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旧司って何が難しかったの? [無断転載禁止]©2ch.net
0001氏名黙秘
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2016/11/11(金) 19:13:05.15ID:3onHtvnb
所詮ロンパはっつけやん
0002氏名黙秘
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2016/11/11(金) 19:26:54.67ID:0BGjRaZk
終わり間近は楽だったらしいよね
難しかったのは論パや他人の答案に触れる機会がなかった初期の頃じゃないのか
0003氏名黙秘
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2016/11/12(土) 02:17:06.54ID:GLmyU3Ro
出題意図が未だに謎な一行問題とかあったところ。
0004氏名黙秘
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2016/11/12(土) 23:29:47.12ID:xQ0rr7dM
500人しか受からない
競争倍率2%の試験だったこと

しかも、母集団は十年選手がザラにいる層の厚さ
0005氏名黙秘
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2016/11/18(金) 08:43:21.86ID:BTmBAuRo
天才秀才だけが受けて合格率2%
0006氏名黙秘
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2016/11/22(火) 23:42:23.25ID:Quz11Lme
短答だろ
他は難しくない
0007氏名黙秘
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2016/11/28(月) 21:14:29.28ID:E2FDeRKJ
>>6
俺もそう思う
0008氏名黙秘
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2016/11/28(月) 21:16:40.81ID:Dfpm2oA+
6科目時代の話だが、12問中6問くらいは予備校が当てるため、
みんな準備万端で非常にレベルが高くなったと聞いた
0009氏名黙秘
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2016/11/28(月) 21:37:25.65ID:Fp06QPJ/
↓論パが全く使えない問題もあったんだよ

 飲食店経営者のAは、不要になった業務用冷蔵庫を、知人のBに頼んで
廃棄してもらうことにした。Aが、店の裏の空き地にその冷蔵庫を出してお
いたところ、近所の住人Cも、不要になった冷蔵庫を廃棄したいと思い、
勝手にAの冷蔵庫のそばに自分の冷蔵庫を捨てた。Bは、トラックで空き地
に乗り付け、そこに置いてあった2つの冷蔵庫を回収して、Dの所有する山
林に不法に投棄した。これを発見したDは、付近が近所の子供達の遊び場に
なっているため、2つの冷蔵庫に各5万円の費用を費やして危険防止に必要
な措置を講ずるとともに、A、Cをつきとめた。なお、Bの所在は、不明
である。
 この場合に、DがA、Cに対してどのような請求ができるかについて、
A、Cからの反論を考慮して論ぜよ。
0010氏名黙秘
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2016/11/28(月) 21:41:08.89ID:5ryROhK2
上の問題は、新司の奴らじゃ、なにが論点かさえわからんだろう。
0011氏名黙秘
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2016/11/28(月) 21:59:22.17ID:Fp06QPJ/
↓はいこの問題も、何の人権でいくのか、どういう審査基準でいくのか、一見して分からない難問

 公立A高校で文化祭を開催するに当たり、生徒からの研究発表を募った
ところ、キリスト教のある宗派を信仰している生徒Xらが、その宗派の成
立と発展に関する研究発表を行いたいと応募した。これに対して、校長Yは、
学校行事で特定の宗教に関する宗教活動を支援することは、公立学校にお
ける宗教的中立性の原則に違反することになるという理由で、Xらの研究
発表を認めなかった。
 右の事例におけるYの措置について、憲法上の問題点を指摘して論ぜよ。
0012氏名黙秘
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2016/11/28(月) 22:11:09.48ID:Fp06QPJ/
↓はい丙の罪責を考えてみよう。論パでは全く対応できない難問

 甲は、友人乙、丙に対して、Aが旅行に出かけて不在なので、A方に侵
入し、金品を盗んでくるように唆した。乙、丙はA方に侵入したところ、
予期に反しAが在宅しているのに気付き、台所にあった包丁でAを脅かし
て現金を奪い取ろうと相談し、Aに包丁を突き付けた。ところが、Aが激
しく抵抗するので、乙は、現金を奪うためにAを殺害しようと考え、その
旨丙にもちかけた。丙は、少なくとも家人を殺したくないとは思っていた
ことから、意外な展開に驚き、「殺すのはやめろ。」といいながら乙の腕
を引っ張ったが、乙は、丙の制止を振り切って包丁でAの腹部を刺し、現
金を奪いその場から逃走した。丙は、Aの命だけは助けようと考え、乙の
逃走後、直ちに電話で救急車を呼んだが、Aを介抱することなくその場に
放置してA方を立ち去った。結局Aは、救急隊員の到着が早く、一命を取
り留めた。
 甲、乙及び丙の罪責を論ぜよ(特別法違反の点は除く)。
0013氏名黙秘
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2016/11/28(月) 22:13:14.75ID:wb4PZBjM
↓出題意図が全く不明。

手形が要式証券とされていることの意味及びその根拠について論ぜよ。
0014氏名黙秘
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2016/11/28(月) 22:22:50.95ID:8NoXBGMY
>>12
乙住居侵入、強盗殺人未遂
丙住居侵入、強盗致傷
甲住居侵入
0015氏名黙秘
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2016/11/28(月) 22:29:06.51ID:Fp06QPJ/
なるほど
甲は住居侵入だけなのか?
0016氏名黙秘
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2016/11/28(月) 22:29:10.28ID:Dfpm2oA+
>>14
お前馬鹿じゃね?
結論だけなら学部一年生でも言えるっつーの。
0017氏名黙秘
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2016/11/28(月) 22:54:09.23ID:8NoXBGMY
>>16

Aの意思に反し立ち入ったため、住居に侵入したといえ、住居侵入罪
現金を奪うため殺意を持ってナイフで刺したため、相手方の犯行を抑圧する程度の「暴行」がある。そして、犯行抑圧状態を利用し現金を奪っているため「強取」にあたる。よって強盗罪
殺意を持ってナイフ刺したため、強盗殺人にあたるも、未遂に終わってるため、強盗殺人未遂。


現場において乙との間で強盗についての共謀がなされた。もっとも強盗殺人についての共謀ないため、強盗殺人の共犯は成立しない。
強盗致傷は基本犯たる強盗の結果的加重犯なので、強盗のみ共謀で足りる。
離脱はあるか?
丙は殺すのはやめろと言っいるため、共犯関係は切れたとも思える。
しかし、一度共同して侵入し、共同してAに対して包丁を突きつけたあとであり、丙の物理的心理的因果性は強く、言葉で静止するだけでは足りず、包丁を持つ手を抑えつけるなどの積極的な制止行為がなければ、因果性が遮断されたとは言えん。
よって離脱はない。
強盗致傷は未遂犯ではないので、中止未遂の検討は不要。
強盗致傷の共犯。


住居侵入と窃盗の教唆のみ
強盗は含まれてないので、窃盗の範囲で正犯を介しての法益侵害してる。
よって、住居侵入窃盗の教唆
0018氏名黙秘
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2016/11/28(月) 23:38:11.92ID:440ZqQgC
何のために離脱を論じているのかがよく分からないな
強盗傷人だと中止犯の適用があるのに、強盗致傷だと中止犯の適用がないのは不均衡ではないか?という難しい問題もある
論パでは対応できないのがよく分かるだろう
0019氏名黙秘
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2016/11/28(月) 23:42:48.94ID:8NoXBGMY
>>18
強盗の共同正犯からの離脱が認められるか?
という趣旨です。
これが正解だとは思ってないんで、ボコボコにしてくれ
0020氏名黙秘
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2016/11/29(火) 00:40:50.36ID:U95vbPOP
>>17
異なる構成要件間の共同正犯の成否、結果的加重犯の共同正犯の成否(結果的加重犯において過失が必要であるという通説を前提に、過失の共同正犯が認められないとする立場からは否定されている)が抜けてないかな
本件は共同正犯者間の錯誤の問題であり離脱の検討は不要ではないか。
中止犯の成否については、同様。
0021氏名黙秘
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2016/11/29(火) 01:02:22.38ID:U95vbPOP
>>11
研究発表の自由の制約に当たらないか。
そもそも文化祭で研究発表をする権利自体は認められないが、学校側として研究発表を募る以上原則研究発表を許可すべきであり、
正当な理由なく不許可とすることは、生徒の研究発表の自由を制約する。
文化祭の発表内容についての校長の裁量。生徒の自主的活動に任せるべきである。
しかし学校行事である以上学問的見地から不適切な発表が行われないよう統制を図るべき。
かかる統制は学問研究の内容に着目して行われる以上恣意的な判断が下される余地があり厳格な審査に服するべきである。
しかしながら公立学校自体そもそも学問研究の発表機関ではない以上、そこでの研究発表の自由を保障する程度は低い。
そこで合理性の基準によるべき。
目的の正当性:公立学校として政教分離を徹底することは正当な目的
手段の関連性
そもそも発表を認めることが政教分離原則に抵触するのか。
目的が宗教的意義をもち効果が援助助長促進又は圧迫干渉となるのか。
目的は、学習の成果の発表。効果は、一般公募で募る以上特定の宗教のみに着目して発表をさせているわけでもないし、学校ではなく生徒が発表する以上学校側と当該宗教の間でなんらかの結びつきがあるとも捉えられないし、
発表内容は宗派の成立と発展であり、宗教を援助助長する効果は持ち得ない。
そもそも歴史の授業でも宗派の成立と発展程度は扱うものでありなんら問題はない。
明らかに政教分離原則に反しない以上合理的関連性はない。
本件は違憲。

合理的関連性でかなり踏み込んだ審査になってるのがまずいかな。
適当に考えたけどこんなもんでどう
0022氏名黙秘
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2016/11/29(火) 01:07:11.05ID:U95vbPOP
なんだかんだロンパでそれなりに書ける。
0023氏名黙秘
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2016/11/29(火) 01:12:07.16ID:9colmNyL
>>21
細かい点を除けば、悪くはないんじゃないか
研究発表の権利はないといいながら、研究発表の自由が制約される、という論理は分かりにくいが

スレの趣旨に戻ると、論パを貼るような問題ではないことは理解してもらえると思う
0024氏名黙秘
垢版 |
2016/11/29(火) 01:13:34.24ID:9colmNyL
>>22
論パを貼り付けるところはないだろ
0025氏名黙秘
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2016/11/29(火) 01:21:52.49ID:PrEMdlGW
>>20
判例は結果的加重犯には過失は不要としてる
0026氏名黙秘
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2016/11/29(火) 01:27:46.95ID:U95vbPOP
>>23
集会の目的の公共施設の利用許可申請などを考えてもらえるとわかりやすいかも(泉佐野市民会館事件)
公共施設自体を利用する権利はないから自由権侵害にはならないとも言えそうだけど、地方自治法244条が原則施設の利用を許可している以上、正当な理由なく利用を拒むことは集会の自由を実質的に害する。
0027氏名黙秘
垢版 |
2016/11/29(火) 01:29:56.41ID:U95vbPOP
>>24
そうか。すまん
0028氏名黙秘
垢版 |
2016/11/29(火) 01:31:21.61ID:U95vbPOP
>>25
そうやね。一応過失は不要という点も書いてたほうがいいんじゃないかなと。
0029氏名黙秘
垢版 |
2016/11/29(火) 06:18:04.64ID:+GEPQboP
>>11
なんかは、問題分は短いが、
今考えると難しいね。

かんたんに研究発表の自由などと書いているが、
なぜ、大学ではなくて高校なのか、という点も考えたほうがいいのかもね。

高校生が研究発表の自由?
高校生にも研究発表の自由があるとすれば、それは学問の自由?

話は飛ぶが、>>21は研究発表の自由を問題にしておきながら
政教分離を「違憲審査の基準」で使用?


たしか、棟据は、旧司一番の難問だと書いてなかったかな?
勘違いかな。
0030氏名黙秘
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2016/11/29(火) 07:55:01.69ID:U95vbPOP
>>29
学問の自由だね。
手段審査の前提で政教分離原則を論じたんだよ。
0031氏名黙秘
垢版 |
2016/11/29(火) 08:16:40.28ID:U95vbPOP
>>29
高校生に研究発表の自由があるかはあえて避けた感じ
判例をよく読んでいないけど、教授の研究発表の自由を認めていたんだっけ。それなら書かないといけないね。
現場で書くことになったら、学問の自由の保障根拠、研究発表がなければ学問自体無意味となる。そして学生だからこれが保障されない理由はない。
保障の程度でグレード下げる。ぐらいしかできなさそうだな。

政教分離原則は合理的関連性があるか否かの前提として論じるけど
政教分離原則に抵触するか否かの判断は違憲審査権を持つ裁判所の職責であり、学校長の裁量を認める実質的理由もないからこの点については裁量は認められないとしつつ判断代置的に審査し、その結果を関連性審査で見る感じ
0032氏名黙秘
垢版 |
2016/11/29(火) 18:38:56.74ID:+GEPQboP
>>13
おいおい。君は旧司法試験の受験経験者なのか。
それが分からないようでは手が他方の理解がゼロだろ。


>>30-31
上からの物言いになって申し訳ないが、

本問は、あくまで信教の自由の問題だろうと思う。
信者の生徒が文化祭で研究発表するといっても、
その内容は「特定の」宗派の「成立と発展」というものだから、
信仰の宣伝(つまり布教に近い実態を持つ)ものだろ?
0033氏名黙秘
垢版 |
2016/11/29(火) 21:24:49.03ID:U95vbPOP
>>32
そういう解答もありうるよね。生徒がどういう意図で、発表するのかわからないから、学問としての側面、布教としての側面どちらも主張できると思う。
ただし公立学校で布教することは政教分離原則に抵触蓋然性が極めて高いね。
0034氏名黙秘
垢版 |
2016/11/29(火) 23:48:01.08ID:+GEPQboP
>>33
うんうん。

生徒側は信教の自由の実践。
学校側は、問題文にある主張通り、公立学校なので政教分離原則との抵触都の問題が出てくる。

棟据解説によると、
信教の自由と政教分離原則との相克の問題だという。
いわゆるスカーフ事件(イスラム教の象徴的な徴を公立学校で示す例の事件)を、
応用したものだという。
0035氏名黙秘
垢版 |
2016/11/30(水) 00:02:14.28ID:6klSyG+Q
しかし、もし信者ではない生徒が、カトリックの成立と発展を発表しようとした場合、
信教の自由の問題になるだろうか?
生徒が信者かどうかで差をつけていいのだろうか?

