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【SFC】風来のシレン 71F

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0001名無しの挑戦状
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2018/09/30(日) 14:23:53.14ID:dGkATv3I
■公式サイト
チュンソフト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/
公式ツイッター
http://twitter.com/chun_shiren
Wiiバーチャルコンソール公式
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_sr/index.html

■攻略サイト
風来のシレンランキング(掛軸裏99F等)
http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html
攻略wiki
http://twist.jpn.org/sfcsiren/
次スレ立ては>>980。無理なら申告してね
■前スレ
【SFC】風来のシレン 70F
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1533347340/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0348名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 11:35:04.03ID:/QkU+QDq
DS版がSFCの移植のままカラペン除く追加要素ありの仕様ならどれ程良かったことか
それだけにあの改変が悔やまれる
0349名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 11:57:41.44ID:efZIj1PY
>>347
お前ニシキーンとかが適正難易度だと思っちゃうやつか
サマルトリアのベキラマが許せるアホか
0350名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 12:02:38.45ID:efZIj1PY
ニシキーン狩りとかやたら広まってるけど並の盾では一撃即死だしやったことないな
開発者は絶対35Fと36Fを通すデバッグやってないだろ
0352名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 12:36:47.12ID:OPIGrsg6
カラカラペンペンを消す&最終にゲイズプリズム床落ちor山彦復活させて床落ち
これをするだけでDS版の評価グンと上がりそうだよな
というかまじでゲイズプリズムが最終に出ないのに能力使用率上げたの謎
0353名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 12:43:28.80ID:th7GGP17
岩を投げないで下さい!岩じゃなくて玉を入れて下さい!!

そして更なる惨劇へ…
0354名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 12:43:41.37ID:TEwpEn4p
傘狸がリストラされて消耗品が呪いに汚染されてなけりゃなんでもいいよもう
0355名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 16:00:58.65ID:SOxRnDfb
ここSFCスレだよな?

フェイの最終問題も他のシレンに比べるとヌルいらしいぞ。
0356名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 16:28:39.75ID:zzyAyxlB
あれはフル攻略前提分裂壷もありでだよ
掛け軸は猫3の異世界並みの評価
0357名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 16:41:54.96ID:FaZsBSEe
他シリーズは知らんが、最終は36Fからのバランスが悪いのが全て
36で急に極まるのに以降の他のLV3が特色無く埋もれちゃうのが
PSとかで上限が無いなら違うんだろうが
0358名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 16:53:44.83ID:efZIj1PY
攻撃力魔触虫以上の連中は全員バグかミスで
本来の2倍に設定されたんじゃないかと疑う
だから255というのは128以上の何か
0359名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 17:09:26.48ID:0sXDr1Qp
200超以外で一番火力高いの誰だっけ
ノロ母とか?
0361名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 17:29:46.38ID:FaZsBSEe
30代のキーナだかキングの攻撃で死んだ思い出
36Fが極端だから薄れるが、30前半も結構凶悪
0362名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 17:43:41.17ID:qtThjSM/
251を超える攻撃力では+1ごとに実質倍(255で4000相当)にしてほしいわ。
それならラセンのベースを50にすれば+99(149)、正確に言えば+90(140)以上で被ダメ0になるから伝説の盾の体裁も整うし。

それでも風魔+99ではカンストモンスターでも3しか食らわない。盾の強さ44では即死級(約234ダメ)。
0363名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 17:49:03.54ID:SPpnrgW1
レベル3の敵の攻撃力が総じて高いのは「レベル1の敵が2になるよりレベル2が3になるほうが緊張感があるべきだ」って考えがあったからだと思ってる
それに加えて前作トルネコのエンジンを再利用した影響で極端なダメージ計算式を変更したくても変更できずそのまま使用した結果、
そういう攻撃力になってしまったんじゃないか

