Twitterの短歌クラスタって何でこんなに下品なの15

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 03:06:49.28

前スレ

Twitterの短歌クラスタって何でこんなに下品なの14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1647434705/

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 03:17:19.14

乙

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 03:25:02.49

https://i.imgur.com/oGjkIuT.jpg
https://i.imgur.com/HOtbUkd.jpg
https://i.imgur.com/EOoAfqb.jpg
https://i.imgur.com/aJQj63z.jpg
https://i.imgur.com/HYQv58c.jpg
https://i.imgur.com/gYg2IcN.jpg
https://i.imgur.com/s5lYlhk.jpg
https://i.imgur.com/RDbz2fM.jpg

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 03:26:22.90

https://i.imgur.com/q5Mp8VG.jpg
https://i.imgur.com/CSXRSu8.jpg

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 03:30:53.50

スクショ取ってなくて悔やんでたから有難い。

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 06:52:07.37

>>3
これはダメすぎる
来年には斎藤選考委員降りてるだろうね
面の皮の厚い治郎は残るだろうけど

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 07:04:20.91

斎藤と枡野が仲悪いのって結局似た者同士だからだよなぁと思った

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 07:15:22.47

まあマスノていどでは炎上はしなかっただろうな

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 07:55:17.98

さいとうの言葉の選択がことごとく最悪すぎるのか、我々が揚げ足を取りまくっているのか分からないくらいに酷いな
｢悪気をインストール｣よく言えたもんだよ

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 08:21:12.54

ガバチョごっこ
拡げて入れたる
指３本

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 08:33:40.18

読解力のないフェミと少し持ち上げられて勘違いしちゃった歌人
良い勝負やね

**sage** · 2022/06/24(金) 09:11:13.90

>>3
これ、都合の悪いつぶやきだけ消してるな
この一連のやりとりをTwitterで騒いでるフェミたちが知ったら本気で燃えそう

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 09:49:39.92

「悪気をインストール」
こういう言葉をもてあそぶ場面じゃないってなんで肌感覚で分からんのだろう
こんな感じの人ほんと詩歌人に多すぎて落胆しかない

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 10:27:28.59

自分には悪気がない、受け手の捉え方の問題だと言いたいのか

最後の「あんま伝わらなかったですかね」に、絶対に自分が優位に立ちたいというこいつのマウンティング気質がよく表れているな

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 10:27:36.74

短歌アカウントないんでここに記すね
震災テーマで歌集出してる人に安全牌だね言われたらその人は怒るよね
フェミニズムに関しても同じだと思うし当然の反応だよ
もしかしたら審査員受けを狙ってそれをテーマにする人もいるかも知れないけど狙っているからといってそこに真剣さがないかというとちゃんとある
それに狙った狙っていないなんてのは当人にしかわからない、場合によっては当人にすら分からないものだからそこを突くのは違う

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 10:31:27.73

とはいえこういったことは雑談では言いがちだから著者の校正や編集の校正の段階で直すか削除すべきだったと思う

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 10:54:27.29

去年の歌壇賞でも震災題材のが二つあって、いろいろ批評がされてたが、ある審査員がこっちは作りものっぽい、こっちのほうが素直、みたいに発言してた
失礼だな、と思った東北出身者として個人的には
審査員も人間だからポロッとそぐわない表現が会話で出ちゃうのは仕方ないが、それを文章にしたときの受け取られ方を考える責任は出版社にもあると思う

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 11:03:58.39

どんなテーマであれ最初の動機が万が一不純であっても真摯さは宿るものだよ
そうしないと30首なんて分量の歌は作れないからね

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 11:09:31.55

安牌ってのはオブラートにくるまれてて、ほんとは安易、ありきたり、って意味だろ

それでも一位に推すってのがよくわからん

でも新人賞の受賞作ってありきたりな現代風俗的な安牌作品しか受賞しないよ

あとはコネ、とことんコネ

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 11:41:58.03

発端となる女性の生きづらさって、悪意のない無意識の性差別からくる言動の問題も大きいと思うし、ここで悪意はなかったという言い訳をするのは悪手すぎる。そういうとこだぞ、としか思えない

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 11:44:07.90

対談形式でうっかり発言をしない人なんていないよね
自分なら怖くて受けないな
校閲を厳しくしたところで対談である以上ある程度の妥協は必要になる
選考過程を対談形式で公開するのは時代に合っていないのかもね

