Twitterの短歌クラスタって何でこんなに下品なの14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレはたぶん7割くらい俺が自演してたんだけど今日で書き込みやめるわ >>3
残りの3割俺だったかも
俺も書き込みやめるわ 誰のため何のために自演なんてことされていたんですか?
理由を知りたいです。 >>3
>>5
いや残り3割は俺だしw
もう俺も書き込みやめるは 書き込み一回198円は高い
回数券ないからもうこれで終わりにするわ 短歌でビッグマネーを手にするには
自分で結社を作って会費を集めればいいのかな 話題になっている人とは別の人だけどブロックしたら「○○さんにブロックされた」と騒がれて最悪だったことある ブロックされた〜って泣き言を言うのはまだまだ流し読み出来る。
「自分は全然怒ってないのにooさんは一方的に会話を放棄してしまったようでブロックされてしまいました。残念です。」くらい言い始めてからが心底ウザい。 アラフィフ男にロックオンされたらブロックするしかないよなあ 歌人からのブロックというピンチから吾のフォロワーの存在沁みて #tanka これ本人は全くそういう積りないんだろうけど、まるで周りが「貴方がxxxさんにブロックされても私達は変わらず付き合うよ、頑張ってね」って言っているかのように書いてるよね? ずっとブロックされたの誰か聞いてる人が居るけどスレに検索のヒント出している人居るだろ、検索しろよ、コピペしてTwitterの検索にかけるだけだから。わざと人名を出させたい人なら意図汲めなくて悪いな >>30
おもんねーな
朝昼晩のいつにパン2個食べてんだよ。昼なら少ねーだろ ブロックした報告のほうも相当うぜえけどな
名前は頑として伏せながらヒントはチラチラ見せてくる
誰も聞いてねえってのにいちいち察してもらおうとすんな >>32
こういう奴がいるから話しがズレる
だれも「ブロックした報告をしている人」の話はしてないだろ
検索しろよって言われたからって逆ギレすんな >>31
「朝昼晩」の枠でしかパンを測れないとか狭www
パンの力を信じろ スレで話題にされた本人に報告する用の捨て垢もっと活用したいからドンドン名前出していいんだよ? ずっと友達がいないタイプで短歌を始めてツイッタ始めて短歌してるやつはみんな友達だと思って急にはしゃぎ出す人がヤバい >>38
全部がそうってわけじゃないけど
これは分かる >>30
それだったらパンの出てくる短歌を挙げて感想とかの方がいいなw パンの出てくる短歌って何があったっけ
思い出せない ふるさとの訛りなくせし友といてモカ珈琲はかくまで苦し
↑これって、現代だと何から何まで「つきすぎ」って第一印象だけど、発表当時は詩情あったの?スレチごめん >>38
ごめんちょっと分かりにくいんだが、38が言いたいのは「ずっと友達がいないタイプの人間が短歌を始めて、Twitterで短歌をしている人達みんなを友達だと思ってはしゃいでいる人がヤバい」ってこと? >>44
いやずっと短歌をしたことがなくてtwitterで友達を初めて短歌を友達と思い込むゆつがヤバいってことだろ >>43
寺山修司だよね
自分も発表当時の空気とか知りたい
教科書で読んでかっこいいと思った世代なので >>45
そっちなん?‪w
サッカーボールは友だち!みたいなこと? >>44
そういうことであってるよ
いきなり共通の趣味を持つ人が大量に表れる感覚なんだろうね 友達認定と言えば、あまりにも強烈すぎて誰も反応していないだけだと思うがaokって人分かる奴いる?短歌の人は酷い人ばっかりだ〜とかツイートしてる いやこの人のはちょっとベクトルが違うんだよな
誰かの普通の呟きに対して返歌(元が歌ではないから返歌になるのか怪しいが)をして返されなかったら怒るみたいな感じ
そういう仲なら分かるがそうでもない人にこれをする あの人は何年も変わらずあんなかんじ
あたらしく短歌はじめた人が関わると心配するけど 絡まれたことないけど距離感バグってるやべー奴だと認識してるから先行ブロックしてる このスレで全然話題になったこと無かったし、aokだけで通じるか分からなかったが通じるんだなwwwやっぱりそういう認識なんだなwww 角川の賞ってなんか他と比べて落ちるのなんで?
ここ数年受賞作がヤバいのばっかじゃね 角川の賞ってなんか他と比べて落ちるのなんで?
ここ数年受賞作がヤバいのばっかじゃね こんな天気の朝は、くろたんの「うたの日の薔薇?幼稚園の徒競走でも一位は一位だよね」って名言を思い出すよね。 例えるのは自由だけど、幼稚園の徒競走って表現しちゃって大丈夫かな?もし自分が参加して薔薇とれなかったら特大ブーメランじゃない? くろたんってひとは前もここに書き込まれてたけど何で有名なんだ? バトル起きてて緊張走ってるな
なんですぐ反応すんだろうね?
書く立場になったら読み手がどう思おうがほっとくべきだと思うんだけど
貴方の価値観を否定する意図はありませんみたいに書けば書くほど顔真っ赤なのバレバレ A 某誌に寄稿する
B その記事を読んだとも何とも言わずに個人的な考えを特定の宛先なしでツイート
A Bのツイートを読み、自分の記事への反応と推測。推測が事実か確認をしないまま反論を引リツをB宛に何通も送る。また質問攻めにする。
B 上記のAの行動を無視 >>66
Bは無視してないと思う
おっさんはどいつもこいつもトラブルしか起こさない 短歌の世界じゃなくても相手のことを考えない人は嫌われるよ 「魅力を感じない」って言えるBはさぞかしお偉いんでしょうね >>73
そこは個人の感想なんだからいいんじゃね?
自分自身としては、花束さんの文章が練れていない印象。
花束さんは極論あるのかないのか分からない共通の認識らしきものを「ある」とした上で作文しているのに、文中でもそれが複数人に跨がる認識なのか個人から生まれる認識なのか曖昧になっている。
また、花束さんのスタンスとしては個人の認識・価値感にはタッチしないかのように予防線を張りながら、やっていることは個人攻撃であることは誰が観ても明らか。
今回は触らぬ神に祟りなしで花束さんスルーされてるけど、彼は未熟な文章力と振る舞いを露呈したと思う。 プロの関わる商業誌じゃないから校閲も限界あるよね。
下書きみたいな文が載ることもある。だったらせめて書き手はそれを自覚して、どんな批評が来ようと受け止めるべき。
反論しちゃお仕舞いよ。
しかも直接言われてもないのに。
ここ最近で一番イヤな事件だな。 誰と誰が争ってるの?
検索してもヒットしないんだけど わからないなら知る必要もないだろ
さらしたいわけじゃないならだが あれ、正直「みんなにそういうコードがあったらいいな」ってレベルの話を膨らませてるだけだよね?
Aさんの妄想を読まされて「そう?オレハこう思う」って言うと噛みつかれるってヤバくね。 >>78
うわっネッチョリしててきもちわるっ
やっぱ短歌ってこういう人多いよなあ 短歌論ていちばんつまらんしその本人の歌がいまいちだとおもろいよな hsmtさん、反論でもない個人的な意見にネチネチやるくせに、それで周りが黙ると「何より無視が一番嫌だ」とか言い出しててわろた 短歌やると性格悪くなる説か
自分は学生短歌会いたが、
スマホやラインがない時代で
よかったと思う
今のスマホやラインありの学生短歌会とか、
いじめやいびりがハードそう まだ若い学生のやってることなんだから大目に見てやれよと思ってしまう この板で結社の話するのも賞の話するのもスレチってことを言おうと思ったけど、大成することもなく短歌に縋ってるオジオバばっかだから分からないか; ; >>93
クリーンヒット過ぎてみんな黙っちゃってて草間 >>96
賞をとるとか良い意味で注目を浴びるとかでは? うたの日は良くも悪くもわかりやすい歌がウケるよね
JPOPの歌詞みたいな このスレでうたの日勢の話題になる人いつも同じ気がするんだが他に香ばしい奴いないの? すぐ晒そうとするけど、自分が書かれるかもとか思わないの 西村さんのコンビニに生まれ変わってしまっても、
かなり好きなんだが
同志はいないか まだ読んでない
新鋭短歌しりーずだよね
全部読みたいけどなかなかなあ 晒されるかもとか思わないの
>思わない うたの日に投稿していないから。
うたの日の参加者のことはここで知る程度だけど毎回同じ内容だからその人以外でいないのか聞いたまで >>112
投稿してないのに晒させたがるのどうかと思う 長谷川櫂(本名・長谷川隆喜)が同性愛者であること自体は問題ではありません。
しかし、自己の性的指向を隠し偽ったまま異性を騙して結婚し、
一人の女性を身勝手な世間体のために犠牲にし、その人格を踏みにじった行為は
断じて赦されないことでしょう。
さらに、妻帯後も家族に隠れて同性愛者の発展場に頻繁に出入りしては
他の男性たちと到底口に出来ない淫猥不潔な性行為に耽ってばかりいたという事実。
そして新宿二丁目のゲイバーに出入りして巧みに詩人の高橋睦郎氏に接近し取り入ると、
己れの作った俳句を一字一句、懇切丁寧に添削して貰っておきながら、その処女作が発行されるや
忽ち本性を露わして高橋睦郎氏を無視し、恰も独力で完成・上梓したかのように高橋氏の名を一切
謝辞から省き去るという有り様。
これらの経緯に関しては高橋睦郎氏の著作『友達の作り方』等に於いても言及されております。
また長谷川が陰険陋劣で卑怯千万な「女の腐ったような」嫌らしい性格であることや、
自分より勝れた人物をあらゆる術策を弄しては陥れて来た過去も、
いささかなりとも長谷川の本性を知る人なら誰もが承知していることです。
子供の頃から長谷川櫂は極め付けの異常性格者で、例えば仔猫を嬲り殺しにしては喜んでいた
という話は有名です。こうした下等な言動の数々に関しては複数の証人が実際に存在しています。
かかる品性の欠片も絶無な人物を御館の副館長職に留め置かれる理由は一体何でしょうか?
早々に熟考のうえ適切に対処されることを、ここに要請いたします。
なお長谷川は昔から随所で黒幕呼ばわりされて来ただけあって上辺は巧妙に正常を装いつつ
言葉たくみに人心を誑かし操作し弄んでは己れの有利なほうに誤誘導する名人なので呉々も御用心を。
心ある人々を代表して。 長いし客観性に欠けるし
誰かを扱き下ろしたいならもうちょっと上手く書きなよ 何年も前のコピペに反応するとかマジで客層変わってんのな むしろ、何年もこんなスレに居座り続けてる人がいるということか
可哀想に 見る限り参加しなくても良いと思ってるんだが、ここでの評判とかどうなん? 筋肉歌会というものが見かけるしあっているのは知ってるけど実際アレはなんなの? アレは投稿先があって、投稿されたやつが全部読まれるんか?それともある程度選ばれたやつが読まれるんか? この子良いなって思っていた子が病んで新しい垢作ってなぜかポエマーになってしまった >>131
晒すと晒すな勢が煩いから晒さない
ただ一度このスレでも出てきた。まあそこまでその人の話については話が広がらなかったが 筋肉短歌会は、キャス中のみ短歌を募集して読むだけ。評というより感想付きで紹介してくれる。
取る歌は完全にランダム。ただ投稿数が少ないときは全部読まれる。
筋肉短歌会の「筋肉」の意味は無いはず。
最初はあったかも知れない。 キャス中に短歌を募集して感想付きで放送されるのか、読む側の力が試されるやつだな >>130
晒さないけど分かった
短歌はまあ、色んな意味でしんどくなりやすさはあるからなぁ 私的な感覚で、短歌だけやってて短歌が上手くなるのは無理があって、自立した生活が出来ていて短歌以外の趣味にも人並み以上に取り組んでいる人が有利な側面がある。
(貧乏や病気を描写して短歌にすることもできるけど、弱者のスタンスを保持して詠むこと自体が疵になりやすい)
つまり、うまい奴にはリア充が多い。
そして、リア充がリア充なまま詠んだ歌が良いとき、現実逃避のために短歌に逃げ込んだ陰キャはそこにもある逃れられない現実に負けて病む。
また、リア充にとっては短歌は趣味の一つで、陰キャには短歌しかない。
だから、競争の場で負けたときのダメージで陰キャは容易に打ちのめされ、短歌を辞めてしまう。
リア充にとっては思い出したらまたやればいい趣味の一つである短歌を辞める理由がない。
なので、結局「続ける」という最重要の才能はリア充にのみ宿る。 >>140
短歌だけやってても凡人は行き詰まるからな。
短歌以外が充実しないと続けること自体が出来ない
⇒上手くなり様がない
ということか。 おおむね同意だけど詩とか短歌しかないんだなってフォロワー、自分はけっこう好きだ
応援したくなる あーたしかに良い短歌もあるけど「躁鬱をテーマに詠んだ連作です」みたいなのもあったな 凄い人は「高学歴」というのは正しくて正しくないような気がしているんだが、このスレで言われる「高学歴」の定義ってなんだ? 活躍してる歌人は学歴以外も大体実家が太いと思ってる
みんな親の金で大学行ってるような 実家が太い細いとか親が毒親じゃないとか、本人が関わりようがないところにばかり僻み根性をぶつけてくる人がたまにいるけど、きついよな
俺はお前が大卒だろうが中卒だろうが皇族だろうがどうでもいいのに、勝手に卑下したり攻撃的になったり自滅していったり
短歌の前にクリニックに行けと思う 歌人に限らず作家は割と高学歴のイメージあるけどどうなんだろ なるほどねー
まあ短歌に限らず創作って生活にある程度の余裕が無いと出来ねーからそういう面はあるかもな >>150
うん、あと単純に大学とかって手先の器用さとかより言語的なものが要求されるとか、文学と相性が悪くないイメージ 楽しんでやる時代だと私は思うよ。
短歌やっててわくわく出来たらいいと思う。
私も統合失調症だけど、治療で
やってるよ、詩歌療法っていう。
自分に伝えたい世界があったんだな、
嬉しいな、って思う。
陽キャな人、って言うけど、
悩み悲しみがない人なんていないと
思うし、あっても笑顔を忘れないのが
大事だと思う。陰キャなんて、
本当の陽キャは言わないよ。 >>152
140の文章見て書いたんだろうけどもっとよく読もうな 色々ズレてるぞ >>147
親の金で大学行くのは太くなくね?
