Twitterの短歌クラスタって何でこんなに下品なの13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
普段くっさいツイートしてるやつの顔が拝める57577展 >>499
まあ表現自由がない国だからつまらんよねw
コンセプトバラバラになった東京よりはマシだけど タンソニは人をなめてんの?今まで何してたの?いいねしてる人のの気が知れん いいねは「いいね」の意味で押さないこともあるからなあ 何で押したかは押した本人に聞くしかないけど単純に「読んだ」のつもりで押している人もいるのでは SNSというか発信媒体でよく見せようとするのは当たり前だけどペース配分が下手な人多すぎない? いいねはメモ代わりに押す人もいるから応援でも何でもなく言質取ったから覚えとくぞのつもりで押してるのかもしれない
それはそれとして12月に「必ず1月に出します!」からの昨日「○○さんに引き継ぎました!○○さんが頑張って作業してます!」はどうかと思う トーナメントの参加者発表されてたから見たけどほぼ知らない人だったな それだけ短歌が広まったってことか? >>17
引き継いだ人が「さっき決まって」的な事を言ってたから前々からお願いされていた訳じゃなくて急に決まったんだろうな…まぁ、全然1月中に発表できる見込みはそもそも無かったってことだよね タンソニ好きだから頑張って欲しいけれどもっと次回からは参加人数絞った方が良さそう >>27
なんかやってたけど別アカなんて書いてなくない? >>30
>ここのこと、訴訟して勝つのって難しい?
被害妄想でないのなら弁護士と共に社会的・精神的損失についての因果関係を明かし、IP開示した後に内容証明を相手の住所に送るくらいは出来る
訴訟はかなり時間と金を食うからよっぽどのことされない限り辞めておいた方がいい きな臭い流れにすんなよ 半年ロムレ ここは便所の落書きだからw >>31
ありがと
死ぬ前にやれるだけのことはやっときたいなって
幸い時間もお金もあるから弁護士探しかな、問題は 昭和生まれじゃないから便所の落書きとか言われても正直ぴんとこない
無法地帯ってこと? >>33
ネタかもしれないからマジレスするのは気が引けるが本気で訴訟まで考えているならネットのトラブルに関して実績がある唐沢弁護士(ネタに聞こえそうだが判例に目を通してくれ)が費用対効果的におすすめ
金さえ積めば芸能事務所相手に肖像権の主張でゴリ押ししてサイトから自分の情報を消したりもできる
まあ冷静にな
https://www.bengo4.com/tokyo/a_13103/l_137348/ 35だが補足しておく
裁判の準備が整っていないのに"訴えます"と書き込むと脅迫罪で逆に罪に問われるので注意
余計な情報は発信せずに水面下で動き、極力加害者となる人物にはその事を悟られないようにするべき
煽ったりして意図的に誹謗中傷及び風評被害を引き出そうとするのは禁物
とにかく冷静に
まあ正直このスレの書き込み程度で法的な措置を取る人は稀だと思うが、誹謗中傷と見做されれば言い訳ではなく金銭や社会的制裁を要求されるので、個人攻撃的な意見を書き込む人も気をつけて >>35
ありがと
自殺とかじゃないから死ぬこと自体はもう受け入れてるつもり
でも迷ったんだけど、やっぱり心置きなく死にたいからまあ仕事もお休みだし色々考えてみる 法律の話はよそでやってほしい、明確にスレチだし面白い書き込みする人が減る 推しにフォローしてもらえると嬉しいよね
俺も嬉しかったな 懐古厨でしかないけど昔の短歌クラスタはいい意味で馴れ合いがあったのに今は傷の舐め合いみたいな馴れ合いしかなくて気持ちが悪い >>44
昔のっていつごろ?
交流とかしてないからそんな印象変わってないな
ライト層が増えたな〜とかは思うけど 数年前は「短歌の話」ができたけど、今はちょっとでもきついこと言うと悪者にされそうでできないって感じでは?ベタ褒めか慰めるかしかコミュニケーションが認められてない雰囲気というか。 最近よく目にしたKP何かと思ったけど今日トーナメント表?が回ってきたから理解したw ngimmみたいな内輪の馴れ合いが正直苦手だわ
おまえが入れてないから嫉妬してるだけっていわれたらそうなんやろうけど
なんか〇〇さん素敵です!みたいなノリがきつい >>50
いやほんまにただの嫉妬で草
内輪ノリにうわぁってなる感じはまあわかる いいね数とかリプの有無で露骨に差が見えるから嫉妬してしまうのは正直分かる KPって使ってるギャルなんて今更いるのかって感じだけどこの界隈の人からしたらちょっと時代遅れくらいがちょうどいいのなw >>53
浸透してない用語使ってもなあ…wやっぱマーケティング上手いわギャルズw ここで度々出る"うたの日勢"って言葉の意味がわからん
うたの日に投稿している人は全員うたの日勢という認識で合ってる? 名前を出されて焦って自演をする人と、自演風の釣りをして印象を下げたい意地の悪い人間、その両方が混在しているから臭いレスはスルー安定
マジで次スレからIP表示ありにしようと思うんだがどう? つか、上の方で裁判がどうたら言ってる人は何なの 最近スレタイすら読めん人多くないか 不快な陰口の書き込みもあるにはあるが一応ヲチスレだからね ここ わざわざ交流しなければよくね?
界隈に属さず淡々とやれよ いくらでも自演できるから本人とか本人じゃないとかあんま意味ないよな >>61
私の好きな人もそんな感じだ
フォロー欄見ても短歌クラスタほぼいないのに、NHK短歌とか雑誌とかで結果出してる
そういうのもありなんだなあ こんなスレでちょっと悪口言われて気に障ったからって裁判で慰謝料とか無理があるでしょ…明確に殺意を向けられたとか個人情報流されたとか根も葉もない悪意のある噂を広められたとかならわかるけどそこまでの書き込みあったっけ。 >>65
新しくはじめた人が楽しくなくなってくる最初の壁がこれだと思う 木下龍也とか穂村弘の歌集がきっかけで短歌に興味を持った友人がいるけどらその人には短歌界隈の話は全く出さないようにしているわ
たぶんリプの飛ばし合いを見て引くと思う うたの日で褒める評ばかりで、批評が敬遠されて良くない風潮があることに対しては俺も思うところがあるけど、別にTwitter上で日常の会話をしていることに関してはなにも思わないな。どの界隈もそういうもんだと思うし。その「リプの飛ばし合い」って言うのは極端に歌を褒めているリプってこと? >>68
言ってしまえば、ここのスレ民とそのうたの日勢のTwitter(SNS)の使い方ないしはその認識がそもそも違うんじゃない? このスレ年齢層高いし内輪が苦手というより単純に今のSNSのノリについていけてないだけなのかもな 小学校からそうだと思うけど
イケてるやつは自分の周りに置く人間を選ぶし
そういうのが上手いやつがイケてるやつ認定されるから
そこに入れないなら諦めてくれ >>71
なんとなく言いたいことわかるけど、いけてない奴も自分が誰といたいかとかあるじゃん
いけてるからって理由で近づいても、普通に嫌な場合もあると思うんだが >>64
慰謝料目的だったら示談するんじゃ?
書いたほうは軽い悪口のつもりでも書かれたほうは許さないとか、そういうのじゃない イケてるかどうかを意識したことなかった そういう見方もあるのね みんなそんなにしっかりタイムライン見てるの?界隈の人1000人くらい一方的にフォローしているROM専の垢しか持ってないけど#tankaでソートして短歌だけ読んでいいねさせてもらってるよ私 若いやつらより年いってるやつの方がめんどいリプライ多い印象だけどなw
まあ人によるに尽きるし10代から50代くらいまでアクティブで望めは交流できる環境自体は面白いのでは Twitterの短歌クラスタって何でこんなに下品なの
っていうスレッドタイトル
そこに自分の名前がほのめかしでも出たら気持ち悪い
スレッドタイトルが解釈の方向付けをしているから >>77
たしかに、こんなスレに推している人の名前を出せる訳がない 実際のところ単なる雑談も多いんだけど、あえてスレッドのタイトルを変える必要性も感じないし、今後もここがツイッター短歌界隈を語るメインのスレであり続けると思うよ
というか、これでもマシになった方だよ
気になるやつは過去スレ見てみ、根も葉もないような噂でプロの歌人に風評被害を与えかねない書き込みが普通に是とされていたんだからさ 批判的なこと書かれると、ヲチスレだからとか便所のラクガキだからとか言うんだろ
もう令和になって大分経つんだがwて思うよ >>80
ここの住人が己の態度に対する批判を受けた時にってこと? スレタイは書き込んだものがここに名前を挙げてどうしたいかの意図そのもの
名前を挙げられたら「下品」と間接的に言われているという解釈も成り立つ
「下品」は名誉棄損が成り立つだろう 検索よけしない奴もどうかと思うが短歌クラスタでググるとこのスレが出てくるんだよね >>82
マジで屁理屈だけどこれが成り立つ可能性があるからネットトラブルに弁護士を連れてこられるのは怖い
リツイートしただけで社会的評価に対する侵害とか言って名誉毀損が成立した例すらあるからね、正直意味不 >>84
名誉毀損で訴えられたらお金払えばいいの?
他に何か失う? 短歌クラスタってそんなに浸透している言葉なの?!「クラスタ」で検索する人とかいるんだな >>85
マジレスすると訴訟されると実名で公開記録が残る
普通はそこまで行かないから示談して弁護士費用負担と該当する書き込みの削除、謝罪文の提出くらいじゃないかな
まあ誰かに対する誹謗中傷ツイートにいいねした程度ではまずIP開示すらありえない
記録に残る形で権利侵害に当たる書き込みさえしなければ無縁の話だよ コンプラとかポリコレにうるさい時代になってしまったからな >>87
ありがとー
つまり示談が成立しなかったらヤバいってことか >>86
クラスタって言葉は短歌以外でも使われてる気がする
短歌クラスタの外の人が検索してこういう場所が引っかかるのはちょっとな 老人のツイッターの馴れ合いはニチャニチャしててキモい
Z世代くらいの方がサッパリよ >>89
対象となる書き込みを削除したくないor被害者側の主張に正当性がない場合は裁判まで持ち込んで逆に向こうに非を認めさせたりもできる
まあ何にせよ面倒だから内容証明が届いた時点で謝罪して示談する人が多い
弁護士からすると報酬金はタカが知れているが実績を作りやすく楽な仕事な上に相談件数も多いから美味しい仕事だよ 法律関係の話が事実ならこのスレの人たちは大丈夫なのか
お金より仕事とかなくさない? すごい言いにくいんだけどやっぱスレタイ変えたほうが良いと思うけど
ネット短歌について、とか >>99
同意する
ここに推しの名前を書くだけで名誉毀損?とか言われたらたまったもんじゃない それなら別スレ立てろよ
ここはこういう名前のスレなんだからわざわざ書き込みに来といてスレタイ変えようとかおかしいことに気づけよ これは普通に疑問なんだけど、なんで5ちゃんで推しのこと書こうとするの?褒めている内容の文章ならそれこそTwitterとかに書いた方が書いた人も多くの人と共有できるし、エゴサして本人が見たら嬉しいしwin-winじゃないの?褒める内容なら匿名じゃない方で書きたくなると思うんだけどそうじゃないってこと? 自治厨は無視した方がいい
ここに名前出されて危機感を覚えた人間が誘導しているようにしか見えない そもそも「5ちゃんねる」が持つイメージが悪いので自分の好きな歌人(推し?)のことをここに書くっていう発想がない 今話題がないからこうだけどもう少しで笹井の発表あるから、自然とこういうノリは消えるでしょ ここを雑談もある短歌界隈のメインスレ、みたいなこと書いてる人もいたけど単にヲチを目的にした便所の落書きってことであってる? >>110
それ以外の何でもない、スレタイに沿っていない書き込みはすべてスレチ 私も疑問なんだけど、匿名で悪口や誹謗中傷して何が楽しいの?
相手がここ見て傷ついたらいいなあみたいなこと? >>112
あなたはなんでこのスレ見てるの?wwwwwww >>112
そこまで考えてないと思うよ。匿名だから、過激ではない・誹謗中傷でない限りなんのリスクリターンもなしに書き込めるのが良いってだけだと思うよ。 誹謗中傷よりも話題になっている人物について詳しすぎる人間が書き込んでいる場合の方が怖い。限られた人間しか知らない事情をペラペラ喋りすぎ。まさか身バレするのも厭わないのか?理解に苦しむ。 >>114
短歌やってる人が人格者だなんて思わないけど、言葉への意識があんまり低くて吃驚した 批判に対する煽りがかなり古いテンプレに感じるんだけど、5ch何年やってんの? >>122
テンプレもわからないようなやつはロムってろ >>106
同意、効いている証拠だから手を緩めてはいけない スレタイは変更しなくていいし検索よけもしなくていいでしょう。
私たちは匿名で個人に対する思いを吐き出す権利を持っている。
萎縮してしまったり傷ついてしまったらツイッターのアカウントの方ですり寄って話を聞いてあげましょう。
そしてまたここに書けばいい。
空気が合わない人は向いていない。ここから去りなさい。 褒めも悪口も書ける雑談場所、でも褒めは本人が見える場所で書いていいから悪口に傾きがちな雑談場所という認識でいるんだけど合ってる? >>125
スレタイは何でも良いけど自衛にもなるし検索避けはするべきだろ マジレスすると構ってもらえるだけで嬉しい中高年だから、無視するか黙って法で訴えるのが吉 なんか必死にスレタイを守ろうとしている様を見て悲しくなったわ
そっとしておこう、ここが彼らの居場所なんだから Twitterで育児や旦那への愚痴を言うアカウント、上司への不満をぶちまけるアカウントは「これを見て旦那(もしくは上司)が傷つけばいいな」なんて思ってないでしょう。それと同じで、ただここで書いているだけだと思う。知らんけどw むしろ名指しされたやつのおともだちがスレで発狂する様を楽しんでいる 善意で名前出された本人にDMでこのスレを伝えたらいちいち報告しなくていいってキツめに言われたわ それはそう。
そうじゃなくて「教えてくれてありがとう」の人も居るには居ると思うけど、「スレで悪口言われてましたよ」なんて言われても、基本的には殺害予告とか住所特定、晒しでもない限りどうしようも無いし悲しいだけだから。裁判まで持ち込んでも赤字だし。その善意で教える人が一緒にお金払って闘う意思があるならそうしてもいいと思うけどどうせそこまでしないだろ 「キツめに言われたわ」という書きぶりから、感謝されることだって考えていたんだろうなって思うけど、別に感謝されることじゃないしな わざわざ自分の悪口なんて見たくないし、知らずにいれば気にしようもない訳だから。表面は「ご丁寧にありがとうございます」くらい言うかもしれないけど内心は「余計なおせっかいしやがって」って人も多いんじゃないの。つかほんとに名前出ただけでわざわざDMとかする人いるんだね このスレに書き込まれたことがあるけど、書き込まれたことに対して変に弁解しても冷めるだろうし、そういう見方されたんだなーwって思ってるよ。ちなみに訴える気はないから安心してw
もう書き込まれたら仕方ないからな 短歌クラスタ一人もフォローしてない俺が勝ち組。
話題チェックのために非公開リストに入れて見てる。 >>136
むしろそういう対応の方が話題はすぐ終わるのにな
変に自演くさい擁護とかをするから延々と遊ばれるんだよ >>139
自分はそういう風に出来たけど、気にしないのと多少なりショックを受けるのは同時に起こるから、気にする人は気にすると思う。まああまり過激な言葉遣いとかで書き込まないようにって感じかなw >>132
自覚はないかも知れないけれど、その善意の行いでこのスレに本人が来て必死に書き込んだ結果で、余計に流れが荒れたり本人に対する批判が増える可能性もある、とだけ ここは他の板での5ちゃんねるのノリと比べると自制心をもって書かれている方だと思う。
たまに普通の雑談掲示板みたいなノリできて困惑する人や、ほかの版のノリできて困惑する人が出る。 ツイッターの
短歌クラスタ
みんな変
みんな違って
みんなおかしい >>149
ありがとう
自信作出来たらまた投稿するわ 気を衒ってるだけで草
文才がない狂気は無視されるだけなんだよな てっきり青松と初谷むいの話題で持ちきりかと思ったら、スレ民ちゃんたちも土曜日は休むんだね 見てきた。
初谷が当面休止する、っていうのはまあ感情の反応としてわかるけど、完全にやめます!までいくと逆に青松に罪悪感を抱かせることになってしまうと思った。不注意による事故、って感じ。ほとぼりがさめたら帰ってくればいい。 青松ってほんとこういう女々しさが受け付けられないわ
こんな内輪もめ明るみに出してたらコイツの未発表歌見てくれる人なんかいなくなるんでは >>161
これは少し不当じゃない?今回のことについては色々なことについて考慮した上で表に出すべきだとちゃんと判断出来ている行為だと思う。 めんどくさい奴らだなって印象
ゴッドスピードwww 作品を見せあう中で青松さんと似たような経験をしてモヤッとしたことがある人もいると思う。共有されるとどちらへも批判がいく可能性があるから、共有されて良かったと言っていいかわからないけど、共有される意義はあると思う。 https://twitter.com/3kassoro/status/1492181288177967107?s=20&t=WSYiJ4BuBKNirdSlHqyZag
「友人だからこそ間違っていることには公に間違っていると言うべきだし」
この公と私の捉え方はいかにも幼稚で危険
こういう事案がありましたAさんのしたことは表現の世界では許されないことだと思うので顛末を記します皆さん知ってください
なら分かる
ドン引きなのは謝罪の意思も示されているのに下げられた頭を踏みつける形でガッツリ個人名を出してデジタルタトゥーを残したこと
これをもってロジハラというんだよ
社会経験を積んだ分別ある大人ならとてもたどりつかないやり口
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>166
初谷の短歌が公の媒体に出したものだしそれは難しくね?名前出さないで顛末だけ書いても詮索合戦になって余計もやるだろw そもそもgodspeedという単語は検索すれば出てくる一般的な名詞ではないのですか?アウトの線引きがよく分からないのですが。 サラダ記念日とか砂の降る教室とか完全なオリジナリティで生み出された語ならともかく一英単語で私の痛みだのコンセプトだのと小さい男だなぁと思う
彼の未発表歌を見せていただける人々はその後の自身の創作発表に関しては単語やフレーズやテーマに注意して配慮して差し上げないとね 青松のことネチネチ叩いてる奴はむいむいのファンなのか?それとも私怨?外野からするとそんなにまずいことしてるとも思えないしふつうに気の毒だが 初谷むいさんのファンではありますが贔屓目なしに一単語が重なってしまったことがこんな大事になるのかと感じています。 短歌なんてつくるやつはたいていめんどくさいから、すぐめんどくさいことになる 訴えるって言う人は被害者の立場から言ってると思うけど、Twitter上でAが自ら公開している内容について読んだ人Bが感想を持ち、その感想をネットに公開して、その内容をAが気に入らなかったからって訴訟するのはどうなの?