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 11:47:01.11

言葉の選択を誤った、という言い訳が無難だろうが非を認めたくないんだろうな
「わるぎ」がなかったら何を言ってもいいと思っているのかな

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 12:06:10.64

なにが悪気のインストールだなめとんのかコイツ
「わるぎ」とか含みある表記してんのも気持ち悪くてしゃーない

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 12:10:07.80

こういう、差別は自分とは遠いところで行われてきた、という態度が昨今全て批判されていることも斎藤はわかってないんだろうな
無自覚に加害側としての利益を享受してきているわけよ

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 12:10:20.75

短歌の名前がある方々の大方が黙っているのが気になるね

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 12:26:25.30

権力を持たせてはいけないタイプの人間だよなあ

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 12:45:08.48

選考委員は権力あるの？

権力あるどころか、応募者の奴隷だろ。

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 12:58:03.76

再三頼まれてじゃあやりますか！となるんだろうね
権威性あるの？選考委員がどんな奴かなんて応募者の多くは気にもしてないでしょ
お金もらえるだろうけどリスクと労力にあったもんなんですかね

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 13:00:18.01

だって流し読み、もしくは賞によっては、下読みに丸投げやん。

その下読みとつながってるやつは、自動的に最終選考まで残りやすい賞もあるし。

労力といえるのかねえ。

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 13:03:14.09

>>29
それはあなたの妄想ですね

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 13:11:16.40

抗議した人の問題意識はわかるけどツイッターバトルでやる話じゃなかっただろって感じ
もうこれから何でもありの言ったもん勝ちじゃん

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 13:13:21.41

正直どっちもどっち

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 14:12:14.05

>>31
斎藤が誌面で言ったもん勝ちにならないための抗議や展開だったと思うぞ

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 14:35:24.51

短歌研究新人賞、穂村弘の人選がもっともやばいということを知った方がいい

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 14:53:38.53

責任とか謝罪をすぐに求めすぎ

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 16:01:03.09

ツイッターだと断片的な情報が拡散したり
ちゃんと読まずに思い込みで発言する人が増えて建設的な議論にならないから
ブログとかでやるべきだったね

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 16:07:42.52

謝罪しなきゃいけない内容なのか？さいとうにも信条や表現の自由というものがあってだな

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 16:14:19.88

謝罪しなきゃいけない内容というか｢誤解があります｣｢こういう意図で発言していましたが言葉の選択を誤りました｣で良かったのに、対話しようとして、変に言い重ねて、挙句の果てには｢わるぎのインストール｣｢マイルドな評を〜｣とか言い出すから良くない
もう今やその態度や言葉のおかしさの方が目立ってしまっていると俺は思う

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 16:19:15.88

そういう意味ではツイッターバトルに引きずり出した丹花ヨムの勝利だな

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 16:27:34.22

落ち着け。よく読め。牙を研げ。

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 16:34:14.47

LINEスタンプにしたいほど汎用性高いなその言葉

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 16:54:52.37

>>40
選考委員云々通り越して歌人としての価値が下がるくらい絶望的にダサいんだよなぁ

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 17:10:43.31

安牌短歌マジできっしょいな

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 17:10:44.29

安牌短歌マジできっしょいな

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 17:18:04.72

>>38
ほんこれ。本来謝罪するような内容でもなかったのに

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 17:20:18.44

ツイフェミ怖いと言われるゆえんを理解したわ
断片情報で発信力高い奴が場外から殴ってくる訳ね
ありふれた事例なのかもしれんが初めて間近で見て納得した

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 17:34:14.57

彼の言い分に賛同はしないけど短歌誌という場所もローカルなものではないってことだね
SNSで政治にからむ発言すれば左右どちからからか批判がくる
ツイッター以前はローカルな場所で安全に左派的なことを言っていればよかった
彼より年齢が上の高齢者はいまだにそんな感覚で
ネトウヨの存在など知らずに９条守れ言ってる
それは自分は正しい態度だとは思うけど同時にいい気なもんすねとも思う

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 17:36:39.33

彼が言いたいのはローカルな左派的コミュでホルホルしてるのはどうなのってことでしょ
SNSでフェミたちは攻撃され反撃をし戦場に生きてるわけだからね
とはいえ言い方は悪いけどね

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 17:38:44.83

こういった感覚は短歌の世界の高齢者ののほほんとした感じを知らんと分からないかもだけど

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 17:51:28.72

>3-4
乙

トリガーは何なのかと思ってたけど、斉藤斎藤がエゴサしてわざわざ
“体調が悪い”と言ってる人にエアリプ飛ばして「ていねいに説明」しようとしたのか
その内容がこれで、その後なぜか部分的に消したと

斉藤斎藤、やってることがNGしかなくてすごいわ

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 18:06:06.75

>>39
悪目立ちしただろ

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 18:13:14.83

前から疑問だが選者とか選考委員とかは誰がどつやって何の権限があって決めてるんだろうな

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 18:25:11.33

選者は結社の幹部、多くの場合既に選者をやってる者からの推薦と承認
選考委員は賞を設けてる出版社なり団体の意向だけどここも実際は
それまでの選考委員からの推薦パターンが多いだろうね