中の上レベルじゃん >>153
ごめんごめん、私あんまり日本語が
得意じゃないんだよ。
コメント読んでくれてありがとう。
今、高次存在が来てくれた。
私たちは見守ってもらっているんだよ。
そりゃそうだよ。
日本という素晴らしい国の、
聖なるわざを継承する人々なんだから。 >>158
うん。覚えて貰えて嬉しいなあ。
私はツイッターやると画面が
おかしくなるから出来ないんだよ……
前よりは角が取れてきたかな。
本当、この板はお世話になったよ。
知らないこといっぱい教わって…… >>159
おくすりのんで
おんがくでもききながらねましょうね へえ!それって純粋な読者が増えてるのかな
それともツイッターとかで書き手も増えてるからかな 岡野木下とか読んでるカジュアル読者が増えてる感じする 大学4年までならわかる。
院にいっても親が学費を出すような家庭のおぼっちゃま・おじょうちゃんの、ぬるい短歌など読みたくないわけ。 >>168
親が学費出してくれる人に親でも殺された? オレは、過去の体験から短歌を読んでいるうちは絶対にあるレベルを超えられないと思う。
題詠で学生時代のことを詠んでいるおっさんとか。ただのあるあるネタじゃんってなりやすい。
うたの日は特にそうだよね。過去の記憶の中に題のキーワードを探って、必要なら組み立て直して、とか。
オレは絶対に、詠み手が今その生活の中で起きていることを詠むべきだと思う。
そこを逃げて、思い出や虚景に逃げてたら一生キャッチコピー短歌しか作れないぞ、とオレは思う。 わかりにくくてすまんけど、
例えば題詠で(春)なんか出てきたら、「学生時代の仮入部」とか「恋人と行った花見」とか「クラス替えのわくわく」とか、詠み手も言いたくてウズウズしててかつ読者も聞きたくてウズウズする均衡に陥りやすいよね。
でも、そこにはもう何も無いよ正直。均衡は最善になれない。
それより、「会社のエアコンがタバコ臭い」とか「洗濯物にカメムシが付いてた」とか、ダサくても負けが確定してても今まさに起きている春を詠むべきだとオレは思う 大雑把にまとめると、「あるある」より自分だけが知る「あった」を読もうということかな
私はそれダサイとも負けとも思わないな
美しくも華やかでもないけど、孤独とか人生が詩として昇華されてるならかっこいいじゃん まぁうたの日勢の歌の重みのなさを割と言い当ててると思う
西なんとかさんやトロなんとかさんの歌もきれいだったりあ〜いい視点!ってはなるけど腹には来ない うたの日の批判多いけど理想はどのへんなの
なんか前も話題になってたらごめん あ、181のことじゃなくこの板のイメージです
ここでうたの日がよく言われてるの見たことない >>180
だからと言って学費の話は飛躍しすぎ。僻みにしか見えない。 詩歌療法 ってのがあるのか
あーなんか三年くらいなんとなく疑問に思ってたことが急に腹におちたわ
なるほどそういうフローがあるんだね >>130
多分違う子だがその子にいい子でいてほしかった? >>187
多分違う子だな。「いい子でいて欲しかった」という感情がそもそもない。ポエマーになる=悪だとは捉えていないからかな。伝えるのが難しいな…拗らせたアカウントになってしまったとは思うけど 130の子は上達がすごく早かった印象があるけど歌に明らかな虚構が多いのはいただけなかったな。もし勘違いだったら申し訳ないんだが、JDだかJKだかなのにウケ狙いで「吾子」とか詠んじゃうような 130か誰だかさっぱり分からん
でも虚構を書く理由があるならいいんじゃないの
薄っぺらいてこと? まあそうかな。うたの日はこういうこと言っとけば褒められるんじゃないか、みたいな感じというか。べつにがっつり虚構の世界を詠んでもいいと思うし、作中主体=作者でなくてもいいけど、個人的な感覚としては、たとえば明らかに子を持つ母の視点で詠まれた歌の作者が、実はJKでしたとなれば「なんで?」と思うし、その「なんで?」を覆す理由なり歌としての質の高さなりがなければ薄っぺらいと感じてしまうな。 189は多分俺の思っている子と合ってると思うw
そう「吾子」な、俺も上手くなるの早いなって思っていたけどそういうのもあったな 130の子は結構キラキラした感じだったから取り巻きも多かったんだよな 本人も多分それを自覚していて振舞ってた気がする。それが悪い事かどうかはここでは問題にしない(というかならない)けど、だんだん精神的にツラいので構ってくれみたいなのが見えてきて、あーこれが馴れ合いかーとなった気はする そうなんだ。そういう需要と供給がなりたってるならまあいいかと思うけど。キラキラしててほしかったファン心理も分かるよ。なんか無理しなきゃいけない理由があったのかなとか、個人的には思っちゃうけど キラキラした感じだったからのくだりで「キラキラして欲しかったファン心理」って解釈されるのか ぜっっったいに名前は出さないけど不倫匂わせしてる奴らいるよな チョコレート革命以降は何かあった?
今は時代的に難しいテーマかなって 不倫の歌はoKで、他の非社会的行為の歌は何でダメなん?
万引きとかいじめの歌を作ってもよくね >>204
出版できなくね?
不倫の歌集はokだけど >>205
自家出版の話?商業出版の話?前者ならいけるのでは 不倫をテーマとした名歌が存在することと不倫してることをTwitterで匂わせすんのは全く別の話だろw 誰のことだか全然わからんがアホやな 不倫はハードル低い。そして、している人も万引きやいじめよりは多いはず。感情移入もしやすいし、作品になっていることで肯定される人が一定数存在するから需要があるのでは。万引きやいじの短歌って単純に需要がないだけだと思うんだが。勿論、社会的な影響の問題もあるが。 スレタイを読めないお客さん増えすぎですね
不倫が歌のテーマとして云々はスレチ
不倫をしている短歌垢の流れなのに短歌論の自分語りが始まるのはスレチ
最近こういう流れが多くて困惑する 短歌、ではなくうたの日をしている皆様〜〜〜 不倫してないけど虚構で不倫の歌を詠むってどうなんだろう
やっぱりなんで詠もうと思ったの?ってなるよね? >>216
こういう倫理観ない奴が軽い気持ちで不貞行為をして周りの人間を傷付ける 不倫してなくても心のなかでしたがってる人は多いから
そういう歌を作ったらウケるのは確かでしょ 私も個人的には受け入れられない思考回路だけどAVでもNTRジャンルはブームだし不倫っていう概念が好きな人は多いんだろうな >>218
「心の中でしたがってる人は多いから」草 >>221
ジジイとかババアになると性欲抑えられないらしい むかし不倫して離婚したことを普通に言ってる短歌の人いるよね
「私って不倫して離婚するくらい恋愛体質だからさ〜」みたいな文脈で出てきてえっ?てなったわ
そういう人が普段はパワハラとかジェンダーについて意見してるの見るとうーんってなる 世の中そんなもんだよな
表現の不自由展に文句言ってウィルスミス庇って古塔つみ叩いてクジラックスの漫画読んでるような奴ばっかだよ 文學界で短歌特集か
短歌ブームほんとに来てるのかね どんだけ短歌ブームが来ようと続けられる人間が増えるかは別。
そもそもサラダブームを超える短歌ブームが来るわけない。 >>229
前半は完全同意なんだけど、サラダブームのときって、その本あるいは作家の読み手が増えたってだけで、作り手が増えたとかってあったのかな。今はSNSで手軽に発表できるようになった分、読み手より先に作り手が(巧拙ははておき)先に増えてる印象がある。サラダのときのことは単純に知らないからどうだったのか興味あるな。 >>230
どうだったのかな?
って書かれただけで答えを与えるのはバカバカしいから腹立つけどオレは優しいから教えてやろう
http://tankaful.net/awards/a1
この記事のグラフを見ろ
礼は要らん 何年か前のことだけど、福島産の食べ物は買うなっていう短歌書いてた人もう短歌やめちゃったんだ。
その人の名前検索したら短歌の本出してて驚いた。 新人賞に応募まではしないライト層で言えばかつてなく増えてそうだけどな、どうなんだろ 過疎ってるな
というか逆に前スレのあの速さは何だったんだ、何の話してたんだっけ どうせ、数人をのそいてみんな自費出版(カンカンボウ含む)だろ。
↑
こんな話。
あれ
それは二つ前のスレか??? 長谷川櫂のような最低最悪のクズですら
讀賣新聞に連載させてもらったり、新書本を出して貰っているとか。
あんな品性下劣な山出しオカマなんて俳句の世界でも誰ひとり相手にして無いのに驚き、仰天モノですネネェ〜!!! >>236
新鋭短歌シリーズって、自費負担じゃないでしょwあれ商業出版で、本人は印税だけ受け取ればいいんじゃないの? 新鋭は基本自費だよ
木下龍也も一冊目はお金出して出版したって言ってた 二冊目も自費じゃなかった?
かんかんぼう、二冊目くらいまでは自費だときいたが、ちがうんかい・・・ ああそうか、そこそこの人員を確保しておけば、しばらくは潤ってるのか。 何十万円カンカンボーに奉納すれば歌集出せるんですかね 「発売開始前に重版が決定した」っていってそれで一層話題になったよね 新鋭
オレ性格がねじ曲がってるから
でもそれって例えば初めに刷る数を意図的にめちゃくちゃ減らせばそりゃ重版になるよな
とか思った 新鋭短歌シリーズは企画料が20万ぽっきり
監修付きでこれはめちゃくちゃ安い
プラス、自費で400部以上買い上げ
1800×0.7✕400でだいたい50万くらい
ケチらずに献本したりサイン本なんかをbooth等で売れば捌けるかもしれない
もちろん表紙絵にこだわったりすればもっとかかるが、およそ70万がスタートライン。 >>246
俺も性格がねじまがってるからそれは重版じゃなくて増刷じゃね?と思ってしまってゴメンね 『重版』
一部内容を修正して再度製版
『増刷』
初版と同じものを再度印刷
こういう理解でいるんだけど
え、そうすると「刊行前に重版決定」って要は「直すべきとこ発売前に見つけちゃったから直しましたよ」って意味?
業界にいるわけじゃないからいまいち分からないな >>252
私も全く同じ理解 参考書などは年度ごとに重版して内容が更新されていくイメージ ⚪︎版⚪︎刷みたいに巻末に書かれているよね
歌集が販売前/直後に重版されるのは違和感
私も詳しくないからわからないけど、一体どういうことなんだろう 現在の出版業界では重版と増刷はほぼ同じ意味で使われているね
特に内容の改定がなくても重版って言われる 重版だろうが増刷だろうが、初版が少ないからじゃん…は同意
新鋭の初版部数って作家の人気とか関係なく完全に一律なの? >>250
20万で東直子さんに監修してもらえるならお願いしたいな >>255
買い取り部数が決まっている以外は編集と相談して決められる。およそ千くらいが多いと思う。
発売前に増刷に疑惑持ってる人もいるけど、今はEC発達してるからISBN貰ったらtwitterにAmazonのアフィ貼ってそのまま予約する人が多ければ現物動かす前に簡単に完売予想立つから、発売前増刷にブラフの意味なんかはない。
ECからの数字は返本リスクないから出版社としてはかなり嬉しいよね。
リアル本屋が潰れていくのはこういう側面もある。 なるほど
業界のひとありがとう
勉強になったな
Amazonだけで(その他の販売チャネルのことは加味せずに)、完売の予想って立つものなんだ(立てちゃっていいものなんだ) >>258
リアル本屋だと、商圏に一人その歌集を買う人がいても(いるかもわからんけど)5冊とか仕入れて4冊は返本。その4冊がまた別の本屋の店頭に並ぶ頃には旬が過ぎててまた返本。結局ゾッキ本行きか裁断廃棄。これがリアル本屋の仕組み。
Amazonみたいに欲しい人のところにピンポイントで届けられるのは本当にありがたい。一冊一冊購入者に届けるシステムは無駄なようで実は最も効率的。
取次の注文数はあてにならんけどAmazonの予約数はかなり安心して見られる数字。 この前歌壇賞発表号の歌壇が売り切れて買えなくなったときも、Amazonは速攻で在庫復活したろ?
