Twitterの短歌クラスタってなんでこんな下品なの？

**詠み人知らず** · 2019/04/28(日) 23:00:43.84

前スレ
Twitterの短歌クラスタってなんでこんな下品なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1551407766/

**詠み人知らず** · 2019/04/28(日) 23:03:14.20

予想しておく。いや予言。
すべての下読み、選考委員は１０年後もこのレスを見ること。
新人賞のほとんどは私情による選択がなされているし、ネームバリューを考慮した選択、
さまざまなえこひいきが成されている。
それらを行った者は、最悪の老い方をして、後悔をするだろう。
見てるひとは見ている。名前は神でもなんでもいい。
新人賞だけに限らない。結社誌においても総合誌、ＮＨＫ短歌、新聞歌壇、
ツイッター企画のコンクールすべてだ。

このレスをよーく見ておけよ屑ども。
おまえらの私情による行為に対する罰は、病気、災害、
その他の不幸というかたちになってあらわれるかもしれない。
すでに反省しても遅い。
言いたいことはもうわかるだろう。

**詠み人知らず** · 2019/04/28(日) 23:13:26.91

**詠み人知らず** · 2019/04/28(日) 23:13:40.54

関連？スレ

歌会やら結社やら
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1201842198/

うたの日
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1536762805/

短歌投稿サイト「うたよみん」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1490503999/

作歌スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1530722491/

タンカ侍でござる！25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1472050381/

**詠み人知らず** · 2019/04/29(月) 16:24:14.11

>>2
言いたいことも現状もよく分かりました。
要はあなたに才能が無いことを、あなた自身が受け止められないということですよね。

**詠み人知らず** · 2019/04/29(月) 20:20:31.61

もうネタ切れなんだな君ら

**詠み人知らず** · 2019/04/29(月) 22:18:25.19

TWITTERの短歌クラスタが下品なのってみんな宣伝ばかりだからだろ
目立とうと思ったらそりゃ下品になるわな
短歌クラスタが特別に下品というわけでもない

**詠み人知らず** · 2019/04/29(月) 23:42:38.33

あさのなんちゃらとかな

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 01:19:00.67

平成万葉集？見てないんだけどカップルで出てたらしいやつはちょっと引いた
私性とか散々時代遅れだ！とか言っておいて本人たちの利になるような私性の持ち出され方したらホイホイついていくんだね若い人って

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 02:19:58.77

広報垢に宣伝ばかりというのもどうなのか

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 08:27:39.79

>>9
「私性とか時代遅れだ」って言ってる人って誰？
時代遅れって言ってる人と付いて行ってる人は同一人物なの？
そもそも作歌の際にやりたい詠み方と、他人の歌を読むときの読み方って、そんなに統一的に考えなきゃいけないことなの？

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 12:23:07.30

逆に私性のある短歌をもっと読みたいわな。。
しょうもない笹井賞の受賞作みたいな虚構じゃなくて。

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 12:40:41.20

12みたいな人のためにヘビーヴァース特集があるのか

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 13:11:12.83

私性が全然無い短歌って、一首一首は面白くても長い連作になってくると奥行の薄っぺらが出てしまうよね。

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 13:33:09.85

それは才能がない奴の話だろ
笹井宏之はその点すごかった

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 13:33:20.00

角川短歌賞ってどうやってだすのー、新聞歌壇の締切はー

などなどクレクレ厨が多いのが学生という名の糞ガキども。

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 13:34:08.32

笹井ひろゆきは過大評価。
死んでなければ誰も相手にしない。

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 14:38:29.04

歌葉受賞してるんだから少なくとも受賞後数年は誰も相手にしないって事はない
亡くなってなければ15年後は忘れられた歌人になった可能性はあるけど

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 15:04:43.22

協会賞あげればよかったのになあ
誰とは言わんが最近は話題性で獲ってるやつばかり
審査員は歌ちゃんと読んでるのかね？

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 16:02:27.47

歌葉ってかとうじろうの私情が反映されてるから無意味。
くどうよしおの受賞とおなじくらい意味がない。
だいいちそんな賞自体に価値がない。

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 17:20:30.13

それを言ったら歌人協会賞でも今となっては何で取ったのかわからないのいるから無意味と言えちゃう
賞はその時の事情で決まるから何年も立って残るかどうか

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 18:17:09.43

>>16
最初からそんなのが賞を獲れる訳ないやん。
かまってやって甘やかしてやって長く短歌界の裾野としてもらわんといけんのに、なぜそんなに毛嫌いすんの？

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 19:43:45.94

皇太后？上皇后？がこの後歌集を出したら百万部いくんじゃないか

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 19:49:42.28

砂子屋書房のサイト消えてる

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 20:32:55.76

皇后陛下は専門歌人じゃないからダメとかいいそう、ニューウェーブの馬鹿たち(一部女性含む)。
専門歌人なんかよりよっぽど売れてるのに。

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 20:59:31.03

>>25
ダメなんて誰かいったの？

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 21:04:51.89

>>25
彼らの理屈からすると言いそうってこった。
歌集を出した履歴があるだけでは、歌人として認めない、みたいな旧態依然としたスタンスを彼ら彼女らも持っているということだ。
1960年代生まれは総じて古く、そこが1970年生まれ代以降の人間との決定的な違いだ。

