Twitterの短歌クラスタってなんでこんな下品なの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
わせたん周辺はめんどうくさい論客多いから近寄りたくない
好きな歌人はいるが 歌会で票を集めることを目的にしたイベントとか、浅ましいとしか思えない。ちやほやされるために短歌やってる連中の発想。一緒になって騒いだりありがたがったりしてる奴らも馬鹿。 一緒に夢を見てくれてありがとうございました(うろ覚え)って、ドン引き きしょくわるい女三人をあつめたかんじの爆三人衆のこと? さすがにガル○ン歌会とかいう馴れ合い歌会よりはシビアで辛辣ですわ。 バトル自体は面白かったけど予選の不信がそのまま残った
審議で通過させるのは2点のチームからで良かったんじゃないのか
どのチームも悪印象はないけど将来性と言って推しといてこの結果ってのがスッキリしない たけだほのかを知ってるし、短歌研究でえらんでるから私情でしょう、ふたりの判者の。 短歌なんて別にやめてもいいんだし。あんなメンタルでどうやって仕事していけるのか。
まあ今は倍率も低いからアンポンタンでも就職できるよ。 岡崎市明大寺町大圦 55-15 に原子力発電所を設置してください。 それよりださいのが、ささいしょうだかなんだかの、夭逝したら評価あがっただけ野郎の新人賞受賞式?わけのわからん出版社の賞の式に行く馬鹿いるのか バカか?
知り合いと何となく酒が飲めれば普通どこでも行くもんだろ? 酒なんか飲むようになったらおしまい。
酒を売るやつも買うやつも人間失格者しかいない。
わけのわからんコンテストのために中野までいくんなら、家で映画でもみてるほがまし。 それやったらそれでいいやん他人にぐちぐち言う必要ないやん
お前は家で一生ネットフリックス見てろ ださいって、なかなかに死語な言葉っすなあ
しかも、ひらがなにひらいて可愛くしてるところがw
こきおろす割に、中野で授賞式やるってことまで
ちゃんと知ってるんだね 定員に達してませんでしたね。
あの受賞者に、あの発情しました男をえらんでるところが、もうすでに無能かと。 >>29
悪いこと言わないんで、おとなしく家で映画でも観ててください。 >>29
酒に対する理論がイミフ過ぎて草も生えねえぞ >>32
じゃあなんでそんな無能な賞の授賞式に行ったんですか?
私は行ってないけど、へらへらした顔で居ておきながら裏ではこういうクソなこと言う奴がいる限り短歌の人間はもう一生信用したくない
全員くたばりやがれ てかよくあんな差別菅たっぷりの賞に応募したな?
最終選考のとこ立ち読みしたら、ふたりくらいをのぞいて若いひとしかいないやん?
あきらかに年齢差別。
そんなもんにこだわるなよ。差別されるために関わったのか?お前ら 応募者は関係ない。応募者が何歳であろうと10代20代の連中を多めに残そうとする魂胆が丸見え。
39、君は甘い。 皮ジャン着て授賞式の右端のフツメンだれ?地方出身者? 受賞者がじいさんばあさんばっかりでも文句言うだろうし、年齢を均したらそれはもう本人の実力そのものではないだろ。 40代以上の応募者は1/4なのだから最終通過ももう少し居てもいい気はするのは確かにだが
審査員が若いから読みのコードというか傾向が若いってだけでは
それが優遇と言われたらそれまでだけど魂胆ってほどの偏りではないと思う ささいの名前のついた新人賞であって
かんかん新人賞ではない
ささい後に短歌始めた年寄りも居るだろうけど
ささいより新しい歌が選ばれるのだから若くなるのは自然 >>47
わたし堂園さんじゃないで、女やし
どうせマッチョな短歌のクソども達は脈略もなくまんさんとか書くんやろけどな くされ万個のくせに口調が男。
やめてほしいな。
男の口調。
女らしくしなさいよ。 36はYさんだと思ってた
短歌の人に絶望したとか延々言ってたから 短歌の世界はダメな世界だからといってお前が素晴らしいとは限らない
短歌の世界もお前もダメという可能性が高い 短歌はいいけど歌人はダメって意見は複数から聞いたことある
人間関係ズブズブにならない様にしないと危ないよ いろんな仕事したり、ふつうじゃない経験すると短歌にはばがでるぞ?
ふつうの高校生の虚構の短歌とかなんの魅力もかんじない。 そもそもたけだほのかなんていう糞みたいな性格のにんげんの短歌など愛せるか?
ないない。ない。 >>59
こんな匿名掲示板で他人の名前出して人格否定してるにんげんの性格だって、充分に糞だと思うのだが。 掲示板をけなすなよタコ。
夫婦カップルでのろけてる人種が最近は痛いはなしはどうなった?
にしむらさとうひ、小坂井戸田とか。 掲示板じゃなくて、匿名掲示板で他人の名前出して人格否定してるにんげんをけなしてるんだろ のろけいいんじゃないってなった
他人の生活興味ないのろけたいならやればいい
のろけを攻撃したい奴のが痛い 何でたけだほのかの性格を知ってるの?
ツイッター真面目に読んでるって事? またかとうがてきとーな事言ってんな
焼け野原になったのは歌壇だけ 最近になって俄かに紹介してる論文もポーズでいいから妥当性を疑ってくれ
自分が引用されてりゃいい論文なのか? 焼け野原ってのは、それまで粛々と構築してきた世界や
育ててきた読者を黒船来襲みたく全部壊されて、
全部持ってかれたたって意味かね
それを言うなら全く逆の見方もある
サラダ記念日が全然短歌を知らない読者層を
開拓したのに、その層が受け入れる歌集や文芸誌を
誰も出せないまま30年経っちゃって、相変わらず
ニッチな文芸にしか育てられてないってことじゃないの サラダ記念日が全然短歌を知らない読者層を開拓して
カルチャーが流行って少しは短歌で稼げる道が増えた
講師以外は歌壇と関係ない短歌は育った
ニッチどころか間口ガバガバ文芸 短い時間で毎月1万、2万もらえりゃ時給にすればいい仕事だよな、カルチャー。
とはいえ歌壇と関係のない短歌なら今はネットという場所がある。
供給過多ではプロなど存在しない。
歌集を出してるからプロだとか、講師をしてるからプロだとか、そんなものはごまかしにすぎない。
年商としていくらの経常利益を叩き出せるのか。
単位は百万。
それをおもえば、いまはプロなどいない。ひとりもいなのではないか? >>70
はやしかずきよはカルチャー講師のプロ
月50教室担当 >>72
チリもつもれば、月50万は稼いでいるというわけか。。。 肩書きさえあれば、歌集なんて一冊二冊しか出してなくてもカルチャーはつとまるということか。
しかも学歴はFラン大学なのに?
枕草子やらなんやらをこのひとから教わりたいと思うのかねえww
林さんのカリキュラム、全部同じだから50教室もできるのでは? 此処にいる奴、何にでも妬むなw
からっぽな奴しかいねえのか? 奥様にウケれば良いのです
昔かずきよと行く旅行プランあった 今は旅行が無くなって50講座なんだから世知辛くなってる 関東はカルチャーで20も30もって話聞かないねえ
それだけ分散しているということか
集中すると食べて行ける人が出るけど他の人にチャンスがない
分散すると短歌で収入になる人が増えるけど食べては行けない
どっちがいいのか 売れるわけない。
とくに結社とか大学短歌会出身のひとは芸術くさい。 加藤擁護の流れ
いつも言っている今更
↓
言葉狩り
↓
ヒステリック
↓
水原は得した、美人は得は事実
↓
女性優位にしたがっている、フェミに乗せられている
↓
叩いている奴が怖い、老害呼ばわりしている人が多数派
↓
お前に迷惑かけてない
↓
だんだん加藤治郎が正しい気がしてきた ←new! idで検索して三日位見てたけどかとうに直接話しかけた中で
強い言葉を使ってたのは1,2名だったと思う
それもこういう理由でいけないと一応書いてあって頭ごなしに批難する内容ではなかった
(書いてあった理由を加藤が理解できたかは不明だが。)
加藤の書く「罵詈雑言を投げつけてきた人たち」とはどこに居た?
自分宛でない発言を拾ったんだろうが
それは加藤に投げた発言じゃない
勝手に拾って罵詈雑言の被害者の顔されても困る 短歌やめるっつって戻ってくる常識のない人間が多いですね。厚顔無恥、優柔不断。
そして軸がぶれまくり人生。 かとうは丁寧に自分の意見を言った弟子のフォローを外した
これが「加藤氏の対応は立派」って事か? 間口が広くて奥が狭いから、より質の悪いニッチだとは思うが
カルチャーか・・
確かにそこに需要が発生して、歌人のスキルを供給する
一定の市場は出来たんだろうね
でも、そこにはにゅううぇえぶの人の功績はあるのかね
焼け野原と思いこんでる場所で立ち尽くして、先駆者利益を
持ってかれたことに絶望して、俵万智に嫉妬して
違うことをしたかっただけにしか見えないんだよな >>88
ないよ
加藤は自分が何かやったことにしたくて暴れてるんだろ >>87
これほんとならちょっと失望するわ
その人もう師事できないんじゃないの? 加藤治郎は暇人お気楽稼業のサラリーマンとかいうエリートだから己のなまえの入ったエアリプもすべて読んでいる。 >>90
少なくとも2名bioに彗星集と入っている垢がフォロー解除されたと言っている そもそも荻原だかなんだかがニューウェーブと書いただって?ことしになるまでしらなかったわ。短歌史にはいるレベルじゃないだろう。。ましなのは穂村くらい? >>92
ひどいな…
はじめにどんな気持ちで言葉を選んでツイートしたのかと思うと可哀想すぎるわ
そういう人間だと分かってよかったとでも思わないと無理 なんにも言われなくなったらおしまいだってこと分かってないのかな
それとも「先生」に刃向かうとは何事だってスタンスなのかな
身内に意見もらえることがどれだけありがたいことか
教えることも教えられることも表裏一体だというのに たかだほのかは公式サイトとフェイスブックは生きてる
天神短歌賞はまだ去年のだから新年度にならないと動かないかな ブロックされてフォロー外れただけなんじゃないの
知らんけど かとじろは弟子の面倒見はいいから手っ取り早く出世したい奴が集まる良くも悪くも 下等じろう様あなたのために応募しましたってDMしてみ?短歌研究新人賞のためにゴリ押しするかもよ? 後進を育てるって意味をはき違えてるのかなあ
リベラルな政治信条だと思ってたんだけど
与党の派閥の領袖みたいにみえてくる
今のヒエラルキーをひっぱりあげてもらったところで
今いる人たちが見えてる景色しか見えないと思うけど 金さえあれば馬鹿でも旦那 tossann514 なるツイッタラーがその典型。天才と紙一重。 104は本人じゃね?文体のキモさとイミフなとこが。 ちょっとでもアウトなことしたらわーわー叩くネット歌壇ってマジ学級会だよな 外見レポ、アウトはアウトなんだろうがセクハラモラハラと一緒で
同じ事やっても関係によってアウト・okあるからなー