自分の気に入る感想しか許さないって態度にはあまり賛成できない。
自分から公開している情報や創作物が自らの手を離れていくのは仕方ないことで、そこにコントロールを加えるのは自分はおかしいと思う。
SNS等をやっていない人がネット上に公開されてない情報を勝手に公開されたならまずいとは思うけど、自分が発信している人間ならそこにリスクがあることをまず理解したほうがいいと思う。
悪口はいけないことだとは思うけど、それは個人の良心でやめるべきこと。だから「みなさん悪口はやめよう。」こう言い続けるしかない。
発信する者がスラップを利用して相手の恐怖心を煽って他者の反応を制限するのはフェアでなはいと思う。 >>178
マジでこれ
作品に対するポジティブ/ネガティヴな感想はネットであれ匿名であれ、受け取った人がそれを発信する権利はある
人格否定やら誹謗中傷やらをしている人間は、名誉毀損なり何なりで訴えられても御愁傷様としか思わんが、作品に率直な意見を述べることを認めない空気は間違っている 自分はネットで悪口を言うやつは許せないが、そこに言う文句には絶対フェアさが無いといけないとも思う。
情報開示の請求は、開示される側にとっては「加害」にあたるもので、そこには歴然とした開示されるべき理由が必要で、各事業者は「誤った開示」を行うことを強く警戒している。
簡単に言えば「嫌な思いをした」や「私的制裁」は開示の理由にならない。本当に困っている人たちが救われるためにも。
訴えたい人にとって問題は、自力でいかに「自分の権利が侵害されたか」を証明すること。
例えば、ネットをやっていない人が住所本名を書き込まれたならそれは容易だ。しかし、ネットで情報発信している人間が、周囲の反応が冷ややかだった、嫌われている、誤解された、と思ったときに権利の侵害はそこに無い。受取り手の自由があるからだ。脅迫や風説の流布等に該当するポイントをどう証明していくか、これは「お金を出せば誰かがやってくれるだろう」では済まされない。もちろん、そこでウソや大げさを言うことは許されない。
もう一度言うけど、自分はネットの悪口は根絶されるべきだと思う。自分は絶対にそんなことはしない。
しかし、悪口を言うやつに対してフェアな態度を求めるように、それに対峙する人にもフェアであって欲しいと思う。
なにか力になってほしいことがあったら相談にのるくらいはする。 まあよくわからんがそういつのって弁護士が判断するからとりあえず相談するわって人多いんじゃないの? godspeedって検索したら普通にWeb辞書にも出てる単語じゃん
どこかの投稿サイトでお題に採用してほしい 悪口や誹謗中傷を言うというのが相手に対してフェアじゃないような
それでも誹謗中傷は駄目だよと言いつづけることが対等かなー Godspeed You なんてありふれたフレーズだしちょっと調べりゃ分かるが氣志團やらももクロの曲名にもなってるしファッションブランド名やら船舶名やらいくらでもでてくる 辞書にあると言ってもあまり日常的に出くわす単語ではない。
だから悔しいと思う気持ちはわからなくはないけれど結局は普通名詞だし、海外製品のニュースを教えて先に買われてしまったようなものでは。 >>183
感覚の問題だと個人の裁量になるけど、法的にはフェアではない。
名誉毀損の守る名誉とは、外的名誉。
例えば犯罪の事実がない人を犯罪者呼ばわりするのはその人の確たる外的名誉が傷つけられている。
しかし、ツイート内容や短歌について本人が発信した内容について他者がどんな反応をしようがそこには内的な名誉感情しか存在せず、権利の侵害は認められにくい。判例では。
俺は別に悪口言うやつのカタを持ちたいわけじゃない。
けど、こういう感情ありきの動きは言論統制に繋がり、長い目で見れば必ず創作や言論の世界をダメにする。
具体的な損失や権利の侵害がある書き込みがあるなら協力する。しかし、「嫌な思いをした」だけで動くなら慎重になれと言いたい。
自分のいる場所がこれ以上つまらなくなるのは嫌だ。
個人の考えです >>187
この二人の歌に多いが発想が飛びすぎてて深いというよりナンジャコリャ感がある
解釈おしえて! >>189
まあここで虎の威を借りるが如く裁判裁判言う前スレの流れには辟易しているから概ね同意だな 掲示板に誹謗中傷を書かれたと言っても名誉毀損から侮辱罪にプライバシー侵害と色々あるわけでケースバイケースだしな
そもそも今の5ちゃんって警察や裁判所以外からの請求に応じるのか
ここやツイッターで軽い悪口を言われたくらいで法に持ち込もうとする感情的な人は一度弁護士の無料相談とか利用して訊いてみたら良いと思う
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する(231条)
公然と人を侮辱ってよっぽどの内容じゃないと成立しないから まあ軽い悪口なら何の罪にもならない、自分の良心も痛まない、何故なら表現の自由だからということなら、そっかぁとしか言えないや 悪口はやめたほうがいい。これは間違いない。
ただ、被害者の立場に自分をセットし、権力をちらつかせて他人をコントロールしようとするのも、同じく辞めたほうがいいと思う。
自分も、見かけたら「悪口はやめてほしい。」と言い続ける。 >>192
表現の自由だろ、こっちだって大した気概もなく軽い悪口を書き込んでいるわけで書かれた方も三日くらいで忘れたら良いんだよ 嫉妬している人間の代弁をしているだよ 君も目立つ人間が悪口を言われているのを見るとカタルシスを感じるはずだ 個人的な恨みなんてないけれど娯楽として今後とも目立つ人間には名指しで批判を書かせていただきたい >>194
何百回でも言うけど悪口は良いことじゃないから辞めた方がいいよ。
書き込みのきっかけが嫉妬や >>194
何百回でも言うけど悪口は良いことじゃないから辞めた方がいいよ。
書き込みのきっかけが嫉妬や恨みでもいいと思う。けど文にするときにはそこから一歩進もう。 悪口や誹謗中傷を表現の自由とか言う人がいるから法や規制が厳しくなるのでは?
あと娯楽とか言ってるけど他に趣味を探した方がいい
お前自身が可哀想だ 法律とか掲示板のモラルの話は正直もう煩い
>>181が結論なんじゃないか >>182
お題で出してきたら管理人見直すわww
投稿するわ godspeedについては双方の意見の相違がないならそのまま見守るしかないな
初谷さんみたいに、他人の歌を読んで「この言葉を使いたい」って思うことがないから不思議だけど、そういう所からミスが起こるんだね 歌じゃなくて誰が詠んでいるかで投票をしたくなくなる気持ちがあるがそれを堪えてどっちに入れるか考えている >>209
同じく
名前伏せてくれたらこの葛藤なくなるんだけどね >>210
やっぱそういう人いるよなwまぁちゃんと考えて相聞歌としてどちらがより良いかで投票したけど
個々の歌だけで見ると両方のタッグも良かったと思う KP、短歌のよさではなく取り巻きの多さの勝負になりそう。
まあ取り巻きの数も実力なのかもしれないけど
歌壇でもコネってあるし短歌はある一定以上ならあとはコミュ力の勝負だよな >>213
まあ見てるだろうなw主催だから気になるだろうけどちょっとわかりやすすぎたな KP結果出たのね
別に興味ないからどっちでも良かったけど、結果出たあとに負けた方がヘラっていたからそれで嫌な気分になったわ KPに対してでは無いのかもだけどタイミング的に負けたからヘラっているように見えた 前回のタグトでもヘラってそっからの流れで〇〇リツイート行かなかったらやめますみたいなこと言っている人いなかったっけ? すみんうろ覚えだから全然違う人かもしれないギャルズに負けて同情するくらいヘラってる人見た気がするんだよな >>220
二倍以上差をつけられて集計前に「もう負けを認めました」みたいなこと言ってた気がする、◯RTいかなかったら引退するって言ってた人と同じだったような あー思い出したw誰かまでは覚えてないけど辞めますって話は見かけた気がする
勝った方は勝った方で二人とも気持ち良くお礼のツイートしてるなw って思ったら、一方は全然何も言ってないんだな やっぱり負けてヘラってるんか? ツイッター kmrmstsこう見えても私はこれまで短歌研究誌に10回ぐらい原稿料をもらえる作品や書評を寄稿してる >>223
負けた方のもう一人は普段から全然ツイートしてないから単にTwitter放置気味なのかもしれん
ヘラってる方は少し前から疲れてるから直接KPのことじゃなくても影響はありそうだが KPは短歌の内容というより作者の人気投票みたいになってしまうのはどうにかしたほうがええと思うわ
作者名伏せれば良いのに みんななんだかんだギャルズとかトーナメントとか好きなんだな。興味わかなくて全く見てない。 昨日のKPに関しては接戦だったし、投票迷うって言ってた人多かったから人気投票ではないと思う
これ言っちゃ悪いけど人気投票だったらもっと大差つけて一方が勝っていたと思うよ 去年はRTだったけど今年は匿名の投票だから本当に好きな方に入れやすい環境かもしれない 絶対にTwitterで言えない愚痴だからここで言う
フォロワーが歌集を出したら読むけど、「買いました」「読みました」ツイートが出来ない。
なぜなら、フォロワー全員の歌集を買ってないし読んでないから。
ツイートしてもらえない人も命をかけて歌集作ってるのに、それにはノータッチで他人の歌集はごく自然に買うのは加害になるんじゃないかと不安で言えない。
んなこと気にすんなよしか言えないのは分かってるけど、やっぱり気にせずにはいられないし、想像できることを想像するなと言われても無理な話。
だから自分は、誰かの歌集を褒めるときにはずっと褒めてもらえない歌集のことを気にかけて自分が面倒な思いをし続けると思う。 だいたいの歌人が知り合いの知り合いの知り合いとかフォロワーのフォロワーのフォロワーくらいで片付いてしまう狭い世界ならではの気にしいだね。 人気投票になってたら今日の試合逆になってそうだからまあまあ公平なんじゃね 読んだとしても買わないだろう。老人ホームとか簡単にことば使ったりしてるけど、老人ホームってだれでも入れるものじゃないしね。
そのへんもわからずに安易に老人ホームなんてタイトルつけるなよ、と。
まあエリート意識プンプンなんだろうね。 ブスの自撮りが要らないとかじゃなくて歌人(笑)の自撮りが本当に要らない 「ブスの自撮りが要らないとかじゃなくて歌人(笑)の自撮りが本当に要らない」って思っているから、それがブスだったら余計に不愉快になる つか、本当にカッコイイ、カワイイ人が自撮りを載せているのを見たことがない 書肆カンカンボウの歌集が売れてるってことで立ち読みしたら、なんだキャッチコピー短歌か。
買う必要もないな。 顔が良くてたまーに自撮りを上げる人なら知ってるけどさすがに晒せないな、短歌も悪くない
あまりにしょっちゅう載せてるとさすがにうざい KP垢、連ツイにするつもりはないのか
読みにくいんよ 自撮りウザい言いながら自撮りへの食いつき激しくて笑う
別の人だろうけど >>221
このカキコ深海若っぽいktmtのヘイトスピーチ色んなところでしてるらしいし がっつり「歌人」名乗っててツイートが自撮りとか愚痴とか惚気ばっかりだったら痛いなとは思うけど、Twitter短歌勢なんて日常垢とごっちゃの奴が大半だからしゃーないと思うけどな。急に流れてきたらイラっとするのはわかるけど。それでも見てるってことは自撮奴の短歌だけは読みたいってこと? >>252
あーそういう意見聞くと確かになってなるわ 歌集も出してないのに歌人って名乗ってる痛い人いる?
パッと思いつかない >>251
これを書いているのが深海若に嫉妬か恨みを待っている人なのではみたいな疑惑も生まれるし、やっぱりIPありの方が良いと思うな
現状自演し放題だから批判コメントを書いて同調するみたいな悪どい使い方が出来てしまう >>254
一時期ちょいちょいいた(たぶん木下龍也の影響)気がするけど、さすがに自分で気づくのかここ見てるのか最近あまり見なくなった印象 愚痴も惚気も割と一定数見るけど、見られる愚痴もしくは惚気と、見ていられないくらいイタい愚痴もしくは惚気が存在するの面白い。伝わる?あの差はなんだろうな やっぱり木下達也とかそのへんのキャッチコピー系のに金は払わんだろ。
ちょっとマシなのがいたよな。川野なんちゃら?