あくまで行為の外形は研究発表だから、研究発表の自由が制約されている、
とみることもできると思う。
0036氏名黙秘
垢版 |
2016/11/30(水) 00:05:42.34ID:6klSyG+Q
生徒側に弁護士がついた場合、「これは信教の自由の侵害だ」と主張するだろうか?
そんな主張なら、「学校で布教するのはやめてください。」と言われやすくなるだろう。
むしろ、「いや、これはあくまで研究発表に過ぎません。」と主張するのではないだろうか。

そうすると、研究発表の自由の方が実態に沿っていて、
信教の自由の問題とするのは、学校側の主張に引っ張られすぎという気がする。
0037氏名黙秘
垢版 |
2016/11/30(水) 00:20:52.43ID:JYZonUIp
どっちで書いても×じゃない気がしてきた
0038氏名黙秘
垢版 |
2016/11/30(水) 00:24:00.79ID:gKq/82qL
>>36
同感。
新司法試験で主張するなら研究発表の自由が適切か。
旧試ならどちらを検討してもよし。
0039氏名黙秘
垢版 |
2016/11/30(水) 08:16:24.04ID:0mJ8ZwsZ
3年連続論文総合Aで落ちて翌年択一落ちて気力が萎えて撤退した人、2年連続口述落ちで断念した人
こんな人達見てきたけど、今だったら楽々合格していたんだろうな
0040氏名黙秘
垢版 |
2016/11/30(水) 08:55:21.45ID:qDWp/lFO
2年連続口述落ちはガン萎えだろ
0041氏名黙秘
垢版 |
2016/11/30(水) 11:19:51.49ID:O7klExuu
そういうひとは今なら
ローのソクラテスでつぶされるか
予備も口述で落ちて
受験資格得られないよ
0042氏名黙秘
垢版 |
2016/11/30(水) 11:54:46.23ID:kmVTyyrE
その程度で萎えたり潰されるようなひ弱な人材は、実務では要らないってことだろ
0043氏名黙秘
垢版 |
2016/11/30(水) 21:18:59.74ID:l/ZZhUn0
いや、覚せい剤使用の執行猶予が取り消されるのと同じくらい、きついと思うが。
0044氏名黙秘
垢版 |
2016/11/30(水) 21:39:09.93ID:IMNV9W0C
旧士と紳士の一番の難易度の差は、合格者数。
そして、日本で一番優秀な層が、法曹を目指しているかという質的な差も大きい。

問題の難易度は関係ないやろ。
相対評価なわけやし、紳士の長文もなかなか取り扱いにくいし。
0045氏名黙秘
垢版 |
2016/12/01(木) 00:19:24.48ID:G1KlgoL2
新司は難易度は格段に下がったけど、回数制限が凄くプレッシャーになりそう
旧司みたく仕事持ちながら趣味的に受験するってできないでしょう
0046氏名黙秘
垢版 |
2016/12/01(木) 00:47:59.56ID:wYeSXEfx
>>44
日本で一番優秀な層は医学部受験者層だよ
旧試験も新試験も中央=マーチ文系あたりが中心でしょ
質的には何も変わってない
0047氏名黙秘
垢版 |
2016/12/01(木) 00:52:31.25ID:Nu4ZRHzk
>>46
日本で一番優秀なのは、東大理科3類合格者な。
次いで文1。次に京大医。宮廷医。
次に東大理科1類、京大物理。京大法。

君とは視点が違うのかな?
0048氏名黙秘
垢版 |
2016/12/01(木) 01:16:58.20ID:wYeSXEfx
>>47
いずれにせよ司法試験の受験層は
日本で一番優秀な層
ではないというのは同じかな
今も昔も中央がおおい
0049氏名黙秘
垢版 |
2016/12/01(木) 01:19:04.43ID:eFjsAiA0
今は医学部受験者層に優秀者が流れてるから、旧司のままでも難易度は落ちてた
0050氏名黙秘
垢版 |
2016/12/01(木) 01:30:32.55ID:wYeSXEfx
だから受験者の質は昔と変わらんて
ただ昔より合格者が増えただけ

そもそも中央だらけで中央が幅を利かしているのなんて法曹界ぐらい
東大が幅を利かす官界はおろか
早慶が幅を利かす民間大手企業よりも受験者のレベルは低いよ
昔から
0051氏名黙秘
垢版 |
2016/12/01(木) 02:14:23.95ID:wK0XDvvb
医者なんて、一生、厚労省役人に頭あがらない存在だからな
その程度の社会の仕組みを見抜けないのが理系
高校生ながら、その辺りを洞察している空恐ろしい子供が東大文一に進む
東大文一は数学も理科もそこらの国立理系より出来るから、他の文系(数学できないから文系)とは発想が違う
他の理系(数学できるから理系、数学は点数差開くので、偏差値高めに出るマジックに踊らされてなんとなく医学部)とは発想が違う。

全部できて当たり前の天才でありかつ超人努力家。野生と科学とが融合した傑物。
そんな連中の発想は、全部できて当たり前だから、文系理系どちらでも良い。
さて、その上で、将来考えると医者はないな、と
この国のパワーエリートへの道を見定めて文系の頂点学部に来る連中。
頭の良さが、根底から違う

そんな数百名の頂点に立つ90名が官界と旧司法に受かって行った
同じ90名定員の理3と比べても、文1トップ層の方が、遥かに頭がいいと言われ、実際、卒後の社会(政界官界財界法曹会)でも圧倒的権勢を誇るのは当然のこと
0052氏名黙秘
垢版 |
2016/12/01(木) 06:50:15.62ID:25kFWPtk
>>51
18才の時のペーパーテストの成績だけで優秀かどうかと言われても。
0053氏名黙秘
垢版 |
2016/12/01(木) 10:24:32.19ID:bl5WSwFI
権威主義気持ち悪いわ。
どんだけ権力好きやねん。
0054氏名黙秘
垢版 |
2016/12/01(木) 10:25:14.26ID:bl5WSwFI
>>51
こういうことを高校生やら大学生がまじで語ってるのが2ch
臭すぎ
0055氏名黙秘
垢版 |
2016/12/01(木) 11:03:31.02ID:G1KlgoL2
学生ならまだ世間知らずで済むけど、司法試験崩れのおっさんではなかろうか
何だか自己愛性人格障害の匂いがする
0056氏名黙秘
垢版 |
2016/12/01(木) 11:05:13.05ID:KQg01eib
>>51
を語ってるのは、かなりの爺さんだろう。
東大法学部至上主義時代のアナクロ爺さん。
うちのおやじレベル。
年齢的に50代〜60代。
0057氏名黙秘
垢版 |
2016/12/18(日) 11:38:42.37ID:icnALRMz
急死マンセーのカスベテが大暴れしてるようだな
0058氏名黙秘
垢版 |
2016/12/18(日) 14:02:54.52ID:DeaE/GJv
スレ前半は良レスじゃないか。
もっと出題してもっと論じてくれや。
0059氏名黙秘
垢版 |
2016/12/19(月) 23:58:25.34ID:i39Y5oUp
上の例みてもやっぱ新試の方がむずいと思いました
0060氏名黙秘
垢版 |
2016/12/28(水) 05:08:15.94ID:ImZ3prq9
旧試は内容はスカスカ。
難しい要素は合格者数が少なかったことだけ。
500人時代の旧試は難しかったが1000人超えてからは
今のほうが難しいよ。
0061氏名黙秘
垢版 |
2016/12/28(水) 12:15:10.56ID:mm+1fdpH
>>59-60
頭の悪い君は、問題を見て新司の方が難しいと思えるのだろう。
合格の難しさを比較したら比べ物にならない。
新司は、旧司3500位程度の実力があれば受かる。
0062氏名黙秘
垢版 |
2016/12/28(水) 19:24:50.52ID:nizDLzLp
休止時代だと十年以上蓄積醸成された分厚い上位ベテ層を突き抜けて行く膨大な学力が新人には要るけど
紳士は受験生全体の母集団がほぼ素人だから、少し勉強すれば合格ラインにたっする
競争的にはぬるい
0063氏名黙秘
垢版 |
2016/12/29(木) 02:03:24.65ID:047lBfuf
>>62
旧の低学歴ベテが有能なのですか?
今はそんなやつは三振マンとして追放されてますよ。
0064氏名黙秘
垢版 |
2016/12/29(木) 15:29:56.46ID:GMnjzs1q
紳士ってもう終わってるだろ?
今年のロー受験生何人だよ?
そしてローの定員何人?
紳士の最終合格者数は?

つまり、形式倍率だけでも何倍かってこと。
0065氏名黙秘
垢版 |
2017/01/10(火) 02:48:29.53ID:LIYOCIRR
レベルの低い大学院は何年も勉強やっても合格者が皆無に近いじゃん。
旧試験の無能ベテに似ているね。
0066氏名黙秘
垢版 |
2017/01/10(火) 14:52:36.99ID:PW91p3DY
旧司は出題趣旨や短答の解答や点数が発表されるようになったのが最後の数年間だけ
しかも、出題趣旨には字数制限まであって、結局採点としてはどうだったのかがわからないものもあった
そもそも問題も持ち帰り不可でわからないときも長かった
だから、そういう情報戦から始めなければならなかった
0067氏名黙秘
垢版 |
2017/01/10(火) 16:28:50.44ID:aXy2sfCe
>>63
そういうやつを念頭に置くお前が馬鹿なだけ。
東大法学部卒でも、10年ベテなど大勢いた。
0068氏名黙秘
垢版 |
2017/01/10(火) 16:47:04.10ID:WVGVOIKM
司法試験は頭が良い奴が受かる試験じゃないからな
クソつまんない法律の基本の勉強をひたすら続けられる奴が受かる試験だから
0069氏名黙秘
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2017/01/11(水) 02:49:04.65ID:rPKAMTaB
>>67
東大は学部在学中の司法試験合格者もかなりいただろ。
明治や東北大の低学歴合格者は学部生などおらず
全員ベテばかりだったけどな。
0070氏名黙秘
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2017/01/11(水) 10:16:51.77ID:fvrkEf0j
なぜそこで明治と東北大を同等に語るのか?
明治中央やろ
0071氏名黙秘
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2017/01/12(木) 01:12:58.36ID:qyGFhaXq
少なくとも法学部や司法試験の世界では
東北大ことトンキモは中央の足下にも及ばんだろ。
0072氏名黙秘
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2017/01/20(金) 09:23:53.69ID:lFR/kBtR
マーチ地底は司法書士レベルだね
0073氏名黙秘
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2017/01/20(金) 09:26:32.98ID:6pGtY1lr
司法書士の方がむずいよ
今のマーチ地底はちょっと勉強すれば誰でも入れる
0074氏名黙秘
垢版 |
2017/01/20(金) 10:49:29.92ID:/YvYdI9+
旧司法試験はその実質がBarrister選抜試験であったが、
弁護士制度自体はフランスのAvocatのままだったので
結局、大増員要求を招き、戦前同様底辺資格に。代言人。
上位数%のピラミッド型資格。下半分は就職難〜廃業。
司法書士はSolicitorへと格上げ。発展あるのみ。法務中心の法律家。
能力ある者を希望の職に合格させる大英帝国型の制度。
0075氏名黙秘
垢版 |
2017/02/02(木) 20:29:20.71ID:aSe5OfU0
裁判所の規則制定権と議員の規則制定権の異同を論ぜよ。という一行問題。
あと平気で泥船誘導する口述試験。むずい。
0076氏名黙秘
垢版 |
2017/02/04(土) 22:32:13.72ID:eCISaDYv
司法書士もどんどん簡単になっとるで
0077氏名黙秘
垢版 |
2017/02/05(日) 06:02:41.40ID:8cGKTFkq
問題の難易度と合否の難易度は違うからな
合否の難易度は今や行政書士のほうが高いからな
0078氏名黙秘
垢版 |
2017/02/05(日) 23:02:10.23ID:uXMxRxhu
急死じいさん
0079氏名黙秘
垢版 |
2017/02/11(土) 20:56:59.94ID:BLLL0jUN
司法書士の方が上とがんばる劣等感が痛々しい
0080氏名黙秘
垢版 |
2017/02/16(木) 01:32:29.53ID:5cHKDToM
行書の方が合格率が低く難度化して司法試験を抜いたそうだ(棒読み
あほくさ
0081氏名黙秘
垢版 |
2017/02/16(木) 06:59:36.00ID:a7/HDtkS
司法試験合格者の行政書士試験不合格率が年々高くなっていっているという事実
0082氏名黙秘
垢版 |
2017/02/17(金) 10:23:51.79ID:YtbRGeOi
抜きがたい劣等感から司法試験板にわざわざ出張して行書>司法試験擁護乙
ソースも出せずに法螺でまかせが痛々しい
0083氏名黙秘
垢版 |
2017/02/18(土) 03:59:05.42ID:3XYbG36c
周りを調べれば明白じゃん
目を閉じても事実は動かない
0084氏名黙秘
垢版 |
2017/02/18(土) 07:19:12.95ID:/WYf4Syt
捏造を明白と言い切る粗忽さ
行書の合格率低下は勉強しない怠慢受験生の増加
捏造じゃないならソースか統計だしましょうねw
0085氏名黙秘
垢版 |
2017/02/18(土) 12:02:05.45ID:v0ALVRSF
現実から目を背けたい気持ちもわからないわけでもない
コミュ障じゃないなら出身ローにでも行って統計見せてもらってこいよ
0086氏名黙秘
垢版 |
2017/02/19(日) 19:17:50.93ID:D4VwTesM
ロー叩きネタが統計すら出せない粗忽さw
0087氏名黙秘
垢版 |
2017/02/19(日) 20:57:14.62ID:mjpbGc5d
要件事実の書き方にはコツがある
1、実体法上の要件はabcである
2、bは〜なので請求原因で主張する必要はない。cも〜なので請求原因で主張する必要はない。そのため請求原因ではaだけを主張すれば足りる
3、本問@はaに相当する事実である。よって必要かつ十分である
という流れで書けば要件事実は跳ねる。合格したてでドヤしたくてたまらんのや
0088氏名黙秘
垢版 |
2017/02/19(日) 22:09:49.28ID:mjpbGc5d
工場用機械メーカーAは,Bから工場用機械の製作を請け負い,これを製作してBに
引き渡した。その工場用機械(以下,本件機械という)は,Bが使用してみたところ
契約では1時間当たり5000個程度の商品生産能力があるとされていたのに,不具合
があって,1時間当たり2000個程度の商品生産能力しかないことが判明した。そこで
Bは,直ちに本件機械の不具合をAに告げて修理を求めた。
Bはこうした不具合があったのでは本件機械を導入する意味がないと考えているが,
本件機械を契約どおりの商品生産能力の機械とする修理は可能である。Aが修理を
しようとしないので,Bは代金を支払っておらず,また,Bには商品の十分な生産ができない
ことによる営業上の損害が発生している。
この場合に,Bの代金債務についての連帯保証人であるCは,Aからの保証債務の履行請求
に対してどのような主張をすることができるか。
0089氏名黙秘
垢版 |
2017/02/20(月) 23:26:29.63ID:/MWEyHYV
0090氏名黙秘
垢版 |
2017/02/21(火) 17:57:33.73ID:uaLOwb9q
0091氏名黙秘
垢版 |
2017/02/21(火) 18:24:31.66ID:KLy4FNbx
平案前後の旧試験出身者だが、問題の難易よりも競争率の高さ、それにより無意味に合格水準が上がってミスのなさや運の要素がおおきなファクターを占めるようになったのが最大の難しさの原因。