あの人はよくてお前はダメってのは外野は説明しづらい 授賞式で本人を見た印象をけっこうな分量書いたレポがあったの それとは別に歌会イベントの集団写真を無許可でアップする事について言ってるのが居るけどこっちは元が分からない 短歌に関係のないことではない。
ある人の父親が過去に凶悪犯罪者だったとする。隣の家に上がり込んで嫌がらせをしたり、若い衆を引き連れてレイプ
をさせたりした。多くの人を死に至らしめて遺族の中には
家庭が崩壊したケースもある。きちんと賠償もしていないし、刑務所にもいってない。
それでも息子の方はまじめな人に育って味わい深い歌を作った。
だからといって、極悪犯罪者のやったことは帳消しか? 書いてる人が無名で女性だから許されてるふしがあるけど(悪気なさそうだし)
これをもしえらい男性歌人が書いてたら……
けっきょく言葉じゃなく個人を見ながら対応をかえてるってこと
でも歌人のキャラが詳細にわかるきちょうなレポでもあるからぎゃくにこの方向徹底したらおもしろくなるかも あれが世間の感覚じゃないかなあ。みんなズレてるんだよ 以前は結社の会とか何の断りもなく動画で実況中継するバカがいたな
最近はさすがにない >>114
極悪犯罪者のやったことは極悪犯罪として裁かれるべき。
その息子がまじめな人に育っていい仕事してるならそれはそれでよし。
その親の極悪犯罪に関しては、遺憾に思いながら誠実な対応は求められるとしても、一緒に罪までかぶる必要ないですよ。 レポ消した件のコメント出てる
写真が出る登壇者以外は服装描写してないっていうけど
服より印象の方がまずかったじゃないかと思う
スピーチや歌からの印象はいいが美女だの強そうみたいなのはいらない だれかスクショか魚拓もってないの?持ってるっしょ?あげよあげよ〜〜 育ちがいいは許容範囲だが
育ちが良さそうは不愉快
みたいな事が分からないんだねー ツイッター消したのは去年
noteは今日
面倒になって消しちゃうのは分かるが
消してほしくて言ってるんじゃないと思うのだが、、、、、、 育ちがよさそうって別に悪口じゃないだろ
実際の育ちがいいのかどうかなんてそれこそ他人には判らん 悪口じゃなさそうに聞こえるけど発言者の憶測だろ
お前は評価される側って言われるのと一緒
親しくもない他人には分からない事だから思うのは勝手だけど言うのは下品 世間の感覚とズレてどんどん閉鎖的になっていく短歌の世界
ご苦労さん 育ちが良さそうってちょっと検索してみー
八割方アイドルか女に向けられる言葉 失礼かどうかじゃなくて短歌の世界で顔とか印象がうんぬんって言ってるのが下品なんでしょ べつにやめろとか消えろとか言わないけど芸能人じゃないんだしウケるし、心底バカにしてる 顔レポ書いた人のことをおれはバカにしてる、てことな 顔出しする覚悟のない奴がネットだけで短歌やってどうすんの 顔出しするの嫌だからネットだけでするんじゃないの??? 短歌の世界じゃなくても親しくない人の印象を思い込みで書いたりしたら失礼だよ
思い込みでも書きたいのだーって書いてもいいけど批判されるの仕方ない
着ている服や髪型の描写だけだったらここまで言われなかったと思う
本人も後で書いてたけど服やアクセサリーについては誌面に写真が出る人だけだったからね いやネットで変な名前で作品出して仮にそれが評価されても何の意味があるのっていう
自分には理解できんわ >>139
そういう問題にすり替える人がいるから声を上げにくい 書かれた人は全員見た目も印象も褒める文脈だったけどね
ただそうなるとあえて書かれなかった人の見た目や印象はどうだったんだということでもある この件で思ったことはたったひとつだけだよ
相変わらず歌人は陰口やエアリプばかりで陰湿だってこと >>140
えっ?変な名前ってだけで意味がなくなるの? 見た目や印象より書くこともっとあるだろうに、固執してるところが変だし気持ち悪いわ >>144
割とマジでそう思うことはある
少なくとも人間らしい名前であってほしいところ >>136
これを5ちゃんで言ったところを評価する なんか消されててわからないんだけどひざみろなんかあった? 10年も同じ趣味続けたら大したもんだと思うけどなあ、、欠詠はそんなに悪なのか ちゃんと会費払ってんなら別にいいんじゃない
アベレージとか言ってる奴には笑うけど
そこまで自分の選択眼を信用できるのかよって >>153
深刻な話なのかなと思ったけどその後も普通にリツイートやリプライしてるね。 ぬまたに_????_なまえから、して きもちわるいけど ひざみろってひとフォローしてない
やたら偉そうだし >短歌史で女性が充分に語られていないと怒る一部のシス女性歌人たちが、LGBTQIも語ろうとなぜ同時に言わないのかわからない。
自ら言ってくれないと誰がそうか分からないじゃんか
カミングアウトしている現代の歌人については、短歌史の文脈で語られるにはまだ早いだろうし
そもそも女性を女性として語って短歌史から隔てることをやめろ、という話なんじゃないの?
LGBTQIをLGBTQIとして男性歌人から隔てて語り出したらいかんのではないのか 老オカマの長谷川櫂こと「長谷川隆喜」とかいう化け物にも語らせろ。 本人登場??ひまなの?さすが甘やかされてる社畜はひまですなあ。楽して生きてるやつの短歌には欠けてるものがある。さてそれはなんでしょうね! >>176
直接取引のみだから一部書店か会社から直接購入
公式サイトに買える書店の一覧ある それ、買ってない。去年の歌集では滑走路がいちばんかと。 早晩、藪内さん中心に歌壇は動きはじめるよ
今不遇でも、ちゃんと変化があるから我慢していこう 歌壇がどう動こうと興味ないです。
売れなきゃ意味ないです。 売れても歌壇で認められなかったら作品は残らないよ
萩原木下岡野あたりはかなり厳しい鳥居は知らん >185
売れるってのは歌集が?顔が?それとも、雑誌から仕事がもらえること?
歌壇の中心にいるってことは、この三つともそれなりに手に入るし、
力も手に入るってことなんだけどもね 歌壇の中心まで行って地位を維持する労力と費用を考えると黒字にするの大変そう。 ツイッターで仕事を募集するようなこじきのツイートをリツイートするバカもいる。
だれがリツイートしたのかわかっておもしろい。
同種の乞食かも? あれを高すぎるって人が普段どんな安い仕事をさせられてるのかと思うと可哀想になるね ぼったくるような人間になるよりはましかと?
大手はまあぼったくり。
そんな生き方とおなじ生き方をしたいなら、さあどうぞ。 ハンドメイドの商品に「原価はもっと安いはず」って文句つけてそう 新鋭シリーズ、3人で同時に出すうちの2人があんなに2人で宣伝してるの見ると残りの人なんか不憫だ。
あの2人はタイミングずらした方が良かったのでは。 のろけ野郎どもの歌集はおそらく買わない。
いちゃつき具合が腹立たしい! やってることが・・師匠が師匠なら弟子も弟子!腹黒い コネで歌壇にもぐりこんでるだけのひと?短歌は、おはなしにならないという噂。 4期の発表があってツイッター見に行ったけど短歌の話してなくてよく分からなかった
監修は東だけど教室同人誌に参加してないしコネなのか違うのか謎
4期は加藤東ばかりだったのがつまらない >>200
そもそもそのふたりかばんにも入っている。
新人賞対策でしょうけれど頭おかしいのかな。
かばんには入る必要はないでしょう。 >>207
もともとが「かばん」だったはず。
それを加藤が引っ張ったんでしょ。 いま加藤治郎がひっぱろうとしてる新井なんちゃらってのは、あたまがおかしいのか。ひまなのか。 ひっぱろうって新聞で歌取ってるって事?
新井は二人居るどっちだろ >>199
あらー、リア充に妬けちゃったんでちゅかー?
可哀相でちゅねーwww >>211
コネコネ鳴くよりずっと素直だしおそらくってかわいいしきっといい人 ナイルで若宗匠がなんかやらかしたらしい。どうってことない作品に良識派が
むくれたのか。ツタンカーメンくん(ファラオの息子)、自分を守らないと大結社のクズ歌人が
喜ぶだけだと、必死なり。笑うべし。 弱体化してる結社などごみもどうぜんだと、自称プロ歌人が言っていた。 結社間の格差がでかい
マイノリティは声を上げるべき 昔と違って、今はネットがあるからいくらでも発表の場も仲間も得られる。 環境が変わるだけではだめだ。結社そのものを否定しないと。 いや、結社の格差はやっぱりでかいよ。
そしてそれぞれの結社の地域間格差もでかいから、それぞれの地域ごとにどこがベストかもまた変ってくるし。
少なくとも全体の会員数500人以上の規模で飲んで日帰りレベルの場所に歌会がなかったら、その結社には入るメリットないと思う。 そうは言ってもでかい結社は上が詰まってるし出世なんて夢のまた夢 出世するとか仕事で十分だろう
あんなものは閑人がやるものだ 金持ちの道楽、習い事みたいな歌壇、、、歌集を出せば出すだけ、えこひいきしてもらえる。 ツタンカーメンさまいわく 同じ短歌会の同人がいがみ合う姿をネットでみて喜んでいるのは、例えば他の大結社のクズ歌人どもなわけですよ。。 だったら所属しないで短歌やってるやつのほうが、よっぽど尊敬できるな。 悪いけど他結社の内部のいがみ合いが同人同士なのかどうかなんて分からないし興味もない
大結社の主宰クラスが関わってたら気にならない事もないけどツイッターで騒いでたら見に行く程度だな
結社内ですらどうでもいい どうでもいいなら、やめちゃえば?結社にいる意味がない。新人賞で優遇してもらえるからか?腹黒すぎ、、、 結社は紙に短歌載せてるだけ他は望まない賞も興味ない
人間関係ゼロにはできないけど最低限にしてる 紙だけの時代じゃないんだが。
平成はもうおわり。
シンギュラリティの時代だ。 歌人1000人集めて1人1首収録の歌集を作って、1人3冊買えば3000部になるんだよな。
アイディアによっては、売れる歌集はもっと作れる気がする。
印税1000等分したら笑っちゃうような額になりそうだけど。 >>231
アンソロジー商法 色々あるけど
有名歌人に参加と選させて報酬を支払い
投稿者に金を出せる
二行目だけの場合も有る
戦前から有る
ぜひ皆が喜ぶ新しいアンソロジー商法を編み出して 私は、岡井隆です
ファンクラブなんて生易しいものでもない
ってかとじろが書いてたけど
塚本三回忌に呼ばれた時そんな話してなかったよな?
壇上に上がれて金貰えれば何でもいいのか あれは私は(塚本邦雄ではなく)岡井隆(のファン)です
じゃねーの? >>235
その通り
塚本三回忌では塚本も好きで大いに影響受けたみたいな話してた
あの日は嘘ついてたんだね 平岡の文章を否定=三回忌にウソ付いた
平岡の文章を肯定=ツイッターでウソ付いた
となるのか 今となっては意味のない内容だが閑だったから掘り返してみた 最近短歌好きだから歌人のツイッター色々見てるんだけど、
短歌界って年寄りも若者もみんな鍵垢エアリプばっかなの?