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 22:36:46.08

新人賞ってあまり魅力的でないし出すひとたちの気がしれない、ってネット系歌人には多い気がする。

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 22:49:53.88

皇后歌集はすでに出てるし昔大き目の書店で山になってた
出版業界もまだ元気な頃だから部数は100万はともかく6ケタいったんじゃないの

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 23:02:31.02

>>14
どんな歌にでも私性を読み取る奴もつまらない
両方あっていいと思う

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 23:16:25.28

>>28
コネだよ

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 23:24:34.47

>>29
コネ

**詠み人知らず** · 2019/04/30(火) 23:45:40.16

>32
皇室がコネを使って歌集を出版したと？
なかなか斬新だなｗ

その発想が出来るきみの歌集なら
買ってやっても良いぞ

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 00:08:40.69

皇太后陛下が若いときに心の花に歌を出してたってＴＶ観たんだけど、それなら普通に歌人で問題なくない？

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 00:26:21.29

なんで結社に出さなければ歌人でないのか？

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 00:45:23.29

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**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 00:48:05.45

昔は短歌を教養として身に着けるのは普通だったからそれだけで歌人って言えるかどうかは微妙
歌人も教える事で運営費を寄付して貰ったりしていた訳でそう言うのが廃れた今とは話が違うと思う

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 01:05:15.98

歌を作る人はみんな歌人でいいと思う

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 01:48:55.73

結社歌人でもネット歌人でもいいから１万部、いや５千部ぐらい売れるようになればなぁ。
せめて自費出版当たり前という状態がなんとかならねば。
出版社としては自費出版ビジネスのほうが儲かるのかもしれないが。

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 03:32:10.17

新鋭短歌シリーズだと
＜支出＞
・企画編集料20万円
・自書買取400部(著者8掛け）
なので、売価1800円として、
200,000＋1,800×0.8×400=776,000
＜収入＞
・印税５％なので、1800×0.05=90

収支；776,000÷90=8,622

その他経費的なものがあるとして、
ざっくりだけど、9千部くらい実売が無いと
収支合わないねぇ
感覚的には39が言っているのと合ってる

http://www.shintanka.com/shin-ei/apply/faq.html

夜中のテンションで作ったから、違ってたらすまん

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 03:47:52.39

自費出版が儲かるというのではなく自費出版でないと損になるんだろ
何いってんだよ

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 06:08:42.36

短歌専門出版社って自費出版で利益確保してるから、真面目に歌集売る気ないのが問題だよな。
そりゃ歌集のクオリティ上がらんわ。

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 07:36:47.25

売れるべき歌集は売れるんだよね
砂丘律を見習いなよ

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 08:12:16.52

え、砂丘律で売れる本に数えちゃうんだ。
歌人の評価は高いけど、そもそも歌人以外には売れてるの？

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 08:32:45.35

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**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 08:39:50.34

砂丘歌集の中で売れている方だとは思うが一般の本としては商業レベルには達してないだろう

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 12:23:26.41

印税5%って、搾取されてるんだな、文芸の書き手って。

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 12:26:41.83

初版保証部数の代わりに献本制度があるのか？
献本分の印税率がわからないな、短歌界。

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 13:12:36.41

さきゅうりつの出版社のひとと、本人の自演がうざいｗｗ

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 13:23:36.09

>>48
かんかんぼうのシステムは知らんが
歌集は初版100％自費、再版は経費出版社持ち印税発生
が多いと思う

印税10％だと思ってたけど今は違うのかな
献本は著者買取分から出すから印税関係ない

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 14:09:10.40

ぼったくられてますね

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 15:05:07.85

ぼったくりって言うのは簡単だけど、じゃあ注文したら本屋で買えるあの体裁の本をお前出せるのかっていうと出せませんよ

安い体裁にしたり直取引してくれる本屋探したり自分でやれるんだったら安くなると思う
今だったら直取引してくれる本屋も見えてきたし文フリもネットもあるから
出版社がやってくれていた事を自分でやって安くするのはアリだと思う

