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旧司って何が難しかったの? [無断転載禁止]©2ch.net
0164氏名黙秘
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2018/09/28(金) 22:56:33.88ID:FF627oia
受験生のレベル?
誰でも受けられる試験のどこがレベル高いの?
0165氏名黙秘
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2018/10/13(土) 21:34:06.20ID:73dB+WqX
レベルの低い明治中央のベテが粘っていただけ
0166氏名黙秘
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2018/10/16(火) 10:46:41.79ID:dIYYiQK/
>>164
誰でも受けられるのは新司も同じ。
受験要件のロー卒なんかロー全入時代の今は実質受験要件になってない。
今の司法試験は、札幌学院大学卒、北海学園大学卒、北星学園大学卒、東北学院大学卒、東海大学卒、
中京大学卒、近畿大学卒、京都産業大学卒、福岡大学卒などの2流、3流大学出身者が数年の勉強で現実に受かってる程度の試験。
0167氏名黙秘
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2018/10/16(火) 11:55:27.97ID:v/iw8wJu
おもに予備校の講師がセールストークで
「我々が受かった旧司法試験は合格率1.5パーセントでしたよーそのノウハウを教えます」などと言ってるだけの風潮
0168氏名黙秘
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2018/10/16(火) 18:57:39.08ID:42FqglqS
当時、最先端の議論や判例学説だったものはいつか論パになる。それだけ。
0169氏名黙秘
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2018/10/18(木) 11:08:58.79ID:oHmfTg85
今の司法試験は、札幌学院大学卒、北海学園大学卒、北星学園大学卒、東北学院大学卒、東海大学卒、
中京大学卒、近畿大学卒、京都産業大学卒、福岡大学卒などの2流、3流大学出身者が数年の勉強で現実に受かってる程度の試験。
0170氏名黙秘
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2018/10/20(土) 08:56:57.36ID:AAM0tmI4
今の札幌学院の学生と昔の中央や明治の学生なら、札幌学院の学生の方が学力が高い。
0171氏名黙秘
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2018/10/20(土) 09:16:48.48ID:FZStxzBL
>>170
口から出任せを言うしかない最近の司法試験受験生は哀れだな。
今の資格試験の難易度は、司法試験、公認会計士試験、税理士試験、不動産鑑定士試験は、
概ね同等の難易度。
今は司法試験と国家総合の合格者の合格体験記に、国家総合の方が司法試験より難しいと書かれる時代。
司法試験と会計士試験は簡単になり、鑑定士試験が合格者削減で難易度が上がった。
司法書士試験は若干受かりやすいが、それでも、上記の各試験とほぼ同等と言える。
0172氏名黙秘
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2018/10/20(土) 09:18:13.55ID:FZStxzBL
あと、今の司法試験は、暗記すらそんなに必要ない。
主要判例だけ押さえておけば、後は、問題文の指示に従って作文するだけで受かる。
不合格者は、相当に国語力が劣る連中。
0173氏名黙秘
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2018/10/20(土) 09:21:41.63ID:FZStxzBL
主要判例だけ押さえて問題文の指示に従って作文すれば受かる今の司法試験。
税理士の合格者に税理士試験と比べてもそんなに難しくなかったと言われてしまう今の司法試験。
そんな簡単になった今の司法試験にすら受からないバカロー生(当然、呼びにすら受かっていない)が、
必死で旧試より今の方が難しいと叫んでいる。
が、新聞や雑誌などマスコミ記事では、簡単になり能力不足の弁護士が増えて弁護士の時代は終わったとする特集ばかり。
5ちゃんくらいしか、今の司法は難しい、今の司法は難しいと言えない悲しさ。
0174氏名黙秘
垢版 |
2018/10/23(火) 09:30:00.71ID:Xi/n/hRi
旧試の時代は2ちゃんも司法試験が日本最難関の試験ということを
当然の前提として成り立っていたようだけど、
今は、ロー生がスレタイやレスで盛んに今の司法試験は難しいと叫ぶ時代になった。
0175氏名黙秘
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2018/11/07(水) 12:37:33.36ID:v2h3e0qF
>>173
主要判例を押さえて、問題文の指示に従って作文したら
今年の司法試験に合格しました。
落ちる人は、やることを間違えているか、司法試験的には頭が悪いのか
どちらかだと思います。
0176氏名黙秘
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2018/11/07(水) 12:45:16.22ID:smG2z6S7
主要判例と条文知識は必要だが
ロンパの暗記すら必要ないのが今の司法試験
ソースは今年合格の俺
0177氏名黙秘
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2018/11/09(金) 10:18:30.51ID:nNBne4Ae
旧試の時代は、一次試験の関係で
大学3年にならないと司法試験を受験できなかったが、
東大在・卒の司法試験受験生は毎年3千人から5千人いた。
今の予備試験は大学1年でも受験できるのに
東大在・卒の予備試験受験生は7百人から8百人。東大ローの東大卒の割合も3割とか4割程度。
やっぱ東大法学部生は司法試験や法曹業界に将来が無いことを見極めてる。
0178氏名黙秘
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2019/02/22(金) 05:34:54.01ID:nwHSIlcD
>>177
お前の計算方法はおかしいよ。
なんで大学院は東大に限定するんだ?
ベテの割合を評価するんだ?
少子化で法学部定員が減ってる点については?
景気で資格志向全体が落ちてる点は?