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 19:52:22.68

斉藤斎藤には病識ないのかしら

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 20:22:41.25

病気ではないだろ

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 20:42:53.75

フェミはこれだから

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 21:13:14.54

糞フェミ

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 22:46:29.77

今のフェミニズムの流れは本当に必要なフェミニズムの流れを妨害している気がする
デカイ声で男性を攻撃して謝罪させるようなフェミニズムが悪目立ちしている
一部のおかしなフェミニストのせいでフェミニスト全体が相手にされなくなりそあ

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 22:50:45.20

おっさんはこれだから

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 22:59:08.14

むしろ女尊男卑だと思うけどね、今の日本は。

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 23:06:34.96

斉藤に突っかかっていったフェミはヒステリックに騒ぐだけだったし斉藤は斉藤でおかしな言い訳はじめるし
もう終わりだよこの業界

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 23:11:07.30

穂村弘がなんとかしろ

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 23:28:05.84

>>60
現実世界を見て本気でそう思ってる？

**詠み人知らず** · 2022/06/24(金) 23:57:36.27

男の生きづらさを書くのは文学だけど女の生きづらさを書くのは安易に時流に乗っかっただけ
そう言われる程度にはいまだ男尊女卑でしょ

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 00:07:22.15

ツイッタラーの誹謗中傷もひどいな、ひまだなおまえら！！！！！！
っておもってる、彼は

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 00:17:21.66

フェミ系の近づきたくない人が増える

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 00:52:07.78

みんなもっとショージサキさんの受賞作品のよかったとことか語り合おうよ！

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 01:01:18.51

「クッキーの型」ってつくたべから引用されてるのかな

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 03:12:03.17

今回の受賞者も結社のコネとゴリ押しでまずは最終選考に残った感じ

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 04:33:04.21

発端のツイート見てないんだが引用要件満たしてなかったの？

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 06:26:38.32

>>70
なかっま

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 07:15:00.71

女だけど現代日本は男より女の方が人生楽だとおもうよ
女だから損したってことは特にないしむしろ女だから許してもらったことが多い気がするわ

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 07:22:19.70

女だからと見逃してもらえるのは一人前扱いされてないからでは

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 07:32:43.88

>>73
そうなんかな、舐められてるからか？まあそれで余計な負担が減るなら良いんだけど。
ちゃんと資格持って働けば家も自分の名義で持てるし一人でもやってけるし必要なら結婚できるし
男だからと見逃してもらえない男の方が生きづらそうだわ

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 07:36:34.63

実社会より短歌界隈の方がジェンダー理解がある社会だとは私も同意する。
ただ短歌界隈の女性も生きているのは基本的に実社会が中心な訳で。

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 07:46:22.95

自分もそうだけど社会的意義文学的意義に引っかかってる人が多いな
「マイルドな批評をこころがけ」た結果、言葉のチョイスを間違えたのかねえ

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 08:18:15.19

とりあえず自分の短歌が下手なことをフェミニズムの問題にすり替えるなよと

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 08:51:44.71

逮捕します
公然オッパイ罪
タンクトップ

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 09:13:50.42

>>73
子供時代の大人から優しくされる世界が成人した後も続く感じだろ
比較的優しくされたとしてじゃあそれで幸せかというと異なる

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 09:23:26.41

>>73
一人前扱いされない結果、某医大の入試の差別や就職差別、昇進差別が起こるわけ

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 09:29:54.91

女だから報われないんじゃなくてまずは努力をしろ
昇進してる男だって男だから出世してるわけじゃないぞ
女だけど周りの女は逆に女であることに甘えすぎだとおもう

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 10:44:45.06

わたし女だけどとかいうおっさんのインターネットミーム使ってるやつおるな

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 10:57:00.52

どんなに言ってることが正しくても短歌へたくそなら意味ないからな

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 11:21:58.82

>>81
医大の入試点数差別の件はどう解釈する？

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 11:56:16.46

ガーガー抗議してる人多いけど
そもそもほとんどの女は出世したいと思ってないんだよね…

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 12:10:33.03

この話を社会進出や出世欲うんぬんでしか捉えられていないならそれは余りにも浅い
と思うよオレはおフェミじゃないけど

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 12:25:43.53

>>79
子供の頃のちやほや感がゆるーく続いていく感じなんだろうな
女子キャラ運営してた事あるから分かるよ
失敗結構ゆるしてもらえるが最後のところで認めてはもらえないね