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 15:19:28.82

それは甲斐性のない女のいいわけに近い。
体裁なんかどうでもいいんだよ。
内容が売れないんだよ。
だから著者からピンハネするしかない。

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 15:56:43.22

唯一売れたのはサラダ記念日
一般人は少しは勉強したいと思ってるが難しいのは読めない
そのニーズに応えた
丁度いいくらいの読み応え

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 15:57:41.28

ちなみにあまりに馬鹿っぽいのは売れない
一般人は普段知らない短歌とやらを勉強して感性豊かになりたいと思って買う

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 16:17:53.67

売り上げなんてどうでもいいけど今年はあまりパッとする歌集がないな

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 17:11:22.56

ブタのよしだの古事記ネタおもしろすぎる

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 17:29:30.13

>>49
45のメルペイよりはマシwww

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 17:56:11.54

>>40
著者が8割で引き取りだから、良心的に見れば
実際の原価率も同じくらいで、著者からは
利益を得るビジネスモデルじゃないってこと
とすると、自費100％が普通の歌集出版では
どのくらいが粗利でもってかれてるんだろね
他の文芸書をベンチマークにしたら
原価率とか原価構造とかどうかね
そこが分かればぼったくりかどうかは明確にはなる

前向きにとらえるなら、そこからどこを
改善すれば著者還元出来るかっていうことも
見つけられるかもね

まあ、内部の人がいないと難しいけども
詳しそうなひとがいるみたいだし、どうかね

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 18:45:03.43

過去スレ見る限りぼったくりって思っている人は編集って仕事認めてない
編集料が計上されたらぼったくりって言いだすと思う

百万単位の金がないと歌集出せないは絶望的すぎる
今は小出版だと企画出版でも初版印税ナシってある
そういうショボい規模でも製作費は出版社餅
再版かかればお金入るなら著者も売る努力するんじゃないの
大出版社なら営業がやってくれる部分だけど歌集もとりあえずそれくらいになってほしい

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 18:45:40.66

>>53
体裁がどうでもいいって著者がいるというのは出版社はあまり解っていないと思うよ
出版社ってちゃんとした本を作るのが仕事だから出版社に話が来るイコールちゃんとした本を出したい人だと思って対応していると思う
もしどういう体裁でもいいなら著者は要望を伝えていくべき

>内容が売れないんだよ。

ってつまり著者の歌が悪いんじゃない?
売れない内容だったら短歌に限らずどんな内容でも自費出版あたり前

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 19:00:03.99

>>61
資本主義では顧客のニーズを無理にでも引き上げて売上単価を高くしていくのが正しい営利企業の経営のあり方。

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 19:17:26.59

>>62
自費出版はそういう商売じゃないのでは
仮に確実に二百部売れる歌人がいたとして定価一万円つけていいんだったら通常の出版でやっていけると思うよ

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 19:24:38.34

>>62
一般論として一つの経営戦略ではあるけど、
それはマーケットが十分大きくて、
提供される財やサービスの付加価値を
顧客が十分に理解してる場合かな
appleの戦略だよね

ニッチマーケット(短歌関係者が顧客）だと、
単価を上げてもたいした利益増にはならないかな
マーケットを広げる方が大事じゃないかね
あと、読者＝作者の構造なので、普通に仕事して
外貨を稼いだ読者が、歌集を買っても作者に
還元されず、出版費用に大部分消えるっていうなんとも悲しい状況では？

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 19:48:37.47

広告屋の歌人もいるが売れてない

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 19:49:11.12

実際、売れた歌集なんて俵万智くらいだし。
明石海人のも２５万部なんて嘘で２万５０００部でしょう。

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 19:53:30.48

かんかんは製作費を著者と折半利益も折半みたいな計算だったのでは
著者として遇されたい奴は不適だけど共同制作者だと思えばそんなにおかしな条件ではないと思う
あのシリーズ以外で歌集自費出版した奴って知らないけどもしあるのなら違う条件だと思う

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 20:05:28.47

本屋に並ぶなら百万円でも二百万円でも払ったかいがあるけど、実質通販と手売りだけしか売れない侃侃房以外の出版社はもっと営業頑張って欲しい。
高いのは仕方ないとしても、出版社も経営努力しろや。

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 20:07:20.53

歌集の自費出版なんてはっきりいって割のいい仕事ではないでしょ
どんな人だっていっぱしの表現者としての自負を持ってるから面倒すぎる
へぼ歌人でも誤字一つで激怒するだろうし

