Twitterの短歌クラスタってなんで下品なの?4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
うたの日関係の話題は「うたの日」スレが他にあるのでそちらへどうぞ スレタイ長すぎるとおこられたので「こんな」をとりました ネット環境がないところって書いてあったから嫌な予感はしてた 巨乳万歳!
まじこちゃんのオッパイの谷間に顔を挟みたいね 淡海わこ王子とワンナイトったって某歌会で聞いたけど マジコちゃんそんなにその人の事好きだったんかよ
泣かせるけどとりあえず生きててくれて良かった
ここで言うのもナンだけど自殺遺族って相当長い期間苦しむからご家族にとっても良かった
うちもそうだけどさ 間が…になってると飛べないよ
http://twitter.com/search?f=tweets&q=from%3Ashota_nakamaki%20since%3A2015-02-14%20until%3A2015-02-16&src=typd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんか俺のやつおかしいから直で打ち込みたいんだけどなんて打ってる? https://twitter.com/search-advanced
"次のアカウントからのツイート"に王子のID
2015年14から16日に設定すると同じのが見れる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 数少ない成功例でしょう。おもわくのほとんどが成功して、もっとセックスしてれば、もっとハゲている。
中牧はモテそうでモテない。 中牧はあんなに人を見下していたら態度にも出てるんじゃないの 古参一人燃やし尽くして平和になれ。
このようなツイートを混ぜるから中牧さんはだっさい・・・言わずにやれ うたの日が荒れてる間にことばのこてんの件が有耶無耶になってる >>1
スレタイ改変すんなカス
あとナンバリングとか要らんから ふと思い出したけど飴町ゆゆきネカマ白状する直前にナナナナナナナにうそつき呼ばわりされてなんなのかなと思ってたけどあれはそういうことだったのかね 中牧は実名だから家族もTwitterを見てるよね
ゆるして、とか、口を縫え、とかよくツイートできるな 短歌クラスタ男子はみんなちんちん小さそうだしセクロスもヘタそう。
つか素人童貞多そうw マジコ、もしかして好きな人の誕生日の日を狙ったのか? 雑魚が穂村さんの歌集にクソみたいな評をつけるのホントやめてほしい。 >>57
よぉ〜し、万葉集も現代語訳して出版しちゃうからねー
印税は独り占めよ。 >>50
いや、あの日は安西大樹の童貞喪失記念日。
マジコとは関係ない。 あきらちゃん がツイートしたけど、「ちゃお。」じゃないからやり直してほしい。 木下さん枡野さんこんなところにまで来ないでいただけますか? サラダ記念日のぱくりんちょのドブスがいちばんやべぇ >>69
そんなクソダセェことどのブスがやったんだ?w >>38
中心人物がまるきり別だし有耶無耶になってるっていうのとは違うと思うけど短歌クラスタ主にうたの日勢の気が離れたのは確か ちゃおらない宣伝垢とか、他の出版した歌人()と何も変わらないぞ。 >>83
死ねよ
おまえのこと特定できてるからな
奥さんいるのによーやるわ ことばのこてんちらっと聞いたけどどんなはなしなん? 短歌を無断使用してビジネスの道具にしてた業者がいた ことばのこてんのやつ以上の屑は、色白ガリ眼鏡しかいないだろう >>89
運営が選んだ「ことば」を読んで「誤読」を認め合うっちゅーイベント
イベント・宣伝で短歌を無断使用
少なくともネット上の宣伝やイベントレポでは作者名確認できない、改変蟻
イベント配布の本は著者名あったらしいが見てないから知らん
作者に指摘されたら「ごめーん削除します」
で、無断使用はなかったことにしてイベント続けようとしてる 言葉を大切にする俺たちかっけーなイベントが最も言葉を雑に扱っていたというお笑いイベントな 五流大学の意識高い系学生みたいなのがやるようなイベント
犯罪も平気でやる 西村曜は中牧並みにしれーっとツイートし始めそうですな 他人が作品として発表してる文章を黙って引っ張ってきて儲けようって、すごいな誰も何も疑問に感じなかったのか。 >>98
しかもクラウドファンディングで275,000円集めている(目標額25万円) どんどん訴えればいいと思うけど歌人としては何かしたのこの人? 本名と仕事内容自分で晒しておきながら、短歌女子に手を出したのがバレて泣いたり失言したこと咎められたのを逆恨みするとはな。。 短歌で女を口説いたことがある
2015年2月15日に謝り倒していた
2015年以降離れている女性アカウントが複数ある
DMで遣り取りをしている女性がいる
失言→謝るを繰り返している
→全世界に公開されている事実
訴えるってワンナイトの件か? >>96
おいおい、俺のデフォルトの台詞をぱくるなよ >>111
なんだ彼女を口説くなんて本を出してるんじゃん 短歌で女を口説いたことがある (結婚前)
を入れないのはフェアじゃないな つか急に静かになったな。
中牧の法的措置云々発言でうたの日勢が黙ったから?
チキンすぎるw >>117
自分に不利になるようなツイート消すのに忙しいんだろ?
アホらし 三連休にいい燃料がきてスレ加速したんじゃね
連休明けの昨日からこのスレもうたの日スレも伝言板も低速ぎみ 「いくつか真摯な謝罪をいただいて」るってハッタリじゃなくて本当なのかな
あとこの人には気をつけろっていう情報共有はどこでどうすればいいの
もちろん根拠あるのに限るけど >>122
スクショがどうとか言ってるからツイッター勢のことじゃないの?5ちゃんや掲示板はIP出ないし。
淀美さんらも気の毒にな >>123
いや「掲示板や伝言板」って言ってるからたぶんここもなんだと思う
要は匿名の人間を特定するってことでしょ 中傷と取れるツイートってあった?
自分は真っ当な批判しか見てない >>125
「全世界に喧嘩売った」って自分で言ってるわけだし、売り言葉に買い言葉で全部済む話。
訴えられる身に覚えがあるやつはそのツイートスクショしとけ。 出会い中ってレッテル自体中傷と感じているのでは
ツイッター掘り返しは中傷ではないと思うが中傷と感じているかもしれない
わからん 全部は追えてないけど進んで謝罪するような書き込みってあったっけ 5ちゃんの場合は法的手続きによる書込み者情報の開示より削除依頼が先だと思うけどねー
5ちゃん側が誹謗中傷にあたると考えなければ開示されないからリスクっちゅーかコストがが大きい
法律家先生の考えていることはわからん 住所電話は全世界に公開してる事務所のでしょ
凸多くて業務に支障が出るレベルなら開示までいけるかもだけど
誰かやってんの? 範囲を広げて2015年1から2月前半にかけておはよーっとか短歌と関係ない話題で絡んでた垢を検索。
男アカウントも入ってます。
2015年3月に福島の歌を出して避難されてるのでその影響もあるかも。
下記まではやりとり蟻。当時の垢で検索しているので垢移動、変更もあるかも。
2015年1月 千原、ひな、はづき、さくら、まき、さつき、黒、さくらこ、はる、レモネ
2015年2月 ナイル、杏、こはぎ中身、レイ、ちゃむ、ほいる、リオ、黒猫、ゆち、さわ、ソロン、スコヲプ
2015年3月 kunakazu、みどりは、レオ
2015年5月 さと、ひろまる
2015年6月 つん、アン、優
2015年7月 harumikanade、くろえ、ガッキ
2015年8月 須田
2015年9月 たえなか、あきつ
2015年10月 りんぷ、ひかる、とつかあ太、わんこ、うさぎ、はすな
2015年12月 長月ちゃん鍵、まみ、けい
2016年2月 タケ
2016年3月 マリカ
2016年5月 404、みお ちなみに2015年2月に月丘千原が女性限定サークルの立ち上げの相談を始めている。 >>134
さすがにちょっと気持ち悪いと思っちゃったよ
暇なわけでもないだろ? >>120
>>117
大学生の夏休みが終わったんだろ?
学生諸君、しっかり勉強したまえ。 知らない人たちの話で延々盛り上がってるスレ
こわい この掲示板で被害を受けた若い夫婦へ
まずは心穏やかになれることを祈ります。
その上で、こんなことも可能です。
1.訴訟費用を募るクラウドファンディングを立ち上げる
2.訴訟内容は某氏と同じく名誉棄損罪
3.出資者を確認して、味方を把握する。
4.投資へのリターンは訴訟の進捗を有償メールとして配信すること。
(実際の事例あり)
<補足>
1.削除要請が先という指摘もあるが、それも含めて5ちゃんねる訴訟に強い
弁護士の紹介がありますので、そちらへの相談費用として充当すれば
良い。
2.この罪は、民事の場合、書かれたことが事実かどうかは関係なく、
社会的に名誉が傷つけられたかどうかがポイントであること。
3.自分が起訴される可能性のあるファンディングに投資する人は
いないだろうし、もし誤魔化すために投資したとしても訴訟のなかで
事実をはっきりさせればよい。
なにより、今、全方向の人間に不信感を持っているでしょうから、
これで味方をある程度特定できる。結果、少し楽になれる。
(出資しなかったから敵とは言えないことは注意ね。
踏み絵をNGと思う人もいるんで) >>142
ここに書き込んだところで見るわけないでしょ?直接本人達に言ってやれアホくさい 新聞に短歌を投稿した場合、もし選ばれたら何か連絡くるの
それともいきなり掲載されんの❓️ 匿名掲示板でのあそびかたをしらない人がおおいのか? >>144
いきなり掲載される。朝日かなんかは特選だと送られてくるんだっけ? >>129
5ちゃんの場合は削除依頼して消されてもログサイトにコピーが残るからほぼ無意味
さらに削除依頼を出した事自体で馬鹿どもが更に騒ぎだす可能性も大
粛々と法的手続きを進めるべき 短歌関連の名誉棄損で法的手続きにいく例は前例もいくつかあるしね
別に珍しい事でもない 裁判情報で短歌でひいたけど名誉棄損ない
(全て網羅している訳じゃないけど)
ほとんどが著作権
「覚せい剤取締法違反」がひっかかってビビッたw 短歌で名誉棄損なのではなくて短歌をめぐる人と人との関係での名誉棄損でしょ 全文検索してるから短歌の人間関係なら出るんじゃないの?
覚せい剤のやつは供述調書関連のところに「死を悼む短歌をしたため」ってあるだけだったけどひっかかった >>151
正式な手続きを踏めば過去ログからは削除される
ログサイトって外部の? 短歌で作ってるやついるの? まあそれ以前に削除申請したらココの連中の民度なら騒ぎになるでしょうね
答え合わせきたとかね
粛々と訴訟をすべき
コストも以前ほどかからんし泣き寝入りしてる他の連中の為にもなる
精神衛生上もスッキリするよ ツイで聞きにくいからここで・・・
フォローしたりされたりでDMで挨拶してくる人がたまにいるけどなんで普通のツイートでしないんだろ? >>163
スレタイでググるといいよ
ログ速なんかにもある ホントに名誉棄損ならやっちゃえと思うんだが
読み返してもどれが層なのかよくわからんのよ
しばしば名前上げられてるけど具体的な話でないから
シチュエーションを求めるレスついてたし
彼に限らずそういうのも居るから用心しとけ
って位でまとまってない(名誉を棄損されるまでいってなくない)か? >>165
そういう考えの層が一定数いる
だからフォロー挨拶DM不要と書いてる人いるよ
165は女?女子とDMやりとりできたらいいなーとか思ってるんじゃね >>142
まさか本人じゃないよな?
うたの日にケンカ売ったあとにクラウドファンディングで訴訟を起こすの?