授賞式のレポって大したことじゃないよね
見た目に点数つけてるわけじゃないし
こんなんで袋叩きして正直引くし短歌自体読む気なくしたわ 短歌やってるやつは陰気で陰湿に決まってるだろ言わせんな恥ずかしい >>232
>207
ごぶがりあたまをたたいてみれば 世襲支配の音がする >>246
前もナイルの話題出た時もそんな書き込みあった
説明する気がないなら番号つけてレスすんな エアリプは最悪だね
エゴサにもひっかからないから当時者も批判に応じられない
逃げ道を作った最悪の印象操作 表面的お付き合いだけならいい人ばかり
こんな所に来ないでツイッターで楽しくやりなよ ここの悪口の少なさから見ても歌人はまあ分別あるのでは
日本語崩壊してる一部の奴は相手するだけ無駄だから反応しないように 直接言ったらフルボッコって言われ
何も言わないと無視に加担するなんて失望したと言われ
エアリプすると当事者に言えと言われ
ふぁぼもリツイートも批難される
やりたい様にやればいいと思う エアリプは周囲のお仲間には誰の事を言ってるのか分かる
言われてる相手だけが分からない
陰湿
エアリプするくらいなら何も言うな それで袋叩きにする歌人コワーイって言われちゃうのか
本人に伝える必要ない場合はエアリプでいいだろ
セクハラ全般について書いたのに自分の事ってイキられたらたまらん 自分の障害を詠むならともかく弟の障害を詠むとか、倫理的にあたまおかしいだろ。
学生たんか会のお嬢様はそんなもの。
不幸を連作にすれば受賞するとおもってる不快な人種。 本人に伝える気がないなら悪口なんか最初から書くなよ…
何甘えてんだよ
本当歌人エアリプ多くて死にたくなる エアリプする奴は言葉を扱う者として信用しない
誰に伝えるかをぼかして逃げを打ってる
エアリプするなら黙って欲しい 死ぬ事ない
本当に本人宛かよく読め
ほぼ自慰的気晴らしなんだから真面目に読む必要なし
この人は会社の愚痴を書く会社員にもこう言うのかな ツイッターのエアリプもネット掲示板に匿名で書き込むのもどっちもどっち 甘えっていえばなんでも済むとおもってるのな。
甘えも戦略。
感性がお役所的なカスもいますよね。 エアリプは下品だがやめろって他人に言われたらやめなきゃいけないもんでは無い やめなくてもいいが表現に携わる者として信用ならない連中 >>266
詰まらない事書けばエアリプ話題は止まるんじゃないかと思ってやったけど止められなかったわー 表現者としての覚悟ゼロの連中だからな
リスト化してる 特定の人にしか見えにくいアットツイートより
全世界に向けて書いているエアリプの方が
表現者としての覚悟が有るのではないか 無いな
エアリプはただのあてこすり
自分の周囲だけに自分は一家言持ってる事をアピール
リスクを負わない卑劣な奴 リスクの渦中にいる人をエアリプで安全圏から攻撃
仲間からのいいねを期待
最低だなw 最低な人間が日本を牛耳ってる。会社もだ。
おまえがほんとうに善人なら清貧の思想をとことん追求してみろ。
まず無理だろう。
こんなところで顔を真っ赤にしているようでは。 エアリプ擁護すると4つもレスつけてくれんのか
面白いなー 顔真っ赤
面白い
エアリプ擁護には冷笑がお似合いだな 名前出してのエアリプよりここで悪口言ってる方が卑劣なのは間違いないけどな だからといってエアリプが免罪されるわけないよな
しかし論点づらして卑しいね ゴマカシの果てについに切れて殺害予告
どこまでも卑劣な精神 >>279
罰則規定なんて書いてないが?
どこに書いてあるんだ? エアリプして仲間から意見をちゃんと言う印象を持ってもらうと
リスクもないしお手軽ですねえ >>282
おめーのいってることは、冤罪に値する。
さっさと首つれ。 >>285
もしかしてプライドが傷ついちゃったか?
低劣な奴だな >>271-274
>>281
>>284
エアリプやめてください
レス番号つけないなんて卑劣 そろそろ新人賞はコネで成立している話をしなさいよ。これは命令。 ヘイト短歌が出詠されたら、結社誌や同人誌の編集部はどうしたらいいのでしょう。
山田『短歌と自由』を読みながらふと思いました。
そもそも、現実に、そういうことは起こりうるんでしょうか。齋藤茂吉にナチスの反ユダヤ主義を弁護するような歌がありますが…。 瀬戸夏子おじさんの御著書がついに
堂園さん見てるう?どんな気分? 2017って事はあの時評も入るのか
通して読むとイミフな箇所は直ってて欲しい
>>295
時評の頃の感じだと仲いいって事は無いんじゃ 角川の時評が話題になったとき自分が一番ムカついたのが瀬戸夏子の文章にアラはあるけどいいとこついてるとかフォローした奴
文章が破綻してるならただの言いがかりだろ擁護するやつの気が知れんわ 瀬戸夏子はほむに素直に甘えられるようになってよかったよね
まえは痛々しかったから 言いたいことは判るが書き方ひどいって言われてた印象だったが
あれフォローだったのか フェミニズムはあくまでイデオロギーであって正義でも真理でもない
そこをわからずに流されると何より女性自身が不幸になる
ってむつきさんとかあのへんに言っといて 女の事を子供を産む器とかいってる歌が名歌とされてたな
当時から違和感あったがあれは何だったんだろう >>>305
フェミニズムはバイブルなの
正義か真理かなんて視点が間違い
信仰なのだから、どうやって信じるでしかなくて
何を信じるかはどうでもいいの
そして、信じないのは異端者でしかないの 程度の低い話題はやめろ。5chで語る話題じゃないだろう。キ、モ 305がむつきさんの名前をなぜあげたか
他にも色々居る訳だが 山階てきったねえ顔してるのに、
なんでナルシストになったんやろ
典型的ないじめられっこ顔なのに(笑) 314みたいに外見の事言っていじる奴をスルーする為では
ミューズもきったねえ顔も一緒やで >312
短歌っぽいぞw
宗教と同じで低能児だけが信じるフェミニズムにむずむず
どうせなんで31文字にしといた
評よろ 世間は作品の良し悪しなんてわからんから顔しか見ないんだよ
あと実績か この流れは歓迎
男社会に女を売りにして、寄生し利益を得てる女も精算して欲しい >>317
世間はそれでいいんじゃない
俺らだって知らない事について著書の有無大学で教えてるか賞取ってるかで印象変わるじゃん 女を食い物にしてる男性歌人なんて万が一いたとしても数人でしょ 女を食い物にできる男は権力者だから少数
女を売りにする女は権力者じゃないから多数 きょうもまた出会い厨のうごきは活発。権力なくてもワンチャン狙いの出会い厨多い。
とくに既婚者。 媚を売る女が居なくなったら男が買われるようになるだけ
買う奴を清算しないと変わらんよ 重用されてる女の方が妥当性にかけるケースが多い
なんで?って奴ね 重用って何?
総合誌に載る?
結社の選者?
賞の選者? 確かになんでこいつっていう女多い
歌も凡庸なのにな いる
男を助ける愛人的なポジションね
もちろん愛人ではないんが構造的には愛人と同じ連中
男を必ず立てる
男がかわいいと思う程度の批判もするタイプがやっかい 生き方として身についてんだろ?
男を立てる
可愛いと思う範囲内の痛いことを言う
気持ちわる 娘タイプもあるでしょ
大御所の娘的なポジションにもぐりこむヤツな 「育児期間以外はべつに女が男をくわせてもいいのよ
甲斐性のある女はいないの?
甲斐性は男だけのもの?
それならば、女子供はおとなしくしてろよ」
って言ったやつは、そいつじゃない。
他の出会い厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>333
確かに女で上にのしあがる人って娘とか愛人と同じ構造になりがち
今の男社会がおかしいんでそこで評価されてる女も再検討すべき 43の作品から選ばれてよろこんでる馬鹿がいるけどトライアスロンっていうのはなんなん。ただの祭りか?うたの日の薔薇とかわらない倍率でよろこんでるアホたちって、ともだちいないの? >342
触ったことしかないので正確じゃないが
Fカップで美乳ならいるよ 夫婦で歌人でどちらも有有名てパターンはなんなんだろうな
どちらも優れた歌人って可能性は少ないと思う
なのになぜかどちらも大御所ってパターンが歌壇には多い >>332
そうしなかったら躾がなってない礼儀知らず気難しい愛想がない気が利かない冷たい社会性がない女として欠陥があるってアホほど言われるわ 言われるからなんなん?
文学の世界で娼婦やる連中は気持ち悪い 言われて気持よくすごせる訳ないだろ
娼婦買う奴も気持悪がってくれ 娼婦買う奴と娼婦はセット
一般社会で娼婦やるのはとりあえず仕方ない
文学の世界でそれやるのはほんと勘弁 娼婦やってない女が損ばかりしてて不憫
娼婦が得しすぎてさ 娼婦やらなかったらアナ男嫌いでしょだから歌が上手くならないって言った奴が今の所最低トップ 男だが娼婦は嫌い
娼婦の受益者は男の中でも限られた少数なんでね >>347
せととはっとりはガチ
むつきはただのデブ 娼婦と揶揄して嫌悪すると
賞がコネだと愚痴るのは
同じ精神構造だな
人間が集まりゃ社会ができるわけで
世間とそうそう変わらん
世渡り上手な奴が上に行く
文学の世界は純粋で特別とか
作品だけで評価されるべきとか
そう思うと苦しくなるから止めとけって 娼婦は神聖な存在
娼婦はだれにでもできる仕事ではなかった。 今月の研究水原の「われとわがうた」が「みにくき薔薇」であるってのはミューズへの回答か せととはっとり、、、せとは顔がおわっとる、むつき、、、、性格も服装もきしょくないの?>>356 >>358
こりゃ一本とられたと男が喜ぶ憎まれ口がうまい女か
かわいいね() なんで今まで女性歌人は異議申し立てしなかったんだろうな
一部はしてたようだが 建前上は作品で選ばれたって事になってたからじゃないの
女が蹴落とされたと言うより男が選ばれ続けた結果だから個別事例では見えずらい
世間が変わらないと歌壇も変わらないけど歌壇はトップが中々変わらないから世間より変化が遅い 宗教と同じで胡散臭く非科学的。
馬鹿に限って結社のかけもちしたりする。
とくにクリスチャン系は洗脳されている。 なるほどね
一般世間よりは歌壇は建前上ははるかにマシだと思う
建前的にはクリーンに見えるような運営がなされてたから異議申し立てしずらかったんだろうな はままつ本当に性格悪いな
かとじろだけかと思ったら同人のやましなにも噛みついてる
Twitterで喧嘩したって馴れ合いにしか見えないの分かってないんだな >>369
性格、というか素行が悪いのはどう考えたってやましなのほうだろ >>363
そいつは性格顔面服装体型全て終わっとる、視界に入るだけで虫酸が走るレベル >>370
素行はどっちも悪いよ
素行っていうかメンヘラで被害者意識強すぎてすぐ噛みついてくるヤンキー >>370
まあそうだよな
あそこまで無茶な要求に回答してくれた阿木津英さんにまで悪態ついてたのは流石に引いた
時間の無駄だったとか言って >>368
実際のところ上にいってるのは自分の性を利用してきた連中だろう
歌のくだらなさ見れば分かる 既婚者がパートナー以外と関係
持とうとすることなんて
男女も性認識も年齢層も関係なく
どこにでもあるやん
とりたてて騒ぐことでもなかろうに
悔しいとか羨ましいとかそういう感覚なんかね >>368
男であることを疑わないで男であることを利用してホモソの輪に入って強化した連中のことか >>377
ないない
その時点でパートナーをうらぎってます
というよりピュアな愛ではないね
たった一度の人生
ご愁傷様です。
神はみてます。 小池祐みたいなぶっさいばばあが性愛短歌とかわらわすなよ >>381
よく言えば(?)薄幸そう、悪くいえば幽霊みたい >>370
そうか?
それにしちゃ、やましなの方が歌うまいし人気あるよな。はままつは所詮口だけの評論家もどき
ネクラなオタクのひがみは見ててキツイっす >>383
どっちも性格拗らせすぎてて、自分に自信がないのか卑屈なことばっかり言ってる印象
ちゃんとやってんだから堂々としてたらいいのに、暗いこと考えても振り切って表に出すなよ >>380
気の毒なことになってるかな
他板もそうだけど、なんか宗教くさいひといるのか >>388
バチおじさんを馬鹿にするとバチが当たりますよ おじさんがいけなかったかな今度からおじさんはやめるね さんざん媚びて男利用して上に上がっておきながら被害者ズラw
二度と美味しいねw 仄聞の限り「ハゲの大阪老人)」という人物は臆病かつ淫乱卑怯な存在でしかありませんね。
「性器や生技を知らぬ」という御意見がありましたが、そもそもアナル受験勉強だけしたに過ぎない田舎才子。
シェイクスピアの有名な突き抜け台詞一つ知らず、能楽の代表作『熊野崩し』も知らず
(「くまのってアナルのアナデッカ?」とはちょう等と問うていたとのこと)、
朝鮮慰安婦韓国公認生技国家試験を受けても毎度落ちてばかりという有り様。
才能の欠片も無いくせに近年では「穴歌仙」を自称しているとは笑止千万です。
(金正恩が同性愛者だという事実そのものは問題では無いとは雖も、自己の性的指向を偽り、
相手の女性を騙して結婚したことは赦し難い悪行です)。 山階鍵かけたな
しかも、謝罪はしないで、あくまでおそまつアイコンの解釈?が悪いみたいな
もう誰もあいつに忠告できないだろうな >>395
あんなキモヲタメンヘラにしかかまわれていない時点で察し >>393
かわいい女として評価を底上げされてきていながら
フェミが力を持つとフェミに加担
ただ単に時流に乗るだけ 男社会を何年も補完してきたくせに被害者ってのは違うな
彼女らが補完したせいで生きずらい女どもが大勢いただろう 男社会の権力を男どもが補完したせいで
生きずらい男どもも大勢いただろう どっちも似てるしクズだけど、やましなのほうがコネのちからと、いったん次席になったそのプロフィールのおかげで、新人賞とかいう八百長コンテストでは自動的に評価がたかい。でも人間的にはおそまつくんのほうがすくいがあるかな。短歌のレベル低いけど。
どっちにしろ、うたの日とかうたよみんとかにいるネット歌人の方が実力は上。 女がまず絶滅すればいいのでは。こどもなんてもう地球にはいらないんだから。 そんなにえらそうなこというなら、これからは女が育児期以外は男をやしなえば? >>406
ごめん、1から読み直してみたけどえらそうなってどれの事かわからない
教えてください 短歌くださいイベント、出演者だけ見るとかんかんぼーイベントみたい 407は二月の話題に今日になってレスしたって事???