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 20:32:24.61

無援の抒情もそこそこ売れたはず

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 20:35:53.75

かんかんぼうのシリーズは新鋭短歌以外でも自費出版と同じでしょう。

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 20:48:47.57

>>69
短歌総合誌なんて赤字覚悟なんだから、自費出版の作者持ちの部分こそが出版社の生命線なんじゃないかな。

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 20:54:49.85

一回、総合誌は全部無くなるべきかも。

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 21:17:18.59

>>71
現代歌人は著者負担ない印税率は知らん

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 21:19:41.24

えー買取はあるでしょ

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 21:36:15.09

部数義務はない

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 21:40:51.01

>>72
もちろん自費出版が生命線でしょうね
そこで儲けているのだろうが毎月コンスタントに一定額儲けなくては会社って継続できないでしょ
ある月儲かって次の月はゼロなら会社は継続できないわけで

**詠み人知らず** · 2019/05/01(水) 21:57:14.91

現代歌人シリーズも買取あるから、ほとんど自費のようなものでは？
自費じゃない歌人なんて、俵さんか穂村さんくらい？

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 00:57:09.05

新鋭も1期は著者負担なしだったって聞いたけど

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 01:02:36.10

元Nの人のサイト自費出版の案内はあるけど載ってる本の購入方法は案内ナシ
ここまで売る気無いのが分かれば頼む方も割り切れるか

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 04:05:38.07

>>80
ああ、鶫か。

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 06:52:24.77

平成万葉集、昨日も面白かった！
まとまって本にならないかなあ。

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 09:55:33.84

中島さん粘り強いね
応援してます

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 11:17:52.26

つまるところ、
１．書店をはじめとする小売（リテール）に
　　届けるための流通経路がネット販売以外ない
２．本来、その役目を担うべき出版社が
　　自費出版でのビジネスで終始していて
　　販売意志や販売力が弱い
ってこと？
これだと、著者がプロモーションから何から
やらないわけにはいかないな
謹呈された有名歌人も結局、短歌関係者に拡散できるようなインフルエンサーは皆無だろうし
無名の歌人が詠んだ歌集を置きたいっていう
物好きな書店はすくなかろう

とすれば、物好きな書店を徹底して優遇して
そこにしかないという状況にしたらどうかね
ちょうど｢カメラを止めるな」とかと
同じ広げ方のイメージ
極少数の扱い店舗→口コミで拡散→取扱店舗拡大、とか。
葉ね文庫なんかやってくれそうな気もするんだが

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 11:19:00.75

まちがえた
短歌関係者以外に拡散できるインフルエンサー、でした

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 11:57:54.82

本来一分の隙もなく批判されてしかるべき蔑視発言なんだけど
まさか擁護者が、それも女性から出てきてしまったので
これは両論併記すべきと勘違いしちゃったんだな加藤は

ただ女性擁護者っても自分の弟子なわけで
そんな身内の擁護で強気になっちゃってどうするのという

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 12:23:12.69

インフルエンザがどうしたって？くだらん

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 12:26:19.58

まあでも実際、短歌界以外に波及しないと売れないよね。

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 12:42:24.15

今回の短歌研究新人賞もかとじろの私情が反映されるコネ受賞ですよ。
注目しててくださいませ。

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 12:52:42.98

>>87
身も蓋もないオヤジギャグを投下した勇気と
自らをくだらないと客観評価したことに
深い敬愛と感謝を

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 12:53:39.75

作品の引用許可を取らないのが当たり前になっている世界でツイートの引用にだけは妙に反応するのな

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 13:20:52.83

>>91
それな
あえて転載って言葉を使ってるのが姑息だよ
引用にしちゃうと、歌を引くこと自体を否定
することになる

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 13:37:33.00

>>84
面白い空想だね
他人頼りの

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 13:46:25.14

無断リツイートはダメですか？
togetterはダメですか？
どっちも無断転載ですか？
教えてください

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 13:49:43.53

大手でも出版自体が死にかけてるのに短歌の本が売れるわけないだろ…

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 13:57:44.94

>>93
言葉は正しくな
他人頼みか他力本願くらいでよろ

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 14:05:20.34

本屋が売れると信じて仕入れる、買う側がそこで買うという関係が成立すればいいんで別に有名人等いらない

1人でも確実に買うなら書店は入れてくれる
1人の人でも本はいろんな書店で買うもんなので「1人でも確実に」は意外と成立しない、成立しないと思われている

歌人が結託してどこかの書店に集中して歌集を買うなければ注文するようにすればそこが扱うようになる
新宿紀伊国屋葉ね文庫なんかはそうなりつつあるんじゃないの

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 14:12:50.71

>>94
ツイッター側がつけている機能の範囲のものは問題なし
（トゥギャッターは利用していないと通知は確実ではないが）
本人に通知行くし、不許可なら本人の判断でブロックなり何なりで取り消しできる
そのための通知機能