弁護士挟むなら三十~五十万以上でしょ?味方してくれる人が他の界隈にいるのかな?
最終的には自腹切るつもりなんだろうけど。 >>169
若い夫婦ってあるから何か違う気がするのだが >>147
毎週確認しなきゃでちょっとめんどくさい。選者によって二週間から一ヶ月くらいでまちまちだし。 142自体がしぬまで、うらまれつづけるに700ペリカ >>170
あ、法律家の人が「自分もこの方法でやるから」って書いたのかと勘違いした けっきょく、何があってどうだったのか、ほとんどわからん。
ここしばらくの書き込みは、なんだったんだろう。 だから結社未来のもちまわりであって、コネということ。 >>185
なにそれだれそれー
ここに貼ってよそのセンテンス ブサイク、悪臭、不正、まったく救いようのないクズだなwww ツイッタ―できったねえ足の写真をアップする女性ってなんなん?なんのアピール? 短歌クラスタじゃなく、短歌ごっこクラスタ。
レベル低過ぎる。 ツイッターの短歌、すげぇな。
ひざみろ、すげぇ!
うたの日も、すげぇ。
なんか新しくて、面白いものは、
こおゆうとこからうまれるんだな。 そういえば岡本真帆だか岡崎真帆だかいうコルクの編集、
短歌に手出してるみたいで晒してたけど、
凡庸かそれ以下の歌しかないのに仕事が仕事だからいいねRTしてくる人も多かったりするみたいで、それを評価と勘違いしちゃわないか心配。
出版しちゃうかもね。別にそれでも大ゴケはしないだろうし、
出版業界のコネ意識発動で、高橋源一郎の元嫁みたいに下手したらなんか受賞するかもけど、
歌自体のレベルは何をどうしたって変わるものではないので。
勘違いしたらかわいそ。 ↑このレスはフィクションであり、実在の人物、団体とは一切関係がございません。 >>193
おまいもなんか共感されるもの詠めよ。
無理なら、理解されるものから。 >>196
どうした岡崎or岡本or岡島
苦しかったか 前職はコピーライターかライターだったと思う
どっかに転職話書いてた 枡野浩一賞のスポンサーになれば自分にいくらでも受賞させられるんじゃね
自由自在 たしかに正気に戻るとホントksどうでもいいな
女1匹の短歌の行く先だのうたの日とかいうサイト一個の行く末だの見も知らぬ短歌趣味パンピーの男女関係だの >>200
岡なんとかへの的確な批判に、外野が我が事のようにダメージ受けての断末魔が>>196 >>193
岡本真帆のまとめ短歌ページ見つけた。
全体的に、頭の中だけでこねくり回した俗な発想の歌が目立つという印象。
こういう職業の人のリアルな職場詠とかなら面白くなりそうに思うけど、全然地に足がついてない歌ばっかりだからなぁ。
https://note.mu/mhpokmt/n/n524bebb4b96a 仕事について「ならでは」のものを詠むのもなかなか実は難しい
そういうのの場合、その特殊性だけ目立って、歌としては果たしてどうなの?ってのがほとんどになりがち
「実は生物学の研究者」みたいなよくいる歌人思い起こせばピンとくるだろうけど、
短歌では今まで使われなかったような専門用語(カタカナだったり熟語だったり)を
ポンと一首の中に置いてなんとなく新鮮な短歌の領域切り拓いた感じ出しても、結局短歌としては大した深みもないのと同じ
内容の「ならでは」さとか単語の特殊性があり過ぎると、それだけに頼って終わりになっちゃうんだよね、ほとんどの場合 見てきた
作っていく中でああいう程度の短歌が出てきちゃうのは仕方ないけど
連作?として題名までつけて張り切って出してくる辺り自信作なんだろう
見る目がない
よって成長しない
もういいよこの人の話題 もう少しまともな歌人のことを書けよ。岡本とか工藤とか照屋とか雑魚すぎるだろ。 もう少しまともな歌人のことを書けよ。岡本とか工藤とか照屋とか雑魚すぎるだろ。 まともな歌人はツイッターやりません…
したがって、このスレでまともな歌人の話題は不可能 フォローしてない若松なんたらの痛いポエムが流れてくるんだが。。
あれで詩だとおもってるのかな? ふわふわきらきらステキ格言、略してふわきらステキ格言みたいなやつ?
あれって詩だったんだ…笑 >>215
まともな歌人を自分と比べたら惨めになる奴ばっかりがここに集まってるってことを気遣ってやれよ ↑上のレスはうたの日スレへの誤爆。すまん。訂正。
まともな歌人と自分を比べたこともない奴がツイッターに吹き溜まってるってことを気遣ってやれよ >>210
確かに職業ならではのモノだけ提示して新開拓みたいな歌も多いですよね。
ただ、編輯の仕事ってどこまでも人間と文章の仕事なので、興味深いのです。 あなたが個人的に興味深く感じるのと
その短歌に普遍的な価値があることは別だけどね >>227
短歌の価値の普遍的な価値って何?
そんなモノが完璧に確立されてたらアンソロジーの選歌でもめたりなんかしないはずでしょ? 選歌する人たちが不完全だから
ある時ある人ある点において普遍的な価値が見定めきれず、見え方が一致せずモメる
それだけ
このことが分からないのならあなたは現時点ではまだその程度でしかないということ
そのままだとまぐれでしか良い短歌を書けないから、これから成長しないとね 『羽虫群』「羽」ってそーゆーことだったんですね。
おめでたい。 >>230
で、あなたの「普遍的な価値」は完璧なの?
結局ある時ある人ある点においての「普遍的な価値」は固定しきれないものでしょ?
固定しきれない中で試行錯誤することこそが創作者の気概なり意義じゃないの?
達観したつもりになって前進も試行錯誤もしないまま、古いアララギみたいな凝り固まつた「普遍的な価値」にすがってそのまま旧態依然とした歌だけ自己模倣し続けててください。 >>237
童貞くさそうな野郎しか見当たらない地域とかの人はその点残酷ですものね。 照屋さんうたの日もツイッターもやめてしまわれたの? >>241
ツイッターのアレが最後の挨拶だと思われる 毎日更新は一区切りってだけ鴨知れん
やめるとも言ってないから忘れた頃に帰って来る鴨よ 八百長新人賞の集まりなんかいくわけねえ。無駄な出費にもなる。 懺悔とかでなくてここで振った短歌でも作れば見直すのに いい歳してSNSで恋愛実況するのって…中高生じゃないんだから… 付き合いたてのはしゃぎ方から別れた後のポエムまで見事な中学生っぷり ポエムを馬鹿にしないほうがいい
そいつらはどうしようもない人間だが いちご注意報が来たんだが
五周年で何かやらかしたんか? >>258
kwsk
ってかぜんぜん出禁じゃないじゃねーか 歌会が日曜五周年で大人数開催だったのよ
その歌会の主催者だから出禁にはならん
その後あの主催に気をつけろ見たいなのがまわってきたので何かあったんか? と
参加者に知り合い居ないからわからん
比較的有名な歌人も参加してるから信用してうっかり参加する女は居ると思う 奴は15年位し放題なんだな(結社の歌会出禁はあったにしても)
そりゃ短歌やめないわ いちごの歌会の人、少し前に某歌会で会ったけど服装が清潔とは言えないし体臭がひどかった
スメハラだと思う
あと某キャラクターメーカーのノートを歌会で使っていたことがきっかけで目をつけられてしまった
歌会後の飲み会を欠席したら後日に別の参加者から「飲み会の時に終始あなたと飲みたかった〜って言ってたよ」と聞かせられて震えた
もしも出席していたらと思うと吐きそう 噂は前から出てますけど、単にDMが来るとか会いたがって寄ってくるとかのレベルではない話も聞きますよね。
かなり具体的な手口も噂で聞く範囲ながら何か信憑性あるし、twitterで性別を恣意的に誤解させる様な感じあるし、確かにちょっと用心はしないといけないかもです。 被害者を増やさないために広く注意を呼び掛けることと、名誉毀損との折り合いが難しいですね
口コミだったら知らないままでした わたし個人は、直接にはセクハラの話とかをきいたことはないけれど、
性別を誤解してしまうような名前と性別については、本人からひろめないように言われたことがあるし、
彼と交流があった人で、なにやらうんざりしたような感じで離れた人なら知ってる。
具体的なことは、わたしは知らないけれど。
ツイッターで、女性アカウントとの交流が多そうとか、初心者っぽい人とけっこう話している印象はある。 法務省のアカウント
↓
「考えよう『おとな』になるためには何が必要?〜 18歳 から新成人に〜」
法の日 フェスタでは10代,20代の若者らによる公開トークセッションを開催します
スペシャルゲストに声優・女優として活躍中の春名風花 さんも登場
自由にご観覧いただけます
http://www.moj.go.jp/hisho/kouhou/hisho06_00545.html 始めは女性幹事もいたが何時の間にか彼一人の歌会になってた
かつての参加者の若い女性でとちおとめ●号って名乗ってたのに消した人がいる
5年もやってりゃメンバーは入れ替わる門だが
F解でナカッタコトになっているのが気になる所 宮城のスメハラおじさんと栃木のスメハラおじさんて仲良しなのかしら? 佐々木定綱って人やばくね?短歌誌上の吟行の出来が破滅的。
この人の存在も初めて知ったから他の歌も知らないけど、コネかなんかなの?素人かと思った。 今月の短歌
個人的にはおやじのこごとがみどころ
カトジロ批判
言ってる内容は単純素朴なんだが
これが編集部okってのがへーだった あの前衛気取り路線が「行き過ぎ」の一言で片付けられててワロターンwww 角川の編集部ははっきり言ってザルだと思う
つまらん企画に読むに値しない文章
短歌研究は編集長が変わっているほう 自演かどうか分からんがこういう話はおもろい
角川と短歌研究はそもそも雑誌のカラーが歴史的に違う
短歌研究は現代詩や現代文学に寄せてる
角川はそれと比べると大衆向け
往来はこの二つの路線に合致しない人に書かせてる感じかなあ
歌壇は分からん 大学の図書館に入ってないと読めないわ
短歌しか入ってないわ >>292
歌壇はよくも悪くもポピュラリティを度外視してる感じだよね。その分もうちょっとコアな企画をやってほしいわ。歴史的な資料価値があるものとか
角川は最近特に駄目じゃない? 歌会特集とか吟行特集とかやる気がまったく感じられない
現代短歌は知らん ダメな歌ばっかり詠んでる人って、
絶対他の人のたいしたことない歌を褒めちぎって「良い…」とか言っちゃってる
ツイッターだとよく分かる 吟行特集は趣味で短歌やってる人に
旅行も短歌もできて楽しいっていう提案だろうな
ライトユーザー向け まあ角川が物足りないってクラスタはそもそも対象読者ではないだろう オラオラせしんさんが参っちゃってるじゃないかお前ら反省しろ せしんの半径1m以内の人ってどうせひざみろだろ
ひざみろも見てるツイッターでよくあんなこと書けるな >>297
編輯者が会社の金でお出かけしたかっただけなんじゃね? 角川の時評は毎月6ページは長すぎる
書ける実力のあるやつに担当が回ってない
あれこそ編集部がなんとかするべき せしんさんは別れたからおやすみって言ってんの?他にもなんかあんの? 角川研究は潤沢じゃないにしても金はしっかりしてるんだから企画はがんがんやってほしい
往来現代は同人見たいなもんだから編集が好きな事やればやるほど面白くなると思う
無名でもコネでも書かせればいい
使い捨てじゃなくて育てるつもりでやってくれ
1年に1回位はへーってなるのをのせてくれ
歌壇は最近インタビューでなんとかしようとしてる印象
歌集はそれなりに話題のを出してるんだから
そろそろわりきって紙面と歌集連動させてもいい気はする なつおとか、よしおとか、せしんとか、雑魚の話はどうでもいいよ。 >>311
つまんないよ
偶に油断してもらした発言が紛れていて面白い時があるくらい
歌壇賞の評価の高さというか生き残り率の高さというかのポテンシャルがあるのに
雑誌の歌壇の評価・内容とまったく関係ない所がもったいないと思う 歌人的には話題にならないけどたまーに歌集重版出てるし
往来は社長とボンボンが居る限り続くでしょ >>321
直販か直接取引の書店のみ
バカ売れもないけどロスもない
赤字が出にくいやり方
これは現代も一緒 ボンボンなの?社長の家は四畳半アパートだったりするんじゃないの? 総合誌そのものはどこも赤字だと思うよ
総合誌つけて歌集をだしてもらって儲けるスタイルだろうね >>323
往来の社長なら郊外の戸建っぽいよ
歌人のエッセイに遊びに行った話が出てる
ボンボンは社長じゃなくて社員 >>328
22歳だから許してもらおうとする謝罪の稚拙さ ことばのこてん、相変わらず声明が保身めいてて他の人をバカにしてるなー。 頭悪い大学生みたいな作文きっついんだけど
誰が書いてんだよあれ みなさんどうもこんにちは、頭が悪く頑なで裏方目立ちするのが好きなクズ大学生です。 短歌の投稿で有利なのは女子供くらいだろ、仕事もせず、おとこのヒモ。 >>332
書いてるの主催者じゃないっぽい
声明文のRT見たら分かるけど運営スタッフの大学生
「久しぶりに真面目な文章書いたぞー」ってツイートしてる >>336
本人名義なのに別の人が書いたってこと? ことばのこてんチケット代取って続けたいなら
使用している短歌やら俳句やらの作者に継続的にお金払わないといけないというのは
高橋くんわかってるんですかね? 毎日歌壇、加藤治郎の選歌と選評、ツイッターでみかけるかぎりでは、わたしにはピンとこないことが多いんだけれど、みんなはどうなんだろう。 声明文、内容以前に誤変換や謎の文字が入ってるのがなー
これが公式文書として通ると思ってるのかなー
運営、マアマアの偏差値の大学生達の筈なんだが所属大学名嘘なんだろーか 大学名であたまの良さが決まるわけじゃないんだよ。
弁護士だからって頭がいいわけではない。 毎日歌壇のあの欄の採用作は他の新聞歌壇では箸にも棒にもかかりませんね。 >>344
そりゃそうなんだが大学生でーすって商売しているからなー
大学のイメージ落としてると思う >>339
分かってるから証拠隠滅削除&今後使いませんなんでしょ
短歌以外のタダで使えるのをドッカから見つけて来ると思う >>350
調子に乗った中学生みたいなこと言うなよ 古典に限らず著作権切れてるのは一つのテだね
現代語訳が現場でパクられるのは予想がつくけど
参加者じゃないと判らんから実質やりたい放題 現代語訳なんか要らないでしょ、元々が誤読して遊ぶイベントなんだからそれが誤訳になるだけ くどーってどうしてここまでしつこく書かれてるの?