さすがに書いて貰わないとわからないよ 素朴な疑問なんだけどダヴィンチって売れてるのか?
面白いと思ったことが一度もないわ >>411
広告サイトにある公称だと12万部
いつの数字かは不明 >>411
テレプシコーラが載ってる時は欠かさず読んでた
あれは素晴らしい漫画だった あくまでも公称
発行部数はさらに少ないし
実売部数はさらにさらに少ない お互いに現代の地獄の淵の近くに落ちているにもかかわらず、そこで消耗戦みたいなしょうもない言い争いしてんなや、メンヘラ同士で ダヴィンチは知らんけど短歌くださいの本は売れてるんじゃないの >>417
それな
はままつもまたリプ飛ばしてて暇人 そりゃそこそこは売れますよ、ホムラヒロシの短歌よりうまいんだもの。掲載作品が。 新人賞関連者には技術しかない。ほむほむもそこからでてきたし、まあ出来合い短歌ですな。 なにが短歌はプロに聞けだよ、プロよりアマのほうがうまいやん。 プロに聞けば、運が良ければ載せてあげるよってことでしょ
総合短歌雑誌の添削系の企画もそれに近いもんなぁ
投稿してきた歌をこねくり回して、並べてみると
元歌のほうが良くね?って思うときかなりある 女社会を補ってきた男は総退場で、女だけ働いてください。 インターネットにいるんは、甲斐性のない女ばっかりだな バブル崩壊以降は働いてない女の方が珍しいんじゃ
甲斐性ないのはお互い様
奥さん養ってるのが多数って五〇代以上では 第三次産業ならいくらでも女でも働ける。
男を養えない女というのも、低能の証しかと。 女の賃金は男の七割
いくらでもって一週間に何日何時間働くの前提なん? いやいや、会社員だけが仕事じゃないだろタコ。
それに、中小企業なら、差は出ない。
世の中ちゃんとみなさいよ。 女の賃金は男の七割
ってのは働いている人全員の賃金で会社員だけじゃない 男も女も賃金低いんだからどっちかに養ってって言う奴が世の中ちゃんとみなさいよ。なんじゃないの ??まだ甘えてんのかい
女であることを卑屈にとらえて。。きもちわるい。
化粧が濃すぎてきもちわるい顔と同じくらい。。。 宗教そのもの。
しかも宗教にも関わらず金儲けに目ざとい。
宗教ならエゴや強欲、華美などは避ける生活をしなくてはならない。
わけのわからん学生の祭りにばかりうつつを抜かしている。
角川教はただのエンタメ。 そもそも大手大企業とかでなければ、夫婦2馬力で必死に生活残業しなきゃこのご時世食ってけねーからなー 専業主夫もかなり増えてる時代に、ヒモもくそもないだろう。 結社の新人賞とかまったく意味ないしプロフィールにもならんのに書くバカがいるわな。 同じ結社の人になら自己紹介になるけど外部には書けない 結局みんなポピュラリティには反抗的なのに、売れたらあほのように顔をまっかにして、宣伝をはじめる。
結局おまえら売れたいだけのミーハーだなあ、と思うわな。
増刷のことしか考えてない。
それでいてふだんは、短歌は芸術だから売れなくてよろしい、とか言っちゃう。
だから、結社や歌壇はきもくて嫌。 短歌は芸術だから売れなくてよろしいって聞かないけど
仕方ないくらいは聞く 男社会をさんざん補完してきたおばちゃん連中が被害者ズラって笑えるw >>448 暇だから答えたるけどそれさんざん指摘ある事
年食って攻撃されなくなったりある程度力持つようになったりして言えるようになっただけです
一部の男しか得をしない仕組みなんだから一部の男を批判しなさいよ
女に粘着したいんだろうけど女に言っても無駄 砂丘率なんてのは立ち読みして5分ぐらいで買うのやめた。
逆に言うと5分くらいは読ませる力はあった。
だがしょせん有名歌人の口語短歌で事足りるおそまつなもの。 >>449
男は男社会があって良くも悪くも男社会の仕組みの中でヒエラルキーができる
時代遅れの制度であっても時代遅れの制度なりの価値観の中でヒエラルキーの上位が決まる
古いなりの妥当性がある
ところがその時代遅れの男社会の中でヒエラルキー上位にいく女は男社会の外側の者として特別扱いを受けてきた
精神的な娼婦としてね 女がヒエラルキー上位にいく女の決定に関しては
古臭い男社会のルールすら存在しない
何一つ妥当性がない ×
女がヒエラルキー上位にいく女の決定に関しては
古臭い男社会のルールすら存在しない
何一つ妥当性がない
〇
ヒエラルキー上位にいく女の決定に関しては古臭い男社会のルールすら適応されない
彼女らの地位には何一つ妥当性がない 学生短歌会って今どこが勢いあるの?
やっぱり京短とか? 男社会の男は男社会のルールに沿った競争がある
それが古くさいものであってもルールに沿って競争し勝者がいる
名誉男性はそんなくだらないルールすらない所で栄光をつかむ
媚びコネクションや取り入り、性的なアピール何でもあり
すべてとは言わないが名誉男性を洗い出すべき すべての女がそうではない
ただ曖昧な理由で重用される女がいるのは確かだろう
男社会の競争ゲームの外側の者という立場を巧みに利用してのしあがった連中 女の出世にはルールすら存在しないわけか
今活躍してる連中の理由も不透明だな 理由は明確で引き立てた男がいるってだけの話
例えばBBAは典型的な名誉男性だと思うけど性的ってなると疑問
女歌に疑問がない時代の人だから女であることをうまく使った所もあるのだろうが
突き詰めると引き立てた男の問題では ゆがんだ男社会で厚遇される女
ゆがんだ価値観で評価されたんだから無効だよね
男が断罪されるのは当然だが今までさんざん男社会を補完しておいて被害者ズラってのはどうなの?w ミューズか
水原さんは実力があるし自分も好き
ただ水原さんは違うがミューズ的な関係性を甘受してのしあがった人沢山いるでしょ 実力なんかでは売れない。切実さもないただの御嬢さんの技術などだれも買わない。 男が女がとかもうどうでもいい
短歌も議論もやりたい人がやればいいし 買いたい人が買えばいい お題をもらわないと呟くこともできない低能児が多いのがTwitter。
あそこは特殊かもしれない。玉石混淆というのかな。
ネット歌人は格差がおおきい。才能の格差な。
結社は均一化してるけどある意味個性はないわな。 まさに466みたいな阿呆が多い。おそらくバブル世代かゆとり世代か。 男社会タンをいじるのが楽しくてつい書き込んでしまいました
短歌関係ないのに居座ってごめん 取り立てられるのは実力だけじゃなくてその時居たからってだけの琴もある
後から見たらコネだったりゆがんだ価値観だっだり理由もなくって見えるんだろうけど理由ある場合もあるよ 水族館にタカアシガニを見てゐしはいつか誰かの子を生む器
こういう歌はフェミニズム的な文脈だとどういった解釈になるんだろう 青年の恥じらい、戸惑いが見えて良いうただと思うけど 旧かなづかいだから見栄えいいけどこんなものは誰でも詠める。 誰の歌か知らずに言ってみたが。その歌、とにもかくにも理屈っぽいね。 いい線いってるね
超クレバーな坂井修一の歌
こういうのもポリコレで排除されるとしたらさみしい そういう言葉狩りというのは、憲法レベルで対抗していかないとだめだとおもってるわ。 男社会で生み出されて、女を定義したような歌はダメに決まってるでしょ
それを読まされることで不快な気持ちにさせられる
政治家の発言だってSNSだって炎上するのに
短歌なら許されるって思ってるの? >>473
当時からその辺は問題というか話題になってた
きもいって感想もあったし相聞で読んでいいんじゃないて意見もあった
カニを見ているのは誰かって分からないから読めないってのもあった 博士なんてのはクレバーだけど、超がつくほどのクレバーなんて学者にはいません。
IQはけっこう高いかもしれないが。 >>467
結社ごとの個性が読み取れない、結社内の歌人の個性が読み取れない、ってあなた相当に読解力が乏しいんですね。 男の方が不当に引き立てられてるに決まってるのに女が受けていると成ると必死奴の方がうざかったわー >>490
二月に車椅子で外出ってツイートしてて膝の古傷?ってレスにはコメントせず
何だろ で、荻原さんはミューズ問題についていつツイートするの? taketomijyunnichiってセクハラのひとだよな >>458
内輪でごちゃごちゃやってるイメージ
でも勢いと知名度はあるんじゃないかな
有名なOBOGとも出会えるしね ようするに歌壇予備軍みたいなもので、どこにも個性はない感じ。
学生短歌会だけが、現代短歌ではない。 >>458
京大に限らず旧帝大系の国立大学の短歌研究会は強いですよね。(除名古屋大学)
ほか、関東だと早稲田とか東京外大とか日芸とか國學院とか、関西だと立命とか関大とか、地方では岡山大とか宮崎大とかですかね。 鳥居さんが京短に入会できるのできないの、セクハラがあったのなかったのって、現役生の短歌会の方の問題ではないし。 過去の問題が現役に関係ないってのはそうだけどね
当時の関係者がうやむやにして立ち消えになるのを待ってるから
噂だけずっと残って後をひいてる感じ
それが風評になってる
もしも現役にも問題あるなら、同じ轍を踏まないように
その世代のなかできっちり終わらせましょう
後輩が可哀想そうだよ 令和、万葉集が出典って言うけど、その歌も結局漢詩にならった歌からで、短歌ではなく漢文の序文から取ったんでしょ? >>509
おまえ詩人だかなんだかのアホで、茂木に話しかけてしかとされてたカスだろ?
漢字を使っていようがなんだろうが、日本の宝なんだっつーの。
どんな言語だって源流はある。
それに漢文?
おまえ万葉集すら持ってないのか。 万葉集よりも文選の方がずっと古いし、万葉世代の知識人には文選の教養が不可欠なのだが。 そんなことは関係ない
事実として万葉集という日本の書物から元号はつくられたということ 万葉集の該当の箇所は、言わば文選の二次創作的な宴会を催して、二次創作っぽく書いた漢文の序文から選んだんですよ。
二次創作だけを読んで二次創作の創作が全部解ったことにならないのはお分かりですか? >>516
いやいや、そのオリジナルの文選とやらも二次創作に過ぎないから。
頭の悪さが写るので話かけないでもらえませんか?