ああいうのが好例で、購入者直販のECが欲しがってるなら即時在庫を回す。
書店によっては売る力もないくせに「うちは文芸雑誌を扱ってる高尚な書店ですよ?」って顔するために書棚のアクセサリー感覚で頼むところもあるから、そんなとこに回して返本されるなら一冊でも多く直販に回したいのは自然の流れだね。
同じことが書籍以外でも起こっていて、客を待っているだけの店には商品が行かないのが常態化してるね。
長文失礼しました。さようなら皆さん 知らない情報をたくさん教えてもらえて本当にありがたい プリントパック等で100ページの平綴じ本を白黒で千部ただ印刷するだけなら一冊百円くらいだから、とりあえず歌集を作りたいならそれでok。 >>263
新鋭は新人賞の側面もあるから、出版された物は完全に自費出版の歌集に較べるとマシだけどそれでも酷いのもあるぞ ありがちな罠につい引き込まれ思いもよらないくやしい涙よ 自分の弱さも知らないくせに強がりの汽車を走らせていた >>228
教えてくれてありがとう。
知らなかったわ。 文學界の特集読んだけど7首連作のレベル低すぎないか
雑誌の読者があれ読んで「短歌面白いな」とはならないだろ…
若い層とか最近話題になった活動をしてる作者を揃えたかったんだろうけど
肝腎の作品があのレベルなら普通に中年以降の実力派出した方が良かったわ 堂園コーディネートだったのかね
総合誌にたまに混じってるだけならそんなに気にならなかったけど
そればっかり並べられると下手でつまんねぇ歌ばっかで逆に感心した みんなに聞きたいんだけど
短歌って流行ってると思う?
コロナ以降たしかにやる人が増えたなってのは体感としてもあるんだけど
ここ2〜3ヶ月あちこちで言われている「短歌流行ってるみたい!」とかってこれ
巷で流行ってるっていうより メディアの中で流行ってるって感じがするんだよなあ
まあメディアの中で流行ればけっかてきに巷で流行るのかもしれないけど >>282
まあ幻想と短歌だとこの人たちかって思い直した
生きづらさと短歌、だとガラッと変わりそう あんな顔ぶれしかいないわけない
どこの結社にだってあれよりマシな若手はいるだろ >>285
ツイッターでハッシュタグで検索すると、一昔前より流行ってるなーとは思うけど
身近に短歌始めましたって人はいないんだよな >>285
短歌流行ってるんだってねって言われることは増えたけど短歌やってるやつの数は変わらんと思うわ
短歌の価値は「刺さる」「エモい」「感情をボコボコに殴られる」そんなんばっかになるんじゃないかって不安もあったけど無くなった
なんも変わらんよ つまらん歌集しかないな、今年はとくに。
2年前はけっこうよかった。 荻原裕幸「リリカル・アンドロイド」 小島なお「展開図」 千種創一「千夜曳獏」
北夙川不可止「ぬばたま」 工藤吉生「世界でいちばんすばらしい俺」
笹公人「念力レストラン」 北山あさひ「崖にて」
ネットで話題になってるのを見たのはこの辺だった
あと佐佐木幸綱とか永田淳とか俵万智も出してるし
かんかんぼうで古い歌集を何冊か復刻しててその話をしてる人も多かった記憶 若手の歌集読んでて完全に時代入れ替わったわと思ったあと未来のサイズ読んだらレベル高すぎて笑ったわ。やっぱ俵万智凄すぎ
今年は出版されたのも悪いけどネプリレベルだな。
羽と風鈴は去年だっけか、あれは素晴らしいと思うわ ちょっと前の研究では「2021年良かった歌集を挙げる」的な特集では
八割くらいの人が『みじかい髪も長い髪も炎』挙げてたな。買おうか迷ってる。 そのひとの短歌のよさがわたくしにはよくわからない。
歌壇でちやほやされるタイプの歌人という認識がある。 くどうよしおは売名歌人にふさわしい
売名女優だとゆうことに気づいてないな 平岡さんの歌は私は好きだけど
わかりにくい歌も多いので万人向けではないとは思う 平岡直子はわかりにくい歌にも、言葉遊びっぽい感じとか言葉同士のアングルを利用した見せ方とかが分かってしまうことがあって、本質まで理解が届く前に「面白い言葉遣いだな」という理解で終わってしまうことがある。 素晴らしい俺の映画は見ていないけど、滑走路みたいなのだったら見ない。
歌集のストーリーだけ抽出して、歌が出てこない映画って、、、って感じで滑走路は本当に見て損した
春原さんのリコーダーも気になる 俳句はちびまる子ちゃんやダウンタウンにも
取り上げられるのにな
短歌のが
サラダブームとかチャンスあったのに
すまん、
サラダブームはなんで失敗&終息していったのか、
リアルタイマー教えてほしい うたの日あるある早く言いたい
認知症の祖母家族を忘れがち
牛乳瓶は花瓶になりがち
産院の廊下で父親待ちがち
駅にいる人にそれぞれの生活ありがち >>307
別に失敗はしてないしブームは収束するものだと思うが >>310
質が高いのは認めるんだけど常連組がいくらなんでも幅効かせ過ぎっつうか
もう三年くらい経つんかなあ
いつまでしがみついとんって思っちゃう
新規客入り込む余地無さ過ぎなんじゃない >>311
そうか?
ここ一年で始めた人がけっこう読まれてないか
自分も短歌同じ時期に始めたフォロワーと同時期にたんたかも採用されたから読まれやすい印象
常連は毎回送るし目立つ歌人の回だけ送る人もいるから応募数にもよるんじゃね
最近会報の佳作が「応募作」ってなったよな
そこそこ古い人も応募作欄にしか載ってない人もいるぞ naeのkが短歌作れなくて悩んでるみたいだけど
nが薔薇の引力から脱して遠くへ飛んでしまったから焦ってるのかな
kはいま「薔薇の逆」を作ろうとしてるように見えててその時点で薔薇の引力に負けてる気がする
引力に逆らう方法は逆ではなくて無視だと思う好きに作ればいいのにって言いたい
aはちょっと前は引力に逆らおうとした形跡があるけどもう逆らうのをやめたね
aにとって短歌は目的じゃなくちやほやされるための手段だろうから低評価に耐えられなかったんだろうね 俺は苗の歌集読んだけどおもしろかったよ。
新しいなと思った。
「うたの日の薔薇」ってそれだけで作風だと思うし、あざといっていう評価はわかるけど、そのあざとさで終点まで駆け抜けた歌集ってなかったと思う。
一人でこれをやると呆れて終わるけど、3人でやったのも結果的に良かった。
残念な点があるとすれば、三人の飲み話しみたいな文を読むことで、明らかに虚景であることがわかる歌が多いこと。覚めさせない工夫があると良かった。
でも、全体的にはレベルの高い同人だと思った。 うたの日の薔薇短歌って結社とかだとやっぱり上の方の欄にのるやつなの? 結社誌で短歌が上の方に乗ろうがなんだろうが、金払ってるんだから、だれでも載るだろ。 貧乳の女に価値がないのと同じレベルの話なのかどうか、よくわからんが。
うたの日の価値がどれくらいかよくわからん。 うたの日の薔薇短歌って結社とかだとやっぱり上の方の欄にのるやつなの? 結社はコネ優先、実力関係ない。
うたの日の薔薇は偶然、実力関係ない。 うたの日だけで受ける短歌
結社でだけで受ける短歌
両方で受ける短歌
の3つがあると思う
両方で受けるのってたとえばどんなのだろ 結社でどういう歌がうけるのか、興味ある
技巧的で難解だったり?
それこそ、結社によってまちまちか 書肆侃侃房がオワコンだというやつがたまにいるけど、そもそもコンテンツとしてバズったことあるの?
何万部とか売れた歌集ある? >>323
大事なのが抜けてるぞ
どちらでも受けない短歌 なんのためにwwwwwww
師匠と弟子がどういうやつらかで、だいたいわかるだろ。
いまどき、師匠と弟子なんていう発想がもはや20世紀だが。 >>334
角川短歌でなんか連載してなかった?
毎月2つかな、結社の紹介があったような 加〇治郎もたしかちょっと前に各結社の特徴みたいなのつぶやいてたな 群れるの好きなら入れば?ひとりじゃなにもできないんだろうし ネットで群れるか紙上で群れるかの違いでしかないけどね 最近は結社のネガティブな面ばっか言われるけど結社(というか群れること)には良いところの方が多いぞ
一人で短歌やってて上手くなるのは無理がある。無所属でもうまい人は何かしら人に見せる場は持ってるしな。
最近は何でもかんでもお一人様が優先で、誰にも見せてないよね?みたいな50首を賞に送れるようなヤバい奴ばっか。短歌は人間にしか読めないんだから人間を大切にできない奴にやる資格はない 本当はTwitterで言いたいけど、お前らも賞に送る連作は「必ず」人に見せろよ。
人に見せた作品か、独りよがりで放り出した作品かどうかは見ればわかる。
当たり前だけど見る側は人間。
しょうもない作品を読まされれればツラいってことくらい分かろうな。 見せられてもマイナスなことは言いにくいから同じだよ >>342
そらお前がそういう仲間しかいないからだろ >>341
そんなもん応募する側の自由やろ
募集要項にそう書いてあるんか?なあ >>345
え、、
まさか本当に見せる相手がいない人がいるとは思わなかったわ。なんかゴメンな
いいよ別に。大丈夫大丈夫。
どんどん出してね。 煽りとかじゃなくて、本気で一人で最初から最後まで作ったのを賞に送る人っているの?いやいてもいいんだけど、何か目的があって誰にも見せないの? Twitterでは言えないから5chで言ってみたけど5chでも受け入れられてないの草 マジレスすると詩作って本来的にひとりでするものだと思うから、そんなに事前に見せあうのが普通とは思ってなかった。見せれば意見をくれそうな相手はいるが、結局その意見もまた主観であり絶対的なものなどないのだから、せいぜい数人の他人の意見を中途半端に反映するよりは自分で考え抜いたものを出したい。「この人が言うならもう自分にとって絶対だ」と思えるほど信頼できる親しい相手がいればいいのかもしれんが、そこまでの相手はいないしな。独りよがりの淋しい奴だと言われるならそうなんだろう。 詩作はひとりでするものってのは分かるんだけど、一人と賞に応募がわからん。
一人で作って一人で楽しむ人を否定する気はない。
一人で作って応募してる人は結果に何を求めてるの?入賞したいの?入賞したあとどうすんの?というのはとても気になる。 逆に入賞したいと思わないで応募する奴いんのw
入賞したいのは一人でやろうが仲間とやろうが変わんなくね?入賞したあとどうすんのも人それぞれだろうが事前に人に見せてるかどうかと関係あるか? 煽りや荒らしは放置でいいと思うけど、実際短歌を「一人でやってる」の認識ってバラバラだよね。
自分の周りでも、Twitterにしか短歌仲間いないから一人って人もいるし、集まって見せ合う仲間はいるけど結社未所属だから一人って人もいるし、結社入ってて仲間とも会うけど同人誌は作らないから一人って人もいる。
本当に一人で作って一人で楽しんでる人ってどれくらいいんのかな。 結社なんかより同人誌の方が一般的にいって人間関係が近いでしょ
大結社なら会ったこともない人は沢山いる
マスプロ大学のようにシステムが人間関係をさ さえてるようなところ多いしね
それは結社の良い点でもある >>352
人には見せないのに賞には応募することに違和感があるのは当然だと思う。
反応がほしいのかほしくないのかどっちなん? >>356
選者とか、プロとして信頼できる人に見てもらいたいのでは? >>356
なんでそんなに人に見せる見せないにこだわってるの? 善意で誰かの作品を事前に読んであげようとして、断わられた
とかじゃね 普通に誤字とか作者じゃ見落とす間違いのチェックとしては有効だろ… ずっとなんか噛み合ってないな
人に見せることが有効じゃないとは誰も言ってない 誤字レベルの話なら人に見せれるけど、歌自体は選者の人に見てもらいたい 「新人賞応募作を事前に人に見せるか見せないか」の話だと思ってたけどいつの間にか「短歌を人に見せるか見せないか」の話に変わってね?
短歌をふだん全く誰にも見せないで賞だけ応募する奴はいるだろうけどさすがに少数派では。自分は賞応募連作を事前に人に見せるはやったことないけど、歌会出たり同人参加したり公募出したりTwitterに短歌載せたりはふつうにやるわ。 >>366
応募作だけ人に見せないのはなんか理由があるの? >>367
あ、そのうちの何首かを見せたりとかは全然するよ。ただ、30首とかの連作全部見せて評をもらって、っていうのは単純に時間的にそこまで余裕を持てなかったっていうのと、相手にも手間かなぁと思うのも大きいな。なので「やろうぜ!」って言われたら相手によっては乗るかも。あとは上で何人か言ってるように、自分で仕上げたものを選者に読んでもらいたい、選んでもらいたいっていうのも多少ある気はする。 滑走路の映画、短歌を全く出さないのは
あまりにも短歌なめすぎだろ
朝ドラはきっちりサラダ記念日引用していたから、
好感もてるが 初句初句煩かった某アカウント、突然青春短歌甲子園っぽくなってきて流石にブロックした。NGワードってなんなんあれ もう研究に応募した自作を公開してる人いるけど、まだ次席や佳作の可能性があるから普通に悪手だよな >>370
受賞者の人から知らんうちにブロックされてたwww
一切絡んだことないし名前も今日初めて知ったんだが >>378
自分で寡作って書いてるね。歌歴自体はそこそこ長そう。
同人中心に地道に続けてきたって感じじゃない? 俺は全然フォローしたこともなければ絡んだことない奴のブロックを自衛として割とするんだけど、大体の理由がいいねで回ってきたツイにヤバさを感じたとか、物言いや考えかたが合わないと感じたとかだから377もそういうのじゃねーの なんでまた今のタイミングでゴッドスピードの話になってんの? Twitterのフォロワーが多い奴が正しい短歌、良い短歌、みたいな風潮なくなってほしいな >>386
わかる
むしろフォロワー2桁の人間の短歌こそ純文学だよ 短歌研究の最終選考なんか、残っても何の価値もないだろ。。。。
まあどのみち、新人賞はすべてコネだが。 出会い系がテーマの連作、品が無くて空っぽでつまらなかったな ゴッ○スピードの話題、どっちもフォローしてないからあんま知らないんだけど、
"god speed you"って慣用句に「速度」って意味は一切無いのに、お互いそこ気付いてなくね?