択一はミスなく短時間で大量の問題をパズルのような読解問題を含めてとかなければならない。
しかもすでに何回も受けている人が普通の中で上位1/4程度には入らなければならない。
合格点は90問時代は最高82点と9割とっても落ちる(なお出題は三科目が順番でなくランダムに並べられていた)。
60問時代は長文パズル問題で時間が足りない人が半分以上いた中で45〜48が合格点。自分は得意だったが向いてないひとには辛かっただろう。

さらに論文は模試でトップ常連でもちょっとしたミスで落ちる、全教科万遍なく失敗のないそれなりのレベルの答案を書かなければならない。
ちなみに、会場はクーラー全くなし。平成9年は最高の暑さで部屋の中が40度を超えたなかで集中力を維持する必要があった。
そういう中で一問ミスするとかなりまずい状況になる。実力だけではなく精神力や運の要素も大きく、
実力者が素直に
合格する試験ではなかった。
今より問題が難しいかはともかく、平安前は、現役合格が数人レベル、卒一でも数十人レベルのときもあったというのが物語っていると思う。

個人的には、夏の論文試験の会場にクーラーがないのが一番こたえた。合格した年は暑さに慣れるように夏でもセーター着て暮らしていた。
バカバカしいと思うだろうがそこまで追い詰められる試験だった。
自分も1500番(総合C評価)なら2回目の大学4年次にとれた。そこから500番以内に入るのに5年かかったよ。
0092氏名黙秘
垢版 |
2017/02/21(火) 23:09:11.16ID:PF0dv/QF
個人的な意見を言われてもねえw
0093氏名黙秘
垢版 |
2017/02/21(火) 23:48:09.72ID:2qSSgnuT
旧誌の話をするとパズルがどうのって人が多いけど
この時代の受験生でまだ司法板を徘徊してる人は結構多いんだな。
俺の親は昭和の時代の合格者だけど
択一はほぼド暗記だったといってたよ。
0094氏名黙秘
垢版 |
2017/02/21(火) 23:54:01.39ID:aOShl3mv
>>93
ド暗記で合格できた時代と
パズル時代は違うんだよ。
0095氏名黙秘
垢版 |
2017/02/22(水) 07:06:31.11ID:LawK7Yhd
>>93
昭和は確かにど暗記だな
徐々にパズル化
旧司の最後のほう何かはA4を1ページ半使うような問題も普通に出題されていた
0096氏名黙秘
垢版 |
2017/02/22(水) 10:19:56.11ID:O7qWmWtj
( ^ω^)ブーン
0097氏名黙秘
垢版 |
2017/02/22(水) 12:16:54.38ID:ZBWQdZAy
今そんなの出したらどうなるんだろね。
0098氏名黙秘
垢版 |
2017/02/22(水) 13:58:47.05ID:O7qWmWtj
旧試の旧旧傾向過去問集が飛ぶように売れるw
0099氏名黙秘
垢版 |
2017/02/22(水) 15:36:48.62ID:1m8zixuI
>>93
ド暗記の時代が90問時代。だから、9割取っても落ちる試験になった。
で、60問にして長文問題にしたけどそれでも合格点が50点近くになったので、平成時代には奇形進化。
A4の1.5ページくらいの穴が30個くらいある文章を8つくらいに分割して順番を入れ替え、
「正しい順序に並び替えた場合の5番目と12番目と24番目の穴に入る語句の組み合わせは何か」
というような問題を平均3分くらいで解かせるような内容になった。
単なる足切りを超えた独自の訓練とテクニックを要する試験になった。
しかも合格点がそれでも高かったので捨て問を作れない。こういう受験テクニカルな試験が苦手の人には辛い試験だったよう。
自分は得意だったが。
0100氏名黙秘
垢版 |
2017/02/22(水) 15:56:55.06ID:1m8zixuI
論文試験は、今よりシンプルな内容だが、受験者層のレベルの高さ故に、ミスの少なさを競う試験となった。

出題範囲が広い一問勉強不足の部分が出たりし落とすと挽回が困難になる特性があった。
論点ブロックは、広い範囲を効率的に知識を蓄え、かつ答案のパターンを定型化して本番のミスを防ぐ合理的な方法だったとも言える。

論文試験の採点は、採点者によるバラツキの防止、基準の明確化の観点から、特定の論点に触れていれば加点とせざるを得ない。このような採点方法にみなが最適化すれば同じような答案になるのは必然だが、それを金太郎アメ答案と学者は批判した。

さらには、みなが予備校のテキストばかりを使って学者の本(所謂基本書、概説書)を読まないと非難したわけだが、当時の教科書はどれも縦書きで読みにくいものばかりだったのでしょうがない。
刑法の前田雅英教授が横書き二色ずり図表を入れた教科書を出したのが平成に入ったころだが、学者の中には、学生に媚びている、あまり親切すぎる本は学生の考える能力を育てない、という批判すらあった。
0101氏名黙秘
垢版 |
2017/02/23(木) 02:13:04.11ID:iIc++kht
旧司の論文試験の難しさの原因は多々ある。ここでは>>100氏が指摘するのとはまた別の観点から
その一端を指摘してみたい。

2ちゃんねるでは「一行問題は暗記試験である。教科書をまとめれば合格答案になる」という「思い込み」をしている
人がいる。「じゃあ、書いてみてくれ」と言うと、絶対に書かない。欠点を指摘されるのが嫌だという。

書いてみてほしいと言ったのは、その難しさを身をもって体験していただくとともに、それがどの水準の答案であるか
を指摘しようと思ったからだ(旧司ではどのような成績で何位くらいであると)。

たとえば、「境界確定訴訟について論ぜよ。」(平成10年1問)という問題がある。
0102氏名黙秘
垢版 |
2017/02/24(金) 15:21:47.92ID:f+l9jtr/
欠点を指摘され,答案構成や記述方法の矯正教育受けないといつまでたっても論文は不合格の累積だよ。
「AはBに不動産を売却して対価を得たが,Bが未登記の間に,当該不動産をCに売却してCは登記を得た。この場合のAとCの形跡を論ぜよ。」
という1行問題チックの平易な事案が旧試450人時代の口述で問われ,大判の受験生が最終問までいかず終了した。
これが事案を長ったらしくして紳士の刑法で出されたら大丈夫か?
0103氏名黙秘
垢版 |
2017/02/24(金) 21:44:15.31ID:XLpaWKLz
>>102
その口述試験の何が難しかったんだろう?
それ典型的な問題じゃないのか?
0104氏名黙秘
垢版 |
2017/02/26(日) 13:43:58.58ID:Z9bVEkll
 「AがBに対して1000万円の債権(弁済期平成22年2月1日・α債権)を有している。
BがCに対して1000万円の債権(弁済期平成22年2月1日・β債権)を有している。
Bはβ債権以外に財産はなく、Cもほとんど財産を有しない。
そこで、AはABC間の債権債務を相殺によって消滅させたい。Aはどのようにすればよいか。



Aが、CがBに対して負う債務(BがCに対して有している債権)について債務引受をする。
それによりAB二当事者間の債権債務の対立状態に持ち込んでAが相殺する。
0105氏名黙秘
垢版 |
2017/02/28(火) 12:34:17.31ID:bBsd+Vyo
旧試の典型的一行問題
憲法「議院の規則制定権と最高裁の規則制定権の異同を論ぜよ」
民法「有責配偶者の離婚請求について論ぜよ」
商法「取締役の第三者責任と代表権の有無の差異を説明せよ」
刑法「予備罪の中止犯について自説を述べて他説を批判せよ」
刑訴法「現行法の予断排除の原則を論ぜよ」
労働法「バックペイについて論ぜよ」
国際公法「公海上の自由と核実験について論ぜよ」
0106氏名黙秘
垢版 |
2017/02/28(火) 12:44:38.19ID:9L2FSZY4
択一試験の合格者のうち、この一行問題で、6分の1しか論文合格者でないとか、どんだけ採点基準高いんだよw
0107氏名黙秘
垢版 |
2017/02/28(火) 14:02:12.24ID:nu6obbon
>>106
採点基準自体は普通だが、一行問題だけに「やべ、ここ手薄だった」となると一気に大ダメージ。逆に、一行だけに書くこと決まっておりホームランはない。大体12問中2〜3問失敗すると500番から転げ落ちる、つまり落ちるレベルに近づいていく。

一年に一回、真夏のクーラー効いていない人が満杯の教室で三日で12時間試験を受けると意識も朦朧となる。 実際、一会場に1人は必ず具合が悪くなって退場する人がいた。

どんなに優秀な人でも、苦手や手薄の科目はあるもの。ど忘れもする。そういう中で、一問「失敗した」と思っても動揺せずに、猛暑で朦朧として答案に汗を垂らしながら最後まで頑張り抜く体力、精神力が問われたのが平安直前の論文試験といえよう。

逆に一問失敗して動揺してしまうようなメンタルでは、いくら模試でトップ連発する優秀者でもなかなか合格できない。そして、そういう人が何年にも滞留していた。

さらには、そういう滞留層が択一のレベルを押し上げ、準備不足になりがちな若年層の択一突破を一層困難にしていた。
0108氏名黙秘
垢版 |
2017/02/28(火) 14:24:36.27ID:vZz6Yo39
クーラーが入るようになったのは、平成7年からな。
平成9年とか、普通にクーラーあったから。
0109氏名黙秘
垢版 |
2017/02/28(火) 17:51:45.62ID:nu6obbon
1994年(平成6年)は記録的猛暑であり、2007、2010、2013の記録的猛暑と匹敵する暑さだったのよ。
論文試験会場では男はみんな上半身はシャツ一丁、そうはいかない女性受験者には倒れるものが続出。それで、さすがにこれはまずいと検討して2年後にクーラー導入したらしい。

昔は試験開始の合図と同時に、叩いて冷やすタイプの冷却材をわる音が聞こえてきた。
0110氏名黙秘
垢版 |
2017/02/28(火) 19:24:05.95ID:iJ6vqQDf
>>107
いや、一行問題だからこそ書くことは決まっていない。
もちろん問題に答えなきゃならないからメインは決まってはいるが、
頭一つ抜け出る答案を書くことはできた。
0111氏名黙秘
垢版 |
2017/02/28(火) 19:47:37.55ID:KtR1ZXOq
まさに最難関試験
0112氏名黙秘
垢版 |
2017/02/28(火) 20:29:49.10ID:nu6obbon
クーラーが入ったのは猛暑の年の2年後でなく翌年だった。とにかく、そのくらい平成6年の試験会場は暑かった。外が38度とかなのだから、人が満杯の部屋の中はそれ以上。

しかもその年の商法は、手形法が出ずに20年くらい出たことのない商法総則からの出題で、試験問題が配られるとうめき声やどよめきが起こったのを覚えている。

実際には、みんな条文を探して適用する以上のことはかけてなかったので、商法の出来はそれほど大きな影響はなかったはず。

しかし、動揺して、みんなもできなかったはず、という心の切替ができずに他の科目に心理状態をひきづった実力者がバタバタと落ちた。

まさに体力と精神力の双方でのタフさが勝負を分けた年だった。
0113氏名黙秘
垢版 |
2017/02/28(火) 23:06:24.18ID:uaa51IDl
>>110
もちろん、一行問題は、深い洞察と論理的思考、そして、それを表現する文章力があれば頭一つ抜き出るのは可能。

しかし、失敗ができないプレッシャーの中、字数と時間的制約がある現実の試験会場で、満足のいく答案を書くのは、それこそ藤木英雄か山口厚レベルでないと難しい。

得意なところから出て「よし、これはホームランだ!」と意気込んで書いた答案よりも、準備の足りないところから出題され、不安の中堅実に書いた答案の方が評価がよい、ということはよくあること。

一行問題は、事案の分析がないだけに、勢い込んで書きすぎて、バランスが悪くなったり、字数や時間が足りなくなるということがよくあったのよ。

それもこれも、猛暑とプレッシャーの中での異常な心理状態がなせる技。
0114氏名黙秘
垢版 |
2017/03/06(月) 22:38:12.82ID:O5sbU27R
一行問題。たとえば、これは有名な答練の問題だが、
初見でこれを満足がいくように書ける受験生はどのくらいいるだろうか。
基本書の知識を思い出し思いだし書いていてはとても合格答案にはならない。