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 13:06:07.54

甲斐性のない女の安全牌なキャッチコピー短歌が多いと・・・・・フェミニストならおとこを養うくらいじゃないとｗｗ

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 14:06:50.97

>>84
あれはあかんとおもう。だけど病院の現場からすると医師は体力仕事だから男子が多く欲しいのはある。そういう現状出した上で入試の人数調整するのは問題ないと思う。てかね、医学部受かるような女は女性蔑視がーとか男性のせいにはしない人が多いとおもう。自分のこととして努力して頑張るだけだよ。

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 14:11:08.22

＼(◎o◎)／このスレッドってひとりでえんえんと自演してるのかいな～

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 14:53:14.93

>>89
逆だ。学歴なり社会的地位なりの上に行けば行くほど、努力ではどうしようもならない「ガラスの天井」の存在に気付くもんだよ。
体力仕事というなら看護師の方が格段に上だが、医学部でのみ差別が蔓延っているのは、医師のような「社会的地位」を男のものにしたい層が社会を支配してるからだろ。

>>86も言っているが、別に出世欲とかそういう話ではない。そのへんの男と同じように努力すれば同じように生きられるようにしてほしいだけだ。
たとえばFラン出てもそれなりに働いている男はごまんといるが、同学歴で定年まで働ける女は、たとえ妊娠出産を挟まなくても、ほぼいないだろ。女は一人で生きていけないように社会が設計されている。それを努力不足だというのか。

ここで言っても無駄なことはわかっているが、たった1人でも少し考えてくれるといいと思う。

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 14:55:34.84

いまどき医者ごときにステータスがあるとおもってるじてんで（ｗ

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 16:09:24.04

>>85
「ほとんどの女は出世したいと思ってない」から
自分の力を発揮したい女がそうできなくてもOKってことになるなら
ほとんどの女がそう考えるように仕向けた人の勝ちになってしまう

「ほとんどの歌人はわざわざ新人賞に応募したりしない」から
新人賞にどんな不正が横行してもOKってのと同じ考え方だよそれは

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 16:55:24.62

基本ワザ
往復ビンタ
舐めクリちゃん

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 17:11:40.69

土手たか子
骨盤底筋
きもちいい

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 17:35:04.15

仕向けたっていうか女性はもともとそういう気質の人が多いと思うんだよね
男性向きの仕事と女性向きの仕事はあると思うよ

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 19:49:42.95

カクレ上級国民
新大久保で
生活保護受給

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 20:08:21.67

男歌だの女歌だの容認してきてどの口が言うんかねと思うよね
歌壇の連中ね

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 20:43:27.15

安牌短歌を詠んでいるのどの層？これ本当に短歌の人達？

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 20:48:37.86

日本の
上級国民
在チョン三
保護費ため込み
店舗買う

（ゴールデン街，思い出横丁）

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 20:55:03.09

受賞作始め最終選考にのこってる連作のほとんどがアンパイ短歌だった。

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 21:17:43.02

安牌短歌、つまらなさすぎて目が滑る
これが大量に送られてくるなら斉藤に同乗するわ

**詠み人知らず** · 2022/06/25(土) 21:55:21.06

応募作を公開してるの読んだらそりゃ受賞しないだろなってのばっかりだわな。弱い。

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 00:13:56.67

今回は平均点が低かったな

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 07:59:06.88

もっと短歌の本質的な話にもなりそうなもんだが今回のフェミ騒動は
女だから短歌つまんなくても受賞させろ！差別だ！っていいたいようにしかみえない

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 08:18:01.79

さすがにそれは読解力なさすぎ

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 09:46:06.73

ふだん仲良く？絡んでるフォロワーが今年の短歌で自分だけ推薦してくれなくてただただ悲しかった^^;
馴れ合いをやめる良いきっかけになった風鈴さんありがとうございます

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 10:01:57.45

T○NK○NESSライターやばい人ばっかだな
トラブル起こしすぎだろ

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 10:36:11.69

仲良いことと推薦したくなるほど良い短歌なのかどうかは別だろ
悲しく思うのは自由だけど、その気持ちが向上心に向かわず相手に向かうのは自己中心的な考えで、創作に向いてないと思うぞ

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 10:55:58.88

>>108
そうなん？全然把握してない

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 11:04:23.48

>>105
後半は違うと思うが、本来は短歌の本質的な話にも関わることだったと思うのは同意
こんな雑な白か黒かみたいな喧嘩で扱いきれる話じゃなかった

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 11:15:27.99

みんながたくさん送ってきてるテーマだから
そのなかで受賞しようと思ったらよく考えんと、というのが本来の斎藤の趣旨だったんだろうけど
言葉選びとムーブがひどすぎて、斎藤の無自覚的性差別者という部分があらわになってしまった。