青○さんは抗議文で「速度」って言葉ハッキリ言ってるからたぶん「神様のスピード」みたいな意味で使いたいのかなと思ってしまったんだけど、この言い回しは「神が貴方をお導きになるでしょう」って意味の"speed"(動詞)だから「速度」って意味で取ると「知らないのかな?間違えたのかな?」って印象しかない。
実際どうなん?
この場合speedは速度じゃないですよってつっこみあった? 氣志團の曲のほうを先に聞いてしまったんだろう
ニコラス・ケイジの映画のほうを先に見てればこんな勘違いしなかっただろうにね このスピードを速さと取るか、神の加護と取るか、どっちか迷うことはなく、一点の曇もなく「速さ」という選択肢は無い。
ちょっとした洒落にもならずただただ無知を晒すだけでは。
例え話で悪いけど、厨房が古文で
「ただ人にはいとあたらしけれど」なんて文を「臣下にするには新しすぎるよ」なんて訳すみたいな感じかと 揉めたのって
つまり感情の話でしょ
意味の取り方の話とかじゃないでしょきっと でも英語圏の人だってspeedという単語を見たら
速さをまず思い浮かべるだろうし
詩というのは言葉の多義性を追い求めるものだから
歌の中で速さという含みを持たせても別にいいと思うけどな >>402
同意。
擁護とかではなく単語の本来の意味が違うことなんて本人も知ってて使ってると思う >>402
いやないない絶対ない
そういう慣用句だから
ネイティブだったらなんでこの人速さの話ししてるの?ってなるよ
どんだけ日本人が直感で速さを読み取ってもそうはならんって
神の速さを表したいなら日本語で「神の速さ」って言えばいい。god speedって英語で書いたのはありえん。 >>403
本人が知ってて使ってる根拠は?
god speedに速さの意味を持たせることに無理があるのがなんで伝わらんのかわからんけど、
それって筆者も君も「速さ」でも「祈り」でもどっちでも良いんだよね?って思ってる証拠だよね。
この言葉にはそのどっちでも良さはないんだよ。 god speed youに「速度」の意味を含ませるのは無理なんだけど、それを「できるかも」と思うこと自体がこの言葉を人間関係の中で普段使ったことがないんだなーって感じなんだよな。
初○も自身の言葉への軽さを自戒してたけど、青○も同じなんだよな。 ふつうに知りたいんだけど、godspeedは名詞だよね?god speed youっていうのは古語ではなくふつうにgod bless youと同じ感じで使うの?406は英語に堪能そうだけど、日常会話で当然のように使うよって感じ?
想像だけど青松も初谷もネイティブレベルの読者のことまでは突き詰めて考えてなくて、大半の読者はなんとなく感覚的に言葉を受け取る(神のスピードかな?って造語かな?読み飛ばす)だろうと思って使ってたんじゃないの。知らんけど spring has comeには「春が来た」以外の意味はないけど
そこに異義語の泉や跳ねる等のニュアンスを重ねる用法は向こうの詩などでは珍しくない
speedの場合も「目的を叶える」「栄える」という意味と速度と語源は同じだから
「ネイティヴなら絶対重ねることがない」ってことはないと思うよ 〇谷も●松もツイッター上で人気者だから、それぞれとりまきがいそうだよね
で、その〇谷シンパと●松シンパ同士がああじゃないこうじゃないって言い合う構図 in 5ch
本人たちは意外と冷めてたりしてね >>415
ピュアな馬鹿を取り込むことには長けてるんじゃない? >>415
ピュアな馬鹿を取り込むことには長けてるんじゃない? ふむ、英語ネイティブさんもカタカナだったら許せたんかな パクル行為は許されないということだなあ。。。
そりゃあまあ、それが完全に許されたらどうなるんだ。
だれも頭使わんくなるだろうなあ。。。。 >>411
重ねることがないってことはないも思うよ、は君の感想だよね?
絶対重ねないって何度言っても伝わらんのならしょうがないけど、god speedに速度の意味はないっつーの
例え話しても仕方ないけどさ、
「Aくんがこの件の橋渡しをしてくれました」
って文を聞いて、「すげえ、Aくんって建築ができるんだ」とか君は思うか?
こんなバカバカしい例え話までして情けないわ >>408
普通に言うよ、古臭い言い回しとかじゃなく普通に言う。
I have an exam.
godspeed.
とか、あんま気持ち入ってない適度な挨拶かな
だから、なぜ青さんがたかが"godspeed"にそんなにこだわるのか正直わからん。
これが「がんばれ」とか「うまくいくといいね」って日本語を初さんがパクってたとしたらいちいち言うか?
なんか神だの速度だの神聖なモノ?を見ちゃったのか、凄い言葉を発見しちゃったと思ったのかも知れないけど、いやたかが"godspeed"になぜ?という感想。
この感じ伝わらんかったらそれは仕方ないけどな。 >>422
「Aくんがこの件の橋渡しをしてくれました」からトラス橋やハープ橋につなげるのが
詩人の脳だと思うんだけど… 411の例を見てもわからないのならわかる気がないんだろう butterflyからいちいちバターを連想する人はそんなにいないけど
ルイスキャロルはバタ付きパンの蝶々を想像してる >>427
余りにも伝わらないから持ち出した例え話を膨らませられても困るわ
これ以上言っても仕方ないから君は間違いを認められない人生をやり遂げてくれ センスがない人が皆もそうだと思い込んでるお話でした >>427
詩人の脳がどうこうは勝手に言ってればいいけど、お前自身はgodspeedの正しい意味を知らなかったことは認めような。
それとも詩人の脳は自分の無知を認められないのか? まとめると
・godspeedは一般的な英単語(慣用句)
・その言葉から神やスピードをイメージする人はする、しない人はしない
・造語でもない一語でパクリだ!はちょっと言いすぎだったかもしれんね ちゃんと本来の意味を知っててそれでも独自の解釈に価値があると思うんならそれも仕方ないとはおもうけど、godspeedの意味を知らん人が対等になんか語ってくるのは違うと思う。
ネイティブじゃなくても、本なり映画なりでgodspeedって単語に触れててそれでも速さを想起するのは無理じゃない?
速さがいいって言う人は、まず本来よ意味を知っていたかをはっきりさせてほしい。
知らないんだったらこれから知ればいいこと。 godspeedの意味を知らん人って決めつけはどっから来たの?
自分以外みんなバカだと思ってるタイプ? >>434
408あたりと同じ人だと思われたのかもしれないけど違うよ? 408だけど詩人の脳とか言ってないよ
ちなみにこの話題もう飽きてきた 俺だけが英語に詳しいと思って頑張ってる人がもう来なきゃいいだけ てか部外者間で揉めてるな
なんかベシャベシャして気持ち悪いわ 青○さんやばくね?
方法を批判されて、それへの反論が相手への人格否定になってると思う。
そういう人だと思わなかったから結構ショック。 最初は犬側のしくじりかと思ってたけど中学側がやらかしすぎてもう意味不明になってきたな
どんだけやらかしても短歌の狭い折の中では何度でもやり直せるから気にしなくていいけどな 面と向かって(?)中に反論した人が二人いて、どっちの意見も真っ当だと思った。
ベテ中に対しては、お前の気持ちは分かるが気持ちで動くなとしか。 サークルのアカウントであるはずの第三から青個人のトラブルを発信して、ベテ中のアカウントでは一切それに触れないのはなんか思いがあんのかな
ベテ中として発信するとベテ中ブランドに傷が付くとか?
第三の他の二人はそれでいいのかってのも気になる >>448
速さでOKってことじゃないんだけど「ネイティブなら『絶対に』速さを連想しない」というのは
言い過ぎだろと思ったんでそこを具体例つけて指摘した
通じなかったっぽいけど
で、同じこと言ってる人が自分以外にもう一人(詩人の脳の人)はいる >>455
周りから見てると、速さokの二人は英語知識ないのに自分が直感で「速さ」と読めちゃうことを否定されたと思ってムキになってる感じがする。
具体例っていうけどその具体は自分の説に寄せるためだけの根拠なしのもの。
せめて速さの意味で使われてるgodspeedの例文をみつけてきたら?
見ててみっともないから辞めたほうがいいよ。 bot無断転載の件で若干燃えそうな匂いがするな
そのbotの運営もクセ強そうだからヲチする価値ある どのbot?
短歌botって大体無断ぽいけど大丈夫なのかと前から思ってた >>458
煽る訳じゃないが、godspeedが英語圏において速さの意味で使われているとは誰も言ってなくね?英語に堪能な458さんからすると嘆かわしいことかもしれないが、日本人読者の大半ははgodspeedの意味を辞書を引かなければ知らないと思うし、調べずに鑑賞する瞬間に神や速度のイメージを連想する人は多いと思う。自分も最初はそういう造語かと思った。英語としては誤りだというのは説明を聞いてよくわかったけど、英文法上の瑕疵がある=短歌として成立しない、とまで感じるかどうかは人によるのでは。godspeedを正しく祝福として読んでも、そもそも言葉遊びみたいな短歌だからだけど特に違和感はないしね。
間接的に青松擁護みたいになっちゃったけど、パクりかどうか論争とはもちろん別の話な。 あれか?縦書き画像使ってうたの日の短歌を呟いているbot みんなちゃんと短歌作っててえらいな
最近全然思いつかなくなったわ ゴッドスピード≠速度話が始まってからずっとこのインタビューを思い出しつつ
成り行きを見てたんだけど、誌面で読んだ記憶だったし雑誌さがすのめんどくさいし、
ネットにはないだろうなーと思いこんでた
今ぐぐったら見つけたので貼っておきました 英語くわしい君は改行と句読点の使い方に特徴あるの自覚した方がいいと思う 別に英語に限らず、日本語に置き換えて考えても、
ある言葉に関して話者が誰一人絶対にダブルミーニングを意識することはないなんて
断言できるわけないと思うんだが
最初に「絶対ってことはないだろ」って言われた時に
「そうだね、ちょっと言い過ぎたわ」で引き下がるわけにはいかなかったのか 話変えてごめんだけど短歌研究の次席とかってもう発表されてる? >>472
そうなんだ
佳作以降はやっぱりまだ分かんないかな
ありがと 角川、短歌研究、歌壇、どれも次席以下には連絡いかないよ
トップの人のみ >>475
編集部の人から
つーか普通に考えれば分かるでしょ事前に各所にニュースリリースされるのがトップだけであとは紙面上でって話なんだから
次席になりました!ってバレした人みたことないでしょ? 短歌研究は次席以降上の方なら連絡が来ることがあると、短歌研究新人賞受賞した方がブログで書いてたのを見たことがある。発表号以降で期待の新人として扱われることがあるとか、だったかな。色々記憶違いだったらごめん。 そうなんや
笹井は最終選考残った段階で連絡来るよな まあそうだな
結局、定期購読してる人が真っ先に知れる感じかな 定期購読してると最終以上にいける確率あがるらしいよ、あたりまえか。 そういう ありそうだけど特に実例があるわけでもないようなこと言ってあげんなよ
インターネットのこと短歌の世界のひとら異常に信じ込み易いんだから 鳥居さんは歌檀じゃなくて
もっと大きい、文檀に行ったのかな デマによって業界に釘をさしておかないといけないことは、けっこうあるよな。 無断転載の動画をわざわざURLで誘導してるのさすがに引いた
引用されてうれしかったんだろうけどなんか後味悪いな あの周辺の内輪ノリ嫌いだが無断転載に関して空リプしてる奴もなあ あれだけ普段じゃれあってるのに いざというときに周りの奴は言ってあげないんだなと思った 発売前増刷きまりました発言のキモさ。
刷ってる部数の少なさ。 白けさせようとわざと悪口言ってて草 ファンの方ですかね? リテラシーねーなぁほんと
そっちの想像力はないみたいね
嬉しいのはわかるけど三十何歳にもなってあのはしゃぎかたはちょっと………痛々しい 20代だと思ってたけど30すぎてるのかそれはやばいな 何でそんな穿った見方してんだ?ネットリテラシーの有無語るのに女性としての年齢関係ないだろ
女性だから〜みたいな話は誰もしてない
いい歳なのにネットリテラシーないってどうなのって話だろ普通に youtube のリンク貼ったそのツイート見てきてみん今 面白いから
違法アップロードをした側が動画差し替えてるから へんな1秒の動画に ぶっちゃけツイート見れば考え方がぜんぶフワフワしとんのがすぐ分かる 「だって傷つくでしょ」って何に対して言ってるの?誰も性別の話してないってことは理解出来てる?違法アップロード動画を紹介するなんてネットリテラシー大丈夫かって話よ? 短時間の動画のアップロードなんてみんなやってるし誰も損してない
テレビ局も黙認してるグレーゾーン
そんなうるさいことばっかり言ってると
そのうち人の短歌をツイッターで引用するのもダメになるかもね >>513
いやごめん。さすがに賛同しかねる。
特に前半部分。 短歌の引用連ツイとかスクショ写真上げたりとかは界隈大量に行われててまかり通ってるのにTV引用くらいで何カマトトぶってんのかな
TVは別だっていうならそれはお前が勝手に権威にしてるんだよ 動画の違法アップロードはダメだし、それを紹介するのもどうなの?っていうのが大前提にあって、それを指摘しているのに「女性の年齢」とか意味の分からない方向に話を向ける人が居て、誰も性別の話してないからって反論されると「そんなうるさいことばかり言ってると」とか言い出すのそもそも文章読めてないんじゃない?文章読めないなら何も言わない方がいいと思うよ >>520
こういう人たちにリテラシー説くのは難しいよ
違法アップロードのコンテンツに囲まれて育ってきてるから こういうことっていつまでも言われ続けるからなぁ
「でもあいつは平気で違法アップロード動画をツイートするような人間だから」って
何の考えもなくツイートするなんて頭悪いとしか言いようがない
短歌の未来を背負うであろう「新鋭短歌シリーズ」の作者がこんなことしていいのかね?