コピペRTとかスクショ等本人に通知が行かないのは話が別
厳密な意味の「引用」の範囲以外は抗議されたり、許可が必要になって来る

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 14:13:42.90

>>95
ま、そうだろうね
でも、まだ夢見てるやつらもいるんじゃね
もっとたくさんのひとに読まれたいたいって
歌人の人たちみんな言うじゃん

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 14:22:35.22

皆忘れてるみたいだけど短歌研究の選考は事前未発表だよ
かとじろがbioに入れてて今年もやるのなら事前漏洩
短歌研究は何年かやる慣例だから何となく許されているけど

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 14:53:33.91

かとじろさんのツイート見てきたけど酷いなありゃ

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 15:20:49.08

いまさら

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 15:37:57.50

>>99
お前だけだよそんなんw

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 15:58:30.63

>>100
バイオ？ソニーの？

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 16:01:35.36

ＡＫＢに短歌詠ませて握手券つければ歌集も売れちゃうだろう　(短歌)

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 16:11:31.40

４８人歌人集めて短歌アイドルユニット作れば話題にはなりそう。

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 16:19:48.42

もう古い。

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 16:24:06.79

その遅さが歌人って感じでいいんじゃないの

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 16:26:09.44

女性アイドルはいろんな特徴持たせて分化してるから、
未成年男子のイケメン集めて短歌アイドルにした
ほうがいいな
別に詠まなくて良い、朗読だけやって
誰かが歌を提供すれば良し

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 16:47:57.04

岡井隆
篠弘
佐佐木幸綱
佐藤通雅
間瀬敬
江田浩司
秋葉四郎
奥村晃作
岡野弘彦

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 17:27:17.64

あと39人

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 17:42:51.66

擁護派は腹をくくって中島に反論すべき

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 18:00:58.85

未成年男子の詠む短歌に価値なんかないですよ

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 18:21:50.82

時代はいま、おっさん。

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 18:29:47.21

>>113
だから詠まなくていいんだって
ジャニーズタレント、自分で曲作ってないじゃん

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 18:33:06.42

ホストクラブじゃないんだから。。。女にしか売れん

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 18:42:04.93

>>104
biography
文脈からしてツイッターのプロフィールの事だと思われる
マジレスは求めてないの鴨しれんが

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 19:00:50.42

これからは加藤治郎さんをリツイートするときは許可がいるんですね

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 19:11:21.31

>>116
ジャニーズタレントっぽいの想定してるからホストクラブみたいに女に売るつもりの話題では
男の話術で癒される男が出てくる分にはそれはそれでって程度

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 19:17:40.21

>>110
Pやりたくなさしかない面子

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 20:20:13.64

>>116
いや女に買ってもらうのが目的だろう
短歌やってるかこれからやりそうな奴の
男女比考えたらまっとうな狙いじゃないかね

野郎なんて女目当てに釣られてくれる

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 21:29:24.06

いやだから顔に釣られるような奴は短歌の良し悪しなんて分からんのだから無駄だってば

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 21:41:16.33

この話の場合は短歌の良し悪しも分からなくていいんじゃない？
歌集買う人が増えるもしくは歌人が小金を得るタレントに短歌提供する仕事が発生する
っていうのを狙ってるんだから

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 21:43:30.12

買っても読まれないなんて歌集がかわいそう

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 21:57:36.17

熱心なファンは読むしグッズ扱いのファンもいるでいいんじゃないの
それを言ったら読まずに捨てられる献呈歌集の方がかわいそう
歌人関係ない歌集だって売れれば本屋で短歌の棚ができるしハウツー本くらいは増刷になるんじゃないの