あと本当は攻撃力256以上も設定したかったが、トルネコの時点で攻撃力の上限を255に設定したせいでそれも無闇に変えられず
強い敵は255にせざるを得なかった・・・とか
0365名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 18:34:14.31ID:0sXDr1Qp
255上限なのは16進数使っとるからちゃうんか
0366名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 18:41:54.67ID:FaZsBSEe
255とか65515が限界なのは昔のゲームあるあるだな
0367名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 18:46:07.68ID:SOxRnDfb
HP上限も255の手前の250だしな。
ぶっちゃけ500くらいほしいけど。
程よい緊張感があるとも言える。
0368名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 18:52:27.27ID:5bw3K5eN
36Fから急に敵が強くなるのはrogue cloneかなんかのオマージュなんじゃなかったっけ?
0369名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 19:06:28.74ID:SOxRnDfb
>>345
飛びぴーのドロップが特製おにぎりだったら、暗黒十字架落としや、赤熱火炎掘りや、灼熱炉つきサウナや、ずらし錆十字サウナや、れんごく鍋や、改良型れんごく鍋が生まれなかったわけだが、
それ分かって言ってるの?
0370名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 19:41:52.90ID:BO+Josqi
ブフーの杖が余ってくるとつい飛びぴーに振って肉ぶつけて振ってを繰り返してしまう
もっと上手い使い方ない?
0371名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 21:51:09.14ID:FaZsBSEe
飛びピー死神カラクアークイッテツに振るのはデフォだし
目の前の強敵瞬殺ってだけで強敵だからな
肉の能力抜きにして食べるだけで餓死しないし
0372名無しの挑戦状
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2018/10/21(日) 22:29:28.67ID:0sXDr1Qp
ブフーは余るほど強化したなら武器をつるはしに変えて敵全部ブフーで殺していくと気持ちいいぞ
0373名無しの挑戦状
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2018/10/22(月) 02:17:53.11ID:mj7UVF5w
スマホゲーの勇者ダンジョンはおすすめだよ
同人ショップに委託販売でも元は取れそうな出来だし
「不思議の幻想郷はボリューム満点だけど萌え要素がきつい」という方には是非
https://wiki3.jp/bravedungeon
0374名無しの挑戦状
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2018/10/22(月) 06:46:41.50ID:gNplA3AH
勇者ダンジョンのボリュームは間違いなくトルネコ以上
月影村相当はあるよね
0381名無しの挑戦状
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2018/10/22(月) 12:56:57.01ID:jKF1l5/s
ミレンとかデレンとかタイトル変わってるのプレイヤーは気づいたのかね
0382名無しの挑戦状
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2018/10/22(月) 13:18:13.33ID:g3ZPiybJ
小さい頃はデレンってなったの壊れたのかと思ってたわ

月影村は斜めダッシュがやりにく過ぎるけどボタンが少ないからしゃーない
0383名無しの挑戦状
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2018/10/22(月) 17:50:36.02ID:7GTEH7HX
月影は操作性より、村に鍛治屋や肉が無いのが辛い
0384名無しの挑戦状
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2018/10/22(月) 18:20:03.20ID:7GTEH7HX
>>382
本当にな。何回もリセットしたわ
0385名無しの挑戦状
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2018/10/22(月) 22:04:44.33ID:RM5nBy/o
アイテムに付けられる仮名称がすぐ限界くるのと
やたらすぐ風が吹くのも辛い
0386名無しの挑戦状
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2018/10/22(月) 22:30:59.22ID:0PIPqXLa
>>381
当時小学生だったが普通に気付いたわ