書いてるのスメル被害者?
クラウド大学生は燃料投下が続いてるからわかるんだけど 授賞式の時にからん氏がスメハラおじさんをわかりやすく避けててワロタ。 「仲悪い」もあれば「仲がいい訳ではないが悪くもない」までイロイロ 鳥居の生い立ちの虚言も同じように暴露して差し上げないとなぁ コスプレで色物感を貫いているだけ潔いとも言える
気持ち悪いのは取巻きだよ 鳥居さんの勇気ある告発……。
「初対面なのに発情」とか本当に許せないです。 工藤ともう一人の高校生(名前忘れた)の受賞後作立ち読みした。
工藤は受賞作の悪い部分に向かって強めにエンジンふかしてる。
行くべき方向はそっちじゃない、って気付かないとあのまま悪化する。
高校生のは、エンジンをふかしてはいなくて受賞作通りの速度のままであるものの、
やっぱり工藤と同じく、自分の短所の方へ着実に進んでるし、
自分が受賞作から読み取ったこの作者の性質みたいなものはやっぱり正しかったなと思った。
二人ともこのままではアレです。 阿波野くんの彼女めっちゃキレてるけど、何もないのなら鳥居さんに直接言えばいいのに https://kyoudai-tanka.com/utakai/2013/29
↑京大短歌の2013年11月12日の歌会、鳥居さん参加してるんだよね。
鳥居さんのTwitterのセクハラ云々、画像とツイートから2013年10月13日の話っぽいけど、
そんな嫌な気持ちがしたなら、そのあと1ヶ月しか経ってないうちにその相手が
運営してた歌会に参加しようとするんかな?
疑念しかない。 まあ実際、あれはセクハラうんぬんは関係なくて、学生じゃないのに京大短歌入りたかった鳥居さんと、学生じゃない人入れるとまずい京大短歌(変なおっさんとか沢山来る)の揉め事なんだけどな。
当時のTwitterたどるとその辺り出てる。 >>382
その揉め事ならなおさら発情なんて言葉が出てくるのおかしいだろ まあ鳥居はコスプレしてるけど実年齢わりとババアやし、学生連からしたら変なおばさんが被害者意識振りかざして入会してくるの恐怖しかないやろ >>386
当時はたからTwitter見てたけど、あの後くらいも鳥居さん、ずっと京大短歌に入りたがってたんだよね。どうして入れてくれないのって。普通、ひどいセクハラされた所に入りたがるかな。
で、結局無理と分かると会長への個人バッシング始めてた。その流れじゃないかな。発情は片方だけなんで文脈よくわからん。 そりゃあ学生じゃない人が学生短歌会入れるわけないじゃん
意味がわからんね 入っていいってことになってたから外部の人間を入れていたってだけで
そこにイチャモンつける必要ないだろ
普通はセクハラした側が追い出されるべき
隠し撮りの件とかうやむやにしたい奴らは「だってそもそも〜学生の短歌会だしい〜」って言うしかないんだろうけど見苦しいよ 状況判らんからとりあえず検索してみた
torii0515がツイッター開設したのが2012年12月(プロフに表示されるやつ)
torii0515の2015年以前の発言は全消し
"torii0515 since:2012-10-01 until:2014-12-31"で検索すると2014年以前の鳥居あての発言が見れる。
2012から2014当たりはショッチュウ歌会に出たり雑談したりしてる
2013から2013年に掛けては体調云々生きてー視たいな発言多い。
「5年前の、あの頃のことを思い出すと 今も、本当に苦しい。」ってのは本当だろう
2013年9月当たりで所属がどーのこーのみたいなレス
2014年2月に揉め事。鳥居が何かを書いたか晒したかして訂正削除を求められている。
"torii0515 from:Yabu_Snake"を検索
2014年3月18日に京大短歌について鳥居が何か発言したようだ
ブログに「27年3月 学生短歌バトルに参戦 ※大阪大学短歌会の選抜メンバーとして参加」とある。
。。。。。。。ということから
京短が断って揉めて(twitterに痕跡蟻)
阪大が引き取ったっ?(推測) >>392
393です。検索はしてる間に新書きこみが。
隠し撮ってのは引っかから無かったが鳥居が当時何か晒したのか?
裁判するっぽいから
ttps://twitter.com/torii0515/status/1048755209021710337
本当に僧いう事が有った奈良そのうち解る
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 歌会に出てもいいと会に入会してもいいは話が別なんだが きょうたんは大森より後の女の名前はこの板で見ない
わせたんは大森より若い女でも見かける
ということが言える程度にはきょうたんは女性歌人を出していない
実際には女も居るのにホモソ度が高く感じてしまうというのは有る Twitter、死ね!死にさらせ!
地獄へ堕ちろ!爆◆されろ! あんなの自分でなりすましアカウント作って自分にDM送ればいーわけだからいまいち信憑性に欠けるんだよなあ 鳥居が何か晒したのか?
《《質問の意図は? なんでそんなに必死?
そもそも
晒されてまずいようなものをなぜ隠し撮りして?
それを本人になぜ送りつけたのか?
そのことのほうが気になるなー それよりも言葉に気をつけなくちゃね
ここも確実にキャプチャー撮られて、警察に見せたりするんだろうから
こんな所で提供できる証拠を増やすのは後々自分が困るだけだし、スマイリーキクチの言動RTしてる場合じゃないよね ここでハラスメントの加害者擁護してるの全員男性とその男性の彼女かなんかじゃないの
話のすり替えばっかりだよね?
隠し撮りしたのかしてないのかを知りたいんだよ
メール送ってないなら送ってないって書けばいいだろ
なぜ送ってないとは書かないんだ? 鳥居も昨日告発?された人も発言消してるから
キャプでも取ってない限り今辿るのは無理
リアタイで見てて記憶で書いてるだけ鴨しれんが
現時点で残っている範囲では隠し撮り話題は出てない
392が当然のように書き込んでいるので驚いた
リアタイ組? ちなみにきょうたんの揉め事と関係無さそうなので書かなかったが
鳥居宛発言を辿ると
2013年11月
取材で自宅撮影をさせるかどうかというのが話題になってる
消されてない範囲で盗撮と関係ありそうな話題はこれ位
2014年5月
鳥居の家におっさんが押しかけた事件があったようだ
(PC軽油で実況+ヘルプしたのに対するレスがある)
其の時ケータイなく暫くtwitter上から消えていたようだ
(心配してました見たいな発言がある)
具体的に何が有ってどういう対応をしたのかは謎
セクハラに該当するかは判らんが裁判沙汰になりそうな話はこれ位 隠し撮りってもしかして
相手の許可を取らずにキャプを残すこと
か? 当時リアタイで見てたけど、隠し撮りなんて話題はじめて聞いたけどな。 メールの前後を加害者側がキャプチャーを残していれば
それを警察に見せるだけで事態は収束する
でもそれをした気配はない
なぜ?
やってる証拠はあるのに、やっていないという証拠は一枚もネットに上がってないように見える
そんなに「前後があ〜」「鳥居は年齢があ〜」って被害者を追及するなら
やってない証拠があるんだろうから、上げればいいだけだよ
で、
メールは送ったの?
送ってないの?
