず
今すぐ格上げすべきだ、ってこれは隔離スレでやる話か
846 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 81bf-xhm2) sage 2019/01/04(金) 21:35:11.54 ID:ukejnS5G0
>>845
去年の阪神カップはファイナルレートでもＧⅡレベルにもいかなかったのに
ＧⅠなんてとても無理。
848 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-aNo7) 2019/01/04(金) 22:35:30.70 ID:K5H2E5ta0
スプリント戦の1着馬のレートが116がいいとこじゃ阪神カップ自身の嵩上げも無理だろうし
スプリント戦のレートを上げる為には香港を利用するしかない現実があるしで
あの週に出走する馬に高レートを持った馬がいないって状況が改善する事はないと思う
849 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-uVi0) 2019/01/05(土) 00:19:29.35 ID:4LesJ3XB0
阪神Cは12月末より夏の阪神(宝塚週)に置いた方がRR上がる目がありそうな気がする。
850 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-Mx/A) sage 2019/01/05(土) 01:07:38.22 ID:mBs47rws0
マイラー勢は休養入るだろうし
スプリンター勢はサマーシリーズと分散してしまってもっと悪化するのでは 阪神カップ
2018 109.25
2017 113.00
2016 114.50
数字的に向こう3年はGⅠ昇格は不可能になったわ
香港がある限りトップマイラーとトップスプリンターはこっちに来ることはほとんどないだろうし
今のままじゃ現実的にGⅠ昇格は無理 A
上級のレースでも賞金額があまり高くならない。賞金は出走回数で稼げ。
成績が思わしくない、下級レースで勝っていない馬は、上級のレースに出られず出走機会が少なくなる。
出走希望の馬が少なくても上級のレースには成績の低い馬で補充しない。
B
賞金は上級のレースで高く、下級のレースで低い
基本的に出走を希望する馬はなるべく出す。成績上位のものから詰めて、上級レースの勝利馬の希望が少ない場合には成績の低い馬で補充。
どっちのが運営として健全だろう？ 1400なんて非根幹距離のG1やるわけないだろ（ドバイターフは例外）
同時期に距離が近い香港行けば済む話
大阪杯のG1格上げも、同じ2000の秋天や宝塚・春天より賞金額が少ない＝格下G1の証
正確には、同時期のドバイや豪州に逃げられるのをJRAが心配した、というよりも香港やシンガポール
に比べて移動距離が長く、馬や関係者にとって負担が大きい
そのため馬主・調教師からの長年の要望がようやく通ったというのが実情だろう
そもそも兵庫のG1がなぜ「大阪」を名乗れるのか恥ずかしいわ
関西在住以外の若年者・女性の大半（独断）が甲子園は大阪府にあると信じているのに近い感情か
せめて万博みたく「大阪・関西S」に改名しろやｗ
候補としては 近畿杯 仁川記念 関西S 春栄（しゅんえい）杯 >>354
阪神競馬場だからな。大阪と神戸の競馬場。
それより、なして、有馬記念が中山競馬場なん？ >>355
有馬記念ができた経緯を知っていれば中山競馬場でしかあり得ない。 中山グランプリを設立するも翌年に急逝した有馬氏を讃え記念する意味で第二回から有馬記念と改名しただけだから