あの水原紫苑のパクリみたいなやつ。あれぐらいじゃないと、買うか買わないかまでいかないとおもうな。 >>259
わかる 日常垢という意識と短歌垢という意識の差かな 愚痴にしてもすげえつらいことがあったんだろうけど、それを明るく呟いていたり、面白おかしく呟いていたりする人は読めるけど、ただ自殺願望とかあげてヘラるのを何回も繰り返されるとこっちまでしんどくなる
それこそ短歌にしろよってなる >>264
え、ごめん。良い悪いというよりそこで差が出るのかなって思っただけ!誤解を与えていたら申し訳ない。私も日常垢で短歌を時々詠む程度だから短歌垢の人たちとスタンス違う。 日常垢の人が愚痴とか惚気とか読みやすいってこと?それとも短歌垢の人がってこと? >>268
そうだな、ミュートすればいいだけの話だよな
愚痴とか惚気とかだけミュートできる方法があるなら教えて、ミュートするだけなら簡単だもんな めんどくさ 何回も繰り返す人ならミュートかブロックすれば良いだけじゃん スマン、分かりにくかったと思うからちゃんと説明するわ。自分が「こいつのヘラり方はしんどいな」と思う人は確かにいるけど、そいつだって短歌は投稿するし、愚痴ばかり言ってるわけじゃないよ。ただ時たま呟かれる愚痴がしんどいって言ってるの分かる?しんどい愚痴、自殺願望100%だったら即ミュート、ブロックするけどそうじゃねえことだってあんだろ。よく考えろよ 「スマン、分かりにくかったと思うからちゃんと説明するわ」からの「よく考えろよ」の手のひらドリルすこ ミュートにして気が向いた時だけ遡って短歌読みに行くのはどう? >>272
発言するならよく考えてから発言しろよってことね >>273
考えてわかりにくかったから
ヘラるのを何回も繰り返すって言われたら普通は愚痴ばかり言ってると思うだろ >>274
自分もミュートにしてあとから短歌だけ見てる人いるけど、予期しないときにタイムラインで突然自殺願望ツイートを見るより、どうせヘラってるんだろうなって思いながら遡る方が精神に良いなとは思う
連投すまん黙るわ >>275
269に「惚気とか愚痴だけ」って書いてるの読まなかった? 「どうせヘラってんだろうな」って思って見る方が精神に良いって考え方は無かったからそれは目から鱗だな
馬鹿の一つ覚えみたいにブロックしろ、ミュートすればいいだけとか言われるより説得力ある さんきゅー Twitterなんて各々好きに使って当然だろwというの前提に、愚痴とか惚気とか内容もだけど頻度が大きいんだろうな。「短歌の人」のつもりでフォローしてるのに、っていうこの界隈特有のあれもありそうだけど。あとぶっちゃけ短歌より日常ツイの方が面白い奴もいない?w >>277
すまん、惚気もなんだな おれのめんどくさミュートしろは265単体に言ってたんだがもしかして惚気の書き込みと同一?アンカつけなくて、スマン、わかりにくかったな でも愚痴に加えて惚気も不快なら尚更ミュートにすればいいと思うが、そいつだって短歌は投稿するし、愚痴ばかり言ってるわけじゃないってことな、申し訳ない 自分は短歌見たい気持ちより愚痴惚気見たくない気持ちがでかくなったらミュート
それでたまに見に行って落ち着いてたら解除してまたヘラ期に入ったらミュート
短歌にハッシュタグ付けて投稿する人ならそれで検索して短歌だけ見るとかしてる 短歌ファンに見えるアカウントを作って、この人の短歌を読みたいって人を全員フォローして、検索の設定をフォローしている人限定にして、#tankaもしくは#短歌でサーチして見るのオススメ 日常ツイ面白い人好き
おすすめの人居たらこっそり教えて ここにおすすめのアカウント貼ると自演だ何だ因縁つけられてその人に迷惑がかかる可能性があるからな、、 >>284
短歌投稿する頻度低いしフォロワーも二桁だけど日常ツイがおもしろい人いるな。 新鋭短歌シリーズって勢いがあると聞いて読んでみたが今の潮流ってこんななのか
あるあるかオシャレかきらきらばかり
俳壇と格差が開いていくのもむべなるかな 「生きづらさ」「無力感」「あきらめ」などテーマにする人が多すぎるのは感じる。
そのことはよく批判のやり玉にあがるよね。
短歌ってジャンルが今また再発明されているから、何を見ても新しくてこういうお気持ち山盛り短歌がもてはやされるのかもしれない。
でも、平成中期の短歌本とか読むと、ウソだろってくらいつまんない短歌だらけだったりもするし、全体的な言葉選びのレベルは上がってるのかも知れない。 無力感や生きづらさ、閉塞感の歌はバブル以降にうんざりするくらい出た
近年のそれらは味わってみても胸を締め付けられるような感情がわかない
悲劇のヒロイン的な自己陶酔感ばかりがすけて見える これ書くと自分にも特大ブーメラン返ってくるけど、こんなスレにあくせくと陰湿なこと(書き込んでいる時点で俺らはキモいし、ネチネチしてるし、めんどくせえよw >>294
マジレスしてみる
どういう理屈で上から言ってるのかわからないけど、君のレスの「こんなスレ」「陰湿」「キモい」「ネチネチ」「めんどくせえ」は人格攻撃だし、侮辱だよね?
歌の批評一つもなく、ただの侮辱をしているのは君だけでは? 匿名で陰口しかできない奴が自分を棚に上げて侮辱だの何だのと…… 別に擁護って訳じゃないんだけどさ、294は、287と293が言った「キモ」「ネチネチ」「めんどくさい」に対して、匿名のスレでTwitter歌人の悪口を言っている(=陰湿なこと)なら同じだろって言いたいんじゃないの?297の言いたいことが違ったらごめんね。 Twitterから流れてきた2ちゃん初めてさんなのか煽り耐性ない奴が多いな最近のこのスレは 匿名掲示板のベテランとか自ら言うの?
そこは歌人でなくても普通は恥じて隠すべきところだろう…… ベテランの人に聞きたいんだけど、匿名であれこれ書くくらいならTL変えたりアカごと変えたりすればよくない? >>305
匿名掲示板見てることを匿名掲示板で恥じる必要あるか? >>308
煽りじゃないが何が楽しいのかさっぱり分からない
悪口言うのが趣味ってこと? >>310
Twitterでもアカウントを変えれば匿名で短歌の話が出来るのに何故5ちゃんねるで書いているんだ?という質問の流れで「個人の趣味」って書いているから、Twitterを使うか5ちゃんねるを使うかという点が「個人の趣味」ってことだろ >>310
悪口を擁護したい訳ではないが言って楽しい奴も気が晴れる奴もいるだろう、でなきゃSNSでの誹謗中傷が社会問題になったりしない
あなたは今のまま清らかな心を持って生きればいいが、誰しもが自分の理解できる思考や行動をするのが当然とは思わない方がいい >>311
個人の自由って書いてたな
まあ内容には変わりないけど >>312
うん、まあ何となくわかるけど
ここで悪口言ったらここでめんどいとかネチネチとか言い返されるじゃん
そういうコミュニケーションがしたいってこと? >>314
悪口を言いたい人を支持するわけじゃないけど、好きでここに来てる人の感情をあなたはどうにか変えたいように見える
でもそれは無理だと思うよ
穏やかに楽しく短歌の話を匿名でしたいならあなたがスレ立てをすべきだし、出来ないならこんなところもう見ない方がいい ほんとそれ
短歌クラスタの魅力を語ろう!ってスレではないからなあ
でもうたの日界隈でもなくTwitter勢でもなくこんぐらい思ってることぶちまけながら今の短歌シーンを語れる場所は確かにほしいかも 個人垢では言いたくないがだからって新垢作るのもめんどくさいだけでは
悪口言って言い返されて喧嘩になろうがここなら匿名だし
単に吐き捨てたいだけで自分の発言後の反応見てないやつだっているかもしれん
306=310=314が短歌やってるなら納得いかない気持ちを詠むのが一番建設的だと思う >>314
悪口言ってスルーされる場合も同調される場合もある。匿名掲示板=悪として自分の正しさを証明したいのかもしれんが、それをここでやってうまくいくと思うか?
ちなみに315と同一人物と思われそうだけど別人 何でこんなことするの?って聞いてくるやつって
遠回しにこんなひどいことやめろよ!(自覚させてやめさせたい)って言いたい場合と
本気でわからないから知りたい(やめさせる気はなく自分が納得したいだけ)場合があるよな
後者で言ってるとしても結局「個人の自由」に行きつくから理由なんか人それぞれだと思うよ 自分が被害者だと思っているうちは他人への想像力なんか働かないからな。
「なんでこんなことするの?」は単なる他者への見下しだよ。
匿名掲示板で悪口書くのは褒められたことでは無いけど、実際に目の前にそういう物があるんだから否定してもしゃーないし、口挟むのも他者へのコントロールだと思う。
俺は悪口言いたくなったら言うし言いたくなければ言わない。それはその時その時決めるしかないと思っている。
「悪口を言うなんて信じられない!絶対許せない!」なんて考えも、たまたま自分がそう思える環境と体調を貰ってるからそう思えるだけで、他人にとってはそうじゃないかも知れんだろ。 >>310
こういう奴が自分の中の加害性に一生気付かず、自分は差別なんかしないと思って生きていくんかな
無知とは恐ろしい 予想だけど、今年に入った辺りからここを見ている短歌界隈の人が増えて、更に書き込む人も少なくないと思う
だから変な流れになる >>326
変な流れってなに?
じゃあどんな流れが正しいの? なんかスレの流れ悪くしてごめん
木下さんの短歌が好きでツイッターで短歌始めたいと思ったんだ
でもなんか自分の趣味のほうの雰囲気と違うのかなと、ここ見て思った
そういう意味では俺なんか才能ないんだろな 便所の落書きに何が正しいとかないけど、匿名掲示板に「匿名掲示板の何が楽しいの?」って奴が連投してることでスレタイから逸れた話題が長引いてるってことだろ>変な流れ
つーか数ヶ月前までずっと過疎ってたのに最近すげえ人増えたの、何かきっかけあったんかね >>328
ヲチしてる身として言わせて貰えば木下さんとここの人達はレベルが違うから
短歌を始めたいならフォローする人は慎重に選んだらいい
がんばって 加害笑
聞いたようなことしか書かないよね君ら
自前の言葉がほとんどない このスレで誰が何を言ってようがどうでも良いし、悪口であっても個人の感想を発信していることは尊重する。
けど、正義の立場に立って偉そうに他人を見下したりコントロールしようとするやつはダサいと思う。 @tsumikinomachi
短歌かこれ
微妙に評価されてるみたいだけどコネだろ >>335
この人はどこで評価されているの?雑誌?新聞?受賞? >>339
検索避けしない人が書き込むようになったのもあると思う 悪口禁止のスレ立てたら?
学級委員みたいなの出てきてめんどくせえ 毎回負けた方のアカウント日前から病んでるのなんなんだ 悪口に関する弁論大会もう大方意見出尽くしただろうし飽きてきたんだけど、短歌の話でもするか?
皆さんのとこにはもうねむ木届いてる?Amazonで予約したんだけど届くのけっこう遅いなーと思って。 受験失敗したワイもこういうの見てるとお尻くんの気持ち分からなくもないかもな
まあ彼の最近のライバルはジャニーズみたいだけどな 青春短歌会とひねもすってまさに対極だよな
青春〜に一音乃遥みたいな東大行きがほぼ確な高校生が参加してたのは尻臼的にはどうだったんだろう 学歴高いと全然隠すことなく生きていけるから良いよなー >>356
そうか?「東大卒で〜」って就活とかならともかくTwitterとかのコミュニケーションでなかなかに言いづらいと思うで。「高校中退で〜」のが全然言いやすそうだなと見てて思う。 >>358
高校中退までふっ切れた感じなら良いけど、地方Fランとか中途半端な私大とかよりは全然言えるじゃん、いいなー
だから、大学名学部名学科名試験の方式の馬鹿なげー名称を堂々と載せてツイート出来るんだろなーって思う >>356
自慢にきこえるから聞かれないならいわないと思う >>342
普通のネット短歌スレって需要あんのかな
むしろこのスレのヲチスレの方が需要ありそうw >>361
ないことはないんだろうけど過疎ると思う
ネット短歌について肯定的に語りたいなら大半の人はTwitterで事足りるだろうから。馴れ合いに疲れた層は一定数いるんだろうけど、そこでネット短歌の否定的な話しても結局ここと同じになるだろw >>362
せやな
一昨日昨日二次試験の国立調べたけどどこなのかは結局よく分かんなかった >>360
普通に言ってる奴と、何となくこの大学だろうなって思うけど本人は言ってない奴がいるから人によるだろうな
前者が自慢で言ってるのかは分からないけども 笹井、最終選考までならTwitter勢そこそこいるな 歌人の対談とかで「短歌の私性」とか「虚構の許容範囲」の話になると、もったいねえなーと思う。
散々語られて結論も新しい視点も出やしない内容に、せっかくの文字数を割くなよと思うけど、気づくとその話になりがち。
N短の穂村弘の連載とか何回その話題するんだよってくらい私性、虚構性の話ししすぎ N短まだ読んでないけど、ここの人たちが私性や虚構をどう考えてるかとかは聞きたいな
自分はあんまり作者の人生ありきのものって読んできてないんだけど 俺はありだと思う
チンギス・ハンの人生を歌ったものもあったし故人の歌人になりきって歌った読み応えある連作もあった
ただ石井某や某スイカのようにそれを匿名応募の新人賞でやるのはおこがましいというか場違い >>377
※これはフィクションです
て分かる状態ならありってことかな
たしかにそういう意見の方が多そうなイメージ 短歌独自のルールて未だによくわからん
話を盛るのはありだが事実に反することは駄目ってことかな 虚構への拒否反応の大きさは短歌と俳句がニアイコールの印象
小説<詩<俳句≒短歌
基本的にはあらゆる表現は自由で短歌も虚構だろうが嘘だろうが心を揺さぶるならば評価されるべき
しかし>>378のとおりフィクションだと示さずに発表の場の隙きをつくようなやり方はそりゃ賛否両論あるでしょうね 虚構の話し過ぎだ!と言ったところから虚構の話の流れになっていて草 ここのことでラインでグループ?作ってる人たちいるから気をつけて 私性については、口だけなら何とでも言えてしまうリスクの回避だと俺は思う。虚構なんだからそれで良いんだって考えより、虚構が虚構じゃない側にいる人々にとってデタラメを言われて許せるかの問題。
医療従事者がコロナ禍を詠んだ歌集は読み応えがあった。しかし、戦場カメラマンはあの連作を読んでどう思うんだろうか。
それより、現実に戦場に暮らす市民たちはどう思うか。
人間は強欲だから、出来てしまえることに理性で蓋をしないと社会を維持できない。言えてしまうことを言わないという事は最低限の約束だと俺は思う。
ただ、虚構であることを明示すればせめてフェアではあると思うが、やはりデタラメは言わないに越したことはない。 >>384
なんでそんなことを知っているの?
グループ作ったぞと誰かが言っているの? ラインのグループの話なんで出したの???
わざと??その話はまだやめてほしい! >>390
まあ、ラインラインでやればいいんじゃない?
それをわざわざここで「気をつけて」とか言うのも意味わからんけど。 「その話はまだやめて欲しい」→「なんか計画してますよー、だから書き込みやめろよー」感を匂わせてるのは分るけど、それこそ行為予告で他人の行動を制御しようとする行為と根は同じだから君こそ気をつけてね。 389は絶対ネタだろうが、384が親切から言ってるなら詳細も書くべきだと思う みんなフォロワーで馴れ合ってると忘れるかも知れんけど、短歌を雑誌なりテレビなりメディアに発信したり、何かを企画したり、ただ日常をSNSに発信することだって全てが批判される可能性があることなんだよ。それが普通。
称賛もあるし批判もある。批判だけ受け取らないことが公平か? >>394
つまりラインで批判されても仕方ないって言ってる?
それはちょっと嫌だな >>395
嫌な気持ちはそのまま持っておいて良いけど、ここで歌人が自ら発信したことに批判を発信することも自由だし、このスレへの批判をラインで発信するのも自由だろ。嫌な思いをするのも自由だし、共感するのも自由。心地良いものだけ存在を許すような世の中は間違っていると思う。 >>396
じゃあこのスレにこのスレの批判を書くのは自由? >>397
人に聞かないとなんも出来ない?