メディアの敵だろ まぁ聖人君子ばっかじゃないから。
短歌のイマジネーションは豊かでもこういう想像力はやや足りないってことで、もういいんじゃない。 嫉妬しすぎ。違法アップロード云々言ってるのここの住人だけだから。足を引っ張りたいの?引く。 だから嫉妬とかでなくてですね……
>>520
こういうことですからね…冷静に考えましょうね… >違法アップロード云々言ってるのここの住人だけだから
私は今回、むしろそこが問題だと思っています。
524さんがおっしゃる通り、ある個人がミスしたり抜け落ちがあったりってそりゃあると思うのです。
問題は周りの人間の質だなと。
普段親友ごっこしている方々が指摘なりなんなりしてあげるべきだと思うのに、それはしないだなあと。 違法アップロードのAVをダウンロードしたのがバレて大炎上した人とか不正に映画をダウンロードして大炎上した人とかいるの知らないのかな? 実際番組の宣伝になるからテレビ局も黙認してるのに
重箱の隅をつつく奴らの手によって全員が損をするんだよな >実際番組の宣伝になるから
なってねえよ
>テレビ局も黙認してるのに
してねえよ
なんかちょいちょいあたかもそれが事実みたいな前提で語ってんだけどそんなことなからねw 俺達が宣伝してやってる!!って迷惑撮り鉄みたいなトンデモ理論だなw
違法アップロードは普通に犯罪なんだから素直に認めればいいのにw
それとも警察行って聞いてくるか? >>530
黙認してるってどこから聞いてきてる?ソースは? 黙認してるように見えているだけだと思うぞ。
百歩譲って黙認してるとしても、それは番組の宣伝になるからではなくてそういったトンデモ理論をぶら下げて、それを盾に違法アップロードをする人間が絶えないからだと思うけど そもそもなんでそんなトンデモ理論まで繰り広げてツイ主を庇いたいんだ? 本人ここ見てるか知らんけどいずれ風化する話題だからあまり気に病まないでね。 マジで本人を気遣うなら「気に病まないでね、でも違法アップロード動画を引用して紹介するのはやめようね」くらい言えよw 気に病む気に病まないでいうと大丈夫だよ多分
あいつそんなタマじゃないから
だけどそれとは別に失敗からは学ぼうなって話だし、周りの奴ら何してんねんって話よ こういうことは本人にDMで親切に教える人いないんだなww前ここのスレで話題になった人に教える人いたのに 本人こういう囲いがいるタイプなんだ
この流れで初めて知った あれで三十超えてるってまじか
たかがうたの日歌人のツイート中毒者にまともなリテラシーもとめちゃいないが そりゃ幼稚なことしたのが年齢相応なのかいい歳こいてなのかってとこじゃない ネットリテラシーに疎いのが許せるのなんてせいぜい学生までだから 学生だから若いから許されるって話でもないんだが、、、まあもういいや >>545
いやスマン。言い方が悪かった。俺も「学生だから許す」ということが言いたかった訳ではなくて、ネットリテラシーに疎いのはまだ人生経験が大人に比べると足りない学生ならわかるけどって話 普段からジョーカーとか漫画の無断転載ツイートしてるし著作権への意識は低いんだと思う 話を切って申し訳ないんですが、穂村弘さんの誕生日に贈り物をしたいと思っていて、宛先はどこになりますか?ご存じの方がいらしたら教えてください。長年ホムラーをしてきたのですが、今年はお祝いを贈りたいなと思いまして。 そういうクズに限って自分のものが転載されたときに騒ぐ ああ 還暦祝いか
ほむほむも俵万智も今年で60才だね >>550
そうなんです。穂村さんのことは本当に大好きで、ずっと誕生日にカードとか贈りたいとは思ってたんですが勇気が出ず。
今年は還暦、記念の年ですので、何か贈り物をと思っていまして。ご家庭がある方なので、ご迷惑にならないかなとも思ったんですが。 何の話してんだか分らんがこのスレにセクハラ要素あるか? >>528 しない「の」だなぁ かな?
>>531 そんなことな「い」からね ですよね?
……いや、周りの人が教えてあげろよっていう話が出てたので教えてあげました 性格悪いね
天の邪鬼だね
って周りから言われない? 著作権法、違法アップロードの話と書き込みの誤字脱字を同等に扱おうとするの草
557の言う通りしょうもない >>559
これ本気で言ってます?笑 やばいよ?
同等に扱おうとする??笑 どこ見て?
しょうもないのはそう思う いや、くさいからこそこのスレに書き込みしたほうがええで >>561
きみは5ちゃんみたいなSNSやらんほうがええよ
Twitterだけ見てたほうが無難 お、久々に盛り上がってるな
インターネットリテラシーは若者の方が高いだろ。物心ついた頃からネットに触れて、今20代前半とかならそういう教育も受けてるだろうし。
イマジナシオンの件はあーやらかしちゃったなって感じだけど、年齢とか性別なんか持ち出してこんなとこでドヤ顔で叩いてるのもなんだかなって感じ。 年齢の話は「いい大人が」という意味で持ち出しているけど、誰も性別の話は持ち出していない。年齢の話をしたら勝手に囲いが年齢の話を性別の話と繋げてセクハラが〜みたいな話をしているだけ >>568
これ
アホに男でも女でもカンケーない
この年齢でコレか・・・って話 お姫さま
ウンコするとは
知らんかった
(純情おとこ) 他人の成功が絶対に許せなくて、なんでアイツだけ、なんで俺は、という考えの人を見つけたら近寄って行って「お前そういうとこやで」と肩を叩く簡単なお仕事
ヒロコヒーtweetより引用 >>552
551じゃないけど、出版社宛てだとしたら角川とか短歌研究とかなのかな
年鑑に住所とか載ってたらな、でもこのご時世だしな そう捉えるのは個々の自由だけどひどいネットリテラシーをさらしてしまったのは間違いない 歌人としては一流だがツイッタラーとしては未熟だったって話 匂わせしてた人やっぱ予想通りだったわ
相手もらい事故かも知れんけど誰からも見える場所でイチャイチャしてたのは自分の責任だししゃーない
ツイ消ししてもオレは覚えてるぞ(^^) ツイッタラーとしては一流だけど歌人としては未熟、よりはまし 紙の本で買うか電子書籍で買うか迷ってる
シリーズでそろえるなら電子かな >>583
歌集は読んでないがN短の短歌はよかったと思う
意外と詩的だった 句会歌会セクハラ防止パンフレット炎上
本当にヤバいフェミっているんだな
正直いままで想像上の生きものかと思っていた
主催者は暴走して聞く耳持たない状態で非常に香ばしいのでしばらくウォッチさせて貰う 新鋭出してるレベルの人が新聞とかにふつうに投稿してるの違和感あるんだよな…。とろんはツイッターでも目立つし歌集もメジャーな感じに話題になりつつあるから余計目につくけど他にもいる。だめってことはないんだろうけど。自費じゃない形で歌集出す場合はそういうの明確に禁止されたりするんだろうか。 まあ新聞寄稿はええんじゃない
前からときどきあるけど歌集出してる人が新人賞応募するほうが個人的には違和感あるけどね 出版社通して歌集出してる人で新人賞応募ある?それは違和感あるかも。私家版にも色々あるけど個人で印刷して文フリとかで販売しますレベルならネプリの延長みたいなもんだし新人賞に出すのは全然いい気がするけどな。 言ってること分かるっちゃ分かるけど
その新人賞の定めてる「新人」の範疇からはみ出てさえいなけりゃOKという感じかな 俺は 同人でもない歌集を出版社から出して「新人」ってのは・・・
個人の感覚の問題だけどね 出した出版社の格みたいなもの、知名度にもよっちゃいそうだな
聞いたことない出版社だったら何となく許せちゃうかもw 無知で申し訳ないんだが、新鋭出している人が新人賞に応募することがあるってことまでは分かるんだけど、実際に賞をとったって人はいる?俺も個人的にはどうなのか疑問に思うんだけどそういうのって審査側は考慮したりすんのかな セクハラ防止パンフレットの人と私は作中主体じゃないですよバッヂの人って同じ?
なんかやり方がそっくりな気がする。 自費出版以外で歌集出してる歌人がどれだけいるんだよ
本阿弥だろうがながらみだろうが砂子屋だろうが基本自費だわ 歌集出したあとに新人賞に出して
箸にも棒にもかからなかったらダサいよね いや下手に名前だけとか2首だけのほうがきつくない
見たことあるけど >>602
こういう、全く関係ない物を持ち出して例え話に使う人ってマジでなんなんだろか。
例え話自体が無意味なことも関係ない話をしだす事が迷惑なことも何一つ知らないまま生きていたのかな。 初句○○でツイート募集してる某アカウントってシリ○スと関係ある?
NGワードとか指定してくる所がコントロール願望透けてきて青春短歌会っぽいんだけど >>608
おばけ=シリウスとかではないよ、全然別の人だし直接的な関連はない。そこそこ交流はあってシリウスのこと尊敬してる的なツイートしてた気はする
対立してた訳じゃないけどシリウスの「金を払って推したい短歌に投票する」みたいな企画をぶち壊してたよね。1万円課金して50票を勝たせたいを1人に投票する、みたいな。そもそもの企画が企画だけど気持ち悪いことする奴がいるなぁと思った >>609
なるほどり○むってお○けだったか納得だわ
シ○ウスは企画も個人的に好きじゃなかったけどそもそも歌がひどかった。被害者意識丸出しなのに他罰的な態度が目に余る。
お○けも景がいくらなんでも弱い歌が多すぎるけど続けてるぶん上手くはなってる気がする シリ○スも擁護しとくと、シ○ウスは出来はどうあれ本当に彼が思ったことを歌にしてるんだなって感覚はあったのが良かった。
「こういうことを考えている人いるよね」って立ち位置で詠む人もいる中で、本当に自分の生活と歌が地続き(であろう)感じは良かった。
その中では誰もがどんなに醜くても良い。
だから俺はシ○ウスの歌から分かる彼の心は卑怯だと思うけど、それをさらけ出す彼に嘘はないと思っている。 >>596
そんなモラルのないやつが、でてきたら、短歌界の歴史にきずがつく。 >>612
あんた個人の感覚だろそれ
個人の感覚を否定はしないけど 主語がでけえよ >>614
選者はそうだろうが出版社は駄目だと思ったら受け付けないのでは? 出版社の良識によるってことだろな
某出版は歌集出してる人からのやつも普通に選考に残してたりするから 戦争協力してた短歌界なんてもはや取り返しがつかないくらい傷だらけだ
賞の規定が弾いてないなら誰が何やったって構わんだろ 短歌って天皇制と直結してる詩形なんで他の業界と比べてどうこういうアレではないんよ 説教はオナニーより気持ちいいからしゃーない。相手がいる分オナニーより気持ちいいかもしれん。どんどん説教していいぞ 戦争、天皇制、オナニー
才能あるな マジでどれもピンとこない 千種区の千種なんちゃらみたいな偉そうな、モラルなさそうなおっさんが幅をきかせてるのが、歌壇の側の人間の良識なのか? >>624
はい誹謗中傷アウト
人格否定はおしマイケル 作品の批評も無しで偉そうとかモラルなさそうとか全世界に発信する人の良識とは? 投稿欄で常連?のやつの短歌が気にくわないもう短歌をやめるべき人間だと思う死んでほしとさえ思うあれは短歌を冒涜してる。もっと秀逸で常にいい短歌を生み出してる素晴らしい歌人がいるのにあいつは本当に目障りだ。中身のない薄っぺらな短歌だ多分他にも同じように感じてる人がいると思う。とにかく気に食わないこの世に存在していて欲しくない。鈴木晴香さんなど本当に力のある歌人がいる中でアレが掲載される意味がわからない。穂村弘氏の選歌の力は絶対だと思っているがあの女に関してだけはどうも腑に落ちない。早く短歌から足を洗うべきだと思う。 事実アレの短歌は僕が知る限りほとんど引用もされていないそれが実力のない証拠だろう早くそこに気がつくべきだ。不憫だとは思うが早く自分の力のなさに気がつき短歌を止めるべきだと思う。アレが掲載されることによって他の秀逸な歌が一つ載らないとなっている現状が許しがたい。本人の名誉のため名前は伏せるが本人なら読んでいて気がつくだろう。ここを読んでるかは不明だが届くといいと思うもうこれ以上汚点を作る必要はないことにだ。 ここなら賛同者も多いと思ったんだが僕はストーカーなどはしていないので悪しからず。 とにかく下手なのに採用されているから投稿歌を一通り見ていれば嫌でも目につくと思うね。 短歌をやめられないなら人生をやめた方がいいと思うがね。自分はそのぐらいの底辺だと気が付いてないのだろうがつくづく不憫な女だとは思うよ。 名誉毀損だとかに当たると僕も困るので控えさせてもらいますが下手な常連で皆さんも頭に浮かぶひとだと思いますよ。 ここの皆さんならあらゆる短歌の媒体をご存知かと思いますので前述の僕の書き込みから推測が可能かと思います。開示請求などがザラなこの世で実名を出すのはやはり僕は気が引けますね。 >>628