共同訴訟において,裁判の基礎となる訴訟資料の統一と訴訟進行の統一に
関する手続規 律はどのようになされるか。
0115氏名黙秘
垢版 |
2017/03/20(月) 13:05:46.57ID:P5vvggLp
刑訴では
「現行法における予断排除について説明せよ。」
なんてのもあったな
0116氏名黙秘
垢版 |
2017/03/20(月) 23:29:34.55ID:m0iW/V9Z
純粋な試験の質としては新司の方が難しいけど、受験生の室が低いから相対的に旧の方が難易度高くなってると聞くけどどーなの?
0117氏名黙秘
垢版 |
2017/03/25(土) 01:58:46.67ID:5lSJ790i
受験生の質は、旧試験のほうが圧倒的に低いだろ。
低学歴のベテや、記念受験がうようよいた。
0118氏名黙秘
垢版 |
2017/03/25(土) 09:19:22.74ID:O0QqqjPR
そうはいえないよ。
とんでもないFラン出身や就職したくないモラトリアムが
名前を書いた程度で入学してくるのがローだからな。
0119氏名黙秘
垢版 |
2017/03/25(土) 09:39:59.33ID:fPCW4pds
旧試で日東駒専の合格者なんていなかったぞ。
日大で一人二人いたけど、みんな無条件で日大教授に招かれた。
0120氏名黙秘
垢版 |
2017/03/25(土) 12:57:41.40ID:xdO/bENU
http://bar-exam.shikakuseek.com/data/univ.html
日大は1000〜1500人時代は毎年10人以上合格
次いで専修
この2校は末期の合格人数激減した時代でも毎年合格者いる
ロースクールが生き残りそうなのもこの頃の実績のおかげか
0121氏名黙秘
垢版 |
2017/03/25(土) 14:37:40.93ID:5lSJ790i
日大もそうだが東京の私立は法律学校を起源とした学校が多いから
その分野は強いんだろうな。
0122氏名黙秘
垢版 |
2017/03/28(火) 23:09:19.86ID:e4UaToLl
痴呆駅弁の司法試験合格って悲しいくらいにいないよなw
0123氏名黙秘
垢版 |
2017/04/03(月) 19:12:23.14ID:78q/Ot24
旧試は今よりもそれほどは難しくないよ。
いつまでも居座っていた低学歴なベテちゃんが
難しい難しい連呼していただけ。
0124氏名黙秘
垢版 |
2017/04/04(火) 02:44:28.94ID:CzioHF23
それでも
紳士の10倍は難しい
0125氏名黙秘
垢版 |
2017/04/04(火) 03:42:55.73ID:rghGEbga
>>123
いつの時代の旧試かによる。
平安導入直前はまさに最難関試験の名にふさわしい難易度だった。
今は当時で言えば択一合格できるかのレベルだろう。
0126氏名黙秘
垢版 |
2017/04/30(日) 01:02:12.64ID:8GDkcieC
べて優遇で最難関になっても意味ないじゃん。
司法試験は無能なべて排除の歴史です。
0127氏名黙秘
垢版 |
2017/05/01(月) 13:29:59.51ID:W79vPrK0
試験の難易度は受験生のレベルと合格者の数で決まる。
ハイレベルな受験生が多く(東大の首席卒業生はもちろん、成績上位者は必ず受験していた)
合格者に比して合格者の数が少なかった時代は難しく、
東大や京大のトップ層が受験しなくなり、受験生の質が落ちて、かつ、合格者の数が増えた今は普通の資格試験になった。
ただそれだけ。
0128氏名黙秘
垢版 |
2017/05/03(水) 21:27:32.13ID:eGWW67iU
旧試の方が合格者の質は明らかに高い
新試に受かった今体感してる
0129氏名黙秘
垢版 |
2017/05/10(水) 22:12:35.09ID:mrIZuSrr
>>1
裁きの神ディーケーだよ
いいなわかったな?
0130氏名黙秘
垢版 |
2017/05/11(木) 13:13:18.67ID:r7x7JhRQ
>>128
>旧試の方が合格者の質は明らかに高い
>新試に受かった今体感してる

正確には司法改革前の旧試だな
0131氏名黙秘
垢版 |
2017/05/25(木) 06:40:47.05ID:859Ch9k+
>>128
ベテに有利な旧試験の質が高かったとは思えないな。
0132氏名黙秘
垢版 |
2017/05/25(木) 18:37:37.73ID:lZ3lPS/Q
今の方が有利だろ
0133氏名黙秘
垢版 |
2017/05/25(木) 19:27:00.61ID:CyCOMT/Y
「難しい」を如何に取るかだと思うが。

旧試験は上位数人(東大助手レベル)は突き抜ける答案を作成でき、また上位500人はA判定と評価できる上位答案を作成できる「問題の質」が担保されていた。
0134氏名黙秘
垢版 |
2017/06/12(月) 12:14:45.70ID:MsdNXoof
旧試って500人時代だけじゃないから。
0135氏名黙秘
垢版 |
2017/06/12(月) 12:27:55.24ID:1HSrnd/1
合格者700人時代と合格者1500人時代では
合格者700人時代の方がレベルが高いに決まってる。
800番目は今は合格できても昔は不合格だろ。
0136氏名黙秘
垢版 |
2017/06/12(月) 22:37:07.88ID:6NHDiIQl
上の方で受験者云々書いていた人がいるが、新司では基本書一冊読めないから中退するわ
とかネタみたいな理由でやめていく人がいるんでしょ。

旧試ではそんな人いなかったよ。ドットコム見ても頓珍漢なこと書いているのは新試出身者。
実務歴22年のごみみたいのもいるから新試=無能とはいえんが
0137氏名黙秘
垢版 |
2017/06/23(金) 23:48:41.26ID:KTZRGd0H
>>135
旧ってベテが有利な暗記がものを言っただけだろ。
質は高くないよ。
論証集丸暗記で、みんな似たような答案になってたのが旧試験。
ベテがものをいう旧試験。
0138氏名黙秘
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2017/07/10(月) 18:45:16.30ID:AGO/Ncyw
まあ、偉そうなことを言う前に
旧試合格者のローの実務家教員を法学の議論で論破することだな。
 
 
 
0139氏名黙秘
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2017/07/12(水) 11:40:44.92ID:U/7D2hrR
って言うか、
旧試の過去問を潰せば予備や新試に合格するというのが実態(笑)
 
 
0140氏名黙秘
垢版 |
2017/07/23(日) 15:28:45.97ID:593R+HXK
旧試験に受かってもいない人にあれこれ言われも
文科省のロー開設認可と同じだよ。
0141氏名黙秘
垢版 |
2017/07/29(土) 21:54:22.05ID:bVcxKKqf
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0142氏名黙秘
垢版 |
2017/08/13(日) 09:21:45.34ID:0kv20BTs
旧試験=模範答案暗記の丸写し試験
0143氏名黙秘
垢版 |
2017/08/13(日) 15:54:57.90ID:YgXToSNn
旧試の問題自体が難しかった訳じゃないよ
旧試受ける人間のレベルが高くて合格者数が限られていたから難しかったんだよ
0144氏名黙秘
垢版 |
2017/08/29(火) 13:32:02.53ID:YuDpctTX
旧司でも昭和の前半は一行問題だよ
あれでは字の上手い下手以外差のつきようがない
0145氏名黙秘
垢版 |
2017/08/31(木) 01:27:02.53ID:EorOcIGl
>>143
低学歴ベテのレベルが高いなんて信じられんな。
レベルが低いからベテになったのでは?
0146氏名黙秘
垢版 |
2017/09/18(月) 23:51:45.67ID:LDmpegzm
旧試験は問題は簡単で競争倍率だけはやたら高いから
みんな似たような暗記答案になってたのさ。
0147氏名黙秘
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2017/09/19(火) 01:14:35.37ID:CVcvW2QL
>>144
一行問題で差がつかない
と思ってるのは低学歴の無能だわ。

一行問題では大きく差がつくと思っている人は
高学歴かつ司法試験超上位合格者だ。
0148氏名黙秘
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2017/09/19(火) 01:15:26.17ID:CVcvW2QL
>>146
だからこそ、

差がつく答案をかける実力があれば
超上位で合格できたのさ。
0149氏名黙秘
垢版 |
2017/12/18(月) 03:01:55.59ID:ZGxhouCc
1行問題で、みんなが書く模範解答より
得点を取るって可能なの?
たいてい大失敗すると思うが。
0150氏名黙秘
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2017/12/18(月) 22:38:38.90ID:oJegt+TZ
>>150
可能。むしろ、その差を分かっていなければ
群を抜くことはできない。
0151氏名黙秘
垢版 |
2018/03/09(金) 07:02:38.81ID:/hs2NlQS
自分のが、模範解答より優れていると思い込んでいるのは
たいてい自己評価の不合格べてなんだが。
0152氏名黙秘
垢版 |
2018/03/11(日) 08:39:41.13ID:4JusFPc2
とても簡単なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

XO5XP
0153氏名黙秘
垢版 |
2018/03/12(月) 22:29:38.33ID:H3lA75at
d
0154氏名黙秘
垢版 |
2018/03/12(月) 22:32:19.32ID:H3lA75at
age
0155氏名黙秘
垢版 |
2018/04/30(月) 21:57:57.12ID:y5nRaTZF
sou
0156氏名黙秘
垢版 |
2018/05/01(火) 04:55:09.90ID:IJWxiY+f
短答式試験を合格した者しか論文式試験を受験できなかったことが、年間勉強スケジュールを
立てる上で大きな障害になったことも指摘したい。論文の勉強ばかりしていて、短答式試験で
こけた受験生も少なくない。ある程度は短答の勉強のことも考えていないと論文を受けること
さえできない。しかも、短答式試験は決して平易ではない。法律の知識・理解のみならず、
事務処理能力も必須だった。

しかも、短答・論文でのまぐれ合格を防ぐ趣旨かどうかはわからんが、最後に口述試験があり
考査委員の先生から実力が試されるんだから、精神的にタフじゃないと乗り越えられるもん
じゃない。口述落ちすると翌年は口述だけ受験すれば最終合格できるが、翌年も不合格に
なった人も存在する。

今の試験は、旧司法試験の短答と口述がない試験だな、それだけで精神的負担はかなり
違うよ。
0157氏名黙秘
垢版 |
2018/05/01(火) 21:15:35.55ID:pQwnqhKQ
日本国憲法は、民主制の形態について、国政の次元では、代表民主制を基本にしつつ、
直接民主制を限定的・抑制的に採用している。同時に、95条の地方自治特別法住民投票の
規定は、地方政治のレベルでは直接民主制が積極的に展開されるべきことを示したもの
と解することができる。それを受けて、地方自治法が諸種の直接請求手続を住民に保障している。
0158氏名黙秘
垢版 |
2018/05/03(木) 21:46:43.15ID:yc+Dc+gC
任意捜査の限界というのは、要するに捜査上の比例原則の問題である。
捜査の必要性と権利侵害の大きさとの比較の検討である。
これを理解しておくことが重要である。
これが分かっていないと、任意同行が強制処分にあたるか否かの検討で
捜査の必要性を考慮してしまうことになる
0159氏名黙秘
垢版 |
2018/09/12(水) 07:08:07.95ID:25H3cDPU
受験人数、ベテラン専業受験生の存在、競争率
0160氏名黙秘
垢版 |
2018/09/13(木) 06:51:19.12ID:T4Bclmll
単に無能ベテが多かっただけじゃん
0161氏名黙秘
垢版 |
2018/09/13(木) 08:09:16.88ID:7sgt+E/k
>>151
それは、お前が低学歴の暗記頭だから、およそ想像力も思考力もないが故の意見だ。
何を隠そう、その模範答案を書いていたのは俺だから。