今の有馬町と関係があるとしたら有馬家は16世紀ごろまでは摂津国有馬郡の人だったって事くらいで
有馬郡故に付けた名前なら同じ程度の根拠で久留米藩主だったのだから久留米記念でもいいよねって話にもなる ここの連中は「おおさかはいｗ」君の悪影響を受けたやつばっかだな
あんなの一発大穴空けただけのキチガイだぞ
もう少しここの言論空間を守ろうっていう気概をもってレスしような でも「一発大穴」って、そこはしっかりと認めてるんだな(笑) 大阪杯の“大阪”は、大阪新聞社の“大阪”だと思う
大阪新聞がサンケイグループの傘下に入って
レース名がサンケイ大阪杯に変更
G1格上げに伴い、産経新聞社賞がｾﾝﾄｳﾙSに移行だと思う 産経新聞も、もったいないことをしたもんだ
ど突き相手の朝日新聞と同等の立場になるチャンスを逃して・・・ 現状の収得賞金システムでやってる限り解決策はないわ
売れる重賞は削れないんでOPと500万下を廃止したとしても
G1目指さない１勝馬はますます春全休をとるだけ やはり大阪杯格上げは大成功だな(笑)
海外を目指すアーモンドアイや別路線も残りつつ、エアウィンザーのような上がり馬や、休み明けのダノンプレミアムのような馬が目標にしやすく
かつ、別路線組が抜けても豪華と言われるレベル
俺の功績が年を追う毎に増していくのであった(笑) 3月移設後の金鯱賞がハイレベルになって
春のスーパーGⅡ化となりつつある感
大阪杯はぶっつけ本番組とのガチンコレースに期待 天皇賞（秋）府中2000→JC府中2400→有馬記念中山2000
大阪杯阪神2000→天皇賞（春）京都2400→宝塚記念阪神2400 金鯱賞は春の毎日王冠化してる感はあるな
産経大阪杯時代に格上げを主張した際、中京の2000で有力馬が見たいとか言ってたやつがいたが、良かったな
俺のおかげだ
ありがたく思えよ 先週の日曜日にあった２つのGⅡ競走は
いずれもGⅡじゃないメンバーだったな。 >>369
金鯱賞はＧⅠのようなメンバーで
フィリーズレビューはオープン特別のようなメンバーだったな。 >>365 >>367
今年の金鯱賞は、かつて真夏のスーパーＧⅡだった高松宮杯(現 高松宮記念)をほうふつとさせる
豪華メンバーだったね。
それがゆえに桜花賞ＴＲのフィリーズレビューは
強い馬はチューリップ賞に奪われ、一流騎手は同日開催の金鯱賞に奪われる影響で
しょぼいメンバーになってしまうのだろうね。
当日の阪神競馬場の観客12,425人も、いくら雨が降っていたとしてもこの人数はひどい。
土曜開催のチューリップ賞より5,000人近く少ない。
直線の歓声も２歳重賞より小さい感じがした。 フィリーズレビューは中山・アネモネSと同日で
前者が2勝馬で距離巧者中心、後者は実質関東馬の1勝クラスだったし
今週の皐月賞トライアル若葉S・スプリングSのように
土日に分散するにしようにも、重賞の中山牝馬Sは土曜だし
(古馬牝馬路線の一里塚として、もともとは日曜だったけどVM出走権レースではない)
クラシックトライアルのオープンはなるべくメインに仕向けるとか
出走間隔のこと考えると、アネモネSは日曜に置かざるを得なかったかも >>371
それはしょうがないな
今年の大阪杯もドバイと被ってて売上にはあまり期待できないかもな
大阪杯にはダノンプレミアム
ドバイにはアーモンドアイが出走して、一日通して盛り上がるは盛り上がるだろうけど
まさに俺の構想通りの展開だ
欲を言えば、ここでダノンプレミアムとアーモンドアイに勝ってもらって、春の天皇賞勝ち馬を含めて宝塚
という流れが最高の展開なんだけどね こんなところで勝ち誇ってて何が楽しいのかね?
JRAから金でも貰えるのか?