糞みたいな制度だった古い制度の美化はやめろよ、じいさん。
0179氏名黙秘
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2019/02/23(土) 03:29:55.91ID:DlQz/0Z3
旧試験のじじいどもは、自画自賛のために旧試験を美化している
自己主張の激しい奴らが多い。
旧試験じじいは、時代についていけなくなり食えなくなるのは当然だな。
0180氏名黙秘
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2019/02/28(木) 00:14:49.34ID:mM2KQHSm
>>174
お前はネットやりすぎだ。
0181氏名黙秘
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2019/03/02(土) 11:22:31.45ID:kWdkE/2k
>>170>>171
みえみえの自作自演をするなよ、じいさんw
0182氏名黙秘
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2019/03/02(土) 21:23:54.05ID:4xYP9fLl
司法書士試験の記述に比べたら
常識的な範囲での出題だったわけで
何が難しかったのは不明だわな
0183氏名黙秘
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2019/03/03(日) 02:01:14.63ID:065XTJ9r
単に質量ともにハイレベルじゃないと受からなかっただけだよ
書士の記述なんかとは全く違う
0184氏名黙秘
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2019/03/14(木) 05:15:58.18ID:JD1ycqwv
旧も新も変わらないよ
単に受験資格が厳格になっただけ
0185氏名黙秘
垢版 |
2019/03/16(土) 02:46:05.64ID:QyRH92hc
>>182
裁きの神ディーケー!!(平成3年憲法短答
0186氏名黙秘
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2019/06/06(木) 11:24:01.51ID:15eV5D7o
合格者は決定的な違いにはならないな。
旧も合格者数は増える一方だったし
現行司法試験は、合格者数が減ってるし。
0187氏名黙秘
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2019/07/05(金) 03:05:52.26ID:Umpp+j4a
今の司法試験も、最終的には合格者数が今より少なくなると思う。
0188氏名黙秘
垢版 |
2019/09/19(木) 01:20:58.45ID:TEd0RtdZ
合格者数も新旧の絶対的基準でないなら
旧試験は単に学歴が低かっただけだろ
0189氏名黙秘
垢版 |
2019/10/01(火) 11:35:33.64ID:seOaYtEr
旧試はレベルが低い
0190氏名黙秘
垢版 |
2019/10/05(土) 00:37:32.80ID:OzXP21yt
知ってたよ
0191氏名黙秘
垢版 |
2019/12/19(木) 09:50:43.55ID:9qObCOvU
おっさん弁護士にろくなやつはいないよな
0192氏名黙秘
垢版 |
2019/12/20(金) 20:59:57.91ID:t482877N
旧司の口述を2年連続で落ちて、択一から受け直しになった奴っているんだろうか。
0193氏名黙秘
垢版 |
2020/02/25(火) 09:57:22.28ID:DfrLV+B/
400〜500人合格世代は合格率が2%以下の超激戦で人生を棒に振った人も多かった
0194氏名黙秘
垢版 |
2020/02/26(水) 17:39:19.86ID:Y7AYyhre
昭和61〜63年の択一論文口述の過去問といてごらん?
0195氏名黙秘
垢版 |
2020/05/23(土) 00:29:53.45ID:705Lw137
ベテも低学歴も排除しなかたからねw
旧は受験生の質が悪すぎたw
0196ブルマーフェチ
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2020/05/26(火) 21:03:31.11ID:g3GC8tbp
>>192
司法浪人も数年間続けると論述式まで行ってた人もダレてきて短答式も落ちるようになることはよくあること。
0197氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 06:29:08.60ID:Y2tUElc5
ネットの匿名言動と言ってもそれが正義感が動機であっても、自分の発言に(相手の自殺等の自損行為を誘発するような場合でも)責任を持たないと
気を付けた方がいいですよ。5chはブログと違って自らの発言を削除できないので永久不滅に証拠が残るからです。
質問もされてないのに自ら先行して不利益事実を供述するのは疚しいことの言い訳で嘘というのが供述心理学で洋の東西を問わず定説(通説判例)です。
0198氏名黙秘
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2020/08/06(木) 09:42:31.99ID:kMJt6WpK
>>194
簡単だなw
0199氏名黙秘
垢版 |
2020/08/06(木) 09:48:27.50ID:qfqvqhYZ
>>198
解いてから言え。
旧司の問題は簡単だとさんざん言ってたやつが三振したぞw
0200氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 10:38:13.04ID:ZjCAHbin
仮に解けたって最終合格しなければただのアホ
0201氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 10:45:18.50ID:ZjCAHbin
単に旧試のむずかしさが全く分からないで解けたと言ってるだけのアホと読んだw
0202氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 12:14:29.35ID:Vy+n34pP
たしかに、旧司の問題は一見すると基本書の項目を暗記していれば
書けるような一行問題っぽいものも散見される。

しかし、その答案となると、非常に優秀な答案から基礎的知識すら怪しい答案まで10段階くらいにグラデーション化される。体系的理解をしていることを前提に論文集(民訴雑誌とか司法研修所の冊子とか〇先生古稀記念論文集とか)を読んで深めた知識を、咀嚼し、それを(学者の主張を相似形で誤解なく)答案用に引き直して論述できているかどうかも書けている答案は評価された(旧司トップレベル)。

憲法でもそうだった。芦部論文は必須で、佐藤幸司の論文、最高裁調査官解説
を咀嚼し、使いこなしていて初めて優秀な答案となった。

合格レベルの下限は低かったけどね。
0203氏名黙秘
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2020/09/07(月) 12:21:35.55ID:Vy+n34pP
たとえば、民事訴訟における事実認定について論ぜよ、という問題があったとする。
これは司法試験1位で合格した某教授の某予備校での出題だが・・・・

アホなやつは「簡単じゃん。」という。
だが、何をどこまで、どの程度掘り下げ、どのような具体例を用いて、
(1,2のケースを書くのか、多数上げるのか、判例があればその要約を書くのか)
どのような順序で書けば
そして、どのような表現・言葉使いで論述すれば、
最も採点者に評価されるのか、ということまで考えなければならない。

答案の切り出し(最初の数行)を見れば、その答案の優秀さがわかる
ことも多い。最初の数行でアウトの答案、もうちょっと読んでみようとなる答案、
優秀だなと思える答案、さまざまにある。
0204氏名黙秘
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2020/09/07(月) 15:25:46.76ID:BODc7JRj
>>203のおっしゃる通りです。
答案の暗記とか全く通用しない自分の頭脳で論点を摘出し基礎から論証する試験でした。
どちらが難しいかなど分かり切った議論に驚愕した通りすがりの500人時代の合格者。
0205氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 15:50:53.72ID:vLnNbLB9
旧司短答合格してても、行政書士試験に何度も落ちてる奴もいる
歳のせいなのかはわからんが、レアケースか
0206氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 15:52:14.55ID:el9CbBPq
500人合格なら予備試験より若干簡単なくらいやん
0207氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 17:15:26.55ID:y7J5qFh4
昔は無愛想で小難しい基本書しかなかったんだろ。
0208氏名黙秘
垢版 |
2020/09/08(火) 15:09:06.95ID:nwunEyr6
>>192
1人知っている。司法試験受かった奴は沢山いても、みんなただの一度だけ。一度だけなら、実力かどうかもはっきりしない。口述二回落ちは、論文連続合格だから、あまりいない。論文の再現は驚くほどすごい出来だった。あんなの、注釈見ながら書いてもなかなか到達できない。
0209氏名黙秘
垢版 |
2020/09/08(火) 23:11:57.41ID:R8asj6Kr
昔の受験生は、芦部と砂糖工事と四人組しかない状態でよく憲法を理解できたな。
0210氏名黙秘
垢版 |
2020/12/30(水) 03:08:19.19ID:jyESdksC
旧試験は丸暗記が難しかったのです
0211氏名黙秘
垢版 |
2020/12/31(木) 11:26:44.02ID:TctQlsoC
縦書きの佐藤は相当難解と聞いた
0212氏名黙秘
垢版 |
2021/01/19(火) 03:01:58.32ID:V7hSBvCz
旧司法試験は、受験者数に対する合格率が低いという意味で難しかった。
特に、論文試験は、丙案(約3割の論文合格者を受験3回以内の者から合格させる制度)に該当しないと、論文受験者の上位1割程度に入らないといけないため、かなり難関だったといえる。

具体的には、論文受験者の上位1割以上に入るためには、論文6科目合計12問で平均点(予備校基準で23点程度)以下をとらないようにして、かつ25〜26点答案を数問揃えて、さらにホームラン答案(27〜28点を2問程度揃える必要があった。

論文試験では、穴をなくして、どんな問題が出ても平均点以上を取れるようにしておくことが合格のためには肝要だった。
0213氏名黙秘
垢版 |
2021/01/19(火) 03:06:42.56ID:V7hSBvCz
周りに受験仲間が結構いたけど、旧司に受からず撤退したと思われる人も多い。
概ね90年代から旧試を受け続けて、新試が導入されるくらいまでは受け続けていたと思われる。
ないしは、旧試が廃止されるまで受け続けた人も多かったかもしれない。
もっとも、誰一人合格したという話は聞かない。

自分の周りには、早稲田、慶應、中央辺り出身の知り合いがいたけど、何度受けても択一試験に受からず、撤退したと思われる人が多かった。
他方、毎年択一試験は普通に受かるが、何度論文試験を受けても全く合格できない人も多かった。

この人たちは現在何をしているか全くわからないが、恐らく塾教師とか(受験時代からバイトでやっていた人もいた)、名もなき企業に就職したか、派遣労働などをしているのではないかと思われる。

あと、東大出身で択一は毎年パスしていたけど、35歳くらいになってもどうしても論文試験に受からず、撤退した人もいた。
この人は、予備校講師を経て一般企業に入って活躍している。
0214氏名黙秘
垢版 |
2021/01/23(土) 19:27:13.07ID:epuZssFt
>>213
旧試時代の話面白いな
もっと聞かせてくれ 歴史の生き証人みたいな感じだな

疑問なんだけど、旧司の口述ってそんなに難しかったの?