自分はこの手の夢想は居酒屋話のレベルだから楽しむようにしている

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 22:46:52.65

>>122
顔から入って短歌全体のファンが増えれば、それもそれでまたいいんじゃないかな。

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 23:12:22.08

顔が好きな人はそいつの顔が好きなんで短歌好きにはならない
せいぜいそいつの短歌限定のファンになるだけ
しかもその短歌もルックスの付属品で無くてもいいもの

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 23:26:45.01

>>127
その通り
1人の歌人しか知らない状態で始めて「最近短歌好きです」って言っちゃう人いるじゃんそれでいいじゃん
そういう所から短歌って始まるもんだろ

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 23:28:49.78

>>125
謹呈本って読まないの？
一応礼儀として読んでるけど…

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 23:33:18.39

>>128
それでもいいが短歌好きになると短歌を作り出すからね
そいつも作者になり夢を見る
結果作者が常にインフレ

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 23:36:00.47

>>129
人による
結社誌も届くように鳴門毎日5冊以上とか
そういう人は全部は読まないと思う

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 23:41:20.41

短歌好きになるとみんな短歌をつくり始める
更に投稿をはじめる

短歌の世界で偉い人達はこういった入口を担ってる人
新規を連れてきた人が偉い

教える力が歌壇では一番の力になる
教える力や人間力が大切
その後に作品という地獄

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 23:42:24.94

教える力があれば作品がそこそこでも大御所だね

**詠み人知らず** · 2019/05/02(木) 23:46:11.41

中島は議論の落としどころを見つけないと

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 00:01:32.41

加藤が日本語を理解するまですれ違いでは
ここまで日本語読めない奴が何十年も短歌書いて選者になって文章の本を出しているのが信じられない
都合が悪いから理解できないフリをしているだけではないかと思いたい自分が居る

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 00:30:29.87

新人賞でまたわかいおなごをプッシュしてくるかとじろ。

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 00:43:16.69

>>134
日本語を読むことを加藤が拒絶し続けるならば、歌壇から放逐というのが落とし所となるだろうね。

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 01:06:30.54

>>137
弟子の書く日本語だけの拒絶だからそこまで行くか
野口野樹の書いた事も自分の都合のいい所だけ受け取って結局理解していないように見える

加藤は岡井のマイナスの遺産だね

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 02:44:23.91

>>134
それはどうかな
前回の１回目の発言が問題になったとき
一定の配慮をして本人の自覚を促した
でも今回の一連の話は結局無自覚だってことを
証明しただけ

もっと徹底的にやったほうがいい
そして、加藤批判に分があると見えた段階で
蠢きはじめる似非フェミ勢を良く見とくことだね

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 05:37:51.43

>>139
えっ？
批判に分があるかどうか、何が起きてきるかわからない段階で絡みに行くほうがおかしくない？

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 05:53:48.27

>>133
タイムリーに加藤さんは昨日「選者は何もしない方がよい／指導？教えてもらう？／不要です」とか書き込んでらっしゃいました。
選者固定性の結社だとそこは何のための選者固定なのか分からないし、そもそも選をすること自体だって立派な指導だろうし。

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 06:17:23.38

荻原裕幸さんの擁護発言。「その、良識、に、何らかの陥穽があるんじゃないでしょうか。
　ニューウェーブ三十年のシンポの際にも少し感じたのですけど、加藤治郎さんの、良識、から来る女性観は、大意を言うと、女性は華やかな存在なので大切にしなければならない、にかなり近い」
その「女性は華やかな存在なので」って理由が問題にされてるのが荻原さんは理解なさってる。

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 07:18:55.66

>>141
選をすることが指導ということには同意。

そのあとに「刈り込むのは不要」「先輩から奪え」とあったので、
「添削をされていない、だけど一定の選を経た(これが指導）、他の人の作品から学べ」という方針では。添削すると、添削した人の方向性ににさせられる場合があるでしょ。

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 09:45:33.39

短歌研究の巻末の方にあったメールで選者が添削して歌を改作(改悪？)するコーナー、かとじろもやってたけど、もうやめたの？

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 10:06:18.52

>>140
分があると言うのは発言そのものに対してじゃなく
短歌業界の趨勢がどっちになるかって意味

ミューズツイートとそれに対するやりとり
ツイッターの難しさ発言とその前後の本人行動や
反論を見れば判断できるでしょ？
判断できてて、発言しないなら巻きこまれ回避
が先に立ってるってことで
主張自体もそんなもんかって思うだけ

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 10:21:38.35

>>145
あー。
わたしからしたら、「その前後の本人(加藤さん？）の行動」というのが見えないから絡むことも状況整理することもできないのだけど。
詩客？の原稿がどう扱われたという話も実際のところが見えない。

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 10:29:59.04

詩客はさっさと公開しろ

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 10:37:20.93

>>145
中島の噛みつきとは別に自分の中でゆっくり考えたい人もいるだろうし
今度のイベントの水原大塚の反応を見極めたい人もいるだろう
誰もが最初の流れに乗っかって「判断」しないと勝手に見下すっていうのは
お先走り野郎の傲慢じゃない？

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 10:43:40.00

>>146
なるほど。
ただ、その状況整理をするために必要な範囲とか深度のある
レベルの情報が開示されるのか分からんね
前提条件付きでも立ち位置を表明することが
開示に対する圧力になると思うんだが