なんでうやむやにしてんの? 隠し撮りって言葉の意味自体がわからなくて「鳥居がキャプチャーを残したその行為を隠し撮りだったということにしたい人」はGoogleで隠し撮りの意味を調べるのがおすすめ
あと頑張って辿ってる気配がある割に調べるの下手な人ばかりだよね
もう少し落ち着いて読んでみたら? 鳥居の告発とやらが本当嘘どっちでも野次馬としてはオモシロい
裁判やるって言ってるんだから待ってればいいだけ
裁判しない+経緯説明なしであれば
鳥居が嘘ついたと思うだけ 「裁判所で」って言ってるからするんじゃないの
394のURL とりいでもりあがってるところすまんが
深泥ヶ池短歌大学ってなに
2013年のツイート見てたらちらちらでてくる >>417
いろいろ企画をやって遊んでいたアカウント
どこにも属してない個人だろうけどそんな名前を名乗っていたと思う
もしあなたが歌集をだしたらこんなタイトル。とか、その人っぽいタイトルを付けたりしてみんな喜んでいた
他の企画は忘れたがユーモアに富むツイートするアカウントだった
だけど難癖つけられて消えてしまった >>380
この歌会に参加してる10人のうち、
・男性
(ほぼ確実)
・今も歌人として活動している
(書き込み内容から確実。ただしどの程度の活躍か不明)
・京短から塔に入会
(塔のセクハラ防止の取り組みを貼ってのツイートだったことからの推定)
となると、容疑者は絞れそうですよね。
京大短歌のページの肝腎な部分がパスワードロックされてんので余人には分かりませんが。 あのDMのスクショじゃ自作自演かもしれないことも、そうじゃないことも、どちらも証明しようがないけど、
でも、あのスクショは特定の誰かを類推させる材料を与えてるわけだから、やり口としては狡猾じゃないかなあ。
当人は信者的な人たちの同情得られていいかもしれないけど。
ほんとにセクハラがあったんなら、あんなふうな開示は手順としておかしいよ。 長く暴れてるのは加藤がアレを引き受けたからだと思ってる
いちご初期に加藤が行きたいって言ったり彗星の人が参加したり
あれで信用して参加した人は居ると思う またセクハラか何かの話があったの?
いくつ出てくるんだろう。 もうわけわからん。 西崎のおっさんもセクハラか
ひどいね、どうしようもない あれでしょ、ブスが露出の多い服を着てくるなってことでは >>421
2013年辺りは鳥居は塔にいただろ
ツイッターで前から話題になってたし古巣が今頃って思ったんじゃないの?
3つ目はどうかな
380が書いてるのは「参加者に犯人が居る」ではなく
「セクハラ直後の会に出るかね?」という話だと思うが 擁護だと思われるのは心外なので追記
個人的にはこの時点では被害だと思ってなかったかもしれんので出る事もあると思う
(この件ではないが被害時点では彼女気分だったとか後で他人に指摘されて被害に気付いたとか良く聞く話)
2014年2月に何かを告発しているので(削除されてるから判らん)
2013年内は平和だったのかもしれん
野次馬には判らない部分だ 久々に見に行ったらまた通天閣くんがかわいくなってた 「デブの露出は見苦しい」って意味だったのに
「誘ってると思われた!」とか自意識過剰なこと言われちゃあね
口ごもってしまうのも仕方ない や、もとは「うち合わせの時露出が多いと目のやり場に困るからやめてくれ」って女性全般の意味で書いてたんだよ
年齢体重関係なく全員
セクハラっちゅーとエロい目で見られた言われたってイメージだけど
「お前が好きな服着てるくせにわたしの服に文句つけんな」ってことでしょ 今見たら元ツイート削除されてる
西崎も削除多いなー 独り言の連投でタイムラインを流そうとする西崎さんパネェっす 単に会話で笑っている時に帽子とっただけなのに
「笑いながらハゲがアピールしてきて不愉快だった」
とか
「打ち合せの時、すね毛(腕毛・ヒゲ跡)が出ていると目のやり場に困るから隠してほしい」
って若い女に言われたおっさんが快く思うかって話
何も気にならないメンタルのおっさんもいるだろうし
表面上はハイハイとか言ってくれてありがとう
って言えるおっさんもいるかもしれないけど
だいたいのおっさん(+外野)は「うるせー暑い時位好きにさせろ」なんじゃないの?
思っていても言わないのでは? 好きな格好をしたらいい
それを不快だと思う人はそれを不快だと言うかもしれないが
うるせー知らねーと殴り返せ
妨げる権力関係はないだろう >>442
>>443
つまりにしざきがやったのはそういうこと おいおい西崎ネタにすりかえようとしてる、学短のセクハラやろうどもがいるみたいだな。学生短歌まじ、やべえっす。 セーラー服歌人の目的はなんなの?
いまいちわからんのだが 何年経ってるかどうでもいいが
入会拒否の後に告発した時嘘があって削除
(やぶのレスポンスから推定)
ってのがあるから裁判でカタつくまでは待機だなー
本人の書き込みだけじゃ判断できん
他の学短ネタがあるならどーぞどーぞ セクハラっていうか恥ずかしいメール晒されて可愛そう
それぐらいの感想しかないな自分は 藪内さんの2014年2月28日のリプライにどういうことかちゃんと書いてあるじゃん、面白がってる人達には申し訳ないがこれが真実なんだよ、ずっと前に同じこと起こってるんだよ >>453
その発言は読んだけどブログってどこ?
曲解とか名誉棄損とか言われてもどういう経緯だったのか現時点での判断材料がない 藪内さんの2014年2月28日のリプライにどういうことかちゃんと書いてあるじゃん、面白がってる人達には申し訳ないがこれが真実なんだよ、ずっと前に同じこと起こってるんだよ >453
2014年2月に告発があったらしいのはわかったが何についての告発だったか辿れない
外野としては告発はセクハラ、入会拒否、隠し撮り、まだ話題になっていないその他の件か?確定できないでいる
よろしく 面白がってる人達に謝る事は無いよ
面白がってる人達はどっちが嘘付いてても面白いんだから 28日のリプライ先の人はブログ読んで納得してるよね
ツイートじゃない 藪内さんが当時かなり怒ってたのは覚えてる。
リプが本当なら裁判沙汰は自分の首を絞めるだけやね。
ブログは探せなかった。 リアタイ組は検索ワードがわかるんだろーけどこっちはしらんよ いやー、だって
twitterに真実があります
↓
ブログって書いてあるけど?
↓
twitterに真実があります
↓
だから誰のブログ?
↓
検索しろ
って流れでしょ
もうちょっとヒントください
ちなみに現存しているやぶーのブログは見た お前らもうちょっと頭使えよ あの女が嘘ついてまで入りたがってた短歌会はどこだよ >>473
ここまでは遡れたけど、ブログはわからなかった。
消されてる? リアルの病気の話題はさすがに掲示板でするようなことじゃないだろわかれ 服部まりこ病気してん?
こないだこのスレかもう一つのスレでも言われてたけど、ロクでもない女流歌人の歌集の提灯書評書いてたバチが当たった…とまでは言わないけどさ
生き方考え直すべきかもね >>474
他リプから推測するに鳥居のブログっぽいな。
鳥居に入会を申し込まれた京大短歌が断ったら
粟野との個人メール(DMか?)を曲解+ミスリードさせるような文脈で晒し上げた
セクハラにショックを受け拒否した
そしてクビになった、とかだろうか、わからないが
やぶうちがそれに怒って説明を求めたが鳥居は応じず
絶縁に至った >>477
言っていいことなんてひとつもない掲示板でも
さすがに引く 何の関係がある 服部さん、神様、ごめんなさい。
正しくいきるよう精進いたしますので、これからもお護りください 今知った やぶと鳥居って仲良かったんじゃん
どんな怒らせたんだよ 鳥居のブログだとして、それを見て信じたヤツも居た訳だよね
やぶーが説明を求めてもその解答は無かったのだからレス先の人が納得したのは何でだったんだろう?
やぶーに対する返信の不誠実さ?(削除されてるけど) 東大(とは表だっては書いてないが)短歌会ができたようでよかった >>489
とりいのブログは該当期間残ってない
念のためやぶも見たけだ今ある記事と一緒 ダメだなあ
ここ書いてるの京大短歌のやつか?
調べ方工夫しろよ… ふだんのおこないが、悪にまみれてると、かならず病魔がおそうらしい。 書くか迷ったが当事者やもしかしたら今後関わる弁護士の検索能力を信用できないので残しておく
このスレは見るだろうから
鳥居さんのブログの当時のログを見たいならブログのURLでグーグル検索
変動はあるだろうがだいたい検索10位くらいにウェブ魚拓が出てくる 魚拓読んだ
書いてあること鵜呑みにするとしても、京大短歌が受け入れられないのは仕方ないような気もする
だから余計に「発情しました」が問題になるように思うけど、あのスクショだけじゃまったくなんとも言えない
本当に前会長なる人物が送ったのかわかんないもの 情けでアカウント伏せてるっていうが、伏せなきゃいい
アカウントさらしたって決定的な証拠にはなりようがないから伏せてんじゃないのか 晒しちゃダメだよー
信者からの嫌がらせとか、風評被害避けられないでしょうが。 7月の魚拓読んだー
2月は判らんかった
全力で頑張った人からその後説明無かったんだろーか T氏がアカウントをスクショで晒してた。後で確認したら消してた。 スクショ撮らなかったなあ。ともかくそういう振る舞いをするT氏に不信感を感じた。原則的にはセクハラは被害者の言い分をなるべく誠実に聞くべきだと思っているけど…ちょっとね。 あっやっぱり提供しないでいいわ
スクショ貼られるとアカウント晒しに加担してしまうそれは望んでない あっやっぱり提供しないでいいわ
スクショ貼られるとアカウント晒しに加担してしまうそれは望んでない セクハラしちゃダメだよー
被害者のファンからの追及とか、法的措置避けられないでしょうが。 それより笹井宏之賞はみんな出さないの?まあ関係ないか〜〜他人のゴシップに夢中になるほうが楽しい人達には〜〜〜 それよりワンカップとおでんの汁って合うの?
アル中? ぎりぎりになって一日で完成させて応募とか、新人賞を馬鹿にしてる輩がいるわな。
不敬というか。 新人賞に必死な人は名誉しかあたまにないでしょ。それも芸術のせかいでは何の意味もなさない、賞なんてものにこだわる間抜け。 ちょくちょく弱音吐いてるけど不正受賞者のレッテルは一生貼られたまんま、
ガチで勝負しなかった罰なんだから背負ってくしかありませんね。 ちょっと前の塔で会員限定でセクハラ対策の記事が出たのって、つまり、その、そういうことなのかと動揺してる >>525
何年も前の事だから直接は関係ないと思います ちゃんと見てるからね、記録してるからね、よろしくね 鳥居と瀬戸なつこが友達だから
今回は瀬戸なつこが色々アドバイスしたり入れ知恵したりしてるらしいよ
鳥居の今回の告発に備えて瀬戸が前もって自分の垢消ししたって話もある そんな薄っぺらい情報信じると思う?書かれたことをそっくりそのまま飲み込んで信じるやつがこの世で一番愚かなんだよ 塔にはもっとやないやつがいるだろう。
その栃木のなんちゃらではなく。 BL短歌の本に鳥居の名前があるのはそういうことか
瀬戸夏子繋がりな訳ね どちらが正しいかなんて分かんないけど・・・
セクハラは時効だからみたいな理由で事実関係をうやむやにしたり、
身内意識の強いひとたちのなかだけで終わらせないで、はっきりして欲しいな。
また、同じこと起こりそう。
怖くて、結社にも学生短歌会にも近づきたくなくなるよ。 黙って待ってろよ外野は
個人的な問題なのにほんとお前らひどいね >>540
個人的?
組織内での出来事なんじゃないの?
短歌界隈でのセクハラの話題ともなると、それは無関心ではいられないのことってひどいのかな? セクハラがあったかどうかの話については組織が絡んでるみたいだけど、そっちじゃなくてネットに堂々と真偽のわからない・真偽問わず名誉毀損になり得ることを書き込まれてるSNS場での状況については個人的な問題でしょ?
短歌界隈全体に対してあれこれ弁明する前に、個人が攻撃されてる事態を一度収束させるのが先じゃないの?人の気持ちがわからないの? 手口が汚いよ。
悪口がどうとか、私を孤立させようとする企みとか言うけど、信者あおって、信者にそれをやらせてるじゃんか そんなに個人が攻撃されてるかな?