投稿歌の掲載に文句言いたいなら選者に言えよ
投稿するの自体は誰だって自由だろ >>640
それは僕じゃないですし猫というのも知りません。 >>641
穂村弘氏の実力は心底素晴らしいものだと感じているのです現実に穂村弘氏によってこの世に出た素晴らしい歌の数々を目にしていますので。よって歌を作っている本人がいかに稚拙で基本がなっていないかを本人が知るしかないという考えです。 僕は好きな歌人の方がいるんですけど(鈴木晴香さんは勿論)名前は出しませんがその方の歌は色香がありコケティッシュで女性という性をとても潔く美しくそれでいて賢く表現されていてあの人こそが今後も多くの目に留まるべきだと思っています。この方はもうすでに色々な媒体で注目されてるので僕が心配することもないのですがこの方と同じ時代を生きられたことを嬉しく思っています。色々な歌人がいますね有象無象のこの世界玉石混合のこの世界僕は美しいものだけが優れたものだけが残って欲しいと強く願ってしまいますね。 穂村弘か君かどちらの判断を信用するかといえば
穂村弘になるよね
君は何の判断理由も示してないし これほどまでに物事への向き合い方がひとりよがりな人は久々に見た
その消えてほしいくらい嫌いな女の歌はどこかに認められる要素があるのさ
あなたが気がついていないだけでね 前に晒されてコネコネ言われてた地味なアカウントの人に対して批判してた人と同一人物か?自分の好みだけで攻撃的になるのはかなり悪質な粘着だって自覚ある? こういうの本人は自覚していないのであろう歪んだ性欲が見えて心底気持ち悪い ぶっちゃけこんなとこでこんなやつに名前あげられる鈴木晴香さんって人かわいそう 女性という性を〜とかっていう褒め方も本人は良かれと思って言ってるんだろうけどもう気持ち悪い
好みの女を勝手に女神として崇拝する一方で、好みじゃない女は視界に入るな死ねと言ってるようなもんだろ
人に短歌やめろと言うくらいなら自分が短歌というか選歌欄読むのやめればいいのに コネって言ってる人はコネがあれば自分も認められるって言いたいの? 理想の女性像を持つのは勝手だが、作者にぶつけるのはやめた方がいい
作品として昇華しろ 穂村弘は昔からエキセントリックな女性を珍重しがちなところはある 彼にもコネがあれば辞めなかっただろうに・・・・・・ 上でぎゃーぎゃー言われてんの、今日の日経にも載ってる人だろうか >>661
日経はしらんけど、たぶん音階の人だと思う
スレ12にも同じような書き込みがあったような あー音階の人か
なんか妙につっかかってる人このスレに前からいたよね 突っかかっている人に賛同する訳では無いけど確かにそれ採用するんだ?っていう歌があったのもまあ分かる。全部が全部そうだとは思わないけど >>664
基本的に技量がないですし間違いなく下手ですよ。何の力もないので何故穂村弘氏が採用するのか意味が分かりません。間違いなく下手ですよあの人は即刻短歌をやめるべきですね他の採用者から比べてもあの人は技術表現力何もかもがなってない。何故短歌を辞めないのか甚だ疑問で仕方ないですね。頭がおかしいのではないかとさえ感じています。ここであれば賛同者がいると確信していたのでとても嬉しいです。あのような勘違い人間が短歌の世界から早く消えてくれること言うならば自殺でもしてくれることをここだけの話ですが願っています。 賛同してくれる人がいてくれて僕もとても嬉しく感じています。正常な感性特に短歌という繊細な文芸に触れている人間であればあいつの力の無さは如実に分かるはずですつまりはより力のある女流歌人あえてここでは名前を出しませんがを全面に押し出すべきなのです。あのような人間がのうのうと短歌を作りこの世に放とうとしていることに虫唾が走る。他の感性の高い美しい歌人たちへの冒涜でしかない。良かったです分かる人間がいてくれて本当に安心しました。短歌の世界はまだまだ希望が持てますねありがとうございます。 そもそも何故あのような人間が生きているんでしょうか自らを恥じることがないのが不思議でなりませんよね不恰好な感性の欠片もない歌が人目に晒されていると言うのに。あまりにもひどいあまりにも不愉快ですよね気持ちが悪いとさえ感じてしまいますね。真の表現者真の女流歌人の美しさ尊さを見知っていないのかと思うと哀れみさえ感じますが一生かけても分かることはないのでしょう。その一生も即刻に終えるべきだと僕は思いますがね短歌をやめる気がないのなら。 >664さんとは短歌について語ることが出来そうだと感じているのですが最近の歌集や投稿短歌など強く感銘を受けたものがあれば分かち合いたいと感じています。僕は近頃であればとてもメジャー過ぎてしまい少々お恥ずかしいですが岡本真帆さんの歌集が素晴らしいなと感じました繊細さの中にも群を抜くような観察眼がありこれは滅多にできない読書体験だと感じました。>664さんはどうですか岡本真帆さんの歌集はお読みになられましたか素晴らしかったと思うのですが。 >664さん並びに同志の皆さん徹底的に潰してしまいましょう本人がここを見ている可能性については僕も測りかねますが自らの恥をそして短歌を作るものへの冒涜をあの人間は知るべきですから。いかに自分が愚かで汚らしい人間なのかをあの人間は知るべきなのです言うならばこれは正義です短歌の世界を守る正義なのです。もう名前もでているが同様なのでいっそ打ち明けますがシラソというくだらない稚拙な筆名であること自体白々しく短歌を馬鹿にしているとしか思えない。糾弾するしかないのです正しく聡明な短歌を作る人々からあの人間は自らが敗北をしていることを脳裏に焼き付けて短歌をやめることを選ぶことを僕たちは。 一方的な歪んだ女性認識を押し付けている自覚はないんだろうか
そもそも自分の考えが正しいという視点で話してる時点でおかしいわな まほぴの歌集は…まあまほぴだよねって感じ
それ以上でも以下でも… >673さんご返答ありがとうございます。岡本真帆さんの歌集はあまり響かなかったというご様子でしょうか残念ですがそこは僕とは少々不一致があったということですね。しかしこのように同じ志を持った方とお話ができることはとても嬉しく思いますありがとうございます。ちなみにですがこれからこの歌人の方は注目していきたいなどはありますか僕は真の歌人が世に出ることを心底望んでいるのでそれもまた共有できたならとてもありがたく喜ばしいと思っているのですがどうですか。 >675さん一緒に潰して叩きのめしましょうあいつの短歌の短歌とも呼べない稚拙さを下手さを知らしめるべきです。それとも同じ考えではないのでしょうかあのような下手な人間が尊い短歌の世界に存在することは存外目障り極まりないですよね。 >678さん尊敬する加藤治郎氏と話が合いそうだとは最早申し訳ない気持ちとなりますが僕自身今後短歌に挑んでいく上で師と仰いでいきたいと心強く思いました。感謝いたしますありがとうございます。 パラノイアックすぎる
音階の人も持ち上げられてる人もどちらも心配になる 自治厨よりこういうやつが出たほうがスレが廃れるぞ勉強しろよ 664だけど「確かにそれを採用するんだって歌(切り取り線の歌とか)もあった。でも全部が全部そうだとは思わない」が俺の意見ね。仲間意識持たれているようだけど一緒じゃないから
短歌下手でも短歌自体を辞める必要は無いと思うし、自殺して欲しいとか論外だから。嫉妬が攻撃に変わるんじゃなくてじゃあ自分も採用して貰えるように頑張ろうって腕を磨くべきだと思うけど >689さん返信をありがとうございます感謝いたします。あの人間がいかに下手な人間だということは理解してらっしゃるようなのに何故そんな甘いというかそういった考えなのか僕には到底理解できないですね。同じ志を持ったものかと思ったのですが悲しみを覚えましたしかしあの女がどうしようもなく短歌が下手な人間短歌を歌う資格がないレベルの愚かなものであるということは共有できたようなのでそこには感謝しておりますし賛同していただけて嬉しく思います。これからも声をあげてまいりましょうありがとうございます。 続け様に申し訳ありませんが僕としてはあれが下手であるということが証明されたこと自体にとても価値があると思っている次第です。僕だけじゃないあれを下手な才能のない人間であることがこんなにもはっきりと証明されたのですからもしもここをあれが見るようなことがあれば当然短歌をやめることも視野に入れるでしょう馬鹿な人間なのでそうしないことも考えられますがここは前向きに捉えたいと思いますね。そしてこれからは僕の独りよがりではなく真に美しさと艶を兼ね備えたような女流歌人がもっと前面に押し出されてゆくことを願うばかりです。僕の好きな歌人の方々の秀逸な表現がもっともっとこの世に羽ばたいていくこと祈りとしています祈りというより正義でしょうか。 >>695さん最高の歌人だと思っております素晴らしいです悲しみと苦しみを昇華させた彼女の尊さは稀代の歌人と言っても過言ではないでしょう。といいますか正直あの下手な人間についての話の次に出す話題として相応しくないレベルですね穢れてしまうという言い方が正しいでしょうか。>689さんも仰ってるようにシラソという下手の極みまぐれで掲載されているとしか言いようのない人間の次に名前が出るなんてどういった意図のご質問か分かりませんが段違い世界の違う話として僕は捉えました。 あなたが「真に美しさと艶を兼ね備えたような」歌、「繊細さの中にも群を抜くような観察眼」がある歌を良いと思うように、ほむほむの価値基準の中での良い歌があって採用しているってことを理解しておかないと。採用歌を疑問に思うくらい雑誌を読みこんでいるのにほむほむが採用する歌の傾向とか嗜好を読み取れていないのはあなたの嫌う「空気が読めていない」ことと同等だと俺は思う >697さん言わんとされてることは理解してるつもりですが>689さんも仰ってる通りあの人間が短歌が下手であることは既に証明されているのです価値基準がと仰いますが下手だと判定された時点で短歌の価値は決まります。不躾ですが>698さんもあなたのことをおかしいのでは?と仰られています今一度考え直していただくことは不可能でしょうかいかがでしょうか。 >>699
689も697も俺です。664も同じです。俺は俺をおかしいとは思っていません。
あと「この歌を採用するんだって思う歌もある」って言うのはイコール下手って言っているのとは少し違うからな 最大の問題は自分の好みに合わない作品を作る人に、死とか持ち出せる幼稚さだよ 好みに合う合わないがあるなんて当然なのにな
どんなに世間的に大御所で短歌の教科書に名前を残す存在であっても穂村弘の歌とか面白いと思ったことオレほとんどないもん
でもそんなもんでしょうしそれをもって辞めろとか死ねとかなんてもう感性も人間性も乏しいとしか なんかすごいな。該当の人レベルの存在感でここまで粘着されるの怖い
粘着の人以外ここの誰も下手とも言っていないのに『短歌が下手であることは既に証明されている』ってさあ 自分の気に食わない作者を罵り呪うのに全力使い果たして
真剣に短歌を作る力など残ってなさそうだけどね 日経歌壇以外にも読売歌壇にも出してみるといいよ
載ったら図書カードもらえますし >>705
私も思った
私短歌読んでるし詠んでるけど、本当該当の人正直全然知らなかった
誰?って感じ
そんなレベルの人なのにこんなに粘着されるとか怖いよね >>713
へー短歌ください読んでるけど気づかなかった
教えてくれてありがとー スレチだけど、『短歌研究』6月号の、
「私が出会った晶子短歌」で引用されてる
15首ってそんなにいいかなあ……
発想が面白いとかばっかり言っててさ。
有名な歌をあげるのも面白くは
ないんだろうけど…… >>696
本人の手間のかかった売名であってくれと思うレベル
内容薄いし自演でしょ 骨盤底筋
緩むと来るよ
離婚劇
(日本イケマン協会) 穂村スレのこれも同一?