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 12:04:04.01

>>109
射精しながら書いてそう

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 12:34:43.95

落ち着け。よく読め。牙を研げ。

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 13:16:35.55

>>114
流行語大賞じゃん

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 13:27:43.52

国民が
全員整形
大韓マン国

（大韓民国）

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 17:17:36.08

そら男がフェミ作品は安牌だの短歌の世界は外よりリベラルだの言ったら反感持たれるだろ
批判覚悟で言ったわけじゃなかったってことなのか

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 17:31:28.15

斉藤は言い方が悪い
ただ、女性の生きづらさに限らず流行りのテーマのような同じような作品がたくさん応募されてきたら
普通の感覚として、ああまたこれね、となるよ

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 17:45:46.94

短歌は作品と人格が密接すぎる
例え話ですまんけど、ジャンプの編集部員が「バトルものの投稿が多すぎる。安易に乗っかっていいのか。」って言っても漫画家が「自分に必要なテーマだから描いた。」とは言わない。
作品への意見と人格への意見が飛び越えて解釈されるのは短歌だからだと思う。

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 17:55:50.49

うーん。納得しかけたけど、漫画と短歌の違いというより、商業作品か否かの違いじゃないかな。漫画にも渾身のテーマを詰め込んでいる作品はいくらでもあるじゃん。

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 19:06:39.83

「歌壇は外の世界に比べたらリベラルで、女性の生きづらさなどについての
作品を発表することは褒められやすく追い風が吹いている」と発言した人が
実は全然その意味について理解してないってことを露呈したのが
見てて非常にイタかったなと思う

権威を持つ側になっても「反骨精神にあふれ、権威に与しない側」って自己認識を
捨てられない老害ってキツいなあと加藤治郎あたりを見て思ってたけど
それより一世代下の斎藤ももうその域なんだな

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 19:41:32.79

多少名前がある奴もここに不満書き込めよ
付き合いあるツイアカウントじゃ書けないこともあるだろ
そのために｢匿名｣掲示板は存在している
ただし誹謗中傷はなしな

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 22:25:20.44

>>113
それ、どんな早漏なんですか？

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 22:33:37.82

生きづらさとかに限らず、女性として生きることを学びたい男は「自分が知らない誰かのズリネタになる」ことについて想像してみるといいと思う。
ほとんどの男はこれを想像できない。
男性が生まれてから死ぬまで一度も感じたことのないこの感覚を、女性は２４時間常に側に置いている。

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 22:43:22.46

>>124
女でも同情するくらい厳しい世界に住まれてますね

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 22:53:28.46

甲斐性のない女

**詠み人知らず** · 2022/06/26(日) 23:32:13.48

>>124
無理してジェンダーの問題語らなくていいよ
こんなしょうもないしかもピントのズレた例えしかできんのに
ズリネタにされるだとかそんな次元の話してんじゃないんだよ

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 01:10:45.54

来年は選考委員交代かな

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 06:26:45.84

安牌の話し、完全にキャンセルカルチャーに以降してて違和感がある
斉藤への人格攻撃ばかり。
【彼は無知だから変わるべきだ】←この時点で攻撃だと感じた

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 06:49:27.88

>>129
これ
斉藤を攻撃しているレスのレベルが低過ぎてやっぱりフェミにタゲられると大変なんやなという感想しか出ない

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 07:46:29.22

フェミニズムの話題だから反射的に拒否感抱いているのでは？これが女性蔑視でない何らかをやらかした人間に対する抗議でも、キャンセルカルチャーだと思うのか？ある立場に立つ人間にはそれ相応の資質が求められる、それだけのこと。

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 08:12:02.76

斉藤に批判的な立場だが、斉藤をキャンセルするほどのこととは思ってなかったな
そこまで話が進んでるの？観測できてない

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 12:41:32.87

>>131
資質ならあるでしょう。
一度の失言で斎藤にその資質が無いと言える感覚が他人への想像力を無くしている。
発言内容への批判は構わないが、斎藤自身が変わるべきだという考えはおかしい。
多様性とはそういうもの。

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 13:04:21.84

余人を持って変え難いほどのもんじゃないでしよ斎藤も治郎も
そんなに歌壇って人材不足なんか？

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 13:05:44.75

>>133
紙上の一度の失言ではなく、その後のやり取りでそういう差別意識が露呈したから資質が疑われている。発言内容はそのまま人格を反映しており、切り分けて考えることは難しい。
あと「多様性」についてだが、既に存在しているマイノリティ、たとえばその生きづらさを軽減することを「多様性を目指す」的に使うんだ。差別意識剥き出しのマジョリティの生きやすさのために使われていい言葉ではない。