普通口述試験って落ちる人が稀くらい珍しいもんだと思ってたけど
100人いて95人以上は合格する試験でしょ?

欠席や遅刻、面接官に対して暴言を吐くとかしない限り落ちようが無くない?

あと予備試験や新司法試験には旧司と比べ、新たに行政法が科目として加わったけど
それについてはどう思う?
科目数が増えて、受験者の負担は増えたようにも思えるけど

更に22年からは予備試験でも法律選択科目が加わるみたいだし
破産法だの労働法だのみたいな
0215氏名黙秘
垢版 |
2021/01/24(日) 12:40:50.94ID:P0Y5FJ9y
旧司法試験は、日本で数ある国家試験の中でも、他を引き離して断トツに最難関の試験であった。
これは、旧司法試験を知る人間はもちろんのこと、日本国民であれば誰も否定しないであろう。

他にも難関国家試験として、国家公務員第T種試験、弁理士試験、司法書士試験、公認会計士試験、不動産鑑定士試験、医師国家試験などがあるが、旧司法試験は、合格率、勉強期間、受験生の層(質)などからして、これらの国家試験よりも数段難関であり、他の追随を許さなかった。

新司法試験導入以前において、弁護士の平均年収が2000万円程度あったことからしても(当時、研修所の弁護教官からは、弁護士になれば、登録後5年でキャッシュでマイホームが買えるとよく言われていた)、旧司法試験は「人生一発逆転」の資格と位置付けられており、当然最難関だったことも頷ける。

現在、新司法試験合格者は、新司法試験の合格率が旧司法試験に比較して格段に上昇したことにより、上記隣接資格取得者から卑下される傾向にあるが、旧司法試験時代は、全くそのようなことはなかった。
0216氏名黙秘
垢版 |
2021/01/24(日) 12:43:19.57ID:P0Y5FJ9y
旧国家試験の合格率は、概ね1%後半から3%弱で推移していたが、大学別にみると、一番高いのが東大で7%程度、以下、京大、一橋…と続いていた。
難関国立大の合格率が高かったが、私大については、慶應で3%程度、早稲田で2%程度、中央は1%程度であった。

他の私大については、合格率が1%以下であった。
例えば、500人程度受験して、合格者が1〜2人とかそういったレベルだった。
つまり、戦場に多数の歩兵隊を投入して、ほとんどが討死していたということである。

例えば、「日東駒専」大学辺りでは毎年数名の合格者が出ていたが、これらの大学出身者が旧司法試験に合格すれば、ほぼ「神」扱いを受けた。
大学が主催する合格祝賀会に招待され、学長から直接祝辞を受け、入学式や卒業式で「活躍するOB」としてスピーチを依頼されたりした。
その後も、大学が主催する受験団体の指導を主催したりするなど、仕事に困ることもなかった。
もちろん、旧司法試験合格者であれば、希望すれば、受験予備校で答案添削等のバイトなどはいつでもできたので、小遣い銭程度に困ることはまずなかった。

現在、新司法試験に合格しても、もちろんここまでの好待遇はないだろう。
0217氏名黙秘
垢版 |
2021/01/24(日) 13:50:21.17ID:vOKpJtf6
答練の添削バイトしたことあるけれど、1通500円程度だったから、時給2000円程度。
合格者様を舐めているのかと思ったので、短期間でやめたわ。

旧司法試験の難しさだが、合格者数が500人〜1500人まであるし、丙案導入適用者など
個別に考えねばならない事情も多いんだが、まずは短答が結構難しかった。合格者でさえ
二度と短答を受けるのは嫌だというほどだ。

論文に関しては、基本が書ければ合格するのだが、問題文に捻りがあったりして容易に
当該問題の求める基本が何かが極めて分かりにくい構造になっていた。ベテランは、
論点を書きすぎて落ちていたが、若手は知識不足で落ちていた。受験生の大半は知識の
量的・質的不足で落ちていたかな。

口述の難しさは体験した者でないと分からないだろう。大先生2人と受験生、しかも
口述過去問にあるようなスムーズな流れになるんじゃないよ、デフォルメされている。
それに、学界での最先端の問題を最後の方で聞いてくる。これはどう答えてもいいが
まともな解答を示せないこともあるので精神的にきつい。科目的には、商法で細かめの
知識を問われときつかった。落ちるのは、基本ができていない者、喧嘩する者、稀に
べらべらどうでもいいことをしゃべりた者、誘導に乗れなかった者、あたりかな。
0218氏名黙秘
垢版 |
2021/01/24(日) 13:58:19.41ID:vOKpJtf6
行政法が新たな科目として追加されたことに関しては、個人的には遺憾だと考えている。
これって、行政法の著名な研究者が強く主張したからでしょ?必要性は理解するが、
受験生に求めるのは六法科目だけでよい。基本三法と商法・訴訟法で実務家としての
能力を見極められる。
0219氏名黙秘
垢版 |
2021/01/24(日) 15:32:35.90ID:yTW3n95y
旧司時代の話 その1

旧司が日本一難関の試験であったことは言うまでもない。その理由には様々な要因が考えられるが、まず、日本中の自分の頭脳に自信のある文系秀才が受験したからであろう。東大法学部をはじめ経済学部や文学部の学生、同様に京大の文系学部の学生をはじめ、大学受験で東大京大その他の旧帝大に入れなかった受験生がリベンジで猛勉強して受験する他、社会人になってから司法試験にチャレンジしようと思う人も数多くいた。その質と分厚さにおいて他の国家試験の追随を許さなかったからだろう。

合格率が最盛期は1%の試験だということが言われているが、その母数の大きさと質の高さ、が合格の難しさを担保していたといえよう。
0220氏名黙秘
垢版 |
2021/01/24(日) 15:47:02.96ID:ZW0Qb7lb
>>214 旧司 論文7000人中100番以内で合格したが(五科目A 一科目F
     のちの成績開示で知る) その年の口述余裕で落ちたぞw
     知識や判例に漏れがあると余裕で落ちる 合格率は高いが
     実は難易度は択一論文より実ははるかに高い試験だったな

     口述ゼミでは相当反省して 1年かけて民法なんかの条文を徹底的に詰めた
     おかげで翌年は口述最上位合格だったけどな 保険で受けた択一
     なんかは満点に近かったし研修所でも起案ではおかげさまで無双できたし
     口述対策で知識の制度を高めたことは実務家としてかなりの財産になったよ

     口述ゼミ生には東大現役合格組もいたし、裁判官に任官して現在事務総局
     入りの秀才なんかもいる。
0221氏名黙秘
垢版 |
2021/01/24(日) 15:54:13.48ID:yTW3n95y
旧司時代の話 その2