>>383
シレンGBは強化や分裂が深層にしか出ないようになってたり、
敵の攻撃力が極端に高くなかったりして、SFC版よりバランス調整されてる感じだね
マップが狭かったり通路も暗くなかったりするのは愛嬌
0387名無しの挑戦状
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2018/10/22(月) 22:39:37.89ID:j5a1ZW4I
小学校4年くらいだったけど普通に「出れん」と「未練」にかけてるのに気付いて友人間で話題になってた
0388名無しの挑戦状
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2018/10/22(月) 23:04:49.79ID:7GTEH7HX
モンハウがトラップ発動で、外から目視出来ないのも難しい
0389名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 00:37:36.21ID:6igNa1aU
>>381
今の(と言ってもPSPも10年以上前だけど)携帯ゲームはスリープあるけどGBは毎回電源落として起動時はタイトル見るからなぁ
デレンに変わって1回目とかはともかく、出口クリア後にタイトル画面が出るミレン含め気づかないはずがない
エミュでやって再開時はステートロードとかなら気づかないかもしれないけど
0391名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 06:25:54.90ID:p+p+hBEO
>>387
小学生くらいでシレンの楽しさを友人と共有できたって羨ましい
0392名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 08:58:46.96ID:+dcm149D
風が吹かないように行動数を限界まで抑えて、
1フロアで80時間粘って地の恵みで盾の修正値を99にする狂人がいるらしい。
0394名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 12:47:35.01ID:ytzEc47J
改良型れんごくって壁にモンスター埋めてるやつだっけ?
0395名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 13:07:33.71ID:+dcm149D
「身代わり金縛りでおとり作るぞ」
「でもデブートンとか色んな事故で身代わりロストするじゃん」
「せや、金縛りはやめてゲイズ使ったろ!」

頭おかしい。
0396名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 13:23:33.53ID:ZIX3X0rp
2はバランス調整が大味
月影村は99Fダンジョンがない
1はデバッグ不足
トルネコはボリューム不足

よって最高傑作はない
0397名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 15:27:08.36ID:BHAgqtwz
消えぴーたん
叩かれる度に逃げワープで近付く度に飛びワープで透明で防御力も洞窟マムル
0398名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 15:28:53.18ID:2rAHDPfI
あーわかるわかる。初代シレンは回想バグ使うと1分でクリアできるバグゲーだからねー。デバッグ不足だよねー。
わかるわー超わかるわー。
0399名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 16:09:57.11ID:JYAJDV0q
>>396
アスカは?
0401名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 16:33:54.57ID:18gWTKsS
アスカはシレン2にGB2の要素を足しただけのオリジナリティ無し
GB2は窮屈な要素(消耗品呪い、装備補正値制限とイカリ)を付け足した大戦犯
0402名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 16:38:43.92ID:6igNa1aU
SFCシレンこそバランス調整大味なんじゃね?
でもその何でもアリ間がこの作品の問題点であると同時に良い所でもある
初心者でも幸運回引けばあっさりフェイ最終クリアできたりするし
0403名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 16:42:55.40ID:18gWTKsS
ダメ計算式のアバウトさによる盾一辺倒ゲーだからな
ある程度の盾作るとあとはもう作業、攻略法もワンパターンに成りがち

あと持ち込み99Fダンジョンが無いのが初代の大失敗
0404名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 16:45:35.15ID:zpWMbdRs
>>398
人力でできるっけ
0405名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 17:21:28.60ID:SQgyWzX0
初代にバグが多く発見されてるのは、発売からの年月とプレイ人口の多さとレトロゲーゆえの解析のしやすさがあるからであって、
本当にデバッグ不足だったらバグの数はこんなもんじゃないだろ
0406名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 17:37:00.94ID:5cDK4oMQ
まあ実際存在するバグは参照ミス系(表記とBGMだけのどろぼうハウスバグ、一ツ目、ドレイン修正値バグ、永久倍速、レベル2以降のモンスタードロップバグ、まどうの杖のまおう化バグ等)ばっかりだからデバッグでは分かりづらいしな。

参照ミス以外では分裂モンスターが重なるバグや回想バグくらいなのでは?
0407名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 17:37:38.69ID:2rAHDPfI
>>405
せやなー
ちゃんとデバッグはしてると思う。