お前がやりたいようにやれよ >>398
じゃあ書くけど個人宛ての批判を匿名で書くのはやっぱり何か変な気がする
ずるいっていうか
自分はここに書かれるほど目立つ存在じゃないけど、フォロワーが多いからって何を書いてもいいわけじゃないような
言葉にしていいことといけないことは何かある気がする >>399
そのおかしいという気持ちは当然持ってていい。
けど、その人は自分で発信している人間なんだろ?なら必ずその反応には心地良いもの以外もある。ここまでは分かる?
そのあるものを無かったことにすることはできない。
また、それを弾圧することは絶対にできない。それは必ず言論の不自由に繋がる。
どんどん批判を言えという意味ではなく、反応として必ず批判はある。それは言う側の権利であり、本人や取り巻きが不快だからって奪われてはいけない。
君は自分のいる世界に、心地良いもの以外がないのが普通だと思っていて、視野が広がったらそれ以外のものが見えてきて不安なんじゃないか?
いつもいつも変わるのは周りじゃないのはわかる?
間違っているという思いや言葉にしてはいけないことがあるという思いは君が大切に持っていればいい。
けど、君がそう思えるのは、それだけで生きてこられた健康や環境のおかげ。
そうじゃない人にはそうじゃない言葉があるってことも想像したらいいよ。
マジレスしてすまんね。
簡単に言うと「てめえの理屈を押し付けるな」って意味だからよろしくね。 5ちゃんの他の板はもっとあることないこと書いている。ここは真面目さと言えないこと言っちゃうさのバランスが特殊だから気にする人は気にするかもね。 >>399がそう思うのは構わないし、共感できる部分もある。
でも、星の数ほどある5ちゃんのスレやらそれこそTwitter、なんならグーグルマップの口コミだって世の中はみんな自由に語り合ってる中で、このスレの批判なんかかなり線引気しっかりしてて誹謗中傷にならんように気をつけてる方だと思うけど、どこがそんなに気に食わないの? 言いたいことはわかるけど、その理由が「ずるい」なら賛成しない。
ずるいは理由にならん。誰だって誰かにとってはずるいんだから何とでも言える。 このスレというか5chに対するヘイトじゃんw
批判と誹謗中傷は違う、なかよしこよしで誰の批判も出てこない5chなんて逆に気持ち悪いんだがwww
>>401
長いけど同意 それよりラインのグループって何
ラインやってないから全然わからん >>407
そんなことよりLINEやらないでよく生きていけてるな
友達とか仕事とかどうしてんの? LINE使ったことないのに5ちゃんには書き込む人間がいるの、このスレ見始めてイチの衝撃なんだがw IDありにするかどうかって話出た時も全然話出なくなったし便所の落書きとか言うし機械弱いおじさんが多いんだな 虚構なら短歌より小説や漫画の方が合っている気がするんだよな
短歌で虚構をする意味があるのかわからんね >>407
次のスレタイは
【便所の落書き】ツイッター世代とのギャップに悩む俺たち【嫌なら見るな】
がいいと思う ご本人や取り巻きにマジレスしてやってるこのスレはやさしいと思うわ 匿名だからズルい!みたいな理屈もどうなんだ?
身元を明らかにしないと発言権ない世の中が本当に自由か?
何のリスクもなく身バレしてもノーダメの奴しか発言権なくなるし、逆に身バレしてる奴なら何言ってもいいんか
まっとうな人ほどどんどん黙って、無敵の人ほど声がでかくなるよな。 取り巻きって言い方もなんか見下してて嫌
普通に友だちが悪口言われてたら怒るでしょ???
なんなの Twitter歌人はやっぱり顔出ししない方がいいと思う。
容姿批判とかではなくて作品を純粋に楽しめなくなるし正常な判断が出来なくなる。 良くも悪くもこういう掲示板の暗黙のルールを理解してなくて「一石投じる!」みたいなノリがあるの本当に“短歌界隈だな〜”って感じ >>422
わかる
顔出しなんて有名になればいつかはすることだろうしわざわざTwitter歌人の段階でしなくていいと思う 笹井宏之賞っていうのは、まだ存続していたのか。28歳前後じゃないと最終選考に残らないらしいぞ。 悪口を言っている人を擁護するでも421の味方でもないけど、友達が悪口を言われたから怒るという感情自体は分かるけど、それを行動に移すことは友達が本当に望んでいるの?自分がもしこのスレで叩かれていたら、まあショックだろうけど放っておけばいいし、特に何も言わないでおく。でも勝手に擁護の声をあげた友達が、「代わりに怒っておいた」というスタンスでいるならちょっと嫌かも。
421が頼まれて怒っているなら話は別だけどね。このスレに書き込まれるのは嫌かもしれないけど、怒る権利はまず本人に発生するからね 荒らしている人達前はスレから連続で名指しで批判されている某実力派虚構歌人の取り巻きかなって予想 誤字スマソ 荒らしている人達は前スレから ね
まあ気持ちも行動も分かるけど解決するどころかより悪目立ちしちゃうよ あなたの大事なお友達 とだけ 悔しいだろうけど、反応しないという反応が一番良いと思う。 匿名で悪口や人の噂話が良くないのは百も承知。
でもその是非を5ちゃんで議論したって意味ないっしょ。元々匿名で悪口や人の噂話をする場なんだから。
だからネットに不慣れなお取り巻きさんたちはここでやりあっても時間の無駄だよ。 取り巻きもそうだけど相手するここの住人も大概だろう、荒らしの相手をする奴も荒らしっていう >>421
怒りたいならそのまま怒ってればいい。
誰も怒るなとは言ってない。
君が怒ったからって周りが君に合わせて変わる理由にはならない。 >>421
>取り巻きって言い方もなんか見下してて嫌
↑凄え言いがかりだなww
>普通に友だちが悪口言われてたら怒るでしょ???
↑普通っていい方もなんか見下しててイヤwwwww
>なんなの
↑知らんwww したい人が自分の責任で顔出ししていいけど、確かにイメージまんまの人はいないな。
それもコミで楽しむしか無い >>425
「Twitter歌人として」という意識で顔出ししてる奴なんて稀だと思うぞ
承認欲求丸出しの自撮りが鬱陶しいというのはわかるが短歌を趣味のひとつとしてるような雑アカで「顔出しすべきではない」は本人の勝手だろとしか 「うたの日」は自分にとってなくてはならない存在だけど、気をつけたいのは何でも出せてしまうところ。
どんな歌でも票が入るから、無責任に歌を出すクセがついてしまう。
どんな媒体でも、読む人がいるんだからできるだけ精選するとか手を抜かないとか当たり前のことはやって、その上で楽しみたい。
Twitterもそうだけど、何でもかんでも褒め合い、認め合いがスタートラインになると、その雰囲気に合わせて人間が動くハメになって、結局褒めない、認めない人間が迫害されることにならんか。
褒めるのも認めるのも、まず作品ありきであるべき。そこを保証されてしまったらモノを作る意味なんかない。
結局は酷評も称賛も、自分の快不快に関わらず受け止めるしかない。
そして、悪口書く人だって、自分の存在を認知してくれて反応してくれるというコストを負ってくれていることは絶対に忘れない。 >>440
この書き込みは○○○かな。たしかにうたの日はなんでもだせるのは良いとこでもあり注意しなきゃいけないとこでもあるよな >>428
某実力派虚構歌人て誰
なんかすごい読んでみたいんだが >>426
ネタだよな?w
若手に寄りすぎって意見は去年も見た気がするけど今回だとしゃーちん残ってるぞ 戦場カメラマンは本人も取り巻きもどんだけ批判されても全く気にしなそうなイメージ。
いちいち気にすんのはもっとTwitterしか趣味ない奴らだろ 戦場カメラマンって男?女?
名前だけだと女っぽいけど >>448
名前は女っぽいけど男
性別でどうこうとは思わんけど 個人的にはアニメアイコンは気になる
そいつの短歌をアイコンにして「ファンです!」ってリプしてみたらどんな反応すんだろ 短歌界隈問わず美少女アニメアイコンが非モテオタクなのはまず間違いないと思って見てる >>451
非モテオタクだろうがどーでもいいけど、他者の著作物への意識の低さは気になる 私だけかな。
タ〇ソニもそうなんだけど
粘〇歌会とか
覆〇短歌倶楽部とか
企画・募集をして、ひとさまの詠草を預かっておいて、
自らが設定した日程感を守れていない。
なのに管理してる人はTwitterの個人アカウント上では通常運転でつぶやいている。
非常にもやもやするんだけど。やることやれよと思ってしまう。 >>452
アニメの画像をTwitterのアイコンとして使うって、実際著作権法に違反するものなの?フリー素材として存在してるものもあるのかな >>454
法令違反になるかならないかでいえばなる。
そのアニメアイコンを使用した期間相応の対価の支払い義務が発生する。
他人が著作権を有する画像を用いてSNSで私的な意見を発信し、かつ自信の創作活動を宣伝していたことは言い逃れできない。 私的利用、引用の範囲内において著作物の無許可利用は許されるが、アニメアイコンはそのどちらにもどう理屈をこねても収まらない。
某ジャンプキャラになりきって植物のうんちく語りまくるアカウントが、それで名前を売って本を出版したときにどうなったか知ったらアニメアイコンなんか使えないよ怖くて。 >>453
相手だって機械じゃないんだからそういうこともあるだろ。
それくらいでモヤるとか人間関係エアプ? アニメ公式がアイコン用に配布するものもそこそこある。 >>459
リアクションありがとう。
おカネかかってるわけじゃないし、
企画そのものをどうするかってそれは運営側が決めればいいとは思うんだけど。
ひとのもの預かっといて態度決定をせずにむにゃむにゃしてるのはちょっと違うなあって。私にとっては「それくらい」じゃないんだよねそこが。
まあ直接問い合わせろって話なんだけど。 Twitterのお遊び企画に出す短歌にそんなに思い入れるもんなの?そこまで大事に思い入れられるの、ある意味羨ましいかもしれない。や、人の詠草預かっといてスケジュールの明示すらしないのはもちろんダメなんだけどさ。それこそ金取られてる訳じゃないし流れたら流れたで、って思っちゃう。完全に流れたら自分で発表するまでだし、運営が忙しくて延びてるだけならその運営に預けたのは自分だしなって感じ。 >>461
そうだよねー
遅れるとかありえないよねー
とか言ってあげたくもならんからスマン
企画ってそんなもんよ
なんでも予定通りピッタリ進んだ企画を褒めてあげればいい
世の中の素人企画なんてほとんど計画破綻しながら死に体でやっててそれでもやり遂げることでなんかが生まれてんだから仕方ない >>458
動物アイコンは区別つかなくなるからなんかしら工夫してほしい 自分は結構気にする質だと思うんだけど、覆面とタン〇ニを同列に扱うのはちょっと違うという立場でいる。覆面は送れば誰でも載るから参加者の上限が今のところないけど、タ〇ソニは参加者に「先着」があって、参加予定になっている人は皆参加表明のために待っていたりした訳じゃん。で、好きなアーティスト、詠みたいアーティストを選んで、ワクワクしながら詠んだ訳じゃん。そうやって時間をかけたのに「公開伸びます」「1月には出します」「作業を他の人に任せます!」だからちょっと思うところはあるよね
お遊び企画だからと言われたらそりゃその通りなんだけどさ タンソニはまあ、その、
「好きなアーティストを短歌にしよう」
というコンセプト自体に、
「お、おう、、」ってみんなならんのかな
とは思っていた 参加してねえし何でそんなにワクワクできるのかもよく分からんけど
ただ半年以上も保留保留で引っ張れちゃうって、まじでいい根性してんなその主催者
とは思う >>466
そうなんだよね。楽しんでる人を否定したい訳ではないんだけど、性質上オリジナルで独立した作品と呼ぶのは難しいものが大半で賞応募や他の投稿に使いまわせる感じでもないし、あくまでお遊びでしかないというか。Twitterしか眼中にないTwitter歌人の一部は「大好きなアーティストを自分が歌にした大事な作品!!!」ということで熱くなるのかもしれんが。 元の主催医療従事者でしょ?
ふつうにbioやツイートに書いてたはず
だから何でも許される、とは思ってないんだけど、それで今大変なので申し訳ない、みたいな声明だけでもちゃんと出してたら反応違ったんじゃないの…とは思ってる ほー医療従事者
そうすると保留保留の態度については多少しゃあないかとも思えるけど
今度は逆になんで「開催」に踏み切れちゃったの?ってなる
どっぷりコロナ禍だったわけでしょ、開催・募集をした当時も
ってまあ、あなたに反論してもしゃあないんだけどw 戦場さんって受賞後の活動しょぼくない?