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 14:35:12.77

>>134
人材不足

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 14:58:42.79

>>135
突然現れた「差別意識剥き出しのマジョリティ」って誰のこと？

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 16:24:51.53

>>135
こういう自分の加害性に気付いていない奴が一番ヤバい。

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 16:28:20.56

>>138
できればどの部分が加害的なのか教えてほしい。

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 16:38:50.36

選考委員は女性三人と男一人でOK
女性の方が短歌人口多いだろうし
社会構造的に主婦の方で勉強する時間ある場合が多く結果として女性の方がうまい方多い
男はたいてい仕事で忙殺で定年退職後に本腰入れるケースが多いね

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 17:24:56.06

>>140 この選考委員の男女比については賛成できない。これを許容すると、現在男性人口が多い分野で男性のトップが多い（ゆえに偏った人口比や権力比が再生産される）こともよしとすることになる。主婦云々についても偏見だなと思うが、まあそれは個人の感想ということでスルーする。

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 17:28:30.15

>>139
大真面目に聞いてるのか？
俺にも、君の言う「差別意識剥き出しのマジョリティ」とは斎藤のことを指してると思った。
それは君の意図と合ってる？
合ってるとしたら、斎藤を「差別意識剥き出しのマジョリティ」と断ずることは君の中で自然なこと？

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 17:44:31.75

斎藤斎藤の発言を見て、自分の中にもこういう面はあるなと思う人は自分の考えや行動を変えるし、そこに想像が及ばなくて斎藤斎藤は悪だから斎藤斎藤が変わるべきと思うやつはそうするしか無いんじゃね？
結果どうなるかは知らん

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 17:46:38.26

>>140
こういう男性蔑視はまかり通るよね日本は

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 17:46:46.59

まあ主婦うんぬんは別として女性の方が短歌は巧みな場合が多いよ
新人賞の男女比女の方が多いんじゃないの
これってたぶんだが女性は子供時代比較的インドアで本を読む習慣があって男性はそれが希薄ってのはあるかもね
まあこんな荒いことは5ちゃんだから書くんだけど

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 17:51:14.43

女性蔑視はなくなるべき
これはあるんだけどなぜかそれを唱える時に男性をナチュラルに見下すやつが多すぎる
だから日本でのフェミは胡散臭くなるんだよ

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 18:00:28.05

>>142 答えてくれて有難い。
自分の表現に問題があるとわかった。マジョリティによる差別を許容する（マジョリティの生きやすさを優先すると言っても良い）ことに「多様性」という言葉を使うのは間違っている、と主張したかった。この部分は多様性についての一般論のつもりだったが、斉藤を「差別意識剥き出しのマジョリティ」と断じたと捉えられても仕方ない表現だった。さすがにそれは誹謗中傷だしそんな人格攻撃はしない。申し訳なかった。

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 18:00:59.89

大韓マンコ苦
キムチ臭くて
セクス不可

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 18:07:55.39

女性の方が多いからこそアファーマティブアクションとして
選考委員は男女同数にするべきだよね

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 18:25:29.90

まあね
短歌研究について言えば女性選考委員の年齢はバラけた方がいい
40代30代入れないと

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 18:30:21.53

あとは結社のバランスがとれ過ぎてて逆になんだかなあだよね
かりん搭未来短歌人みたいなさ

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 18:56:40.27

>>147
そうやって言い訳して許してもらえないのが今の斉藤斎藤。
まあ君は何も持ち物も無いしここでは匿名だしこれで斉藤斎藤の気持ちが分かるわけは無いけど
君だって誰だって失言するんだよ
失言と人格を結びつけるのは時代遅れ