無い訳じゃまいが先月以降は皆慎重になったと思うし
極端な書き込みはだいたい疑問否定が付いてる
発言を発掘したり話題にするのも攻撃という事?
本人なら匿名掲示板で話題になるだけでストレスになるだろうが、、、、、、、、 短歌関係者落ち着かないのは分かるが沈黙すべき
当事者にしかわからない事だし事実関係は何ひとつ確かな事はない
どちらかの味方をする(ふぁぼも含めて)すべてが明らかになるまでは行動はつつしむべき
不用意な発言してるの見るとほんとがっかりだね
黙るべき時には黙る
少しはこらえろよと 一般人が煽られるのはしょうがないとして一応言葉に関わるクラスタが不用意な事を言うべきではない
少なくとも自分にとってはこの件で数人が評価を落とした ネットで判ることイコール事実ではないって態度は当然必要だが
他人に沈黙しろってのは違うのでは?
匿名掲示板に居るような奴から評価落とされても気にしないというのも居るだろうし
それはそれ自業自得
軽率な奴が判るのも
つられて身の回りの実体験が出てくるのも有益だと思う 自分としてはまったく知らなかったセクハラ野郎の名前と何をされたかが出てきたのが有益だった
短歌関係ではない何年も経ってる件だったけど それは確かな事ではない
彼らは法廷で争うだろうからそれですべて明らかになる
たった数か月で明らかになるのに待てないのかと
あっちの味方したりこっちの味方したりしてる奴いるがそれがどれほど彼らを傷つけ感情を掻き乱すか考えて欲しいね >>551
それって何?
裁判町って書き込み複数あるけど?
結果待ちながらの過去ログ発掘は別にいいんじゃね
もしかしてtwitterの話してる?
だったら分かるように書いてくれ
ここで言われても知らんよ >>552
ごめん
>>たった数か月で明らかになるのに待てないのかと
>>あっちの味方したりこっちの味方したりしてる奴いるがそれがどれほど彼らを傷つけ感情を掻き乱すか考えて欲しいね
↑は君にじゃなくツイッターの短歌クラスタに向けて書いた 発情馬鹿以外にもゴロゴロいますでしょ。
逆に女性にもセクハラ馬鹿がいますでしょ。
どこの結社とは言いませぬが。 >>379を書き込んだ者だけど、無責任な発言してごめんなさい
何事もなく、双方が円満に解決することを祈ってます 個人攻撃や憶測はいかんが
ある程度ぼかして知っていることを注意喚起するのは必要だと思う 素性を明かせとまでは言わないが、せめて一意に定まる発信源として堂々と"注意喚起"できないなら黙ってろよ
半端な正義面がいちばんムカつくわ 「不敬」って言葉をナチュラルに使う短歌クラスタって一人しか知らないんだが この件は裏で誰かが糸を引いているやうに思えてならない 今みたいにほぼ毎日話題になるとそろそろ黙ったら?って思う
1年に1,2回TLに流れる位だったら多少抽象的でも気にならない
新規参加の人に届いてほしい こんなところで黙れ黙れと連呼してる奴は探られたくない腹でもあるのかな? >>562
短歌クラスタは男女問わず皆ブサメンだろがいいかげんにしろ 両者のどちらかのツイートをふぁぼするのもやめるべき
敵愾心を煽ったりお互いの猜疑心を深めるだけ
この程度のことに思い至らない想像力の欠如を残念に思うよ
>>こんなところで黙れ黙れと連呼してる奴は探られたくない腹でもあるのかな?
無い
自分から見ると若い二人なんでね
外野のせいで二人の未来をつぶしたくない
二人には才能があると思ってるから ふぁぼしたら「あの人はあっちの味方なんだ!」と反対側の当時者は思う
結果として敵対関係はより深刻化する
その程度の事も想像できないのかと心底ガッカリした >>566
まったくそう
この件はひとの人生変える可能性あること考えるべき いやこの件は対立じゃなくて一方的な暴力でしょ。ふぁぼやめるべきとか意味不明なんですけど >>569
一方的な暴力かどうかはこれから争われる
もう一方の当事者は否定しているんだから
いずれ明らかになる事
数か月くらい待ったらどうだ? >>570
現在進行形であることないこと言われてるじゃん
馬鹿ですか? >>570
実際のところ、この件は裁判沙汰になることが確定してるの? いまのトラブルの状況知らない?実名出されてよくわからない外野アカウントから名誉毀損のオンパレードで炎上寸前なんだけど?それでも面白がる? 誰が面白がってる?
名誉棄損ならそいつらも一緒に訴えればいい
そもそも名誉棄損はそれが万が一事実であっても成立する
https://itbengo-pro.com/columns/28/ 黙れおじさんは心底気持ちが悪い
暴力を肯定してるだけ
あなたこそ黙ったらどうですか? 本当に届けたかったらtwitterで言えば?
この擦れは確かにtwitter上の短歌関係の話題の場所だけど
ここに書く奴がtwitterで反応してる奴らとイコールだと思ってる?
こんな所に来る少数に言ってもムダだと思う
少なくとも自分はtwitterは完全にロム どこで実名出されてた?
名誉毀損に該当するようなツイートもリプライも見当たらないな。
被害者側に応援のリプライを送っている人の多くは、あのスクショだけでは相手の名前も分かっていないように思えるが。 >>582
現時点で被害者とは断定出来ない。
あと、名前は公表されてるし、応援者の中には犯罪者とまで書いている人までいる。
何もわからない状況でこれは流石にひく つか、無責任な書き込みする前に、ちょっと良く見りゃわかるだろボケ。
なにが見当たらないなだ情弱 別に必死になって関連情報をあさってる訳じゃないからな。
それがボケと言われればそうなんだろうけど、血の気が多いなあ。結局加害者とされる側の擁護がしたいだけなの?双方に冷静になれよって言いたいんじゃなかったの?
まあどこまでが同一人物の書き込みかは分からないけどさ。 さすがに実名はでかでかと書いてあるし、それくらいは気づくのでは…
だからこんなに大騒ぎになってんでしょ その程度の調べも出来ないくせに、どっちかを被害者だ加害者だ決めて掛かるからボケって言われるのでは?
いま出てる情報だけでは、どちらも被害者や加害者なんて呼べない。 >>587
加害者とされちゃってる人が「そんなことしてません」とか、ハッキリ行為を否定してないんだよな
言われっぱなしにして鍵までつけて逃げ回るようだと、何も知らないヤツから余計に加害者扱いされやすくなるのに >>588
鳥居さんの取り巻きの中には、ちょっと暴走気味な批判をしてる人もいる。
冷静じゃない人が多くいる前では、些細な発言まで揚げ足取ろうとされるのは目に見えてるし、自分でもこの状況なら鍵はかけたと思う。
粛々と進めることが一番良いでしょうね。
どんな発言もスクショされるし、不利に働く証拠のよう仕向けることは出来るでしょうから。
それは双方ともにですが。 決めて掛かるも何も、被害を受けたって言ってるんだから被害者でいいだろ。
別に自称被害者でも被害者とされる側でも何でもいいよ。わざわざ実名出すよりなんぼかマシじゃん。
別にここで裁判してる訳じゃないんだし。
人を軽々しくボケと決めて掛かって罵倒するやつに「被害者加害者と決めてかかるな!冷静になれ!」とか言われてもな、というだけの話。 >>582 = >>590 でいいのかな?
「ツイートもリプライも見当たらない」って書いてるけど
告発した人本人のアカウントで男性の実名を書いてツイートしてます。
当事者本人の、雑談やリプではなく告発するツイートです。
さすがに関連情報じゃないと思います。
実名が出る前の10/16の昼前まではここも落ち着いていて他の話題も出てた。 >>588
一応2013年当時、加害者とされちゃってるひとはツイートで否定している。 昨日の黙れよの人じゃないけどでもツイッターもここもなんか冷めてるっていうか反応薄いよね
みんな静観してる? 片方はだんまりだし、もう片方は一方的かつ発言あやふやだし、なんとも言いようがないからじゃないの
なんだよ指紋鑑定って 594のTLとウチのTLは雰囲気違うなー
直接言及しなくてもその他セクハラ話題(セクハラよくないってだけのも多いが)が出て全く落ち着かない ホントだ
30分後には某氏になってたからうっかりか
アドバイス入ったか >>601
浄化するというなら短歌界隈全体のセクハラやパワハラにも取り組んでもらいたい。
「彼らだから」って感じの舐めた大口叩いてるだけにしか見えない。 消された当該ツイートがもし事実であったとしても、あれは誰が見たって名誉毀損だったと思う。 名誉毀損だって思うなら訴えればいいって発言は、名誉毀損であることをわかった上での発言と取られかねないね。
どっちの肩を持つわけではないけども ツイート消すくらいなら
最初から喧嘩売らなきゃいいのにね。 名誉毀損の意味を知らなかったのかな? 本当だろうが嘘だろうが犯罪なの常識だよね 2013年頃否定したのを見たって、そのときはどこまで否定したんだろう?
盗撮してないとか?
体なんて触ってないとか?
そのソースとキャプチャーは? 売れればいいってものではないと。ある歌人がいっておりまして。
コピー短歌には価値がないですと。 こういう事が在ると
男はネット使うななのか
男はメールしちゃいけないのか
男は歌会やっちゃいけないのか
みたいな事言い出す人居る
セクハラってるのに関係無い顔してるより百倍千倍マトモだし
共感力高いのがいい場合もあるんだけど"男"じゃなくて"セクハラ男"だよ
セクハラして無いなら普通に活動すればいいと思う 歌会はもう時代遅れ。
短歌もべつにうまくならなかったし。 歌会って言ったってレベルは様々だし、>>611が上達出来る歌会に巡り合わなかっただけなんじゃないのかな。
他に>>611が上達出来る手段を見付けたのなら歌会は必要ないだろうけど、自分に合わなかったからってわざわざdisる必要はないよね。 歌会は自分の歌が全然伝わらないことを学びに行く場所
上手くなろうなんて思っちゃだめ 消さないとあとあと困ることになるツイートだからでしょ?クサいよね
あと2014年の魚拓も見れないようになってたんだけど見れる人いる? さっき2014年くらいの鳥居さん宛てのメンション見てたけど、当時は関西のうたらば周辺の歌人はみんな味方してるんだよね
あとフェミ系のうるさい人も鳥居さんが説明求められて消したデマツイートを信じ込んでる内容を投稿してたし結局状況似たようなもんだった >>611
お前がよっぽど短歌の上達センスが悪かったってことに早く気づけよ。 ほんとこの界隈の人間たちは何か事件が起きるとすぐツイートして自分のスタンス表明し出すよね あんまりポジショントークばっかりする奴は歌も駄目に見える。石井は典型 >>616
検索語どうしてる?
自分はアカウントそのまんまで検索して下記のような感想
2月のブログでやぶーとやりあった後は他の人はまだ普通に接してるように見える
7月の魚拓の後だと無反応
セクハラと関係ないけど6月の誘拐はどうなったのか気になる 被告は答弁書で消滅時効の抗弁が出して第1回期日を欠席するから和解の勧試もなく弁論は終結。
裁判所は具体的事実の証拠調べなどせず請求を棄却する。
そもそもまともな弁護士なら時効で負ける訴訟は受任しない。
ハラスメントが継続的で3年以内の時点まで続いていたなら話は変わるが、そうでない限り訴訟をしたところで事実関係は明らかにならないでしょう。
そうと知った上での私刑としての発言なら、鳥居氏及びその発言を拡散した人たちが何らかの責任を負わされる可能性もあるかもしれない。 時効があるから悪口が継続してると殊更書いているのでは?