他の受賞者みたいに執筆とか新作をメディアに載せてる? 戦場さんw
そこはやっぱり虚構議論があって色々難しいんでは? >>472
いや 畳めないかもしれない風呂敷は広げんなよ系
というかごめん、この件についてはまじでおれただの外野だからこれで黙るわ >>475
まあそれはある
そこについては単に楽観しすぎてたんだろうな 戦場は作品自体が受賞に耐えうる力が無いって評価をガッツリされてて、さらに虚構で、しかもそれが人命や政治に関わる部分だったっていう倫理の問題もあるからしゃーない。
角川としても無かったことにしたいんじゃないか。
他国の人間の生活、生命に関わる内容はルポだって小説だって徹底的な取材を行い果てしない校閲の末に発表されたってそれでも内容を批判される。
それを「全部想像でした。楽しんで作りました。」みたいな部分で嘘をつけてしまう人にはやはり一緒に仕事は出来にくそう。俺ならね。 戦場さんアイコンと名前から勝手に女性だと思っていた >>478
性格悪い見方だけど、作品も筆名もアイコンもなんかいろいろありのままの自分で勝負できない人なんだなと思う。
自分が好きなものと自分が同化しちゃって他者の領域との境界線が曖昧になってるんじゃないか >>478
授賞式の写真とかふつうにネット上にあるはず 戦場カメラマン連作への批評、自分の見た範囲内では、
虚構で詠んだ点→概ね可とする意見が多いが、匿名性のある賞レースにこういう作品を送ることへの疑問を呈する人は少なからずいた。
戦争を扱った倫理の問題→ノーコメントか否定的意見。賛成は見ていない。
連作の内容→修辞の弱さ、主体の感情の棒立ちさに批判が多い。
これって、角川側が「この人は戦場カメラマンで、短歌側の人じゃないのにこれだけ詠めたら凄いでしょ、はい賞ね」ってバイアスかけちゃってるのかと思った。
送る自由はもちろんあるけど、受賞させた角川の責任はあるよね 石井も田中もおんなじ
前者は挽歌、後者は戦場詠というガワにひっぱられて審査員の感動バイアスが振り切ってしまった
前スレに書き込みがあったがほとんどの審査員は作中主体=本人として読んでいる
そこに審査員のあまさもあるが
いずれ実名応募や結社の賞では評価されえないと言わざるを得ない >>482
石井や久木田の例は、虚構であってもそこに短歌としての素晴らしさがあって、作品の良さは虚構か真実かに左右されないっていう前提があったよね。
ただ、戦場の場合は作品としてレベルが低いのに、舞台や題材の珍しさに引っ張られて他の応募作と同じスタートラインで評価されたって矛盾があるよね >>483
○同じスタートラインで評価されなかった
訂正 こういう話って絶対Twitterで出来ないんだけど、これも「匿名で悪口」だから腹立つの? >>485
これは石井への評か。
父親については修辞や連作の組み立てについても力のある連作だと思うし、勉強になった。虚構性を置いておいてもまた読みたいと思う物だった。
ただ戦場にはそれがない。作品として素人臭いし、その素人臭さが「戦場カメラマンの短歌なんてこれくらいの上手さだよね、リアリティあるね」っていう(見下しでもある)バイアスに作用したと思う。 話をずらして悪いが、作者がどんな人間であるか、って事実であれ虚構であれやはり作品に影響があるんだろうか
例えば鳥居の生い立ちとか自分的には込で評価されてる気がして腑に落ちない部分があるんだが 苦労した方が、打ちのめされた人が、短歌の中にそういった物語がある方が評価されやすいってことだよね
ほのぼのとした日常よりも鮮烈な死とか乗り越えてきた挫折とかが目を引くのは分かるけど、それをもっと精査して欲しかったというのは戦場に対して思っている >>488
それは「ある」で異論はないと思う。
歌会や賞レースなど評価競争がある場面では、見る側の公平さの為に作者匿名にするけど、本来の短歌を楽しんで読むというありのままの姿において匿名性はむしろ不自然。
テクスト論とかで、作者像を知らなくても物語は読めるみたいな論もあるけど、末端の消費の場ではそのとおりには成らないことも現実。 鳥居は歌壇がひさびさに手に入れた分かりやすいアイコンだからね……
ぜんぶ込み込みでまつりあげられているのはその通り 「何かを超越した少女」像という穂村弘の大好物だからな
鳥居が何者か分からないうちから穂村弘は取り上げてたし
冬野きりんとか雪舟えまとかと同じラインかと
穂村弘もそれを自覚してて、自分は少女が一人格として苦しんだり成長したりする姿のアンチばかり書いてしまったと言っているしな 野口あや子賞って2回同じ人が取ってるのか、コネかね そらそうだろ。とりあえずはそれぞれが最終選考に残る人物をあらかじめ決めてあるとか、ないとか。
まあ噂。 短歌と作者に、ある種のギャップがあればあるほど魅力が生まれるということなのか。だからホストの短歌とかそういうものにも一定の需要?があるということか。
余談だが、鳥居はここを見てそうな雰囲気があるよな。 >>496
ギャップに魅力を感じるのは結果の一つであって、それが全てじゃない。 >>494
作者が見えない状態で選考してるからそれはない 短歌をやってこなかった人が俵穂村木下と比べたらぽっと出のtoron*の歌集に触れるのは百歩譲って運命()かもしれないが
toron*の短歌に進化性を感じるのは(あくまで個人的に)違和感を感じる toron*の短歌は俵万智とたいして変わらないと感じたので
そもそも今まで教科書で数えるくらいしか短歌を読んでこなかった人が「進化」とか言うのは変な気がする
すごい(語彙力)みたいなノリで言ったのかもしれんが
と思ったがよく調べたら俵万智と同世代の人だからこの人の教科書に乗っていたのは保守的な短歌だったかもしれないわ
載ってたのは岡井塚本くらいかな それでもわりと先鋭的だが はやみねかおるを誰か知らんな〜(゜゜)
そんなひとびとにほめられてうれしいのか(-_-;)
自作自演の空気もあるが、まあいいか! >>500
頭からケツまで全部想像で言っててビックリするほどユートピア
そもそも、作品に対する評はしたくなる気持ちわからんでもないけど、作品でもない他人の感想にいちいち妄想ぶっこむ意図がわからんわ笑
でもお前がそう思うんならそうなんだろ笑 別に知らないことがあってもいいと思うけど、誰か知らんな〜とか言う前にちょっとググればいいのに。「知らんな〜、そんな人に評価してもらって嬉しい?」みたいな態度ってスゲー傲慢じゃない?自分の「無知」を信じるのか、疑うのかで言動も変わってくるだろ >>502
このスレの民度は把握しているけれど流石にその書き込みは痛すぎる勉強してどうぞ いがみ合うなよ、ここは選民の集いなんだから矛先は全てツイッター歌人()に向けなさい KP、参加メンバーの中に個人的に地雷というか爆弾魔(ボマー)だと思ってる方が紛れてるね
しかも数名
今のところ大丈夫だけどその人らが負けたときのことを思うと、、、ちょっと面白い
ギャルズの立ち回りのお手並み拝見って感じですかね >>522
名前とかは出さなくて良いんだけど、ボマーというのはどういう意味で?癖が強いってこと? 参加者に誰がいるかあまり把握してないけど、俺的苦手な人はもう負けてた 来週3/2のアフター6ジャンクション20時台で現代短歌特集ですってよ
ゲストは瀬戸夏子 セーラーウラ○スだった人ってなんで消えたの?キャラ作り系の。 >>529
成本狸?みたいな人なら転生先っぽいのあるけど >>523
まあ端的に言うと炎上キャラってことだね
運営頑張って! >>535
なるほど
全然参加者たちと繋がりないから分からないけど、もしKP関連で何かあったら、コレかって思ってニヤニヤしとくわ >>534
そんな大したやらかしじゃないだろw
でもまあデカいやらかししない分目立たないのは良くも悪くもシリウスとの差だよな Twitterにはいる?一時期、新しいアカウントみたいなのあったよな? 鬱アピールをよくしていた子か
詳細分からんが、ここの住民は匿名しかも初期アカウントをわざわざ作って突撃みたいな狡いことはしないと思うw なにがあったんだろうなw >>540
この人このスレでは名前出たことないよね Twitter、マジで意味わかんない奴いるからな。「あんたの短歌下手なのに評価されてますね」くらいDMが突然来てもおかしくない。この人の内容がどうってことじゃなくて一般論としてね。 >>542
とっくに出てるだろうと思ったけど出てなかったな 謎の思い込みで、Twitterの方がまともで5ちゃんのほうが気違いみたいなのがあるけど、Twitterの方が気違い度は高いぞ。場の雰囲気とかじゃなくユーザー数が桁違いすぎるからヤバい人の数も何百倍。
5ちゃんのユーザーなんか全板合計でも数万人も行かないらしいし、Twitterのちょっとフォロワー多いアカウント一つのほうが5ちゃん全体より影響力あるんだよね。 しかし、本当に歌なんて詠んでいる場合では
なくなりそうだな。
おちんぽ大将軍が言う通り。
全てが明らかになったらまた短歌を
盛り上げていこうじゃないか。 >>543
おかしくないっていうかフォロワー数一定いたりメディア採用されてればそんなの日常茶飯事だけどみんな気にしてない。
悪意あるDMとか引リツだらけで、みんな内輪のDMでそれの愚痴言ってる。
はっきり言ってこのスレなんか全然悪口に聞こえん笑 だな。誰でも見られる5ちゃんより外から見られない鍵垢の方がやばいに決まってるし、アカウントでかくなると見ず知らずの人間にいきなり訳のわからん絡み方されるのは日常茶飯事。 ここで話題になってるかと思ったけど話題になってないんだな。
うたの日の朧の短歌を堂々とまねしてうたの日に投稿している奴がいない?あれはセーフなの?タ〇トってやつ。 >>551
ぜんぜん分からんわ
何がどう盗作なのかパクリなのか書かれてなきゃ話題にもできん 母といふ芝居の舞台裏にゐて薔薇の匂ひの下着をつける(朧/先行)
社員という芝居の舞台裏にいて部長の名古屋出張に添う
すぐに火の通つてしまふ舞茸のやうな身体をあなたは裂いて(朧/先行)
すぐに火の通ってしまう春菊のようなあなたを愛してしまう
これはセーフ? アウトに見える「○○の芝居の舞台裏にいて」は凡庸なフレーズじゃないもんな ん?というかこの人、結構前からうたの日にいるけどこういうことをする人だったんか?なんか残念だな >>555
青松と初谷の件が可愛く見えるレベルでやってんな 意図的にやってるだろうけど、一部フレーズを借りて本歌取りさせてもらった、みたいな感じで悪意はなさそう。昔の盗作騒ぎみたく人の歌パクって上位取りたいとかだったらさすがにうたの日から持ってこないっしょw もちろん悪意がなければいいということじゃなくてアウトかセーフかでいうとアウトだな。下手くそが身近なところで本歌取りなんかすんなよという ドヘタクソがなに色気出して本歌取りなんかして・・・
一首目なんて「芝居の舞台裏」と着衣であり衣装である「下着」がキーアイテムでしょうよ
部長の名古屋出張同伴なんて舞台裏でもなんでもねー
ただ社員が社員としてオンステージしとるだけやんけ >>560
社員という芝居の舞台裏、は不倫をほのめかしているんじゃないの? >>561
自分も560の読みだったので要領を得ない歌だなって思ってたが、不倫の歌だということをこの歌から読み取るのは難しくないか? >>562
逆に不倫じゃなかったらよく意味がわからないので勝手にそう読んでしまったのかも。すません。 パクられたほうは母と女の境の妖しさをうまく歌ってるけどパクリ側は社内不倫の歌だとしたら読み取るヒントがなんもない
意味が立ってない「名古屋」を削ればなんとかできそうなのにそういう添削をしたあとも見られないしだからこそ浅さが透ける >>562
逆に不倫じゃなかったらよく意味がわからないので勝手にそう読んでしまったのかも。すません。 朧とか桔梗とかはうたの日界隈でもちゃんとした歌詠んでる印象 べつに普通では?
なんかこの人前も挙げられてたような、私怨かね フォロワーが少なくて採用が多い→コネだろ
フォロワーが多くて採用が多い→コネだろ
どうすりゃええんや >>564
部長と名古屋は無くていいよな
出張だけで伝わる
部長→何かパワハラ的なものがあるのかな?
名古屋→名古屋ならではの何かあったっけ?
って回収されない伏線にしかならない 30代になってあのプリプリ具合はちょっと…
なんというか良くも悪くもTwitter歌人というかうたの日界隈の筆頭って感じ
個性が極めて無いというか… >>548
えー、おちんぽ大将軍知らないの?
智子444さんは?
歌人なら美しい言葉を使うべきだと
私は思うけどなあ……
「下品」スレに上品な人がいると
思う方が間違いだけど。 >>575
嫉妬って自分より下だと思ってる奴が実は自分より優れてることを認められない、だっけ?
何かかわいそうだな >>581
ああwおちんぽ大将軍は名前はアレだけど
未来人なんだよw
おーぷん2ちゃんねるのオカルト板にいる。
ユダヤ金融悪魔と戦ってるんだよ。
で、智子444さんがツイッターで
まとめて「オチアイ氏」って呼んでる。
で、何ヵ月か前に「未来の短歌、俳句、詩は
どうなっていますか」って私が質問したら、
「戦争が始まるのでそれどころでは
なくなります。全てが終わった後、
伝統文化を見直す動きになります」
って言ってたんだよ。
現代短歌は伝統からだいぶ
遠くなった感あるけれどな、
とは思うけど。
歌は世につれ世は歌につれかな。 トロンって三十路???
たしかに手は若くなかったけど >>586
さっきね。
まあ、いいんだけどさ……
現実は小説よりも奇なりだよ。 現在のロシアとウクライナや戦争についての短歌をリアルタイムでTwitterに上げるやつ、いいね稼ぎの道具に使っているみたいで気持ち悪い 雑誌とかに時事詠として乗ると思うがそれとはやっぱちがうのかな
いいね稼ぎじゃないからありってことか 現在進行形で亡くなっている方がいるのに、それを安全な所から詩情やエモーショナルを盛り込んでぱっと詠んでぱっと出しているのがキモいし、不謹慎なのでは
雑誌や新聞に載るにはタイムラグがあるし、まだいいけど >>594
君がそう思うのは自由だけど、それを他人に求めるのは違うなーまでは考えが回らなかったんだな。
君も君なりの正義感で言ってるとは思うけど、その正義を他人の行動を制限するために振りかざす君はどうなん?
心に鏡は持っておこうね さすがに全部まとめていいね稼ぎとか言っちゃうのは認識がお子様すぎるだろ >>596
594はこういうのキモい、不謹慎と思うって感想だけじゃね。正義感()で594に行動制限してるあなたにブーメラン刺さってるよ いや、でもTwitter歌人(笑)の安全圏からの戦争に関する短歌に何を感じれるの? >>598
突然入ってきてわろた
お帰り口はあちらです 大学入試うまくいかなかったのかな?君も大人になればわかるよ。 歌○賞の人が英語で「歌人戦争のこと言わなすぎ。外国の表現者はみんなすぐ戦争反対の意思を表明してるけど?」みたいに皮肉ってたよな。
それもどーかと思う、 >>599
お前が何かを感じるかのために他人は生きてねえよ笑
一人でうんこ拭けるようになった? その理屈で言ったら世界中でやってることはほとんど無意味だろ。
そんなんだから幼稚だっていわれるんだぞ。 こういうテーマのものは反射神経で詠んですぐ出さずに、寝かせて推敲したり慎重に出した方がいいと思うな。詠むのは自由だが。 しょうもない歌を作って何かやった気になってるやつが寒いんだよね 酔ったような戦争短歌発表して見るものを赤面させるのはやめてほしい 皆が戦争反対って言っているから、反対する態度を見せているだけの奴多そう 空気読んで戦争について黙ってる自分を褒めてほしい系? >>594
こういう考えは戦争とか極端な時はバカでも想像できるけど、世の中の何だってそうだよな。
例えば家族について言えば家族を失った人はどーすんだとか、仕事が大変って言えば働けない人の気持ちになれとか、足が痛いとか言っても足が無い人もいるとな、る 極論すればあらゆる表現は読者を傷つける
でも本物ってそういうものだと思う
傷付いてまで読む価値のあるものを読みたいっていうか 感情の種類や質が全員共通じゃないとダメなんですか?24時間テレビ好きそうですね 戦争に反対しますで済むことを現状への批判になったり何も言わない人への皮肉みたいになってるのも多いよな
戦場カメラマンさんは他人の歌に乗っかって「こんな世の中になってほしくなかった」って言ってたけど、その上から目線は何だよって感じだし 名前伏せるけど名門大受験生短歌つよつよ仲良しグループのTweet見てると辛いわ。自分の青春と違いすぎる。
自分は友達とか学歴とか環境とかが、無いから創作できると思っていたけど、彼らを見てるとそういうトレードオフ幻想なんか実在しないんだと思った。 しょーもな。文学は陽キャのものでも陰キャのものでもないやろ。 厳しい現実だけどリア充/非リアっていう要素は文学の才能とほぼ関係がない しかもあの子達の作る短歌が良いからぐうの音も出ない。
恵まれた環境と頭脳と性格が滲み出る嫌味さなんか微塵もないし、自分を大きく見せる欺瞞もない。
自分が情けないよ >>625
月並みなこと言うけど、その子達は625の短歌を作れないと思うよ
その子達から見たらあなたの方が光って見えるかもしれない
がんばれ 戦争で抒情する莫迦がいつぱいゐてわれもそのひとりのニホンジン
って30年も前にオギーが詠んでるんだよ 戦争について語るってことは要するに外野からの意見なわけ。
戦争に巻き込まれてる最中なのにいちいちツイートする余裕のあるやつらもね。
閑人のひとりごとに過ぎない。 >>629
タイムスタンプ1:11:11じゃん凄え 戦争反対を表明するのも、無言を貫くのも等しく無価値って意味なら分かるけど、戦争反対と言う奴を積極的に否定するのは賛成できない 5ちゃんはそういう場所だと思ってるけど、自分の意見とそれに似た意見しか目に入らない人しか書き込まないから、「戦争詠はダサい」って自分が思ったらそれが唯一の答えになって、そのさらに先でみんな行動してるとか想像もできない面はあるよな。 当事者と第三者と割と地続きだと思う
戦火の最中にいる人とそれを画面越しに見る人
そんなにすっぱり切らないと思う
だから誠実な言葉には誠実さで返したいな 切れない、だね
ところでいいね欄全消しってできる?