どうぞ、あなたは二次創作なるオタク用語と同じくらいきもちのわるいお勉強を続けてくださいね。 日本の用例があったから採用されたのであって
中国の詩としてあるだけだったら採用されなかったのでは
今回は国書由来を強調したい見たいだから
文選を踏まえてるって言うのは別にいいけど万葉集からって所は否定できない >>517 >>519
MRIかCTだな
MRIは立体写真で見せてもらえたせいか
過去の脳梗塞とか血栓の有無とか
すごくはっきりわかるぞ 元号の典拠と同じで先に書い方が勝ちになるってことで終わってる案件なのに^^彼らの長文のやり合いにワロタ!? それを言ったらあんざいもかまいたちの盗作になるのでは >>529
そいつが実際にそのことばをみたかどうかによる。
見てなければ白、見てれば黒だ。 探偵でもハッカーでもツイッターでも依頼して金出して調べろよ >>531
それを言ったらあんざいやまもとも同じ事が言えるのでは >>534創作という作品の場合はなしはべつ。
うたの日という場所で創作されたものは著作権が発生するから、その分、黒なら罪は重い。 >>528
左翼は頭よくて良い大人達
右翼は悪くて嘘つきな大人達 ツイッターで政治のツイートする歌人にまともな奴はおらん 人間が集まったら必ず少なからず政治は必要になってくるんだよ。
立場の違うやつのことはバカだのおかしいだの言うだけ。
政治で何も考えなくて引きずられるだけの日和見が本当のバカ。 他人の政治的発言をリツイートしてるやつも同じくらい痛くて寒い >>535
やまもとは確認不足これから気を付けるって書いてたから知らなかったんじゃないの
それを言ったらツイッターの書き込みも著作権ある
安西は単なるダジャレ
かまいたちは自ネタとして発表してるし
作品化したのはやまもとが先
著作権じゃなくてマナーの問題だね よしたはやととかいうカイブツデブ、ツイッターやめたほうがよいかと >>545
まあまあいい。
超絶的にうまいわけではないけど、値段以上の味とは思う。 デブは本人書いてるから判るがカイブツは何処から来たんだ? 右翼左翼にかかわらず、おかしいやつはおかしいし、性格悪いやつは性格悪いだろう。 デブはデブでいいんだろ
カイブツだのフランケンシュタインだの長くなるのはいらん 岡井隆とかいうのは完全右翼だな。
宮中歌会始云々にかかわる屑は右翼。 岡井隆は昔は左翼だった
宮中に呼ばれた時大騒ぎになったし批判もされた
右翼だとしても完全右翼じゃなくて転向右翼だな 右翼の総本山であらせられる天皇皇后両陛下や皇太子殿下はかなり思想が左寄りなので、天皇皇后両陛下や皇太子殿下を崇める立場の本物の右翼はもっと左寄りに志向しないと偽物なんじゃないか? 市井の中華屋にぼったくりとか言うの、どれだけデフレにどっぷりと浸かった哀れな貧民なのか。 味は真っ当な街中華
郊外の街中華や安いチェーンの値段を期待すると高いけど
名駅すぐの立地を考えれば普通 歌集に平和園と入れるのはさすがにやりすぎだと思うなー くろせKらん氏が、今夜京都で女子大学生をはべらせて飲み歩いてるらしい。
色々大丈夫なのか? 意味不明ツイートのひざみろ?NHK短歌ってつまり大阪短歌のコネクションでしかない。けっこうお調子者なのかなんなのか自分の実力のなさをわかっていないようだ。
江戸雪と知り合いならだれでも入選する。 >>568
女子大生に手を出したのはKの花やろが!! >>568 酒乱の面倒を見る経験は人生に必要ないと云う意味では大丈夫じゃないかもね よいのは顔だけ。短歌はだめだし、選者としては無知だといううわさは?あと坊さんがそんなきわどい生活していいの?仏教学んだことあるひと? ▼第17回前川佐美雄賞
小島ゆかり歌集『六六魚』(本阿弥書店 2018年9月発行)に決定。
▼第27回ながらみ書房出版賞
鈴木陽美歌集『スピーチ・バルーン』(ながらみ書房 2018年6月発行)
田中教子著『覚醒の暗指』(ながらみ書房 2018年6月発行)
の2名受賞となる。 パクられたって騒ぐけど、ただの被害妄想で全然似てないこと多々ありがち。 安西さんと山本さんとかその他の芸人とかのダジャレに関してのやりとりみてると、令和の文字はすでに中国で商標登録されていた、みたいなニュースとだぶって時事的とおもうわ。 >>566
うたの日の投稿歌が自分の歌の出だしと似すぎてるってツイートしてたけど
二句目に同じ単語を使ってるだけで似すぎてるって言われたら、何ともはや
これ見ちゃったから、他にも真似されたっていうのも信ぴょう性がない この手の賞もなんかなあ
小島さん好きだがまたかって感が正直 >>578
コネと内輪の馴れ合いってのは親密度だけでできていて、それによって人選が狭くなる。
新人賞と同じであまり意味がない。 もうコネはNGワードにしようかな。
毎度毎度鬱陶しい。 コネのひとは自分のことはコネがないからで許してるんだからそんなこと言っちゃだめ 小島さん悪くは無いけどなぜ今?て感想
佐美雄賞は短歌研究賞や褒章より前の賞ってイメージ 事実と違うこと言ってる人たちのことはすべて警察に通報するのもいいかもな。今年はそれが流行る。 >>582
同意
順番が違うと思う
明確な序列があるわけではないが >>584
どこかの忖度副大臣の話か?
どこかの森羅万象の総理大臣の話か? ただのしょんべんくさい学生とかぶっさいくな女の詠む性愛の歌って需要あるの? おっさんだろうがミューズだろうが需要のある歌なんてない
書きたいから書くんだろ 外見と需要は関係ないし
学生かどうかも性別も需要と関係ないし
発表するしないは需要と関係ない
588の質問の意図が分からないけどそもそも短歌が需要ないから
誰かの歌の需要を問題にしても短歌なんだから需要ないで終了では イケメンとマッチョ系も需要あると思いますよ
若い女性の方たちの中には、強いフェミニズム表現をされる方も
多いので少し怖いのですが、一定年齢以上の女性には頭じゃなくて
本能として異性の性を求めてる人も多いと思います
もちろん、セックスしたいとか実際に行動すとかじゃなくて
無意識に惹かれるっていうことなんですけど コネと私情だけでなりたってたな。
えどゆきはだめかも?
Twitterやってない人間がしったら、クレームものかも。
知り合い、フォロワーばかり入選させていて、歌の実力そっちのけ。
まつむらゆりこよりひどい人選。 揉める巨乳には需要あっても揉める巨乳の短歌はいらないんだろ?
短歌に需要あるならイケメンマッチョは短歌作れって仕事来て食べて行けるわ
短歌で需要って考えても無駄
>>595
脳内の安全な異性を求めてるだけで現実の男は需要ないよ >>597
残念だったな。次がんばれよ。下手くそでも数出せばいつか採られるよ。 Nhkたんかはそんなかんたんぢゃない 新聞歌壇よりはかんたんだけど >>597
本当にコネならもっと同じ結社の人を挙げるだろうに。 今回入ったような人たちはこれまで弾かれてた訳で1年位いいんじゃないの
選者に近い場所に居る人が入るのはある程度仕方ない
NHKはその辺のバランス見て選者を決めてくれ
個人的には新聞や総合誌で選者やっている人は外して欲しい >>598 脳内の安全な異性を求めてるだけで現実の男は需要ないよ
誰も現実の男の話はしてないんだけどな
それに需要の有無=それで食っていけるってのも極論
わたしは短歌を詠むイケメンなら写真付きで見たいし
それが載ってる雑誌なら買ってもいいかなって思うし
歌会で会ってもみたいよ
ただ、男はそっから先もすぐにあるって勘違いするから
そういうの慣れてなくて、見極めとお断りができないなら
遠巻きにしとくのが安全だけども >>605
598は588以降のレスのレスなんだけど短歌で需要の話を止めたかった
需要がー売れてるの?って何度も出てる流れだからね しつけーと思ってた
推測で書いて申し訳ないけど605が書いているのは
歌人がイケメンだったら読もうかな?って話だと思う。
605はイケメンが書いた短歌なら何でも読みたいの?
だったら芸能人に短歌書かせればいいんじゃない?
食っていける程の仕事じゃなくてもいいと思って書いたけど 彼らが短歌書かないのは短歌書けって需要が無いからでしょ
ここで短歌に「自分は読むけど」程度以上の需要の話はできないから問題にしても無駄だと思う
需要関係なく
書きたい人が書きたいように書けばいいし読みたい短歌は読めばいい >>606
巨乳の歌人教えてって書いておいて何を今更
距離感覚おかしいのは男も女も居るよなー 巨乳に対して顔?あほか
ちんちんの大きさ、長さとか太さだろ >>609
作者の外見とその人の短歌への興味って話なんだからちんちんいらねー
外から見てわかるサイズだったらホラーだろ パートのばばあのいう家事なんて共働きならふたりでやってるわ。
専業主婦の家事なんぞ、金にもならんし、労働?それなら、男のする家事にも金を払いたまえ。 残業時間関係なく共働き世帯の女性の家事負担は8割以上が平均値やで
612が知ってる範囲で言ってるなら周囲と平均値がかけ離れているだけと言いたい
612が共働きで家事2割以上やってて収入が8割超えてるならここで書いたことを妻に言って話し合え 612が短歌関係ない私怨を書き込んだりはしないと思うので
仕事と家事で短歌の時間潰されてイライラしてるって話でええんか >>616
だとしたら養われているのだから家事に金呉れ何て言えないはず 今度はなかしまのフォローはずしたな
ああいう文章書くとはずされる訳か 西巻にけんかうってた暇人団体職員?時評には参考文献の羅列が必要とかなんとかの話。
さすがにそれは、文章にオリジナリティがなさすぎるからやめたほうがよいとおもうが。
未来は内部分裂がすごいね。 時評が出た直後はフェアな論考ですって持ち上げて後でコソコソとフォロー外したのか
弟子をフォローしなきゃいけない事はないけど外すタイミングがあから様
>>622
今回のは時評だから参考文献必須なんて誰も言ってない
前話題になっていたのは研究論文の話
前混同してた人と同じ人?
なかしま嫌いなだけ加茂しれないがそこを指摘してもサゲにならん 短歌研究はなんだかんだで編集長がやり手だよね勢いがある
角川はダメだなー ツイッターのフォローなんて気が付かないうちにどっか押して意図せず外れちゃうとか普通にあるしそんなの基準にしてもアホちゃうかと思う
尊敬してる人をなぜかこっちからブロックしてたのに気づいて慌てて謝ったことある
今も原因わからなくて怖い >>625
批判を述べた弟子に限って意図せず3回も外れちゃうんだースゴイネー >>611
意識して見てみると臨戦態勢なら外からだって充分わかるよ。
お前のやつは実戦機会もなくて臨戦態勢もそっけないのかも知れないけど。 >>628
そりゃ見てわかることもあるだろうが外見と短歌って話題の時にちんちん臨戦状態も外見ですって主張されたら普通にキモいんだが >>627
いや…あの話のあとフォローがすごく減っていたから、フォローはずしまくったのはあの直後じゃない?
それに早く気づいたのが二人、いま気づいたのが一人、リプしたら返信もくるから等で気づいてない人が◯人。 Twitterに結社の人間関係持ち込むなんてアホちゃうか >>629
お前の粗末なち○○んなんて、臨戦態勢だろうどうだろうが誰もしゃぶらねえよ 短歌と外見って話題は633には難しかったみたいだな 穂村弘特集なんて短歌ヴァーサスが10年以上前にやってるんだけどなー 小難しいことやってると現代詩みたいなオナニーになってしまうぞ。
もっとエンタメの短歌を売り出していかないと、、、 しんきくさいねん、総合誌はぜんぶ、前川さみお特集だの、塚本邦夫けんきゅうだの あけてごらん
W w WWw
不細工がごらんとかいう短歌 イケメンなんて短歌やってるやつにいる?