また、違った模範答案も書ける。
0162氏名黙秘
垢版 |
2018/09/14(金) 21:44:26.15ID:wKmszIFa
旧試って変わったやつ多いな、やはり
0163氏名黙秘
垢版 |
2018/09/28(金) 09:24:56.06ID:wOONEVz1
試験の難易度は受験生のレベルで決まる。
試験方法や試験問題で試験の難易度は決まらない。
>>1は、そんな試験の基本も知らない低偏差値のバカ(どうせ日東駒専レベル)。
0164氏名黙秘
垢版 |
2018/09/28(金) 22:56:33.88ID:FF627oia
受験生のレベル?
誰でも受けられる試験のどこがレベル高いの?
0165氏名黙秘
垢版 |
2018/10/13(土) 21:34:06.20ID:73dB+WqX
レベルの低い明治中央のベテが粘っていただけ
0166氏名黙秘
垢版 |
2018/10/16(火) 10:46:41.79ID:dIYYiQK/
>>164
誰でも受けられるのは新司も同じ。
受験要件のロー卒なんかロー全入時代の今は実質受験要件になってない。
今の司法試験は、札幌学院大学卒、北海学園大学卒、北星学園大学卒、東北学院大学卒、東海大学卒、
中京大学卒、近畿大学卒、京都産業大学卒、福岡大学卒などの2流、3流大学出身者が数年の勉強で現実に受かってる程度の試験。
0167氏名黙秘
垢版 |
2018/10/16(火) 11:55:27.97ID:v/iw8wJu
おもに予備校の講師がセールストークで
「我々が受かった旧司法試験は合格率1.5パーセントでしたよーそのノウハウを教えます」などと言ってるだけの風潮
0168氏名黙秘
垢版 |
2018/10/16(火) 18:57:39.08ID:42FqglqS
当時、最先端の議論や判例学説だったものはいつか論パになる。それだけ。
0169氏名黙秘
垢版 |
2018/10/18(木) 11:08:58.79ID:oHmfTg85
今の司法試験は、札幌学院大学卒、北海学園大学卒、北星学園大学卒、東北学院大学卒、東海大学卒、
中京大学卒、近畿大学卒、京都産業大学卒、福岡大学卒などの2流、3流大学出身者が数年の勉強で現実に受かってる程度の試験。
0170氏名黙秘
垢版 |
2018/10/20(土) 08:56:57.36ID:AAM0tmI4
今の札幌学院の学生と昔の中央や明治の学生なら、札幌学院の学生の方が学力が高い。
0171氏名黙秘
垢版 |
2018/10/20(土) 09:16:48.48ID:FZStxzBL
>>170
口から出任せを言うしかない最近の司法試験受験生は哀れだな。
今の資格試験の難易度は、司法試験、公認会計士試験、税理士試験、不動産鑑定士試験は、
概ね同等の難易度。
今は司法試験と国家総合の合格者の合格体験記に、国家総合の方が司法試験より難しいと書かれる時代。
司法試験と会計士試験は簡単になり、鑑定士試験が合格者削減で難易度が上がった。
司法書士試験は若干受かりやすいが、それでも、上記の各試験とほぼ同等と言える。
0172氏名黙秘
垢版 |
2018/10/20(土) 09:18:13.55ID:FZStxzBL
あと、今の司法試験は、暗記すらそんなに必要ない。
主要判例だけ押さえておけば、後は、問題文の指示に従って作文するだけで受かる。
不合格者は、相当に国語力が劣る連中。
0173氏名黙秘
垢版 |
2018/10/20(土) 09:21:41.63ID:FZStxzBL
主要判例だけ押さえて問題文の指示に従って作文すれば受かる今の司法試験。
税理士の合格者に税理士試験と比べてもそんなに難しくなかったと言われてしまう今の司法試験。
そんな簡単になった今の司法試験にすら受からないバカロー生(当然、呼びにすら受かっていない)が、
必死で旧試より今の方が難しいと叫んでいる。
が、新聞や雑誌などマスコミ記事では、簡単になり能力不足の弁護士が増えて弁護士の時代は終わったとする特集ばかり。
5ちゃんくらいしか、今の司法は難しい、今の司法は難しいと言えない悲しさ。
0174氏名黙秘
垢版 |
2018/10/23(火) 09:30:00.71ID:Xi/n/hRi
旧試の時代は2ちゃんも司法試験が日本最難関の試験ということを
当然の前提として成り立っていたようだけど、
今は、ロー生がスレタイやレスで盛んに今の司法試験は難しいと叫ぶ時代になった。
0175氏名黙秘
垢版 |
2018/11/07(水) 12:37:33.36ID:v2h3e0qF
>>173
主要判例を押さえて、問題文の指示に従って作文したら
今年の司法試験に合格しました。
落ちる人は、やることを間違えているか、司法試験的には頭が悪いのか
どちらかだと思います。
0176氏名黙秘
垢版 |
2018/11/07(水) 12:45:16.22ID:smG2z6S7
主要判例と条文知識は必要だが
ロンパの暗記すら必要ないのが今の司法試験
ソースは今年合格の俺
0177氏名黙秘
垢版 |
2018/11/09(金) 10:18:30.51ID:nNBne4Ae
旧試の時代は、一次試験の関係で
大学3年にならないと司法試験を受験できなかったが、
東大在・卒の司法試験受験生は毎年3千人から5千人いた。
今の予備試験は大学1年でも受験できるのに
東大在・卒の予備試験受験生は7百人から8百人。東大ローの東大卒の割合も3割とか4割程度。
やっぱ東大法学部生は司法試験や法曹業界に将来が無いことを見極めてる。
0178氏名黙秘
垢版 |
2019/02/22(金) 05:34:54.01ID:nwHSIlcD
>>177
お前の計算方法はおかしいよ。
なんで大学院は東大に限定するんだ?
ベテの割合を評価するんだ?
少子化で法学部定員が減ってる点については?
景気で資格志向全体が落ちてる点は?

糞みたいな制度だった古い制度の美化はやめろよ、じいさん。
0179氏名黙秘
垢版 |
2019/02/23(土) 03:29:55.91ID:DlQz/0Z3
旧試験のじじいどもは、自画自賛のために旧試験を美化している
自己主張の激しい奴らが多い。
旧試験じじいは、時代についていけなくなり食えなくなるのは当然だな。
0180氏名黙秘
垢版 |
2019/02/28(木) 00:14:49.34ID:mM2KQHSm
>>174
お前はネットやりすぎだ。
0181氏名黙秘
垢版 |
2019/03/02(土) 11:22:31.45ID:kWdkE/2k
>>170>>171
みえみえの自作自演をするなよ、じいさんw
0182氏名黙秘
垢版 |
2019/03/02(土) 21:23:54.05ID:4xYP9fLl
司法書士試験の記述に比べたら
常識的な範囲での出題だったわけで
何が難しかったのは不明だわな
0183氏名黙秘
垢版 |
2019/03/03(日) 02:01:14.63ID:065XTJ9r
単に質量ともにハイレベルじゃないと受からなかっただけだよ
書士の記述なんかとは全く違う
0184氏名黙秘
垢版 |
2019/03/14(木) 05:15:58.18ID:JD1ycqwv
旧も新も変わらないよ
単に受験資格が厳格になっただけ
0185氏名黙秘
垢版 |
2019/03/16(土) 02:46:05.64ID:QyRH92hc
>>182
裁きの神ディーケー!!(平成3年憲法短答
0186氏名黙秘
垢版 |
2019/06/06(木) 11:24:01.51ID:15eV5D7o
合格者は決定的な違いにはならないな。
旧も合格者数は増える一方だったし
現行司法試験は、合格者数が減ってるし。
0187氏名黙秘
垢版 |
2019/07/05(金) 03:05:52.26ID:Umpp+j4a
今の司法試験も、最終的には合格者数が今より少なくなると思う。
0188氏名黙秘
垢版 |
2019/09/19(木) 01:20:58.45ID:TEd0RtdZ
合格者数も新旧の絶対的基準でないなら
旧試験は単に学歴が低かっただけだろ
0189氏名黙秘
垢版 |
2019/10/01(火) 11:35:33.64ID:seOaYtEr
旧試はレベルが低い
0190氏名黙秘
垢版 |
2019/10/05(土) 00:37:32.80ID:OzXP21yt
知ってたよ
0191氏名黙秘
垢版 |
2019/12/19(木) 09:50:43.55ID:9qObCOvU
おっさん弁護士にろくなやつはいないよな
0192氏名黙秘
垢版 |
2019/12/20(金) 20:59:57.91ID:t482877N
旧司の口述を2年連続で落ちて、択一から受け直しになった奴っているんだろうか。
0193氏名黙秘
垢版 |
2020/02/25(火) 09:57:22.28ID:DfrLV+B/
400〜500人合格世代は合格率が2%以下の超激戦で人生を棒に振った人も多かった
0194氏名黙秘
垢版 |
2020/02/26(水) 17:39:19.86ID:Y7AYyhre
昭和61〜63年の択一論文口述の過去問といてごらん?
0195氏名黙秘
垢版 |
2020/05/23(土) 00:29:53.45ID:705Lw137
ベテも低学歴も排除しなかたからねw
旧は受験生の質が悪すぎたw
0196ブルマーフェチ
垢版 |
2020/05/26(火) 21:03:31.11ID:g3GC8tbp
>>192
司法浪人も数年間続けると論述式まで行ってた人もダレてきて短答式も落ちるようになることはよくあること。
0197氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 06:29:08.60ID:Y2tUElc5
ネットの匿名言動と言ってもそれが正義感が動機であっても、自分の発言に(相手の自殺等の自損行為を誘発するような場合でも)責任を持たないと
気を付けた方がいいですよ。5chはブログと違って自らの発言を削除できないので永久不滅に証拠が残るからです。
質問もされてないのに自ら先行して不利益事実を供述するのは疚しいことの言い訳で嘘というのが供述心理学で洋の東西を問わず定説(通説判例)です。
0198氏名黙秘
垢版 |
2020/08/06(木) 09:42:31.99ID:kMJt6WpK
>>194
簡単だなw
0199氏名黙秘
垢版 |
2020/08/06(木) 09:48:27.50ID:qfqvqhYZ
>>198
解いてから言え。
旧司の問題は簡単だとさんざん言ってたやつが三振したぞw
0200氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 10:38:13.04ID:ZjCAHbin
仮に解けたって最終合格しなければただのアホ
0201氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 10:45:18.50ID:ZjCAHbin
単に旧試のむずかしさが全く分からないで解けたと言ってるだけのアホと読んだw
0202氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 12:14:29.35ID:Vy+n34pP
たしかに、旧司の問題は一見すると基本書の項目を暗記していれば
書けるような一行問題っぽいものも散見される。

しかし、その答案となると、非常に優秀な答案から基礎的知識すら怪しい答案まで10段階くらいにグラデーション化される。体系的理解をしていることを前提に論文集(民訴雑誌とか司法研修所の冊子とか〇先生古稀記念論文集とか)を読んで深めた知識を、咀嚼し、それを(学者の主張を相似形で誤解なく)答案用に引き直して論述できているかどうかも書けている答案は評価された(旧司トップレベル)。

憲法でもそうだった。芦部論文は必須で、佐藤幸司の論文、最高裁調査官解説
を咀嚼し、使いこなしていて初めて優秀な答案となった。

合格レベルの下限は低かったけどね。
0203氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 12:21:35.55ID:Vy+n34pP
たとえば、民事訴訟における事実認定について論ぜよ、という問題があったとする。
これは司法試験1位で合格した某教授の某予備校での出題だが・・・・

アホなやつは「簡単じゃん。」という。
だが、何をどこまで、どの程度掘り下げ、どのような具体例を用いて、
(1,2のケースを書くのか、多数上げるのか、判例があればその要約を書くのか)
どのような順序で書けば
そして、どのような表現・言葉使いで論述すれば、
最も採点者に評価されるのか、ということまで考えなければならない。

答案の切り出し(最初の数行)を見れば、その答案の優秀さがわかる
ことも多い。最初の数行でアウトの答案、もうちょっと読んでみようとなる答案、
優秀だなと思える答案、さまざまにある。
0204氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 15:25:46.76ID:BODc7JRj
>>203のおっしゃる通りです。
答案の暗記とか全く通用しない自分の頭脳で論点を摘出し基礎から論証する試験でした。
どちらが難しいかなど分かり切った議論に驚愕した通りすがりの500人時代の合格者。
0205氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 15:50:53.72ID:vLnNbLB9
旧司短答合格してても、行政書士試験に何度も落ちてる奴もいる
歳のせいなのかはわからんが、レアケースか
0206氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 15:52:14.55ID:el9CbBPq
500人合格なら予備試験より若干簡単なくらいやん
0207氏名黙秘
垢版 |
2020/09/07(月) 17:15:26.55ID:y7J5qFh4
昔は無愛想で小難しい基本書しかなかったんだろ。
0208氏名黙秘
垢版 |
2020/09/08(火) 15:09:06.95ID:nwunEyr6
>>192
1人知っている。司法試験受かった奴は沢山いても、みんなただの一度だけ。一度だけなら、実力かどうかもはっきりしない。口述二回落ちは、論文連続合格だから、あまりいない。論文の再現は驚くほどすごい出来だった。あんなの、注釈見ながら書いてもなかなか到達できない。
0209氏名黙秘
垢版 |
2020/09/08(火) 23:11:57.41ID:R8asj6Kr
昔の受験生は、芦部と砂糖工事と四人組しかない状態でよく憲法を理解できたな。
0210氏名黙秘
垢版 |
2020/12/30(水) 03:08:19.19ID:jyESdksC
旧試験は丸暗記が難しかったのです
0211氏名黙秘
垢版 |
2020/12/31(木) 11:26:44.02ID:TctQlsoC
縦書きの佐藤は相当難解と聞いた
0212氏名黙秘
垢版 |
2021/01/19(火) 03:01:58.32ID:V7hSBvCz
旧司法試験は、受験者数に対する合格率が低いという意味で難しかった。
特に、論文試験は、丙案(約3割の論文合格者を受験3回以内の者から合格させる制度)に該当しないと、論文受験者の上位1割程度に入らないといけないため、かなり難関だったといえる。

具体的には、論文受験者の上位1割以上に入るためには、論文6科目合計12問で平均点(予備校基準で23点程度)以下をとらないようにして、かつ25〜26点答案を数問揃えて、さらにホームラン答案(27〜28点を2問程度揃える必要があった。

論文試験では、穴をなくして、どんな問題が出ても平均点以上を取れるようにしておくことが合格のためには肝要だった。
0213氏名黙秘
垢版 |
2021/01/19(火) 03:06:42.56ID:V7hSBvCz
周りに受験仲間が結構いたけど、旧司に受からず撤退したと思われる人も多い。
概ね90年代から旧試を受け続けて、新試が導入されるくらいまでは受け続けていたと思われる。
ないしは、旧試が廃止されるまで受け続けた人も多かったかもしれない。
もっとも、誰一人合格したという話は聞かない。

自分の周りには、早稲田、慶應、中央辺り出身の知り合いがいたけど、何度受けても択一試験に受からず、撤退したと思われる人が多かった。
他方、毎年択一試験は普通に受かるが、何度論文試験を受けても全く合格できない人も多かった。

この人たちは現在何をしているか全くわからないが、恐らく塾教師とか(受験時代からバイトでやっていた人もいた)、名もなき企業に就職したか、派遣労働などをしているのではないかと思われる。

あと、東大出身で択一は毎年パスしていたけど、35歳くらいになってもどうしても論文試験に受からず、撤退した人もいた。
この人は、予備校講師を経て一般企業に入って活躍している。
0214氏名黙秘
垢版 |
2021/01/23(土) 19:27:13.07ID:epuZssFt
>>213
旧試時代の話面白いな
もっと聞かせてくれ 歴史の生き証人みたいな感じだな

疑問なんだけど、旧司の口述ってそんなに難しかったの?

普通口述試験って落ちる人が稀くらい珍しいもんだと思ってたけど
100人いて95人以上は合格する試験でしょ?

欠席や遅刻、面接官に対して暴言を吐くとかしない限り落ちようが無くない?