旧司法試験において受験産業が盛んになる前には、勉強方法それ自体に
受験生間に大きな格差があった。司法試験最盛期のように予備校が無かった
と言ってよい状態だったので、どうすれば試験に合格できるかということが
分からず、勉強方法すら手探り状態の受験生が数多くいたのである。
司法試験対策の受験仲間が集まる東大や受験対策団体が活発な中央大学など
では、先輩合格者たちから伝授されていたが、大学間格差もあり、ましてや
数人の仲間で受験をしようなどと考えた人々は、受験新報やエール出版の
合格体験記などから、読むべき基本書を探るところからの出発だった。

基本書というのは何なのか、何を読めばいいのかという話にならないレベルで
迷っている受験生が数多くいた。合格体験記に書かれている書籍のうち、
多くの合格者が使用したと書いてある書籍を購入し、文章が読みづらい、読解できない、
本年の試験には、現在所有している書籍には書かれていないことが出題されたと言って
次の候補を探す、おバカな状態だった。

大学入学時までの、国語の力、読解力というものが大きくものを言ったと思う。
法律の勉強を始める段階で、すでに読解力の点で、非常に大きな格差がついていたのである。
旧司に2〜3年で合格して言った受験生は、最初は法律書のとっつきの悪さと格闘しながら
3か月ほどで基本書をマスターしていったというのに、多くの受験生は読んで理解すること
に精一杯だったのである。1科目読み終えるのに1年かかった人もいたし、中途半端に科目
の勉強を済ませていたので、何年も短答試験にすら受からない受験生もいた。
0222氏名黙秘
垢版 |
2021/01/24(日) 15:58:33.20ID:P0Y5FJ9y
旧司法試験は、もちろん大卒者であれば誰でも受けられ、まず択一試験から受けなければならなかった。
3時間30分で憲民刑の5択の問題60問を解く形式で、試験形式自体は単純であった。
合格率は、年によって多少変動したものの、概ね15〜20%程度であった。

一見すると、択一試験合格はそれほど難しくないと思われるかもしれないが、実際、毎年連続して合格している者が多く、新規参入して合格することは、なかなか難しかった。
実際、毎年択一試験に合格する受験生は、裏を返せば、毎年論文試験不合格を繰り返していた受験生であるが、これらの受験生は、実際に択一試験を得意としている人も多く、本試験直前から少しの対策をするだけで、毎年確実に択一試験に確実にパスする人が多かった。

例えば、東大生であっても、在学中4年次までに択一試験に合格すれば、まずまずの結果だと言われていた。
0223氏名黙秘
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2021/01/24(日) 15:59:56.23ID:P0Y5FJ9y
論文試験は、旧司法試験の天王山と言われ、最難関であった。
特に、丙案に該当しない受験生(旧司法試験を3回以上受験している受験生)の場合、論文試験受験生の上位1割程度以内に入らない限り、合格できなかった。

すなわち、択一試験合格者が5,000人程度とすれば、論文試験合格者が700人として、上位500人以内に入らないといけなかった。
他方で、丙案に該当する受験生は、論文試験合格者700人として、上位1,200番程度でも合格できると言われていた。

丙案がない受験生を前提として、論文試験で上位1割以内に入るためには、6科目12問の論文試験問題で平均点以下をとらないようにして、かつホームラン答案を2問程度揃える必要があった。

論文本試験では、予備校基準とは異なる採点基準がとられていると言われており、論点外しや基本事項の理解欠如などについては大幅な減点がなされ、その1問のミスだけで不合格が決定してしまうとも言われていた。
0224氏名黙秘
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2021/01/24(日) 17:41:36.46ID:P0Y5FJ9y
東大出身者などは、2年くらい留年したり、大学院法学研究科修士課程専修コース(ロースクール立ち上げに伴って、今は廃止されている)に入学して、司法試験受験を続ける者も多かったが、それでも25歳くらい(学部卒2〜3年後)で最終合格できれば、十分短期合格者と評価された。
25歳くらいまでに最終合格できれば、大手渉外法律事務所就職や裁判官任官の資格は十分にあった。

当時、旧司法試験合格者の平均年齢は30歳程度であったから、大卒で卒7〜卒8程度の年次であり、7〜8回程度旧司法試験を受けてようやく合格できたということになる。

もちろん、毎年その何倍もの不合格者がおり、彼らは永遠に合格できないまま、撤退を余儀なくされるか、諦めきれずに今も予備試験を受け続け、一生涯受験生を続けている者も多数存在すると思われる。
0225氏名黙秘
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2021/01/24(日) 17:43:57.72ID:P0Y5FJ9y
一般に、旧司法試験の受験生は、択一試験合格未経験者の場合、30歳過ぎくらいで撤退していた人が多かったが、択一試験合格経験者の場合、なかなか撤退を考えることができず、その後も受験を続けている人が多いと思われる。

現在の予備試験受験者の中には、旧司法試験からずっと惰性で受け続けている人(年齢的には40歳以上になると思われる)が結構存在すると思われるが、記憶力、理解力、体力が最高潮にある20代を過ぎれば、これらの能力は衰える一方であり、新規参入してくる若手受験生を打ち負かして合格することは非常に難しいだろう。

恐らく、旧司法試験時代から受験を続けている人は、塾講師や家庭教師などの仕事をしたり、単発や期間労働などの仕事をして若干の収入を得ながら、半専業受験生のような形で勉強をしている人が多いと思われるが、自分の旧来の知人などでは、現在までに最終合格して法曹になったという人は全く聞かない。
0226氏名黙秘
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2021/01/24(日) 18:53:51.60ID:yTkZCGGg
旧司過去問完璧にすれば予備試験は楽勝ですか?
0227氏名黙秘
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2021/01/24(日) 19:23:15.13ID:yTW3n95y
>>226
旧司の問題を完璧にするという発想が短絡的すぎる。今日的意義のない問題もあれば
良くない問題もあるし、一回限りの問題もある。もちろん良問の方が多いが、
予備試験には予備試験で求められているものがあり、そこを見抜いて集中的に勉強すべきだ。しかも出題者が問いたいポイントが旧司と比して変化しているはず。予備試験の本質、すなわち法科大学院を卒業したのと同等の力を見る試験であるという原点に立ち返るべきである。予備試験の過去問を完璧にしてから、類似のテーマを旧司の過去問から探し出して分析しておくべきだろう。
0228氏名黙秘
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2021/02/11(木) 14:02:05.09ID:HH0GoBlB
>>9 -13

学部の定期試験レベルじゃんw
0229氏名黙秘
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2021/02/12(金) 20:47:16.33ID:THSG4723
旧試験が難しかったのは、やっぱり択一のせいだろう。
1点差で泣くのはよくあること、前年に択一合格してその一年間商訴に力入れても
翌年択一に落ちるなんてことはよくあった。
0230氏名黙秘
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2021/02/21(日) 23:49:19.72ID:XFe7JnW1
>>228
馬鹿はこの板に来るな
場違い
0231氏名黙秘
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2021/02/22(月) 13:45:08.70ID:eHYOWYxH
学部試験なんて出る問題予想がつく事が多い。
そうでなくても学期内で講義で扱った範囲が出る。一緒にしてる時点で✋😵✋
0232氏名黙秘
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2021/04/02(金) 12:16:54.57ID:tgyHBgna
えーっと