メリットがなければ、ファーストペンギンに
なりたくないのかもしれないけどね

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 11:07:21.53

間違っているかもしれないけど。

中島さんの話「ミューズ問題をあつかった詩客の原稿が加藤さんの圧力で握りつぶされようとしている。許せない」
加藤さんの話「圧力なんか行使していない。そもそもツイートの話をツイッター外に持ち出すってどうなのか。そもそも短歌研究の時評も…」

という議論という印象。

「握りつぶされた」が本当なのかがわからないし、直接に圧力を行使してないけれど、そんたくがあった場合に、それはどのくらい強かったのかがわからない。

間違っているかもしれない認識だし、間違っているまま書くと、無関係の所を巻き込みそうで絡めない。

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 11:26:37.72

自分で歌人としての自分を育てられる奴も居るけどそうじゃない奴もいる
全員にそれを求めるのは育児放棄の親父と一緒

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 11:27:21.33

ファーストペンギンってなんすか？

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 11:36:27.39

>>150

今出ている情報を見る限り原稿が握りつぶされる事はないと思う
特集しようとした森川が忖度して原稿に制限をかけた
なぜ忖度が生じたか自覚していない

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 11:43:49.05

>>152
ググればいいんじゃないすか？

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 11:46:07.73

瀬戸夏子は何か言うかなあ
もうあまり期待はできないが

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 12:23:37.14

>>153
なぜそんたくが生じたか？というのは加藤さんが権威のある歌人だということ？
でも「あなたは権威なんですよ」を全面に出してしまうと、対等な議論からは遠ざかる気がする。

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 12:30:54.97

専門歌人だけがプロの歌人と呼ばれる時代は、平成で終わるだろうよ。

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 13:03:35.57

新聞歌壇
結社選者
各種選考委員
カルチャー講師
入門本作者

これら下働きの能力の高さが歌壇ではもっとも問われる

作品はそこそこで下手でなければOK

総合誌の前の方の人達に共通するのは面倒見の良さで作品の良さではない

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 13:34:05.30

結社に所属したことも、所属してるわけでもないホムホムが選者やらなんやらやってるんって、平成における革命だったかも？
マスノも選者とかやってたけど、新聞や新人賞の選考委員にはなってないでしょ。
まあ、ホムホムがそもそも専門歌人なのかどうかも歌壇のひとが勝手に判断することなんでしょうけど。

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 13:52:55.99

>>157
副業が認められつつあるから一般通念としても、兼業≠プロとは言えなくなる

じゃあ何がプロかってのはまた議論になりそうだ

**名無し募集中。。。** · 2019/05/03(金) 13:53:41.12

笑

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 14:23:42.29

プロは短歌だけで１０００万稼げよ

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 14:38:59.40

アホな歌壇からすると、枡野や加藤千恵も専門歌人ではないらしい

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 16:32:20.85

その辺になると逆にわざわざ「専門歌人」って言葉で呼びたがる方が意味ないと思うけどな

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 17:21:39.49

加藤さんと中島さんの案件で、荻原さんがうまく美味しい所をさらった印象。
もっともtwitterの中の論争なんて、所詮居酒屋の雑談なんだろうけど。

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 18:04:54.94

いやいやオギーもだいぶ危ういこと言ってるぞ

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 18:19:45.02

Twitterなんかやってるから悲しくなるんだよ
ポリティカルコレクトネスと詩歌の相性の悪さが露呈しただけだし
正義だけを語りたいのなら場所も人も何もかもちぐはぐ

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 18:51:49.76

結局慣れ合うことしかできない

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 19:11:27.29

令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 20:23:13.21

じーちゃんばーちゃんが見てないのがインターネットの言論世界の前提なのかなあ
そうだとしたらじーちゃんばーちゃんに失礼だと思う

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 20:27:11.00

分断を加速してどうすんのと思う

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 20:43:29.92

じーちゃんばーちゃん短歌の方が読んでておもしろい

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 20:48:39.62

政治的に正しい短歌だけ詠んでればいいんじゃないですかね、あの人たち
立派な講釈をされる方々がいったいどんな歌を作ってるのかさらって見たい気もする

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 22:04:05.55

ポリコレ歌人がいてもいい

**詠み人知らず** · 2019/05/03(金) 23:05:04.77

インターネットしてないじーちゃんばーちゃんにもきちんと届けるべき事柄だよ

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 01:57:41.57

>>173

ごめん、"政治的に正しい短歌"って？
読み違えていたら悪いけどいつ短歌の話になったんだっけ
かとじろが最初に批判されたのは歌人の短歌を評価しなかったからだよ

"政治的に正しい短歌"って分からんけどどんな歌を書いててる歌人でも
歌じゃなくて容姿について何か言われたり
ツイッターの規約にないルールを吹聴したりしてたら指摘していいんじゃないの？
そういう話では無い？