だから永久倍速も、チキン爆風も、回想バグも、やりすごし状態で攻撃くらうのも、許したるわ。

ただ、アイテム所持数限界で倉庫からアイテムが消える。貴様だけは許さん。
0408名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 17:42:04.54ID:5cDK4oMQ
倉庫のアイテム消滅なんかよりチキン爆風のが酷いと思うが…w
0409名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 18:47:00.09ID:18gWTKsS
95年の下半期サードソフトって大体ツメの甘いゲームが多いんだよな
スーファミ末期でPS転換前最後の年末商戦だから納期優先が多い
シレン聖剣3ロマサガ3ドラクエ6、全部犠牲になった
0410名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 18:51:26.55ID:p+p+hBEO
>>401
オリジナリティが無いからダメってクオリティと関係ねーだろと
0411名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 18:59:29.26ID:Hs9GI94+
初代はこばみ、最終と
肉と罠って言うあんな特殊で独創的なダンジョン作っただけで傑作だけどな
0412名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 19:06:01.07ID:4SnXA9Ze
>>396
最高傑作って完璧な作品じゃなくて一番いい作品だぞ
いくら悪いものばかりでも必ず順番が付いて最高傑作は存在する
てかそんな難癖ばかりつけてたらどんなゲームでも駄作になるわ
20年以上も前のゲームを面白くもないと思いながらなんでやり続けてるんだ
0413名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 19:34:29.02ID:nEU3Wwhr
>>403
>あと持ち込み99Fダンジョンが無いのが初代の大失敗

これは本当に感じた
武器や盾を鍛えてもコレクションの意味しかない
0414名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 20:04:51.35ID:lPaA9zjX
トルネコ2はすごいボリュームあるぞ
クリアまでも長いしクリア後は転職できるし
300回は冒険できる
0416名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 20:19:20.89ID:2rAHDPfI
トルネコ2は面白いんだけど。

-部屋の外から飛んで来る矢
-ねんがんのアイスソード
-中断しにくい。最悪強制送還

は許さん。
0417名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 20:27:04.59ID:psGAQ55V
こばみ谷がクリア後に99階まで挑めたら面白かったかもなあ
あえて持ち込みなしで挑むのは最終問題以上に難しい可能性もある
DSは知らん
0418名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 20:53:35.35ID:zpWMbdRs
>>416
黄金のつるはしが抜けてる
0419名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 21:06:04.67ID:Hs9GI94+
確かに持ち込みダンジョンは欲しいよな。
まぁスーファミ時代のゲームは、強さ極めても発揮する場面が無いのが普通だからな
PSになると規格外の裏ボスや裏ダンジョンが登場したけど
0420名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 21:49:03.07ID:Ln3xR/qj
トルネコ2の水晶はよかった
自分に杖を使えるのはいいアイディアだと思った
0421名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 22:24:38.49ID:ytzEc47J
こばみ谷だとボスも二回目湧かないからなあ
0422名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 22:26:16.69ID:p+p+hBEO
トルネコ2の黄金のつるはしと中断はGBA版をやれば解決
もしくはコードを使えば良い
0423名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 22:36:37.29ID:dGT7502A
トルネコはもう出せないんだろうか
チュンとエニックスの関係って今どうなんだろう
0424名無しの挑戦状
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2018/10/23(火) 23:52:30.26ID:0mQficvU
>>409
ドラクエ6は割と完成してる感じするけどなぁ、面白いかは別として
0425名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 00:38:02.55ID:cpQOc7XB
しかしフェイ最終以上に敵が強いダンジョンなんて作れなそうだしねぇ
アークの出現率が異常に高いとかあってもそんなン面白くないし
0426名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 01:51:27.95ID:8ppjD5GR
もっといやらしい構成にするにはどうしたらいいかな
くねくねハニーが最後までいるとか
0427名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 02:15:55.31ID:aI4SfOhr
トルネコ3、ヤンガス、シレン3〜5と爆死しまくったのが
0429名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 05:29:47.49ID:YICRL4HU
カラクロイド、くねハニ、いやしウサギ、やみふくろう、エーテルデビルのレベル2と3をしっかり設定
吸引成虫、オドロの再登場、ねむり大根の配置、パルテノス系を没にせず実装
これくらいやっておけば
0430名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 08:29:08.91ID:FlKYemVt
カラクロイド3 大型地雷設置率高め
くねハニ3 レベル3ダウン
いやし 周囲8マス全快
やみふく3 マップ全体暗闇
エーテル3 倍速