 大阪の600人の内,何人くらいが変異株なのでしょう。
 >>121をみると,3分の1弱ですが,
 多少のスクリーニングの上でしょうか。
 
 600人の内,になおすと,スクリーニングしてるのなら100,
 無作為抽出でこれなら,200人くらいが変異株でしょうか。
 そうすると,既存株が一日400〜500人,ということになりますが,
 既存株の新規感染者数は,変異株によって増えるんでしょうか。
0233氏名黙秘
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2022/02/14(月) 16:23:04.98ID:HIQecwfF
唯一難しかった点は、合格者が少なかったこと
その代わりベテが滞留していて質は低かった
0234氏名黙秘
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2022/02/15(火) 10:14:27.71ID:M8jCXcIX
私の司法試験合格作戦1981年版(エール出版)
東京大学法学部卒Aさん
「苦節十年、やっとこの受験生活から解放された。
 退職金も預金も全て昭和54年度合格必勝に費やした私は、
 その秋に全くの無一文になってしまった。
 どうしても、あと1年やりたい。
 そこで、今までいたアパートをひきはらい、学生下宿の四畳半に移り、
 金目のものも処分し、本と机と蒲団とラジオだけが残った。
 冬がきて身が凍る寒い夜には毛布を幾重にも体にまきつけて手に手袋をして
 真夜中の一時頃まで寒さにふるえながら勉強した。
 寝る段になっては、ヤカンに湯を沸かし、買ってきた湯たんぽにお湯を入れ
 それで蒲団を暖めた。
 蒲団が暖まるまで、健康をかねて約20分ばかり町内をジョギングした。
 吐く息は白く、手は冷たかったが「合格、合格」とかけ声をかけながら走った。
 朝はパン一個と牛乳、昼は学生食堂でウドン、夕方は450円を最高限度とする
 定食と決めた。夜勉強が遅くなって腹が減ったときには、お湯を何杯も何杯も飲み
 空腹感を満たして寝た。
 ああ、30歳過ぎてこのざまか。薄汚れたタタミ、割れたガラス窓から入ってくる
 風に身をそぼみながら、そう思うと涙が出ることもしばしばであった。
 最低12時間をメドに懸命に勉強した。勉強することによって寒さも、腹の減るのも
 忘れようとした。
 昭和46年から択一に合格しているが、当時中学生であった年齢の合格者に
 教えを請うという態度で接し、色々とアドバイスをしてもらった。
 合格という終着駅に着くのに特急のごとく早くたどり着く人もいれば、
 私のように鈍行列車で各駅停車でたどり着く人もいる。
 しかし鈍行であっても決して卑下する必要はない。鈍行は鈍行なりに人生の
 切なさ悲しさ苦しさをひきずって走ってきたのであり、そうした体験がいつか
 よき法律家として生かされると信じる。」
0235氏名黙秘
垢版 |
2022/02/15(火) 10:18:56.69ID:M8jCXcIX
>>233
ああ、
大学入試や資格試験で
難関試験に合格したことがない人は
こういう言い方をするよね。
0236氏名黙秘
垢版 |
2022/02/15(火) 10:32:27.50ID:sGs9azkV
>>234
今70代だろうけど、どうしてるだろう。
名前載ってるなら書いてくれない。今の画像ぐらいあるかもよ。
0237氏名黙秘
垢版 |
2022/02/18(金) 11:22:35.41ID:OSbcWD5V
旧司法試験は、東大生・東大卒だけで
毎年毎年3000人以上も不合格になった異常な試験(多いときは5000人以上)。
なので、
理系の最高峰は東大理3、文系の最高峰は司法試験と言われた。
司法試験受験勉強をまじめにやる東大法学部卒なら、
ほぼ必ず受かるようになった現行司法試験とは次元が違う。
0238氏名黙秘
垢版 |
2022/02/18(金) 11:46:43.99ID:alUG8WbT
旧司法試験全盛時は、約3万人が受験。短答(90問)合格者は、そのうち10%(3000名)程度。そこから論文合格者が500名に。そこに前年口述不合格組100名を加えた計600名で最終合格を競うとのイメージ。しかも短答式合格者はそれまでの勉強の蓄積があるゆえに、翌年度も安定して合格ラインを維持できる。そうすると、2500名は引き続き翌年も通る蓋然性高く、新人が割り込める新たな短答式試験合格枠は事実上残り500しかないとの厳しさだった。それゆえ「短答式試験合格」の実績は当時、転進の際の就活でセールスポイントになったほど。
0239氏名黙秘
垢版 |
2022/02/18(金) 11:49:19.80ID:alUG8WbT
なお、その時代には「成績開示」なるものもなかった。おそらく司法試験史上、最難関の時代であったと思われる。
0240氏名黙秘
垢版 |
2022/02/18(金) 12:01:51.21ID:alUG8WbT
しかも特筆すべきは短答式試験90問(5択)に当時、ゼロ解答もあったことだ。たとえば「正しいものはどれか」との問いでありながら、「全肢ともに誤りばかり=正しい肢の不存在」も含まれていた。このため消去法も通用せず、短答式の難度がより増した。思い返すと、とんでもない時代であったと思われる。
0241氏名黙秘
垢版 |
2022/02/22(火) 11:01:11.91ID:W9Np8wSZ
>>237
その東大生・東大卒不合格者の中には東大理3生も多くいるんだよな。
当時、東大理3には、司法試験を目指すサークルがあった。
(うたい文句は、「理系の最高峰だけでなく、と文系の最高峰も制覇しよう!」とかだった)

荘司雅彦弁護士の著書の「超合格力」には、
医師になることから司法試験に鞍替えしたが
結局、受からないまま行方知れずになった東大理3生を2人以上知っていると書いてある。
0242241
垢版 |
2022/02/22(火) 11:04:42.03ID:W9Np8wSZ
ああ、そう言えば、
オウム真理教の石川氏も東大理3を退学した後、
中央法学部に入学して司法試験を目指していたけど
受かりそうもないのであきらめ、
九州大学医学部を受験し直して合格したんだった。
(九大医学部に合格したのに、合格を取り消されたが)
0243氏名黙秘
垢版 |
2022/02/22(火) 16:32:26.52ID:YHt5zjvg
 〜45期 500
46、47期 600
48〜50期 700
51〜53期 700+丙案
54〜56期 1000+丙案
57、58期 1200
59、60期 1500
0244氏名黙秘
垢版 |
2022/02/22(火) 16:36:01.81ID:YHt5zjvg
40期前半は本当にベテランが多かった。予備校もまだ一般的じゃなかったからね。
0245氏名黙秘
垢版 |
2022/02/22(火) 17:47:21.33ID:fpF6derF
丙案導入前ぐらいは予備校隆盛。誰もが辰巳、早稲田司法セミナー、LECのどれかには通った。模試すら受けてない人は皆無だろう。司試委員からは答案が金太郎飴だと批判を受けた。いびつだったり整っていたりの違いはあれど、みんな同じ顔の答案ばかりというわけだ。皆たかだか三つ予備校ののテキストや模範答案使ってるんだから、そりゃあ同じになる。同じもの見てやってるのにみんな違うこと書いていたら、そっちの方が不思議だろう? 司法試験改革の必要性が叫ばれ出した。
0246氏名黙秘
垢版 |
2022/02/22(火) 18:13:03.20ID:wLPWfGR9
>>245
「同じ答案」というのは実は口実だったと思う。
本試験の問題はひとひねるが入れてあるから、ピッタリそのままの答案は
準備できようがない。答案の数パーツのうち、あるパーツが似たような論述になっているだけ。
0247氏名黙秘
垢版 |
2022/02/22(火) 18:26:57.76ID:fpF6derF
択一式問題のパズル化で試験は難度が上がった。
文章並べ替え問題、穴埋め問題、学説列挙型の論理問題(学説と根拠、批判を組み合わせるのが一般)、「 」の見解問題など。外交官試験の合格者(憲法必須)から司法試験も受けてみるかと相談を受けたことがあるが、憲法の択一を解いてみてから決めれば良いと助言したら、彼は受けなかった。問題が論理的に解けるものであれば、模試の受験者4千人は8割の正解率を叩き出した。正解率が高すぎるので出題者側が考えたのは、たとえば文章並べ替えと穴埋め問題を複合して出題するという方式だった。個別に出されれば8割の正解率なのに、複合されると正解率が1割〜2割ほど下がる。人の脳は基本同じ性質のシングルタスクしか処理出来ないから、複合されると1割ほどの人が思考停止に陥ったりミスが増えるのだ。だが、そういうものだと認識し、処理する順番を決めてさえいれば、従来通りの正解率まで持っていける、と気づいた人はすぐにコツを掴んでいた。
0248氏名黙秘
垢版 |
2022/02/22(火) 19:31:49.75ID:PUWQsVe3
今福2の19、17ってどうなん?
漆葉真史 漆原愛子