知ってる限りじゃ皆キモいブサイクなんだけど。 イケメンは普通に多いと思う
名前挙げると本人に迷惑かかるからこんなところでは挙げないけど >>639
読んでから言えよ。
二人とも相当に尖ってる歌人じゃん。 尖りとかいらん
売れる歌集出せ
有名歌人でもほぼほぼ自費出版の世界では、、、、 ぜんぜん。全部足して何とかという感じ。
数万部売れたものは皆無。
まだ寺山のほうがうれてる。
しかし一般人は名前など知らぬ。 佐美雄特集は分かるけど塚本研究特集の最近の総合誌ってあった? >>633
当方の事まで御気を回して戴き有難く存じます。御心配には及びません。 金玉の大きさも比較すればいいかと。小さいひとのはみっともない。 自分の所属する結社の人以外に投稿する無礼者が増えてるらしい。ベテランによってはそういうのはなんとなく潰していく。 >>654
玉が小さいのはきちんと伸縮してる証拠だから、変にのびた玉より小さく引き締まった玉の方が玉として元気だぞ?
じじいの玉は大概のびきってるだろ? >>656
なにがだめなのか理解できない
モラハラ夫みたいだな 尾崎飛鳥はやたらと短歌にくわしいとおもったらもう四年くらい短歌をやっているんだな。
途中やめてた時期も歌歴になるのにいいわけしててみっともない。
短歌復活しなければ歌歴にならんけど、ああいう言い訳はいらん。
詠めない時期は詠めてないだけであって、歌歴に入るからなあ。
歌歴のごまかしをするのはなぜだ?
新人として扱われたほうが、気楽だからか? 始めた年をごまかしてる訳でもないし新人賞略歴詐称でもないし特に害は無い気がするが 角川短歌賞佳作、、東なおこのコネじゃあないですかぁ?おのだひかりさん? コネコネマンもしつこいけど学生優遇嫉妬おじさんもしつこい >>668
いくら何でも煽り方がやばいよなあれは、公開できる面の皮の厚さが怖い どっちもどっち
どうしてあきつさんが仕事を認められつつも歌壇的な役割が回ってこないのが分かる出来事 >>670
そうだな
恫喝されて恐怖とまで言うなら公開すればいいのに
しないのはそんなこと思ってもないからだろうし
しばらくからまないようにしておこう ホントにひとつの分もなく無礼だな
人としてどうかというレベル
短歌に取り憑かれて精神が取り殺されてるんじゃないか
というかこの文章の公開で短歌界で完全に終わったんじゃないかこの人
枡野さんが歌壇で無視されてるというようなレベルではなく やましなの部分は削って自分の歩み寄っているかのような部分だけ紙で残そうとしたんだから悪質やろ ネットとやかりどっちが長く残る?
どっちが悪いって判断したくても私は悪くないって部分の保存だけされてたらどうよ
やましな大人気ないと思うがあきつのやろうとした事と公開処刑予告は擁護できん 向こうがネットに不得手なのを知って先回り自分に有利な部分だけ公開し同情ひこうとするのは卑怯 まあこの件は元の阿木津の文章もひどかったからしゃーない ネットに不得手って誰が?
年行っててツイッターブログに居なくてもネットはそれなりに見てる奴は多い
有利な部分て?
許可の出たメール全文公開って卑怯か? 阿木津さんが回りくどく「熱狂的なファンがいるけど山階の歌ってやっぱよくないよね」って言ったのに対して
山階さんが「どこがよくないのか説明しろ」って噛み付いて
阿木津さんが「説明しづらいけど暗黙知だよ」って答えたら
山階さんが「フィーリングで評価するな」って怒った
という単純な話に見える
阿木津さんは「なんとなく好きじゃない」だったのが「私たちの時代のフォークソング的な良さがあるようだけど、散文的で短歌である必然性がないからやっぱ好きじゃない」という風に結論を出して
山階さんは「勝手に納得してるけど公的な文章で批判されてたまったもんじゃないし、もっと具体的に言ってくれなきゃわからない。説明できないならなんで批判した?」って憤ってる やましなのナルシストさ加減は嫌いじゃないが676の書く無礼さに繋がっているとは思う
ああいう読みは納得いかないだろうけどいい歌だったら誤解なく読まれるとは限らん
わざわざあきつに返答を迫らずnoteで反論載せるだけで良かったと思う どれだけ悔しくても反論をネットにぶちまける前にぐっと堪えて反省として今後の作歌に生かすってのが正解だと思うんですが
インターネットはコミュニケーションの速度と距離がバグってるから思ったことすぐ言えるから、まあネットに向いてないんだろうね >>685
そう考える人も居るし
そんな事したら押しつぶされてしぬって思ってる奴も居る
どっちもその人にとっては正解
あきつは結社誌があるけどやましなはネットでやるしかない 阿木津さんは歌壇の若手を大切に育てるっていう倫理に沿ってものを言ってる
だから批判をぼかしてなるべく優しくものを言おうとする
優しいのようでもあるが上下関係のきびしい倫理でもある
それに対して彼はつとめてフラットであろうとしているので食い違いが生じているのだろう 何言ってもいいと思うよ
なんでネットで悪口書いちゃダメなの? それにしても、半年も経たないうちに短歌クラスタどんどん入れ替わってるねw
案の定、クソみたいな短歌でお互いうわべだけ褒めあって調子こいてた奴らがなんにも詠めなくなって詠まなくなってフェードアウトしてるの見ると、ウケる。 >>667
コネだし学生優遇でしょ?それは認めなよ >>690
書くタイミングの問題
受賞直後、若手特集があったタイミングならそだねーって思う場合もある
繰り返し書かれる奴の何が気に障るのか説明して欲しいし説明によっては食いつくよ
漠然とコネでーすって書かれても知ってるわーまたかうるせーってなるだけ あなたが「わーまたかうるせー」ってなっちゃうんだねw
だから何って感じだけどwそこはみんなスルーしてあげるべきwww 歌壇ジジババの全然よめてねー、わかってねーなみたいな読みはこれもう歴史上何回もあるわけでね。
それにひとつひとつ腹を立てるのはエネルギーの使い方としてはちょっと違う気もするんだよな
結局ジジババが死んで世代更新していくこと、死ぬ前に同世代間では評価を上げていくことくらいしかないでしょ 結社やネットで全く評価されないうえに
盗作だ剽窃だって言ってるのもねぇ
新聞歌壇が唯一の活躍の場なんだから
それ以外のところにケチつけるのやめたらいいのに 出尽くしてるのはあなたみたいな歌人気取り泡沫ツイッターユーザーのアイデアだけね。 なんかちょっと言い過ぎたかもしれない。
ごめんね? 谷口泰星?まず読めない名前 さらに
これは完全にぼくのせいなんですけど新聞買いに行ったらもう日刊しかなかったのでどなたか東京歌壇の掲載写真をDMとかで送っていただけないでしょうか…?
↑
これ、おんなかおとこか知らんが、おんなの腐ったみたいなバカじゃない?
手に入らない新聞になんで投稿するの? >>692
何度も書く動機を知りたいというのはあるな
義憤か面白がっているだけかデマでもいいんだけど書くなら少しでもオッて事書いてくれという気持
コネコネ何度も書いてあったら書いた奴キモしか感想ないし
理由ないまま書くなら妄想やろってなる
真のコネ情報があってもスルーされちゃうんだけどコネコネマンはそれでいいのか? >>692
そんな親切してやる義理ねー
またかと思ったらまたかって書く 「コネコネマン」て…
あたまわるいしょーがくせーみたいでひく >>700
読解力ないねキミどんな短歌詠んでるのきっととても最高な短歌かな コネコネマンって何スレか前から出てる何故今更
どんな短歌詠んでるのっていうのも前からだし
パターン会話
平和でいい事だ やつが私情で推すやぎもともともとの詩や短歌もへたな前衛もどきできしょい。 >>708
コネコネマンって言葉が?
パターン化された投稿が?
704が? >>698
「おんなの腐ったみたいな」ってすごい言い方だな >>710
昔からある言い回しだろ?
平然と使ってんのには引くけどな コネコネマンと同じくらいジェンダーマンもうざいな。 ジェンダーマンがうざいのは時代に合わせてアップデート出来てないおっさん 愛人ふたりかこうくらいの包容力と経済力のない女がジェンダーを語るなよ。 やぎもともともとってカバンの中で嫌われてない?なにもしないから >>716
なにもしてない会員いっぱいいそうだけど
載ってるの会員数の半分から2/3じゃないの ギャンブル依存症?
カフェイン精神病?
肥満症?
もしかして知能100以下の知恵おくれ? >>724
お前にとっての普通なんか平成に置いていこうな ツイッターの宣伝行為よりうざいものはないんだろうか? >>732
うざいうざいと自分の理解できないものから目をそらし続ける様も中々うざいものがあるぞ ネプリ期間中1日1回程度なら自分は気にならない
フォロー外せば見ないですむし 新聞歌壇マンがおれは新聞歌壇じゃないとか言ってて草 おっメタリックは大本命だったが温泉はダークホースだったなあ
おめ ブームにのっかるようじゃ、おしまいだな、歌集の賞も 温泉、今読んでるけどトーンがいいよね
すみっコぐらしみたいな力の抜け方で コネで受賞するだろう、そいつが。
なぜなら茶番だからだよ。 とはいえその賞は話題賞。売れてない歌集はむりだろ。
そいつの歌、もう劣化してるし。 ネット依存、宗教、夫婦依存、書物崇拝もれっきとした精神病 受賞する歌集どれもつまんねえ…
受賞しねえ歌集もどれもつまんねえ…
ツイッターの泡沫歌人()全員つまんねえ…
どうすんだこれ >>756
倦怠期じゃね
自分の歌は面白いなら続ければいいし
他ジャンルが楽しければ短歌休んで別の所行ってみたら 新しい詩を読むための感性が枯渇したんだろ
休めば少しは戻るから大丈夫 あたらしいしをよむためのかんせいがこかつしたんだろ()
俺に向かってそんな言葉吐けるなんて
愚かさってすごいなw無敵かよ やっぱ馬鹿しかいねえな
このスレいても結社より得るものない
むしろ酷くなっていくかも
久々に来たけどさよなら やましな、小佐野レベルの雑魚しかいない歌壇では、たけだほのかだのなんだの。 谷くぁでんぁあたりの新人賞とか、もうぐだぐだじゃないですか。コネだし。
次席の森のくまさん?しらんけど、かばんのコネ。
大昔の新人賞もコネ。もともと価値がないし、それはこれからも続く。 ことごとく消えていくから。
新人賞系は。受賞も次席も。
三年くらいすると才能が枯渇してゆく。
コネだけは応募時から続くので、すごい人だと勘違いさせられるが、その実、詠む短歌はオナニー短歌ばかりで、売れもしなければ、芸術にもなっていない。 詩歌自体がオナニーみてもらうようなもんだ
演技だろうがホントに感じてようが関係なし
それでどれだけ読者が興奮するかやね
だからコネだろうがなんだろうが見てもらうための
舞台に上がれないやつは負け組
悪いね 今度は売れるかどうかって目線だけかぁ
それならコネかどうかは関係ないやん
賞とって歌集出してそこそこ売れて
他にもいろいろ仕事を貰えるようになって
たぶん自費分は回収した
ちゃんと計算するのも面倒だしせんけどね
あそうそう
給料もらってると天引きだから忘れがちだけど
自分で確定申告しないといけないから
もし売れたら忘れんようにな 誰も俵万智には一生追いつけない。
そもそも縦社会的に成り立っている歌壇なんて芸術に過ぎない。
音楽アーティストに縦社会なんてない。
売れれば一時ヒーローになれる。 逆にくろせからんなんてのが急に選者になったことのほうがすごいわ。
顔だけいけてると商品価値あるの? からんさんまでコネって言ったらほんとに実力のある人おらんくなるで
ていうか師弟関係が元々強かった文学なんだからコネクションとか当たり前じゃないの?悔しかったら繋がり作るか一人で突破するかしたらいいやん コネ否定組は
・コネなしで成功したと認められる歌人は誰か
・どういう方法で認められたらコネじゃないって言えるのか
この辺がはっきりしてないと、自分が何かの偶然で売れたときにも
コネじゃないって言いきれる根拠がないと思うんだが 歌壇におさらばしてマスノみたいになるしかないのでは? 短歌史なんて残る方が恥ずかしいんだから、ますのや木下的路線は増えるだろう。
むかしも林あまりとかいたし。もっと前にもいただろう。 >>781
逆に俵万智とか穂村弘がどんなコネで本が売れたと主張するのか教えて欲しい。 俵万智は心の花のコネあると思うけど、歌集が世間一般にヒットしたのは内容が時代に合っていて大衆にウケたから
コネがあればあるほど褒められるしモチベも上がるし仲間も増えるし上手くなろうと努力して結果を残せるのが短歌だと思うよ 普通に短歌やってりゃ何かしらの人脈は自然とできてくるんだから、それをコネと呼ぶならコネなしの成功なんてないだろうよ ほむらひろしなんて、一度も歌集がうれたことないのでは?