裁判になったところで事実関係の調査が無いのであれば
(もしくは経緯説明の公開の要件なく和解すれば)
双方共に
「あちらの将来を思ってこちらが折れてあげたからああいう結果になったけど、
あちらは嘘ついてる」
って主張できちゃうんだよなー ポジショントークしてる暇あったら歌詠めよっていつも思う 耳年増の裁判童貞がなんかむちゃなこと書いてるな
「セクハラしたぼくにも世界は優しいはず」みたいな夢見ちゃってるんだろうけど 散々詳しそうな口調で書いておいて「可能性もあるかもしれない」でシメるの面白い 断定すると裁判とかで巻き込まれたときにやっかいな可能性もあるかも知れない。 >>621
「@鳥居垢 since:2014-02-01 until:2014-02-27」くらいの期間指定すると鳥居に送ったメンションで残ってるものが全部出てくる
学生短歌じゃない人は普通に接してる人多いけど、じゃあなんで7月の魚拓後も、今も誰も当時を知ってた歌人が鳥居を擁護しないのか?ってなると真実が見えてきませんか ほかにおもしろい話はないのか、というくらい、つまらんな。 >>631
短歌の世界自体つまらんし短歌やってるような人間もつまらんやつしかいないんだから仕方ない >>630
ありがとー。
since:2014-02-01 until:2014-12-31 くらいで検索した
自分はうたらば周辺ってのがよくわからなかったんよ
主催とはそんなにやりとりしてないみたいだし、あの時期の投稿者って把握してなくて。
2月はあくまでも学短の問題って感じで
7月がヤマだったのか?という感触を持ってる ワシが知っとる話とぜんぜんちゃうやんけー!
って思ってるからみんな黙っているんだよ。 ところで塔のハラスメント相談室?にこの件って誰か連絡してるの? 本郷短歌のとき火消しに回ってた奴にもコメントしてほしいな 他人があいつセクハラ野郎ですよ、って言ってどうすんの?面白がってやめさせんの?野蛮だなあ クズ野郎だってことくらい前々から気づいてましたよ。 Twitterだと火の粉が心配ってのは判るが此処でさえ黙るのってなんなんだ?
当時の関係者すら事実を知らないってことか? >>630
阿波野さんへの擁護もないから混乱するんだよ 少なくとも塔の主催は鳥居の後見人で阿波野の先輩なんだから、ここまで放置してきた責任はあるでしょ 京短も「外野は黙ってろ」ばっか言ってないで、そろそろ弁明したらどうですかね?
あんたらの組織内での出来事が各方面に不安を生んでるんだから。 >>643
今@男アカウントで2014年の検索して残っている分だけで7月は味意見が2つ位あるが?
事件の情報の何もないから物足りないし
告発者側に比べたら確かに少ないがゼロではない
言った側は信じられないが
やったとされる側が何をやったかやらなかったか
その場にいなかったんだからわからない
どちらの味方もできない
ってのがとりあえずの感想 主催としてでなく個人としてのコメントはそのうち読みたい
謝って欲しいんじゃなくて
聞いてどう思ったか
動こうと思ったのかどうか
どちらかに助けを求められたのかそれに応じたのか
動いた件がもしあれば沈静化に役立ったのか
等々聞きたい 鳥居さんに対しては「きみがそう言うならそういうことあったんだろうね」ってなってる人が多いのはまあわかる ファン多いからまあね
でもどうして誰も加害者とされちゃってる人のこと「そんなことする人じゃないよ」って言ってあげないの?
「知ってるから黙ってる」んなら、沈黙しろとか黙れとか言う前に公の場で誰か「やってない」っていうかばい方でフォローしてあげたらいいのに >でもどうして誰も加害者とされちゃってる人のこと「そんなことする人じゃないよ」って言ってあげないの?
そこはね、2014年当時にもう通過してるんですよ
そのあと薮内にやり込められて鳥居はいったん全てを取り下げた。 >>654
見える範囲ではtwitter上には居ない
最後のツイ2017年11月、ふぁぼ今年の5月
歌集が近刊案内に出てだいぶ経つけどまだ出てない 実名出す奴は無神経なことこの上ない
心底見損なった >そこはね、2014年当時にもう通過してるんですよ
再燃しているのだから、また擁護してあげたほうがいいんでは?
あれは終わったことで片付けると、当時を知らない人たちから見れば
誰も擁護していないから本当なのでは?という方向に傾く気がしますが。
当時の発言でもリツイートするなり共有化するのは出来ると思うけどな。 >>また擁護してあげたほうがいい
擁護したら相手側は怒るでしょうね
相手側の擁護が沸くでしょうね
どんどん加熱して泥仕合になる
この程度のことも想像できないんですか? それとも二つの才能が潰しあう姿が見たいだけでしょうか?w 擁護しなくても待ってれば結果でるじゃん。ワイドショーの見過ぎじゃないよ? >>658
そうおもう
今擁護してあげないと可哀想 もう普通に裁判したほうがいいよ
何回否定しても何回も持ち出してくるんだったら
司法で否定していくしかない 待ってれば結果でるみたいなの良く見るけど実際告訴してんの?
そこが判れば黙る黙らんみたいなのはある程度解消するだろ やめるやめる詐欺師が多いのはなぜなんだろう。やめるなら、もう戻ってこなくていいと思うのが、一般常識では。 事実が明らかにされたらいま騒いでるみなさん失神するんじゃないかしら なんで未來?
どの結社にしても選者クラスになるとうかつな事は言えないってのは有ると思うが きょうたんサイドから何の説明もないのは騒ぎが起こってることに対して無責任すぎねーか
沈黙=隠蔽を勘違いとかぬかしてるが実質隠蔽じゃん誰も納得してねーし まあ隠蔽と同じだな。あと訴訟すら怪しい。有耶無耶だけにはするなよ。 お前を納得させるために警察や弁護士と話し合っている本人を差し置いて他人が何か言わなきゃならないのかい?見守るのが筋でしょ普通 SNSで何もかも解決すると思うなよ
リアルの世界で解決すればいいだけでしょ >>659
SNSでこの流れになるのに15分とかからない
一度火がついたら炎上は一瞬
何が起きるか
短歌クラスタ以外の外野が騒ぎだす
各種まとめサイトが情報を面白おかしく拡散
5ちゃんに多数のスレッドがたつ
当事者ふたりは差別語を含めた罵詈雑言の嵐にさらされる
法的措置 削除申請も追いつかない
ネットなんていまだにこんなもん
リアルで起こった事はリアルで粛々と解決しなさい >>682
ん?どうした?
なんかプライド傷つけちゃったか? ガラスアクセサリーの人がいちご注意を呼び掛けてる
注意するとブロックされるとは何と言う危機感のなさ モラルに反するやつが多いね。モラルをしらないのかな。 >>678
その騒ぎのせいで要らん心配されられてる人がいることを忘れるな。
それと、おまえらのくだらないだんまりで他所の学生短歌会や結社に対して信用が失われてるのを罪と思えないとこがズレてるやろ。
ほんと浅いな。 くだらないだんまりって
人の気も知らずに
反論は火に油なんだよ
鳥居のこの5年間の粘着、しかもいまや本を通じて獲得した信者をファンネルに使える
ここに油を注ぐのは怖すぎるわ >>683
ううん
おでんの汁とワンカップって合うの?
って思っただけ >>672
未来にしてもナイルにしても選者クラスは同じ >>690
ごめん何が同じかよく分からなかった
671を踏まえると「ダンマリの気持ち」に成るんだけどあってる? >>690
ナイル短歌工房って百人もいない小さな結社だしあんまり具体的な状況は知らないんだけど、やっぱり規模に似合わず有名になる位の何かすごいことでもあったの? 角川に避けられてることに気づけても
自分に落ち度があるからということに至れないの
マジ教祖様 >>692
690じゃないけど
五、六年前?まで若手が結構居たんだ
いつの間にか消えた
何か有ったと思ってる ナイルか。なんとなくわかる。ナイルのグループとか、トップの方とか、そのあたりから予測つきそう。 身バレする話題はしない
歌があればコメントしなくもないが自作投稿スレでどーぞ みんなのというかtwitterで見てるのとは違う歌を読みたい気持もあるから
作歌スレは作歌スレで楽しみにしては居る
超過疎だけど ここ数日ツイッターで質問リストみたいなの出回っててそれに勝手に答えていく、よくある自意識過剰なやつやってる人多いけど
あれ見てると、五流はやっぱりこれだから五流なんだなぁ、って納得する。 慣れ合いって楽しそうでいいじゃないか
ギスギスの100倍良い
あの手のアソビは読まないけど向こうも求めてないだろう なんの話?馴れ合い?