こんな感じか?
0431名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 09:16:02.15ID:0CMzEfnw
フロアによって出ないワナがあるからカラクは倍速*2かつワナ作成時の停止なしでいいと思う。
攻撃力は200オーバーでw

くねくね2で不幸の種、くねくね3で超不幸でええやんw
0432名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 11:23:15.43ID:BB0ff6Fi
お前らはシレンをより面白くしたいのかただの糞ゲーにしたいのかどっちなんだ
0435名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 12:13:10.70ID:aI4SfOhr
力の最大値を一度に−3はやり過ぎだと思った
0436名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 12:17:01.28ID:mWryXL8S
SFCシレンに持ち込み可ダンジョンがあったとしてもな、こっちが強くなりすぎて既存の敵じゃ揃えたアイテムを生かせんのじゃ
さらに強い敵を考えるか、逆にこっち側に制限を設けるか
0437名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 12:36:25.23ID:mWryXL8S
超不幸は飲んでも案外大丈夫
強化分裂縛った冒険で5回以上飲んでるが助からなかったのは1回だけだった

ちから-3は一見きついけど特技使用率が低いからな
使用率が3倍の上HPを減らしてくることもある前作トルネコのミステリードールには及ばない
0438名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 13:44:50.85ID:eTVPicfe
力最大値-3はレベル上げまくったら結局力1でも火力カンストするからなあ…
0439名無しの挑戦状
垢版 |
2018/10/24(水) 14:59:20.20ID:mWryXL8S
こっちの攻撃力がすぐカンストしちゃうのもSFCシレンの残念なところだな
上限がなければ計算上店主をパワーアップなしで一撃でやれるのに
0440名無しの挑戦状
垢版 |
2018/10/24(水) 17:33:03.36ID:aI4SfOhr
最終でボウヤーが3Fにしか出現しないのは設定ミスじゃないのかな
0441名無しの挑戦状
垢版 |
2018/10/24(水) 18:58:43.91ID:apYVT7Vc
マンジ99でも会心出ないと一徹戦車は苦労するよね 硬すぎる
0442名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 19:08:10.01ID:aI4SfOhr
仕方ないんだろうけどカブラステギ、ラセンで弱くなるのはいかがなのだろうか
0443名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 21:12:28.33ID:mWryXL8S
カブラステギとラセン風魔はさらなる高みに近づくためにかつての強さを捨てる、みたいなものだから一旦弱体化するのは仕方ない
問題はそこからまた+99まで鍛えたところで預ける前の装備と強さが実質全く変わらないことだ
0444名無しの挑戦状
垢版 |
2018/10/24(水) 21:22:20.35ID:b29yC/KS
50もあれば全く敵居ないからな
どんな武具でも+30もしたらめっちゃ強い
0445名無しの挑戦状
垢版 |
2018/10/24(水) 21:22:49.59ID:VV6r6IBv
ねむり大根って自然湧きしたら理不尽すぎないか?アークより怖い
0446名無しの挑戦状
垢版 |
2018/10/24(水) 21:32:32.80ID:b29yC/KS
魔王やゲイズハメと同じだからな
しかも上投げしてくるし
0447名無しの挑戦状
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2018/10/24(水) 21:43:13.77ID:lghasnoY
カブラステギも低レベル進行なら最強らしいから、、、
レベルが上がるとマンジカブラ+99と変わりないらしいけど。
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