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 05:34:52.02

子供や可愛い孫を歌に詠んだら子無し夫婦や独居老人を傷つけるからポリコレです
三菱のボールペンを褒める歌を詠んだら百均のボールペンを使う貧乏人を傷つけるからポリコレです

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 08:17:31.88

>>177
小学生みたいなこと言うなよガキくせえ

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 08:48:58.56

>>175
インターネットしてない爺さんには、まず最近はセクハラはやっちゃいけないことになってしまった所からじっくり説明が要るのではなかろうか。

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 09:57:10.04

作品の中のポリコレの話なんか誰もしてないだろ
何いってんの

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 10:03:29.16

読解力がないんだろ
わりといるよな短歌やってる連中にも

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 10:18:13.71

嘘だろ
そんな程度なら文学に首をつっこむのは日本語の読解力をつけてからにしてくれ
わざと論点を拡大してるのかも知れんが

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 10:33:38.23

えと…作品中のポリコレというのは、ナイル2月号だか3月号だかにヘイトスピーチ的な短歌(半島の人がどうとか)が載った件？

作品中でなら、人の容姿に触れたり、ミューズと呼んだり…をしてもよいのか、
作品中であってもダメなのか。作品中でならよいなら、その境はどこなのか？

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 10:54:06.55

作品が虚構ならなんでもいい。
ひとを殺そうが

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 11:06:00.69

そんなのは前提
今話題になっているのは作品でない部分

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 11:08:31.73

>>179
そう思う。

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 11:23:05.26

https://blog.goo.ne.jp/sikyakutammka/e/f309d54290d77fb627dc05630fb7da7a

おっおっ、なんかきたぞ

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 11:31:09.99

>>183
最低限、訴訟で負けかねない内容は個人誌だけでやってくれないと。
訴訟の際は結社誌にも掲載責任が出るから、そこは迷惑かけない様にしてくれ。

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 11:39:46.61

>>187
批判されている本人に「特集の意味はあるか」って聞くのかよ
そしてそこから「ニューウェーブ再考」に持っていくのかよ
そっちの方がよっぽど論じられ尽くされているように思うけどな

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 11:58:41.85

なんじゃこりゃ
気持ち悪

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 12:01:26.01

森川さんは詩人だし忖度する理由はない
属してる社会が異なる
詩客の趣旨には反していまだに詩歌のジャンルは分断されてるから

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 12:14:45.38

濱松君の文章は涙出るほどいいね
よい文章に触れる機会を5chからいただいた
ありがとう

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 12:20:05.43

>>192
つい最近ライトバースの話題で絡んでいたくせにこの原稿とかさすがくそまつ

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 12:33:50.28

>>193
あらら
「くそまつ」は名誉毀損成立だね

こんなとこに名前だして申し訳ないな
最近すこしまともな場に見えてたんで

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 12:37:35.34

どっちかというと侮辱罪か

君の名前出してごめんな

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 12:52:22.84

森川ってだれ、、、

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 13:46:04.86

>>180
この話題を突き詰めれば結局そこにたどり着かざるを得ないのだから、今はそこを論じてるのじゃないと言って作品そのものを除外するのはそれこそ恣意的な態度なんじゃないのか

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 14:48:28.14

>>197
作品中で窃盗したり人を殺したりしていても作者がやったとは（例外はあるだろうが）思われないフィクションだから

短歌の場合はノンフィクション前提の面はあるからポリコレとは別に「この歌は作者とイコールで考えていいのか」って所から話が始まる
歌そのものが上手下手か、連作の中の1首としてどうか等の評価に関わるからネット上の発言とそのまま並べて語るのは難しい

加藤の特に昔の作品がポリコレ的にどうなのって話はそのうち出るかもしれない
ポリコレ以外の部分もあわせて時代と合わなくなって自然と読まれなくなるかもしれない
そこは今はわからない

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 15:49:57.11

短歌がポリコレ的な問題をどう扱うかって問題とは別に、57577形式に落とし込んだヘイトスピーチや名誉毀損文言を短歌として擁護しなきゃいけないのかって問題もあると思う。
ヘイトスピーチや名誉毀損はどんな形式で表明しても、ダメなものはダメだし、短歌自体とは一線引いて考えるべき。

**詠み人知らず** · 2019/05/04(土) 15:56:17.94

ポリコレについて何か言うなら、自分の中に差別心はあると各々が認めあうことからしか話は始まらないだろう
さらに言えば、種々の落差、すれ違いこそが表現の核であると
俺は差別なんかしてない、いや私にこそ正義がある、なんて醜い泥の投げ合いからは何も生まれないだろう