893だろ

でないとあんな詐欺重ねる訳ないな
姫路市北条宮の町の長谷川村山法律事務所 村山稔
まだこの詐欺師
893
漆原真史 漆原愛子
の代理人な訳?

三井ダイレクトの真和総合法律事務所 池田宏も
どうしようもない

交通事故専門のアホだから
懲戒請求されるだろうが、


長谷川村山法律事務所 村山稔って
どうしようもないな

夜逃げしちゃったのか?

長谷川郁也も村山稔と心中するのか?
0249氏名黙秘
垢版 |
2022/02/22(火) 20:35:03.66ID:wLPWfGR9
>>247
パズル式になってから(特に刑法が難化してから)、それまで短答常勝していた
ベテランが落ちたり受かったりするようになっていった。
0250氏名黙秘
垢版 |
2022/02/22(火) 21:25:45.57ID:q8BvnTr7
旧試が超難関だったのは分かったけど
実際、合格者の論文再現答案はどんなレベルだったのさ。
0251氏名黙秘
垢版 |
2022/02/23(水) 15:59:21.90ID:uS8dUCr3
旧試は才能ある若手の論文受験をベテが択一占拠して通せんぼしていた。
試験委員会はパズル問題でベテの振り落としを目論んだが効果は限定的であった。
足切り試験でしかない択一が異常なハイレベルとなり、択一合格が目標となってしまった。
0252氏名黙秘
垢版 |
2022/02/24(木) 08:29:40.91ID:saVnKybK
>>251

それはいえた。
0253氏名黙秘
垢版 |
2022/02/24(木) 08:37:26.39ID:saVnKybK
>>247

いかにも狡猾なものだったと思う。廃止された適性試験も同じ発想にあったのではないか。
0254氏名黙秘
垢版 |
2022/02/24(木) 11:16:03.66ID:oFflCNb9
>司試委員からは答案が金太郎飴だと批判を受けた

通説判例で書いてる答案が多くて
自分の学説を採る答案が少なかったのを
バカな試験委員がこう言っただけ。
むしろ、現行試験の方が通説判例答案ばかりなので
金太郎飴度は上がっているのが現実。
0255氏名黙秘
垢版 |
2022/02/24(木) 12:53:52.26ID:ekihP2cS
金太郎飴答案は通説判例答案を指すのではないぞ。事例問題だったら問題分析から論点抽出し、
各論点はブロック丸暗記の吐き出し、規範定立当てはめして最後は問題に答える。
というような定型文章をみんなが書くと言うこと。
一行問題でも個性はあまり出ず。というのも受験生がみな、各科目200通くらい一行対策で
優秀答案丸暗記の作業を怠っていないから。
こういうものを金太郎飴という。ただ15分前後で問題分析と論文の骨格を立てて
あと45分でひたすら書き抜くという条件反射的事務作業能力を問われていた。
0256氏名黙秘
垢版 |
2022/02/24(木) 13:55:26.78ID:x4nvUhgG
俺も一言。
じゃあ定型でない文章ってどんなだよ? って疑問が出るよね。予備校隆盛前の大学研究サークル真法会の合格者答案集っての読んだことがある。
ある人は民法で大学教授の個人名を挙げてその学説を批判したり、ある人は憲法でアメリカの判例あげて(なんたらvs合衆国とか)解釈(ただし35条がらみの問題。合衆国憲法修正何条かと同じ内容)して合格してた。予備校で習う書き方とは全く違うんだけど、たしかに個性はあるなと感じたな。主観的な思考過程を開示するものが多かった。読んだからといって、予備校で習う書き方を変えるわけにもいかないけどね。あれはあれで一つの完成型だから。
0257氏名黙秘
垢版 |
2022/02/26(土) 12:12:20.62ID:GGAPCo3e
>>255
このレスは嘘まみれ。

まず、
>金太郎飴答案は通説判例答案を指すのではないぞ。

図書館で当時の受験新報の記事などを読むと
試験委員は、通説判例ばかりで面白くないという表現をしょっちゅう使っている。

>定型文章をみんなが書くと言うこと

定型文章を書く技術は、むしろ法律家にとって必要な技術。
そもそも文章が定型でなければ採点のしようがない。

>一行問題でも個性はあまり出ず。

これもウソ。
これも当時の受験新報の記事などを図書館で読むと、
試験委員経験者である中央大学の下村康正教授や
法政大学の下森定教授が
「受験生の実力が最も分かるのは一行問題」と述べている。
0258氏名黙秘
垢版 |
2022/02/26(土) 15:21:50.19ID:0GjI1CJK
その二人の委員って、1行問題出題した時の委員なんだろ(調べる気はないw)。
自分が委員だったなら、1行問題はふさわしくないとか言うわけないじゃん。そりゃあ「受験生の実力が最も分かる」って書くよ。だけど短期で終わったやん。
仮に1行問題時ではない時の委員なら、「だったら1行問題出せよ」って反論くるしな。
0259氏名黙秘
垢版 |
2022/02/26(土) 15:29:08.08ID:XkQuB1yo
上記につき、異論はない。ただ、少数説で書く場合にはまず通説を記したうえで論じなければならず、時間の限られた解答経済上、難儀の技であった。だがそれに対する通説からの反駁、さらに少数説からの再批判まで上手にまとめられたなら高評価を得られたと思われる。また一行問題では当時、学者の論文などを読み込んでいた受験生ほど有利であったのではあるまいか。しかも当時は芦部先生の教科書もなく、同先生の有斐閣の三部作や大塚仁『犯罪論の基本問題』、田宮裕『刑事訴訟とデユー・プロセス』、大隅健一郎『株式会社法変遷論』(以上、いずれも有斐閣)といったものにまで手を拡げた受験生もみられた。もっともその後、受験予備校がお手軽教材を市販するに従い、本試験における答案内容も陳腐化していったことは否めないと思われる。
0260氏名黙秘
垢版 |
2022/02/26(土) 15:34:04.64ID:XkQuB1yo
注 「上記につき、異論はない」とは、257を指す。