あと予備試験や新司法試験には旧司と比べ、新たに行政法が科目として加わったけど
それについてはどう思う?
科目数が増えて、受験者の負担は増えたようにも思えるけど

更に22年からは予備試験でも法律選択科目が加わるみたいだし
破産法だの労働法だのみたいな
0215氏名黙秘
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2021/01/24(日) 12:40:50.94ID:P0Y5FJ9y
旧司法試験は、日本で数ある国家試験の中でも、他を引き離して断トツに最難関の試験であった。
これは、旧司法試験を知る人間はもちろんのこと、日本国民であれば誰も否定しないであろう。

他にも難関国家試験として、国家公務員第T種試験、弁理士試験、司法書士試験、公認会計士試験、不動産鑑定士試験、医師国家試験などがあるが、旧司法試験は、合格率、勉強期間、受験生の層(質)などからして、これらの国家試験よりも数段難関であり、他の追随を許さなかった。

新司法試験導入以前において、弁護士の平均年収が2000万円程度あったことからしても(当時、研修所の弁護教官からは、弁護士になれば、登録後5年でキャッシュでマイホームが買えるとよく言われていた)、旧司法試験は「人生一発逆転」の資格と位置付けられており、当然最難関だったことも頷ける。

現在、新司法試験合格者は、新司法試験の合格率が旧司法試験に比較して格段に上昇したことにより、上記隣接資格取得者から卑下される傾向にあるが、旧司法試験時代は、全くそのようなことはなかった。
0216氏名黙秘
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2021/01/24(日) 12:43:19.57ID:P0Y5FJ9y
旧国家試験の合格率は、概ね1%後半から3%弱で推移していたが、大学別にみると、一番高いのが東大で7%程度、以下、京大、一橋…と続いていた。
難関国立大の合格率が高かったが、私大については、慶應で3%程度、早稲田で2%程度、中央は1%程度であった。

他の私大については、合格率が1%以下であった。
例えば、500人程度受験して、合格者が1〜2人とかそういったレベルだった。
つまり、戦場に多数の歩兵隊を投入して、ほとんどが討死していたということである。

例えば、「日東駒専」大学辺りでは毎年数名の合格者が出ていたが、これらの大学出身者が旧司法試験に合格すれば、ほぼ「神」扱いを受けた。
大学が主催する合格祝賀会に招待され、学長から直接祝辞を受け、入学式や卒業式で「活躍するOB」としてスピーチを依頼されたりした。
その後も、大学が主催する受験団体の指導を主催したりするなど、仕事に困ることもなかった。
もちろん、旧司法試験合格者であれば、希望すれば、受験予備校で答案添削等のバイトなどはいつでもできたので、小遣い銭程度に困ることはまずなかった。

現在、新司法試験に合格しても、もちろんここまでの好待遇はないだろう。
0217氏名黙秘
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2021/01/24(日) 13:50:21.17ID:vOKpJtf6
答練の添削バイトしたことあるけれど、1通500円程度だったから、時給2000円程度。
合格者様を舐めているのかと思ったので、短期間でやめたわ。

旧司法試験の難しさだが、合格者数が500人〜1500人まであるし、丙案導入適用者など
個別に考えねばならない事情も多いんだが、まずは短答が結構難しかった。合格者でさえ
二度と短答を受けるのは嫌だというほどだ。

論文に関しては、基本が書ければ合格するのだが、問題文に捻りがあったりして容易に
当該問題の求める基本が何かが極めて分かりにくい構造になっていた。ベテランは、
論点を書きすぎて落ちていたが、若手は知識不足で落ちていた。受験生の大半は知識の
量的・質的不足で落ちていたかな。

口述の難しさは体験した者でないと分からないだろう。大先生2人と受験生、しかも
口述過去問にあるようなスムーズな流れになるんじゃないよ、デフォルメされている。
それに、学界での最先端の問題を最後の方で聞いてくる。これはどう答えてもいいが
まともな解答を示せないこともあるので精神的にきつい。科目的には、商法で細かめの
知識を問われときつかった。落ちるのは、基本ができていない者、喧嘩する者、稀に
べらべらどうでもいいことをしゃべりた者、誘導に乗れなかった者、あたりかな。
0218氏名黙秘
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2021/01/24(日) 13:58:19.41ID:vOKpJtf6
行政法が新たな科目として追加されたことに関しては、個人的には遺憾だと考えている。
これって、行政法の著名な研究者が強く主張したからでしょ?必要性は理解するが、
受験生に求めるのは六法科目だけでよい。基本三法と商法・訴訟法で実務家としての
能力を見極められる。
0219氏名黙秘
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2021/01/24(日) 15:32:35.90ID:yTW3n95y
旧司時代の話 その1

旧司が日本一難関の試験であったことは言うまでもない。その理由には様々な要因が考えられるが、まず、日本中の自分の頭脳に自信のある文系秀才が受験したからであろう。東大法学部をはじめ経済学部や文学部の学生、同様に京大の文系学部の学生をはじめ、大学受験で東大京大その他の旧帝大に入れなかった受験生がリベンジで猛勉強して受験する他、社会人になってから司法試験にチャレンジしようと思う人も数多くいた。その質と分厚さにおいて他の国家試験の追随を許さなかったからだろう。

合格率が最盛期は1%の試験だということが言われているが、その母数の大きさと質の高さ、が合格の難しさを担保していたといえよう。
0220氏名黙秘
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2021/01/24(日) 15:47:02.96ID:ZW0Qb7lb
>>214 旧司 論文7000人中100番以内で合格したが(五科目A 一科目F
     のちの成績開示で知る) その年の口述余裕で落ちたぞw
     知識や判例に漏れがあると余裕で落ちる 合格率は高いが
     実は難易度は択一論文より実ははるかに高い試験だったな

     口述ゼミでは相当反省して 1年かけて民法なんかの条文を徹底的に詰めた
     おかげで翌年は口述最上位合格だったけどな 保険で受けた択一
     なんかは満点に近かったし研修所でも起案ではおかげさまで無双できたし
     口述対策で知識の制度を高めたことは実務家としてかなりの財産になったよ

     口述ゼミ生には東大現役合格組もいたし、裁判官に任官して現在事務総局
     入りの秀才なんかもいる。
0221氏名黙秘
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2021/01/24(日) 15:54:13.48ID:yTW3n95y
旧司時代の話 その2

旧司法試験において受験産業が盛んになる前には、勉強方法それ自体に
受験生間に大きな格差があった。司法試験最盛期のように予備校が無かった
と言ってよい状態だったので、どうすれば試験に合格できるかということが
分からず、勉強方法すら手探り状態の受験生が数多くいたのである。
司法試験対策の受験仲間が集まる東大や受験対策団体が活発な中央大学など
では、先輩合格者たちから伝授されていたが、大学間格差もあり、ましてや
数人の仲間で受験をしようなどと考えた人々は、受験新報やエール出版の
合格体験記などから、読むべき基本書を探るところからの出発だった。

基本書というのは何なのか、何を読めばいいのかという話にならないレベルで
迷っている受験生が数多くいた。合格体験記に書かれている書籍のうち、
多くの合格者が使用したと書いてある書籍を購入し、文章が読みづらい、読解できない、
本年の試験には、現在所有している書籍には書かれていないことが出題されたと言って
次の候補を探す、おバカな状態だった。

大学入学時までの、国語の力、読解力というものが大きくものを言ったと思う。
法律の勉強を始める段階で、すでに読解力の点で、非常に大きな格差がついていたのである。
旧司に2〜3年で合格して言った受験生は、最初は法律書のとっつきの悪さと格闘しながら
3か月ほどで基本書をマスターしていったというのに、多くの受験生は読んで理解すること
に精一杯だったのである。1科目読み終えるのに1年かかった人もいたし、中途半端に科目
の勉強を済ませていたので、何年も短答試験にすら受からない受験生もいた。
0222氏名黙秘
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2021/01/24(日) 15:58:33.20ID:P0Y5FJ9y
旧司法試験は、もちろん大卒者であれば誰でも受けられ、まず択一試験から受けなければならなかった。
3時間30分で憲民刑の5択の問題60問を解く形式で、試験形式自体は単純であった。
合格率は、年によって多少変動したものの、概ね15〜20%程度であった。

一見すると、択一試験合格はそれほど難しくないと思われるかもしれないが、実際、毎年連続して合格している者が多く、新規参入して合格することは、なかなか難しかった。
実際、毎年択一試験に合格する受験生は、裏を返せば、毎年論文試験不合格を繰り返していた受験生であるが、これらの受験生は、実際に択一試験を得意としている人も多く、本試験直前から少しの対策をするだけで、毎年確実に択一試験に確実にパスする人が多かった。

例えば、東大生であっても、在学中4年次までに択一試験に合格すれば、まずまずの結果だと言われていた。
0223氏名黙秘
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2021/01/24(日) 15:59:56.23ID:P0Y5FJ9y
論文試験は、旧司法試験の天王山と言われ、最難関であった。
特に、丙案に該当しない受験生(旧司法試験を3回以上受験している受験生)の場合、論文試験受験生の上位1割程度以内に入らない限り、合格できなかった。

すなわち、択一試験合格者が5,000人程度とすれば、論文試験合格者が700人として、上位500人以内に入らないといけなかった。
他方で、丙案に該当する受験生は、論文試験合格者700人として、上位1,200番程度でも合格できると言われていた。

丙案がない受験生を前提として、論文試験で上位1割以内に入るためには、6科目12問の論文試験問題で平均点以下をとらないようにして、かつホームラン答案を2問程度揃える必要があった。

論文本試験では、予備校基準とは異なる採点基準がとられていると言われており、論点外しや基本事項の理解欠如などについては大幅な減点がなされ、その1問のミスだけで不合格が決定してしまうとも言われていた。
0224氏名黙秘
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2021/01/24(日) 17:41:36.46ID:P0Y5FJ9y
東大出身者などは、2年くらい留年したり、大学院法学研究科修士課程専修コース(ロースクール立ち上げに伴って、今は廃止されている)に入学して、司法試験受験を続ける者も多かったが、それでも25歳くらい(学部卒2〜3年後)で最終合格できれば、十分短期合格者と評価された。
25歳くらいまでに最終合格できれば、大手渉外法律事務所就職や裁判官任官の資格は十分にあった。

当時、旧司法試験合格者の平均年齢は30歳程度であったから、大卒で卒7〜卒8程度の年次であり、7〜8回程度旧司法試験を受けてようやく合格できたということになる。

もちろん、毎年その何倍もの不合格者がおり、彼らは永遠に合格できないまま、撤退を余儀なくされるか、諦めきれずに今も予備試験を受け続け、一生涯受験生を続けている者も多数存在すると思われる。
0225氏名黙秘
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2021/01/24(日) 17:43:57.72ID:P0Y5FJ9y
一般に、旧司法試験の受験生は、択一試験合格未経験者の場合、30歳過ぎくらいで撤退していた人が多かったが、択一試験合格経験者の場合、なかなか撤退を考えることができず、その後も受験を続けている人が多いと思われる。

現在の予備試験受験者の中には、旧司法試験からずっと惰性で受け続けている人(年齢的には40歳以上になると思われる)が結構存在すると思われるが、記憶力、理解力、体力が最高潮にある20代を過ぎれば、これらの能力は衰える一方であり、新規参入してくる若手受験生を打ち負かして合格することは非常に難しいだろう。

恐らく、旧司法試験時代から受験を続けている人は、塾講師や家庭教師などの仕事をしたり、単発や期間労働などの仕事をして若干の収入を得ながら、半専業受験生のような形で勉強をしている人が多いと思われるが、自分の旧来の知人などでは、現在までに最終合格して法曹になったという人は全く聞かない。
0226氏名黙秘
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2021/01/24(日) 18:53:51.60ID:yTkZCGGg
旧司過去問完璧にすれば予備試験は楽勝ですか?
0227氏名黙秘
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2021/01/24(日) 19:23:15.13ID:yTW3n95y
>>226
旧司の問題を完璧にするという発想が短絡的すぎる。今日的意義のない問題もあれば
良くない問題もあるし、一回限りの問題もある。もちろん良問の方が多いが、
予備試験には予備試験で求められているものがあり、そこを見抜いて集中的に勉強すべきだ。しかも出題者が問いたいポイントが旧司と比して変化しているはず。予備試験の本質、すなわち法科大学院を卒業したのと同等の力を見る試験であるという原点に立ち返るべきである。予備試験の過去問を完璧にしてから、類似のテーマを旧司の過去問から探し出して分析しておくべきだろう。
0228氏名黙秘
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2021/02/11(木) 14:02:05.09ID:HH0GoBlB
>>9 -13

学部の定期試験レベルじゃんw
0229氏名黙秘
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2021/02/12(金) 20:47:16.33ID:THSG4723
旧試験が難しかったのは、やっぱり択一のせいだろう。
1点差で泣くのはよくあること、前年に択一合格してその一年間商訴に力入れても
翌年択一に落ちるなんてことはよくあった。
0230氏名黙秘
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2021/02/21(日) 23:49:19.72ID:XFe7JnW1
>>228
馬鹿はこの板に来るな
場違い
0231氏名黙秘
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2021/02/22(月) 13:45:08.70ID:eHYOWYxH
学部試験なんて出る問題予想がつく事が多い。
そうでなくても学期内で講義で扱った範囲が出る。一緒にしてる時点で✋😵✋
0232氏名黙秘
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2021/04/02(金) 12:16:54.57ID:tgyHBgna
えーっと