羨ましいね これで勝ち誇ってるように見えるなら相当悔しいんだな(笑)
ま、君には絶対に到達不可能な領域に俺はいるからね 「くだらない 」と思っていつつも、わざわざレスするのは悔しいからなんだよ
まず自分のことを理解しようね(笑) スプリンターズSをGI昇格の後、宮杯をわざわざ1200mの宮記念にしてみたり
JCDを創設してみたり
同じ区分の王者決定戦を春秋それぞれで作ろうとする流れは
「願望」ではなく「予想可能な既定路線」でしかない話だったりする 整備新幹線に対して「ほら実現しただろ」って言われてもってレベルだしな 口で言うだけなら誰でもできるからな(笑)
簡単に実現できるならやってみればいいだろ
君には無理だから(笑) 既定路線で言うなら
「動物愛護の観点からのマラソンレースへの批判」に伴う国際的な距離短縮の煽りで
E区分廃止せよ圧力により平地競走の最長距離が2700mまでとなる
特例としてそれ以上で行っていたレースの距離及び開催競馬場の変更を
格式を落とすことなく受け入れる
最近のアメリカのゴタゴタ見ててこの辺がギャグと言い切れない ダノンプレミアムが出走しないのは残念だが、大阪杯は非常に有意義な競走となっているのは間違いないだろうな >>385
自己満足でよかったな( ´ー｀)y-~~ 終わってみれば、G1で堅実に走り続けていたアルアインの勝利
そして上位4頭がクラシック勝ち馬なのを考えると、将来的に大阪杯は日本競馬の根幹に非常に大きな影響を与えるレースになり得る可能性がある
皐月賞、日本優駿、菊花賞
この各レースの勝ち馬というのも、この大阪杯というレースが非常に多くの有力馬が活躍できる可能性があることを改めて示唆していると言えるだろうな >>387
牝馬三冠馬や一昨年のダービー馬は見向きもせずにドバイだけど？ 夏番組が発表になったのにここのリアクションひとつもないのなw 短距離で多くの実績を残したロードカナロア産駒がまた大物を出したな
短距離路線の整備も兼ねて、阪神カップの格上げを目指すべきだろうな >>393
全角英数字がアホっぽいけどそっち行ってあげるかな 無脳JRA！は、いい加減にしろ！！！！
【競走馬情報】の【出走・出馬投票履歴】欄に、
レース当日中に、着順結果表示をするな！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レース後に、「出走表」を眺めて、レース結果を予想する人たちの楽しみを奪うな！！！ >>41
静岡県こそ端から端まで通過はしても行くことはないわなあ 競馬って軍用馬の種馬を選別する目的があったんだろ。
1200メートルの短距離路線って、1分少々で息の上がる馬なんか選別して意味あるのかいな？
グランドナショナルとか7キロだぜ。突撃に行って帰ってもう一回行こうかくらいの距離だから、軍馬の選別になるよな。 いまじゃ馬の廃用を減らすために
いろんな路線を増やして保護してるんだろ >>401
生産頭数が減ると長い目で見ると廃用は減るよ コロナの影響で、売り上げ低下、賞金カットが来年以降増えそうだな。 >>402
沢山生ませて沢山淘汰した方が血統が残るじゃん オリンピック結局1年延期
来年も、札幌函館函館札幌、夏の小倉3週分がなくなるのかな？ 2022年以降の通常日程になってからでいいので、
名鉄杯（G3、2歳、1200m）
を新設してほしい。
通常の夏中京の最終日に。
名目上は函館2Sを中京に移設した上でタイトル変更だけど。 >>408
中京2歳ステークスを格上げすればいいだけ。 >>409
それだと格なし重賞にしかなれない。
ホープフルがG2のちG1になれたのも、
阪神でやってたラジオたんぱ杯2Sの移動という名目だから。
新たにホープフルを設けたということなら、
（新設）重賞という格なしからのスタートとなる。 葵Sが今年もグレードなしの重賞のままだったのも、リステッド時代のレートが反映してるから
って話だよね >>411
G1以外でもレースオリジナルのファンファーレを使う前例ならあるから。
2010年のスプリングステークスな。 ＪＲＡの無観客開催が６月いっぱいまで延長
６月から、平地オープン及び障害競走を除いて制限されていた競走馬の他ブロックへの出走と、
騎手の移動制限は緩和する見込みだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f75f34eed4c71ab88d5a29a2526187b4cc0c6231
東京競馬場は10月まで閉鎖？
パークウインズもなさそう。 緊急事態宣言解除について～ボートレース
http://boatrace.jp/owpc/pc/site/news/2020/05/10374/
既に大村は通常開催再開され芦屋（福岡）や宮島・徳山・下関・浜名湖も再開もG２以上は無観客。
場外発売所も３密対策で映像は流さないところもある。