実際に答案を採点する立場になれば明瞭だが、抽象的で一見シンプルな問題ほど、受験生や学生間の実力の差が明確に表れる。
0261氏名黙秘
垢版 |
2022/02/26(土) 20:53:53.75ID:0lzX98T2
司法試験は司法試験法に基づいて実施されているのであって、制定以来実施方針はほとんど変わっていない。
司法試験は「必要な学識及びその応用能力を有するかどうか」を判定を目的とし、「知識を有するかどうか」の判定に偏しないこととされている。
昔は試験に関する情報が少なく、不合格の原因を知識が足りないことだと勘違いして迷走した受験生が多かった(今でも多いが)。

現行司法試験法
第1条第1項 司法試験は、裁判官、検察官又は弁護士となろうとする者に必要な学識及びその応用能力を有するかどうかを判定することを目的とする国家試験とする。
第3条第4項 司法試験においては、その受験者が裁判官、検察官又は弁護士となろうとする者に必要な学識及びその応用能力を備えているかどうかを適確に評価するため、知識を有するかどうかの判定に偏することなく、法律に関する理論的かつ実践的な理解力、思考力、判断力等の判定に意を用いなければならない。

昭和24年制定当時司法試験法
第1条 司法試験は、裁判官、検察官又は弁護士となろうとする者に必要な学識及びその応用能力を有するかどうかを判定することを目的とする国家試験とする。
第5条 第二次試験は、裁判官、検察官又は弁護士となろうとする者に必要な学識及びその応用能力を有するかどうかを判定することをもつてその目的とし、第六条に定める科目について筆記及び口述の方法により行う。

昭和33年改正(追加)
第6条第5項 第二次試験においても、知識を有するかどうかの判定に偏することなく、理解力、推理力、判断力等の判定に意を用いなければならない。
0262氏名黙秘
垢版 |
2022/02/27(日) 10:41:37.93ID:mjCGhnF3
>>261

法的推論のできる少数の秀才とその他の凡才が混在していたからだ。加えて、なによりも当時は備えるべき知識量が膨大であったことは間違いあるまい。我妻のシリーズ『民法講義』(民法だけでさえ岩波書店)を基本書にしていた者も少なくなかったのだから。
0263氏名黙秘
垢版 |
2022/02/27(日) 11:49:35.89ID:GVXBKPPX
>>260
熟練の採点バイト?
0264氏名黙秘
垢版 |
2022/02/27(日) 11:51:10.16ID:GVXBKPPX
>>262
だから膨大な知識が要求されてたとは全く読めないんだが
今でも浩瀚な体系書はあるし試験科目数は当時よりも多い
0265氏名黙秘
垢版 |
2022/02/28(月) 10:23:38.32ID:Yfj8gUCo
>>258
お前、自分のバカさをさらしてるだけだぞ(笑)

司法試験レベル(東大生・東大卒だけで受験者が3000人を超える)の
超難関試験で出題する一行問題の出題の難しさと
その難しさを超えて出題された一行問題を体系的に矛盾無く過不足無く
答案を仕上げることの難しさを理解できないだけのバカ。

一行問題は暗記してることを書くだけとか思ってるバカだろうが、
全ての一行問題は、出題されたときが初出の論点であり、
その後の基本書や受験書に書いてあるのは、一度司法試験に出題された事項だからという
ごく当たり前の事実させ分からないバカ(司法試験受験生ですらないのが分かる)。
0266氏名黙秘
垢版 |
2022/02/28(月) 10:26:06.14ID:Yfj8gUCo
>>265
あ、あと、下森定は、
やたら論点が多い事例問題ばかりになって
それこそ定型的な合格答案ばかりだった時期に
債権者取消権について一行問題を出題した試験委員。
あ、>>258 は、ひょっとしたらバカなので、
一行問題のことを、「○○を論ぜよ」という本当に一行だけの問題だと
思ってるのか(笑笑)
0267氏名黙秘
垢版 |
2022/02/28(月) 14:45:03.51ID:maGS4/Lp
ワシが>>258だが、興奮しすぎだぞお前。
初見一行問題でも、既存の知識を整理し直すだけだろ。
答案構成15分で新しい発想なんて浮かぶわけない。
ちなみにワシは内田の過失概念の時に最終合格した。
研修所でその答案を褒められたくらい出来た。
行書試験も受からないお前とは根本的に出来が違う。
0268氏名黙秘
垢版 |
2022/02/28(月) 20:37:12.83ID:BQldpuM0
>>257
が暴れてるのか。>>257のようなやつは旧司で多かった。本人は批判いっぱい出してうまいこと言ったような気になってるが、それぞれが定点からの批判じゃなくて違う方向からの批判で一貫性がない。>>255は、
金太郎飴答案=定型文章=(対処した)一行問題の解答と、少なくとも言ってることが一貫してる。
だが>>257は、金太郎飴答案は通説判例としてるのに、定型文章を主張者とは違う意味に捉つつ必要だとか言ってて、まるで一貫してない。
金太郎飴答案が通説判例を意味するなら、1行問題が問題として優れていてもみんな通説判例で書いてやっぱりつまらなくなるはずなのに、そこは通説判例とは無関係に出題形式の観点からなぜか評価してるしな。金太郎飴答案の意味をそれぞれで変えて批判してるんだよね。馬鹿に多いレス。
馬鹿の分際でそれに気づかないから馬鹿のままだったんだぞ。
0269氏名黙秘
垢版 |
2022/03/02(水) 18:07:57.03ID:o5GK2Dtw
>>267 >ちなみにワシは内田の過失概念の時に最終合格した。

月曜日の午後2時45分に5ちゃんにレスするとは
よっぽど暇な法律家なんだな(笑笑)
0270氏名黙秘
垢版 |
2022/03/02(水) 18:23:18.95ID:U5cIQwGX
適度に暇な方がいいじゃねえか
ブラック企業は大変だな
0271氏名黙秘
垢版 |
2022/03/03(木) 11:22:37.02ID:ibIATxZY
>>270
言葉の裏を読めない人(笑笑)
0272氏名黙秘
垢版 |
2022/03/04(金) 06:16:28.76ID:WoZ/Hxeu
自分で言葉の裏とか考えても、それが勝手な思い込みだって忠告してやったのに。
0273氏名黙秘
垢版 |
2022/03/04(金) 11:29:48.99ID:ANeRFdyR
>>272
こういうレスをする奴って
自分が勝手な思い込みをしていることに全く気づいてないんだよな。
0274氏名黙秘
垢版 |
2022/03/11(金) 11:18:01.10ID:hOIcKBZn
>>270
図星を言われてしまったので
ブラック企業とか、訳の分からん反論をしているように見える(笑)
0275氏名黙秘
垢版 |
2022/03/11(金) 13:36:26.97ID:G3uH8mPw
>>234
これ、元検事、國田先生の合格体験記の抜粋ですね。中央大学出身ですよ。