60 詠み人知らず[sage] 2022/02/07(月) 14:28:35.55 ID:
あの女は殺してくださいというかもうむしろ自殺を促してください。もう二度と採用して欲しくないので殺してください。自殺して欲しいのです自殺を早く早く早く。 まあそうだろうね
てか情報ありがとう
穂村スレという存在自体を知らなかったわ 歌集だした人間が新聞に投稿するのはルール違反。選者はどうしても定期的に載せたがる。
そもそも、歌集を出したら、新人扱いはされない。
それなのに出してる人がいるとしたら、性根が腐ってる人。 新聞歌壇だけはNGってこと?それともN短とか短歌くださいとかはあり? 歌集出してる人がまったくの素人と同じ場に投稿して採用されたとか騒いでるの白ける フォロバしたらフォロー外してくる人なんなん?晒し目的じゃないから名前は挙げないけどモヤる ゴッドスピードさん案の定あっちゅーまに戻ってきたね
こういうTwitterやうたの日歌人のなれあいと覚悟のペラッペラさは本当にゲンナリする 歌集出してても結社に所属してなかったら発表場がないし、プロの人と同じ場に投稿できるの嬉しいけどな シ○ウスさんは「高卒でも短歌はできる」って高卒歌人の代表みたいに言い続けてたけど、周りからは(誰から高卒には短歌なんかできねーだろ)って言われたんだろう、と思われていて、その後の的外れかつ自分が加害者になる視点が抜け落ちた失言の数々で結局は教育の重要さを知らしめたよね >>725
フォロワー稼ぎ
フォローしなかったら外されたけど、しばらくしたらまたフォローしてきたからブロックしたよ >>728
短歌の世界には教科書に載っている現役中学生だっているもんね >>726
歌もだけど軽いよね
人を傷つけた言葉の帰属がうんたらとか言って休止したときもどうせすぐ戻ってくんだろなと思ってたよ たかだか短歌で別に覚悟も何もいらないんじゃない やりたいようにやりゃいい
それで仮に誰かと揉めたとしても それって揉めた人同士間の問題であって 外野がとやかくいうことじゃない それがぬるくて見てられんのよ
いつまでも大学生みたいなメンタル引きずってるTwitter界隈がさ 前も似たような話題あったけどいい年こいた夫婦が表現者としてのアカウントで延々リプライ送り合ってんのなんなんだろうな。いや、仲睦まじいのはいいことなんだけどふつうそれはLINEでやるだろ、という。リテラシーがないだけなんかね。 それやってた人で離婚した人は知ってるけど他にもおるんか 歌集出してる歌人が、投稿歌人や新聞歌人とおなじ土俵で勝負するのは、棲み分けのルールに違反する。 >>738
このスレの意見は極端なものが多いけれどこれに関しては完全に同意。 あんまり同意しない 気持ちは分かるけどね
「棲み分けのルール」って
ねえよそんなもん 棲み分けのルールというか、歌人としての格と自覚の問題ですよね。
歌集を出すからにはそれなりの自覚を持ってくれないと。 限りのある採用の椅子を上手い人に独占されたくない 自分が入り込む余地がなくなるから
↑本音はこんなところでしょ その気持ちは分かる
それをルールだとか格だとか自覚だとかに言葉を置き換えてるけど
そこは他責に感じる だから同意はしかねる 棲み分けか
他人に遠慮するのは得意だから俺も協力するぞ
で何をしたらいい?歌集とか出してないし新聞と雑誌の投稿だけだけど 純粋にみっともないんだよね。
歌人を出したら一人前の歌人となる訳ですよ。
歌集出した人が新聞投稿とかうたの日とかの低いレベルの場所で張り切ってるのは一人立ちした歌人としての矜持を疑います。 歌集出す前は自分もそういうの気にしてたけど
出したらなんかどうでもよくなったな >>742
同意。はじかれない以上応募する権利はある
けど、歌集出してたり大きな賞取ってるレベルの人ばっかりになったら嫌だなとは思う笑 >>745
それは歌集出したくらいだと足りなくてもっと評価されたいし変わらず投稿し続けてるってこと?責めてる訳じゃなく、歌集実際に出した人は少数派だろうから気になる。ちなみに自費出版? 単に歌集だしたやつは選者が名前をしってるから、ほかの投稿者より有利になるから、不公平ってことなのでは?
それに、うたの日や新聞の短歌が低レベルだから、そんなところに出すべきではない、と思って新聞投稿に固執してるわけじゃないでしょ?
そもそも、歌集の短歌と、うたの日や新聞の短歌が低レベルだなんて、だれが定義したの? 読者としては詠んだ人が誰でも
レベルが高い歌が載ってたほうがうれしい 歌集なんて金さえあれば誰でも出せるし別に実力の担保にはならないでしょ
それをもって「素人と同じ土俵に上がるのは」っていうのも何かおかしい 「新人賞や結社内のそれなりの賞取った奴は新聞歌壇遠慮してほしい」ならまだわかる いや歌集出しても送り続けんのはみっともねーよふつーに 新聞歌壇のほうがレベル高いから出し続けるみたいな価値の転倒を目論むようなあたまのあるやつはいないだろうなあ。
なぜか結社誌の短歌のほうがレベルが高いとおもってる年寄りが多い。 鳥居さんは受け入れられて
シリウスは抹殺?させられた
どのへんで差がついたのかな 文フリはいつもくっさいツイートしてるやつの御尊顔がみられるから好き >>763
こちらこそ楽しかったです。
またお会いしましょう。 歌会で添削されるのきついな
この前はじめて行ったからびびった >>768
大丈夫
最初ビビるけど
すぐどーでもよくなる マジレスすると 出会える よりか 知り合える に近いかな
東京は参加人数多すぎで逆にひとりひとりとそんながっつりしゃべれない 以前地上絵の人が辛口批評してた歌集パラパラ読んだけどあれは的確な評だったな 一石を投じるって第三者が評価をするときに使う言葉だと思うんだけど
あんなに自分で自分の行動に対して「一石を投じています」って言ってる人はじめて見た お仕事のご依頼はGメールまで。
とかプロフに書いてるひとびとは
フリーライター気取りなのか。
きもちわるい。
催促してんなよ・・・・・・ >>780
TwitterDMとかで原稿依頼もらったことあるけどビビるぞ >>782
依頼する側のマナーがなってないみたいなこと? >>780
そもそもフリーライターなんてそんな立派なもんじゃありませんけどね 知ってる風な口たたくなよw
立派か立派じゃないかなんてそのひと次第だろ まあでも!枕営業みたいに選者につきまとってる人間で新人賞を獲った人は知ってる!! バスセンターに自分の作品を書いてそれをSNSで書きました報告した人がいて、これは賛否両論ありそうだけどここの人はどう思うか知りたい そのSNSを見てないなら詳細は知らんのやけど、個人的には賛否で言やふつうに「否」だな。逆に「賛」の人ってどんな意見だったん?いいぞもっとやれ!みたいな?
そうやって迷惑系Youtuberが世に生まれてくるんやないの。 流石にもうU25受賞者には連絡行ってるんやろうなあ >>789
素敵とか私もしたいとかそんな感じだった希ガス ほとんど誰も使ってない掲示板みたいだったからいいんじゃないかと思った 個人的には良いと思った。迷惑行為というほどのことでもないしな。 バスセンターや駅の伝言板って元々誰が書き込んでもいいものだし そもそもこの話題は賛否が湧くほどでもなかったんだが中〇速さんのノート記事を読んで興味深く思ったんだよな 実際殆ど使われていない伝言板なら迷惑になるほどのことはなかったと思うが、迷惑かもしれないと知っている場所に、自分の作った歌を読んだ人が癒されるだろうから敢えて書いたと言えてしまうメンタルに正直言うとひいた。 伝言ではなく落書きみたいになっているなあとは思った。自分の作品を見てほしくて利用しているんだろうし。短歌やってる人のイメージが悪くなるというのは流石に考えすぎだろうけどまあいい印象にはならないな。 いま本人のアカウント見に行ったら近日第二弾やると書いてあった。迷惑かもしれないと自分で言っていたし、リプ欄見る限り短時間で消されたらしいがやるのか… 彼は伝言板に書くとかくだらんコトをせずに愚直に詠んでいったほうがいいんじゃないかなー 名前出さないであげてw前もこのスレで名前挙げられていたから意見聞くか迷ったんだがやっぱいつも空回ってる印象はあるよな
一瞬名前を挙げられる人とずっとここで言われ続ける人の違いってそういう所にあるんだろうな 彼にもし、尊敬する一流の歌人がいるとして、その歌人が本来別の目的で設置されている伝言板に自分の短歌を書くのか、それをこれ見よがしにSNSにアップするのかどうか、彼自身に考えてほしい。そんなところで勝負してはいけない、と思う。
まーSNS全部そのバスセンターの伝言板みたいなもんだろと言われればそんな気もするけど。 自己顕示欲やばい短歌は好きでいいが無理やり広めなくていいよ 執拗に誰かを非難する奴はなぜか皆改行しないというこのスレの謎 トロさんまだ新聞投稿続けてるのか…取り巻きの連中教えてやれよみっともないって
自費出版とはいえ歌集だしてんのに投稿採用されてツイッターでウキウキしとるのはあんまりにも見えてなさすぎだって…… 傷付いているのもやるせないのも分かるが、ぼかしにぼかした「ある人物との関係が上手くいかず…(以下略)」という文章は言外に暴露したい、聞いて欲しいの気持ちがあるように見えて嫌だし、「DMで話聞きますよ」というのも探りに見えて気持ち悪い
鍵垢作って信頼できる人だけおいてそこでやってろよ 短歌研究の新人賞って今月号だっけ?
季節感狂うなあ もうタンソニはやらないだろうねw
引き継いだ人の進捗報告見かけたけど後任者がすべてしているような印象 >>816と同じ人かわからんがちょっと指摘されただけで延々とヘラってるおばさんいてキツい >>820
指摘されたからヘラってる感じはないから多分一緒ではないと思うが、タイムライン見た感じ確かにもう一人いるな 新しい歌集選考会、出した人いる?
もう選ばれ人に通知いってんのかな 出してないから何とも言えないけど新しい歌集に限らず賞の受賞ってどれくらい前に連絡来るの?1か月前? >>824
著作権とか何か確認したりするのかと思ってた
やっぱ地方の大会とかとは違うか 短歌研究新人賞、次席か候補作の人にはもう原稿依頼来てる?それっぽい人がツイートしてるけど
「新進気鋭の歌人たち」ってまだ特集組まれてるよな? 連投すまん
もう「新進気鋭の歌人たち」やってないのか。似たような企画でもやるのか? >>830
7月号に新人賞を取ったことのある歌人の作品が載るようだが、そのこと? >>831
自分が見た人は過去に新人賞取ってるわけじゃないから、短歌研究新人賞とは関係ないのかもしれんな
リプありがとう テレビ見るバカ
出ている人は
もっとバカ
(出ている人は在チョン三) ツイートに勝手に返歌してくるなって言っている人いて何様だよw >>837
コスモスが一番多い
次いで未来、塔じゃね? コスモスそんなに多いのか。タイムライン上だと塔と未来の名前をよく見かけるから、その二強だと思ってたわ。 PL教団は短歌必修で歌誌も出してるので、PL教団が人数としては全結社の過半数を超えるって聞いた。
もちろん歌壇は丸無視だけど。
これを除くと多分コスモス。
草の根の勧誘が熱心みたい。 パーフェクトリバティー教団 歌誌 で検索かけたけど入手方がわからなかった
入信したら良いのかしら スティグマセーあちこち訴えそーーー
示談金で手術しそーーー >>835 多分そのツイート読んだ。
wwのコメント付きで返歌されたら引くでしょ。少なくとも何様とは思わないな。
5chじゃあるまいし、親しい相互さんでもないのにいきなり思いついたのでってwwでリプされたら歌を鑑賞する以前にかなり当惑する。 コスモスは高齢者ばかりだけど断トツ多いと思う
地方支部が充実してるイメージ
確かに塔未来は若い人多い いつも思うけどN町S風はもっと字の練習をしたほうがいいんじゃないかな
きたない >>850
関係ないけど
今の子にも知ってもらって短歌を盛り上げよう!っていう流れがあると思うけど短歌ってそもそも盛り上がる必要あるのか?と思う 短歌の魅力に気づいてない一般人に気づいてもらうのは重要
短歌はもっと伸びしろがある いい歌つくってるのに報われてない人に報われてほしいな そういう人はきっと安直に報われたいとも思ってないんじゃないかな
逆にたいして上手くもないのに変に報われちゃってる人をTLで見ると気の毒に思う
あーあこうやって勘違いしちゃって、でどこかのタイミングで梯子はずされてそれで病むんだろうなって >>857
857のいう「変に報われちゃってるひと」というのは賞をとって調子に乗ってる人ってこと?それともTwitterでチヤホヤされてる人ってこと? >>859
後者だね
勘違いしちゃう当人も当人だけど
チヤホヤする周りにも問題あり >>861
教えてくれてありがとう
そんなに思いつく訳では無いけど確かに何人か居るな
大体がうたの日勢な気もするが 短歌ブームがもっと盛り上がれば短歌で食える可能性が来るかもしれん
それを期待してるよ >>863
尻くんはまた別なんだよな あくまで私個人のイメージでだけど
Twitterでちやほやされようがされまいがあの人はもともとあんな感じだった
失脚したときも、梯子をはずされたというより自爆したっていうイメージ 報われてない人に報われて欲しいって感覚は理解できるんだけど
報われること=短歌でメシ食えること ではなくない?必ずしも でもいい歌つくってるひとが低収入のバイトぽいと悲しくなるからなあ 尻が違うとなると誰がそうなのか分かんねぇな
り〇む教の人とか? 短歌なんて基本は趣味の延長なんだから本業が低収入のバイトだろうが手堅く稼いでようが作品に関係なくないか? ツイッター歌人()もフルで働いて手堅い本業してそうなひとと夢見てるようなフリーターぽい人がいる
たいてい仕事ちゃんとしてる人の方が良い歌つくるね プロフィールにりうむとか書いてる人は運営なの?誰がメンバー?メンバーとかあるの? >>870
生活に追われなければもっと歌を作る時間があるかも、と思っちゃうんよ どうも収入とか生活水準にコンプレックスがあるみたいだね
それで短歌に一発逆転?の希望を抱いてる
考え自体を否定する気は無いけど
ほかの人がというより自分が金銭的に報われてたいんでしょ多分 短歌で食えるようになるために短歌ブームを盛り上げてこ 報われたいかどうかと短歌の向き不向きは関係ないと私は思う
でも一方で、短歌でメシ食っていけるようにってのは一足飛び過ぎるかなあ
リアルに月1〜2万とかをまずはイメージすると動き易いのでは? そんなものは、芸術じゃねーし。最果てタヒみたいな売文でもいいんなら、やれば?
100年後はのこらん、あんなエンタメは。 短研の最終選考のメンツみた?結社との関連とかみごとな八百長じゃね? >>881
そうか?