知人に聞かれたんだが
スレチごめん >>636
だったらなんで自分に言われたと思ったの?笑 戦争と詩や短歌っていうと月にほえんねえがガチだった
もう一回読もうかな ふつうに違う意見の書き込みもあるのに「戦争詠はダサいと言ってる奴だけが書き込んで自分と同じ意見が正しいと思い込むのが5ちゃん」てそっちの方が視野せまくねw
戦争詠だというだけで拒否反応示す奴もいれば、逆に戦争詠というだけで持ち上げたがる奴もそれぞれいるだろうが、どちらも極端な一部でしかない。いいね稼ぎにしか見えないぺらぺら短歌が多いにしろ、何かしらの実感と一定の技術が伴った歌だって中にはあるだろうよ。そして当たり前だがその線引きは読み手によって変わる。まあ、自分は短歌クラスタの戦争詠なんて全然見てないんだが…実際そんなにいる? >>632
見てきたけどすげえバズってんのな
これは俺もいいと思った まとめると、
戦争よりいいね稼ぎに反対します
以上 いいね稼ぎ>戦争と感じることを自体否定する気はさらさらないけど、それをふつうに言葉にできてしまうの冷静に考えると怖いな 戦争詠がいいね稼ぎに思える気持ちはオレの中にもあるわ。
戦争はやっぱりどうしても対岸の火事。いいね稼ぎは目の前で起きていること。
いいね稼ぎの方が直感的に身近に感じてしまう気持ちはわかる。 ねーよ
ネット右派に炎上させれるリスクがあるだけなんだわ
何言ってんだこいつら Twitterの使い方もそうだけどこの板の使い方みるにまともにSNS使ってこなかったんだろうなって見てて悲しくなるね… Twitterの使い方もそうだけどこの板の使い方みるにまともにSNS使ってこなかったんだろうなって見てて悲しくなるね… >>658
>>659
二重投稿しないでくれ 1レス分無駄にスレが埋まってしまう ごめん ちょっと話逸れるけどこのスレッドで結構使われる「いいね稼ぎ」ってそもそも何?
何かもう共通語になってる感じだけど
いいねって稼いでどうにかなるもんなの? 戦争短歌でバズった人の短歌はいいなと思うけど、その後なんだかやりにくそうだなぁとは思う。ハッピー!楽しい!みたいなツイートできないかんじで。 >>662
えーと、ここTwitterのヲチスレなわけだけど、SNSやったことある?
TwitterとかInstagramの投稿に対して「いいね」をつけられるのは知っているかな?「いいね」の数を稼いだところでお金になったりはしないけど、たくさんの人に見てもらえた、賛同してもらえた、ということで承認欲求が満たされる人はすごく多いんだよ!ある程度は健全な感覚だけど、中にはそれがいきすぎて「いいね」欲しさに嘘でも捏造でもでっちあげちゃうアホもいるんだ!怖いね!良い子は理解できなくていいよ! ここときどき70代?みたいな感覚の人紛れ込んでくるよな 逆に中学生かよってくらいケツが青いっつうか稚拙なやつも多く混じってる印象だけどね
実際若いんだろうけど KP、下のユニット(?)が勝つと思ってた。誰が詠んだとか無しに短歌だけ見ると。 なあ短歌って一目でこの短歌はいまいちだなってわかるよな?それを言わないのがお約束になってるツイッターつらいわ。 >>672
ただ単に発表された短歌じゃなくて、タッグトーナメントみたいに公平性が必要な短歌であればまあ安易に言わない方がいいかもな。それ以外なら良いんじゃね?言ったら叩かれる可能性もあるだろうけど >>671
青春短歌のトーナメントのときに多分リア垢で回して「よく分からないけど支援〜」「○○ちゃんの短歌に投票〜」ってその子の通っている大学の子が何人か書いているのみたからやっぱり人気投票の側面はあるよなw 最悪だよw >>671
見てきたけど上のやつひどいな、これが勝つのはきついw下のは全然読める。
ほんと短歌始めたてで、お友達のツイッター短歌しか読んだことないような若者がボリューム層ってことなんだろうな。ここで名前が挙がるようないわゆる短歌クラスタがマシに思えてくる。 見てきたけど、ん−どうだろう
しょうじきオレ自身は下の方がいいとは思ったけどそれはそれとして
結果が 51.9%:48.1% なのはまあそれはそうなることもあるだろうなって感じ
これが 70%:30% とかだったらさすがにマジかよとは思うけど シリウスのやり方の方が短歌を広めるって意味では効果あった気がする
俺はKPのアカウントをフォローしてないんだけど殆どがTLに流れてこなかった タッグトーナメントっていうか相聞歌って、二人の実力が拮抗していない時どうすんの?
相手からどーしようもない歌が送られてきてもそれに駄目出しとかできなくね?
構造上ヘタクソな方に合わせるしかないから不本意な終わり方してる人いるんじゃないか? >>679
俺はむしろ私利𦥑タッグのときはTLがぐちゃぐちゃになって最悪だった。
前から偉そうな態度と自分を大きく見せようとするウソくささが嫌いだったけど、あれで決定的に私利𦥑ムリになった。 >>672
「一目で」の部分は完全には同意しかねる。
その日しょーもなく思えた歌が別の日にはよく見えたり、その逆もある。
つきすぎ、狙いすぎ、感情乗りすぎ、、とかそれ以前のひどい歌の話なら同意。 >>681
ランダムに組まされるわけじゃないんだから、自分より明らかに実力ない相手誘わないし誘われたら理由つけて断ればいいのでわ。なので足引っ張られてる奴がいるとして自己責任だと思う。 尻さんは、制御不能の虚栄心に塗れて人の歌を切ったり短歌界を批判したりしてたのは、まあいい。
しかし、その横暴な振る舞いの前提に常に被害者のポジションも手放さかなったのは卑怯だと思った。
学歴がないとか金が無いとか家庭がどーしたとかダラダラ語り続けて、あげくに「男には映画を千円で見られる日もない」とか自身の性別にまで被害者意識どっぷりで言い出して、その上で大きなことを言って言われた反撃させない予防線を貼っていたのはズルい。
個人的に一番引いたのは、うたの日で「こんな歌に♡が集まるのはおかしい」ってわざわざ評を書きに行って、そのことをTwitterでドヤってたことだな。
念の為、以上はデマでもなく本人がネットに本人の意思で書き込んだことへの自分の感想ね。 >>686
うたの日でその評を書きにいったのは確か明らかな不正投票で薔薇を取った人への歌にだったと思う。評は良くなかったかもしれないけど、その事実を書くのと書かないのではだいぶ印象が違うからそこまでちゃんと書いた方がいい。 まあ確かにそういう背景はあるけど、悪いことをした奴を成敗しました!みたいなドヤり方をしていたのは間違いないな。全然うたの日に出していたイメージがないのにそれを言うためにわざわざサイトに行って書き込んだんだなって思った。
それと青春短歌の相手チームにブチ切れたやつって時系列どうだったっけ?自分はこの二つに引いて無理になった記憶がある >>688
青○短○でのトラブルのときはすでにもうミュートしてて知らんかったわ。
周りもその時には私利さん切ってる人多くてその事自体知らんみたい >>687
不正投票っていうか、うたの日に初参加でシステムをよく知らない人が投稿して、友達に投票をお願いしてしまった、という流れじゃなかった?
一人で名前変えて何度も投票するみたいな故意犯では無かったはず。
その人も尻薄に評でボロクソに書かれたのにちゃんと評で上のことを謝罪してた気がするな。それに対しては尻薄はなんも返信してないよね。 というか、青春短歌のときって主催者だったんだから発表するまでに相手チームから短歌貰うんじゃないの?そのときはどういう反応したんだろうな
普通に接して、公開処刑みたいに次の日に侮辱だのなんだの言ったなら悪どいよなw すごくうろ覚えだけど良い?
尻がトーナメントを開催→主催者でありながら自分もタッグを組んで参加→その初戦となる相手が相聞歌で「シリウス」を詠み込む→提出自体は前日まで(?)だろうから受け付けたあと翌日に発表される→尻が侮辱だ挑発的だということで非難→相手が謝罪(そういう意図はなかったとは弁明)→相手方を庇う声が多く、尻の対応に懸念を持つ人の声が上がり始める→そういった人の名前も名指しで「忘れないからな」と批判→尻、トーナメント初戦敗退
こんな感じ >>693
付け加えがあったら他の人よろしく
シリウスを詠み込んだ歌を思い出せたら良かったんだけど調べるのも面倒で調べてないスマンな >>693
詳しくありがとう!
ミュートしてたから全然知らなくて笑った
運営の下手さやリツイートの鬱陶しさとかはまあしゃーない案件だけど、相手の歌にケチつけるのはダメよな シリウスの歌でビビったのは、なんか忘れたけど、「羽生結弦より君のほうが偉いよ。羽生結弦はバイトとかしてないし」みたいなやつ。
どっから羽生結弦がでてきて、なぜ羽生結弦は悪口言われなあかんの?
羽生結弦本人や家族がその歌見たらどう思うか想像できひんの
そういう名前しか知らん有名人を一人の人間として扱わない感覚が理解できんわ 自分が過去にいろいろあったことを書いて文章にしているのに、なぜ羽生結弦にはそういった背景がないと思い込んでいるのか謎 短歌桜の夜桜バージョンみたいなやつTwitterをダークモードにしてないのでなんも綺麗じゃない、配慮が足りないよ; ;
多様性を認めよう社会 ; ; 693を読んでワイも記憶がよみがえってきた
ちなみにだけど前回そのシリウスを詠み込んでしまったペアっていうのは今回も出場しとるよ >>698
夜桜バージョンを見る時だけ設定を変えたらいいのでは?
環境的にできないのなら残念。 >>703
ええええよりによって…
この二人に言い掛かりつけるとかシリウス勝ち目無さすぎるだろ…
教えてくれてありがとう… >>691
>>693
自分もうろ覚えだし誰の発言とか覚えてないんだが、シリウスを読み込んだ歌が発表された時点でそのことをたしか「主催者いじり」って言った奴がいて、歌本体というよりそういう周囲の反応が尻の逆鱗に触れちゃったって流れだった気が。外野の発言にまんまと乗せられて「この歌は挑発だ!侮辱だ!」って思い込んじゃったように見えた。まして初動からけっこう差がついて尻チーム負けてたから悔しかったせいもあると思う。対戦相手の二人は気の毒だと思ったね。 挑発にしても洒落た挑発じゃんね、侮辱からは程遠い。まあ、そこはシリウスとこの二人で話し合って和解した、と本人も言ってた気がする 尻薄と組んだの誰だったっけ?
青春○歌会のうちのひとり? 読み取れないなら黙ってたら?
こんなとこに書いてあること、全部理解できなくてもいいんだぜ この二人だったのか
まあこの二人は積極的に「主催者いじり」をするような人物には見えないが…。尻がここのスレで相当言われてるから皆には尻=悪いに見えているのかもしれないがw はにゅうゆずるは結果を残してるだろ。
顔はなんちゃってイケメンだし、アニオタっぽい空気がきもいが。 >>710
理解したいから聞いてんのよ
つまらん男やなあ この主催者弄りの件、Siri本人が聖徳太子の日没す処の天子を彷彿とさせるとか何とか言ってなかった? >>711
尻さんと比べなくても和犬は年相応の人格者っぽい感じはあると思う。
こういうこと言うと逆に荒れそうだが >>714
Siri(主催者であり参加者)が、相手チームに自分の筆名を短歌に読み込まれたっていうのが事実ね。
で、それの捉え方は人それぞれだと思うんだけど、Siriはそれを「主催者いじり」だと感じて、挑発されているとして相手を批判したということ。
ちなみに相手はSiriと組んでいた相手は女子高生だったと思うけど彼女は別にそうは思わないけど、タッグを組んでいる以上Siriの感じたことを汲むといった発言をしていたと思う。
仲間もそうは思ってないじゃんwって思った記憶があるからそれは確かだと思う。ソースがなくてすまん >>714
なんでおまえが理解したいからっておまえが理解できるように逐一説明せなあかんねん >>715
それは本人も言ってたし「暮れていく春を追いかけ」あたりがそう読めるとは思う。まあ、悪意があるようにはみえないし、恒星の「シリウス」の読み込みとしてけっこう上手いんだよな ここでキモいって書き込みしてる人って何故か自分はキモくないって思ってるよね、なんで? シリウスが頭おかしいのはもう分かりきってるからどうでもいいんだけど、どうしてネクロフィリアと関係切れたの? >>717
尻さん全方位から腫れ物扱いされてるやん >>724
これよ
俺もだけどTwitter短歌クラスタに居るとこの感覚が大マジで無くなる。
世の中の99.9999%の人間にとって、短歌なんかどーでもいいことってのを忘れたらいかん。
黙ってる分にはいいけど、突然短歌について語りだしたり知識マウント取ったりするバカのおかげで「短歌≒キモい」は強固になる >>717
はあーなんだか尻穴の小さいことで…
まぁ表現の許容範囲って人によるしなんとも言えないね
>>718
もう分かったからいいよ
どうも なんかこれに関しては本当に相手が気の毒だったな
まあでも対戦相手である尻がどんな人物かということを見極めるのが大切という点から見ると、それが出来ていなかったという所のみに非があるな やや話がずれるけどさ、例えば筆名に珍しい植物が入ってたりする人とかもいるでしょう
そういう場合はその植物をかなり慎重に詠まないといけないかな
悪意とかなくても嫌だなって思われる場合もあるんだなと思って >>730
尻になったつもりで考えてみたけど俺は別になんとも思わないな、でも万人がそう考えるかというと数人は嫌だと思う人はいると思う え、ごめん私怨?
文体がっていうけど、いうて特徴があるようにもみえんし。もうちょっと根拠がほしいな。 >>730
植物だと、桜とか百合とかポピュラーな花を筆名にしてる人にも配慮した方がいいのか、とかちょっと迷うな 時と場合によると思うが考えすぎだと思う。
花って詠まれる対象、何かしらのメタファーになりやすいからそんなに構えなくて良いのでは?例えば、桜さんという人がいたとして、その人が選者の投稿欄を自ら選択して「桜散る」とかそういう内容を送るなら心象が悪いかもしれないが……なんとも言えんなw >>737
ありがとう、何か分かった
多分ツイッターだと誰が読むか把握できてない感じが強いから、何を配慮したら良いかわかないんだわ >>735
文体が似てるってだけで名誉毀損て…
名誉毀損で訴えたところで書き込んだ過去とかまで詮索されて書き込んでたら負けだよ… >>732
5ちゃんだから良いだろうって思ったのかも知れんけど、事実に基かずに憶測で個人晒しはやっちまったな。そこのバランス感覚は持っとけよ。弁護士紹介しようか? 尻薄はどんだけ言われても良い作品を残せば良かった。
星曜日もちょっと読んだけど錬られていなさすぎて読むのが辛い。
個人的には、異常なナルシストキャラを演じる割には自分と他人と比べまくり、自分に無いものでしか自分を測れない彼の「小ささ」には少し親近感を持てるが、尻薄本人にとってはそういう点は見せたい面ではなかったようだ。
ナルシストキャラを演じるということはナルシストキャラになるためにもがく過程を見せることで、その中で作品は出来ていくと思うが、彼は自分の理想を愛でるだけど作品作りに本腰を入れることはなかったようだ。
これからもある人。違うやり方で頑張ってほしい。 このスレの住民の基本的なスタンスとしてはうたの日勢のアンチだし、そう考えるとここで晒して「つまり、、」とか言ってもしゃーないけど、まあこの「ウケ狙いみたいな」とかいうことをTwitterに堂々と書けるのはいろいろとぶっ壊れてないと書けないよなw 恐らく大多数を敵に回すわけだしw
個人的には強い言葉を使った後に、「教えてください」ってすり寄ろうとしている所にはダサさを感じる。一応の保険をかけた、みたいな 他者評価によって成績が決まるシステムなんだからウケ狙いになるのは仕方ないと思う あー思い出したわ
なんかこの人見たことあるなと思ったら、うたの日に出した太宰治の小説を踏まえて詠んだ歌が評価良くなくて、「みんな太宰治読んでないの?💢💢」ってブチ切れていた人だ 固定ツイートにされている自首5選見て思い出した 4○4の人こういうこと言うタイプだったんだ笑
俺の中でTLにウケ狙い短歌しか詠めない人いるからそいつしか思お浮かばなかった 「ウケ狙いの短歌はもう飽きた」の裏に自分が狙ったウケが評価されない悔しささがあって、自分は悪くない場が悪いって考えに辿り着いたのが悲しすぎる この短歌を検索にかけて当時のツイートとか、リプライとか見てみたけど、わざわざ「この歌は太宰治の小説であるかどうか分かるか」みたいな投票までしていたんだな
自分の歌が評価されないのは読み手の質の問題だと思っている節がありそうだな
>> 「は」って読んじゃう人の方が多いと思いますがめちゃくちゃ破調ですよね。
って書いてあるし その人は前からこういう人。
考えなしに余計なこと言って注目を集めたいのに、その集った注目が100%あたたか〜いものじゃないとすぐ「死にたい」とか言い出すのの繰り返し。
基本スタンスは、自分は好き勝手なこと言うけど他人は私に気を使ってねってポジション 他人とは違う自分をアピールする為に好き勝手言うけど私の事は傷つけないでねって認識でおk? 被害者意識と他責思考が強い人だよね
「DMで死にたいつらいって言ってたら聞く方もつらいって言われた、ひどい、傷ついた、つらいならもっと早くそう言ってよ、てか私そこまで死にたいつらいって言ってなくない?」って感じのツイートとか >>753
そのツイートは知らんけど、その流れでなんで「ごめんね」の一言が出てこないのか不思議でしゃーない。
相手を困らせたらひとこと「ごめんね」でええやん。 >>753
いつもそんな内容のツイートしてないか?結構見かける気がするぞ 私の中では「仕事つらい」「仕事休む」「仕事休んだ」「仕事早退した」の人だな、何か事情はあるにしてもこれじゃ職場の方も大変だろう…と思ってしまう ちんちん短歌の人ってやべえ人かと思ったけどなかなか読ませる文を書くから笑うわ
やべえ人であるのは間違いないけど その人のこと、全く知らないけどこういうとこに書かれたらかなり気にするタイプじゃない?