>>236
今年、73歳になられると思います。現在は法律事務所の所長で、イソ弁が
3人いると聞きました。
0276氏名黙秘
垢版 |
2022/03/11(金) 18:42:34.35ID:SpWB08N0
>>275
ありがとう。
國田武二郎氏だね。愛知県で弁護士なさっているようだ。
0277氏名黙秘
垢版 |
2022/03/11(金) 20:10:50.21ID:CBAYMKfz
旧司1500人時代で、大学在学中に合格してたのは何人くらいですか?
0278氏名黙秘
垢版 |
2022/03/11(金) 23:52:54.19ID:oDBEQ53J
何が難しかったか。競争率に決まっとろうが。
0279氏名黙秘
垢版 |
2022/03/15(火) 16:44:08.70ID:tTaUaHY3
別に難しくなかったんだよ
ただ難しいと祭り上げられてただけでな
0280氏名黙秘
垢版 |
2022/03/15(火) 23:11:23.44ID:A6nL1ArC
>>279
ライオンの方がヒョウよりも圧倒的に強いけど
弱い人間にとっては、ライオンもヒョウも同等に危ない猛獣。
同様に、
頭の悪い人間にとっては、
旧司法試験も宅建試験も同等の難しさの試験。
>>279 は、ただ単に自分は頭の悪い人間ですと言っているのにすぎないのに
それすらも分からない超絶バカ(笑笑)
どうせ日東駒専未満の私大文系だろうけど(笑)
0281氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 08:03:56.73ID:PouwPqdy
>>275
この時代のエールの合格体験記を大学図書館で見たけど
京大法学部卒で受験回数20回超えとか、
東大法学部卒で受験回数15回以上とかの人がいた。
中大卒の税務弁護士である鳥飼さんも20回近く受験していたはず。
0282氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 09:40:49.23ID:xBff9lxU
前に書いてあるとおり、ベテランが通せんぼしていたことから択一が異常に難化していて、論文も1回で通過するのは難しかったことかな。平成に入ってから、合格者増、刑法のパズル化、丙案などの若手優遇策が打ち出され、その流れで司法改革の悲劇に至ったのは周知のとおり。
0283氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 13:17:59.38ID:kY4Gsswt
旧試の合格者が増えてからは滞留していたベテランが捌けていって受かりやすくなった。今の予備試験も難関だけど、ロー進学で予備試験を受けなくなったり、予備試験に落ちたロー生が司法試験に合格して抜けていくから、ベテランが滞留して通せんぼする状況にはなっていないと思う。ロースクールという抜け道が用意されたことは大きい。
0284氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 14:33:42.16ID:N6vfSGOY
ベテは何故ベテか
それはずっと受からないからである
よって若手優秀層を通せんぼなどできない
これは休止も予備も同じ
0285氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 19:13:05.06ID:qka94G0/
>>279
全くもってその通りある。
ただ意識的に難しいと思い込んでいただけである。
文系出身者は思い込みが激しい。
特に理系出身者にとっては司法試験はいとも簡単だったという話もある。
理系出身者はロジックや論理的思考能力がズバ抜けているので
文系出身者とはもともと頭脳のデキが違いすぎるというのもあるが。
理系出身者は基本書の読み方も法学部出身者とは雲泥の差がある。

これは昔から言われている当然の話である。
0286氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 19:38:21.27ID:5piQ1zel
中央や日大の人が10年以上勉強しても受からなかったというだけで普通の人にとっては難しい試験ではなかった。
0287氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 19:56:32.98ID:BeWU5vI+
>>285
理系でも特に優秀層じゃないのかな? わざわざ司法試験受けるのはかなり
特殊な人達だと思う。
そこまでじゃなければいわゆる理系脳は基本書読解にとっても答案作成にとっても
反って有害ではないか。少なくとも論文試験は中途半端な理系脳の人が一番向いてないと思う。
0288氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 23:24:56.38ID:PouwPqdy
>>285
理系であると装う日東駒専レベルの私大文系専願者の哀しさよ(大笑)
>>279>>285 だろ。
自作自演までして、あまりに哀れ(笑笑)
0289氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 23:27:26.52ID:PouwPqdy
>>286
え、合格者数が1500人になった2004年の旧試合格者で
8回受験の東大法学部卒(働きながらではなく受験に専念)が
エールの合格体験記に書いてるけど(笑笑)
「中央や日大」と「日大」をここで出してる時点で、お前が日東駒専未満の
コンプまみれ私大文系専願者であることが丸わかり(笑)
0290氏名黙秘
垢版 |
2022/03/21(月) 23:16:18.35ID:FZySn5/S
合格率が2%もいかない試験は難しいに决まっとろうが。
0291氏名黙秘
垢版 |
2022/03/23(水) 11:19:56.70ID:rjwJ63GC
>>286
東大法学部卒や京大法学部卒で
受験回数20回以上の旧試合格者っていたよ。
昔(特に昭和40年代、50年代)のエールの合格体験記や受験新報バックナンバーを図書館で読んでみなよ。
まあ、旧試の累積合格者数が一桁(ゼロ?)の大学の図書館には
受験新報バックナンバーやエールの司法試験合格作戦は置いてないか(笑)
0292氏名黙秘
垢版 |
2022/03/23(水) 11:48:11.67ID:TDfn90zd
マウントの取り合いみっともない
やめなさい
0293氏名黙秘
垢版 |
2022/03/23(水) 11:48:58.66ID:TDfn90zd
>>291
お前だよ
0294氏名黙秘
垢版 |
2022/03/23(水) 17:06:00.17ID:5d26OqP6
>>291
昭和の頃は進学率も低くて東大にも馬鹿でも入れたってだけでしょ。
今の水準の高い学生とは違う。
0295氏名黙秘
垢版 |
2022/03/25(金) 10:18:32.74ID:OUY9W8Bq
>>294
負け犬降臨(笑笑笑笑)
0296氏名黙秘
垢版 |
2022/03/28(月) 11:23:58.68ID:vLaAV7Ca
>>294

>昭和の頃は進学率も低くて東大にも馬鹿でも入れた




プッ
 
0297氏名黙秘
垢版 |
2022/03/28(月) 11:24:18.32ID:vLaAV7Ca
>>294

>昭和の頃は進学率も低くて東大にも馬鹿でも入れた




プッ
0298氏名黙秘
垢版 |
2022/03/28(月) 11:25:03.19ID:vLaAV7Ca
>>294

>昭和の頃は進学率も低くて東大にも馬鹿でも入れた




プッ
0299氏名黙秘
垢版 |
2022/07/22(金) 16:47:16.36ID:z2F9DH17
スレが変な方向に流れている
0300氏名黙秘
垢版 |
2022/09/04(日) 13:34:13.51ID:xU6Jl+KR
休止
0301氏名黙秘
垢版 |
2022/09/05(月) 14:05:09.97ID:AwGp8nkx
出来の悪いベテが多かっただけ
0302氏名黙秘
垢版 |
2023/10/05(木) 02:50:18.12ID:cJodNJpa
合格率は低かったよ
しかし、長期ベテが多くベテ合格者が優秀かは微妙
0303氏名黙秘
垢版 |
2023/10/09(月) 08:05:29.32ID:iNnaTmrb
「クライシスアクター」「豊島保養所」←画像検索&拡散!!

他スレに丸ごとコピペよろしくー!!!!!!
ネット上でできる反レプティリアン・反イルミ活動です!!!!!!
動画サイトのコメ欄も狙い目だぞ^^!!!!!!!!!!!
0304氏名黙秘
垢版 |
2023/10/12(木) 02:14:48.99ID:zpcJEFUX
早慶中央法学部のOBOGが大量に爆死する
死屍累々試験。
毎日11時間以上の勉強を三十過ぎまで
続け結局断念、廃人か発狂か引きこもり。
または聞いたことがない中小企業や塾講師
で薄給の一生。

それが今や合格率45%
0305氏名黙秘
垢版 |
2023/10/12(木) 02:22:10.75ID:zpcJEFUX
親兄弟も陰鬱な気分になっていく
法学部なんかに行ったばかりに人生パー
レスを投稿する


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