まみのやつだけ文庫落ちしたけど。
最新の歌集も何千部?売れてるうちにはいらない。 現代短歌で人気あるのは服部真里子、大森静佳、あとは千種創一なんかじゃないかなあ
永井祐なんかはコアな人が好きな作風って感じ 大衆ていうかサブカル的には人気だろうけど歌壇ではイロモノだからでしょ 千種なんたらって、さいきん重版しただけやろが。。。
はっとりはわかるが。。 木下や岡野はもっと歌壇で注目されてもいいと思うが本人が遠ざけてるから自業自得では 遠ざけてるどころか悪口がすごい。
どちらも相手にし合ってないだろう。
新鋭短歌ではむしたけと初谷が売れたけど、歌壇がちょっと相手にしたのはむしたけ。
とはいえリア充になったあのぶさいくにはもはや売れる要素はない。 >800
不幸じゃないと短歌が詠めないレベルのひとなの? マスのくんは新鋭短歌もたたいてるわ。歌壇からしかとされてるショシカンカンボウにすらけんかをうる。
はぎわらなんたらは新聞歌壇のMVPみたいのをもらったけど、歌壇からは相手にされてない。
というわけではない。
なぜなは早死には同情をあつめるし、一応結社にいたし。
古いタイプだね。
いまどき結社にいるとか。 新鋭短歌は別の奴が叩いてるのを聞いたことがあるけど枡野は別にじゃない? 別に叩いてないよね
誘われたけど商業出版にこだわりがあるから結局自費出版のかんかんぼうからは出さないとは言ってたが 所詮、自費出版に過ぎないとかなんとか。
上から目線にもほどがある。
まあ総合誌にいる歌壇人よりはおもしろいけど。
新鋭短歌シリーズはもう終わるんだし、洋ナシでしょう、あの出版社。 安西が大衆的な短歌が何とかってぼやいているのだが文脈がわからん
どこかで大衆的な短歌って悪い意味で書かれたって事? 誰に? 幸せになったら短歌が悪くなるとかよく言われるのってなんでなんだろう。そんな呪いは滅びてほしい。 >>807
加藤治郎のツイートでオギーが俵万智の短歌を大衆短歌だとして貶したやつでないの?もしくは新谷なんたらが新聞歌壇の短歌は芸術というより大衆短歌みたいなって書いてるがこれもみたか・・はて >>809
そんなことがあったのか。関係あるかわからんがありがとう。 検索して読んでみた。加藤のは30年前の話だし新谷のは否定的でもないし
安西がどこにひっかかったかわからんネットじゃなくて何かの選評か?
新聞やコンクールで入賞しやすい歌と歌壇ど真ん中の人が好む歌は違うけど
どちらにも大衆的な歌はあるしどちらが悪いって事はない ネット短歌がイコール大衆的な短歌でもないし、定義は難しいかと。 >この健全な歌集出版環境
健全?
結局自費出版なのに? 千葉雅也やっぱり短歌をまったくわかってないな
こういうことを言うと底が知れる 専門バカは哲学だけやってればいい。
まあ日本には哲学者なんかおらんが。 ここでいうところの恥とはどういうものか。
そこで短詩系の定形はどのような効果があるのか。
といったところが、わかりやすく説明されていないと、人ごとに話しがバラバラになってしまうのでは。 雑魚歌人がやたらと千葉雅也に言及するが、チバマサヤは写メ詐欺。 たしかに写真は工夫してあると思うが、以前(だいぶ前)に見たときはいい感じだったよ。 >>823
新聞歌壇マンミスターあんざい氏はアンソロジーくらいしか読んでない白痴 千葉雅也、堀田をブロックしたな
多様性がどうのこうの言ってる奴にかぎって不寛容ってことだな どうでもいいネタだな
千葉雅也がややいけめん、くろせがいけめん、ほったがフツメンなのはたしか。 平成??BSごときでやるような番組みるわけないだろ。
しかもオカマと性悪女が登場するらしい。 始めてちょっと時間が経つと分かったような気になって発言しちゃう奴って居るけどちばまさやもそうだったとは >>832
わかった気になるというよりは、ふと心に兆した所感なのでは。 短歌の人ってホントに喧嘩するのが好きだな
SNSで不健康にねちねちやらず空手でもやればいいのに >>836
そっちでもいいけど深く考えた発言じゃないから構う奴が野暮な気が せっかく外部からマイナーの極みの短歌に興味もってくれてんだからいちいちチクリチクリと歌壇の狭量さを示さなくてもいいのに 有名人が興味持ってくださったのだから失礼な事あっても許せってのも違うと思うけどね
今回はスルーくらいで良かったんじゃないか
堀田さんは話を自分の領域にズラしたのがズルい
仕事上の実感って言われたら黙るしかない 実感系のあほも、衒学的な引用だけのあほにも価値はない。 >>837
そうなんだ。確認できていなかったすまん。 まぼろしの侮辱を見ているんじゃないかな。
モルダー、あなた疲れてるのよ。 「ツイッターでくだらない非難を言われるたびに思うが、よくあるアンチ現代思想の人の人間としての低劣さってあれは何なんだろうね。」
っていうツイート、もしかして消したかな? そうかな?
片方のツイ消しは気づかなかったけれど。 なんかわけわからない迷走した感じのツイートが連続しているな。 新聞歌壇マンはツイートやめる発言のあと、ツイ消ししたもよう。
ある意味病気だな。ツイ廃も病気。 うたの日やめたみたいにツイッターもやめてしまえばいいのにねえ。 まいにち親御さんとバトルして不眠とかきいたからノイローゼだろ
そのあんざいさん やましなの乱、まりこ様の水仙なんたら以上にヤバいことになってるのに、なぜに話題にならんのやろ まーくん変なところにお金をかけてるボーナスも有給休暇もないらしいのに あれ、まだごちゃごちゃ続いていたんだな。
説明のようなものがさっぱりわからないが、ともあれ恥を自覚しないくらいには鈍感そうだなと思った。
「深み」のポージングとか似合いそうだな。(逆説的な表現ですよ) この期に及んで自分を炎上被害者としか考えられないなんてひどすぎる 欠陥人間には欠陥人間が絡む運命だから、どちらもダメなひとでは?
団体職員とか名乗ってる暇人にはそもそも価値はないし。 「実感系のあほも、衒学的な引用だけのあほにも価値はない。」
「どっちもツイ消しだらけでよくわからん。」
「りょうほうとも屑」
「欠陥人間には欠陥人間が絡む運命だから、どちらもダメなひとでは?
団体職員とか名乗ってる暇人にはそもそも価値はないし。」 あんな写真を恥ずかしげもなくアイコンにできる人に恥云々語られたくない気もするんだよなぁ 総合誌の結社の力学がみえすぎてつまらない
せめて編集は巧妙に隠せ >ミューズとニューウェーブを関連づけた特集にすると3人に迷惑をかける
「ニューウェーブ歌人メモワール」ってタグで自分以外の名前を出して「ミューズ」って言ったのは加藤だろ
自分はミューズとニューウェーブを関連づけてもよくて他人がダメって権力者のワガママそのもの 「偏らないより公平な企画にしたい」はいいと思う
しかし「SNSの繰り返しでは企画の意味がない」は違うんじゃないか
SNSは後から追うのは大変だからあった事をまとめてくれるなら重宝する 便利
寄稿者の意見とSNS繰り返し部分がわかるようにまとめてくれればいい >>875
さいこう
そのレス以外見る価値もない
な
特定厨さん
おまえもちょっとはおもしろいレスをしてくれマンコ >>877
俺はどの雑誌見ても似たような人が書いていると萎える
結社推薦でもいいんだが独自の書き手を発掘してほしい 吉田はネットの人間なのかい?歌壇にすでに属してるかのような扱われ方が、薮内に似ている。
そのへんの人らはネット歌人にとって敵でしかないと思うが。 >>887
結社歴長いからそういう雰囲気有るだけじゃね
高校か中学か知らんけど大学より前からでしょ 884のネット歌人てどの辺なんだろ
薮内も吉田も一応ネットにいる(いた)しネット媒体で発表もしてるんだが >荻原裕幸さん、西田政史さん、穂村弘さんには一切関係のないこと
とらひこは関係あるという事か >>882
編集が独自な事をするには編集の力量が信頼されていなくてはならない
奴が選んだんだからしょうがないかという信頼
今そういった事するのは難しいだろうね >>894
完全独自ルートで発掘しろってんじゃなくてコネでいいんだけど
結社の人にまだ総合誌で書いてないイイ人紹介してって言うのって難しいのか
どの雑誌見ても見た名前ばかりでつまらん ネットの歌人から発掘しないからそういうことになる。 >>894
>>895
本質的に総合誌は雑誌自体の売上を目指したものではなく、歌集を出版する人への広告的な意味合いが強いからな。
歌集出したら載せてやる的な部分。
歌集未出版なら評論でも書けなきゃ載せてくれないのは仕方ない。 >>歌集を出版する人への広告的な意味合い
その意味合いは否定しないがそれだけではないだろう
総合誌の編集者はサラリーマン
経営者と違いサラリーマンは会社の利益だけを考えては行動しない
それなりに志しは期待していいはず
>>歌集未出版なら評論でも書けなきゃ載せてくれないのは仕方ない。
これはそう
有名な人が推してるなら総合誌にも載りやすい
そうじゃないなら話題になっているくらいの理由は必要だろう
サラリーマン編集者が独断で推したらお前は何者なんだという事になるからね 一冊50人とか70人執筆者が居て連載が10位か?
毎月新規で50人依頼してることになる
ある程度固定だったり被るのは仕方ないけど特集はその号の看板なんだから毎度お馴染みの面子ばかりはつまらない 工夫して欲しい >898
>総合誌の編集者はサラリーマン
>経営者と違いサラリーマンは会社の利益だけを考えては行動しない
>それなりに志しは期待していいはず
その考えが今の短歌業界の惨憺たる状況に繋がってるのでは?