黙ってミュートリムーブしてあげたら? こういう人って、あとで「つい、うたの日やTwitterで頑張ってる人を馬鹿にしちゃった、自分は最低だ」って突然bad入るのに、だからって「すみませんでした」は絶対言わないよね。その代わり「死にたい」って言うんだよ。「自分は死にたいんだからチャラでしょ?」って思考回路なんだよね。 >>759
そうとは限らないよ
自己嫌悪の末に死にたいとか言ってるのかもじゃん
放っておいてあげなよ >>760
そらそうだろ
自己嫌悪はするんだよ
でも他人の痛みには気付かない
だからうたの日やTwitterの短歌をバカにできるんだろ 明らかに精神状態悪い人をここに書くのはどうかとは自分も思う @usuimachinohito
以前晒された人ツイ消ししててうけたw 精神状態が悪い人をこのスレに書くのはどうかというのはまあ分からんでも無いが、精神状態が悪いからって何言っても良いって訳でもないからなあ
DMしていた相手だって彼女のTwitterを見ていたら死にたいとか言っていたのは分かるだろうし、DMという閉鎖されたやり取りの中で「聞いているこっちがつらくなる」って言いにくかったと思う。それをわざわざ「早く言って欲しかった」とか「そんなに言ってたかな」みたいにツイートするのは配慮がないと思う 今晒されている二人に関しては話題になる目立ち方もしていなくて私怨っぽいから気味悪イ >>764
うん。わかるよ
多分配慮とかできない状態なのでは
だから自分の方に受け入れる余裕がなければ黙って去るのが優しいのでは >>768
この人、なんどか晒されてるけど、マジで淡々とツイートして淡々と短歌あげてるだけのいたってふつうの人にしか見えないんだよな。晒してる方が何か個人的な妬みや恨みを持ってるのかなぁと思ってる なんか罵倒さえ古いんだよな
ここって何十代向けなんだろう >>770
ざっと見た限り男運悪そう
あと隠れファンいそう ヲチるに値する香ばしい人材がいないからこんなクソみたいなスレになる だな。正直このスレの方がヲチってて楽しいくらいだし 基本的に副賞目当てで投稿してますんでwって言いながら
受け狙いの歌は作れない自分にしか詠めない歌を作りたいって人なんなの
そういうときこそ応募する媒体とか選者に受けそうな歌を出した方がいいんじゃないの 副賞て新人賞とかの?
新聞歌壇とかは図書カードとか貰えるのかな >>780
でもここよりTwitter本体の方が万倍地獄だからね
こっちは正直無害 最近、公募で入選する喜びより落選の悲しみの方がでかい。入選がスタートライン、落選は存在そのものが見捨てられたくらいの焦り。
休んだほうがいいんかな、歌集とか読んでても、修辞やテーマ、組み立てしか見えなくて内容なんか頭に入らない。
こういうことTwitterで言うと何を偉そうにって思われそうで言えない。
今はほんと短歌楽しめない >>786
選ばれることに重点を置くとキツイと思う
何でもそうだけど、自分の好きとか楽しいとかを思い出せるといい
まあ少し離れるみるとかもアリかもね >>787
ありがとう
ほんとに何のために詠んでんのかわからん
毎日毎日締切に追われて寝る時間削ってバカみたい
優雅に貴族みたいに短歌詠みたいなんて思ってたのに
短歌うまくなるためには人生みじかすぎて笑う
TwitterもやめたいけどTwitterやめると情報入ってこないしそこは難しい
最適のウェブサイトだけ見るか >>788
うん。おつかれ
自分からしたら、修辞とかテーマとか見えるってすごい才能だと思う
好きな歌集を読んでも構成とか意図とか何ひとつわかんないから
まあ色んな付き合いかたがあるよね、短歌も 他者からの承認を求め、他者からの評価ばかりを気にしていると、最終的には他者の人生を生きることになる。
by アルフレッド・アドラー(オーストリアの心理学者) >>788
気持ちちょっとわかる部分あるけど、ちょっと(短歌からというよりはまず公募から)距離置けるなら置いた方がいいと思う
ものすごく本気でやっていて、ひたむきに努力もしてるのは伝わるけど、仕事じゃないんだから、いくら休んでも誰にも迷惑かけない。言い方悪いが、今はギャンブルとかの中毒に近くて、採用されたときの快感を求めて脳が暴走してる状態のように思える
毎日〆切に追われることをやめても、短歌はあなたを見捨てない。あなたが余命一年で生きてるうちにしたいことが短歌しかない、とか、三年以内に歌人として名を成さないと殺される事情がある、とかでなければ休むのをおすすめするよ。短歌に限らず、極限まで煮詰まってからちょっと休んだあと、くらいが一皮むけた表現が自然とできるってよくあるしね ツイッターで言えないことといえば、相聞、とゆうか恋愛の歌ってどの程度実話なのかは興味あるな〜 虚構だろうなって思っている人と、多少大袈裟に表現しているだろうけど実景だろうなって人がいる なるほど。
ここの人は虚構派なの?
自分は虚構にちょっと実際の心情が混ざっちゃう感じなんだが 実際に自分が感じた心情でも、起因している出来事が事実と異なるならそれは虚構っていう扱いになるものだと思っているが、実際どうなんや?
例が悪いかもだが、身内が亡くなって悲しいという感情があり、それを歌にしようと思ったときに、友人の死にすげ替えてしまうと、それは同じ「人の死」に対する悲しみを詠んでいるのに、まったく別の印象にならないか?だから、感情だけの詠み込みは実景とは言えない派なんだが。
でも俺は別にそれが悪い事だとは思わんよ >>799
ああスマン、付け加え。
悪い事だとは思わないが、それを大きな賞でやってしまうのは危険だと思うから、虚構短歌の提出場所には気をつけた方がいいと思う ありがとう
危険ていうか倫理とかの問題なのかなと感じた
あとビギナーな質問で恥ずかしいけど、有名どころだとサラダ記念日の歌は虚構という考え方でいいのかな
それとも意見が分かれる感じだろうか あれ本当はサラダじゃなくて唐揚げ(だったよな?)ですよーってやつか。すごく個人的な感想だから違っていれば全然指摘してもらって構わないんだが、音数の問題はあるにせよ、「サラダ」と言われたとき、普通にドレッシングをかけるだけの野菜サラダが浮かんできていまいち「サラダがおいしい」って気持ちになるか?って思うんだよなー
ポテトサラダとか味付けに個々の家の差が出るサラダを単純に一読で想像出来ないっていうか…それ狙うんなら最初から唐揚げって言われてた方がイメージしやすくないか?想像の余地を与えているとかって言われて評価されているのなら本当に見当違いな意見で申し訳ないけど 確かにサラダと言われたら、まあレタスとかトマトとかの新鮮なイメージかな
ポテサラは浮かばないかも
逆に誰が作ってもほぼ同じ味を美味しいと言ってくれて、それが何か記念日にしたいくらい嬉しいってことかなあ
他の方のご意見も聞きたいなあ あの歌もしくは歌集が発表された当時のことを知らなくて、教科書とかで知った世代だから漠然と「教科書に載るんだから凄い歌」って意識でいたけど(あと口語短歌に対する評価)、あれはなぜそんなに掲載されてるんだ?
知っている人居たら教えてくれ その世代の知人は短歌とか全然興味ないけど買ったって仰ってた
割とそういう人多かったらしいね
歌壇の外の人にも読まれる魅力があるんだろうな
自分はチョコレート革命の方が好きだが サラダ記念日があそこまで売れたのは外側に時代背景とか色々あったとして「唐揚げ記念日」じゃただのモグモグ日記じゃん。音数だけじゃなくてもったりしちゃう。「サラダ記念日」というフレーズだから感じられる凛とした瑞々しさはあると思うけどな。当時ってたぶんカタカナを多用して現代人のリアルな日常を歌にする、みたいな今じゃ当たり前のことにまだ新鮮さがあった時代だしさ。
こっからはどーでもいいけど、個人的には生野菜のサラダに自作のドレッシングとかそういうのをずっとイメージしてた。803の読みもいい。わざわざポテサラとか持ち出す必要はないと思う。 流れがおかしいから話題変えちゃる。うたの日って歌会といえるのかどうかについてはどうよ。
ただ賭博みたいに結果をまって、薔薇がとれたとれないで一喜一憂する場が歌会と呼べるのかどうかについて。
つまり、歌についてのコメントがほとんどないのに、それが何の向上につながるのかと。 自作のドレッシング、なるほど
普通にポテサラ読みしてた‪w唐揚げのもったり感ね、教えてくれてありがとうー 806まで読んで、もし唐揚げとか餃子とか選んでたらやっぱり何か違うなと思った
サラダって主菜じゃないじゃん
そういう主役にならないものを記念日にしちゃうって、私はいいなって思う >>807
一般大衆にウケる定型短歌ドリルとしては役に立つと思う。そしてそういう技術も読まれるためには必要だと思う。もちろんそこだけにこだわるのはアホだし歌会とは呼べない。 >>807
上のほうせんかちゃんじゃないけど、うたの日界隈の歌は私も食傷気味
めもさんとかトロンさんとか西なんたかさんとか、面白いと思えたことがほとんどない………… >>803
ガチのおっさんで申し訳ないけど、
80年代中後半は「サラダ」という言葉自体が今現在より遥かに価値のある言葉だった。
80年代に恋愛年齢にある若者の親世代にサラダは一般人ではなかった。料理以前の「生野菜」だった。
当時、「セイシュンの食卓」なんてのが流行ってたと思う。伝統や文化を離れて若者が若者のために料理をする事が(今は当たり前だけど)当時は本当に眩しくて特別なことだった。
だからみんなお洒落なキッチングッズ、ドレッシング、ペーパー、カトラリー、自分たちの文脈で揃えた食卓にワクワクしたんだよ。
そこにあった「サラダ」は現代のカット野菜なんかと全然違う。
あのワクワク感ってなかなか説明が難しいよね。
オッサンですまん。俺は「サラダ」以外ありえないと思う。 >>812
この書き込み見れてよかった
当時の人にしか分からない特別感があるんだな >>813
おーサンキュー
当時は今じゃ信じられないくらい地方格差があったから、俵さんは東京じゃなくて神奈川だったけど、俺みたいな地方人からしたら「恋人が自分のためにもサラダを作ってくれる」ってシチュエーションだけでトレンディすぎて鼻血が出たんよ
まあ地方差個人差の凄い時代だったから↑812は俺個人のイメージってことね >>812
なるほど、となった。ありがとうございます。 >>812
803です、ありがとう
サラダって割と新しいものだったのか
その当時、その言葉がどういう価値を持ってたかって難しいなあ
今はケーキもコンビニで買える時代だし
その時のサラダに匹敵するものってなんだろう >>807
Twitterに流れてくるうたの日タグ付き短歌はあぁ〜〜今日も生ごみが流れてきてんな〜
と思って読まない。 虚構の話で思い出したけど100%の虚構も100%の現実もないって読んだ時、なんか悲しかった >>820
うん、普通のことに気づいてなかったのが何か悲しかったのかも >>816
新しいっていっても三十年以上は経ってるけどね
新鮮な生野菜が食卓に並ぶってことは冷蔵庫の普及が不可欠だから、白物三種の神器を単身でも使えるようになったって時代の変化も感じられるのが「サラダ」だよ スレタイではあるけどすげえタメになったな。たまにこのスレで出てくる好きな歌人言いたい、褒めたいみたいな流れはさすがにスレタイで辞めろよってなるけど、こういう話はあってもいい気がするけどな。流れがおかしいからという理由で変えたがる人は出てきたけど‪w >>823
スマンwwwスレタイって書いてあるところ、スレ違いってことが言いたかったwww サラダ記念日をまた読みたいなあと思った
歴史とか文化とか背景を知るとがらっと変わったりするの面白いな 世界一受けたい授業でサラダ記念日紹介されてるやん、タイムリー うたの日で票がはいるような歌にあるあのクサさはなんなんだろう うたの日のタグでtweetしてる歌いちいち解説やら説明やらつけるなよ歌で読ませろよと >>829
成績や推敲をつける人はいるけど、自解は少数派では?目立つだけで。 なんかこのスレだとうたの日に否定的な意見が多いけど、逆にどういうとこに投稿してるの?
新聞?雑誌? おーいお茶は流石に予測できなかったw
新人賞か
がんがれ >>829
最初は書きたくなるけどみんなすぐやめるだろ。
ずっと自作解説してる人いたらやべーやつだな。
今回の恋愛短歌は良いのがあって聞きたかったわ。 すくなwww
いや、言うて広くて狭い界隈だからフォロワーも全部ガチの短歌の人で質も高くて…とかこだわったら500はたしかに大変だけど、それこそフォロワー増やしたいだけだったらうたの日なり投稿でそこそこ実績出してそこそこふぁぼってたら500くらいすぐっしょ 好きだねえ 薔薇の数とかいいねの数とかフォロワーの数とか 堅実に実績ある人とか続けていきそうな人が獲ってる気がする 結社といっても大小いろいろだからね
もし塔をイメージしてるんだとしたら私も#848と同じ認識だね 結社の新人賞もけっこううたの日参加勢が取るようになってきてんじゃん。
塔は去年も今年もだし、未来の首席次席もそうじゃなかった? フォロー数とかいいね数で思ったけど、フォロワーのこと数でしか見ないタイプの人はちょっと怖いなーて思っちゃう >>850
うたの日>結社じゃなくね?