 大阪の600人の内,何人くらいが変異株なのでしょう。
 >>121をみると,3分の1弱ですが,
 多少のスクリーニングの上でしょうか。
 
 600人の内,になおすと,スクリーニングしてるのなら100,
 無作為抽出でこれなら,200人くらいが変異株でしょうか。
 そうすると,既存株が一日400〜500人,ということになりますが,
 既存株の新規感染者数は,変異株によって増えるんでしょうか。
0233氏名黙秘
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2022/02/14(月) 16:23:04.98ID:HIQecwfF
唯一難しかった点は、合格者が少なかったこと
その代わりベテが滞留していて質は低かった
0234氏名黙秘
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2022/02/15(火) 10:14:27.71ID:M8jCXcIX
私の司法試験合格作戦1981年版(エール出版)
東京大学法学部卒Aさん
「苦節十年、やっとこの受験生活から解放された。
 退職金も預金も全て昭和54年度合格必勝に費やした私は、
 その秋に全くの無一文になってしまった。
 どうしても、あと1年やりたい。
 そこで、今までいたアパートをひきはらい、学生下宿の四畳半に移り、
 金目のものも処分し、本と机と蒲団とラジオだけが残った。
 冬がきて身が凍る寒い夜には毛布を幾重にも体にまきつけて手に手袋をして
 真夜中の一時頃まで寒さにふるえながら勉強した。
 寝る段になっては、ヤカンに湯を沸かし、買ってきた湯たんぽにお湯を入れ
 それで蒲団を暖めた。
 蒲団が暖まるまで、健康をかねて約20分ばかり町内をジョギングした。
 吐く息は白く、手は冷たかったが「合格、合格」とかけ声をかけながら走った。
 朝はパン一個と牛乳、昼は学生食堂でウドン、夕方は450円を最高限度とする
 定食と決めた。夜勉強が遅くなって腹が減ったときには、お湯を何杯も何杯も飲み
 空腹感を満たして寝た。
 ああ、30歳過ぎてこのざまか。薄汚れたタタミ、割れたガラス窓から入ってくる
 風に身をそぼみながら、そう思うと涙が出ることもしばしばであった。
 最低12時間をメドに懸命に勉強した。勉強することによって寒さも、腹の減るのも
 忘れようとした。
 昭和46年から択一に合格しているが、当時中学生であった年齢の合格者に
 教えを請うという態度で接し、色々とアドバイスをしてもらった。
 合格という終着駅に着くのに特急のごとく早くたどり着く人もいれば、
 私のように鈍行列車で各駅停車でたどり着く人もいる。
 しかし鈍行であっても決して卑下する必要はない。鈍行は鈍行なりに人生の
 切なさ悲しさ苦しさをひきずって走ってきたのであり、そうした体験がいつか
 よき法律家として生かされると信じる。」
0235氏名黙秘
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2022/02/15(火) 10:18:56.69ID:M8jCXcIX
>>233
ああ、
大学入試や資格試験で
難関試験に合格したことがない人は
こういう言い方をするよね。
0236氏名黙秘
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2022/02/15(火) 10:32:27.50ID:sGs9azkV
>>234
今70代だろうけど、どうしてるだろう。
名前載ってるなら書いてくれない。今の画像ぐらいあるかもよ。
0237氏名黙秘
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2022/02/18(金) 11:22:35.41ID:OSbcWD5V
旧司法試験は、東大生・東大卒だけで
毎年毎年3000人以上も不合格になった異常な試験(多いときは5000人以上)。
なので、
理系の最高峰は東大理3、文系の最高峰は司法試験と言われた。
司法試験受験勉強をまじめにやる東大法学部卒なら、
ほぼ必ず受かるようになった現行司法試験とは次元が違う。
0238氏名黙秘
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2022/02/18(金) 11:46:43.99ID:alUG8WbT
旧司法試験全盛時は、約3万人が受験。短答(90問)合格者は、そのうち10%(3000名)程度。そこから論文合格者が500名に。そこに前年口述不合格組100名を加えた計600名で最終合格を競うとのイメージ。しかも短答式合格者はそれまでの勉強の蓄積があるゆえに、翌年度も安定して合格ラインを維持できる。そうすると、2500名は引き続き翌年も通る蓋然性高く、新人が割り込める新たな短答式試験合格枠は事実上残り500しかないとの厳しさだった。それゆえ「短答式試験合格」の実績は当時、転進の際の就活でセールスポイントになったほど。
0239氏名黙秘
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2022/02/18(金) 11:49:19.80ID:alUG8WbT
なお、その時代には「成績開示」なるものもなかった。おそらく司法試験史上、最難関の時代であったと思われる。
0240氏名黙秘
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2022/02/18(金) 12:01:51.21ID:alUG8WbT
しかも特筆すべきは短答式試験90問(5択)に当時、ゼロ解答もあったことだ。たとえば「正しいものはどれか」との問いでありながら、「全肢ともに誤りばかり=正しい肢の不存在」も含まれていた。このため消去法も通用せず、短答式の難度がより増した。思い返すと、とんでもない時代であったと思われる。
0241氏名黙秘
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2022/02/22(火) 11:01:11.91ID:W9Np8wSZ
>>237
その東大生・東大卒不合格者の中には東大理3生も多くいるんだよな。
当時、東大理3には、司法試験を目指すサークルがあった。
(うたい文句は、「理系の最高峰だけでなく、と文系の最高峰も制覇しよう!」とかだった)

荘司雅彦弁護士の著書の「超合格力」には、
医師になることから司法試験に鞍替えしたが
結局、受からないまま行方知れずになった東大理3生を2人以上知っていると書いてある。
0242241
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2022/02/22(火) 11:04:42.03ID:W9Np8wSZ
ああ、そう言えば、
オウム真理教の石川氏も東大理3を退学した後、
中央法学部に入学して司法試験を目指していたけど
受かりそうもないのであきらめ、
九州大学医学部を受験し直して合格したんだった。
(九大医学部に合格したのに、合格を取り消されたが)
0243氏名黙秘
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2022/02/22(火) 16:32:26.52ID:YHt5zjvg
 〜45期 500
46、47期 600
48〜50期 700
51〜53期 700+丙案
54〜56期 1000+丙案
57、58期 1200
59、60期 1500
0244氏名黙秘
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2022/02/22(火) 16:36:01.81ID:YHt5zjvg
40期前半は本当にベテランが多かった。予備校もまだ一般的じゃなかったからね。
0245氏名黙秘
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2022/02/22(火) 17:47:21.33ID:fpF6derF
丙案導入前ぐらいは予備校隆盛。誰もが辰巳、早稲田司法セミナー、LECのどれかには通った。模試すら受けてない人は皆無だろう。司試委員からは答案が金太郎飴だと批判を受けた。いびつだったり整っていたりの違いはあれど、みんな同じ顔の答案ばかりというわけだ。皆たかだか三つ予備校ののテキストや模範答案使ってるんだから、そりゃあ同じになる。同じもの見てやってるのにみんな違うこと書いていたら、そっちの方が不思議だろう? 司法試験改革の必要性が叫ばれ出した。
0246氏名黙秘
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2022/02/22(火) 18:13:03.20ID:wLPWfGR9
>>245
「同じ答案」というのは実は口実だったと思う。
本試験の問題はひとひねるが入れてあるから、ピッタリそのままの答案は
準備できようがない。答案の数パーツのうち、あるパーツが似たような論述になっているだけ。
0247氏名黙秘
垢版 |
2022/02/22(火) 18:26:57.76ID:fpF6derF
択一式問題のパズル化で試験は難度が上がった。
文章並べ替え問題、穴埋め問題、学説列挙型の論理問題(学説と根拠、批判を組み合わせるのが一般)、「 」の見解問題など。外交官試験の合格者(憲法必須)から司法試験も受けてみるかと相談を受けたことがあるが、憲法の択一を解いてみてから決めれば良いと助言したら、彼は受けなかった。問題が論理的に解けるものであれば、模試の受験者4千人は8割の正解率を叩き出した。正解率が高すぎるので出題者側が考えたのは、たとえば文章並べ替えと穴埋め問題を複合して出題するという方式だった。個別に出されれば8割の正解率なのに、複合されると正解率が1割〜2割ほど下がる。人の脳は基本同じ性質のシングルタスクしか処理出来ないから、複合されると1割ほどの人が思考停止に陥ったりミスが増えるのだ。だが、そういうものだと認識し、処理する順番を決めてさえいれば、従来通りの正解率まで持っていける、と気づいた人はすぐにコツを掴んでいた。
0248氏名黙秘
垢版 |
2022/02/22(火) 19:31:49.75ID:PUWQsVe3
今福2の19、17ってどうなん?
漆葉真史 漆原愛子

893だろ

でないとあんな詐欺重ねる訳ないな
姫路市北条宮の町の長谷川村山法律事務所 村山稔
まだこの詐欺師
893
漆原真史 漆原愛子
の代理人な訳?

三井ダイレクトの真和総合法律事務所 池田宏も
どうしようもない

交通事故専門のアホだから
懲戒請求されるだろうが、


長谷川村山法律事務所 村山稔って
どうしようもないな

夜逃げしちゃったのか?

長谷川郁也も村山稔と心中するのか?
0249氏名黙秘
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2022/02/22(火) 20:35:03.66ID:wLPWfGR9
>>247
パズル式になってから(特に刑法が難化してから)、それまで短答常勝していた
ベテランが落ちたり受かったりするようになっていった。
0250氏名黙秘
垢版 |
2022/02/22(火) 21:25:45.57ID:q8BvnTr7
旧試が超難関だったのは分かったけど
実際、合格者の論文再現答案はどんなレベルだったのさ。
0251氏名黙秘
垢版 |
2022/02/23(水) 15:59:21.90ID:uS8dUCr3
旧試は才能ある若手の論文受験をベテが択一占拠して通せんぼしていた。
試験委員会はパズル問題でベテの振り落としを目論んだが効果は限定的であった。
足切り試験でしかない択一が異常なハイレベルとなり、択一合格が目標となってしまった。
0252氏名黙秘
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2022/02/24(木) 08:29:40.91ID:saVnKybK
>>251

それはいえた。
0253氏名黙秘
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2022/02/24(木) 08:37:26.39ID:saVnKybK
>>247

いかにも狡猾なものだったと思う。廃止された適性試験も同じ発想にあったのではないか。
0254氏名黙秘
垢版 |
2022/02/24(木) 11:16:03.66ID:oFflCNb9
>司試委員からは答案が金太郎飴だと批判を受けた

通説判例で書いてる答案が多くて
自分の学説を採る答案が少なかったのを
バカな試験委員がこう言っただけ。
むしろ、現行試験の方が通説判例答案ばかりなので
金太郎飴度は上がっているのが現実。
0255氏名黙秘
垢版 |
2022/02/24(木) 12:53:52.26ID:ekihP2cS
金太郎飴答案は通説判例答案を指すのではないぞ。事例問題だったら問題分析から論点抽出し、
各論点はブロック丸暗記の吐き出し、規範定立当てはめして最後は問題に答える。
というような定型文章をみんなが書くと言うこと。
一行問題でも個性はあまり出ず。というのも受験生がみな、各科目200通くらい一行対策で
優秀答案丸暗記の作業を怠っていないから。
こういうものを金太郎飴という。ただ15分前後で問題分析と論文の骨格を立てて
あと45分でひたすら書き抜くという条件反射的事務作業能力を問われていた。
0256氏名黙秘
垢版 |
2022/02/24(木) 13:55:26.78ID:x4nvUhgG
俺も一言。
じゃあ定型でない文章ってどんなだよ? って疑問が出るよね。予備校隆盛前の大学研究サークル真法会の合格者答案集っての読んだことがある。
ある人は民法で大学教授の個人名を挙げてその学説を批判したり、ある人は憲法でアメリカの判例あげて(なんたらvs合衆国とか)解釈(ただし35条がらみの問題。合衆国憲法修正何条かと同じ内容)して合格してた。予備校で習う書き方とは全く違うんだけど、たしかに個性はあるなと感じたな。主観的な思考過程を開示するものが多かった。読んだからといって、予備校で習う書き方を変えるわけにもいかないけどね。あれはあれで一つの完成型だから。
0257氏名黙秘
垢版 |
2022/02/26(土) 12:12:20.62ID:GGAPCo3e
>>255
このレスは嘘まみれ。

まず、
>金太郎飴答案は通説判例答案を指すのではないぞ。

図書館で当時の受験新報の記事などを読むと
試験委員は、通説判例ばかりで面白くないという表現をしょっちゅう使っている。

>定型文章をみんなが書くと言うこと

定型文章を書く技術は、むしろ法律家にとって必要な技術。
そもそも文章が定型でなければ採点のしようがない。

>一行問題でも個性はあまり出ず。

これもウソ。
これも当時の受験新報の記事などを図書館で読むと、
試験委員経験者である中央大学の下村康正教授や
法政大学の下森定教授が
「受験生の実力が最も分かるのは一行問題」と述べている。
0258氏名黙秘
垢版 |
2022/02/26(土) 15:21:50.19ID:0GjI1CJK
その二人の委員って、1行問題出題した時の委員なんだろ(調べる気はないw)。
自分が委員だったなら、1行問題はふさわしくないとか言うわけないじゃん。そりゃあ「受験生の実力が最も分かる」って書くよ。だけど短期で終わったやん。
仮に1行問題時ではない時の委員なら、「だったら1行問題出せよ」って反論くるしな。
0259氏名黙秘
垢版 |
2022/02/26(土) 15:29:08.08ID:XkQuB1yo
上記につき、異論はない。ただ、少数説で書く場合にはまず通説を記したうえで論じなければならず、時間の限られた解答経済上、難儀の技であった。だがそれに対する通説からの反駁、さらに少数説からの再批判まで上手にまとめられたなら高評価を得られたと思われる。また一行問題では当時、学者の論文などを読み込んでいた受験生ほど有利であったのではあるまいか。しかも当時は芦部先生の教科書もなく、同先生の有斐閣の三部作や大塚仁『犯罪論の基本問題』、田宮裕『刑事訴訟とデユー・プロセス』、大隅健一郎『株式会社法変遷論』(以上、いずれも有斐閣)といったものにまで手を拡げた受験生もみられた。もっともその後、受験予備校がお手軽教材を市販するに従い、本試験における答案内容も陳腐化していったことは否めないと思われる。
0260氏名黙秘
垢版 |
2022/02/26(土) 15:34:04.64ID:XkQuB1yo
注 「上記につき、異論はない」とは、257を指す。

実際に答案を採点する立場になれば明瞭だが、抽象的で一見シンプルな問題ほど、受験生や学生間の実力の差が明確に表れる。
0261氏名黙秘
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2022/02/26(土) 20:53:53.75ID:0lzX98T2
司法試験は司法試験法に基づいて実施されているのであって、制定以来実施方針はほとんど変わっていない。
司法試験は「必要な学識及びその応用能力を有するかどうか」を判定を目的とし、「知識を有するかどうか」の判定に偏しないこととされている。
昔は試験に関する情報が少なく、不合格の原因を知識が足りないことだと勘違いして迷走した受験生が多かった(今でも多いが)。