埼玉・神奈川は場外発売所はコロナ対策すれば営業はＯＫだがやるにしてもハードルは高い。 ここ使うのか？
スレ立てしようとしてたけどダメだったな。
とりあえず次スレはPart68ね。 判断しましょうかって時点で小倉のある北九州市でこういう状況だから
部分的にOKとするより様子見しとこうって判断かもね
小倉城はまた閉鎖したみたいだし
小倉はもしかしたらこの夏いっぱいはアウトかもな
都内も新宿の繁華街絡みで感染者が出たとかで警戒するようアナウンス出てた >>403
地方競馬はこの悪条件でも売り上げを伸ばしているから、JRAがもし来年度以降に
賞金を減らしたら結果的に地方競馬との賞金差が小さくなるかもな。その結果として
所謂駄馬がJRAに入厩しなくなれば、副次的に除外問題も減っていきそう。 >>420
大井は来年度に思いっきり賞金上げて、JRA潰しすらしそうだな。
あそこはマジでJRAと対抗意識丸出しだし。
レース名からしてJRAを意識しまくってるしw
道営はさらに下請け路線だろうけど。 今時そんな対立構造はない。
馬が多すぎるJRAは地方行ってくれって施策だし、
それを拾える余裕が出来たのが今の地方なわけで。 日本中に迷惑かけてるから
北九州記念は今年中止だな 東京都きょう３０人以上の感染確認 コロナ
関係者によりますと、東京都内で２日、新たな新型コロナウイルス感染者は３０人以上にのぼることが分かりました。都内で一日の感染者が３０人を超えるのは、５月１４日以来です。(日本テレビ系（NNN）)
又強化だな。
競馬記者や新聞社の記者も締め出せよ。
奴等はなにをしているかわからない。 >>426
検査するなよ
そもそも全体でたった3%だろ
残りの97%は何の病気なのかちゃんと公表すべき ギャンブルバカがいる限り
売り上げ落ちることが無いからJRAは楽でいいよな ウィンチケット新規1000&マイペのプロモーション入力から最低1000最高50000もらえるよ24RQR6F5だよ！ ウイポやってて思うけど
リステットOPってハンデ戦少ないな
賞金別定戦ばっか
これだとちょっと実績のある力の落ちたOP馬には辛いな
JRA的には重賞使うかさっさと引退してくれというところだろうが 競輪オートのWIN,TICKET
新規1000もらえる
さらにマイページのプロモーションに
P2H3,.,.,.,.,.
BQSWを入力して
7日以内に1000チャージすれば
2400～50000が絶対もらえるくじがすぐ引けるよ
16日まで！ 暴力団や裏社会との癒着する企業へ発注を繰り返すJRA
渋谷にあるNTT工事会社の協和エクシオ
ブラック企業というか暴力団の関連企業
下請けは山口組系や極東会系の関係者が関与する派遣会社
新宿区内のマンションに対して地デジアンテナ工事の拡販で日本青年社構成員と一体営業を行ない摘発受けたヤクザ会社
従業員が死んでも組織的に隠蔽
氏名が似た人や容姿が似てる人を派遣や中途雇用して成りすましさせて死亡事件が無かったフリしてるキチガイ会社 >>435
格を維持するためにはハンデ戦で下馬に出てほしくないというところかな 北海道の暑さも月曜までだな
それ以降一気に13度下がる ３勝クラスのオークランドなんとかって
微妙にレース名変わってたよね 先方がオークランドレーシングクラブからオークランドサラブレッドレーシングに名称変更したからな
それだけの話よ サマー２０００シリーズに鳴尾記念を入れた方がいい気がするが？ 競馬番組 ２０２３春季の冊子っていつから競馬場でもらえるかな？ 7月末に世界最速の2歳G1やれないかなー。朝日杯FSを移設して、函館2歳S廃止
ジャパンジュニアワールドカップ 1200m
フルゲート16頭
・7月末(2歳戦世界最速G1)
・一着賞金3億円(2歳戦世界最高賞金額)
総賞金5億6000万
・海外馬5頭以内
・地方所属馬(JRA認定競走勝ち馬)5頭以内
・中央馬(１勝以上)
アジアパターン委員会または日本グレード格付管理委員会の過半数の承認があれば >>446
まだそんなもん一般人に配ってたんかwww >>448
配ってはいないかな 欲しいヤツが取る もらうって感じ ウインズなんかだと整理本部とかのカウンターに置いてたね。
まだやってんのかな？
そういえば、春の天皇賞が仮柵のないAコースでやるのっていつ以来だろう。
昭和の時代に遡ってもそんなにないような。 ＪＲＡ、７０周年だからロゴを変えたらいい気がするが？ >>445
サマー2000は余ってるからいらん
サマーマイル増やせ >>445
鳴尾記念を入れて北海道の2つを外せばマイルシリーズのように再戦が期待できるね ローカルでマイルが出来ないのが問題だ
コース改修して芝1400m1600m、ダート1200m1400mできるようにしろ
もしくはサマーダート1700mをやれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