ネット上で見えるのがうたの日なだけでうたの日なんか物理的一日一首しか出せないんだし、うたの日メインにはならんでしょ >>852
もちろうたの日やってる=うたの日がメインとは思ってないし、結社入ってる奴はそっちが軸なのは当たり前にそうだろう、うたの日にレベルの低い初心者が多いのも事実だと思うし。ただ、このスレ「うたの日参加者はすべてゴミ」みたいなうたの日アンチ右派が多そうな感じだったから、そういう人らはどう捉えてるのかなと うたの日アンチ右派w
それでいうとワイはうたの日アンチリベラル派だけどな
具体的にはどのコメントを指して右派だって言ってんだろうか 強い人ばかりではないことは十分に理解してるけど、Twitterに私の苦手な人がいて、その人は「こんなことがありました」「あんなことがありました」の後に自分の悲しさを前面に押し出して「訳もなく涙が出ます」みたいな感じで本人はそんなつもり無いかもしれないけど相互からの同情待ち、大丈夫?待ちしているように見える人がいる。そういうの苦手 >>855
心静かにミュートしてみたらどうかな
応援のふぁぼくださいの人みたいなのはミュートしてる >>855
俺もそういう人は苦手。
逆に笑わせようとしてくる人も苦手。
感情をコントロールしようとしてくんなよと思う。
悲しみでも笑いでも、カワイイでもホンワカでも、怒りでも、反応を引き出そうとしてくるやつは苦手。
だから俺は音楽とか映画とか小説とかにあんまはまれず短歌やってるんだと思う レベルが低い短歌ってのはよくわからんけど、
俺の中でまず落ちる歌は
形容詞を工夫なく使っている
通俗的な先入観を利用している
笑いにもっていこうとしている
自分が得をすることを言っている
だな。
自作がこのどれかに当てはまってたら速攻で捨てる フォロワーが自撮りツイートしてたけど別に可愛いから許せた、ブスは論外 >>855
訳もなく涙が出ますって泣きながらTwitterに打ち込んでいると思ったらちょっとおかしいよなw 短歌をやっている人間の容姿は優れていないっていう前提があるのほんまおもろいな、事実だが 容姿が優れてるやつは文芸なんかに安らぎを求めなくても充分なんだよな 日常が楽しそうな奴いるけどその人は短歌も投稿欄に載ることがあって、自分は何も上手くいってないのに…って自分が惨めになる >>870
Twitterなんか日常の楽しいところだけ切り取って貼ってるような場所だから惨めに思う必要ないし、その楽しそうな人もある意味での地獄を生きてたりするよ多分 >>870
読む人が嫌な気持ちになるようなマイナスなことは普通書かないだろ。
同情狙いで書くやつもいるけど。
そういや最近雨宮見ない気がする
オレが見てないだけか? >>870
多肉植物がいいよ
育ててると可愛くなるし写真もあげれるでしょ 投稿欄に載るくらいで妬まれるのか
ここで歌の日が悪く言われてるのも結局嫉妬てことなの 870のこと言ってるんだとしたら、「惨めになる」って書いてあるだけで「妬んでいる」とは書いてなくない?自分に矛先が向いているかいないかは大きな違いになっていると思うけど
うたの日勢アンチのことは知らんけど >>875
ほんとだ
ごめん、妬むと惨めになるは違うな
まあ誰だって調子いいときと悪いときがあるよ TWITTERやってるとフォロワー数とかじゃなく何となく力の序列ってあるよね
総合誌賞受賞者(○中除く)>歌集出版者>結社賞受賞者>地方賞受賞者>N短歌入選>新聞歌壇掲載>総合誌掲載>N短歌テキスト掲載>うたの日
上は個人のイメージ 結社賞受賞になんの価値があるの?
ただのコネだよ。 コネとか人脈とかいうと下品だが、この人と関わりたい、一緒に短歌を作っていきたいと思わせられるのも、プロに求められてる何かなのでは プロかどうかは知らんけど、
結社賞はそもそも結社の参加者のみのための内向きの賞だから結社の中の力関係が現れて当たり前では。
つっても俺も結社賞のことなんも知らんけど どうでもいいけどおおいお茶は力の序列だとどの辺なんだろ 4o4さんうたの日disしておすすめ歌集ゆる募したらリプいっぱい付いたのがよっぽど成功体験になったのか、また3日前におすすめ歌人募集するツイートしたのに今度は1いいねでリプゼロなのみっともねえな。
この前聞いたのにまた?って周りも思うとは考えないのかね、かまってちゃんは。 その人話題になったら見に行くようにしてるんだけどクソがって言ったり、そういう人なの? こんなとこに何度も書かれたらそりゃメンタルわるくなるでしょ
わざわざ見に行ったりしてないけど クソがくらい言うだろ
Twitterでは良い人ぶってこんなスレ覗いてる奴の方が性格悪い >>892
クソが、とか普通言わなくね?
そんな言葉読まされる人の気持ち考えろよ。
お前の普通はおかしい。 ブロ解すればいいじゃん
何かよまなきゃいけない理由あるの 話題変えるけど、最近カウンセラーがわりにされてるフォロワーいてちょっと心配
優しい人てわかるんだろな 馬鹿の一つ覚えみたいにブロ解すればいいじゃんってそればっかり
誰もフォローしているなんて言ってないだろ。「話題になったら見に行ってる」って書いてあるけど?
でもまあ、これ言ったら「じゃあ見に行かなきゃいいじゃん」って言われるんだろうなw
何か誰かに対する不穏なツイートしている人がいたら「誰ですか?」って直接リプ送る誰かさんと同じことよ どういうこと❓わざわざ見にいってるんでしょ⁉ そう
フォローはしてないけどこのスレで話題になったら垢を検索して何を言って話題にされているのか・その前後のツイートを見に行ってるよ^^フォローはしていないからブロックはできてもブロ解は出来ないよ 何のためにそんなことしてるの
ここで陰口を言うため? それこそ馬鹿の一つ覚えみたいに嫌なら見るなと、このスレのことは言うのにw >>900
△優しい人
○話聞いてくれる人
じゃないかな
自分も相談に乗るのが好きな人ならいいけど都合良く吐き出し口にされてないか気になるよね 題詠で作ったけどそこの媒体に合わなそうだから投稿しない(他の媒体に出す)とかってある?
選者の好みとか投票してるユーザーの傾向とか絶対あるし
ずっと不採用で落ち込むけど人に伝わらなくても自分らしい歌を詠みたい!って言ってる人見ると提出先考えたりしてるのかなと思うんだよな 伝わるか分からんが例えばTwitterで芸能人の○○が浮気しているって騒いでいてそれなりに反応されている人がいるとして、その人が挙げている証拠が「浮気している」という証拠として相応しいのかって自分で見ねえの?書かれている1つのもしくは1人の情報を鵜呑みにして何でも信じるタイプ?ネット辛くない?
この前からやたらとここで垢へのリンク貼られている人がいたけど(すみ○こさん?ね)、それが私怨か?って話になったのも垢を見に行った人が、ここで貼られるような言動をしていないって判断したからだろ
垢見に行ったってだけで「悪口言うため」とか言い出すのヤバイぞ 目立っている人の話をすると本人やアンチや擁護が湧く
地味で無名な人を晒すと本人やブロックやミュートをしろ厨が湧く ずっと何言ってんすかね?
by トム・ブラウン 布川 >>908
選者の好みまで考えて出すなら角川短歌の投稿欄どう?
三ヶ月か四ヶ月に全員変わるし、4人の選者さんに見てもらえるから投稿欄の中では取られやすいと思うんだけど >>909
芸能人もゴシップもあんまり興味ないなあ
自分が興味あるのはあくまで作品だからなあ >>915
909が芸能人の浮気って言ってるのはあくまで例えだろ
っていうツッコミ待ちのギャグってことでok? >>912
何を当たり前のこと言ってドヤってるの?嫌ならブロ解しろって言われてそんなにムカついた? 芸能人のゴシップに興味がなくてあくまで作品に興味があるような奴はこんなスレ見ないからw
短歌に置き換えても一緒だろ、なら短歌だけ読んどけ ネガツイする人って、ネガツイすればそれを「当然読んでもらえて」「同情してくれて」「相手は自分のことを考えてくれて」「なにか自分に与えてくれる」って思ってるんだよね?
どんだけ自己肯定感高かったらそんなことできるんだ?
そこまで自分に都合よく考えられるって無敵すぎる ネガツイする人は普段からほかの人のネガツイに「当然読んでもらえて」「同情してくれて」「相手は自分のことを考えてくれて」「なにか自分に与えてくれる」をしてあげてるんじゃない? 論破したい人なのかな
自分は優位だと示したい?
どうして?ここで誰かを貶めて貴方は安心する?
何におびえているの? このスレで勝って何を得るの?いがみあいたいの?ほら論破してみてよ?ほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほらほら www
楽しいねwwwwww多分ここに書き込んでいる皆勝ち負けとか思ってないよwwwwwwwwwネタだったらスマンwwwwwwwww 論破に価値があると思っている年齢ではないんだけど、貴方は論破されたくない人って事なんだね
人それぞれだから全然良いと思うけどそういう反応すると皆面白がっちゃうからあまりやらない方が良いと思うよ 若い子かな
自分と向き合ったほうがいいんじゃない?
色んな意味で 取り乱してすみません
一塁ベースの上で犬井さんに貰ったカルピスソーダを飲んだら気持ちも収まりました
これからもがんばります なかなかにこじらせた方がいらっしゃるご様子。そういう季節か。 おーいお茶の短歌だか俳句だかしらんけど、あんなもんに入賞したからって、Wikiにもかけないだろ、恥ずかしすぎて。 >>933
そうかな、知名度は高いと思うけど
投稿してみようかな〜 今日のうたの日、「被災もしてない人が気軽に復興なんて言うなよ」みたいな歌の評価が高くて凄く違和感があった。
その歌の作者は「自分に言ったつもり」みたいな逃げ道もあるのかも知れないけど、個人的にはこれこそ人の気持ちを踏みにじってでも気付き稼ぎに終始した歌だと思う。 >>935
まだ見てない(どれか分からない)からはっきりとしたことが言えないんだけど、この書き込みを見ただけだと詠んだ人は被災した人で被災していないのに復興っていう人に強い拒否感なり怒りなり示している人である可能性が捨て切れないんだけど、935から見てそういう人ではないってこと? >>935
どの歌のことかわかんない
復興という語を丁寧に扱った歌は見付けたけど、気付き稼ぎ?なんて思わなかったしな ななろくしゃのは、まさにコネがないと無理では?
知り合いか、もしくはツイッターでつながってるとか。
角川短歌賞ばりのコネ必要レベル。 >>939
選者と相互フォローみたいなこと?
ななろくさんはまあ選者の好みでって感じを明記したたからまあ 死にたいと言うことで生きれるならツイートしていいと思うんだ。個人的には
ただ死ねはどうだろう。昨日の日付を踏まえるとフォローを外したくなる それっぽい噂とか無責任なアドバイスに振り回されないで、自分の頭で考えた方が良いと思うよ。
ここでいう"コネ"みたいなものも、本当にあるかもしれないし、本当はないかもしれないんだから。 >>943
実力が無いとコネはできないだろ
結局は一人の世界に閉じこもるかひらけた世界に自分を晒すかだよ コネの人はむかしからこのスレにいるよねまだついったの人たちがここに書き込んでない頃からずっと同じこと言ってるお ん―私の意見を言うと
「コネ」ってひと言で言っちゃうと少し粗い気がするんだよね
「忖度」とか「刷り込み」みたいなものは多少なりある気はするんだけどそれってここで言われている「コネ」とは粒度が違うというか え、忖度と刷り込みって何?って話だと思だけど
忖度
「去年の大賞は結社Aでしたので今年の大賞は迷ったら結社Bから出すようにしましょう」とか「非アララギ派の受賞が続いたのでここいらでアララギ派の方を受賞させときましょうか」みたいなこと
刷り込み
結社誌やその他の媒体でよく名前を見かける(=採用されている)人は選者の眼にも多少留まっているだろうからいざというとき(=賞レースで競っているとき)なんかにも多少有利に働くかなあと
みたいな感じかな
いずれにしても提として個人の努力とある程度の実績ありきかなと
コネで受賞できるって言っちゃうとあたかも努力と実績がなくても行けるみたいなイメージだけどそこは私はちょっと違うかなと その歌人と関わりたいみたいな魅力もコネと言われちゃうのかな
この人の短歌を知ってほしいとか、そのためによい歌集を出してあげたいとか ネットだけでなく、地理的に選者と近いひとが、その選者と知り合いになるだけで、それをコネというのなら、コネのあるやつはけっこういるかもね? 本当にTwitterやってる人でここ見てる人増えたんだね。うたの日について言及してるツイートでここがあげられてた。 >>954
うたの日 掲示板 で検索すると出てきたわ toronにブロックされた人ワロタ
なにしたらそうなる >>956
質が良くなってきたから見てる
今日はツイートされてないけど休み? ブロックされたことをツイートする奴苦手
そういう所だろって思う つまらないリプを何度かしていて、そのリプに反応してないからしつこくてめんどくさくなったんだと思う。わりといろんな人にリプして無視されている。絡まれる前にブロックしとくか。 >>964
本当にそう思ってんの?まったくわからん ブロックされてるかどうかってされてる側から分かったっけ? >>966
ツイッターは分かる仕様
インスタは分からない仕様
>>967
内輪ノリ感がキモい ネカマ短歌垢作ってと○たん系の某人一回いいねしたら速攻フォローされてわろた
男だってわかる垢は基本スルーだよね 男だとわかるやつと、女でも可愛いとフォロバされない ブロックしたらリプできない仕様になるよね?
まだ過去のリプ読めるしブロックしたって思い込みじゃね? 今年はいい歌集がないよなあ(いや、今年もか)。
こうびしっとサマになってるような歌集。
山崎方代の歌集みたいなのがない。 たんたか短歌とかの、公式アカウントが中途半端にtwitter歌人フォローしてるの凄い違和感がある。するなら全員相互したほうが良いししないなら全部しなけりゃいいと思うわ イマジナシオンは良かった
俵万智レベルになる人じゃないか >>974
イマジナシオンは分かりやすくて、よくこれだけ分かりやすい歌を作れたなとは思うんだけど、これって短歌?と思う。
意味は分かりすぎるほど分かるけど、あれで景は浮かびますか? 景とかなくても感情が伝わればいいのでは、と思います >>976
抗うわけじゃないけど、
景がなけりゃただの説明文じゃね? ブロックされたら黙っとけばいいのにまだ言っててこわ 見に行ったけどブロックされたことを短歌にしてるのか、こわ 過去ツイ漁ったけど執着凄い
リプだけじゃなくてDMもしてたりして ブロックされるたことは本人にとっては被害者の側面しか認識できないよね。
被害者の立場になれば何でも言いたい放題になるから困ったもんだな。 この人と関係なくて多くの人にとってそうだと思うけど、短歌にも景に被害加害のアングルを作って被害者の立場から加害者(と勝手に認定したもの)を攻撃するやつあるよね。
ああいうの嫌いってか単純に卑怯だなと思う。 他人に害をなす人間の大半は自分は被害者だと思ってる >>987
そうだよ
例えば、タウンワーク読んでる青年がいるとして、本来は職を求める青年に無料で職業を紹介する冊子を与えるのって善意だよね。でも言葉をいじることで、そこに搾取される青年像を浮かび上がらせることとかできちゃうじゃん?そういうのが卑怯だなと思う。 >>988
なるほど、わかりやすいです
ありがとうございます 気付きの短歌に偏りすぎると、必ず「自分の都合だけで世界を観る」っていう傲慢さ出てくるよね
加害者被害者とか雇用被雇用とか強者弱者とかなんでも良いけど、白黒思考って気付きたくてよだれが出るくらい中毒性あるから、景からそういうものを排除していくのも大切なことだよね
うたの日で♡欲しいなら逆にどんどんやったらいいよ 塔っぽい短歌ってあるよな
前のほうで何かしらの感情を描写して後ろの方で関係あるようなないような景を出してくるやつ
吉川さんみたいにやりたくて失敗してるやつと言った方がいいか あれは別に失敗してない
もっと低いやつが死ぬほどたくさんある >>995
逆に成功例ってどういう歌集か聞いてみたいな 地上絵は、それまでの大丈夫パートがキャッチーだから地上絵との整合性とかあんま気にならない。
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