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 21:37:28.91

安牌なんちゃらとかヒステリーみたくハッシュタグつくって低レベルな短歌量産するのは逆効果だと思うのまたやってるよって感じになる

**詠み人知らず** · 2022/06/27(月) 22:29:33.27

>>153
そんなことやってんの。きも。

**詠み人知らず** · 2022/06/28(火) 10:14:03.54

安牌短歌という名目で自分たちの言いたいことを57577に当てはめただけの文であって短歌ではない
辞めて欲しい

**詠み人知らず** · 2022/06/28(火) 11:19:23.47

>>155
自分もあれは短歌じゃないと思うから短歌を名乗るなと思うんだけどそれいうと差別だってキレ散らかすんやろなあ

**詠み人知らず** · 2022/06/28(火) 12:58:14.82

激情が詩に昇華されているのはほとんどない
三十一文字に押し込めただけでぶっちゃけ短歌ではないね

(だまらねーぞこっちは)みたいな後書きが付けてあるのとかはもう見るに堪えない

**詠み人知らず** · 2022/06/28(火) 13:03:25.49

観測した感じ著名な歌人はおろかうたの日勢ですら安牌短歌のハッシュタグを使っていないんだが、あのハッシュタグ使って抗議している人達ってマジで何の人達なんだ

**詠み人知らず** · 2022/06/28(火) 13:28:24.08

もともと短歌で思想をやらねばって時期もあったわけだし
こういう展開があるのもある種のこの詩形の必然じゃないかなあ

**詠み人知らず** · 2022/06/28(火) 13:34:15.40

>>158
視界に入れたくないがたしかに今のところ視界に入ってこなくて安心してる、元々短歌やってないフェミとかも入ってんのかな

**詠み人知らず** · 2022/06/28(火) 15:44:43.97

大韓みん酷
キムチ臭くて
セクス不可

**詠み人知らず** · 2022/06/28(火) 16:39:50.41

いや、詠むなと言いたいのではなくて短歌じゃなくて良かっただろっていう域を越えない31字なんだよな
斉藤の言い方その後の言動は完全にアウトだが「同じテーマが多いならもっと突き抜けて欲しいと思う。そう感じるレベルの作品が多かった」なら安牌短歌は正しくそれを体現しているだけの短歌でしかないと思うんだけどどうよ

**詠み人知らず** · 2022/06/28(火) 17:37:03.66

そもそも他者への攻撃性や悪意が強すぎてあれを短歌と思いたくない

**詠み人知らず** · 2022/06/28(火) 20:51:14.00

標語にしか見えんのよな
フェミニズム57577コンテストでもやって隔離してほしい

**詠み人知らず** · 2022/06/28(火) 21:25:56.42

>>164
そんなことしたら差別になるぞ

**詠み人知らず** · 2022/06/29(水) 01:33:39.63

>>162
そんなこと言うと「表現形式は自由！」ってキレられるよ
S氏が倫理観やばいのは当然としてもフェミ側も大分暴走してるよなぁ
標語みたいな57577見せられてもおもんない

**詠み人知らず** · 2022/06/29(水) 01:44:40.44

ラッキーって思ってるだろうな
短歌研究社と斎藤氏側は
わけわからん奴らが大量になだれこんできて興ざめの雰囲気になりつつあるから

**詠み人知らず** · 2022/06/29(水) 06:58:10.90

>>167
興醒めっていうかああこういうことねという感じ

**詠み人知らず** · 2022/06/29(水) 08:02:10.92

>>166
そうそれは俺も分かっているからここでしか言わない
タグを追っていたら引用で疑問を呈している人いたけど案の定噛みつかれていたからなぁ

**詠み人知らず** · 2022/06/29(水) 14:49:23.93

瀧波ユカリとそのシンパがやってんのね
Twitter短歌界隈より香ばしいな

**詠み人知らず** · 2022/06/29(水) 15:30:12.39

安牌短歌のひとたち、ぜひ次の短歌研究新人賞に応募してほしい

**詠み人知らず** · 2022/06/29(水) 15:50:47.15

安牌短歌の層では女だから受賞させろ理論がが通りそうだな

**詠み人知らず** · 2022/06/29(水) 21:03:58.85

主張したいことは空洞にするくらいが丁度いいんだな、とわかる実例だな

**詠み人知らず** · 2022/06/29(水) 22:24:28.25

女だから苦しいとかないからどうでもいい

**詠み人知らず** · 2022/06/30(木) 04:03:49.21

対面座位
ツルッとすべって
アナル入り

**詠み人知らず** · 2022/06/30(木) 10:17:07.82

Twitterから短歌会を盛り上げる

**詠み人知らず** · 2022/06/30(木) 23:45:02.98

結局安牌短歌もすぐに終わったな

**詠み人知らず** · 2022/07/01(金) 01:20:55.00

短歌もフェミに食い荒らされるのだけは勘弁

**詠み人知らず** · 2022/07/01(金) 08:49:08.67

きた〇ち君少し前に｢やってやります！飛行機も予約しました｣みたいなツイートしていたから、何をやらかすんだろうかと気になっていたんだがオフ会兼歌会するのか
参加者も募らずに日時だけ決めていて｢ぜひ来てください｣って言っていて行動力には感心するが、何故予め参加者を募って、参加者ができるだけ参加可能な時間に開催できるように都合を聞かないのだろうか。これで人が来なくてまた病みツイになると笑ってしまうんだがw