経営者が会社の利益だけを考えているっていう認識自体が狭量だし
志のあるサラリーマンなら、ちまちま雑誌の新しい企画をすることで
満足するんじゃなく、会社自体を動かすくらいの意識で企画を
考えてきたんじゃないのかね
一担当だけじゃ無理なのも分かるから、雑誌における中間管理職
編集長と呼ばれる人たちの怠惰あるいは能力が一番問題
当時をすべて知る立場じゃないけど、サラダ記念日を突然変異的な扱いに
してしまった責任は重い
だから、いまだに焼け野原なんていう言葉が出てくる
あれが新しい保守本流って流れに出来てれば、もっと違った形に
なってたと思うな
バブルと同じで、サラダ以降は失われた30年じゃないのかな
ちょうど平成と被るしね >>900
連載との対比なんだから1回依頼したら自動的に原稿が来るんじゃなくて
毎月50枚依頼状新たに作って送ってるって話でしょ
フォーマットは使いまわしで依頼先がローテだとしても
過去数ヵ月依頼してない人を選ぶ膨大なパズルになるでしょ 依頼が集中してるってのはあるだろうね
集中してる人は月30首連載+他誌に10〜20首+結社の月詠で月産50首以上とか
そりゃ歌が薄くなるよって感じ 他誌と差別化できて無いって利益でも志でもマイナスなのでは >>903
そんなに集中してる人いる??w
しかも毎月?ww 治郎さん政治家モードだからこうなると弱い奴は勝てん たぶんNGTと同じになるな
正論を言ったほうが歌壇から追い出される
ただそれで、未来や歌壇や詩客が前と同じように支持や存在されるかというと… こういうとこで愚痴いうしかないんだよ
面と向かって勝負しても勝てんわ 俺の問題だから他の奴をタイトルに入れるなはまだいいとして
ミューズってタイトルに入れるなは無理では
他の奴の名前って顧問の指示が
執筆者には「個人名」って伝わっているのも謎 加藤は無神経の上に迂闊を重ねてきたのが叩かれ時を迎えたって感じ
中島は積もり積もったルサンチマンを正論で塗り固めて張り切ってるって感じ ほんとは歌壇の体質を叩くべきでは
加藤個人を攻撃しても問題は何も解決しない >916
>ほんとは歌壇の体質を叩くべきでは
>加藤個人を攻撃しても問題は何も解決しない
正論だと思う
ただ、では歌壇の体質を叩くといったときに
どんなアクションが考えられるかでは
歌壇って、ニッチな短歌という世界のなかで君臨している
実体があいまいな極小集団
結社と総合誌の利害関係を一致させているひとつの重要部品が
有名歌人なので、それも突破口にはなるんではないかな
ときどき加藤氏個人の性格や人間的な魅力みたいなことを
発言している人もいるが、それは総体を考えるうえで
思考から外すべき 俺もそう思う。
歌壇ったって所詮個人の集まりなんだから、影響力の高い人から一人ずつでもその考え方を変えていくしかないのでは。 まあ歌壇の最大の問題はこういう時に黙ってる奴が一番得をする体質
ことなかれ主義が常に勝ってきた集団だからね 普段女性の権利にうるさいのに利害関係にある者が問題を起こすと黙る奴ね
ちゃんと見てる人は見てるからな そらそうだろ。
一般論として、「擁護できません」かつ「私が悪い訳ではありません」って話にしゃしゃり出る方が人間としておかしくないか?
逆に何て発言したら納得するの? >>920
そして何か言ったらフルボッコだのエアリプ卑怯だの言うんだろ? セクハラは匿名でいいから声を上げるべき
未来、心の花、お前たちのことだ 別のセクハラ騒動の時に当事者に陰で毒づいてリムった人がいた
今回はなぜか反応ないですね 利害関係にない非結社のセクハラ騒動の時は騒いでた人ね 非結社のセクハラ騒動の時と今回の動きを対比すると面白いね >>917
俺は全く逆で最終的には人柄以外全く役に立たないと思う 歌がいいからって増長を許していいのか疑問
それで潰されたやつもいるのでは? >>927
ええっ加藤、人柄いいと思う感性が昭和なだけで
セクハラ関係ない人にとってはいい人ってかなりあるパターンなんだが
人柄よくても度々やらかす奴はいかんよ
やらかしてもちゃんと謝ったりその後セクハラしなくなったりできる奴だったらいいと思う 鳥居騒動のときに反応できなかった時点で負けだよなあ エアリプ最強
反論は不可能
サラリーマンは卑怯ですなあ
卑怯な短歌をみんな大好きなんだなあ >>934
前も同じ事言ってた奴いたね
あの時は本人が数時間でツイ消ししたし
DMでやりたいと主張して続かなかったから
そもそも大騒ぎって程の事は起きてない セクハラの件は、Tちおとめこそ何か発言して欲しい。 あの時はエアリプが沢山ありましたよ
スクショもとってる 歌壇の人間に政治力なんてのがあるうちは、現代短歌は売れませんて。 お前ら勘違いしてるようだが権力はやりたい放題やるためにあるのだ
そうでなければ誰が権力なんて欲しがるものか 942
権力なんてないよ 少なくとも権力者じゃない
もともと権力なんて欲していないよ
っておっしゃってますが 最初は純粋に短歌詠む/読むことをしてたとしても
有名になって連作やら執筆の依頼がどんどん入ってくる
量が多すぎてアウトプットは薄っぺらくなる
時間の経過とともに詠めなくなり、逆に周りには才能があると
思いこんでしまうような新しい歌人がどんどん増えてくる
詠めない分、選んだり評したりするという立ち位置を確保する
評価されたい人間は評価する人間に逆らわない
伝統ある師弟関係なんて言ってりっぱなヒエラルキーの出来上がり
たまに詠んだら誰も批判出来ないし、意見を言ったら干されてしまう
ってことでおけ? ごく一般的に
有名になると
詠草の依頼、評論、エッセイ、歌集評、結社誌や新聞歌壇やコンクールの選歌、新人賞の選者で手一杯
コンクールや新聞歌壇とか一度に何千という歌を読む
自費出版の歌集も大量に読む
こういう歌集は下手な人ほど一冊に800首とか入れてくるんでこれも読む
新人賞も彼らからすれば同じようなもん
一握りの宝石を見つけるために大量の糞を読む
しかも本当に宝石があるかどうかは不明
こんな風な才能の無駄使いで疲弊しまくるが歌壇の地位だけはどんどん上がっていく 彼らの目線から見ると自分はへとへとになるまで歌壇に尽くしてる
下働きをしているという意識だろう
地位だけは高いがやってる事は奴隷だから 947のようなパターンはひとつの流れとして残っていくだろう。
習い事としての短歌というやつですね。
一方、歌壇に属さずに名を残していく流れも生まれるだろう。 >947,948
>才能の無駄遣い、疲弊する、下働き、尽くす、奴隷
どれも会社で言えば、単なる担当者、プレーヤーの言い方でしかないよね
言われた通りにやってればそれでいいのかな
歌壇での地位が高く中枢にいるなら、マネージャーやリーダーであるべき
新しい読者の獲得とか旧態依然とした体質の改善、最近の流れならセクハラやら
パワハラへの考え方を表明するとか、その流れを変えていく活動をして
いくってのが求められてる役目だと思うが
ちゃんとした管理職やったら、このあたりは自然と身につくんだけどな 短歌の世界で偉くなるなら
クズ歌を年に万単位で読まされて平気な愛のある人が条件ですね 昔雑談中で五千応募のあるコンクールの審査やっている人に大変ですねーって言ったらたくさん歌読めて楽しいってキラキラしてた そういう人達 コンクールに何千と送られるゴミの作者はゴミを出してるつもりはない
そのゴミは彼らの宝石だから尊重しなければならない 歌壇とか結社って政治というか人間関係が面倒くさそう。もっとネットから歌人になって売れる人が出ればいいのに。 俵万智以降何人もトライしてできていない
もし一万部越えられたらほめてやる >>958
これまで歌壇か結社のつながりでしか売れるルートが常設してなかったんだよ。
新規のルートないしプロモーションを拓くのって言うほど簡単なことじゃない。 >>951
役目としてはね。
新しい読書の獲得については各結社や歌人クラブも昔から頑張ってるけど、やり方のピントずれてる。
パワハラやセクハラについては、会としては意外とつながりがゆるいから、地方歌会の個別案件に結社全体で対応するのは難し過ぎる。
単なる「意見の表明」なら絵に描いた餅。 >>951
結社が新しくできないのと同じ原因だと思う
元々結社は主宰が死んだらなくなるのが基本
解散して新しい結社ができて世代交代して会員を募集し直す
世間との落差が激しいと新しい人は来ない
世間とのギャップを修正するか古い価値観同士で小さくやってくか選ぶことになる
結社の新陳代謝がないから主宰や運営が不特定多数へのアピールを考えるきっかけもないんじゃないの プロの歌人なんてのは存在しなくて専門歌人がいるだけっていう。
わかいひとらが目指すのは結局そういう意味での歌壇の縦社会の保存なんでしょ。
専門歌人にならなくても歌人にはなれるわけだから、もはや専門歌人すらいらない。
売上だけでプロと判断されるのなら、美智子さまもプロの歌人ということでok? >>961
他人ごとだな
批判するだけじゃなくお前がやれよ プロの歌人になる!とかいってる自慰高校生のあのブスは、プロの歌人がどこに存在するのかもしらずに宣言したのか。
それとも俵万智や枡野を超える有名歌人になる宣言なのだろうか。
笑止。 >>964
>わかいひとらが目指すのは結局そういう意味での歌壇の縦社会の保存なんでしょ。
ここがわからん
昔のガチの師匠弟子みたいなのは現状保存されていないし
選者会員程度の縦の関係の維持をしたがるのは年寄りだと思う
「そういう意味での歌壇の縦社会」がどういうのかう少し知りたい >>967
専門歌人になりたい若者は選者-会員程度の縦の関係を繰り返し繰り返し存続することで、後進の教育にも携わりたい、うがった言い方をすれば、権力の主体になって、目立ちたいだけなんじゃないかと思ってたけど、違うのか? >>968
自分の周りの若者は歌集が普通の本のように売れてそれで生活できるようになりたい(理想論だけど)っていうのが多い
短歌以外でも生活できる程本が売れている奴は少ないとか色々ツッコミ所はあるが文筆業のイメージなんじゃないの
こういうの歌人で成立させたとして専門だかプロだか知らないが
お教室をやりたがる若者なら居なくはないが
後進の教育に興味があるんじゃなくてそれ位しか現状金が入る方法がないからでは 総合誌で書きたい
自分が新しく仕組みを作るのは嫌
上の世代の一部は尊重
会員管理はしたくない
こういうのがニューウェーブ世代あたりまで
それより下だと
選歌も添削も嫌い
連作の量産はしない
賞は応募するけど総合誌は読まない(内容に興味ない)
歌会は好きだけど結社は嫌い
みたいなイメージ
世代によっても色々居るからザツなイメージだけど お教室はまあカルチャー側が六割持っていくから、あまり金にならないと思われ。 イメージで言ってるだけだろうからね
お教室講師は公立施設とか何かのイベントのついでのヤツとか色々あるから
意外ともぐりこめるチャンスもなくはないのが夢を見させる要因と思われる 普通の本のように売れるってのは俵万智以降何度も出版社がトライして上手くいってない とりいたん、マスノ、カッソーロの人
ささいさん
ここらはいい線行ってない? 笹井は全部足せば売れてるといえるかもしれないが、単著としてはぜんぜん。
てかもう新しい歌集は出ないし。 だーかーらー短歌を金に変えようってのがダメなんだってば マスノはいい線いってたけど、もはや絶版の嵐。ようは一過性の才能しかなかったってこと。でも売上全体としてはすごいんでない?林あまりなんて実はあんまり部数はけてないしな。 >>965
961は現状容認ないし改革無気力側じゃないのか? 砂丘律は出版社が売り方をきちんとすれば一万部くらい行くんじゃないの >>981
あそこがきちんと商売っ気出して売ってくれると思うか?
無理だろ。 歌集より入門書の方が売れる
これが常識
ほかは歌の解説書 マスノさんは前半後半色々あるけどだいたい5ケタでしょ
林さんは作詞とライター収入がメインで本は部数出てないと言いたい所だけど
漫画と組んだヤツは一時期ブックオフでよく見かけたからそこそこ行ったと思う
そんなに夢は見ないつもりだけど大きい賞を取った人位は自己負担ナシで歌集出せるようになってほしい ますのさんのショートソングは10万部出てる
歌集ではないけど 一般人向けに歌を作るとする
一般人はレトリックを読み解けないんで平易にする
平易にすると一般人から見てもつまらなくなる
このジレンマねw マスノはレトリックがないんで、、、、あんなもんは短歌ではない 一般人にもウケて歌壇の人も納得できる歌ってどんなだろね 小佐野は金持ちだから賞なんてやらなくてもよかっただろうに わいろとコネで受賞だったとしたらわらうな。あんな短歌なにがいいのか? おまえらには言わないが幾つか重要な論点があってだなあ >>989
サラダ記念日じゃないの
枡野浩一なら「ますの」は歌壇受けした 堂園さん千種さんあたりもっと歌壇で取り上げてほしいよなあ サラダ記念日面白いけどそれ以降面白くない
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