所属なしか同人誌だけのやつ多すぎじゃね >>881
今回はばらけてるけど
同じ結社の選考委員は同じ結社の人を選びかちだよ
それは同じ価値観を共有しているから、匿名でもそれを選んでしまうんだよ
同じ同人誌もしかり
ある界隈に属していると価値観が均一化されるからね
当然、価値観を共有している人を選んでしまう
それが当然であって悪いことでもなんでもない
たた当然であるというだけ 同じ価値観なんかねーよ
おまえ結社がどんな強固な集団だと思ってんのw 今回の短歌研究ダメでまあそれは自分の連作がダメだっただけだが
結局「斉藤斎藤の考える良い短歌」から外れたらまず選ばれないんだろうと思えて辛い
自分の書くものは古臭いのか最近の賞レースで選ばれるものとは毛色が違うし
そういうの気にせずに好きにやっていけばいいんだろうが虚しい 遠藤健人、悪いとは思わないんだけどなぜここまで評価されてるか謎、無所属だけどここ1年の賞レース必ず上位じゃない? 俺的に遠藤君は一番とるんではないけどうん上手いなって感じで読んでる >>885
ほとんどの歌人は受賞とは無縁に生きているから心配すんな
それに賞にこだわるなら歌集新人賞だってあるぞ >>890
ありがとう
賞はたしかにほしいけど、こだわりすぎずに地道に活動していくしかないね
あと昨日書き込んだ後に選評読んだけど今回の受賞者はあまり斉藤氏が推してない人だったわ
最近の傾向みたいなもんはやっぱりあると思うが、まぎらわしいこと書いちゃったので一応訂正 気持ちはわかるよ
時間かけて作ったものほど何かしらで見てほしいもんさ 落選した後にツイッターで見てもらうのはいいと思うけどまあ慰めだわな 最終選考に残るなんてレベルをいちいちプロフに書くなよw トロンだかなんだかしらんが、歌集だした歌詠みがなにゆえ新人賞にだしてるの? トロンだけじゃなくて嶋なんとかサンも
短歌はいいと思うけど
歌集出したら新人賞応募するな論争ずっとしてるけど応募規定にない以上は仕方ないのでは。とはいえじゃあ新人賞って何?という感じもするけど。小説ならデビュー済みの作家が新人賞に応募ってありえないと思うけど、短歌の世界は商業出版と自費出版や同人誌の線引きが曖昧だから応募する側のモラルというか感覚に委ねるしかないのか。 すごいな
昨日発売の雑誌の内容で即日荒れるっていうそのスピード感が 批評めいた文に反論がある不満があるのは、まああるだろうしそこは良いんだが、散々ツイッターで批評した歌人のメンション付けて詰めて、その結果話し合いの場が持たれつつあるのに、いざスペースで話すことが決まりましたとなったときに「話せるか自信ないです」「アドバイスください」と言い回るのもなんだかなぁ 声のでかいフェミめんどいしこわいな
この流れだと日常社会ではともかくこういう場では逆に男の方が思ったこと言えなくなってくんじゃないの 話し合いをすることになった女性側が「スペースで話します!司会したい方は〜質問したい方は〜」なのに対して斉〇さんが「どうなることやら」のテンションってところに全てが現れている気がする 誌面写メ撮ってドーンってTwitterに載せちゃってるしね
被害者と加害者が逆転する可能性あるんじゃないこれ >>898
>>899
歌集出したのに新人賞ってのは普通の感覚ならありえないよね
歌詠みとしては言葉がキレイだし純粋な人なのかもしれないけれど多分通念とかバランス感覚とかいろいろ足りない人なんだと思う
今回の応募とか違法アップの動画をウキウキでツイートしてるのを見て思うけど そもそも応募者と選考委員で対等な関係ではなく
権力勾配があるんだから
それをあたかも対等な土俵であるように偽装して
誘う齋藤も抑圧的というか、邪悪よな これさすがに斉藤に同情するけどな
スペースも取りやめで正解でしょ めんどくさい奴がわかってありがたい
ついったーさん有能 誤解があると発言者本人が言って、それを擦り合わせるためのスペースを開くと言っているのに出版社に問い合わせして、問い合わせしました!って鼻高々に言うのはさすがに無いだろ。まず発言の真意を聞いた上で納得出来なければ出版社に掛け合えば良かったのに 数時間前まで「そうだそうだ!もっとやれ!」みたいな態度だった周りがさーっと一斉に引いていくこの感じw
かくして梯子は外された 噛みついたほうの読解力と理解力のなさに危機感を覚えるわ… 加藤治郎が入るとさらにややこしいことになる感じしかしないな >>917
これ。
斉藤が言ってるのって、社会情勢に寄せすぎた作になってないか応募の前に今一度自分に問うてみたら、くらいのことで炎上するようなもんではないだろ。「安牌」はちょっと誤解を生みやすい言葉だったけど。噛みつくとこ間違えたフェミのセルフネガキャンに見える この一時間でヤバイと思って、誌面写メツイートのRTを外したひといるね
RTした面々はばっちり私スクショしてあるから誰が外したか分かるw >>915
やり方が悪すぎる。
言いたい事はわかるけど、対話のために必要な最低限の礼儀と手順がない。
スペースが開催されたところでまともな議論にならないのは目に見えていた。 結局ふっかけた本人がさいとうさんのスペース聞いてないし、聞いていたとしても鍵垢での参加なんだろうな >>923
うたの日内輪ノリ勢 ママタレ的ポジション
で分かる? さいとうさいとうは短歌人だから、短歌人のやつも短歌研究新人賞にけっこう引っかかってるのでは、とおもったり、、、、 スペース聴きながらずっとぷんすかツイートしてる人の方が視野狭くて怖いと思っちゃった >>924
あー分かった多分 やりそう
隠しきれない薄っぺらさ軽さがあるんよねそのひと 何人か当てはまる人がいそうだけどママタレでパッと浮かんだのは鳥の名前を冠して居る人? 自分もフェミニストだけど、セクハラを訴えられたにも拘らず何の責任も取ってなさそうな人間が選者やってる賞に応募する感覚がわからん。そもそもとして。そういう人間を採用してる編集部もどういうつもりなのかわからん。編集部に問い合わせるならついでにその点も尋ねてくれ。 憶測じゃなく事実なんだけどな
まーいいやこの話題終わリッ
>>928 929
そうだよ >>932
これ
加藤とか歌壇から排斥されてないのはおかしい
斎藤も売られたケンカは買うって感じだったんだろうけど
そんなことはスペースではなく文字上でやるべきだったのでは まだ住んでる地域で発売になってない雑誌の内容で、ここまでにぎやかに騒がれてて気分悪い。 まあ選考委員の妥当性てのはもっと問われえもいいな
なぜこの人なのかということ 何らかの賞をとってるというのは選考委員の妥当性を担保する一つの要因だろうな
もちろん賞が全てではないが賞歴は現行歌壇を代表する者であることを裏付け得る
良くも悪くもね >>940
わざわざ引用リツイートで、あの文面で言う感じかなり転載の件には怒ってるっぽいな >>935
自分は極端なのかもしれんが、賞に限らずそういう選者のいる場に自分の歌を預ける人達のことは信用できない。権威付けに加担してんじゃん。結果、排斥されない。それでフェミニズムがとか言われても。 賞など取ってなくても、選考委員やってる歌人、多いだろ 選ぶ側の受賞歴は選ぶ側という権力の根拠を確からしいものにするこの人は選ぶ側にふさわしいという合意形成の根拠として機能する
だから歌壇における何らかの賞をとったものを選考委員にした方がいい
そうでないと当該新人賞の価値付けが不確かなものになる
権威など不要賞などくだらない
それはある意味正しいが目の前の現実に賞はあるのだから、その賞の根拠をあやしいものにするのは賛成しかねる とろんおばちゃんまだ新聞歌壇にだしてるお、よのなかなめてるのかな?新聞社にだれかつうほうしたら?歌集だしてるひととそうでないひとがおうぼしてたら、そうでないひとが不利だお! >>947
あなたの短歌が新聞歌壇に掲載されないのはとろんさんが投稿しているからではなく、あなたの短歌が掲載に値しない駄作だからですよ? 何を達成したら新聞歌壇に投稿するのをやめてくれるのだろう…
歌集出してもダメなら新人賞早く取ってくれよ >>948
言い方が悪いけど言ってることはこのとおりだよ
新聞もそうだし新人賞もそう
歌壇の裾野を広げる場所に歌集を出した人が応募し続けるって普通にありえんでしょ 自分もフェミニストだが例の人はやり方が悪い。あれでは話は聞いてもらえない。
文章読めてない所も多いし。
無断転載は怒られて当然だし。
もう少し落ち着いて物事を進めた方がいいんでないかね。 斉○の発言や対応もめちゃくちゃ良くないと思うけど批判する側がアレすぎる さいとうさいとうに興味ない、だってプロの歌人じゃないし。
プロは、俵万智と穂村弘くらい。
カトウジロウ?不倫の? 落ち着け。よく読め。牙を研げ。
ここ最高にきもちわるくてすき どこででもみるような、これだからフェミはっていわれる典型の流れ
炎上するにしてもオリジナリティーがない
だから短歌もお察しなんだろうなと思ってしまう 考えさせられるね
震災ネタとかも安全牌という事になるかなあ >>960
斎藤もこれだからオスはって感じで感じ悪かったしね >>961
震災もコロナも毎年出てるからね
>>962のとおり真摯に向き合ってるかと歌として完成度が高いかどうかでしょ スペース聞いてた
途中からだったけど予想通りツイフェミの傷のなめあいって感じだった いろんな新人賞獲ったからって、プロになれるわけじゃないのを、鼻デカねえさんの言うことが正しいと思って、ほかのみちを選べないのはなんとも。
加藤痔瘻もよくいってた。新人賞じゃないルーツもあると。
短歌研究なんちゃら賞を獲った人間でもあっという間に消える人間もいる。
なんぜ、新人賞を獲ることがプロへの道なのか。
そもそもあんたもプロじゃないし的な。
まあ勘繰り。 瀧波ユカリなんてのもわけのわからんしょぼい賞にコネで選んでもらっただけ。。。。
それに今現在、プロなの?
あのひと漫画だけで食えてるの? フェミニズムをテーマにして「受けを狙った」としてもそこに本気があれば別にいいよね
人間てそう単純なものではないのだから
60パー打算があっても40パーの本気があればいい
短歌用アカウントないからここに書き込んどくけど あと加藤さんはあの騒動があってまだ選考委員なんだね
選考委員になりたがる人がいないんだろうけど(今時選考委員なんてとうみても苦労の方が多いし損なのだから)加藤さん解放してあげたらいいのにね 枡〇さんも参戦してきてるね
今回の内容に対してというよりもうなんか人間性についての言及だけど
あの二人仲悪かったんだ ここの人は斉藤寄りの意見の人が多いのか
個人的には発言そのものより、その後の対応があまりに幼稚すぎて呆れてしまった
最初のツイートも何から目線かわからないし、このタイミングでスペースで弁明するのも悪手だと思う
果てにはこの問題に直接関係のない受賞者まで巻き込み始めたし(ほめてあげてください、みたいな書き方も気持ち悪い) スローガンみたいなつまらん短歌が多いのでもっと考えろという気持ちはわかるんだけど
「追い風」とか「安牌」とか「短歌界はリベラル」とかの単語には傲慢さが表れてるなと思った いちいちリツイートする馬鹿が多すぎるな。
短歌クラスタでも、おまえ当事者・関係者じゃねーだろ、みたいな(笑) 斉藤さんのTLにある歌壇誌の文章は著作権的にOKなんだろうか
個人的にはそれほど厳密に運用する必要はない派だけどな 最初の「引用」ツイ
消させる必要ないと思ったけどなあ 歌壇以外の人は原典を読まない、短歌が見下されてるとか言うの
自分をなんとしても被害者川に置きたい加害者のムーブって感じで醜悪 あれは消すべきでしょ
短歌の人間は引用ルールに対する認識が甘すぎる ならおまえがその引用ルールを示してみせろよ。
何法の第何条?第何項? こういう露骨なの見ると火消しかなって思っちゃうわ…… 988のこのおばさんはなにを言っているんだ
句点???????
句点のひとなんていっぱいいるんじゃないかな 斉藤斎藤さんには正直幻滅した
「「男性選者」こと斉藤斎藤です」とか絶対そう思ってないくせに慇懃無礼に「ありがとうございます!」とか「○○さんを褒めてあげてください」とか
フェミ云々でなく言動があまりにも幼すぎる
短歌のそれなりの位置にいるとされる人物の底の浅さをこんな形で見せつけられて久々に心から失望している >>991
誌面の選評よりその後の対応で幻滅されてそう そのとおりだと思う
斉藤氏の選評はフェミに噛みつく余地を与えてしまった脇の甘さがあったけれど言いたいことは分かる内容だった
しかしその後のTwitterでの幼稚ぶりはひどい
少し言葉覚え始めた大学生の口喧嘩を見ているようだよ 斉藤、また自分に意見した人と一対一で話そうと提案してんのか…
いつになったら選者という自分の立場が弁えられるんだ
しかも性被害の過去があって、今回の件で具合悪くなったって言ってる人に対して、配慮がなさすぎるだろ
相手の体調より自分への誤解を解くことが最優先なんだな 当人同士がOKしてるのなら、部外者が怒ることでもないか
けどやっぱり、賞の選者という立場の人間が、一応募者に対して取るのにふさわしい行動だとは思えない うーむ……
自分は座談会の内容自体は(言葉選びの甘さはあったにせよ)全く違和感なく読んだから、文章が読めないフェミがぎゃーぎゃー騒いでんなくらいの感覚で見てたけど、上で言われてるように今の対応はまずいし自分で自分の首絞めてるように見える。スペースのあと鎮火するまで沈黙しとけばよかったのに。喧嘩買わないと気が済まないのかね。 弁明みてる
しどろもどろで何が言いたいかさっぱりわからないけど、自分が鈍感で想像力がないから配慮のない発言をしてしまっても仕方ないんですってことか
悪意のない自分に対して「悪気がある」と捉えた側の問題ってことか
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