**詠み人知らず** · 2022/07/01(金) 11:59:18.60

オ　フ　会　０　人

**詠み人知らず** · 2022/07/01(金) 12:28:31.20

見てきた、アンチとかではないけどさすがにこれは草生えるwww 歌会もオフ会も大がかりなことじゃねえだろw 本人にとっては初なのかもしれんが史上初の試みみたいに言うなよw

そして単にオフ会がしたいなら普通に会いたい人間に自分から声を掛ければいいし、歌会をきちんとやる気ならアンケなりで事前リサーチのうえ場所と時間押さえてからツイプラで募集かけるなりあるでしょ。「僕に会いたい人はDMください！」で何人も来ると思ってるのがヤバい。リアルに0人ありうるんじゃないの。

**詠み人知らず** · 2022/07/01(金) 13:09:41.54

彼は浮わついてないで黙々と詠んでいればいいも思うよ

**詠み人知らず** · 2022/07/01(金) 13:11:13.92

何かの用事のついでなのかもしれないが、地方からわざわざ東京に行くのに大丈夫か？

**詠み人知らず** · 2022/07/01(金) 13:37:49.17

https://twitter.com/smizunuman/status/1542724948778573827?s=21&t=BTybQJcfq7w8WcjIZa7MCA

報われたいってこと？かれは誰かを労っているのだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**詠み人知らず** · 2022/07/01(金) 15:05:19.11

もどり梅雨
台風進路で
大豪雨

**詠み人知らず** · 2022/07/01(金) 16:48:43.22

水ちゃんはよくやってるよ
お疲れさまだね

**詠み人知らず** · 2022/07/01(金) 19:31:26.37

s○r○○sがナチ

**詠み人知らず** · 2022/07/01(金) 22:17:56.03

水ちゃんってだれだろう？思いあたるやつがいないんだが

**詠み人知らず** · 2022/07/02(土) 01:25:46.39

>>188
リンク貼られてる水沼ってやつだろ、知らんけど

**詠み人知らず** · 2022/07/02(土) 07:33:59.28

次回から短歌研究はフェミ優遇するんだろうな。女性を優遇しないと厄介になるとわかったから。こうやってコンテンツを終わらせていくのがフェミ。

**詠み人知らず** · 2022/07/02(土) 10:03:17.69

わざわざ地方から上京して、上京したからには自らの人望も顧みず何かしないと気が済まないみたいな感じ、地方の方は本当にお気の毒ですね。
絶対都落ちしたくないと、この一件で改めて思いました。

**詠み人知らず** · 2022/07/02(土) 10:47:24.76

地方でくくるのは違うね
まともな人が君みたいなのをこれだから東京モンは～とくくらないようにね

**詠み人知らず** · 2022/07/02(土) 13:11:07.58

短歌読む人、完全に斎への見下し隠さなくなっててなんか見てて不快。
しかも苦言されると「じゃあミュートでもすれば？」みたいなのはどうなん？
自分は自分の見た範囲だけで文句言いまくって他人には説明と謝罪を求めるのに。
こういうのを見るとやっぱり短歌研究の方がまともなんだなって思えてくる

**詠み人知らず** · 2022/07/02(土) 13:41:16.12

高気圧
２つがすりこぎ
運動し
熱を持ったの
血べっと（リ）高気圧

**詠み人知らず** · 2022/07/02(土) 14:33:11.39

水沼君に限らないけど、このへんの年代で新人賞でもそんなに結果出したことない男性歌人の、有名歌人と交流あるだけで肥大したとくに行き場のないプライドをはみださせてるの、滑稽だし哀れだと思う

**詠み人知らず** · 2022/07/02(土) 15:59:47.83

自己承認欲求が抑えられず漏れてしまったのだろうが…
割といい年齢になってるのに完全匿名でもなくこのようなツイートをしてしまうのは……
表現とか創作って報われたがらないほうが絶対にいいんだけどもねえ

**詠み人知らず** · 2022/07/02(土) 16:09:42.56

>>189
リンク見落としてた、ありがとう
自意識で苦しそうなひとだね

**詠み人知らず** · 2022/07/03(日) 07:37:16.85

フェミニストってどんなにヤバいことしていても、自分をヤバいと思わないんだな。
でも、「フェミニストはやヤバい」って声は聞こえていて、その声の原因は「どっかに悪意を持ってフェミニストの評判を下げるためにわざと狂った行動をするヤツがいる（だから自分に向いた言葉じゃない」って思うのか。
無敵じゃん。

**詠み人知らず** · 2022/07/03(日) 09:20:31.94

フェミの無敵理論はすごい
反論や意見は全部差別ってことになるんだよな
無敵だよほんと

**詠み人知らず** · 2022/07/03(日) 11:45:20.97

短歌研究はこれからも読む
TANKANESSは二度と読まない
以上