答えの中身の話をしてるんでしょ 有象無象のエンジョイ勢と、似非有名歌人()さんたちと、有名無名含めまともな歌人たちの差が、残酷なほど明らか。
でも芸術ってそうなんだよね。才能の有り無しは歴然としてる。 すぐ飽きてやめちゃうしね
エンジョイ勢
彼らにとって短歌は単なるファッションだから 無名人でも有名歌人のRTをあからさまに狙って名前出しまる垢はイタイと思う
実害はないが MASUNOもそのセルフインタビュー(質問リスト)みたいなのやっててイタタタタ…w
こないだのツイートをはじめとして千葉サトシとかも大概だけど
かまってもらえなきゃ死ぬのかな?こいつら 長谷川櫂が同性愛者であろうと問題ではない。
ただし、自分の性的指向を隠し偽って異性を騙して結婚し、
一人の女性を身勝手な世間体のために犠牲にした事実は
断じて赦されないことであろう。
また長谷川が陰険卑劣で卑怯千万な「女の腐ったような」嫌らしい性格であることや、
自分より勝れた人物をあらゆる術策を弄しては陥れて来た過去も、
いささかなりとも長谷川を知る人なら誰もが承知していることだ。
さらに言えば、長谷川櫂(長谷川隆喜)の破廉恥なまでの無智無教養ぶりも、
少しでも長谷川と言葉を交わしたことのある人であれば万人が気付いているようだ。
いくら上辺を飾り装ってみても、愚鈍無比、無智無学ぶりは容易に露呈されてしまうようだ。
まことに憐れむべき卑しい山出しだナ ! からむ訳じゃないがすぐってどれ位なんだろう
よく聞くのが学生時代まで書いてて就職してやめちゃうだな
定年後復帰というのも聞くし
そういう人には人生の1時期をエンジョイする手段で良いんじゃない >>716
ガチ勢はにわかを嫌うから。
オタだから排他的だよ。 >>718
嫌ってるというか楽しくわいわいやってる輪に入って行けないコミュ障のひがみだと思うわ いちご擁護→歌会ではなくセクハラが批判されてる
という流れを見た
そうなんだよなー、セクハラしない人にとってはウワサは災難だよなー
気持ちよく参加してる歌会が避難されたら悲しいよなー
非ターゲットで大人なら被害あいそうな人を守って欲しいけど
歌会に慣れて無い人にとってはどーしようも無いし
オフラインの知らない人だらけの場に緊張してそれどこじゃないだろうし
大人ならどーにか出来るもんでも無いし
絶対行く事無いけど自分がその場に居たら何か出来るかというとなー
むずかしいぜ よく知らないけど
とりあえず、ニワカがマジな人貶し始めたらもう終わりだろ
色々通り越して哀れだわ
ザ大衆って感じ ニワカでもガチでもどっちでもいいけどtwitterくらいは馬くやってくれ
コミュ障でもエンジョイしようぜー馴れ合おうぜー まぁにわかちゃんたちはすぐいつの間にか消えていくお客さんだから
子供が騒いでると思えばいいよ 誰とも絡まず自作自説を投下しててもいいじゃない(気が済むなら) かきわすれ
いちご擁護っぽいのクラファンの人とMJKちゃんブログは見たけどそれかね ふみがわなんちゃらって歌集だすのに、いつまで新人賞に応募してるの?? 小野田ひかり?も。
あの程度で佳作って、あきらかに歌集を売りたいためだけに、かばんのあの方のえこひいきで、ゴリ押しされただけでは? 歌集を売る努力としてはアリなのではと思うが
賞に応募してギリギリ受賞、帯に間に合ったみたいな人って記憶に無い
居たっけ? そもそも出版社は受賞者には自社から歌集出してほしいみたいなのはあるから
すでによそから出すの決まってるひとには受賞させないでしょ 新人賞は結社内の駆け引き
作品がよければまだ許せるんだけどここ数年はからっきしだよね だいたい固定メンバーだね。新人賞はいろいろな意味で最初から人選が決まってるのだろう。
下読みの知り合いが予選を通過するのは昔からあったことでは? 角川短歌買わなくてよかったわ。
意味ないし。自分が載ってないものは。 大学の図書館に入るからさらっと読んでみるわwww嘲笑しながらwwwww まあ今歌壇の主流の連中も若い頃は歌壇を嘲笑してたんだよね
歴史は繰り返すw 作品の良し悪しも多少はあるだろうけど
だいたい今後の歌壇の主流に推したい若手を
登用するのが狙いだろうからなぁ
上位メンバーが変わらないのは既定路線だからだろうね
うまくすれば、これから総合誌での執筆やどこかでの
パネリストやらで声がかかってくるんでしょう
席は限られてるから、そういうことやりたいなら
嘲笑していろいろ吐き出したら、賞とって名前を売るか、
重鎮に取り入るかのどちらかにまた精を出すに限る ほとんどが腰巾着でしょう。
やはりただの習い事にすぎないんだよな。
結社とかいって派閥化してるし。 死にかけコンテンツである由縁だな。
そりゃ新規もすぐ辞めるわ 昔より会話の質が上がってて草
結社・歌壇に媚びるやり方でもない、ネット短歌よりも真剣な、なんか自分が納得できる短歌のやっていき方を見つけられたらいいんだがね いつだったっけ
まさおかゆたかが今の2chはわかってるのが居る見たいな事書いてて
その時はまた違うんだけどなんか居る感はある
ネット短歌も20年超えてる訳で歌壇とは何かは蓄積されてると思う
報われるは何を求めてるかにも寄るけど
ネットで知り合って、結社とは違う歌会や紙の活動して
自分の歌が変わっていったりエンジョイできれば無駄ではないのでは
(金とか地位を求めて居るのなら歌壇的何かを選んでも報われる事はほとんと無い気がする) 歌壇からしかとされても成り立つのが文芸なんではないのかい? 今月の角川短歌、読んだ。
歴史的仮名遣い特集だけで300円くらいの価値ある。
他は鍋敷き。 スメハラおじさんの実力が角川短歌賞の予選落ちで証明されちゃいましたね。 角川読んだけど受賞作なんじゃこれ? どこがいいの? >753
イイというより欠点が少ない連作と自分は思った
今回はマルついたのどれが取っても良かった感じ
去年も今年も感じたのはコイケが反対するのは受賞できないというか他の3人はポリシーが無い感
選考まで残ったら後は運だねー 石川美南って出産したの?
いつ頃から結婚してたんだったっけ? >>755
選考の様子も、かなりユルいというか、
熱意あるいは頑固さあるいは信念みたいなものを持って選考してる人いない感じ。
まぁ、候補作がどれもそれだけ腑抜けてるからなのかもしれないけど。 圧倒的1位がない時はこんなもんかねー
それなら選評はもうちょっと読ませるものにして欲しい >>756
結婚に伴う(とは書いて無かったけど)引越しの一連があったからその頃 短歌で経済的なリターンを求めるならば、今の歌壇ルートは全く使えない
外からの資金を引き込もうとせず、短歌に関わる個人が普通に仕事して
稼いだ金を歌集や総合誌に貢がせて回しているだけだから
やり方や考え方に異論はあるだろうけど、枡野浩一や木下龍也なんかが
やっているように外の世界をどう巻き込むかやらないと、貢ぎ先となっている
歌壇重鎮席の椅子取りゲームにしかならないからねぇ 木下の一首3,000円のやつは儲かってそうだよなあ
羨ましいぜ >>767
だからこそ鳥居さんが短歌の世界に執着するのが判らん
外でやってけるだろ
一首何千円もやればいいのに 短歌っていうファッションとセーラー服って記号を脱いだら
只の人 普通に、どころかがっっっつり大物のパトロンいるじゃん
あの人が書いたもの周辺にいつもいるある男性歌人の存在にみんな気づいてないの?????????話になんねえ………………………… >だからこそ鳥居さんが短歌の世界に執着するのが判らん
>外でやってけるだろ
短歌の外でのネームバリューはほとんどないから
ちゃんと売り込みやプロデュースが必要じゃないかな
そこまで自分だけで出来たのが、俵真智や穗村弘だと思う
でも、そんな器用な人間なんてそうそういないって
神輿に乗ってもらう人がいるなら、外に向かって組織的に
売り出してやんないと、ひとりじゃそうそうできませんぜ たわらほむらは"自分だけ"じゃないだろう
たわらはガチガチの代理店力
ほむらは組織的というと疑問だが強力に押す個人が何人かいた
とりいだって固定ファンはいるんだから
いい編集者、キャスティングに発言力のある人がつけば仕事とれるはず
そんだけの経歴はある
>773
そんなもんに頼るより真面目に企画書書いて自分で売込みかけた方が生きていけるのではないか
と、某ライター仕事をガンガン営業かけて取ってる歌人を見ると思う
とりいの方がウリが多いと思ってるから 〉695
ナイルっていうから主宰がファラオ。息子はツタンカーメンなのだろう。
出エジプトってのもあったな。何人か脱出してるわ(^^♪ そっか、もう10年かー
春日井建が掲示板で顔文字使っているのを見た衝撃はおそらく一生忘れないわー 昔は掲示板とかメーリングリストが盛り上がってたらしいね mixiとかも、短歌繋がりで集まるにはいいSNSだったんだけどな。 チィッス!
チィッス!
783も自分もゴミだよ
馴れ合おうぜー
エンジョイしようぜー 角川が心の花に汚染されてると言うが
心の花が古臭い体質な為
組織に忠実な会員が多く購買力がある
↓
雑誌に反映される
ではないか
研究も歌壇も汚染されてる 売れればいいわけではないぞ。
キャッチコピー短歌に価値はない。
俵万智も木下なんたらも。 総合誌は少なくとも一定数売れなきゃどうにもならんだろ
キャッチコピーでも何でも売れる可能性が有れば載せるさ
そういうのは同人誌、結社誌、ネットでやればいい >>695
饒舌なラーメン屋氏が2014年くらいに、また退会したのとか関わっているんじゃないかな。 ナイルってtwitterに居る主宰以外把握してなくてラーメン屋さんも分からないけど
「また退会」ってあたりでなんかややこしそうな事情がありそうと理解 twitterにいるのはツタンカーメン。王位継承はまだ。皇太子です。 #なんかみた 案件で申し訳ない
企業アカウントにRTされないって週末に何度も言うのはどうなのか
RTしてるのって先週の金曜昼までやんか
昨年はRTして貰ってるんだから落ち着いて待てばいいのに 彼も不安定だからTwitterはやめたほうがいいんじゃ? エゴサもほどほどがいいよなあ
面倒くさいやつほどエゴサ魔のイメージ ここ見てるなら忠告するけど角川に粘着しないほうがいいよ 角川はツイのついでにエゴサしてるっぽいと思う
TLが角川ばっかになる
せっかくのお知らせがRTに埋もれていく その彼に限らないけどTLで見てるだけの人が病んでればそれなりに心配もする
しかし軽々しく声はかけらんない
自分もかけられたくない
罵詈雑言ばかりじゃないよ そこ迄言うなら
一応実名っぽいけどRTばかりで自分のツイート無しの
短歌関係なさそうなアカウントから声かけたら
返信くれるのかな?
フォロバしてくれるのかな?
名前もタイトルも書かないけど見つけくれるかな?
こっちで書いた方が確実に読んで貰える 読んではもらえても真面目に取り合ってくれるかは分からないけどね、 くだらん書込みもあるけど罵詈雑言ばかりでは無いし
ツイッター上で身内っぽい人以外に割と冷淡だから声掛けづらいってのが伝わるといいな
こっちもレス乞食では無いし雑魚なのは確かだから怒りも失望もしない
とは言え繊細さが無い訳じゃないから次はもうツイッターでは声掛けないってなるね
彼の話題がきっかけで書いてるけどそういう人はひとりじゃ無いから気にしないならそれはそれでかまわない こういう掲示板を陰口を書き込む場所だと思ってる人がまだまだ多いよね。実生活では不満を溜め込んでるんだろう 雑魚のたわ言なのはその通りだけど
吐き出したいのは悪口だけじゃない ときどき歌集関係のツイートをRTしてるから
ケータイいじれる位の健康、精神状態みたい 服部真里子先生が心配。版元にお見舞いを送りたいのですが。 角川短歌の短歌のフォント気持ち悪いよね。凝りすぎて読みにくくしてるだけで編集者の自己満足しか感じられん。 >>812
わかる ひさびさに開いてびっくりした あれはやめたほうがいいと心底思う 自分もそう思う
編集というよりデザイナーの指定かも知れないね
最終的なOKは編集だろうが
角川の編集にパイプもってる歌人は指摘してあげて欲しいな 短歌研究は編集長が変わってからちょっと風通しよくなった感じはあるよね >>816
それは賞の選考も風通し良くなってから言いたいかな 文フリ前に同人誌湧いてきたな
追いきれんからだれか精査してくれ カタログで短歌ブースが固まっている所を把握して絶対行く所だけチェック
TLに流れてきた見たいブースはお気に入りに入れとく
当日歩いて目についたのは買う
予算終了したら全部見てなくても帰る
後から話題になって読みたくなるのもあるけど
そういうのは知り合いが買っている事が多いから見せてもらう >>823
何で?
他の個人じゃないブースと何が違うの?
カバンとか同人誌なら出ていいの?
ポランティアが豊富な結社だと人が溜まって邪魔と思った事は有るけどそれ位 >>823
むしろ結社に入ってる人のは結社でまとまって出てくれた方が手っ取り早い。 >>823
コミケでも企業ブースだってあるし住み分ければいいんじゃない? 個人のみが売るためにあったのに、もともと。
そういうニッチでディープなところに宝があるのがいいのに。
うっとうしいんだわ。出版社ブースも含め。 >>827
結社無所属の人間にとっては結社ブースも
ニッチでディープなのだが 個人のみって知らんのだけど?
秋葉原時代から行ってる老害だけど初耳
何人か集まっているサークルとどう区別すんの?