現行司法試験法
第1条第1項 司法試験は、裁判官、検察官又は弁護士となろうとする者に必要な学識及びその応用能力を有するかどうかを判定することを目的とする国家試験とする。
第3条第4項 司法試験においては、その受験者が裁判官、検察官又は弁護士となろうとする者に必要な学識及びその応用能力を備えているかどうかを適確に評価するため、知識を有するかどうかの判定に偏することなく、法律に関する理論的かつ実践的な理解力、思考力、判断力等の判定に意を用いなければならない。

昭和24年制定当時司法試験法
第1条 司法試験は、裁判官、検察官又は弁護士となろうとする者に必要な学識及びその応用能力を有するかどうかを判定することを目的とする国家試験とする。
第5条 第二次試験は、裁判官、検察官又は弁護士となろうとする者に必要な学識及びその応用能力を有するかどうかを判定することをもつてその目的とし、第六条に定める科目について筆記及び口述の方法により行う。

昭和33年改正(追加)
第6条第5項 第二次試験においても、知識を有するかどうかの判定に偏することなく、理解力、推理力、判断力等の判定に意を用いなければならない。
0262氏名黙秘
垢版 |
2022/02/27(日) 10:41:37.93ID:mjCGhnF3
>>261

法的推論のできる少数の秀才とその他の凡才が混在していたからだ。加えて、なによりも当時は備えるべき知識量が膨大であったことは間違いあるまい。我妻のシリーズ『民法講義』(民法だけでさえ岩波書店)を基本書にしていた者も少なくなかったのだから。
0263氏名黙秘
垢版 |
2022/02/27(日) 11:49:35.89ID:GVXBKPPX
>>260
熟練の採点バイト?
0264氏名黙秘
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2022/02/27(日) 11:51:10.16ID:GVXBKPPX
>>262
だから膨大な知識が要求されてたとは全く読めないんだが
今でも浩瀚な体系書はあるし試験科目数は当時よりも多い
0265氏名黙秘
垢版 |
2022/02/28(月) 10:23:38.32ID:Yfj8gUCo
>>258
お前、自分のバカさをさらしてるだけだぞ(笑)

司法試験レベル(東大生・東大卒だけで受験者が3000人を超える)の
超難関試験で出題する一行問題の出題の難しさと
その難しさを超えて出題された一行問題を体系的に矛盾無く過不足無く
答案を仕上げることの難しさを理解できないだけのバカ。

一行問題は暗記してることを書くだけとか思ってるバカだろうが、
全ての一行問題は、出題されたときが初出の論点であり、
その後の基本書や受験書に書いてあるのは、一度司法試験に出題された事項だからという
ごく当たり前の事実させ分からないバカ(司法試験受験生ですらないのが分かる)。
0266氏名黙秘
垢版 |
2022/02/28(月) 10:26:06.14ID:Yfj8gUCo
>>265
あ、あと、下森定は、
やたら論点が多い事例問題ばかりになって
それこそ定型的な合格答案ばかりだった時期に
債権者取消権について一行問題を出題した試験委員。
あ、>>258 は、ひょっとしたらバカなので、
一行問題のことを、「○○を論ぜよ」という本当に一行だけの問題だと
思ってるのか(笑笑)
0267氏名黙秘
垢版 |
2022/02/28(月) 14:45:03.51ID:maGS4/Lp
ワシが>>258だが、興奮しすぎだぞお前。
初見一行問題でも、既存の知識を整理し直すだけだろ。
答案構成15分で新しい発想なんて浮かぶわけない。
ちなみにワシは内田の過失概念の時に最終合格した。
研修所でその答案を褒められたくらい出来た。
行書試験も受からないお前とは根本的に出来が違う。
0268氏名黙秘
垢版 |
2022/02/28(月) 20:37:12.83ID:BQldpuM0
>>257
が暴れてるのか。>>257のようなやつは旧司で多かった。本人は批判いっぱい出してうまいこと言ったような気になってるが、それぞれが定点からの批判じゃなくて違う方向からの批判で一貫性がない。>>255は、
金太郎飴答案=定型文章=(対処した)一行問題の解答と、少なくとも言ってることが一貫してる。
だが>>257は、金太郎飴答案は通説判例としてるのに、定型文章を主張者とは違う意味に捉つつ必要だとか言ってて、まるで一貫してない。
金太郎飴答案が通説判例を意味するなら、1行問題が問題として優れていてもみんな通説判例で書いてやっぱりつまらなくなるはずなのに、そこは通説判例とは無関係に出題形式の観点からなぜか評価してるしな。金太郎飴答案の意味をそれぞれで変えて批判してるんだよね。馬鹿に多いレス。
馬鹿の分際でそれに気づかないから馬鹿のままだったんだぞ。
0269氏名黙秘
垢版 |
2022/03/02(水) 18:07:57.03ID:o5GK2Dtw
>>267 >ちなみにワシは内田の過失概念の時に最終合格した。

月曜日の午後2時45分に5ちゃんにレスするとは
よっぽど暇な法律家なんだな(笑笑)
0270氏名黙秘
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2022/03/02(水) 18:23:18.95ID:U5cIQwGX
適度に暇な方がいいじゃねえか
ブラック企業は大変だな
0271氏名黙秘
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2022/03/03(木) 11:22:37.02ID:ibIATxZY
>>270
言葉の裏を読めない人(笑笑)
0272氏名黙秘
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2022/03/04(金) 06:16:28.76ID:WoZ/Hxeu
自分で言葉の裏とか考えても、それが勝手な思い込みだって忠告してやったのに。
0273氏名黙秘
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2022/03/04(金) 11:29:48.99ID:ANeRFdyR
>>272
こういうレスをする奴って
自分が勝手な思い込みをしていることに全く気づいてないんだよな。
0274氏名黙秘
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2022/03/11(金) 11:18:01.10ID:hOIcKBZn
>>270
図星を言われてしまったので
ブラック企業とか、訳の分からん反論をしているように見える(笑)
0275氏名黙秘
垢版 |
2022/03/11(金) 13:36:26.97ID:G3uH8mPw
>>234
これ、元検事、國田先生の合格体験記の抜粋ですね。中央大学出身ですよ。

>>236
今年、73歳になられると思います。現在は法律事務所の所長で、イソ弁が
3人いると聞きました。
0276氏名黙秘
垢版 |
2022/03/11(金) 18:42:34.35ID:SpWB08N0
>>275
ありがとう。
國田武二郎氏だね。愛知県で弁護士なさっているようだ。
0277氏名黙秘
垢版 |
2022/03/11(金) 20:10:50.21ID:CBAYMKfz
旧司1500人時代で、大学在学中に合格してたのは何人くらいですか?
0278氏名黙秘
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2022/03/11(金) 23:52:54.19ID:oDBEQ53J
何が難しかったか。競争率に決まっとろうが。
0279氏名黙秘
垢版 |
2022/03/15(火) 16:44:08.70ID:tTaUaHY3
別に難しくなかったんだよ
ただ難しいと祭り上げられてただけでな
0280氏名黙秘
垢版 |
2022/03/15(火) 23:11:23.44ID:A6nL1ArC
>>279
ライオンの方がヒョウよりも圧倒的に強いけど
弱い人間にとっては、ライオンもヒョウも同等に危ない猛獣。
同様に、
頭の悪い人間にとっては、
旧司法試験も宅建試験も同等の難しさの試験。
>>279 は、ただ単に自分は頭の悪い人間ですと言っているのにすぎないのに
それすらも分からない超絶バカ(笑笑)
どうせ日東駒専未満の私大文系だろうけど(笑)
0281氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 08:03:56.73ID:PouwPqdy
>>275
この時代のエールの合格体験記を大学図書館で見たけど
京大法学部卒で受験回数20回超えとか、
東大法学部卒で受験回数15回以上とかの人がいた。
中大卒の税務弁護士である鳥飼さんも20回近く受験していたはず。
0282氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 09:40:49.23ID:xBff9lxU
前に書いてあるとおり、ベテランが通せんぼしていたことから択一が異常に難化していて、論文も1回で通過するのは難しかったことかな。平成に入ってから、合格者増、刑法のパズル化、丙案などの若手優遇策が打ち出され、その流れで司法改革の悲劇に至ったのは周知のとおり。
0283氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 13:17:59.38ID:kY4Gsswt
旧試の合格者が増えてからは滞留していたベテランが捌けていって受かりやすくなった。今の予備試験も難関だけど、ロー進学で予備試験を受けなくなったり、予備試験に落ちたロー生が司法試験に合格して抜けていくから、ベテランが滞留して通せんぼする状況にはなっていないと思う。ロースクールという抜け道が用意されたことは大きい。
0284氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 14:33:42.16ID:N6vfSGOY
ベテは何故ベテか
それはずっと受からないからである
よって若手優秀層を通せんぼなどできない
これは休止も予備も同じ
0285氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 19:13:05.06ID:qka94G0/
>>279
全くもってその通りある。
ただ意識的に難しいと思い込んでいただけである。
文系出身者は思い込みが激しい。
特に理系出身者にとっては司法試験はいとも簡単だったという話もある。
理系出身者はロジックや論理的思考能力がズバ抜けているので
文系出身者とはもともと頭脳のデキが違いすぎるというのもあるが。
理系出身者は基本書の読み方も法学部出身者とは雲泥の差がある。

これは昔から言われている当然の話である。
0286氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 19:38:21.27ID:5piQ1zel
中央や日大の人が10年以上勉強しても受からなかったというだけで普通の人にとっては難しい試験ではなかった。
0287氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 19:56:32.98ID:BeWU5vI+
>>285
理系でも特に優秀層じゃないのかな? わざわざ司法試験受けるのはかなり
特殊な人達だと思う。
そこまでじゃなければいわゆる理系脳は基本書読解にとっても答案作成にとっても
反って有害ではないか。少なくとも論文試験は中途半端な理系脳の人が一番向いてないと思う。
0288氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 23:24:56.38ID:PouwPqdy
>>285
理系であると装う日東駒専レベルの私大文系専願者の哀しさよ(大笑)
>>279>>285 だろ。
自作自演までして、あまりに哀れ(笑笑)
0289氏名黙秘
垢版 |
2022/03/18(金) 23:27:26.52ID:PouwPqdy
>>286
え、合格者数が1500人になった2004年の旧試合格者で
8回受験の東大法学部卒(働きながらではなく受験に専念)が
エールの合格体験記に書いてるけど(笑笑)
「中央や日大」と「日大」をここで出してる時点で、お前が日東駒専未満の
コンプまみれ私大文系専願者であることが丸わかり(笑)
0290氏名黙秘
垢版 |
2022/03/21(月) 23:16:18.35ID:FZySn5/S
合格率が2%もいかない試験は難しいに决まっとろうが。
0291氏名黙秘
垢版 |
2022/03/23(水) 11:19:56.70ID:rjwJ63GC
>>286
東大法学部卒や京大法学部卒で
受験回数20回以上の旧試合格者っていたよ。
昔(特に昭和40年代、50年代)のエールの合格体験記や受験新報バックナンバーを図書館で読んでみなよ。
まあ、旧試の累積合格者数が一桁(ゼロ?)の大学の図書館には
受験新報バックナンバーやエールの司法試験合格作戦は置いてないか(笑)
0292氏名黙秘
垢版 |
2022/03/23(水) 11:48:11.67ID:TDfn90zd
マウントの取り合いみっともない
やめなさい
0293氏名黙秘
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2022/03/23(水) 11:48:58.66ID:TDfn90zd
>>291
お前だよ
0294氏名黙秘
垢版 |
2022/03/23(水) 17:06:00.17ID:5d26OqP6
>>291
昭和の頃は進学率も低くて東大にも馬鹿でも入れたってだけでしょ。
今の水準の高い学生とは違う。
0295氏名黙秘
垢版 |
2022/03/25(金) 10:18:32.74ID:OUY9W8Bq
>>294
負け犬降臨(笑笑笑笑)
0296氏名黙秘
垢版 |
2022/03/28(月) 11:23:58.68ID:vLaAV7Ca
>>294

>昭和の頃は進学率も低くて東大にも馬鹿でも入れた




プッ
 
0297氏名黙秘
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2022/03/28(月) 11:24:18.32ID:vLaAV7Ca
>>294

>昭和の頃は進学率も低くて東大にも馬鹿でも入れた




プッ
0298氏名黙秘
垢版 |
2022/03/28(月) 11:25:03.19ID:vLaAV7Ca
>>294

>昭和の頃は進学率も低くて東大にも馬鹿でも入れた




プッ
0299氏名黙秘
垢版 |
2022/07/22(金) 16:47:16.36ID:z2F9DH17
スレが変な方向に流れている
0300氏名黙秘
垢版 |
2022/09/04(日) 13:34:13.51ID:xU6Jl+KR
休止
0301氏名黙秘
垢版 |
2022/09/05(月) 14:05:09.97ID:AwGp8nkx
出来の悪いベテが多かっただけ
0302氏名黙秘
垢版 |
2023/10/05(木) 02:50:18.12ID:cJodNJpa
合格率は低かったよ
しかし、長期ベテが多くベテ合格者が優秀かは微妙
0303氏名黙秘
垢版 |
2023/10/09(月) 08:05:29.32ID:iNnaTmrb
「クライシスアクター」「豊島保養所」←画像検索&拡散!!

他スレに丸ごとコピペよろしくー!!!!!!
ネット上でできる反レプティリアン・反イルミ活動です!!!!!!
動画サイトのコメ欄も狙い目だぞ^^!!!!!!!!!!!
0304氏名黙秘
垢版 |
2023/10/12(木) 02:14:48.99ID:zpcJEFUX
早慶中央法学部のOBOGが大量に爆死する
死屍累々試験。
毎日11時間以上の勉強を三十過ぎまで
続け結局断念、廃人か発狂か引きこもり。
または聞いたことがない中小企業や塾講師
で薄給の一生。

それが今や合格率45%
0305氏名黙秘
垢版 |
2023/10/12(木) 02:22:10.75ID:zpcJEFUX
親兄弟も陰鬱な気分になっていく
法学部なんかに行ったばかりに人生パー
レスを投稿する


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