827が日常的に触れているから忘れているだけで外から見たら短歌ってだけでニッチ
ラノベやら直木賞作家が出て混雑した時の方が歩けなくて大変だったわ では約束通り
私の一部の銀行残高を公開します。
ここには【89億円】ほど入ってます。
所有不動産など合わせれば、
総資産は150億くらいはあると思います。
1億、2億、企画で配っても痛くも痒くもないってこと。
圧倒的な実力と財力で、Twitterを制覇する。
https://twitter.com/ya__mi___ya_mi/status/1049557193240891392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 例のセクハラ騒動でツイッターがすっかり重苦しくなってしまったじゃないかどうしてくれる ちょっと有名になった人に女性問題が出てくるのは古今東西お決まりの流れなんだけどね 「ちょっと有名になった人が告発? 復讐?」は現時点ではお決まりでも無いのでは 晒すつもりじゃないからアカウント名とかまでは書かないけど
”岡野大嗣先生の、「グレゴール・ザムザは蟲になれたのに僕には同じ朝ばかり来る」”と
”山田航先生の「いつも遺書みたいな喋り方をする友人が遺書を残さず死んだ」が近代短歌の中では一番好きです”
このツイートのレベルが短歌クラスタ()のど真ん中の象徴だと思った。
「近代短歌の中では一番好きです」って辺りでとどめのクライマックスシリーズ
ふわぁあああ!!!wってなる >>838
藪内氏に本気で怒られたのにまったく反省してなかったんだよなあ >>839
見てきたけど、その人短歌クラスタじゃなくない? まあその人自身が短歌クラスタじゃなくてもあなたの主張は成立すると思うけど。
てか、よく見つけたね。なんてワードでサーチしてたの? 若い頃の大物からの被害を成功してから告発ってのは最近あったけど海外だねー
この場合は大物でもないし #いいねした人に名前を伏せてどう思っているか正直に言う
とか、キツイキツイキツイwwwww
冗談でしょ?このノリw
集団で気でも違ったのかと思った ふみがわは口悪くいろんなやつを叩いてたよな。
そんなやつの歌集買うわけないでしょう >>847
今更すぎる
だいぶ前からあるタグでしょそれ >>847
は?うぜ
仲間に入れてもらえない嫉妬だしょ
いいねもらえるようになれよ いいね貰えないって嫉妬するような奴も、いいねに価値があると信じてるような奴も、どっちもキショいんだが。 >>847
毎回そうなんだけど今回も五流のクズ歌人か誰からも興味を持たれないようなゴミしかやってないよな。 才能のある人はまず他人のタグにのっかったりしませんよね。 ウイルスを撒き散らす馬鹿しかいないのがTwitterの短歌クラスタ。
幼稚ないやがらせをしつつ歌人同士で媚を売ってるだけの、コンピュータオタクみたいなのがおおい。 セクハラはここ最近のことで以前は○○○がいなかったからね、 さっさとアカウント消せよ石井アピールしても大して反応なかったろ?そういうことだぞ >>862
twitter短歌クラスタではなくてtwitter全般の特徴では? 歌会に参加
著書にサイン
また行きますと発言、でエサになってると思った サイン貰った人がいしい目当てだったかは判らないが
いしいのような有名歌人が居るちゃんとした歌会ってイメージになってるのが問題 >>877
ふつうに既出のワードだし、別に誰も流行らせようとしてるわけじゃないでしょ 短歌ヤンキーは、結社や学生短歌会に籍を置いてない方が自嘲的に「野良」と言ってたのと似たニュアンスに聞こえます。
ただ短歌ヤンキーの場合、現在の籍があるかよりも経歴について重視してる感じを受けました。 結局彼は企業アカウントにRTされてないけど受賞者本人もされてないから気にすることないと思う! 「基本的歌権」とか言ったくだらない議論が再燃してるのは何故?? 心の花を見ると判るが
ほむらが例示された一首を読めてないってのを言えなくて
遠回しな説明をしてしまったせいでは? ほむらがささきさくの一首の解釈というか方向性について述べてて
ほむらのやり方が通じる範囲なら充分な内容だったと思う
けれどもこの歌の作者はそういう方向では作っていないので
そういう事を言ってもあまり意味ないというか
理解できなくても作者がこうと思った部分はいじらないというか
全部分析するのではなくコウイウモノダと受け止める部分が必要というか
そういうのを尊重した読みに(この歌の場合は)してはどうか見たいな事かと自分は受け取った
ほむらに限らずキャリアのある読み手の読みスジが批判されているとは思うけど
読めてないって言うとかわいそうなような
元は一首の話という前提なく使うのは危険だと思う で、ほむが基本的歌権って発言してそのインパクトで広まった
その言葉だけ見てイメージするもので外野が意見を言い出して
実際に問題になったものは別というパターン
歌会こわいと一緒 例のおじさん、またパクってるな、短歌のおみくじとやらでww あの方のパクりはいわゆる盗癖てか一種の病気でしょ。 一首だけ(ハズレの)自分の短歌混ぜてる人?ちがう人? あれとは全然違うだろ…
気に入らないからとにかくケチつければ良いってもんじゃないでしょ ことばのこてんは、無断転載が営利ですから救い様ないですよね。 営利って言ってもショバ代と交通費で消えるみたいだから実質ただの自己満足だろう 資金潤沢なところが新人賞をもらっていくよ
宣伝になるしね、新人賞受賞は。
結社としては組織的にもほしいわけ。 結社の資金がいくら潤沢でも会員の育成に大量資金投下する結社なんてないし、そもそも資金を潤沢に遣った所でいい短歌連作が詠める訳でもないだろ? 数打ちゃ当たるってだけのような
読み終わった雑誌=応募票貰える位のことはどこでもあると思うけど
結社で押すじゃなくて単に個人間の関係だね >>840
今更だけどキャッチコピー短歌っていうのか
木下さん・岡野さんの短歌、好きな歌もあるがツイッターで絶賛されてるほどではないよなと思ってたのとライトな印象がずっと引っかかってた
そのライトさが受けてるポイントの一つなんだろうけどね
枡野浩一がほむほむとのインタビューで、木下さんのある一首のことを「ああいうポップな短歌が今人気だけど、本当に歌の内容に関して覚悟を持って詠んでるのか疑問だ、たぶんないなというのが分かる」と言っていたけど、そこだけ同意してしまう >>911
詠むことというか歌の内容について言ってたよ
どこの対談か忘れたけどちょっと前に読んだわ 赤彦の歌道とか茂吉の写生道みたいな話が今更そんな辺りの人から出てくるのか……。 特別な力がはたらいたわけではなく、ふつうに受賞したのかもしれないじゃん。もし特別な力がはたらいているとしたら、その賞はあまり意味がないからどうでもいいじゃん。 私の推す〜の一首のタグきもちわるい
まず推してねえよって気持ちになる つまり加藤治郎の人気な短歌を一覧できる機会というわけか。 加藤次郎になんかいい歌あるんか?
ニューウェーブで読みたくなるのはほむらだけ。 今日だけなんだからいいじゃないか
推す歌がいい歌とは誰も言ってないし ほむほむは散文おもしろいけど短歌はよく分からんと思うことの方が多いな
なぜあんなに人気なのか正直よく分からない
好きずきだと言えばそれまでだが 加藤さんだったら
たぶんゆめのレプリカだから水滴のいっぱいついた刺草を抱く
これが好きだな >>923
俺はほむほむのエッセイはなんか嘘くさくて苦手なんだよな
面白いから嘘でも別にいいんだけど
短歌は「手紙魔まみ」が圧倒的に好きだ ニューウェーブ短歌なんてささきゆきつなすら、眼中にないよ なんでいちいち名前をひらがなで書いたり○○なんちゃらとか書くのかね
真っ向から名前を書けないのはあなたの後ろめたさの現れでしょ 5chの書き込みごときで訴訟起こすような間抜けがいるのか。
それでも逃げを打っておくのがここの住人のしたたかさでは? 賞の選考座談会発言にならともかく結果にぐだぐだ言うヤツまじでいるんだ、、、 巨大掲示板ってだけでファビョるのも居るから自分は検索除け
実名を書くならツイッターで書く
誹謗中傷は書いてないけど本人にわざわざ言うことじゃないって事しかここでは書いてない
後ろめたさと思うならそれはそれでどーぞ エゴサーチって漢字カタカナひらがなありがちな誤字含めてやるから必ずここも目にしてると思うけどね 一応隠れてやってるんだなってポーズを読み取っていただければ幸い エゴサーチする馬鹿っておおいよね。有名人気取り?www >>935
エゴサしても引っかからないからって僻むなよ 野口あや子。あだ名「極道」ハンカチを口に咥えて手を洗いたり
野口あや子『夏にふれる』 若手もぽつぽつ出て来てるけどあんまり顔出ししないよね いちいちブスだのブサイクだの言うやつらがいるんだもん、そりゃ出したくないよ。 >>946
歌の読解力がないと、そんな所すら想像が働かないのか。
バカがうつるから、こういう所で短歌とか文学とか語るなよ。 顔に似合わない歌は詠んじゃ駄目って枡野あたりも言ってるしそういうもんでしょう >>951
お前も自分の顔もう一回鏡で見てみろよ。 >>951
誰が言おうがそんな理屈ただのゴミじゃん
作品に顔がどうとか関係ないでしょ
顔込みで評価するような人に読まれても嬉しくないんじゃないの普通 >>951
そういう場合の顔って抽象的な話だと思うよ。
リアル作者の顔ではなくその人の作品から見えてくるある一つの顔という事だと思います。 >>957
自戒または謙遜みたいな話で、他人へのアドヴァイス的な話じゃないでしょ? 升野がますますやっぱりゴミってだけの話じゃん
本当にあいつの言うこと全部信奉してる信者かよw >>960
それは、ますの氏が言ってるから大丈夫って話ではなく、ますの氏ってそんな駄目なこと言う奴なのか、って案件だね。 >>951
>顔に似合わない歌は詠んじゃ駄目って枡野あたりも言ってるしそういうもんでしょう
↑この主体性の無さよ 対談で他人の筆名に延々とケチつけるような人でしょ
今更じゃん 大下いっしんと強引に仲直りしたの?
白瀬からんは。きらきらねーむすぎだろ。きしょくわりい。 対談は穂村弘 枡野浩一 対談 でググると出るね
木下さん云々もこれのことだと思われる もう来週文フリか早いなあ
今回はわりと面白い本が揃いそうだよな >>969
春はさっぱりでしたから、せめてこの秋は。 なぜか秋にガッツリ企画本が多い
五月に散ってくれたらもう少し買えるのに >>966
黒瀬さんはそのキラキラネームっぽさも含めて黒瀬からんなんだよ。
そして筆名に悪意や下心もないからいいじゃないか。
問題なのは、わざと性別を特定しにくい字を当てた筆名で女性を油断させて猥褻行為に及ぶあの方ですよ。 歌がよくて悪意がなければ名前なんてどんなでも気にならないや お前の個人攻撃も飽きてきたわ
なんでもかんでも自分のしたい攻撃に話題を繋げようとする幼稚な姿勢が無理 10箇所位の買い物メモの写真アップしてるのがいて
後で参考にしようと思ってたら見失った
自分は新しい東大の機関紙と世話になってる人の本は買う予定
10冊位は買えると思うからもう少し検討するよ はやじにしただけで評価あがっちゃう系の些細博之短歌賞の受賞者はとうぜん結社みらいのひと。 僻みも嫉妬もなにもない。チミたちはもう少し客観的に短歌を読み込んでくださいよ。 >>986
いやスレタイ変えてんじゃねえよカス
通し番号もねえし 早死したら評価されるんでも早死だけした奴もいっぱいいるからね。 笹井の全集読んだことないね
さぞかし傑作まみれなんだろうね ゆるキャラ組織票も短歌の賞もたいして変わらんと思う。
自分はズルいとは思わない。そういうもんなんだ。ビジネスと同じ このスレッドは1000を超えました。
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